Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Племенная работа в Омской области, Опыт работы на территории Омской области

[Jonik-jon]

Создаю эту тему для того, что бы выделить племенную работу на пасеках Омской области. У кого какой племенной материал, породы и линии , сроки, способы вывода маток на территории нашей области, способы осеменения. Кто чего достиг, какие планы земляки?

[Aga]

Хороша-размножаем и закрепляем приятные характеристики в потомстве.По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего сложного

Точно. Сложного ничего нет, как и результата. Никогда не получится вычерпать речку ковшиком по простой причине - то, что вы убираете, тут же восполняется сторицей. Так и с Вашей "селекцией": вы не сможете закрепить ни одного полезного признака, делая отбор в условиях свободного притока других генов (даже в очень маленьком количестве). Называется это "мартышкин труд", хотя работать таким образом, действительно, легко.
И дело не в Вас, а в законах биологии. Я не рассматриваю, конечно, такую категорию трудяг, как, например, изобретателей вечных двигателей, у них-то все хорошо и все получается.

Сообщение отредактировал Aga - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 7:47

[gto3500]

Ну облетелась...Детка пошла...Не устраивает семья-осенью на ликвидацию.

А упущенное время не в счёт? И стоит ли заниматься этим, если о качестве результата приходится догадываться.

Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 8:39

[Андрей Симонов]

репродуктивными матками я торговать не собираюсь

Женя, понятно что ты репродуктивных маток не выводишь, ты их используешь для получения эфочек. Вопрос у меня такой: в этом году репродуктивной у меня не будет, могу я от эфок карники дочек вывести или лучше не делать, а то монстры получатся. Ещё вопрос, могут пчеловоды меняться трутневым расплодом чтоб минимизировать родственные связи( например если у обоих расплод от репродуктивных маток карники,но разных линий).

[сугейко]

могу я от эфок карники дочек вывести или лучше не делать, а то монстры получатся.

Можешь Андрей.Смотря какую цель ты преследуешь .Ф-1-это уже наполовину монстр (ну на 25% точно).А ф-2,ф-3.......-это ещё лучшие монстры .

могут пчеловоды меняться трутневым расплодом чтоб минимизировать родственные связи

Могут.Но я бы не заморачивался насчёт имбридинга.Его вероятность у нас 0.0000001%

[Андреано]

семью? или матку?...а зачем ждать осени?

Ну уж вы то не претворяйтесь,что не знакомы с селекционной работой...)))
Естесно матку меняем.А ждем осени,чтобы полностью убедиться в неудовлетворительной характеристике семьи.

самый большой БИЗНЕС для того--кто потом от правильных пчёл медку хапнет

Это называется-меркантильный интерес возобладал над разумом...

..а так же - овцы,свиньи, коровы и хомяки

Не находите ли вы сравнение пчел с этими животными неуместным?Контроль за племенным материалом одних невозможен в одинаковой степени для других.

каким образом и какие приятны??

Образом селекционного отбора.Ну а приятны все известные пчеловодам характеристики-неройливость,незлобивость,медопродуктивность.Чё еще забыл?Ах да!Зимостойкость,устойчивость к заболеваниям...

Сколько лет Вы ЭТО уже делаете? и какой результат??????

А вот как завел пчел...Приобрел умную книжку...С тех самых пор...Результат очень вдохновляющий.Даже не смотря на усиленную порчу генофонда завозными пакетами да матками...

скажите - процент роения на Вашей пасеке в прошлом сезоне? сколько??

Практически нулевой процент по прошлому году...
Вы задали вопрос,я ответил лишь поэтому.Можете и не верить...

[Андреано]

А упущенное время не в счёт? И стоит ли заниматься этим, если о качестве результата приходится догадываться.

Этим заниматься стоит и очень даже.Если есть положительный результат,то упущенным временем это назвать нельзя...

Селекционные методы улучшения поголовья пчел на пасеке.
В зависимости от качества пчел,можно выбрать один из трёх методов улучшения их поголовья:
1)Проводить селекционную работу над собственным материалом;
2)улучшить качества имеющихся пчел чертами другой популяции(линии,расы),из этого материала провести отбор и вести дальнейшую селекционную работу;
3)приобрести новых пчел с определенными потребительскими качествами и дальнейшую работу базировать на них.
Первый способ может применяться на любой пасеке,где часть семей отличается постоянными хорошими характеристиками,высокой производительностью мёда и воска,малой склонностью к роению,хорошим соотношением пика размножения со сроками медосборов и т.д.Постоянная работа по исключению наихудших маток и замена их матками,воспитанными в лучших семьях,уже через 3-4 года заметно повышает производительность пасеки.Как пример эффективности селекционной работы приведем результаты,полученные Рутнером:от исходной матки,которая дала 115% продукции по отношению к среднепасечной,воспитали маток первого поколения F1 с производительностью 162%.Второе поколение F2 дало продукцию 133-146%.В лучшей семье воспитали матки поколения F3,которые повторили результат в 146% по отношению к среднепасечному.В приведенном примере замена всех маток на пасеке на дочерние от исходной матки,которая,как оказалось,хорошо передает высокую медовую производительность потомству,подняла производство мёда на пасеке на 30%.При этом возросла селекционая ценность маток,поскольку все или почти все матки генетически передавали дальнейшим поколениям черты высокой производительности.

Второй способ применяется тогда,когда пчеловод желает облагородить собственный исходный материал какой-либо дополнительной чертой или чертами,отсутствующих у его пчел."Облагораживание" происходит через одно-двухкратную замену собственной матки маткой из линии,отличающейся желаемыми характеристиками или же через осеменение собственных маток трутнями собственной линии.Дальнейшую селекционную работу нужно вести на скрещенном материале.Этот способ требует больше времени для выравнивания качества пчел,но дает большие возможности выбора из разнообразного материала.

На полную замену поголовья можно решиться в случае,если пчелы на пасеке не имеют никаких положительных черт.Проще всего сделать это,в в течение ряда лет применяя на пасеке маток из выбранной линии.Спустя несколько поколений они и их дочери обновят все поголовье.Селекцию проводят,выбирая для исходной группы наиболее типичных для данной линии маток.

[gto3500]

3)приобрести новых пчел с определенными потребительскими качествами и дальнейшую работу базировать на них.

Вот этот пункт под вопросом, так как прежде чем приобрести пчёл с определёнными потребительскими качествами, нужно найти где есть эти пчёлы. Так не лучше ли просто заменить своих сомнительных маток на качественных с определёнными потребительскими качествами, и заодно обновить кровь на пасеке.

[Андреано]

Вот этот пункт под вопросом, так как прежде чем приобрести пчёл с определёнными потребительскими качествами, нужно найти где есть эти пчёлы. Так не лучше ли просто заменить своих сомнительных маток на качественных с определёнными потребительскими качествами, и заодно обновить кровь на пасеке.

Нет не лучше.Спешить не следует в дань моде...
Прежде чем торопиться менять маток или породу нужно поработать с тем материалом,что имеется.Первые годы пчеловодства в содержании может быть столько ошибок,что в низкой производительности обычно бывает виноват сам пчеловод.А уже поторопился сделать выводы о профнепригодности своих семей...
А некоторые у себя вообще заводят месево всяких пород.Жуть представить,как с этим придется расхлебываться и пасечнику,и соседским пасечникам.

Сообщение отредактировал Андреано - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:55

[сугейко]

gto3500

Андреано 

Ребята!А по-моему вы говорите об одном и том же - о селекции.Только подходы у вас разные. И вы оба отчасти правы. Но Женя говорит о ПЛЕМЕННОЙ работе.Которую по моему мнению осилит только Государство.По крайней мере сейчас....в наше время. Частнику это пока не под силу

[Андреано]

Но Женя говорит о ПЛЕМЕННОЙ работе.Которую по моему мнению осилит только Государство.По крайней мере сейчас....в наше время.

Племенная работа и селекционная-неразрывны и обе ведут в укреплению определенной породы.
Вы правы,Государство может,но хотелось бы осознавания важности этого мероприятия и пчеловодами,чтобы не считали это силовым воздействием.
Пора остановиться и всем работать над тем,что навезли со всех сторон света.А этих страшилок о беспородности и низкой производительности нечего бояться.На этом бизнес строится...

ПС А племенной я могу назвать любую семью своей пасеки,выбранной на племя,даже осознавая,что чистопородным материалом не обладаю.Работа над этой семьёй также будет являться племенной работой.

Сообщение отредактировал Андреано - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:29

[сугейко]

хотелось бы осознавания важности этого мероприятия и пчеловодами,

Кто не занимается селекцией и не осознаёт важность-тот разоряется и бросает пчёл.

А племенной я могу назвать любую семью своей пасеки,

Вы не правы ! Хотя "каждый кулик своё болото хвалит..."

над этой семьёй также будет являться племенной работой.

Согласен ,РАБОТА - но не ПЛЕМЕННАЯ.

[gto3500]

Нет не лучше.Спешить не следует в дань моде...

Из выше приведённой статейки

Чтобы более рационально вести племенную работу на пасеке и резко не нарушать генный ее баланс, лучше использовать в качестве исходных две семьи. При этом способе племенной работы с 50-процентной заменой маток значительно увеличивается срок до приобретения племенных маток. После четырех лет использования такой схемы смены маток в племенной работе нужно приобретать несколько чистопородных маток как для использования в качестве родоначальниц, так и для пополнения трутневого фона.Использование маток третьего года и четвертого года выводов нецелесообразно, так как генофонд пасеки сужается, что будет негативно сказываться на ее продуктивности.

Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:57

[goodbee]

Андреано

Результат очень вдохновляющий

не секрет? ...ну кроме вот этого =====

нулевой процент по прошлому году...

НЕсклонны к роению...или противороевые приёмы?
И какая стабильность- ровность ХПП в потомстве? на выбраковку - сколь%
Мои местные были нестабильны
Может есть фото расплода, пчелы, маток
Спасибо

[Андреано]

После четырех лет использования такой схемы смены маток в племенной работе нужно приобретать несколько чистопородных маток как для использования в качестве родоначальниц, так и для пополнения трутневого фона.Использование маток третьего года и четвертого года выводов нецелесообразно, так как генофонд пасеки сужается, что будет негативно сказываться на ее продуктивности.

Так может просто напросто пора бросить приобретать гетерозисные гибриды?Ей Богу,наши пасеки наводнены таким богатым материалом,что лет 100 разгребаться придется...

[gto3500]

Так может просто напросто пора бросить приобретать гетерозисные гибриды?Ей Богу,наши пасеки наводнены таким богатым материалом,что лет 100 разгребаться придется...

По поводу приобретать согласен. Так и разводить самим не нужно не думая, сломя голову...

Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:42