Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Окрас маток карники, Разрешите спор.

[Пан Пасечник]

Виктор Андреев
А можно теже цифры но с обратной стороны? Ну тоесть поласатые карники хуже..

[varyag72]

Пан Пасечник
Имеет право на жизнь
Но всё же маток класса А, немцы и прочие австрийцы бракуют по экстерьеру потомства безжалостно. Там жёсткий стандарт. Но по экстерьеру самих маток нифига подобного нигде не встретил. Речь именно и только об их пчёлах.
Раз отбор по экстерьеру есть, хоть и среди рабочих пчёл и трутней, то он был, есть и думаю будет автоматически.

[Пан Пасечник]

varyag72 немножко не так.. что бы стать классом А проходят жесткий отбор..
И отбирают не с одной матки..

[varyag72]

Семей более ста от этой матки. Речь о 1075 16-го года. Два года трулилась у сенсэя, теперь у меня. Есть пара её дочек и у меня. Зимовалых в смысле. И полтора десятка нынешних. У него от неё есть, конечно, просто бомбические матки, как и в любом выводке находятся лучшие. Одна 16-го года ф1 затыкает нынче всех, ушла за 100 кг. Зависимости продуктивности от масти маток так и не увидел. Вот не так давно с ним говорил, надысь, как спор зашёл по новой. Озвучил мне всё те же принципы, что у всех авторов изложены. Отослал к Руттнеру и б.Адаму.
И уже не первый человек мне говорит, что отбор по экстерьеру, а не по хпп это наследие советской школы. Путь ведущий к потере нужных ценных хпп.
А сегодня мне Сергей Кадора сказал, что именно так работали конкретно с 77-й линией карпатки. Иииии... всё.

Сообщение отредактировал varyag72 - Вторник, 17 Июля 2018, 23:34

[Пан Пасечник]

Имбридность не кто не отменял..

[Dм.Мedvedev73]

Вышли матки ф1 от ИО .... Тигровой масти.

У меня нынче тоже ф1 от ИО СР породы .
Воспитывались в трех воспиталках разных пород (СР , "местная приокская" и как неожиданно для меня оказалось карника)
Маточники с виду в воспиталках были разные , а вот матки везде вышли как близняшки - тигровые с кирпичным отливом .
Штук примерно 20 посмотрел под микроскопом по жилкам крыльев ... и плюнул на эту затею - не крылья , не цвет и не что то другое , кроме самих пчел , дочек от этих маток , мёд носить будут и пилюль вставлять , если что ...
Маток оценивают по потомству.

[Александр57]

Хорошо бы господа Прокудин и Афанасенко высказались по этому вопросу.

Прокудин уже высказался

Конкретно материнки, независимо от линии. Что такое любая из линий , при условии скрещивания линий между собоЙ? Название линии всегда остается по материнской линии, а в отцах могут бытъ другие линии. Если материнская линия дает в потомстве тигровую матку , а отцовская черную , то ничего удивителъного нет , что в потомстве внутрирасового гибрида цвет матки может плаватъ от светлокоричневого до черного. Ведения линий строго внутри конкретно одной линии давно нет, так , как близкородственное скрещивание неминуемо уничтожило бы линию . Потому крестят лучшие показатели с лучшими в рамках Расы Карника , а не конкретной линии.Поэтому на цвет матки не обращают внимания вообще.. Толъко на ее потомство -рабочих пчел и трутня..

Помниться Гайдар пытался одно время поменять стандарт карпатки?

Я тоже к нему в 2010 году приставал с этим вопросом и он сказал,что разноцветная карпатка-это нормально.И я тогда же сделал для себя вывод,что он начал "подмешивать"карнику.Просто выхода другого у него не было,иначе просто вырождение породы

[Пан Пасечник]

не цвет и не что то другое , кроме самих пчел , дочек от этих маток

Вот тебе и поворот.. а каже порода ? Проценты чистопородности и тд ?

[varyag72]

Dм.Мedvedev73
Золотые слова. Тем более давно это доказано и изучено. Цвет маток вторичен и зависит от множества малоизученных до сих пор факторов. И если уж в 76 году Войке высказался типа того, что абсолютно чёрные матка и трутень, взятые тоже от абсолютно чёрных родителей (в чёрном причерном улье, чёрной причерной ночью ) не гарантируют совершенно сохранение такого окраса у всех маток в потомстве и тем более идеальный экстерьер пчёл, то что говорить? Сложен этот процесс и у маток передача именно их окраса происходит по другим очень не изученым принципам нежели у их потомства. Что там доминанта на самом деле достоверно никто на 100% не знает. Ибо и смысла в том практического 0 и это не только

Александр57
Вот, спасибо. Помню же читал недавно. И про Гайдара тоже в копилку.

[Николай]

А что скажут ? Факты есть.. дальше  будет еще больше..  в итоге все скажут нафиг экстерьер .. он то не носит мед..    А адепты всегда были и будут  ... 

Почему тогда экстерьер так важен в дикой природе?
Отличить одного волка от друго нам сложно, одну сороку от другой еще сложнее. Кто в дикой природе так строго следит за экстерьером? Пусть бы у одной сороки был хвост как у куропатки а у другой как у вороны Разве хвост важен что б ловить жучков-паучков?
Ох уж эти адепты учения Адама
Может лучше погрызть гранит науки?

[varyag72]

А мы про что, Николай? Браковали и будут браковать маток для репродукции по экстерьеру рабочих пчёл и трутней. Но не цвету и масти маток. Вопрос в этом.

И Адам тут не причём. Т.к. браковка по экстерьеру пчёл также противоречит его учению, но в расе карника она присутствует в полный рост. В отличие, например, от бф.

Сообщение отредактировал varyag72 - Среда, 18 Июля 2018, 6:31

[Пан Пасечник]

Николай
Может и надо погрызть гранит.. вот только собак пород разных аки блох на этих собаках.. и лошадей всяких разных есть и свиней ( на мой взгляд все они одинаковые) .. и котов тоже..
И самое главное что в подвиде ( породе) цветов может быть великое множество и все будут одной породы..

[Виктор Андреев]

можно теже цифры но с обратной стороны? Ну тоесть поласатые карники хуже..

Я тебе не про полосатую пчелы. Речь про племя.. Тоесть о матках.. Ты охотник, имееш дело с собаками. И такой термин как полукровка, тебе должен известен. Речь про племенной матерьял. И насколько я понимаю, племенное животное, должно передавать и экстерьер, и окрас.
И если в семье появился чёрный ребёнок, то виновата не чёрная кормилица, а либо бабка, либо сама мамка

[Пан Пасечник]

Виктор Андреев
У моих собак допустимого окраса очень много.. породного окраса.. и родословную я могу проследить до 30х годов..
Окрас.
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. — и это все однапородный окрас ...

[varyag72]

Я вам про наших местных лаек могу того же привести. Самая что не на есть порода с доледникового периода ещё поди. Вот уж куда собак не возили хрен знает сколько. У хантов каких только мастей нет. Всё одна порода западно-сибирская лайка.
Нет давайте будем оставлять только чёрных, а рыжих и серых и прочих в расход, хоть они и кабана и медведя так же держат. И гены крутые, породе соответствуют. Но понимаш цветом не вышли и потому низззя. Так что ли? Ну, смех же.