Технология многоматочного пчеловождения Миленина М | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

8 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Технология многоматочного пчеловождения Миленина М, Краткие рассуждения Михаила Ивановича о том как он пришёл к мысли о це

VVG  
Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:59
Сообщение #16






[>]


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47
Сообщение #17





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23)
"двухматочников" - две матки в семье не уживаются,
*


повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23)
Рациональное - "углублённый" взгляд на ограничение и сохранение маток и оригинальная клеточка.
*


меня больше интересует - сколько времени он тратит на эту процедуру?
По моему ганеманка проще.

Сообщение отредактировал витал Д.В. - Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:52


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Galka49  
Понедельник, 10 Ноября 2014, 6:20
Сообщение #18





Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47)
повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
*



Не уживаются. Не лги.


Может ли человек летать? Не может. Но ведь летают же.
К той же опере относится двухматочное, многоматочное содержание. С помощью всяких ухищрений и приспособ можно добиться чего угодно, только две матки в одном гнезде не уживаются. Бывает редкое кратковременное сожительство, но не совместная жизнь.


--------------------
Пчеловдный год начинается в августе. Николай
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 10 Ноября 2014, 9:30
Сообщение #19





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


VVG: "Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".

Лекции Миленина, ч.5 http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8 после пятой минуты.

На акации соседи взяли по 30-35кг (односемейные ульи), Миленин - 60-80. Вопрос из зала: двухматочные? - Да двухматочные.
То бишь, двухсемейные.
Разговор идёт на фоне 3-х семейного улья. Нижняя семья - резервная. Семьи в лучших традициях двухматочников именуются "матками".
Эти 60-80кг собраны трудами трёх семей , на каждую приходится меньше, чем собрали соседи, несмотря на "физически сильных долгоживущих пчёл", появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
А если бы, не мудрствуя, эти семьи пустить на акацию работать самостоятельно, да принесли бы они по 30кг....? bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
михаил 66  
Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:58
Сообщение #20





Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Цитата(VVG @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:33)
Затем следует изоляция маток, с таким расчётом , чтобы к главному взятку не было расплода.
*


про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ким  
Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22
Сообщение #21





Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 9:30)
появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
*

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 11 Ноября 2014, 15:21
Сообщение #22





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?
*

Вопрос не ко мне - статью писал Миленин.
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Galka49  
Вторник, 11 Ноября 2014, 17:36
Сообщение #23





Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата:
"По имеющимся хронометражным данным продуктивность летных пчел на эспарцете и акации в равных условиях составляла:
-в семьях без изоляции маток 5-6 кратное;
-в семьях с периодической изоляцией 10-12;
-в семьях пчел озимой подготовки до 15."

Семьи без изоляции матки - это рядовые семьи, контрольные так сказать.
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
И такая вся статья - намеки, пожелания, предположения. Что не исключает отличных урожаев у автора. А нам - пожелания проверить его предположения.

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.
*



Так почитайте статью. Про ограничения всех видов там очень расписано.


--------------------
Пчеловдный год начинается в августе. Николай
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Среда, 12 Ноября 2014, 2:57
Сообщение #24





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:20)
Не уживаются. Не лги.
*


Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:20)
но не совместная жизнь.
*


уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...
Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?
*


Как рассчитывает автор? И сколько времени отнимает в общем?


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
михаил 66  
Среда, 12 Ноября 2014, 7:12
Сообщение #25





Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22)
Как это точно рассчитать?
*


как обычно,пчела участвует в медосборе родившаеся до его начала ....и ....до его оконьчания. по Таранову.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Galka49  
Среда, 12 Ноября 2014, 8:43
Сообщение #26





Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(витал Д.В. @ Среда, 12 Ноября 2014, 2:57)
уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...
*



"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.


--------------------
Пчеловдный год начинается в августе. Николай
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Четверг, 13 Ноября 2014, 18:30
Сообщение #27





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:43)
"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
*


плохая игра в данном случае у тебя.
Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:43)
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе -
*


где ты это взял? Да не нужно мне верить, мне достаточно коллег возле меня, которые так же рассуждали, а потом увидев своими глазами, начали нести чушь про наркотизацию и прочую лабуду...
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах... В результате патенты, но не мои... Слава Богу отучили на них реагировать.
Нравиться? Пользуйся этим законом, на здоровье, я тебе что запрещаю?

В который раз говорю - Прочитай название темы... Но ты же не слышишь, и не видишь никого кроме себя...



--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Назар    Skype
Четверг, 13 Ноября 2014, 20:43
Сообщение #28





Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 2:47)
повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
*


Цитата(витал Д.В. @ Среда, 12 Ноября 2014, 3:57)
Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...
*


виталД.В. уже давно говорит ,что у него в семье живут несколько маток.Как ни крути его не колется biggrin.gif Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд.Надо содержать много маток в улье,потом получаем медовик и собираем много меда.Но заметьте все они много ульев не держали,большие трудозатраты.Поэтому у пром пчеловодов не прижились.Подходят только для любителей.


--------------------
nazarik
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
VVG  
Пятница, 14 Ноября 2014, 0:49
Сообщение #29






[>]


Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:36)
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
*


Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:58)
про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.
*

Маток обязательно метить маркером.
Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:43)
если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.
*


И пересчёт мёда идёт только на матку. Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы, при ширине улья на 4 рамки больше стандартного многокорпусника. А трудоёмкость такая же как обыкновенного многокорпусника, а может быть даже и меньшая, так как не надо поднимать корпуса, для того, чтобы залезть в гнездо.
МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками. Вопреки общепринятому "научному мнению". На эту семью ставится один общий магазин и счёт идёт на на левую или правую матку, а на семью.
Цитата(В.Г. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:21)
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?
*


Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье. После окончания медосбора кидает под решётку тряпку, смоченную в растворе бипина, через 10 часов забирает. Всё, единственная обработка в сезоне от клеща.
А вообще, уважаемый В.Г. Жаров я приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью. Я пытался её прикрепить в теме, как это можно сделать на других форумах, модератор подсказал куда мне её поместить, а так как эта статья не для журнала или опубликования ,а для передачи последователям технологии Миленина, то для них это и предназнчалось и выпросил я у МИ по собственной инициативе. Статья была без названия и я неаккуратно её озаглавил. Название статьи должно быть примерно таковым. Пояснения пчеловодам, работающим по интенсивной технологии пчеловождения Миленина М.И.

Сообщение отредактировал VVG - Пятница, 14 Ноября 2014, 0:53
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Galka49  
Пятница, 14 Ноября 2014, 8:04
Сообщение #30





Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Как я понял статью - многоматочность у него - дело то второстепенное. Главное - это грамотное ограничение матки в засеве.

Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 13 Ноября 2014, 18:30)
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах...
*



Да нет уже давно никакой неизвестной инфы, тем более по содержанию, не напрягайся. Есть консерватизм пчеловодов, привычки и предпочтения. Если нравится - держи колючку под напряжением.



Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 0:49)
Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.
*



По -моему, вы зарапортовались. Если по стандартной технологии семья принесла 30 кг, то с озимой подготовкой 30х15=450кг. Если рядовая семья принесла 50 кг, то семья зимней подготовки 50х15 =... не, дух захватило.


--------------------
Пчеловдный год начинается в августе. Николай
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Пятница, 14 Ноября 2014, 18:01
Сообщение #31





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Назар @ Четверг, 13 Ноября 2014, 21:43)
Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд
*

Волоховича из этого списка надо исключить, т.к. к многоматочникам он себя не причислял и этими терминами не пользовался. См. ж-л "Пчеловодство" №11,12 1989.
Это потом "двухматочники" записали его в свою компанию, для авторитета.

Все "двухматочники" на одно лицо: поселяют в улей две семьи, разгораживают разделительными решётками, ставится общая магазинная часть и объявляются двухматочной семьёй. Или многоматочной, если семей больше двух. Как у Щербака (а не Щербакова)."В улье, не мешая друг другу, работает до десятка маток Три качки – 200 кг мёда. Биомасса семьи в мае – до 25 кило!"
Матка ничего не работает, она только яйца откладывает. И при условии, что находится не в одиночестве, а в гнезде и за ней ухаживают пчёлы, т.е. в семье. Поэтому утверждение, что в улье работают десять маток, означает работу десяти семей. Масса 25кг - звучит, но на каждую 2,5кг. И 200кг на десять семей - 20кг на семью. Довольно скромно. А уход за десятью семьями в одном улье очень непрост. Понадобился миникозловой кран. Электрообогрев тоже не просто так потребовался.


Озеров в своём "Рациональном двухматочном пчеловодстве..." под занавес теоретической части проговорился: “При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны…” Т.е. все рассуждения о двухматочности - туфта, в улье находятся две семьи, а не одна двухматочная, и "двухматочную" терминологию можно похерить. А семьи хоть и равнозначны, но сам факт привлечения одной семьи в помощь другой означает использование вспомогательной семьи.

Трудоёмкость этого приёма - не главный его недостаток. Основная причина, почему не приживается, - снижение приноса каждой семьёй "двухматочного" улья по сравнению с такой же в одноместном улье. Даже если приносят столько же, уже невыгодно - мороки больше.
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы,
*

Матка такая же основа семьи, как и пчёлы, и расплод.... Одно без другого невозможно.
"... две матки создают больше рабочей пчелы".. Хоть 200... Ничего матка создать не может, она только яйца откладывает. И то если в окружении пчёл и в гнезде...В семье по определению одна матка. Всё, что создаётся и производится в улье, создаётся пчёлами, семьёй ...

Если можно так выразиться, единицей измерения выступает семья, а не какая-то её часть.
"МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками".
И каждую семью именует маткой. Вот это самое удивительное - у человека, если не ошибаюсь, биологическое образование.

"И пересчёт мёда идёт только на матку".
Держат семьи, а не маток. Матка-одиночка нежизнеспособна. На семьи и нужно считать.

Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
В.Г.: Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье.
*

А из чего следует, что сосед в три раза больше трудов положил?

Для проверки заклещённости есть методика.
Сосед обрабатывает, а тряпка с амитразом (в обе семьи? или, по Миленину, обеим маткам?smile.gif), получается, вроде бы и не химобработка?
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью.
*

? Наверно, не по адресу, да и ни к чему. Статья выставлялась на обсуждение форума. Достаточно было упоминания о некорректности заголовка.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

8 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды