Ультразвук в борьбе с варроатозом | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

5 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Ультразвук в борьбе с варроатозом, Аппарат "Varroa-Killer-Sound" , Германия

Tveriak  
Среда, 29 Ноября 2017, 15:03
Сообщение #1





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


В Германии в продаже появились приборы для борьбы с варроатозом с помощью ультразвука.
https://www.varroa-killer-sound.com/epages/...oducts/Varroa01

Тема для обсуждения этого метода.
А что, а вдруг и правда прорыв... spartak.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Среда, 29 Ноября 2017, 16:13
Сообщение #2


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 29 Ноября 2017, 15:03)
А что, а вдруг и правда прорыв.
*


В этом вопросе я пессимист.
Прочитал инструкцию на прибор. Пока два момента, которые хочу отметить. Нигде не говорится, что прибор ультразвуковой. Рабочая частота прибора (15 кГц) это высокочастотная составляющая ЗВУКОВОГО диапазона. Второе, это то, что обработки проводятся двумя циклами по 40 дней. Интересно, сколько клеща за это время пчёлы сбросят сами? И когда заниматься медосбором?
Если даже предположить, что прибор эффективен, то хотелось бы знать механизм воздействия этих 15 кГц на клеща. Немецким создателям, конечно, можно доверять, но хотелось бы понять суть этого ноу-хау.
Кстати, китайцы уже скопировали такой прибор.


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vzonov51  
Среда, 29 Ноября 2017, 17:23
Сообщение #3





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


При воздействии ультрозвуковой волны на живой организм в зависимости от мощности будет нагрев и даже ожёг, т.е. превращение ультрозвуковой волны , энергии её в тепло. Таким образом если рассматривать данный прибор как воздействие на клеща при помощи повышения температуры на его сущность и он перестаёт жить ( ошпариваеться) то это большой плюс, но как при этом будет чувствовать пчела- это большой вопрос. При помощи кропотливых экспериментов можно добиться воздействие от микроволновки ( использовать магнетрон ) и нагревать пространство до 40 гр по С примерно как при методе в термокамере только без горячего воздуха. СВЧ будет создавать такую температуру при которой клещь будет погибать, а пчела жить и очищаться от него. Повесил такой приборчик на внешней стороне улья включил и полечил пчёлок без проблем. Мечты где ваша сладость - это я просто для размышления. Всё можно сделать при желанию. Вы все знаете как работает СВЧ печка и при подборе малой мощности, точно отрегулировать и добиться такой температуры чтобы клещи начали осыпаться.
Только температура будет воздействовать на клеща, а чистота не убьёт его. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bursakov  
Среда, 29 Ноября 2017, 17:39
Сообщение #4





Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 20:13)
Кстати, китайцы уже скопировали такой прибор.
*


Давайте поможем потестировать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 29 Ноября 2017, 17:50
Сообщение #5





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД  
Среда, 29 Ноября 2017, 17:54
Сообщение #6





Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Хабаровский край

[>]


ВТО не дремлет. Что ни день - то какое-нибудь очередное изобретение, убивающее пчёл и людей. И находятся же наивные граждане, которые хлопают в ладоши замаскированному врагу.

В Липецке семь школьников попали в больницу из-за мобильного приложения  Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38547790/...source=copylink dry.gif


--------------------
"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Среда, 29 Ноября 2017, 18:09
Сообщение #7





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 29 Ноября 2017, 15:03)
В Германии в продаже появились приборы для борьбы с варроатозом с помощью ультразвука.
*


Был уже ультрозвуковой прибор для борьбы с грызунами - канул в лету, а на рекламму много людей купилось.


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 29 Ноября 2017, 18:40
Сообщение #8





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 16:13)
хотелось бы знать механизм воздействия этих 15 кГц на клеща.
*

вероятно пытаются использовать одну идею, о которой в СМИ обычно не популяризируют, исключительно для безопасности обывателей, чтобы не вздумали идею творчески применить и на себе подобных .. hmm.gif
и я что то буду не договаривать ..

идея ясно какая - раз каждый живой организм имеет свои жизненные частоты волны .. то попытаться создать антиволну и ею воздействовать на организм. Антиволна, в зависимости от её силы, снизит жизненный тонус волн или даже остановит их колебание.

Это теория на бумаге выглядит простой. В пространстве так оно и есть, это же физика - всё имеет электро-магнитные колебания и при сложении с антиколебаниями может дать и ноль. Короче куча разновидностей от минуса до плюса.
В реале эта идея сталкивается кое с какими вопросами: первый - какая частота, второй - какая требуется сила воздействия, и вдруг если знаем частоту и силу необходимого воздействия третий - чем воздействовать ??? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД  
Среда, 29 Ноября 2017, 18:43
Сообщение #9





Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Хабаровский край

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2017, 18:09)
Был уже ультрозвуковой прибор для борьбы с грызунами - канул в лету, а на рекламму много людей купилось.
*


Как и с комарами. Голова у людей от него уже через минуту болит, а гнусу хоть бы что. crazy.gif


--------------------
"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Среда, 29 Ноября 2017, 19:07
Сообщение #10


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(vzonov51 @ Среда, 29 Ноября 2017, 17:23)
При воздействии ультрозвуковой волны на живой организм в зависимости от мощности будет нагрев и даже ожёг, т.е. превращение ультрозвуковой волны , энергии её в тепло.
*


vzonov51!
Очевидно Вы имеете ввиду распространение УЗ в жидких средах, когда возникает эффект ультразвуковой кавитации. На этом принципе работают ультразвуковые стиральные машинки. Если кавитация возникнет, то пчёлы пострадают первыми.
В микроволновках нет ультразвука. Там электромагнитное излучение.
Чтобы понять, стоит ли тащить ультразвук в улей, можно почитать https://www.ayna-spb.ru/actual/ultrasound/u...-vibration.html
Ещё раз: ультразвук наступает при частотах свыше 20 кГц


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 29 Ноября 2017, 19:14
Сообщение #11





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


И скорее 15 кГц для клеща что то не то. Сравним например для гнуса (комаров) примерно 35-45 кГц. , и клещ вроде по размеру меньше комара, комар 3-7 мм, клещ 1-2 мм. Грубо - в три раза. Логично предположить что для клеща 100-140 кГц. И вот и вопрос - чем гнать колебания в эфир такой частотой? Для комара то не понятно чем гнать .. hmm.gif

Например динамики - максимум до 20 кГц примерно, не говоря о дБ пока ..
Очень похоже, имхо, что исходя из того что отсутствуют устройства для издания (извлечения, распространения) колебаний нужных частот, авторы пошли по пути попыток воздействия гармониками. То есть не 15 кГц а 30, 60 или 120 кГц. Сила воздействия слабая, возможно поэтому и увеличено время воздействия, сутками. Это имхо. hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Среда, 29 Ноября 2017, 21:17
Сообщение #12


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(v888v @ Среда, 29 Ноября 2017, 19:14)
И скорее 15 кГц для клеща что то не то
*


Ну, почему?
Я пока не нашёл, как устроен слух у клеща. С пчёлами более понятно. У них два органа слуха. Один в ногах (воспринимает вибрации "пола"), второй на голове (воспринимает колебания воздуха).
Можно предположить, что воздействие именно частоты в 15 кгц приводит к неспособности клеща удерживаться на пчеле, т.е. она быстрее освобождается от него.
Вот иллюстрация, как работает прибор https://www.youtube.com/watch?v=ZlYxF0WPY4E
Что обращает на себя внимание: клещи разбросаны по всему планшету, а вот восковая крошка расположена под зоной действия динамика. Из этого можно сделать вывод, что попадая в зону динамика, пчёлы теряют восковые бляшки.
И ещё. Слух у насекомых устроен по разному. Например, у бабочек он работает именно в области ультразвука. У клеща - dntknw.gif .
Ну и надо помнить, что в разных средах звук распространяется в зависимости как от свойств среды, так и от его частоты. Чем выше частота, тем сложнее распространить его в большом объёме.


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Среда, 29 Ноября 2017, 22:43
Сообщение #13


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


https://www.youtube.com/watch?v=DtASt8Hp7EE
Думаю, после этого тему можно закрыть crazy.gif


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Четверг, 30 Ноября 2017, 0:41
Сообщение #14





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 21:17)
Я пока не нашёл, как устроен слух у клеща.
*


сама идея не со слухом связана, или не только со слухом если эту частоту может услышать сама цель. Жизненно важные органы клеща работают (вибрируют) с какой то частотой ..
Вопрос как распространить вибрацию в эфире, если выходит за рамки известного диапазона звуковых динамиков 20-20000 Гц. Причем это ведь большой диапазон, относительно музыкально различимых звуков тонов, например "высокую" Си 2 октавы, около 988 Гц, на гитаре даже уже не возьмешь, на скрипке если только. Основные тона то ниже 2000 Гц, и даже ниже 1000 Гц, или 1 кГц. Все что выше - это гармоники у звуков, это тембр, как окраска звука. Обычно гармоники по силе воздействия в дБ всегда ниже основных тонов.

Авторы же взяли динамик ВЧ "из пищалок", до 20 кГц, других все равно нет, и генератором подали 15 кГц, потому что 120 кГц бесполезно подавать, динамик выше 20 кГц никак не передаст. И этими 15 кГц, которые по силе не ахти априори, но на всю возможную дурь в дБ выжимают колебания, наверно рассчитывая что гармоника под 120 кГц хоть хиленькая но появится. Вопрос так и остается, как передать электромагнитное вибрацию в 120 кГц по эфиру в пространство, и какой силы должен быть источник, чтобы на определенное расстояние создать антиволну против жизненно важных колебаний организма клеща варроа? Имхо.

Р.S. Делились когда то со мной радиотехники по вертолетам , против комаров в качестве источника колебаний пробовали ларингофоны, больше нечего было пробовать, но они слабенькие и 35-45 кГц еще слабее передавали, 35 кГц человек не слышит, еще выявили что настраивать надо на самок и самцов разную частоту.

То есть возникает первая задача - источник необходимых колебаний.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Четверг, 30 Ноября 2017, 0:59
Сообщение #15





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 22:43)
https://www.youtube.com/watch?v=DtASt8Hp7EE
Думаю, после этого тему можно закрыть
*


Тему можно закрыть, потому что много тонкостей, причем совсем неясных.
Исследования (научные) этой тематики не найдем скорее всего. Хотя шут его знает все течет и меняется.
С другой стороны, как можно провести исследования если источников колебаний нет, похоже надо вначале их разработать.

А по ссылке не понятно - что тестилось, что использовалось в качестве источников, какой силы и против каких клещей. Возможно что не так легко с клещами справиться, ни частота не ясна ни способ воздействия, да еще не понятно где исследования что на остальное не действует. Хотя скорее всего оно ни на что не действует и тогда не требует никаких исследований
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

5 страниц  1 2 3 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды