Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

6 страниц « < 3 4 5 6 > 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Поддержите, пожалуйста, идею, Экономный мониторинг состояния семьи

Николай58  
Пятница, 30 Августа 2019, 16:48
Сообщение #61





Ульи: Дадан,
Порода пчёл: карпатка, местные
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 30 Августа 2019, 14:39)
Ну и потом грамотного дирижера. Кто это будет сводить в кучку.
*


Самый ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
Найти корреляционные связи. imho.gif
С программным и аппаратным нет проблем.
Программист средней руки напишет программу для смартфона на раз.
Китайцы изготовят любой сенсор, если уже не изготовили.
А вот найти причинно-следственные связи, обосновать их, проверить и доказать их верность, тянет, как минимум на докторскую и пару миллиона зеленых на эксперименты.
Ведь, что бы сказать что данное событие произойдет с вероятностью 0,95, необходимо провести как минимум более 600 удачных экспериментов, и это только по одному параметру, а если их несколько?
Например: Исследуем голодание пчел.
Слушаем шум-вибрацию над центром гнезда.
1-ый день ровный непрерывный звук частотой 3-гармоники 155 Гц.
2-ый день ровный непрерывный звук частотой 3-гармоники 155 Гц.
......
10-ый день ровный непрерывный звук частотой 3-гармоники 155 Гц.
......
77-ой день ровный непрерывный звук частотой 3-гармоники 144 Гц.
.....
88-ой день ровный прерывный звук частотой 3-гармоники 133 Гц.
89-ый день ровный прерывный звук частотой 3-гармоники 133 Гц.
.....
98-ой день рваный прерывный звук частотой 3-гармоники 122 Гц.
......
105-ый день звука нет.


Семья погибла. И только в этом случае мы можем констатировать и прогнозировать за 30 дней о вероятной гибели семьи от голода. И таких опытов более 600, и все они подтвердят! Правда не обязательно доводить семью до гибели.
И так по всем параметрам, которые хотим контролировать.
Кто может дать эти данные?

Давидюк дерзай, ты на правильном пути.

Сообщение отредактировал Николай58 - Пятница, 30 Августа 2019, 16:50
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Воскресенье, 22 Сентября 2019, 11:25
Сообщение #62





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Буду писать одновременно в в двух форумах здесь и на http://forum.apis-by.info , чтобы поддержать отечественного производителя.

Весы это самый простой, но уже многократно отработанный вариант, сейчас появилась возможность этот вариант максимально удешевить, чтобы использовать под каждым ульем.

А с микрофоном возникает много вопросов.
Вначале я планировал использовать такие же дешевые комплектующие как с весами, но потом понял, что мы ведь не знаем в каком диапазоне происходят "разговоры" пчел в улье. Дешевые поделки выдают 400-4000 Гц ( хотя китайцы пишут , что больше, но врут обычно раз в 3 ) . Для первоначального снятия звука и записи базы для анализа искусственным интеллектом нужна аппаратура по-серьезнее. Хотя-бы 20-20000 Гц и 16 битный звук. Стоимость таких игрушек может быть не одну сотню баксов.

Поэтому от идеи воткнуть в 1000 ульев по дешевому микрофону вынужден пока отказаться. После того когда будет отработана схема на хорошей широкополосной аппаратуре можно будет собрать дешевенькие схемы под нужный диапазон.

А пока я решил остановиться на записи звука непосредственно на свой ноутбук ( звуковая карта поддерживает 192000Гц 24 бита) хорошим микрофоном.

Но собрать одному 10 тыс записай не реально. Более реально собрать за сезон 1000 записей с 100 семей .

Апрель, май, июнь, июль, август. 200 осмотром в месяц. Вполне реальная задача. По 100 ульев 2 раза в месяц. Но писать не по 30 секунд, по 5 минут каждое наблюдение. Итого 5000 минут записи . 83 часа.

Поэтому немного планы поменялись. Ищу в окрестностях Бреста пасеку 80+ куда можно будет принзжать перед осмотром и проводить записи.

Пока как-то так. Подробности планирую рассказать , если получиться, в Пышках.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 7:15
Сообщение #63





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Вчера попробовал записать в нужном качестве. вместо пчел жужжал сам. 1 минута записи потянула 10 Мб. А надо 1000 по 5 минут.
Это 50 гиг. Однако! Оканчательно убедился, что 10 тыс записай это и не реально, и не нужно.

Сообщение отредактировал Давидюк - Понедельник, 23 Сентября 2019, 7:16
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
бэрэза  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 9:00
Сообщение #64





Ульи: лежак на 24 , Левицкого
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Давидюк @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 7:15)
1 минута записи потянула 10 Мб.
*



Не факт , что минута от полосатиков будет весить столько же.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:02
Сообщение #65





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давидюк @ Воскресенье, 22 Сентября 2019, 11:25)
А пока я решил остановиться на записи звука непосредственно на свой ноутбук ( звуковая карта поддерживает 192000Гц 24 бита) хорошим микрофоном.

*


Я бы попробовал что-то в этом роде - на Али-Экспресс от 500 руб (без памяти) до 1050 руб (с 32 Gb)
И цена "не кусается" и выбрать объём памяти можно 0 Gb /8Gb / 16 Gb /32 Gb и устройство маленькое и писать может несколько часов без подзарядки. На качество записи вроде никто не жалуется... imho.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:04
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:58
Сообщение #66





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(бэрэза @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 8:00)
Не факт , что минута от полосатиков будет весить столько же.
*



даже полная тишина будет весить столько же. компу все равно, что оцифровывать


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 10:02)
Я бы попробовал что-то в этом роде - на Али-Экспресс от 500 руб (без памяти) до 1050 руб (с 32 Gb)
И цена "не кусается" и выбрать объём памяти можно 0 Gb /8Gb / 16 Gb /32 Gb и устройство маленькое и писать может несколько часов без подзарядки. На качество записи вроде никто не жалуется...
*



500 руб на 1000 штук= много

кроме того там MP3 А нужен сырой звук. С MP3 чтобы его получить нужны лишние движения и я не уверен не потеряются ли гармоники при перекодировке

вопрос еще в качественных данных. вначале я планировал, что все будет собираться автоматом, а пчеловод только расставит галочки в табличке. но такая система явно не укладывается в 2 бакса при нужном первоначальном качестве

а просить когото проводить измерения, значит вносить дополнительную неопределенность под назвнием - человеческий фактор

поэтому решил все делать сам, реально сделать 1000 измерений, но никак не 10000. Ведь после каждой хаписи надо залезть в улей и провести осмотр для заполнения таблицы состояния семьи

Сообщение отредактировал Давидюк - Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:03
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:01
Сообщение #67





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давидюк @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:51)
500 руб на 1000 штук= много
*


Во-первых, вряд ли Вы найдете что-то дешевле, даже и с худшими параметрами. imho.gif
Во-вторых, их можно перемещать из улья в улей, поэтому их может быть значительно меньше 1000.
В-третьих, это в любом случае намного дешевле (и проще), чем использование ноутбука.
И, наконец, в-четвертых, если всё Вас устроит, можно будет заказать "спец-модель", которая (при больших тиражах) будет в разы дешевле...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:06
Сообщение #68





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Стоит задача вложиться в 50 долларов вместе с весами и передатчиком в облака ( или на телефон СМС , кому как нравиться)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Крахин Борис  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:46
Сообщение #69





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Давидюк @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:58)
поэтому решил все делать сам, реально сделать 1000 измерений, но никак не 10000. Ведь после каждой хаписи надо залезть в улей и провести осмотр для заполнения таблицы состояния семьи
*


Считаю, что вся эта уже многолетняя затея с определением состояния семьи (например роевое или
нет) совершенно бесполезна. Учёный Рыбочкин А.Ф. уже многие десятилетия занимается этим, но
без успехов.
Дело в том, что никто из пытавшихся сделать это, не знают, что почти все звуки издают пчёлы-вентиляторщицы, которые находятся в каждой улочке, внутри неё.
Если попытаться записать звуки одновременно двух соседних улочек, не говоря уж о центральной и крайней, то они будут различны. Кроме того, если делать эти измерения в МК ульях, то в одной и
той же улочке, но в разных корпусах, спектры звуков будут резко отличаться в одно и то же время.
Вентиляторщицы работают в каждой улочке не одновременно, а циклически, то работают, то
какое-то время молчат.
Интенсивность работы вентиляторщиц зависит и от содержимого в улочке, например, будет там
расплод или напрыск, или почти готовый мёд. Спектры звуков будут резко отличаться.
Наверно Вы уже догадались, что это только моё мнение.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Виктор Андреев    Skype
Понедельник, 23 Сентября 2019, 13:18
Сообщение #70





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:46)
Наверно Вы уже догадались, что это только моё мнение.
*


Угу.


--------------------
Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 13:24
Сообщение #71





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


ну например, попытаться отфильтроватиь вентиляцию и послушать, что еще там осталось
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:46)
Дело в том, что никто из пытавшихся сделать это, не знают, что почти все звуки издают пчёлы-вентиляторщицы, которые находятся в каждой улочке, внутри неё.
Если попытаться записать звуки одновременно двух соседних улочек, не говоря уж о центральной и крайней, то они будут различны. Кроме того, если делать эти измерения в МК ульях, то в одной и
той же улочке, но в разных корпусах, спектры звуков будут резко отличаться в одно и то же время.
Вентиляторщицы работают в каждой улочке не одновременно, а циклически, то работают, то
какое-то время молчат.
Интенсивность работы вентиляторщиц зависит и от содержимого в улочке, например, будет там
расплод или напрыск, или почти готовый мёд. Спектры звуков будут резко отличаться.
Наверно Вы уже догадались, что это только моё мнение.
*




Для этого и нужно большое количество наблюдений, чтобы вычленить в том числе и вентиляцию. Потом на нее не обращать внимания и слушать все остальное. С точки зрения математики это уже пройденный этап ( википедия и преобразование фурье в помощь). Задача получить качественные данные, поэтому на первом этапе и нужна качественная аппаратура и методика тщательно проведенных измерений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Крахин Борис  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 13:52
Сообщение #72





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Давидюк @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 13:24)
Для этого и нужно большое количество наблюдений, чтобы вычленить в том числе и вентиляцию.
*


У вас какое-то странное представление об источниках звука в улье.

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:46)
что почти все звуки издают пчёлы-вентиляторщицы, которые находятся в каждой улочке, внутри неё.
*


Сказав это, за словом "почти все", в виде исключения я подразумевал пчёл разведчиц с их танцами.
А какие пчёлы издают постоянно более сильные звуки чем вентиляторщицы и разведчицы?

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:14
Сообщение #73





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Представьте вокзал. Орет громкоговоритель. Бубнит народ. Гудит техника. Но вы безошибочно определяете и плач ребенка и кряхтение старика.

Сообщение отредактировал Давидюк - Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:14
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
бэрэза  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:17
Сообщение #74





Ульи: лежак на 24 , Левицкого
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Давидюк @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 11:58)
даже полная тишина будет весить столько же. компу все равно, что оцифровывать
*




Уверены biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давидюк  
Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:32
Сообщение #75





Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(бэрэза @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 13:17)
Уверены
*



И даже проверил. Ведь нам нужен звук без сжатия. Сырой. Просто файл будет состоять из одних нулей. Но все равно займет 10 Мб.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018