Завалинка на Урале | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Завалинка на Урале, Общаемся.

Валент    Skype
Пятница, 07 Апреля 2023, 17:52
Сообщение #3871





Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


О селекции семей:
Если предлагают маток разных пород с одной пасеки
Из: https://dzen.ru/a/ZC57rV6m-lIHGstg
Умная статья о скрещивании маток

Если на пасеке несколько пород пчёл
.....
Вы знаете, что у матки полиандрия (многомужество). Это дар природы, чтобы не было кровосмешения. А трутень вылупляется из неоплодотворённого яйца.
В естественных условиях неплодка летит на "трутневые свадьбы". Где собираются самцы со всей округи. Приманивая феромонами дам с низкой социальной ответственностью.
Однако, с кем подобная самка погуляла - тайна великая. Отсюда и непредсказуемое поведение её дочек.
Грамотный пчеловод о том ведает. Потому специально создаёт "отцовские семьи". Или, проще говоря, скопление нужных трутней на пасеке.
В результате неплодка просто не успевает долететь до тусовки. И покрывается правильными самцами недалеко от дома.
Более подробно про это я уже рассказывал:

Медоведение

Основы любительского матководства. Часть 2. Отцовские семьи

Дальше - больше. В Институте когда-то проводились опыты. Подтверждающие, что матки - дамы ветренные. Однако космополитизмом не страдают. И предпочитают кавалеров своей породы.
Сие позже подтвердили забугорные генетики. Выяснившие, что при монаршем дворе варягов не жалуют. Причём это, кстати, не одобряется простым пчелиным народом. Но то отдельный разговор. Сегодня речь об ином.
Спиной чувствую, как продавец сейчас воскликнет: "Ну так вот же! Значит можно на одной пасеке сохранять породные признаки!"
Хе-хе! Не всё так просто. Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть?
Вполне допускаю, что дело в породах. Например, если содержать столь разных СГК и СР, возможно и не пересекутся. Не знаю.
Но сколько я у себя на пасеке не экспериментировал, всё равно желтели. Предполагаю, что причина в трутне Бакфаст. Который является продуктом кроссбридинга (межпородного скрещивания). И значит пахнет и как СР, и как итальянка, или ещё как. Короче, везде - душа компании 🤣.
Но коли тему подняли, то нам и карты в руки. Давайте смешение пород разберём подробнее.
Тут вот какое дело. Если у Вас Карника и одновременно её карпатская популяция (Карпатка), то там сразу не отличишь. Тем паче, что сегодняшнее обилие штаммов тому подмога.
Я, кстати, водил когда-то Карпатку. Но на её альма-матер качество перешло в количество. Потому позже перешёл на Карнику. А после неё на Бака. Желтопузое чудо меня по сей день устраивает, как никто.
А вот если на точке соседствуют Карника и Бакфаст...
Но сначала вспомним о законах генетики. Естественно, пчеловодной.
За всё у пчёл отвечают гены. Усидчивость, длину хоботка, окраску и пр.
Как когда-то рассказывал, варианты одного и того же гена зовутся аллелями. Доминантный аллель подавляет проявление рецессивного.
Соответственно, у пчёл есть признаки более и менее устойчивые. Благодаря вышесказанному.
Одним из доминантных признаков (аллелей) является желтый цвет. Также в лидерстве злобливость.
Ну так вот. Если Вашу чистокровную, серую матку покроет чистокровный жёлтый трутень, то их дочки (Filia) первого поколения будут, как понимаете, в папу. То бишь, жёлтыми. Обозначается эта история F1. А поскольку трутень - безотцовщина, то сыновья будут все в маму. Естественно, серые.
Только что мы с Вами рассмотрели Закон единообразия. Или, Первый Закон Менделя.
Так бы и случилось, держи Вы на пасеке две чистых породы. Например, серую Карнику и жёлтую Лигустику.
Но Бакфаст - уже гибрид. Друг с дружкой они чудес не наделают. А вот при скрещивании с чужой породой разговор иной.
Здесь всё зависит от родителей матки Бакфаст. Если все они жёлтые, то неоплодотворённое яйцо будет нести сплошь гены жёлтого цвета. И даже если в это яичко зайдёт сперма серого трутня, то дочки останутся жёлтыми. Да и сыновья (безотцовщина) отнюдь не посереют. Ибо, как договорились, жёлтый цвет у пчёл в доминанте.
Совсем другая история, если королевские родители разноцветные. Покрой матку желтопузый сосед, вопрос был бы снят. Ибо жёлтый х серый = жёлтый.
А вот если с подобной королевой спарится черныш, то улей превратиться в светофор.
Продавцы, у кого Бакфаст стоит рядом с Карникой об этом, думаю, знают. Потому стараются, чтобы родители племенных маток Бакфаст были максимально жёлтыми. Ведь трутня-то не проконтролируешь!
Тогда, даже если их дочек и покроет серый инородец, то пчёлы всё равно останутся жёлтыми. И можно заявлять, что это самый что ни на есть, Бакфаст.
А вот с миролюбием такой фокус уже не проходит. Поскольку это не один признак, а несколько. То бишь усидчивость на рамках, реакция на изоамилацетат (феромон тревоги) и пр. Вариантов - масса. Тем паче, что как условились, Бакфаст - гибрид. И чего там намешано, знает лишь заводчик из Педигри (система учёта линий).
Потому:
Купленные Вами пчёлы от матки Бакфаст с отцами от Карники ( и тем более, от Бакфаст) внешне останутся похожими на Бакфаст. А вот с миролюбием, увы - "гусарская рулетка". И в силу исторической склонности пчёл к агрессии, довольно неприятная.
Только я не хочу, чтобы Вы сейчас узрели в этом злой умысел. Редкий продавец вообще об этом задумывается. Тем более, что не всегда выпадает "зеро".
Но те основы, что мы с Вами прошли, позволяют уже прикинуть следующие комбинации:
• Карника х Карпатка = миролюбие
• Карника х Тёмная лесная = злобливость
• Карпатка х Тёмная лесная = злобливость
• Бакфаст х Карника = лотерея
• Бакфаст х Карпатка = лотерея
• Бакфаст х Тёмная лесная = "туши свет!"
Резюмируем:
Чтобы не гадать, желательно покупать пчёл с однопородной пасеки.
Правда есть хитрости, позволяющие сделать выборочную проигру (брачный вылет матки). Или производить инструментальное осеменение (ИО). Но сегодня речь о простом, свободном облёте.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Пятница, 07 Апреля 2023, 18:03
Сообщение #3872





Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Валент @ Пятница, 07 Апреля 2023, 17:52)
Карника х Тёмная лесная = злобливость
*


Брешут.
Если злобливости небыло, откуда она вдруг взялась?
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Валент    Skype
Пятница, 07 Апреля 2023, 18:26
Сообщение #3873





Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:03)
Брешут.Если злобливости небыло, откуда она вдруг взялась?
*


Andrey-Sher, не знаю.
И проверить трудно. Трутни-то не меченые.
А с кем случка произошла - определить трудно. (нужны спец условия)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Пятница, 07 Апреля 2023, 18:46
Сообщение #3874





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 07 Апреля 2023, 19:03)
Если злобливости небыло, откуда она вдруг взялась?
*


Рекомбинации...


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Пятница, 07 Апреля 2023, 19:42
Сообщение #3875





Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Пятница, 07 Апреля 2023, 18:46)
Рекомбинации...
*


Была СР, незлая.
Сменилась матка, облетелась на карпатке, стала совсем добрая как карпатка.

Как я понимаю желтизна и злобливость, ген доминирующий, если он есть, то уже не спрячется.

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Пятница, 07 Апреля 2023, 19:45
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Пятница, 07 Апреля 2023, 23:08
Сообщение #3876





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:42)
Как я понимаю желтизна и злобливость, ген доминирующий, если он есть, то уже не спрячется.
*


Желтизна да. Она определяется одним геном, есть он - синтезирууется желтый пигмент, нет гена - нет пигмента.
Злобливость определяется взаимодействием нескольких генов.
И миролюбивые пчелы несут гены злобливости, но они или в рецессиве или их проявление подавляется (контролируется) действием других генов.
При межпородном (и не только) скрещивании, гены находящиеся в рецессиве могут образовать гомозиготу,
или выйти из под пресса контролирующих генов, если те в процессе мейоза будут потеряны.
Чем больше генов отвечает за злобливость, тем больше возможности образования их самых разных комбинаций.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Суббота, 08 Апреля 2023, 8:16
Сообщение #3877





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Валент @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:26)
Andrey-Sher, не знаю.
И проверить трудно. Трутни-то не меченые.
А с кем случка произошла - определить трудно. (нужны спец условия)
*


у тебя то откуда злобливость ?я понимаю что сам вывожу не понятно на каком трутневом но у меня нет злобных чтоб подойти нельзя было все одекватные , хотя метров 400 -500 стоит у него к ульям подойти нельзя сразу бьют ,но считаю злобность у них вызванную искусственно ,он из улья не вылазит то есть лазит чуть не каждый день то рамки чистит то еще чего но он им спокою не дает ,вот они и злятся у них уже выроботан рефлекс как у собаки павлова на пчеловода, приближается надо нападать imho.gif так что может и у тебя такое ,не на уровне генов а просто пчела злится
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Суббота, 08 Апреля 2023, 8:55
Сообщение #3878





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(ivan fill @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:16)
но считаю злобность у них вызванную искусственно ,он из улья не вылазит то есть лазит чуть не каждый день то рамки чистит то еще чего но он им спокою не дает ,вот они и злятся у них уже выроботан рефлекс как у собаки павлова на пчеловода
*


согласен, первые годы и я так пчеловодил, так встречали на подходе crazy.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Суббота, 08 Апреля 2023, 11:08
Сообщение #3879





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:55)
согласен, первые годы и я так пчеловодил, так встречали на подходе
*


вот хоть один человек согласился ,что если постоянно пчелу драконить она в какой то момент даст отпор а потом говорим что пчела злая ,сначала доведем до белого каления а потом бегаем imho.gif этот товарищ как выставил через день два у них в ульях ползает ,холодно не холодно ветер не ветер какие то работы он у них находит ,да поставил в такое место на сквозняк там ветер постоянно дует ,а я только днища почистил да покормил все работы ,будет тепло тогда и ревизию полную сделаю нижние закрытые полностью летают только в верхний леток чтоб тепло не теряли ночами почти всегда минус ,сегодня было минус 9, считаю с пчелой нужно работать когда можно а не когда тебе хочется ,исключение когда сильно надо ,типа роевого избежать

Сообщение отредактировал ivan fill - Суббота, 08 Апреля 2023, 11:10
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelolub  
Суббота, 08 Апреля 2023, 11:15
Сообщение #3880





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(ivan fill @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:08)
вот хоть один человек согласился ,что если постоянно пчелу драконить она в какой то момент даст отпор а потом говорим что пчела злая
*


Я тоже согласен с тобой.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды