Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отбор маток по продолжительности червления, Есть матки работающие по 5 лет

[Юстиниан]

Хочу обсудить с более опытными пчеловодами возможное направления отбора маток по продолжительности качественного червления. Так, например, у меня есть роевая матка, работающая у меня с 2005 года. Т.е. ей может быть в этом году даже 4 года, но работает лучше любой другой молодой. Пчелы правда от нее очень злые, работать с ними надо очень аккуратно. Меда дает больше других.
Везде в литературе рекомендуется менять маток каждый год, иногда пишут раз в два года. Не проще ли отбирать таких плодовитых и менять раз в четыре, пять лет.

[Николай]

Везде в литературе рекомендуется менять маток каждый год, иногда пишут раз в два года. Не проще ли отбирать таких плодовитых и менять раз в четыре, пять лет.

думаю выгодней менять хоть раз в два года. Это только кажется сложным тут главное освоить технологию
Особой перспективы в отборе долгоживущих думаю нет не зря природа всему установила свою продолжительность жизни
А учитывая теперешнюю химию против клеща Пчела не всякого поколения попадает под обработку, а матка несколько раз здоровья это ей не добавляет

[Нафаня]

а матка несколько раз dntknw.gif здоровья это ей не добавляет imho.gif

Согласен Любое лекарство одно лечит...а другое колечит..это аксиома ( кроме продуктов пчеловодства конечно)))

[Витяня]

Пчела не всякого поколения попадает под обработку, а матка несколько раз  здоровья это ей не добавляет 

Это же хотел сказать и я. Теперь скажу, поддерживаю

[Юстиниан]

С доводами согласен полностью. Но ведь много пчеловодов даже на форуме пишут о таких долголетних труженицах. По своей долгожительнице - каждый год делю пополам ее семью, она упорно и очень активно восстанавливается, при чем быстрее чем другая часть с молодыми покупными матками. Выводить маток мне нравится. Получаю огромное удовольствие, если в семье начинает работать молодая матка. Хотя использую примитивные способы замены - использую роевые маточники от очень хороших семей. По моим немноголетним наблюдениям свищевые все таки менее активно работают.

[ALX]

Так, например, у меня есть роевая матка, работающая у меня с 2005 года

А точно ли, что это та же самая матка? Меченая что ли?
А то ведь бывает, что они втихаря от хозяина меняются.
Я тоже однажды предполагал, что у меня двухгодовалая в зиму пойдёт, пока после медосбора, необнаружил в гнезде одни только яйца и молодые личинки при отсутствии печатного расплода.
Чем это объяснить, кроме как не тихой сменой? Роения не было точно, иначе пчелы резко убыло бы.

[андрюша]

такие матки представляют определённую ценность. Если вообще маток менять каждый год, то как узнать как семьи растут, развиваются, болеют или нет, т.е жизнь семьи во времени. Вот почему в этом плане так плох роевой метод, там тоже всё время молодые матки. А вообще наверно у всех попадаются такие исключительные семьи

[Николай]

С доводами согласен полностью. Но ведь много пчеловодов даже на форуме пишут о таких долголетних труженицах.

Надо проще относиться к матке не очеловечивать и не обожествлять
Я уже может и писал такую историю. В Гродно два друга -довольно молодых пчеловода берут у меня иногда маток. Ну и вот у их одна три года была с моей меткой. Я им говорю - обязательно поменяйте до осени. Короче они у меня взяли молодых но ту матку как раз и не сменили один другому говорит - не я не могу задавить помнишь её семья сколько мёда дала в том году и в позатом короче они её словили посмотрели повспоминали и назад в улей пустили. А весной оказалось матка в зиму пропала - пчёлы ослабли и опоносились короче семья пропала. И кому польза от такой сентиментальности?????

[Prokudin]

Если вообще маток менять каждый год, то как узнать как семьи растут, развиваются, болеют или нет,

Если заниматься селекцией плотно, то конечно маток каждый год менять не получится , вернее не всех . Делаются группы аналогов от наиболее выдающихся семей и проверяется передача хозяйственно полезных признаков по потомству .Вести пасеку такого направления не очень просто , по сравнению с пасеками другого направления , канители побольше . Мне лично самое неприятное в этом деле доставляет откачка меда , уж очень много времени занимает. Ну и конечно многое усталость забирает. Гдето и надо -бы сделать что-то , а сил на это и времени уже нет . Это главный тормоз в деле селекции.И казалось-бы , чем больше пасека . тем больше шансов отобрать лючший материал для дальнейшей работы , это и большее число и количество груп аналогов , но в итоге всего не обнимеш , как не старайся , я имею в виду без ущерба в качестве.Хотелось-бы ,сделать большее , но не могу без помошников , а вот с этим , как я уже писал в германии проблема номер один . Менять страну , сложновато .Так , что -то я не о том . В общем что я хотел сказать по вопросам этой темы? Если в итоге проведенной работы матка не является родоначальницей , тоесть не передаЕт хозяйственно полезные признаки по потомству ,тогда и резона нет ее содержать . Но если она тянет на родоначальницу , тогда это другое дело и в этом случае , как только это станет явным (в смысле , что она есть РОДОНАЧАЛьНИЦА ), для продолжител
ьной ее жизни надо создать ей условия . Возникает вопрос каким образом? Не давая ей высеваться . Тоесть это не знацит , что матку можно зажать, это заблуждение очень распространено к сожалению. Матка , если она ценна , должна содержаться в несильном отводке , так сказать , тогда проживет долго. Ну сколько долго , спросите вы ? Лет до семи, но последние годы, в зиму , без подсиливания не обойтись ; НИ У И КОНЕЧНО НЕ БЕЗ ПОСТОЯННОГО КОНТРОЛЯ НА ПОПЫТКИ ТИХОИ СМЕНЫ.

[малыгин]

Если заниматься селекцией плотно, то конечно маток каждый год менять не получится , вернее не всех

Сергей ответь Гайдаровские матки сильно уступают карнике по мёдопродуктивности.

[Prokudin]

Сергей ответь Гайдаровские матки сильно уступают карнике по мёдопродуктивности.

Знаеш , это очень острый вопрос в данном случае .
Я очень уважительно отношусь к его работе , так , как знаю насколько это тяжелый труд. И пойми я рядовой селекционер , а он все-же ученый и вообще не очень этично с моей стороны было-бы о чем-то говорить не в его пользу . Одно скажу , селекция карпатского экотипа происходит в других условиях , тоесть не для моих ранних и слабых продолжительных взятков . Но хочу сказать , что внутрипородные гибриды троизек с карпатским экотипом , это -что-то !!! Поетому , несмотря на наши разногласия с Гайдаром по вопросу принадлежности определенных экотипов к породе , я могу сказать, что я его очень уважаю . Короче говоря , по медопродуктивности , для ранних взятков с одуванцика , акациии и для продолжительно-несильных с малины лесной- немецкая краинка . Хотя по отзывам моих клиентов , краинка троизек показала себя не хуже в средней азиии на позднем взятке чем Гайдаровские , но я лично этого не видел. Но поймите это заслуга далеко не моя , всеже селекцию я сдедесь с нуля не начинал... .В общем , как мог , так ответил.

[bine]

у меня гайдаровская матка с 2005г от неё почти вся пасека 70%, в эту весну взяла хороший темп с 4х рамок к началу июня 24 рамки пчелы, но ушла с роем . последний раз подставлял сот под засев 3июня была не в роевом, матки 2006г не одна не показали себя их уже нет , 2007г одна ничего выдающегося по развитию, но по медосбору пчёлы очень хорошии всех лет, я уже где-то писал, что обращаю внимание на темп развития с весны и воспроизведение большого количества пчелы-от этих маток и произвожу дочерних

[малыгин]

.В общем , как мог , так ответил.

Всё ясно. Спасибо. По моему вРоссии начинается мода"за карникой" Многое подкупает в её полезно-хозяйственных признаках.Посмотрим справитсся ли она с нашими экологическими условиями.

[Работник]

[ b]малыгин[/b] ну .... при таких объемах пч\см. ты ведь не держишь всех на одном точке, или я не прав.
так вот он- полигон для испытания всего плем. материала.А ещё удачнее ,если точков несколько.
Наверное уже немного поздно думать о получении результатов по медопродуктивности, но как погода.так что . если есть у тебя возможность ...проверить разных маток в условиях разных типов медосбора.
Да и глядя на регион, чуствуется, что для ранних отводков , в силу высоеой скорости червления и расположения расплода (плотное заполнение сота) некоторые породы очень к месту на тамбовщине. И возможно, что вместо расширенного отводка на 2-3рамках печатного, и кормовых, объём которых само по себе трудно обогревать при таком расплоде (количестве его на соте) возможно и 1рамки расплода хватит.А уж на рамку расплода, всегда, можно натрясти пчел для поддержки температуры и выхода матки из маточника.Так что ускорение развития. за счёт дробления и затем в дальейшем продажи или объединения -(в планах) тоже +

[Фаддеич]

Очень интересная и нужная тема. Хотелось бы побольше мнений опытных коллег.