Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Породы пчёл _ Бакфастская порода пчёл.

Автор: Николай [ Пятница, 25 Августа 2006, 23:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вот читайте http://www.nikolai.grodno.by/Adam.htm
наверно можно было доработать dntknw.gif но надеюсь всем понравится smile.gif
Кстати в этой теме и обсудить статью можно.
И не только статью. Я вот счас подумал как публиковал - чё то на Западе монахи то Адам то Мендель dntknw.gif а когда они молятся? huh.gif

Автор: Docent [ Суббота, 26 Августа 2006, 11:59]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(Николай @ Пятница, 25 Августа 2006, 20:03)
наверно можно было доработать
*


Нужно было... blink.gif

Цитата(Николай @ Пятница, 25 Августа 2006, 20:03)
надеюсь всем понравится
*


Я прочитал, мне понравилось.

Если можно -- в качестве послесловия переводчика...

Для меня так получилось, что я практически одномоментно начал погружение в пучину (практического) английского языка, пчеловодного и просто интернета. Т.е., е моменту подключения нашей "конторы" к интернету (апрель 94г, ВЫДЕЛЕННАЯ ЛИНИЯ НА 9600 ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ, все доценты И ВСЕ СТУДЕНТЫ, которые этого хотели, заимели Е-МЭЙЛ), я уже был заядлым пчеловодом с двумя довольно успешными зимовками "за плечами", одержимый идеей павильонного пчеловодства с автоматизацией всего и вся, чего только прикасаемо к пчелам.

Первая неделя сентября 96 года по возвращению из отпуска. Пчеловодный интеренет (в лице до сих пор процветающего и любимого мной bee-l) полон тревоги и скоби и следит за угасанием жизни неизвестного мне пчеловода со странным именем "Брат Адам".

К тому времени я, кажется, перечитал всю доступную литературу, вклюяая ж.Пчеловодство лет за 30. Имени этого человека, чтоб оно упоминалось в русскоязычной части Ойкумены я не помнил.

Потом вскорости появилось сообшение о смерти Б.А. и буквально через пару недель в интернете появилась эта статья. Это было первое, что я прочитал про Б.А., и то, что я прочитал поразило меня не столько набором неизвестных мне ранее фактов. Она очень эмоциональна.

Я был очень удивлен, что эта статья до сих пор доступна в интернете -- один из самых долгоживущих ресурсов. Я ее периодически перечитывал -- там столько фактов, что каждый раз находишь что-то новое.

Я переводил ее не для журнала Хозяин. Точнее -- для журнала была переведена (в муках и не сразу) последняя треть.
А в начале был просто очередной (не первый, но уже по убывающей) пароксизм просветительства, как я это называю. Был порыв сделать свою страничку -- я даже у Дениса доменное имя выпросил -- потом порыв был благополучно затоптам слонами бытия.
И только настойчивость Николая помогла довести эту работу до конца (хоть какого-нибудь).

Я очень недоволен языком своего перевода (не говоря уже об опечатках). Я ручаюсь за его, перевода) техничекую точность. Исходно статья была написана скурпулезным немцем. Перевод на английский, с которого уже переводил я, был сделан чистокровным ангичанином, понимающим толк и в пчелах и в литературе. Я работал с классным английским языком.
К моему глубокому сожалению, я не смог себя заставить доработать русский перевод так, чтоб меня устраивал и язык и техническая сторона.
Я уже говорил -- для "нутреннего употребления" -- пойдет.
А вот когда вижу такие сырые тексты на общедоступных ресурсах -- я болею. sad.gif

Редакция журнала слегка доработала текст по своим критериям, поэтому я рекомендовал Николаю "вывесить" мой исходный текст. Здесь я хоть могу отвечать.

В общем, не судите строго.
Спасибо Николаю.

Давайте помянем добрым словом одного их подвижников нашего благородного дела в преддверии десятой годовщины его смерти. hi.gif

По авторским правам.

Перевод на русский язык, публикация в журнале Хозяин и передача для размещение перевода в интернете сделано мной с разрешения автора Paul Jungels на условиях обязательного указания имени автора и указаня ссылки на вебсайт автора http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels.

Авторская редакция веб-страниц со статьей http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels/page102.html

(с) Использование настоящего перевода, равно как и его частей, в публикациях и для размещения в интернет разрешается при условии ссылки на автора Paul Jungels, его вебсайт http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels, указания журнала Хозяин, впервые публикующего статью на русском языке и вебсайта http://www.nikolai.grodno.by где статья впервые размещена на русском языке.

Приятного чтения! hi.gif



Ну там ежел что... ну ето я про гонорары... Пишите в личку... blush2.gif

Автор: Docent [ Суббота, 26 Августа 2006, 12:30]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Пару часов назад, как было обещано, я сообщил автору о публикации перевода.

Он передавал большой привет всем русскоязычным пчеловодам, приглашал посетить его веб-сайт (см выше) и просил упомянуть, что он не продает маток. hi.gif

Автор: Николай [ Суббота, 26 Августа 2006, 15:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Docent @ Суббота, 26 Августа 2006, 11:02)
Я очень недоволен языком своего перевода (не говоря уже об опечатках). Я ручаюсь за его, перевода) техничекую точность.
*


Извини dntknw.gif я вроде исправлял а смотрю в конце статьи опять мелкие неувязки. Но мне кажется каждый поймёт что ПЧЛА это ПЧЕЛА smile.gif ЭТО ТАКИЕ ПУСТЯКИ imho.gif и так молодец ты что бескорыстно просветил столько народа imho.gif менее чем за сутки 64 просмотра.
Оставайся для нас окном в большой МИР. Переводи иногда хоть. dntknw.gif

Автор: Юстас [ Суббота, 26 Августа 2006, 21:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Прочитал, статья действительно замечательная. Только вот непонятно одно место в ней "Тем не менее, Брат Адам интересовался совсем другими их качествами в различных линиях египетских пчел он нашел одну единстственную, которая не собирала прополис. А это свойсво ценно для пчеловодов. Значительная работа была проведена впоследствии для того, чтоб закрепить это свойство в новых линиях и впоследствии ввести эти качества в Бакфастскую породу"
Почему пчёлы не собирающие прополис так ценны?

Автор: kingofbees [ Суббота, 26 Августа 2006, 22:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Посмотрите видео-фильм "The Monk and the honey bee"- "Монах и пчела" все о брат Адаме. Фильм 90 мин и думаю многим понравится.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 6:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(kingofbees @ Суббота, 26 Августа 2006, 23:34)
Посмотрите видео-фильм "The Monk and the honey bee"- "Монах и пчела" все о брат Адаме. Фильм 90 мин и думаю многим понравится.
*


Где бы ещё взять этот фильм...????

Автор: Valery [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 7:35]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Юстас @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 4:54)
Почему пчёлы не собирающие прополис так ценны?
*


Это для меня. Мне уже советовали менять маток. По этой причине не пошли безфальцевые пенопластовые корпуса. Прополисуют так, что разнять можно только с помощью топора.

Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 9:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Valery @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 6:38)
Это для меня. Мне уже советовали менять маток. По этой причине не пошли безфальцевые пенопластовые корпуса. Прополисуют так, что разнять можно только с помощью топора.
*


Я то на это качество особо не обращаю внимания но конечно если не замазывают всё прополисом то легче работать особенно если секционный мёд производишь тут и цена товара выше когда секции чистенькие.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 15:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это всего лиш мое мнение.
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
Я все же думаю , что не по причине эпидемии (трахейный клещ),а именно из за влияния Apis m. ligustuca, и не возможно найти в данное время Apis mellifera mellifera.
ценность таким образом выведеных пород недолговечна,без опытного селекционера(к сожалению Брата Адама уже нет), а бессистемное перемещение породы Бакфаст, или скорее того, что от нее осталось в наши дни ,не приведет ни к чему хорошему. А на помесном фоне неизвесных пород,за счет гетерозиса невозможно получить дополнительную продукцию. А именно так, к сожалению многие считают -это научно не обоснованые убеждения.Просто удивительно как Брат адам не завез африканскую пчелу в Европу.
В журнале "Bienen" за прошлый месяц ,было такое обьявление:-Продаем плодных маток от Брата Адама 1920г.Интересно,кто из его последователей дал такое обьявлрние.Яркий пример использования доброго имени в целях наживы.
Мое мнение о влиянии гетерозиса и о перемещении определенных пород в другие географические зоны можно прочесть в теме "Матки из Мукачево". И еще раз хочу сказать что это только лиш мое мнение.

Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 21:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 14:34)
Это всего лиш мое мнение.
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
*


Да и я думаю, что уж слишком много он намешал imho.gif поэтому и отзывы очень разные о этих пчёлах что они сами очень разные imho.gif
Мне как то больше нравится когда в одной породе улучшение ведут и разведение по линиям приспособленным к разным условиям.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 27 Августа 2006, 21:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 22:46)
Да и я думаю, что уж слишком много он намешал imho.gif поэтому и отзывы очень разные о этих пчёлах что они сами очень разны
*


Проблема, на мой взгляд, здесь не только в том, что брат Адам много намешал, хотя и это присутствует, а в том, что его последователи и те кто хочет за счёт этого бренда получить дивиденты, намешали уже после него.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 28 Августа 2006, 0:59]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
последователи и те кто хочет за счёт этого бренда получить дивиденты, намешали уже после него.



Да, изабыл я указать стоимость стоявшую под тем обьявлением -200 евро. Неужели кто то клюет? blink.gif

Автор: kingofbees [ Понедельник, 28 Августа 2006, 1:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

я как то уже говорил, что имел маток Buckfast в прошлых годах покупал по 14.00 за 1шт; да они устойчивые к акарпидозу и почти не ройливые. Но предпочитаю Сordovan Italian и Сarniolan(Карника) и New World Carniolan

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 28 Августа 2006, 9:51]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 15:34)
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
*


А как же спонтанный отбор на зимостойкость? Если бы не он, с подачи Аветисяна у нас бы одни кавказы были... Даже в моих условиях он ого-го как наблюдается, а в Сибири, я думаю, это- вообще основной фактор.

Автор: Николай [ Понедельник, 28 Августа 2006, 13:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 0:02)
Да, изабыл я указать стоимость стоявшую под тем обьявлением -200 евро. Неужели кто то клюет?
*


Было и дороже dntknw.gif Была тема года 4 назад. МАТКИ ПО 500 ДОЛ. Это за матки из Приморского края.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 28 Августа 2006, 16:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

http://img91.imageshack.us/img91/7999/dsc00010mf5.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/3552/dsc00009if7.jpg

Для любителей породы бакфаст зделал фото из журнала.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
А как же спонтанный отбор на зимостойкость? Если бы не он, с подачи Аветисяна у нас бы одни кавказы были... Даже в моих условиях он ого-го как наблюдается, а в Сибири, я думаю, это- вообще основной фактор

Спонтанныи отбор на зимостоикость не может решить бсех проблем, связаных с отрицательным воздеиствием бессистемнои метизации . Яркии пример тому -чистопородность среднерусскои породы на сегодняшнии день.Многие хотели бы наити чистопородную однако ГДЕ???....А в географических зонах с мягким климатом, как по вашему проявляет себя отбор на зимостоикость? Советую заглянуть в тему АФРИКАНИЗИРОВАНЫЕ ПЧЕЛЫ. С фактами не поспориш . no.gif

Автор: together [ Вторник, 29 Августа 2006, 12:34]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Docent @ Суббота, 26 Августа 2006, 12:02)
Давайте помянем добрым словом одного их подвижников нашего благородного дела в преддверии десятой годовщины его смерти.
*


Присоединяюсь к Вашим словам и большое спасибо за перевод статьи.
Жаль, что уже напрочь забыл (не знал, не знал и забыл) немецкий, а то было бы интересно почитать труды этого сподвижника, тем более, что некоторые его суждения воспринимаются не однозначно.
Интересен метод подсадки маток только после анализа развития и зимовки матки в нуклеусах, но в зависимости от региона пчеловождения выполнить такие рекомендации будет некоторым пчеловодам сложно, а порой и не возможно.
Конечно, было бы здорово, если бы таких наблюдательных людей в этой отрасли было бы побольше, но главное что они были и конечно есть, а нам только остается благодарить тех, кто переводит их труды, а затем обобщать и делать выводы.

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 15:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE]некоторые его суждения воспринимаются не однозначнno[QUOTE]

Деиствительно, и при жизни замечательного селекционера Бпата Адама и после его смерти, существуют разногласия в мнениях связаных с метизациеи .Селекционеры всего мира ,как бы поделены на два разнополюсных лагеря .Одни сцитают, zто такои подход правильныи другие сцитают, что работу, нужно вести внутри каких либо определенных пород.И думаю, что этот спор будет длиться пока существуют намеки на цистопородность.А когда не останется не однои чистои породы, споры угаснут сами собои. imho.gif bye.gif
И конечно я хоцу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Доценту за перевод ,теперь и русскоязычное население просвещено.А к какому лагерю примкнуть это уже дело каждого.

Автор: gurman [ Вторник, 29 Августа 2006, 16:25]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Звонил сегодня один знакомый пчеловод. Месяца два назад, его жена передала ему из Италии матку Бакфастовской породы. 60 евро с пересылкой! До этого он слышал о ней много хорошего, поэтому к ней было более чем пристальное внимание. Подселил ее к семье карпатской породы. Не так давно завершилась смена пчел и можно делать кое-какие предварительные выводы. Первая его эмоциональная реакция – Брату Адаму надо ставить памятник! Первое, что бросается в глаза, пчелы очень активны, рыжеватой масти, и на медосбор вылетают когда даже карпатянки, не говоря уже про наших местных, еще сидят в ульях, т.е. налицо рекордные привесы. Матка червит очень профессионально – на зиму практически не придется переставлять рамки. Что характерно расплод есть вплоть до нижней рейки (семья в лежаке). Трутневого расплода нет вообще. Пчелы чрезвычайно миролюбивы – можно работать без дыма и сетки. Словом очень доволен. Впереди экзамен зимовкой…

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 18:00]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
его жена передала ему из Италии матку Бакфастовской пород



Кстату чистопородная хопошо отселекционированая итальянка, тоже дает хорошие результаты.И это самая распространенная порода в мире. hi.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 18:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
Do  этого он слышал о ней много хорошего, поэтому к ней было более чем пристальное внимание.




Извините, внимание к пчеле или к жене...? crazy.gif

Автор: together [ Вторник, 29 Августа 2006, 18:38]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Prokudin @ Вторник, 29 Августа 2006, 18:03)
чистопородная хопошо отселекционированая итальянка,
*


Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу smile.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 21:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE]Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу [QUOTE]


Так вот и я о том же. bye.gif

Автор: gurman [ Вторник, 29 Августа 2006, 21:24]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

"Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу"

Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?

Автор: Николай [ Вторник, 29 Августа 2006, 21:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gurman @ Вторник, 29 Августа 2006, 20:27)
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?
*


На жене imho.gif dntknw.gif они вечно что то путают sad.gif

Автор: together [ Вторник, 29 Августа 2006, 21:54]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gurman @ Вторник, 29 Августа 2006, 21:27)
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?
*


Я исходил из того. что я лично не смог бы отличить по экстерьерным признакам точно породу или линию и поэтому надеялся только бы на порядочность продавца, т.к. сам не обманываю покупателей. drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 22:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?


Оцень много пцелы проверено в Германии мнои, и моими колегами и почему мы пока не нашли супер пцелы, которая была быведена в прошлом знаменитым селекционером как вы думаете?Да ,есть неплохие вапианты, но почему то отличающиеся друг от друга полезнохозяиственными казествами .А покупать кота в мешке не хочется ,к томуже это несовсем дешево.
Возможно она уже и растворилась, уж больно не устоичивые, такие смеси на мои взглад.А доминирует обычно итальянская кровь.Тут на мои взгляд не обходится без помочи лиц использующих знаменитое имя в целях наживы. Возможно я ошибаюсь, но думаю наврятли. dntknw.gif

Автор: Docent [ Среда, 30 Августа 2006, 5:22]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Порода без селекции не бывает, я так думаю.
Причем, как на стадии создания, так и на стадии поддержания.
Второе не менее важно, а может и гораздо сложнее, по причине нарастания проблем близкородственого скрещивания.

И еще мне кажется, даже при лучших побуждениях и адекватных усилиях, существование пород ограничено во времени примерно одинаковым количеством поколений.

Иногда это происходит почти как бы само собой -- так возникают и поддерживаются в относительной чистоте и относительной однородности породы северных лаек. Условия суровые -- даже просто для жизни. Собачек похуже хозяева активно пускают на шапки да унты, а которые получше в работе -- потомство тех расппространяется по соседям и участвует в "празднике жмзни" дальше.
Туда даже если что и завозят с "Большой Земли", так все коротконогое, короткошерстное и слабозубое исчезает в первый же год-два. Ценные (в тех условиях) гены выживают в потомстве.
Хотя приходилось в поселке на Крайнем Севере видеть "болонку" (по "лицу" и шерсти) ростом в холке и статью приличного волка. Т.е. некоторые "подходящие" или, по крайней мере -- нейтральные гены могут в популяции жить-поживать и ждать своего часа, когда они будут востребованы.

С плодовыми деревьями легче -- один раз вывел, а дальше вегетативно дели и все.
Антоновка, говорят, уже лет более 1000 существует.

С животными сложнее поколения меняются чаще и нет (не было?) возможности вегетативного деления. Впрочем, клонирование, думаю, только дело времени.

В НЗ уже лет 30-40 как с баранами и коровами в этом плане разобрались и у всех 20 млн. местных овечек весьма небольшое количество "папаш"-заочников, а "дедушек"-"прадедущек и того меньше. Количество "мамаш"-"бабушек"-"пробабушек" гораздо больше по понятным причинам.

Но опасность генетических проблем заставляет тратиться на поддержание генофонда в количественном и качественном отношении, и это уже частнику не потянуть -- это надо на государственом и даже международном уровне думать.

Ну или такие люди, вот, как Брат Адам. Эти еще поважнее государств будут. Тоже своего рода экстремалы.

Чем более экстремальны признаки у породы, тем быстрее они "растворятся" и нивелируются при потере контроля за породой.
Что останется от "Бакфаста" даже через смену двух поколений маток-производительниц (5-6 лет) никто предсказать не может -- все завязано на тысячу факторов.


Так что, как здесь потребителям советуют "смотреть в глаза пчеловоду" при покупке меда, так и пчеловодам следует "смотреть в глаза матководам" при покупке маток -- лично я не вижу другого способа.
Смотришь, за несколько поколений и матководы "отселектируются" smile.gif

А прорывы будут делать экстремалы.

Автор: gurman [ Среда, 30 Августа 2006, 8:56]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Обязательно передам знакомому мнения и опасения уважаемых форумчан. Узнав от меня, что в Интернет появилась переводная статья о Брате Адаме, он бросил все свои дела и помчался в ближайший районный центр к приятелю который имеет доступ к Сети. Он все собирается купить компьютер и присоединиться к нашей компании. И быть может, беря во внимание, что жена могла все напутать, что распознать породу пчелы по экстерьерным данным очень сложно, сомнения немецких пчеловодов в реальности существования суперпчелы выведенной знаменитым селекционером и, наконец, невозможность заглянуть в глаза матковода продавшего ему товар, он повременит ставить подпись под своими будущими сообщениями а-ля Николай – «Фанат бакфаста».

… Как то мне пришлось слушать лекцию нашего украинского «Брата» Гайдара. Среди прочего у него проскользнула следующая мысль. Если вы покупаете маток у неизвестного вам матковода с целью оценить его работу, и с надеждой на будущее сотрудничество, как минимум купите сразу пять. По «теории вероятности» одна будет провальная, одна покажет лучший результат, и три станут середнячками, по которым, собственно, и нужно делать предварительные выводы о потенциале пчел и классности матковода. Доля истины в этих словах, как мне кажется, есть, но даже без нее, понятно, что по удачному опыту на единственной матке, делать какие-то выводы о породе конечно же преждевременно. Этот случай интересен тем, что, насколько мне известно, это первая матка Бакфаста в наших краях, и вот - восторженная реакция. И почему так получилось? Может, действительно жена приглянулась и из желания сделать «сеньоре» приятное ей уступили товар, который отложили для себя (хотя приятель говорит с этой маткой целая история, и попала она к нему только благодаря авторитету влиятельного итальянца, знакомого жены, и что это именно Бакфаст он уверен), или опять теория вероятности помогла, и попала в руки пресловутая рекордистка из «группы пяти», или, быть может, все-таки действительно не зря так высоко оценивают работу «эктремала» Брата Адама. Сейчас же моего приятеля занимает больше другое, как перезимуют пчелы и какое будет потомство.

Автор: Кирюшин [ Среда, 30 Августа 2006, 10:05]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:15)
Многие хотели бы наити чистопородную однако ГДЕ???
*


Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого ни до Губина, ни после. Итальянка, думаю- в Лигурии, но тут уже не уверен. Про остальных- вообще информации не имею.
ИМХО- особенно в северных областях чистопородность среднерусской может оказаться намного выше, чем Вы думаете. Насколько я знаю, Николенко из Уфы этим занимается- генетику по ДНК проверяет.

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:15)
А в географических зонах с мягким климатом, как по вашему проявляет себя отбор на зимостоикость?
*


Думаю, никак, поэтому и не очень понятно, как самая лучшая, но южная порода пчел (или сложный и не очень. думаю, устойчивый метис из южных пород) проявит себя даже в условиях Украины, не говоря о Сибири. Или- каждый год маток по 200 у.е. завозить? biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 30 Августа 2006, 14:05]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE]Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.[QUOTE]


Не верю . no.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 30 Августа 2006, 14:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого


Верю. smile.gif

Цитата
Порода без селекции не бывает, я так думаю.
Причем, как на стадии создания, так и на стадии поддержания.
Второе не менее важно, а может и гораздо сложнее, по причине нарастания проблем близкородственого скрещивания.

И еще мне кажется, даже при лучших побуждениях и адекватных усилиях, существование пород ограничено во времени примерно одинаковым количеством поколений.


Sovershenno soglasen. imho.gif

Автор: Николай [ Среда, 30 Августа 2006, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 9:08)
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого ни до Губина, ни после.
*

А в не очень глухие завозили кавказов. Это я от Гайдара слышал. А для трутней и в глухие добраться не проблема. Ну может за пару лет и пару приёмов dntknw.gif В наше время надо вести постоянный отбор с проверкой на соответствие породе. А кому отбором заниматься (селекцией) больше всё коммерция ближнего прицела- размножение imho.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 31 Августа 2006, 0:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[/QUOTE] А кому отбором заниматься (селекцией) больше всё коммерция [QUOTE]
И это повсеместно,за редким исклучением. sad.gif

Автор: Yahen [ Четверг, 31 Августа 2006, 10:26]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 9:08)
Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.
*


Когда я читаю похожие строки, мне никак не дает покоя одна мысль. А как Финны с итальянкой зимуют? dntknw.gif

Автор: В.Г. [ Четверг, 31 Августа 2006, 15:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
А как Финны с итальянкой зимуют?

У финнов итальянка не только что привезённая с берегов Адриатики, а отселектированная к местным условиям. На улице остаются только сильные, около 3кг семьи, на сахаре и с хорошей вентиляцией.

Автор: Iosif [ Четверг, 31 Августа 2006, 19:00]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//А как Финны с итальянкой зимуют? //
Так их еще и Гольфстрим греет. А то если Финляндия, то обязательно Арктика...

Автор: Prokudin [ Четверг, 31 Августа 2006, 23:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 8:08)
ИМХО- особенно в северных областях чистопородность среднерусской может оказаться намного выше, чем Вы думаете. Насколько я знаю, Николенко из Уфы этим занимается- генетику по ДНК проверяет
*


Естественно, чем суровее климатические условия тем выше степень чистопородности, но речь идет о исходных породах.Относительно Николенко скажу одно, проверять еще не значит наити. imho.gif

Автор: Docent [ Четверг, 31 Августа 2006, 23:45]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(Iosif @ Четверг, 31 Августа 2006, 16:03)
Гольфстрим греет. А то если Финляндия,
*


Вечная мерзлота на большей части территории, морозы под 40 обычны, снега навалом, треть территории за Полярным кругом...
А так, конечно, ничего особенного, почти Африка! crazy.gif

Автор: kingofbees [ Пятница, 01 Сентября 2006, 8:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Я уже не раз говорил, что есть(существуют) Северные Итальянки-Minnesota Hygienic Italian переносят морозы 20-30 град по Цельсию и Южные очень мирные Cordovan Italian, Starline, Golden Italin

Автор: Николай [ Пятница, 01 Сентября 2006, 9:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kingofbees @ Пятница, 01 Сентября 2006, 7:47)
Cordovan Italian,
*


может я что то путаю. Копаться и искать -времени жалко. Но по моему КОРДОВАН называют слепых трутней с белыми глазами. их генетики используют как генетические маркёры при разных опытах imho.gif А что по английски обозначает слово Cordovan?

Автор: Prokudin [ Пятница, 01 Сентября 2006, 13:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 01 Сентября 2006, 7:07)
А что по английски обозначает слово Cordovan?
*


Житель Кордовы.

Автор: Docent [ Пятница, 01 Сентября 2006, 13:34]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(Николай @ Пятница, 01 Сентября 2006, 6:07)
что по английски обозначает слово Cordovan?
*


Камень в мой огоод?...

"Cordovan" --
1. Происходящий из города Cordoba (Кордова), что в Испании.

2. Обувная кожа высшего качества выделываемая из определенной части лошадиной шкуры.

3. Одна из линий итальянских пчел, отличающаяся наличием рецессивного гена, определяющего чудесную золотистую окраску пчел и матки, поскольку этот ген меняет окраску черных частей тела -- ног, грудки и пр. -- на светло-коричнево-желтую.

Самая беззлобная из всех известных линий итальянской породы.
Весьма неустойчивая ко всем заболеваниям, клещам, погодным и пр. катаклизмам.

Во!
И я теперь знаю про тех желтеньких, которые у меня были!

Вот, кстати, хорошие картинки на сайте производителя искусствнноосемененных маток-производительниц
http://members.aol.com/queenb95/catalog2006.html

На графиках -- сравнение нескольких линий -- слева направо:
-- Минессота "гигиеничные" итальянки -- линия, отличающаяся гигиеническии поведением -- счищает в значительной степени клеща
-- краинки
-- "русские"
-- SMR -- "Smart Russian" -- "русские" матки, осемененные "гигиеничными" трутнями
-- ну и те самые "кордован"

Сравнение идет по медлпродуктивности (желтый), устойчивости к варроа (красный), трахейному, и по "доброте" (незлобливости).
Там же фото маток.
Очень похожи. cheer.gif

Автор: Николай [ Пятница, 01 Сентября 2006, 15:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Docent чтоб мы без тебя делали? dntknw.gif Спасибо.

Автор: kingofbees [ Суббота, 02 Сентября 2006, 1:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Minnesota Hygienic Italian bees- устойчивые к гнильцам аскоферозу и немного к варроатозу.
SMR-Suppression mite Reproduction-уcтойчивые к варроатозу несут в себе SMR гены.
Я предпочитаю Cordovan Italian u Carniolan(Карника)

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Сентября 2006, 17:38]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kingofbees @ Пятница, 01 Сентября 2006, 23:53)
предпочитаю Cordovan Italian u Carniolan(Карника)
*


А всеже какая предпочтительнеи,ведь эти породы совершенно не похожи?

Автор: kingofbees [ Суббота, 02 Сентября 2006, 20:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

по Внешнему виду(красоте) пчел и маток Cordovan Italian выглядят очень красиво.
Я спрашивол одного знакомого коммершал как он оценивает Buckfast bees он улыбнувши сказал назвав их "Fastback" и предпочитает Сarniolan and Italian. я уже говорил, что я имел ранее Buckfast bees

Автор: Николай [ Суббота, 02 Сентября 2006, 20:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kingofbees @ Суббота, 02 Сентября 2006, 19:04)
Я спрашивол одного знакомого коммершал как он оценивает Buckfast bees он улыбнувши сказал назвав их "Fastback
*


Думаешь все знают что значит Fastback ? А что это значит? это по русски БАЙСТРЮК? По смыслу вроде на это похоже. imho.gif

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Сентября 2006, 20:34]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kingofbees @ Суббота, 02 Сентября 2006, 18:04)
предпочитает Сarniolan
*


Тоже предпочитаю карнику ,и на мои взгяд лужше нет. imho.gif

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Сентября 2006, 20:49]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Суббота, 02 Сентября 2006, 18:27)
Думаешь все знают что значит Fastback ? А что это значит?
*


bask - заднии,отсталыи,отдаленныи,тыльныи
fast - прочныи,кпепкии,твердыи.
При сочетании слов, получается довольно таки смешно. crazy.gif

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Сентября 2006, 21:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Суббота, 02 Сентября 2006, 18:27)
это по русски БАЙСТРЮК?
*


НИКОЛАИ а это что??? biggrin.gif

Автор: Николай [ Суббота, 02 Сентября 2006, 21:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Prokudin @ Суббота, 02 Сентября 2006, 20:13)
Цитата(Николай @ Суббота, 02 Сентября 2006, 18:27)
это по русски БАЙСТРЮК?





НИКОЛАИ а это что??? 
*


Так по русски называют незаконнорожденных детей. Или у кого вообще отец неизвестен dntknw.gif

Автор: kingofbees [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 1:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Fastback в данном выражении(слэнг) Fast- быстро, back- назад, давать задний ход, пчелы плохо развивающие или отстающие в развитии(весеннем), тоесть в обратном напрвлении.
Это как я здесь у вас слышал называют "мясные пчелы"тоесть непродуктивные звучит тоже странно "мясные пчелы" точно не помню, как вы их называете. Да и Carniolan много, одна из них New World Carnioan- устойчивые к аскоферозу, акарпидозу, варроатозу, медопродуктивные и мирные. Заказы на матки принимаются на 2007г Strchan Apiaries, Inc.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 1:35]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kingofbees @ Суббота, 02 Сентября 2006, 23:19)
New World Carnioan-
*


Если можно подробнеи о линии и т.д. :hmm:Не болеет, суперпчела? А для северных раионов,? Как,я понимаю ,если держиш cordovan живеш в южном раионе?

Автор: kingofbees [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 1:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

New World Carnioan- устойчивые к аскоферозу, акарпидозу, варроатозу, медопродуктивные и мирные. www.strachanbees.com

Автор: kingofbees [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 2:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Cоздателем New World Carniolan является Susan Cobey из университета в Охайо ее breeder queens стоят$3000.00, а Minnesota Hygienic Italian является doctor M Spivak. Breeder queens-когда пчеловод разводящий маток покупает их и потом из ихвыводит для продажи, но уже не дорого от $12-20.00за 1матку..

Автор: kingofbees [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 8:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Prokudin, я хотел в этом году испытать Серую Горную кавказскую породу(чистую), но многие из вас не говорят об ней хорошо( не хвалят), хотя в2001г имел обычных кавказских, но Italian и Carniolan превосходят Caucasian. В соседнем штате один продает маток Wild Caucasian/SMR/Russian они (пчелы) работют при низзкой(прохолдной) температуре, зимоустойчивые, устойчивые к болезням(hygienic behavior), устойчивые к варроатозу.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 14:49]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kingofbees @ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 6:40)
Caucasian/SMR/Russian
*


В России многие имеют подобную смесь ,я бы у них поинтересовался,прежде всего.Хотя в твоих климатических условиях может подоити,если сами не наберут так у соседеи наворуют. Я сам не люблю Кавказянок. no.gif

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 09 Сентября 2006, 23:09]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 03 Сентября 2006, 14:52)
В России многие имеют подобную смесь
*


hi.gif Из своих 11 уликов(....росту,я начинающий) Но поимел опыт подсадки маток,пусть не совсем удачный не на все 100,а на 85%-89%.......("Переделывал местных дворняжек на Карпатку")
-НО мой опыт,стаж-мал,(не как у ВАС ,....МНОГО УВАЖАЕМЫХ)подсказывает,что конечный продукт(МЁД) у всех семей одинаков....с разницей не более 4кг..-если сильные семьи(молодые,качественные матки) и хороший взяток.
====Но главное в процессе работы,то-есть в "комфортной работе без дыма и маски" и это на мой не просвещённый взгляд самое важное(У меня есть несколько семей(дворняжек),которые преследуют всё и вся на растоянии до 500 метров после любой, даже малой работе с гнездом)Жалят всё движущееся,кошек,куриц(трёх куриц насмерть,а петух ели оклемался),собак,людей,машины и даже мелких птиц скворцов,сениц и дроздов прямо на лету и т.д. В этом году удалось подсадить в это мясо маток карпатской породы,но не во все- не приняли.....,а очень старался....
Мед.....,как мёд ,и там и там почти одинаковое количество(в сильных семьях),но правда хочется более комфортной работы !!!!!----ДАК наверное и работал монах ,Брат Адам( для НАС с ВАМИ)и этому посветил свою жизнь, ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ЗАБОТ(болезней и т.д.) и БОЛЬШЕ КОМфОРТА в работе нам hi.gif
И пусть земля ему будет пухом,а его последователям- селекционерам счастья и процветания
PS/ По-моему ,дак самая удачная тема поднятая на этом Форуме
Спасибо! bye.gif

Автор: kingofbees [ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 6:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Italian and Carniolan
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Анатолий Спб, ты говоришь: У меня есть несколько семей(дворняжек),которые преследуют всё и вся на растоянии до 500 метров после любой, даже малой работе с гнездом)Жалят всё движущееся,кошек,куриц(трёх куриц насмерть,а петух ели оклемался),собак,людей,машины и даже мелких птиц скворцов,сениц и дроздов прямо на лету и т.д.
Это поведение пчел, как ты описываешь похожее на Африканских пчелы

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 10:33]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(kingofbees @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 6:25)
Это поведение пчел, как ты описываешь похожее на Африканских пчелы
*


hi.gif Да какие же Африканские, --самые настоящие "Новгородские"-Fastback-(я бы перевёл это как Шаг назад или Быстро в зад /сленг/)
В 17км. и 23км.от моей фазенды в глуши ,есть две пасеки ,у одного 35 семей у второго 17,дак эти деды и знать не чего не хотят об мирных(добрых) пчёлах. Уверяют,ЧТО:От добра,добра не ищут
А когда снимают мёд(перед медовым спасом), всю деревеньку поят,чтоб значит на улицу люди меньше ходили......
А всех пчёл,у которых есть хоть немного желтизны на стерлитах или полоски между ними ,называют КАВКАЗЯНКИ
И моих Карпаток прозвали так же, а весной специально приехали проверить как отзимовали и очень были удивлены,что всё хорошо..... biggrin.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 15:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kingofbees @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 5:25)
Это поведение пчел, как ты описываешь похожее на Африканских пчелы
*


Есть теория ( кажется по Губину) что Среднерусские произошли от африканских dntknw.gif эта теория подтверждается промерами крыла этих двух пород.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 22:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 0:12)
Жалят всё движущееся,кошек,куриц(трёх куриц насмерть,а петух ели оклемался),собак,людей,машины и даже мелких птиц скворцов,сениц и дроздов прямо на лету и т.д
*


У меня в этом году тоже примерно так же. Правда до кур с петухами ещё не добрались, но вот стоит только какой-нибудь птице пролететь над пасекой, как за неё сразу устремляется не менее десятка пчёл. blink.gif Так что пасека прикрыта не только снизу, но и система ПВО работает вполне исправно. crazy.gif А вообще на будущий год планирую всю пасеку перевести на краинок, ну или почти всю...

Автор: Bee happy [ Понедельник, 11 Сентября 2006, 12:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Николай! Тех байстрюков называют БАСТАРДами.

Автор: Prokudin [ Четверг, 14 Сентября 2006, 14:13]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Юстас @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 20:07)
планирую всю пасеку перевести на краинок, ну или почти всю...
*


ЮУСТАС, а в чем сомнения или для сравнения хочеш оставить пару- троику ?

Автор: Юстас [ Четверг, 14 Сентября 2006, 19:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Prokudin @ Четверг, 14 Сентября 2006, 15:16)
ЮУСТАС, а в чем сомнения или для сравнения хочеш оставить пару- троику ?
*


Да сомнений почти нет, только посмотреть результаты зимовки осталось. Только вот сложновато за один сезон всех маток среднерусских заменить на краинок, среднерусские со скрипом принимают маток других пород, проблема только в этом. hi.gif

Автор: В.Г. [ Пятница, 15 Сентября 2006, 7:35]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Сообщения перемещены в "Подсадку маток"
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=884&st=45

Автор: calif [ Среда, 23 Января 2008, 0:11]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 12:14)
Есть теория ( кажется по Губину) что Среднерусские произошли от африканских 
*


Георгий, blink.gif - это правда? blink.gif

Автор: igor [ Среда, 23 Января 2008, 0:16]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Николай @ Воскресенье, 10 Сентября 2006, 15:14)
произошли от африканских
*


Николай ,Вас запишут в нашу "команду" психоаналитиков.

Автор: пскович [ Среда, 23 Января 2008, 1:21]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(igor @ Вторник, 22 Января 2008, 22:16)
Есть теория ( кажется по Губину) что Среднерусские произошли от африканских  эта теория подтверждается промерами крыла этих двух пород.
*


Осталось только потвердить эту теорию. ДНК анализ все видимо раставит на свое место.

Автор: Георгий [ Среда, 23 Января 2008, 6:34]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(calif @ Среда, 23 Января 2008, 2:11)
Георгий, blink.gif - это правда?
*


Правда. Хотя африканская кровь наверное во всех пчелах имеется, если разозлить хорошенько. smile.gif Летом видел, как пчелы бабочку по пасеке гоняли...Сообразила сесть на стенку улья и сложить крылья, только тогда отстали. Вот какая порода после этого у меня... blink.gif

Автор: calif [ Среда, 23 Января 2008, 7:09]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Георгий @ Среда, 23 Января 2008, 3:34)
Вот какая порода после этого у меня... 
*


Ответ: ГЕОРГИЕВСКАЯ!
Я угадал,Георгий?

Автор: Георгий [ Среда, 23 Января 2008, 7:21]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(calif @ Среда, 23 Января 2008, 9:09)
Я угадал,Георгий?
*


В точку! hi.gif

Автор: Николай [ Среда, 23 Января 2008, 13:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Георгий @ Среда, 23 Января 2008, 5:34)
Летом видел, как пчелы бабочку по пасеке гоняли...Сообразила сесть на стенку улья и сложить крылья, только тогда отстали. Вот какая порода после этого у меня... 
*

а сусликов в норах? И дождевых червей? dntknw.gif ты им скажи пусть лучше мёд собирают, чем дурью маяться bye.gif

Автор: пскович [ Среда, 23 Января 2008, 14:11]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Георгий @ Среда, 23 Января 2008, 5:21)
В точку!
*


Георгиевская это само собой. Но наверное, что то и от пчелы Элгон тоже есть. Пчелы этой породы тоже гоняют правда не бабочек а клещей.

Автор: Николай [ Среда, 23 Января 2008, 14:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(пскович @ Среда, 23 Января 2008, 13:11)
Георгиевская это само собой. Но наверное, что то и от пчелы Элгон тоже есть. Пчелы этой породы тоже гоняют правда не бабочек а клещей.
*


ну если и клещей гоняют то пусть живут bye.gif

Автор: igor [ Среда, 23 Января 2008, 17:04]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Продажа маток BUCKFAST из США:http://www.rweaver.com/price.html
Может кто-то будет заинтересован,нашел случайно на "вражеском" форуме в "помойке".

Автор: Lubitel [ Пятница, 25 Января 2008, 14:01]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Очень хотелось бы услышать мнение пчеловода,который взял Бффест и держал их хотя бы сезон.
Потому как те,кто предлагает к продаже(посредники из наших) хвалят очень.Но это понятно.В прошлом году взял итальянок попробовать,но получил поздно(в августе) и что либо говорить рано.
Откликнитесь ,кто держит Бакфест!

Автор: Валент [ Пятница, 25 Января 2008, 19:22]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Lubitel @ Пятница, 25 Января 2008, 11:01)
Откликнитесь ,кто держит Бакфест!
*


Lubitel! Поддерживаю реплику, ! ОТкликнитесь, Господа-Пчеловоды! hi.gif

Автор: calif [ Пятница, 25 Января 2008, 22:24]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Lubitel @ Пятница, 25 Января 2008, 11:01)
Откликнитесь ,кто держит Бакфест!
*


Обращайтесь к Дрону из Германии.

Автор: Валент [ Суббота, 26 Января 2008, 0:48]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(calif @ Пятница, 25 Января 2008, 19:24)
Обращайтесь к Дрону из Германии.
*


В Германии - тепло. Меня бы интересовал более холодный климат.

Автор: пскович [ Суббота, 26 Января 2008, 1:28]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Валент @ Пятница, 25 Января 2008, 22:48)
В Германии - тепло. Меня бы интересовал более холодный климат.
*


И зачем Вам Бакфаст на Урале.Дрон сообщает ,что они у него на облет то идут только при +12.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 26 Января 2008, 1:30]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

hi.gif Валент,вот этот сайт,союз пчеловодов Финляндии,ссылка на Емейлы совета(председатель и т.д.), напиши им письмо на английском,....Мол,хочу- ищу,мочи нет,маток "Бакфаст",посоветуйте,где и у кого купить? Они обязательно ответят, Это точно! http://www.saunalahti.fi/~helss.mh/yhdistys.htm.
......Могу помочь встретить и отправить на поезд далее..... bye.gif

Хотя искренне не советую,т.к. продную группу пчёл Бакфаст надо постоянно,ежегодно, обновлять кровь..,а если пустить на самооплодотворение(без изолированного пункта)то получишь только привеликое море пчёл,а не мёд... victory.gif

Автор: Кирюшин [ Суббота, 26 Января 2008, 10:32]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 26 Января 2008, 1:30)
продную группу пчёл Бакфаст надо постоянно,ежегодно, обновлять кровь..,
*


Расщепляются они...
А все потому, что скрестили бульдога с носорогом, бегемотом, крокодилом.
Так что, ИМХО, в нашем мамонтовом климате даже от первого поколения продуктивности может и не быть... hmm.gif
Не, ну может, конечно, я и не прав... blush.gif

Автор: Валент [ Суббота, 26 Января 2008, 13:52]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Кирюшин @ Суббота, 26 Января 2008, 7:32)
Не, ну может, конечно, я и не прав...
*


В этом году продолжу опыты со своими "Желтыми" - то ли "итальянка", то ли "Итало-дворняюка". Но все ее показатели превышают показатели других пчел в 2 раз. (Т.е. ощутимо).
Может тогда и пчёл Бакфаста ненадо будет "Мучать" .

Автор: Николай [ Суббота, 26 Января 2008, 14:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Валент @ Суббота, 26 Января 2008, 12:52)
В этом году продолжу опыты со своими "Желтыми" - то ли "итальянка", то ли "Итало-дворняюка". Но все ее показатели превышают показатели других пчел в 2 раз. (Т.е. ощутимо).
Может тогда и пчёл Бакфаста ненадо будет "Мучать" .
*


думаю ничего не получится. Это типичный гибрид F-1 imho.gif поэтому и продуктивность. А в дальнейшем при передаче наследственности будет расщепление признаков и ни одна дочка не повторит результат мамки sad.gif imho.gif

Автор: Валент [ Суббота, 26 Января 2008, 20:00]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Николай @ Суббота, 26 Января 2008, 11:39)
расщепление признаков и ни одна дочка не повторит результат мамки
*


Ну, что ж, тогда буду "кусать локти" и вспоминать о былых успехах hi.gif

Автор: Георгий [ Суббота, 26 Января 2008, 20:55]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Суббота, 26 Января 2008, 16:39)
А в дальнейшем при передаче наследственности будет расщепление признаков и ни одна дочка не повторит результат мамки
*


И не надо.Лишь бы трутень был нормальный, а то насильно женят матку среднерусской с кавказскими и восхищаются...до поры до времени... imho.gif

Автор: Lubitel [ Суббота, 26 Января 2008, 21:39]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(kingofbees @ Понедельник, 28 Августа 2006, 1:53)
я как то уже говорил, что имел маток Buckfast в прошлых годах покупал по 14.00 за 1шт
*


Я на многих сайтах просил откликнуться тех кто держал Бакфест,а не ссылки на статьи,я их перечитал.Ясное дело кулик не будет хаять свое болото,это я о продавцах маток.Дайте сравнительную оценку с другими породами.Это было бы крайне интересно применительно к нашим климатическим условиям.Предлагаемая бизнесменами от пчеловодства цена-60 евро...

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 26 Января 2008, 23:22]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

bye.gif Вот главный немецкий сайт о пчёлах Buckfast,там есть всё....., и сравнения,и испытания,и селекция(обязательная) т.д........Всё очень хорошо ,красиво написано,почти на всех основных языках Европы.....http://www.honighaeuschen.de/index.php?id=562&L=2

http://www.honighaeuschen.de/index.php?id=494&L=9

Валет,а может,ВЫ решили сделаться основным поставщиком на Урале, модного сейчас, подмора??!
biggrin.gif Тогда ,конечно!!! заводите Бакфаст,т.к. матки сеют бесконечно,т.е. семьи выростают даже больше чем у итальянок..... bye.gif Для них нужен очень большой взяток,море культурных медоносов,.....сомневаюсь,что такой есть на Урале bye.gif

Автор: Валент [ Воскресенье, 27 Января 2008, 9:50]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 26 Января 2008, 20:22)
Для них нужен очень большой взяток,море культурных медоносов,.....сомневаюсь,что такой есть на Урале
*


Анатолий Спб Медоносы-то есть!!! И много. Да вот погода подводит постоянно. Влага и дождь.
А в Англии постоянно что-то подобное! imho.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 27 Января 2008, 10:39]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

В прошлом году на липу пришлось похолодание, так Букфаст на 5 корпусах (ЦАНДЕР), принесла меньше, чем карника на 3,4 корпусах. На сегоднешний день падежа имеет больше, чем карника.Дно у ульев сетчатое, если хорошенько наклониться, то можно увидать результаты imho.gif hi.gif

Автор: Валент [ Воскресенье, 27 Января 2008, 10:44]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 27 Января 2008, 7:39)
На сегоднешний день падежа имеет больше, чем карника.Дно у ульев сетчатое, если хорошенько наклониться, то можно увидать результаты
*


Дрон, пожалуйста, не забудь к апрелю или маю, сообщи результаты зимовки hi.gif drinks_cheers.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 27 Января 2008, 11:18]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Валент @ Воскресенье, 27 Января 2008, 8:44)
не забудь к апрелю или маю, сообщи результаты зимовки
*


Это будет даже немного раньше, с числа 10 марта полетят активно(это мне так хочется, в прошлые годы было так по крайней мере), попробую сделать фото падежа, то есть его количество в сравнении с карникой. А вот ,что устойчивы против роения, это точно. этом году получу дочек. трутни местные аборигены, посмотрю как поведут в следующем году. bye.gif drinks_cheers.gif

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 07 Февраля 2008, 1:45]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Валент @ Воскресенье, 27 Января 2008, 9:50)
Анатолий Спб Медоносы-то есть!!! И много. Да вот погода подводит постоянно. Влага и дождь.
А в Англии постоянно что-то подобное!
*


bye.gif Валентин,вот посмотрите ещё один сайт о Бакфаст http://www.buckfast-zucht.de/ ,от мастера пчеловода, доктора, Петера Штефена. Он основной упор в селекции делает на мёдоносность и "мягкое мужество",т.е. пчёлы совершенно не жалящие. На главной странице (на фото)он даже своё лицо применяет в качестве флажка для определения агрессивности своих пчёл. ---!!!Впечатляет,однако!!!---

biggrin.gif И там же цены на маток http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop smile.gif

И отводки

Автор: Валент [ Четверг, 07 Февраля 2008, 7:39]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 06 Февраля 2008, 22:45)
Валентин,вот посмотрите ещё один сайт о Бакфаст
*


Похоже, что очень спокойные: см. фото. К сожалению оно только одно.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 06 Февраля 2008, 22:45)
И там же цены на маток
*


Таже цена, что и у нас на среднерусскую. У нас немного дешевле.
Но будут ли они жить у нас?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: BIBIS [ Четверг, 07 Февраля 2008, 17:18]

Ульи: многокорпусные-Рут
Порода пчёл: местная помесь
Пчело-стаж: 3

В Европе зимой играют в футбол,а на Урале в хоккей.Зимы совершенно не похожи. Как перезимуют???

Автор: Prozaik [ Четверг, 07 Февраля 2008, 17:33]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Валент @ Четверг, 07 Февраля 2008, 5:39)
Но будут ли они жить у нас?
*


Никто не ответит, пока не попробует.

Автор: Валент [ Четверг, 07 Февраля 2008, 18:08]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Prozaik @ Четверг, 07 Февраля 2008, 14:33)
Никто не ответит, пока не попробует.
*


Prozaik, если бы был исходный материал - я бы обязательно попробовал

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 07 Февраля 2008, 22:34]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Валент @ Четверг, 07 Февраля 2008, 18:08)
если бы был исходный материал - я бы обязательно попробовал
*


bye.gif Дак в чём же дело ----29-30 марта финны, крупной делегацией, будут у нас в Питере,т.ч. не теряй время,а пиши на указанный мною сайт(общество пчел Финняндии),они привезут,я отошлю тебе и всех делов..... biggrin.gif

Автор: Николай [ Четверг, 07 Февраля 2008, 22:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 07 Февраля 2008, 21:34)
29-30 марта
*


У Валента в мае ещё зима smile.gif

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 08 Февраля 2008, 0:01]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Николай @ Четверг, 07 Февраля 2008, 22:54)
У Валента в мае ещё зима
*


-----Но у него же и августовские отводки вроде есть(по весне уж очень хорошо всех принимают), да и в апреле вроде и на Урала оттепели бывают... bye.gif Хотя ,....конечно!... решать ему!

Автор: Jelena [ Воскресенье, 10 Февраля 2008, 0:11]

Ульи: 16-рамочные +магазины
Порода пчёл: карника Т-1075 F1.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: LV

Уважаемые пчеловоды,здравствуйте.это мой первый пост на форуме.Купила летом дочек от племенной Бакфест (Финляндия).Интересно стало,что за порода.Мои приняли из 10 штук-7.Зимуют все по-разному.Одна очень активна с середины января.В другой семье подмора больше.Остальные ещё в клубе.Зимуют на меду.Как будут развиваться,сообщу.Но буду увозить на изолированный точёк,подальше от основной пасеки,чтобы не допустить скрещивания с трутнями Бакфест.Я отношусь к консерваторам.В моей практике было много неприятного-гибель помесей с мокрой печаткой от "американца".Потом свирепствовал аскофероз,помотал нервы и европейский гнилец. sad.gif Тогда ещё,молодые пчеловоды,мы ругали старшее поколение,что завозили другие породы,а нам пришлось расхлёбывать все "прелести"метизации с ув.Елена smile.gif

Автор: Lubitel [ Воскресенье, 10 Февраля 2008, 14:03]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37






Дак в чём же дело ----29-30 марта финны, крупной делегацией, будут у нас в Питере,т.ч. не теряй время,а пиши на указанный мною сайт(общество пчел Финняндии),они привезут,я отошлю тебе и всех делов.....

*

[/quote]
Анатолий это Вы серъезно? И могут привезти?! Ради такого я бы в Питер махнул!

Автор: устюжанин [ Понедельник, 11 Февраля 2008, 17:09]

Ульи: 12 дадан
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Всем привет!Я новичек из Вологодских лесов.Специально привез с Германии Бакфаст искуственного осем. цена около 100 евро.Пока в зимнике на 5 рам.Хотелось бы проверить супер породу. hi.gif

Автор: Николай [ Понедельник, 11 Февраля 2008, 21:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(устюжанин @ Понедельник, 11 Февраля 2008, 16:09)
Всем привет!Я новичек из Вологодских лесов.Специально привез с Германии Бакфаст искуственного осем. цена около 100 евро.Пока в зимнике на 5 рам.Хотелось бы проверить супер породу.
*

ну вот противникам краинки в Вологде dntknw.gif вам итальянскую кровь подкинули huh.gif

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 19 Февраля 2008, 23:16]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(устюжанин @ Понедельник, 11 Февраля 2008, 17:09)
Хотелось бы проверить супер породу.
*


biggrin.gif Ну,уж нечего суперского-то нет......Но вот дочки выведенные Вами будут действительно супер,но на один-два сезона

Автор: устюжанин [ Пятница, 22 Февраля 2008, 21:34]

Ульи: 12 дадан
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Анатолий предлогаю поменяться с дочками вы мне Николая,я вам бакфаст. Уж очень хочется попробывать хваленые матки на деле

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 27 Февраля 2008, 0:39]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(устюжанин @ Пятница, 22 Февраля 2008, 21:34)
предлогаю поменяться с дочками вы мне Николая,я вам бакфаст.
*


biggrin.gif Спасибо большое за предложение, но мне не надо....т.к. сам был осенью в гостях у пчеловода в Лен. обл.(конец сентября,г. Приморск и далее 45км.к финикам)и у него тоже Бакфаст. Из Израиля привёз. Первый год(дочки) очень радовался.Сейчас он не очень доволен своей пчелой,когда она смешалась(внучки) с карпаткой и карникой.... Матки кстати получились гороздно желтее,чем были первоначально....Пчёлы выглядят итальянками. Он опытный старый пчеловод и не мог ошибиться в выборе материнской семьи...

---- hi.gif А вот зимовник у его суперский, полный автомат и с температурой, и с влажностью,и с видеокамерой(2шт), pioneer.gif и с дистанционной компьютерной программой good.gif
biggrin.gif " Разбогатею", тоже так сделаю...!!! biggrin.gif

РС\\\ ПЧЕЛА Зимует хорошо!

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 12 Марта 2008, 23:35]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Buckfastvölker MONTICOLA Elgon Linie mit Belegstellenköniginnen 2007Kategorie: Biete Bienen
Datum: 07.03.2008
Name: Thorsten Gröb
PLZ/Ort: D-35274 Kirchhain
E-Mail: thorsten.groeb@web.de

Inserat: 10 Völker auf Zander nach Auswinterung im April abzugeben mit Belegstellen-Königinnen (Hausberg) aus MONTICOLA Elgon Linie.
Pedigrees: www.buckfast-hessen.de/

Kontakt:
06422-8500038 oder
www.buckfast-hessen.de

hi.gif Во чего нарыл, видать Бакфастам влили уже и кровей от Монтикола-ЕЛГОН...Это объявление о продаже семей пчёл с нем. сайта

Автор: Biavler [ Вторник, 18 Марта 2008, 1:32]

Ульи: полиуритановые
Порода пчёл: Букфаст
Пчело-стаж: 4

Я всегда держал только букфаст. Это по-прежнему самая популярная порода в Дании, хотя в последнее время начали ввозить много дешевых Carnica из Словении.
Букффаст - замечательная порода, но я никому не посоветую просто разово купить 5-10 штук.
В Дании это работает следующим образом: на специальный остров, куда закрыт доступ пчелам других пород, каждый год отбирают лучших трутней от лучших пчеломаток. Туда на спаривание я отправляю несколько пчеломаток. Плодная пчеломатка после островного спаривания стоит примерно 200 евро и применяется в основном для производства молодых пчеломаток, а не меда. Дочек (после свободного спаривания) я продаю примерно за 30-40 евро, они образуют замечательные семьи, собирают много меда, невероятно дружелюбны и пр. Неплодные дочки стоят примерно 10-15 евро, некоторые предпочитают покупать именно их. Внучки тоже вполне хороши, но их я уже обычно не продаю, так как это практически последнее поколение, которое с уверенностью сохраняет все лучшие качества.
Популярность букфаста в Дании держится на островном спаривании и постоянной селекции.

Автор: MishaK [ Вторник, 18 Марта 2008, 3:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Biavler А вы знаете такого матковода из Дании Keld Brandstrup?

Автор: Biavler [ Среда, 19 Марта 2008, 0:36]

Ульи: полиуритановые
Порода пчёл: Букфаст
Пчело-стаж: 4

Keld Brandstrup известен всем датским пчеловодам, работающим с породой букфастом. Он - основоположник и зачинатель разведения букфаста в Дании, лично в свое время общавшийся с братом Адамом, сделавший фильм о своих с ним встречах, получивший непосредственно из монастыря селекционный материал.
Его заслуга в том, что букфаст так популярен в Дании, черезвычайно велика.
Правда, лично я с ним не знаком, так как он живет на Зеландии, а я в Ютландии.

Автор: Валь Евгений [ Среда, 19 Марта 2008, 13:27]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Я держу бакфаст . начинал с карника скажу очень хорошая пчела но остановился на букфаст конешно есть свои плюсы и минусы чтобы держать всегда хорошую пчелу имею букфаст нужно обновлять крофь с бакфаст линиями если здругими то ничего хорошего неполучится где мои пчёлы стоят в округе 7 км толко бакфаст если увас вокруге разные породы то тогда канечно один два сезона и матки некуда негодятся помешались тогда лучше оставатся на месных пчёлах оно нечего непринесёт хорошего

Автор: Артур Жанович [ Понедельник, 09 Марта 2009, 17:01]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

А какова стоимость маток Бакфоста.

Автор: Фаддеич [ Пятница, 03 Апреля 2009, 15:23]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Артур Жанович @ Понедельник, 09 Марта 2009, 16:01)
А какова стоимость маток Бакфоста.
*


Вы можете договориться вот с этим пользователем форума
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=8272
о цене и присылке маток Бакфаста.

Я уже договорился. biggrin.gif

Напишите ему в личку.

Автор: zd540 [ Суббота, 04 Апреля 2009, 17:00]

Ульи: Кассетный пчелоповельон
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Доброе время суток.А что это за порода(БАКФАСТА) кто может расказать.С уважение Владислав.

Автор: андрюша [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 1:01]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(zd540 @ Суббота, 04 Апреля 2009, 18:00)
что это за порода(БАКФАСТА) кто может расказать.С уважение Владислав
*


Долго рассказывать. Единственная в мире искуственная порода Бакфаст. Найди через поисковик и почитай, очень интересно. bye.gif

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 7:41]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Фаддеич @ Пятница, 03 Апреля 2009, 18:23)
Я уже договорился.
*


Чем не понравилась краинка? Лучше заведи темную европейскую imho.gif Всегда с медом будешь biggrin.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 19:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(zd540 @ Суббота, 04 Апреля 2009, 16:00)
Доброе время суток.А что это за порода(БАКФАСТА) кто может расказать.С уважение Владислав.
*

http://www.nikolai.grodno.by/Adam.htm читай

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 20:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

думаю Бакфаст это невероятная смесь пород. Держится на пиаре imho.gif + готовности платить дорого со стороны распиаренных пчеловодов smile.gif раз готовы платить то селекционеры готовы сложить из кубиков что то неплохое по продуктивности но чрезвычайно неустойчивое в передаче наследственности. Это покруче гибридов F 2 biggrin.gif ведь намешаны все породы которые брат Адам мог найти. И он почему то думал что может например от египетской пчелы взять свойство не собирать прополис ( полезное по его мнению ) и не взять массу других свойств которые наверняка не полезны в Англии dntknw.gif Учитывая, что бралась не две или три породы, то там намешано... dntknw.gif

Автор: Фаддеич [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 20:26]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Куликовский дачник @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 6:41)
Чем не понравилась краинка?
*


Очень понравилась. Оны была, есть и будет Есть!

Цитата(Куликовский дачник @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 6:41)
Лучше заведи темную европейскую
*


Нет уж... спасибо, я лучше с краинкой... biggrin.gif Вот с ней и с медом буду.

А Бакфаст - это так... баловство... Любопытство. Уже желание мое перегорело, как мне кажется. Думаю, что откажусь.

Автор: Гайдар Василий Антонович [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 21:00]

Ульи: на 50% в лежаках и многокорпусных
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(андрюша @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 2:01)
Единственная в мире искуственная порода Бакфаст.
*


Если так, то зачем ее постоянно подпитывать исходными породами?

Цитата(Николай @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 21:18)
думаю Бакфаст это невероятная смесь пород. Держится на пиаре imho.gif + готовности платить дорого со стороны распиаренных пчеловодов smile.gif раз готовы платить то селекционеры готовы сложить из кубиков что то неплохое по продуктивности но чрезвычайно неустойчивое в передаче наследственности.
*


Цитата(Фаддеич @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 21:26)
Нет уж... спасибо, я лучше с краинкой... biggrin.gif Вот с ней и с медом буду.
*


Слава Богу нашлись трезвенники.

Автор: андрюша [ Вторник, 07 Апреля 2009, 22:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Гайдар Василий Антонович @ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 22:00)
Если так, то зачем ее постоянно подпитывать исходными породами?

*


Ну, Адам то не вливал кровь после установления, это потом начали делать. И согласитесь, как расказывал здесь человек с Дании, такую же работу проводят с карникой, т.е результаты по карнике через 3года будут аналогичны, выходит хрен редьки не слаще, другое дело если как вы работаете с породными группами.

Автор: Кирюшин [ Среда, 15 Апреля 2009, 10:18]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(андрюша @ Вторник, 07 Апреля 2009, 22:55)
Ну, Адам то не вливал кровь после установления, это потом начали делать.
*


Да?
А что же он делал каждый раз, когда очередных пчел привозил?
Порода просто неустойчивой оказалась... Или не породой...
Расщепление...

Автор: Николай [ Среда, 15 Апреля 2009, 23:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Кирюшин @ Среда, 15 Апреля 2009, 9:18)
Порода просто неустойчивой оказалась... Или не породой...
Расщепление
*


наши ученые - завидуют монаху не учёному bleh.gif

Автор: Кирюшин [ Вторник, 21 Апреля 2009, 9:32]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Среда, 15 Апреля 2009, 23:22)
наши ученые - завидуют монаху не учёному
*


Ага! biggrin.gif
Кто ж мне в Египет командировку- то даст?
А еще- я к породам и селекции, слава богу, отношения не имею...

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 21 Апреля 2009, 20:01]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Николай @ Среда, 15 Апреля 2009, 23:22)
наши ученые - завидуют монаху не учёному
*


У Брата Адама тоже было с селекцией не всё гладко...То зимняя полная осыпь, то гнилец, то меловой расплод...,а то и просто сумашедшее неудержимое роение...Он ведь всё заново много раз начинал (более 6 раз) Исправлял свои же ошибки. ! И вот его сверх упорная напряжённая одержимая работа почему то нашла поддержку от простых пчеловодов,а,...возможно даже из сострадания люди помогали ему как могли....
imho.gif А выходу в мир и популяризации этой породной группы помогла беда амер. пчеловодов- акарапидоз...

Цитата(Кирюшин @ Вторник, 21 Апреля 2009, 9:32)
Кто ж мне в Египет командировку- то даст?
*


Убеди спонсора, как бр.Адам, biggrin.gif.....,а если сумеешь, то и дальше махнёшь,... типа на мыс, за мелкой и доброй biggrin.gif

Автор: Николай [ Вторник, 21 Апреля 2009, 20:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Анатолий Спб @ Вторник, 21 Апреля 2009, 19:01)
А выходу в мир и популяризации этой породной группы помогла беда амер. пчеловодов- акарапидоз...
*

думаю с этого и началась СЛАВА imho.gif Акаропидоз гробил целые пасеки в США и вдруг оказалось. что пчёлы с родины акаропидоза( а там и была пасека Адама) устойчивы к нему bye.gif
Заслуги конечно тому с чьей пасеки пчёлы bye.gif еслиб взяли с соседнего графства то может те пчёлы были бы знамениты а Адам безвестен blush2.gif

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 22 Апреля 2009, 23:32]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Николай @ Вторник, 21 Апреля 2009, 20:58)
еслиб взяли с соседнего графства то может те пчёлы были бы знамениты а Адам безвестен
*


Думаю,...что не совсем так. Он прославился больше своими экспедициями,иследованиями и начальной систематизацией этих матерьялов, а уж потом селекционными достижениями. И был бы брат Адам учёным,т.е. умел бы составить научный план систематизации и обработки матерьяла..... то и Рутнеру нечего было делать
Т.к. брат Адам из всех своих, действительно обалденных, экспедиций привозил буквально образцы всех пчел, пород, популяций, видов и подвидов.....Рутнет раньше, да и сейчас многие современные-учёные пользуются его, тогда собранным, матерьялом....И пополняют её сейчас всемерно. Вроде коллекция сейчас находится в Германии по завещанию,англичане скрепя сердцем отдали. Это фантастический генный матерьял

Автор: ale [ Четверг, 23 Апреля 2009, 9:04]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Вторник, 21 Апреля 2009, 17:58)
вдруг оказалось. что пчёлы с родины акаропидоза( а там и была пасека Адама) устойчивы к нему bye.gif
*



что то я читал что в англии акаропидоз покосил пасеки и его тоже и вот после этого он решил заниматься и вывести пчелу способную противостоять болезни
это немецкое издание smile.gif

Автор: Николай [ Вторник, 02 Июня 2009, 22:03]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну вот . дождались. вчера узнал что в Белоруссии пчеловод с фамилией на букву М dntknw.gif предлагает плодных Бакфастов даже через магазин dntknw.gif
Что то печально стало sad.gif
Как говорил Яцек Яронь - это спид пчелиный dntknw.gif Приобрести легко, избавиться трудно hmm.gif

Автор: Савин [ Вторник, 16 Июня 2009, 18:55]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(calif @ Среда, 23 Января 2008, 0:11)
Есть теория ( кажется по Губину) что Среднерусские произошли от африканских
*
Георгий, blink.gif - это правда?
*


Почему бы нет! Пушкин - великий русский поэт ...

Автор: Савин [ Вторник, 16 Июня 2009, 19:24]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Николай @ Вторник, 02 Июня 2009, 22:03)
Что то печально стало
*


Так и ты ведь руку приложил friends.gif Зачем про Брата Адама на сайте писал? А каждый понимает по-своему...

Автор: Владимир Дудко [ Среда, 22 Июля 2009, 21:11]

Ульи: Даданы, многокорпусные 375х375
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Jelena @ Воскресенье, 10 Февраля 2008, 1:11)
Купила летом дочек от племенной Бакфест
*


Елена, как ваши бекфаст?

Автор: Николай [ Среда, 22 Июля 2009, 21:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Савин @ Вторник, 16 Июня 2009, 18:24)
Зачем про Брата Адама на сайте писал? А каждый понимает по-своему...
*

шило в мешке не утаишь hi.gif

Автор: Docent [ Среда, 22 Июля 2009, 23:36]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(Николай @ Среда, 22 Июля 2009, 18:50)
шило в мешке не утаишь
*


И породу бакфаста тоже.
Это теперь уже часть природы и к нее есть свои почитатели.
Ну как бы пренебрежительно заводчики ризеншнауцеров ни отзывались бы про болонок, эта порода уде скорее всего не исчезнет. imho.gif

Те же арнументы, которые "краинкисты" выдвигают, завозя краинку в новые для нее места -- "хуже не будет", -- вполне применимы и к бакфасту.
Это отобранная профессионалами генетика и большая вероятности, что она улучшит ситуацию там, где ситуация не слищком хороща. imho.gif

А с чистопородностью -- так уже все равно давно без гор и островов не обойтись.

Автор: HOST [ Четверг, 23 Июля 2009, 3:30]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36



Цитата(Docent @ Четверг, 23 Июля 2009, 0:36)
А с чистопородностью -- так уже все равно давно без гор и островов не обойтись.

*



"А с чистопородностью -- так уже все равно давно без гор и островов не обойтись".
Docent

Скопировать, распечатать, заламинировать!

Автор: pronyko [ Четверг, 27 Августа 2009, 13:33]

Ульи: рогатые паливоды,лежаки
Порода пчёл: бакфаст,краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: UA

Разрешите "нетрезвеннику"молвить слово в защиту тво рения покойного Великого Монаха. : hi.gif Тем более , что многие судят даже в глаза не видев пчел созданных бр.Адамом. По меньшей мере не тактично. : imho.gif И вообще прискорбно слы шать, как разные породы пчел,пытаются подогнать под один тип медосбора dance2.gif Но ведь они потому и разные... friends.gif

Автор: koliarus [ Суббота, 20 Марта 2010, 17:42]

Ульи: dadan
Порода пчёл: BAKFAST
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LT

добрый день
Разговоров очень много про БАКФАСТА породу фактов о том хорошо или плохо нету только мысли в слух.
Во первых что бы этот вид был бы плохой пол Германий его недержал бы
второе про жимовку и весенее развитее что они тормозят я поминял 3 улья при температуре +3 у меня облетелись пчелы бакфаста все (1 улей варшавский 2 дадана) месные стят еще
улья стоят наулице морожы были до -33 все живы (жима длилась 6 месецев и я думаю еще 1 прожилибы как подготовиш так и будеш иметь)(я немного непонимаю тех людей кто держит пчел в помещениях и переживает о температуре. хотя всем извесно что нужно переживать о влажности и сквозняке а не внешней температуре. сельнее мороз протнее клуб. есть эксперемент -30 без дна улей простоял в помещений и пчелы непогибли. ветром нету и все влажности тоже. а кто сомневаетесь утепляйте улей а зимой не бейте баклуши а каждую неделю при больших снегопадах приходите и смотрите что бы ледки небыли занесены снегом - доступ кислорода)
я поменял их очень позно немогу судить о медо сборе только в этом году скажу в августе
у меня была русская черная это монстры летом нужно едеваться в супер одежды что бы к ним подойти агресия ужас плюс страдают соседи даже за 200 метров когда к осени сменилось где то на прочентов 70 я увидел что работат легче спокойнее хотя (страх от "черных" оставил отпечаток обеюсь еще серьезно) при осмотре гнезда они нереагируют на пчеловода занимаються своим делом
даже матка неноситься по рамке а себе спокойно ложит яйца себе
пока только плюсы весений осмотр покажет еще что по чем
да еще на дум реагируют как ребенок на ремен делаються смирными и тихими
если все пойдет хорошо все хожяйство поменяю
а там разговоры Ф1 или Ф2 выведите лучше и тогда говорите
некто неможет сказать что получеться пр скресчиваний с другой породой
кому будет интересно пишите
весна приходит буду работать буду видеть пока доволен

Автор: Valerian2 [ Воскресенье, 21 Марта 2010, 12:35]

Ульи: Dadant Blatt
Порода пчёл: Buckfast, Carniсa
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(koliarus @ Суббота, 20 Марта 2010, 15:42)
Во первых что бы этот вид был бы плохой пол Германий его недержал бы
*


Молодец,
Каждый вибирает, что ему нравиться, с пол Германии конечно ты перегнул, а вот чуть выше одной трети это Факт и в основном Професионалы( видимо им нужен мёд) hmm.gif . Остальное Сарника и другие породы hi.gif

Автор: koliarus [ Понедельник, 22 Марта 2010, 20:50]

Ульи: dadan
Порода пчёл: BAKFAST
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LT

ну если перегнул чутка так извените biggrin.gif
я хотел бы вот полностью попробывать итальянок а если кто имеет большое хозяйство самые хорошие матки из argentinu качество супер вот сайтик смотрите http://www.malkaqueens.com/ingles/prorbuc.htm imho.gif

Автор: Sergey(!) [ Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:23]

Ульи: дадан, рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

не подскажите где можно приобрести маток бакфастской породы!?

Автор: абориген [ Понедельник, 13 Сентября 2010, 23:19]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Sergey(!) @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 20:23)
не подскажите где можно приобрести маток бакфастской породы!?
*

На 2 стр. в матководстве о матках этой породы, спроси там. imho.gif

Автор: ALEKSANDR76 [ Вторник, 01 Февраля 2011, 0:38]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

извиняюсь но не подскажите для развития ума,что это за порода такая что неслышал о такой?!Спасибо за понимание!

Автор: Инна [ Вторник, 01 Февраля 2011, 23:06]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ALEKSANDR76 @ Вторник, 01 Февраля 2011, 0:38)
извиняюсь но не подскажите для развития ума,что это за порода такая что неслышал о такой?!Спасибо за понимание!
*


Вот тут немножко:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14214&hl=buckfast

Автор: Сансет [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:32]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки, помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Нашол ролик о Бакфаст,миролюбие поражает http://www.youtube.com/watch?v=UJpqJcxCpAo

Автор: Streetracer11 [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:46]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Сансет @ Суббота, 05 Февраля 2011, 21:32)
Нашол ролик о Бакфаст,миролюбие поражает http://www.youtube.com/watch?v=UJpqJcxCpAo
*


Это точно бакфаст? Он вроде желтый должен быть А на видео больше на карнику похоже

Автор: Сансет [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:54]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки, помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Streetracer11 @ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:46)
Это точно бакфаст? Он вроде желтый должен быть А на видео больше на карнику похоже
*


Сам хочу узнать ответ,извиняюсь еспи вожю взаблуждение.Предлагают дочерей Бакфаст,ролик(сылку) дапи впотверждение их миролюбия.

Автор: Zuchter [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:54]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А на видео больше на карнику похоже
Конечно, же это карника!

Автор: Streetracer11 [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:58]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Zuchter @ Суббота, 05 Февраля 2011, 21:54)
Конечно, же это карника!
*


Да, это карника
Прикрепленное изображение

Цитата
Предлагают дочерей Бакфаст,ролик(сылку) дапи впотверждение их миролюбия.

Интересно кто предлагает?

Автор: Сансет [ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:58]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки, помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Zuchter @ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:54)
Конечно, же это карника!
*


Предпагают как БАКФАСТ, спасибо за drinks_cheers.gif подсказку

Автор: uslav [ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:20]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Это точно бакфаст? Он вроде желтый должен быть А на видео больше на карнику похоже

вот что пишут заводчики Бакфаст; восновном да хотя у бакфаста есть матки тёмные таже если анатолика в нутри есть туретская пчела

Автор: Сансет [ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:21]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки, помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

ЕЩЕ раз прочитал обьявление, таки БАКФАСТ предпагают, а цвет,цитирую-все зависит от линий 238 по матери 123 по отцу

Автор: AGRO [ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:27]

Ульи: лежак дадан
Порода пчёл: карпатка ср русская карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

У меня карпатка ---во время хорошего взятка так же себя ведет . dance2.gif

Автор: uslav [ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:44]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
У меня карпатка ---во время хорошего взятка так же себя ведет
а сдесь постоянно так неукусит никогда

Автор: Николай [ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(uslav @ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:20)
вот что пишут заводчики Бакфаст; восновном да хотя у бакфаста есть матки тёмные таже если анатолика в нутри есть туретская пчела
*


Цитата(Сансет @ Суббота, 05 Февраля 2011, 22:21)
ЕЩЕ раз прочитал обьявление, таки БАКФАСТ предпагают, а цвет,цитирую-все зависит от линий 238 по матери 123 по отцу
*

коллеги, ну вы даете dntknw.gif Streetracer11 даже картинку с этого фильма выставил на которой ясно написано КАРНИКА dntknw.gif а вы все про пример миролюбия бакфаста biggrin.gif
И скоро уже докажете друг другу, что бакфаст серый как краинка huh.gif imho.gif

Автор: AGRO [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 0:00]

Ульи: лежак дадан
Порода пчёл: карпатка ср русская карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(uslav @ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 0:44)
а сдесь постоянно так неукусит ниодна
*


Тогда hi.gif

Цитата(Николай @ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 0:45)
даже картинку с этого фильма выставил на которой ясно написано КАРНИКА dntknw.gif а вы все про пример миролюбия бакфаста biggrin.gif
*


Что я тогда зря шляпу снял ! Ну ладно теперь перед Карникой hi.gif .

Автор: uslav [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 0:06]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

http://www.buckfastnrw.de/buckfastzucht/index.html
посмотрите сдесь hi.gif

Автор: Streetracer11 [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 11:40]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Похожее фото из галереи сайта http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1415

Автор: Валь Евгений [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 21:38]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Суббота, 05 Февраля 2011, 23:45)
КАРНИКА
*


это карника там стоит чёрным по белому у меня есть ещё два фильма или вернее продолженние bye.gif

Автор: magnat_46 [ Воскресенье, 03 Июля 2011, 8:33]

Ульи: Ульи-лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Переписывался с друганом из Литвы у него 250 семей так пчёл+250 отводков, вообщем-то такой промышленник, так вот у него бакфаст! Пчёл содержит почти всех в павильонах. Говорит, что бакфаст-эта порода идеальная для рапса! Пишет, что именно на рапсе они конкретно натаскивают мёд, другие породы пишет так не дурят на нём! Результаты у него такие: 30 тонн мёда, 20 кг перги... hi.gif friends.gif

Автор: uslav [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 23:03]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Переписывался с друганом из Литвы у него 250 семей так пчёл+250 отводков, вообщем-то такой промышленник, так вот у него бакфаст! Пчёл содержит почти всех в павильонах. Говорит, что бакфаст-эта порода идеальная для рапса! Пишет, что именно на рапсе они конкретно натаскивают мёд, другие породы пишет так не дурят на нём! Результаты у него такие: 30 тонн мёда, 20 кг перги...

Вот и ответ

Автор: Бортник [ Четверг, 03 Ноября 2011, 9:07]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

magnat_46
а какие линии бакфаста у Вашего другана?

Автор: magnat_46 [ Четверг, 03 Ноября 2011, 17:30]

Ульи: Ульи-лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Бортник] blink.gif А разве у бакфаста есть линии? biggrin.gif Вы наверно имеете ввиду из каких линий она состоит? Нужно спросить...

Автор: Валь Евгений [ Четверг, 03 Ноября 2011, 21:12]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(magnat_46 @ Четверг, 03 Ноября 2011, 17:30)
А разве у бакфаста есть линии?
*


magnat_46 http://buckfast-königinnen-power.de/linien/ обезательно есть

Автор: magnat_46 [ Пятница, 04 Ноября 2011, 8:08]

Ульи: Ульи-лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Понял, пардон! hi.gif

Автор: zbtvl [ Суббота, 05 Ноября 2011, 9:00]

Ульи: Корпусные 10рам.435*145
Порода пчёл: buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

для бакфаста взятки нужны нехилые как рапс например, а иначе непрокатит и незабывайте о агресии пчел в поколении f2

Автор: ale [ Суббота, 05 Ноября 2011, 9:56]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(zbtvl @ Суббота, 05 Ноября 2011, 6:00)
взятки нужны нехилые как рапс например, а иначе непрокатит
*



взятки и людям нужны ну а пчелам тем более.. Пчеловод должен уметь управлять пчелами а не наоборот!
в германии говорят так до 20 семей карника после бакфаст!
практически все большие пасеки держат бакфаст
ап миролюбие бакфаста просто поражает smile.gif

Автор: Валь Евгений [ Суббота, 05 Ноября 2011, 11:06]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(zbtvl @ Суббота, 05 Ноября 2011, 9:00)
для бакфаста взятки нужны нехилые как рапс например, а иначе непрокатит и незабывайте о агресии пчел в поколении f2

*


ну это опять из теории бакфас т берёт со всех взятков и переключается быстро это проверено а о агресии ф2 это тоже стойже области вот карника будет быстрей агресивней чем бакфаст вот это уже проверено biggrin.gif

Автор: кукуся [ Суббота, 05 Ноября 2011, 20:55]

Ульи: зоо и магазин на 145
Порода пчёл: карпатка бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Только те, кто Бакфаст должны говорить о них!

Автор: n-farmer [ Суббота, 05 Ноября 2011, 21:47]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

те, кто бакфаст, говорят?? blink.gif

Автор: uslav [ Суббота, 05 Ноября 2011, 23:00]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

n-farmer

надо добавить вот так

Цитата
Только те, кто Бакфаст водит должны говорить о них

Автор: zbtvl [ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 11:58]

Ульи: Корпусные 10рам.435*145
Порода пчёл: buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

В этом сезоне планирую испробовать, тогда и поговорим hi.gif

Автор: В.Г. [ Вторник, 22 Ноября 2011, 8:55]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

О бакфасте в польской "Пасеке":

Наибольшую популярность эта пчела приобрела в Германии: 70% профессиональных пасек разводят Бакфаст. Немецкие пчеловоды содержащие эту пчелу, создали Союз пчеловодов Бакфаст, которая в конце двадцатого века насчитывала 700 членов с 30 тысячами пчелиных семей. Пчелы Бакфаст также получили признание в Швеции, Дании, Франции и Люксембургe.

Здесь возникает вопрос - что заставило пчеловодов выбрать этих пчел? Исследования, проведенные в Германии обнаружили у пчел Бакфаст такие черты как: миролюбие, которoe обеспечивает комфортную работу с ними, невысокую ройливость даже при большой силе и лёгкость управления роевым настроением: достаточно один раз выломать маточники и проблема снимается. Cледующий вопрос – устойчивость пчёл Бакфаст к варроатозу и нозематозу.
Исследования (Buchler 1998) показали, что наибольшее поражение варроа было у пчёл Бакфаст, а наименьшee - у пород, распростоанённых в центральной Европе. С этим не спорит Jungels, но утверждает, что пчёлы Бакфаст благодаря силе своих семей, могут вынести более высокое поражение клещём и способны омолодить семью в процессе лечения поздней осенью при критическом поражении. Эти наблюдения подтверждены пчеловодами-профессионалами Франции. Большее поражение пчёл Бакфаст вароатозом объясняется бурным ростом и выращиванием большого числа молодых пчёл.

Исследования по нозематозу проводили в Финляндии Hońko и Jasiński (2002).
Меньше всего пострадали среднеевропейские пчёлы, чуть больше Бакфаст и наибольшее поражение ноземой обнаружилось у краинок и итальянок.

Другой важный для пчеловодов вопрос – медистость.

Исследования проводились в течение ряда лет в Германии (Maul 1977, Liebig 1982, Buchler 2000). Их результаты не показали особых различий между краинскими и Бакфаст.
В Польше такие исследования провели Gerula и Jagiełło. Наилучшие результаты показали кавказянки, совсем немного отстали краинские и Бакфаст. И польские, и немецкие исследования показали, что Бакфаст имеет лучшие показатели на ранних и поздних взятках. Обязаны этим большой силе семей, идущих в зиму, и очень ранним развитием весной. Использование поздних взятков позволяет Бакфаст поддерживать большую силу семей на протяжении всего cезона.

Зимовка пчел Бакфаст в климатических условиях нашей страны это другой вопрос. Многие пчеловоды утверждают, что пчелы Бакфаст заканчивают червление очень поздно осенью, а некоторые даже, что выводят расплод в течение всего года. Paul Jungels сказал, что проблема пчел Бакфаст решается путем ее скрещивания с анатолийской пчелой. Однако позднеосенний вывод расплода
не подтверждают наблюдения, провeдённые доктором Ольшевским.

Pasieka 2/2008
http://pasieka24.pl/wszystkie-nr-pasieki/43-pasieka-22008/356-buckfast-oczami-praktyka-cd.html

Автор: uslav [ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:18]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:35) ...Вначале ты упомянул,что маток они заказывают от М.Вильде,а не от М. Гембалы...А чем объясняют это? У Вильде карника Куртовка, у Гембалы свои линии Прима и Гема?... Что им не нравиться/ нравится? Просто Вильде к ним ближе. И они берут у его массу неплодных маток - близко везти. они сильно с линиями не заморачиваются Ну и у Вильде пасека больше- Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:35) И второй вопрос,ты пишешь ,что несколько десятков семей Бакфаста взяты на пробу... Знаю,что ты это обязательно спросил,...Как они себя у Ткачука показали? С уважением пока испытывают. говорят у бакфаста сильнее семьи и гонят больше расплода- можно больше отводков делать. Но бакфаст не входит в матки рефундоване - только породистые пчелы туда входят поэтому пока взяли немного- за свой счет, присматриваются.


вот и дополнение сам Николай говорит

Автор: daniil0677 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 15:25]

Ульи: 12
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

А где можно приобрести Бакфаст хочется попробовать

Автор: uslav [ Вторник, 07 Февраля 2012, 21:06]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

вот в переводе .....
Институт пчеловодства Целле от чистокровных королев. Die Bestellung muß schriftlich erfolgen. Порядок должен быть в письменной форме. Der Preis pro inselbegatteter Carnica-Königin (Insel Neuwerk) beträgt 45,00 €. Цена за inselbegatteter Carniolan королева (остров Neuwerk) является 45,00 €.

Zusätzlich bieten wir gebirgsbelegstellenbegattete Carnica-Königinnen (Belegstelle Torfhaus / Harz) für 28,00 € an. Кроме того, мы предлагаем gebirgsbelegstellenbegattete Carniolan королев (спаривание станции Torfhaus / смола) по цене € 28,00.

Aufgrund Ihrer Bestellung erhalten Sie ein Bestätigungsschreiben. Из-за вашего заказа вы получите письмо с подтверждением. Die Auslieferung der Königinnen erfolgt in der Reihenfolge der Bestellungen. Доставка из королев в порядке заказа. Ca. О программе. eine Woche vor Auslieferung erhalten Sie von uns eine Benachrichtigung mit dem genauen Auslieferungsdatum. одной недели до родов, вы получите уведомление с точной датой поставки.


Автор: Башканов С.И. [ Вторник, 07 Февраля 2012, 21:15]

Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Вот немцы всё у них учтено всё записано

Автор: vovchik [ Среда, 08 Февраля 2012, 0:23]

Ульи: лежак, 12р, 14р с 2-ма магазинами
Порода пчёл: украинка, карника Ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(В.Г. @ Вторник, 22 Ноября 2011, 8:55)
Зимовка пчел Бакфаст в климатических условиях нашей страны это другой вопрос.
*


Этой весной и дадим ответ на этот вопросс, зима впорядке, зимуем на воле, посмотрим что скажет бакфаст... hmm.gif

Автор: Владимимр [ Среда, 08 Февраля 2012, 22:12]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

[quote=vovchik,Среда, 08 Февраля 2012, 1:23]
Этой весной и дадим ответ на этот вопросс, зима впорядке, зимуем на воле, посмотрим что скажет бакфаст...

*

[/

да, нынешняя зима, многие точки расставит над i. А, то последние годы погода в зимнее время, как-то баловала нас.

Автор: Брониславович [ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:58]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Пока зимовка Бакфаст на воле проходит нормально, отхода нет. Харьковская область.

Автор: Карлов [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:29]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(В.Г. @ Вторник, 22 Ноября 2011, 6:55)
Наибольшую популярность эта пчела приобрела в Германии: 70% профессиональных пасек разводят Бакфаст. Немецкие пчеловоды содержащие эту пчелу, создали Союз пчеловодов Бакфаст, которая в конце двадцатого века насчитывала 700 членов с 30 тысячами пчелиных семей.
*


Данные немецкого союза пчеловодов на 31.12.2011:
Членов общества - 86071
Пчелосемей - 631601
Собрано меда - 24999550 кг.
Цитата(bashkanov @ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:15)
Вот немцы всё у них учтено всё записано
*


biggrin.gif

Автор: pronyko [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:40]

Ульи: рогатые паливоды,лежаки
Порода пчёл: бакфаст,краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(vovchik @ Среда, 08 Февраля 2012, 1:23)

Этой весной и дадим ответ на этот вопросс, зима впорядке, зимуем на воле, посмотрим что скажет бакфаст... hmm.gif
*


hi.gif ..А шо его давать, ответ то..........все будет хорошо, по зимовке, какие проблемы? Долгий безоблетный период, и сопротивление холоду переполняют кишечник.. В монашки с этим нет вопросов.....видать кишечник с запасом.. А если серьезно то сказываются кровя темной лесной пчелы, которая по зимовке недостижима. Главное для монашки....это лишь бы мед над головой..........Особенно весной. friends.gif

Автор: Aleksey Belousov [ Пятница, 10 Февраля 2012, 13:01]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Карлов @ Четверг, 09 Февраля 2012, 22:29)
Пчелосемей - 631601Собрано меда - 24999550 кг.
*


Получается 39.6 кг/семью.У нас посчитать так меньше получится.

Автор: Николай [ Пятница, 10 Февраля 2012, 13:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pronyko @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:40)
В монашки с этим нет вопросов.....видать кишечник с запасом.. А если серьезно то сказываются кровя темной лесной пчелы, которая по зимовке недостижима.
*


а если зимостойкость у ее от египетской а доброта от среднерусской hmm.gif smile.gif

Автор: Карлов [ Пятница, 10 Февраля 2012, 15:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Aleksey Belousov @ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:01)
Получается 39.6 кг/семью.
*


В этот год весеннего меда было завались. Уже 19 апреля рой соседский поймал. У соседа контроль после этого делали - верхние корпуса полностью медом забиты и запечатаны были.

Автор: Блондин [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:04]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Карлов @ Пятница, 10 Февраля 2012, 16:41)
Уже 19 апреля рой соседский поймал.
*


а у нас только первая пыльца пошла.

Автор: Владимимр [ Суббота, 11 Февраля 2012, 0:51]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Блондин @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:04)
а у нас только первая пыльца пошла
*



Но не забывайте, что и сентябре можно с подсолнуха что-то взять, да и так, что - то по мелочевке, поднабрать и пыльцы, а в Германии, я так понимаю, в сентябре пчела к зимовке уже готова.

Автор: uslav [ Среда, 15 Февраля 2012, 15:55]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Интересная лекция: http://www.youtube.com/watch?v=c39NhFeiKTY

Автор: alex petrovich [ Четверг, 16 Февраля 2012, 22:04]

Ульи: корпусные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

я тоже на днях смотрел эту лекцию хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался ещё где нибуть с теми фактами которые там приводятся, 19дней для вылупления вместо 21 и т.д.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 21 Февраля 2012, 4:41]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(alex petrovich @ Пятница, 17 Февраля 2012, 2:04)
я тоже на днях смотрел эту лекцию хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался ещё где нибуть с теми фактами которые там приводятся, 19дней для вылупления вместо 21 и т.д.
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14214&st=600&p=688227&#entry688227

Автор: Aleksey Belousov [ Четверг, 23 Февраля 2012, 12:45]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(alex petrovich @ Пятница, 17 Февраля 2012, 2:04)
я тоже на днях смотрел эту лекцию хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался ещё где нибуть с теми фактами которые там приводятся, 19дней для вылупления вместо 21 и т.д.
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7421&pid=155130&mode=threaded&show=&st=&

Автор: Башканов С.И. [ Четверг, 23 Февраля 2012, 18:46]

Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Aleksey Belousov @ Четверг, 23 Февраля 2012, 12:45)
я тоже на днях смотрел эту лекцию хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался ещё где нибуть с теми фактами которые там приводятся, 19дней для вылупления вместо 21
*


да это дополнительный мёд и и не способность развиватся клещу проверим всё уже в этом году и сравним

Автор: Aleksey Belousov [ Пятница, 24 Февраля 2012, 6:17]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(bashkanov @ Четверг, 23 Февраля 2012, 22:46)
Цитата(Aleksey Belousov @ Четверг, 23 Февраля 2012, 12:45)
я тоже на днях смотрел эту лекцию хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался ещё где нибуть с теми фактами которые там приводятся, 19дней для вылупления вместо 21
*


Поосторожней с цитатами.Это не моё.

Автор: 7taras7 [ Пятница, 25 Мая 2012, 16:09]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Много слышал об этой пчеле хорошего, но только от пчеловодов украины и белорусов, а вот от российских владельцев почемуто неслышно! Есть ктонибудь из черноземья кто имеет бакфаст как она в наших условиях?

Автор: Astro_Graf [ Пятница, 25 Мая 2012, 17:16]

Ульи: 12Д+магазины, 8Д+магазины, Варрэ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Пока могу из нечерноземья ответить - по весне оба Бакфаста сменили маток (в конце апреля) из-за этого семьи серьезно просели. Т.е. по зимостойкости есть вопросы. В прошлом году нуклеусы отставали в развитии от карники совсем немного.
Кстати, замена маток мне не очень понятна, после зимовки матки червили и одна совсем неплохо, но спустя 2 недели маток найти не смог, зато нашел по 2-3 маточника.

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:20]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Astro_Graf @ Пятница, 25 Мая 2012, 18:16)
Пока могу из нечерноземья ответить - по весне оба Бакфаста сменили маток (в конце апреля) из-за этого семьи серьезно просели. Т.е. по зимостойкости есть вопросы. В прошлом году нуклеусы отставали в развитии от карники совсем немного.
Кстати, замена маток мне не очень понятна, после зимовки матки червили и одна совсем неплохо, но спустя 2 недели маток найти не смог, зато нашел по 2-3 маточника.
*


А в тех семьи где сделали смену, пчела бакфаст или другой проды?


А как эти матки по червлению?

Автор: panferoff [ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Хотелось бы узнать откуда матки ,не с прибалтики?

Автор: 7taras7 [ Вторник, 29 Мая 2012, 9:49]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(panferoff @ Понедельник, 28 Мая 2012, 19:59)
Хотелось бы узнать откуда матки ,не с прибалтики?
*


я только преобретать буду в июне с генмании

Автор: panferoff [ Вторник, 29 Мая 2012, 10:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Да я Astro Graf спрашивал ,тоже заказал в июне где и ты bye.gif

Автор: Astro_Graf [ Четверг, 31 Мая 2012, 16:59]

Ульи: 12Д+магазины, 8Д+магазины, Варрэ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Я брал их у пчеловода в Калининграде. А он выводил от польской ИО.

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 12:20)
А в тех семьи где сделали смену, пчела бакфаст или другой проды?
*


Могу сказать, что матки облетывались естественным путем, поэтому пчелки в семьях двух типов - с ярко-желтыми полосками и красноватые какие-то.

Автор: Aleksey Belousov [ Четверг, 31 Мая 2012, 18:59]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Astro_Graf @ Пятница, 25 Мая 2012, 21:16)
замена маток мне не очень понятна, после зимовки матки червили и одна совсем неплохо, но спустя 2 недели маток найти не смог, зато нашел по 2-3 маточника.
*


Возможно это дефект наследственный.При искуственном осеменении нет естественного отбора трутней при спаривании с маткой.Поэтому все возможные дефекты принудительно передаются через трутней.А так же породный признак тех пород что использовались в скрещиваниях в бакфасте.

Автор: mansel [ Пятница, 01 Июня 2012, 23:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(panferoff @ Вторник, 29 Мая 2012, 10:16)
Да я Astro Graf спрашивал ,тоже заказал в июне где и ты
*


Какие линии заказали?

Автор: 7taras7 [ Суббота, 02 Июня 2012, 16:51]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Buckfast-Königin, Mutter B42(BZF) belegstellenbegattet

Автор: Pavel-Man [ Вторник, 12 Июня 2012, 20:09]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

А есть ли где-нибудь описание линий бакфаста??? Желательно на русском...

Автор: vzonov51 [ Пятница, 15 Июня 2012, 13:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Добрый день всем кто на сайте или будет. Мне сегодня записка пришла, предлогают занаться Бокфаской пчелой. Пчелопакет из 4 рамок стоит 50 S. Так что кто хочет преобрести могу скинуть адресок.
www.bee2bee.com.ua Товарищь из Мареуполя.
А может кто держит так подскажите народу?

Автор: medolaz76 [ Четверг, 21 Июня 2012, 20:14]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(vzonov51 @ Пятница, 15 Июня 2012, 12:54)
А может кто держит так подскажите народу?
*


Держим бакфаста. Впечатляет как никакая другая порода. От карники всетаки не откажемся, тем более пока не испытаем ее самую-самую, но подтверждаю - бакфаст крут (ежели действительно это бакфаст).
Цитата(7taras7 @ Суббота, 02 Июня 2012, 15:51)
Buckfast-Königin, Mutter B42(BZF) belegstellenbegattet
*


Вот отсюда действительно реальный бакфаст и дочери их покажут настоящий уровень, только совладайте с этими оборотами и мощностями. И канал данный сново задействован, и мы уже заказываем.
Пришел дед сосед на пасеку посмотреть племенных, уходил в шоковом состоянии, просил себе таких же, но, "попроще". Надо сказать, мудрый дед, толковый. Обеспечим его первым поколением проверенной карники, и деду будет хорошо и нам трутневый фон.

Автор: M69 [ Суббота, 30 Июня 2012, 7:08]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Здравствуйте коллеги! Подскажите у кого можно приобрести матку породы Бакфаст hi.gif

Автор: Валера Алматинский [ Суббота, 30 Июня 2012, 7:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(medolaz76 @ Четверг, 21 Июня 2012, 23:14)
Держим бакфаста. Впечатляет как никакая другая порода. От карники всетаки не откажемся, тем более пока не испытаем ее самую-самую, но подтверждаю - бакфаст крут (ежели действительно это бакфаст).
*



В позапрошлом году с бэкфаста взяли по 3 фляги, в прошлом году ни одной! разводите лучше карнику, она всегда работает.

Автор: medolaz76 [ Суббота, 30 Июня 2012, 17:47]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(M69 @ Суббота, 30 Июня 2012, 6:08)
Здравствуйте коллеги! Подскажите у кого можно приобрести матку породы Бакфаст
*


www.buckfast-zucht.de . buckfast-austria.com .
По этим адресам можете найти список европейских заводчиков бакфаста. Там расписано какие корни имеют различные линии бакфаста, на каких случниках, какие трутни у каких бакфастчиков каких маток покрывали. Вероятно учтен не весь массив этой породы, но и этого материала нам достаточно если представится возможность испытать. В этом году везли чистопородный материал через Харьков, и теперь еще возможно успеть на повторный заказ организованный Бортником на www.tochok.info.
Осталась еще островная бакфастка в Слуцке у Русака Леонида, в которого незаслуженно побросали камни на нашем форуме, но те кто пробовал его маток врядли захотят чего то лучшего. Есть еще предложения F1 из Лиды и Баранович, но науровне слухов. Ввозят в Белорусь бакфастов из Литвы и очень неплохих, особенно от Альгердаса Амшаюса, но расписаны его матки, если я не ошибаюсь надолго вперед. Кстати именно его матка у меня рекордистка этой весны, и дочки от его маток очень хорошо передают наследственность, практически достигая уровня мамаш, и показывая лишь незначительное расщепление. Можно пробовать бакфастов Макаревича из Березино, у него вроде была пара маток из Европы с земли и он их по дочкам проверил наверное. Из Австрии и Дании материал у одного нашего парня на Могилевщине, но состоялась ли проверка по дочерям на медосборе я не в курсе. На Украине есть бакфастчики, но отзывов по их материалу я не
слышал.
В общем бакфаст уже идет, но он менее освоен нашим пчеловодством и получить чистого и качественного бакфаста сложнее нежели аналогичного класса карнику. Здесь на форуме намного больше поклонников карники, а вот у нас в регионе чаша весов явно склоняется в сторону бакфастов. Лично я от карники отказываться не собираюсь, т.к. карника с бакфастом дополняют друг друга, да и воспиталки из нормального бакфаста не сделаешь, по тому что не ухаживает за маточниками нормальный бакфаст, и не закладывает их, разве что несколько дефективных породий оных.

Автор: M69 [ Суббота, 30 Июня 2012, 21:00]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

medolfz76 спасибо за подсказку hi.gif попробую найти хотя для пробы мне подойдет и F1 dance2.gif

Автор: Пахан [ Суббота, 30 Июня 2012, 21:17]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Слышал ,что от бакфаст нельзя вывести самому допустим Ф1 маток так как это смесь всех пород и при самостоятельном выводе может получится всё что угодно только не бакфаст.

Автор: С. Тастан [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 17:40]

Ульи: дерево
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Пахан @ Суббота, 30 Июня 2012, 21:17)
это смесь всех пород
*


это смесь пород необходимых по ХПП и никогда это породой не может быть, только лишь по одной причине, изменение многих показателей по ХПП неконтролируемо в сторону любой из пород в любое время, поэтому если мы организуем племрепродукторы и разведенческие пасеки и будем скрещивать породы, тогда будем называть по-наименованию субъекта, но злобливость первый отрицательный показатель помеси, хотя помесь даёт хорошие результате по продуктивности, российский пример СР приокской популяции, смесь СР, кавказянки http://www.pchelovod.info/lofiversion/index.php/t52-50.html

http://blog.p4ela.org/post548

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 18:27]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пахан @ Суббота, 30 Июня 2012, 20:17)
Слышал ,что от бакфаст нельзя вывести самому допустим Ф1 маток так как это смесь всех пород и при самостоятельном выводе может получится всё что угодно только не бакфаст.
*


Семьи пчел с матками F1 от островных маток бакфаста практически неотличимы между собой по ХПП и лишь имеют некоторый процент просто темных пчел (без желтизны). Видимо последнее является следствием неоднородного местного трутневого фона. Так же все обстоит с семьями пчел маток F1 рожденными от искуственниц карники, только бакфастский трутневый фон добавляет им процент желтизны в окрасе работниц. И у карники и у бакфаста в семьях с матками F2 уже сильнее проявляется разброс по ХПП.
Бакфасткие семьи с матками второго поколения явно остаются бакфасткими пчелами и отличаются от карники и местных любым пчеловодом имевшим дело с бакфастом.

Автор: Пахан [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 21:50]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 01 Июля 2012, 18:27)
Бакфасткие семьи с матками второго поколения явно остаются бакфасткими пчелами и отличаются от карники и местных любым пчеловодом имевшим дело с бакфастом.
*


Если я допустим куплю породистую бакфасткую матку то от неё смогу получить дочек ф1 таких же незлобивых как их мать?

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 22:12]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пахан @ Воскресенье, 01 Июля 2012, 20:50)
Если я допустим куплю породистую бакфасткую матку то от неё смогу получить дочек ф1 таких же незлобивых как их мать?
*


Да. Почти таких же незлобливых. Ну а если бы вокруге распологался ареал обитания незлобливых пчел, тогда без почти.

Автор: Пахан [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 22:26]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

medolaz76
А если у меня СР порода и очень злые стоит попробовать?

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 22:42]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Стоит. Мы все прошли через это и я не знаю тех кто вернулся к местным пчелам. Неройливость и многомушность сохранится. Вместо

Цитата(Пахан @ Воскресенье, 01 Июля 2012, 21:26)
очень злые
*


будут бодренькие.
А если Ваши медистые, то и медопродуктивность точно не ухудшится.

Автор: M69 [ Воскресенье, 01 Июля 2012, 23:15]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Попробовать стоит но если трутневый фон будет СР получим злобливую пчелу.Итог нужно все время завозить племенную или покупать оборудование для ИО и поддерживать чистую линию.Почему то последнее время пчеловоды стали боятся ужаливаний .Хотя каждая порода даже жалит по разному . Поработайте с СР на самом деле прекрасная пчела только ее нужно понять ну или приокская . Я начинал с СР и до сих пор тяну тех пчел правда намешал в их кровь СГК + Итальянок+Карпаток и вполне доволен и не поменяю ни на каких заморских, умерено злобливые и работают как заведенные умудряются меда натаскать когда вроде бы и не откуда.Хотя Бакфастских попробовать хочу но только чтоб к своим качеств добавить.

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 02 Июля 2012, 3:01]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Пахан @ Понедельник, 02 Июля 2012, 2:26)
А если у меня СР порода и очень злые стоит попробовать?
*


Наши линии среднерусского типа(так они у нас представлены) не злые.Изучаю сейчас вишерскую линию,приобрёл.Каков процент среднерусской в ней не знаю,реакция на взяток похожа на среднерусскую и всегда резервная пчела днём в улье имеется.

Автор: panferoff [ Понедельник, 02 Июля 2012, 7:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Пахан, уже пробуем bye.gif[B]

Автор: Пахан [ Понедельник, 02 Июля 2012, 9:01]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(panferoff @ Понедельник, 02 Июля 2012, 7:36)
Пахан, уже пробуем bye.gif[B]
*


Напиши (можно в личку)как результаты bye.gif
Мне мои пчёлки по работе и по развитию очень нравятся только вот злые соседи ругаются ,забор делать сейчас поеду двух метровый.После объединения на медовики они здорово бесились ну и соседи в шоке.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 02 Июля 2012, 9:04]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Пахан @ Понедельник, 02 Июля 2012, 12:01)
только вот злые соседи ругаются
*


good.gif
thumbup.gif
у кого-то пчелы злые, а у кого-то соседи ohyeah.gif
все зависит от отношения к проблеме

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 16 Июля 2012, 15:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вопрос к тем кто держит бакфаст! Правда что бакфаст как итальянка складывает мед сверху гнезда, а не как карника льет гнездо? И еще, почему крупные пасики германии предпочитают бакфаста?

Автор: batiy [ Понедельник, 16 Июля 2012, 23:41]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Потому что они наверное умеют считать , в отличии от нас и во вторых брат Адам не зная создал пчелу для промышленного содержания.

Автор: Валь Евгений [ Вторник, 17 Июля 2012, 0:15]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 16 Июля 2012, 15:16)
Вопрос к тем кто держит бакфаст! Правда что бакфаст как итальянка складывает мед сверху гнезда, а не как карника льет гнездо? И еще, почему крупные пасики германии предпочитают бакфаста?
*


да бакфаст складывает мёд с верху . потомучто с бакфастом легче работать

Автор: 7taras7 [ Четверг, 19 Июля 2012, 14:24]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Брат адам держал пчел в 12ти рамочном пчел и получал много меда. А кто держал в других ульях, в каких лучше?

Автор: Брониславович [ Вторник, 31 Июля 2012, 22:53]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Это не принципиально...Я держу в многокорпусных рамки 230 и 145 и их комбинации ... Больших различий в силе семей и продуктивности не вижу.

Автор: M69 [ Среда, 01 Августа 2012, 19:15]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Вторник, 31 Июля 2012, 22:53)
Это не принципиально...Я держу в многокорпусных рамки 230 и 145 и их комбинации ... Больших различий в силе семей и продуктивности не вижу.
*


Ульи десяти рамочные или восьми ?

Автор: Streetracer11 [ Пятница, 03 Августа 2012, 17:20]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Говорят бакфаст устойчив к акарапидозу. Интересно, первое поколение (F1) тоже устойчиво или этот признак теряется?

Автор: Николай [ Пятница, 03 Августа 2012, 17:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Streetracer11 @ Пятница, 03 Августа 2012, 16:20)
Говорят бакфаст устойчив к акарапидозу. Интересно, первое поколение (F1) тоже устойчиво или этот признак теряется?
*


Наверное итальянка ещё устойчивей hmm.gif
устойчивость бакфаста обьясняют итальянской кровью. У итальянки очень густые волоски обрамляю трахеи из за чего клещ не может в трахеи залезть. Бакфаст несет только часть крови итальянки и уже устойчив. Видимо этот признак хорошо передается потомству.
Только не знаю касается это всей итальянки или какой то отдельной популяции hmm.gif

Автор: Брониславович [ Пятница, 03 Августа 2012, 21:10]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(M69 @ Среда, 01 Августа 2012, 18:15)
Цитата(Брониславович @ Вторник, 31 Июля 2012, 22:53)
Это не принципиально...Я держу в многокорпусных рамки 230 и 145 и их комбинации ... Больших различий в силе семей и продуктивности не вижу.
*


Ульи десяти рамочные или восьми ?
*


Улья 10 рамочные, можно посмотреть... http://www.youtube.com/watch?v=_to99Fkn4Nw&list=UUlcY-Uog_edSal4qTKnzyhQ&index=1&feature=plpp_video


Автор: Streetracer11 [ Пятница, 03 Августа 2012, 22:19]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Наверное итальянка ещё
устойчивей
устойчивость бакфаста обьясняют
итальянской кровью.

А я слышал что итальянка более восприимчива к трахеальному клещу.

Автор: Николай [ Пятница, 03 Августа 2012, 22:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Streetracer11 @ Пятница, 03 Августа 2012, 21:19)
А я слышал что итальянка более восприимчива к трахеальному клещу.
*


ну вот оказывается , что мы слышали dntknw.gif biggrin.gif
я писал возможно не вся итальянка hmm.gif гдето в уголке мозга сидит, про какую то коричневую итальянку hmm.gif которую использовал брат Адам и которая устойчива. Но читал ли я о этом давным- давно, или мне приснилось??? hmm.gif huh.gif
меня эта тема особо не интересовала- в Белоруссии акаропидоза нет bye.gif

покупайте только белорусские пакеты bye.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 04 Августа 2012, 4:22]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Streetracer11 @ Пятница, 03 Августа 2012, 12:19)
А я слышал что итальянка более восприимчива к трахеальному клещу.
*

У нас примерно 70% держат итальянку, а про аккарапидоз практически никто не знает biggrin.gif что это такое, и с чем его едят hmm.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 03 Августа 2012, 12:57)
покупайте только белорусские пакеты
*

Поддерживаю biggrin.gif drinks_cheers.gif

Автор: Трудоголик [ Суббота, 04 Августа 2012, 10:30]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 03 Августа 2012, 23:57)
покупайте только белорусские пакеты
*

Лихо ты закрутил drinks_cheers.gif Молодец! bye.gif biggrin.gif

Автор: Блондин [ Суббота, 04 Августа 2012, 15:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Суббота, 04 Августа 2012, 5:22)
У нас примерно 70% держат итальянку
*


а по какой причине держат и не переходят на других пчел если можно напиши пож.?

Автор: Алекс.. [ Суббота, 04 Августа 2012, 15:59]

Цитата(Блондин @ Суббота, 04 Августа 2012, 15:51)
а по какой причине держат
*


Мясистые. biggrin.gif

Покупать пакеты нужно с Краснодарского края imho.gif biggrin.gif

Автор: SandyV [ Суббота, 04 Августа 2012, 17:33]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Николай @ Пятница, 03 Августа 2012, 22:57)
покупайте только белорусские пакеты 
*


А кто откажется, тот ретроград и представитель "старой школы"? dntknw.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 04 Августа 2012, 19:50]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Блондин @ Суббота, 04 Августа 2012, 5:51)
а по какой причине держат и не переходят на других пчел если можно напиши пож.?
*

Итальянки наращивают большие семьи и фермеры охотнее берут их на опыление. Вторая сторона медали, очень ройливые, да и в наших условиях они не могут обеспечить себя кормами на зиму, а в итоге это большие финансовые затраты на закормку и колосальный физический труд.

Автор: 7taras7 [ Вторник, 07 Августа 2012, 11:42]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Витяня @ Суббота, 04 Августа 2012, 20:50)
Вторая сторона медали, очень ройливые,
*


Но бакфаст по словам владельцев вопще не роится!

Автор: feririn [ Суббота, 18 Августа 2012, 18:50]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(7taras7 @ Вторник, 07 Августа 2012, 11:42)
о бакфаст по словам владельцев вопще не роится!
*


У меня бакфаст первый год с матками этого года - не роились и маточников заложено было совсем не много. Пчелы действительно много и работают хорошо. По миролюбию средние.
Почитала тему и возник вопрос к тем кто водит бакфаст.
Получается через поколение у них увеличится злобливость? И плюс в округе люди держат черных местных. Естественно молодые маточки сильно вероятно скрестятся с местными трутнями. Получу в итоге беспородных sad.gif
Можно ли нуклеус с неплодой маткой поставить в теплицу (30 кв.м), и туда же улей с чистопородныи трутнями? Если кто пробовал будет интересно узнать работает или нет такой способ.
И еще, хочу на след. год купить итальянок и карнику, для сравнения с бакфаст. Как все эти породы ведут себя в лежаках? Есть ли моменты на которые стоит обратить? Может какая из этих пород не подходит для разведения в лежаках?

Автор: Николай [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 17:50)
Можно ли нуклеус с неплодой маткой поставить в теплицу (30 кв.м), и туда же улей с чистопородныи трутнями? Если кто пробовал будет интересно узнать работает или нет такой способ.
*

нельзя. Да же в теплицах в 3000кв. метров не получиться hi.gif было много проб описано в литературе dntknw.gif
Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 17:50)
Почитала тему и возник вопрос к тем кто водит бакфаст.
Получается через поколение у них увеличится злобливость? И плюс в округе люди держат черных местных. Естественно молодые маточки сильно вероятно скрестятся с местными трутнями. Получу в итоге беспородных 
*


получишь опять бакфаст imho.gif там и так столько всего намешано hmm.gif

Автор: Трудоголик [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:36]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:17)
получишь опять бакфаст  там и так столько всего намешано
*

Согласен. У нас на юге у многих пчеловодов-помеси.
Там столько всего намешано!!! bb.gif получается местный Бакфаст blink.gif dntknw.gif

Автор: feririn [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:45]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Николай @ Суббота, 18 Августа 2012, 20:17)
получишь опять бакфаст imho.gif там и так столько всего намешано hmm.gif
*


Николай, как думаете какая порода лучше пойдет в лежаке на 35 рамок и с магазином?

Цитата(Трудоголик @ Суббота, 18 Августа 2012, 20:36)
Согласен. У нас на юге у многих пчеловодов-помеси.
Там столько всего намешано!!! bb.gif получается местный Бакфаст blink.gif dntknw.gif
*


Тогда хрен редьки не слаще _ помешаю всех friends.gif

Автор: Николай [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 19:45)
Николай, как думаете какая порода лучше пойдет в лежаке на 35 рамок и с магазином?
*


Во Франции ИТАЛЬЯНКА imho.gif
Создает самые сильные семьи dntknw.gif

Автор: Трудоголик [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:55]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:45)
как думаете какая порода лучше пойдет в лежаке на 35 рамок и с магазином?
*

А,сможешь разогнать до 35 рамок???? hmm.gif

Автор: дедмазай [ Суббота, 18 Августа 2012, 21:00]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Трудоголик @ Суббота, 18 Августа 2012, 20:55)
А,сможешь разогнать до 35 рамок????
*


можно две матки, а на взяток заставную выдернул и медовичок получится. bye.gif а как взятка не будет представь себе какой рой выйдет. smile.gif

Автор: 605 [ Суббота, 18 Августа 2012, 21:05]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:17)
было много проб описано в литературе
*


Нигде не наталкивался. Хотелось бы почитать.

Автор: павел медков [ Суббота, 18 Августа 2012, 21:46]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:45)
Тогда хрен редьки не слаще _ помешаю всех
*


Да главнее что б не получились злей ,злых.Я в этом году тоже купил на пробу 8 рамок с матками ,сейчас нянчусь.На следующий год посмотрим на заморское чудо.А так мирная пчела но воровитая. hi.gif

Автор: Трудоголик [ Суббота, 18 Августа 2012, 21:49]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дедмазай @ Суббота, 18 Августа 2012, 22:00)
можно две матки, а на взяток заставную выдернул и медовичок получится. bye.gif а как взятка не будет представь себе какой рой выйдет.
*

По этому лучше 2 семьи на 24 рамки без магазина.

Автор: feririn [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 0:20]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Николай @ Суббота, 18 Августа 2012, 20:54)
Во Франции ИТАЛЬЯНКА imho.gif
Создает самые сильные семьи dntknw.gif

*


Николай, спасибо smile.gif Намучилась я с многокорпусным даданом и решила в них делать отводки на следющий год, а основные семьи все в лежаки. Читала что Итальянка не агресивная, интересно так ли это?

Цитата(Трудоголик @ Суббота, 18 Августа 2012, 20:55)
А,сможешь разогнать до 35 рамок???? hmm.gif
*


Трудоголик, не знаю dntknw.gif У меня сильная семья летом занимала 3 полных корпуса и 3 магазина. После медобора оставила в 2-х, но потом добавила 3-й корпус - пчелы что-то очень много и помирать летние не собираются acute.gif

Цитата(павел медков @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:46)
Да главнее что б не получились злей ,злых.Я в этом году тоже купил на пробу 8 рамок с матками ,сейчас нянчусь.На следующий год посмотрим на заморское чудо.А так мирная пчела но воровитая. hi.gif
*


Для меня очень важно, чтобы были не злые - после массовых укусов до сих пор сердце колотится как к ним иду sad.gif Были небольшими семейками все было замечательно, дымарем практически не пользовалась. А в июле семьи выросли и просто остервенели crazy.gif
Сейчас тоже самое! С ужасом думаю о сборке гнезда. В конце сентября надеюсь что может пчелы уменьшится, да и поуспокоятся. Вот вм и спокойный Бакфаст acute.gif

Автор: павел медков [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 8:04]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Воскресенье, 19 Августа 2012, 1:20)
А в июле семьи выросли и просто остервенели
*


Тогда точно злее злых. crazy.gif Но охранять пасику тоже надо комуто lol.gif
Цитата(feririn @ Воскресенье, 19 Августа 2012, 1:20)
Для меня очень важно, чтобы были не злые - после массовых укусов до сих пор сердце колотится как к ним иду
*


Вот со страхом надо как то бороться, с ним нельзя к пчёлом ходить. hmm.gif

Автор: feririn [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 10:20]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(павел медков @ Воскресенье, 19 Августа 2012, 8:04)
Вот со страхом надо как то бороться, с ним нельзя к пчёлом ходить. hmm.gif
*


Да борюсь я с ним dntknw.gif Пчелок своих люблю! А сердце все равно колотиться sad.gif Думаю со временем пройдет

Автор: павел медков [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 20:00]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сегодня мой бакфаст активно работал,нес мёд даже у летка падал,сосед надумал днём снимать магазины при 0 взятки да ещё средь бело дня fool.gif ,мои это дело пронюхали. lol.gif

Автор: batiy [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 20:46]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Мои предположения проверенные моей практикой, или Вы слишком часто разбирали гнездо не аккуратно( были давленные пчелы , при осмотре делали слишком резкие движения , либо у Вас не совсем Бакфаст.

Забыл задать вопрос,откуда Ваша такая злая семья, в смысле селекция?

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 21:10]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Значит не бакфаст если злые. Я преобрел в июне щас хоть голой ж... в улий садись некусают. Для проверки прокачикал в одних шортах и неодного укуса. Карнику тоже имею но мне они как карпатки по злобливости.

Автор: feririn [ Понедельник, 20 Августа 2012, 0:30]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(batiy @ Воскресенье, 19 Августа 2012, 20:46)
Мои предположения проверенные моей практикой, или Вы слишком часто разбирали гнездо не аккуратно( были давленные пчелы , при осмотре делали слишком резкие движения , либо у Вас не совсем Бакфаст.

Забыл задать вопрос,откуда Ваша такая злая семья, в смысле селекция?
*


Вот именно когда весной и в начале лета смотрела раз в 7-10 дней были как ручные. Бакфаст настоящий у меня, покупала у известного во Франции пчеловода. И покупала несколько маточников у др. пчеловода

Автор: павел медков [ Понедельник, 20 Августа 2012, 8:17]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Понедельник, 20 Августа 2012, 1:30)
Бакфаст настоящий у меня, покупала у известного во Франции пчеловода.
*


Цитата(feririn @ Понедельник, 20 Августа 2012, 1:30)
И покупала несколько маточников у др. пчеловода
*


А которые злые crazy.gif

Автор: feririn [ Понедельник, 20 Августа 2012, 10:48]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(павел медков @ Понедельник, 20 Августа 2012, 8:17)
А которые злые crazy.gif
*


Покупала маточник у др. пчеловода как бакфаст dntknw.gif Может пчеломатка местными трутнями оплодотворилась, поэтому и пчелы злые? Такое может быть hmm.gif

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 20 Августа 2012, 13:10]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(feririn @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:45)
Тогда хрен редьки не слаще _ помешаю всех
*


feririn а Вы-истинная француженка,или то прикидуетесь???? hmm.gif

Автор: feririn [ Понедельник, 20 Августа 2012, 13:52]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 20 Августа 2012, 13:10)
feririn а Вы-истинная француженка,или то прикидуетесь???? hmm.gif
*


Странный однаковы вы товарищь lol.gif
Неее.... мы настоящих кубанских кровей dance2.gif
А настоящие француженки хрен он редьки отличить не могут, Тихий Дон не читали, и кто такой Онорэ де Бальзак не знают biggrin.gif

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 20 Августа 2012, 19:26]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(feririn @ Понедельник, 20 Августа 2012, 14:52)
Неее.... мы настоящих кубанских кровей
*

Ти......, dry.gif Я думал у тебя Французкий Бакфаст,
а у темя Краснодарский, такой же как и у меня lol.gif

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 2:20]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 20 Августа 2012, 19:26)
Ти......, dry.gif Я думал у тебя Французкий Бакфаст,
а у темя Краснодарский, такой же как и у меня lol.gif
*


Бакфаст у меня французский и живу я во Франции smile.gif

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 12:44]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 20 Августа 2012, 13:10)
feririn а Вы-истинная француженка,или то прикидуетесь???? hmm.gif
*


Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 20 Августа 2012, 19:26)
Ти......, dry.gif Я думал у тебя Французкий Бакфаст,
а у темя Краснодарский, такой же как и у меня lol.gif
*


Трудоголик, это как понимать hmm.gif
Если француженка, то на "Вы", а как русская так на "ты" ???? blink.gif
Нехорошо понимаетели mad.gif

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 18:35]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Уточнила у пчеловода, где покупала маточники - бакфаст.
Спросила почему пчелки злые,
ответил, что если оплодотворились с местными фр. черными пчелами, то будут агрессивными.
Получается, что все время покупать плодных маток sad.gif


Автор: 605 [ Вторник, 21 Августа 2012, 18:41]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(feririn @ Вторник, 21 Августа 2012, 19:35)
Получается, что все время покупать плодных маток 

Не всё время, а первое время, лет пять-семь. А потом можно пробовать уже своих выводить. Трутня не режьте, оставляйте всего. Постепенно вокруг вас будут семьи-помеси, генный фонд сместится в сторону вашей породы.

Автор: Трудоголик [ Вторник, 21 Августа 2012, 18:59]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(feririn @ Вторник, 21 Августа 2012, 19:35)
что если оплодотворились с местными фр. черными пчелами,
*


feririn скажите,что за порода такая- француские черные пчёлы??? dntknw.gif

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:20]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(605 @ Вторник, 21 Августа 2012, 18:41)
Не всё время, а первое время, лет пять-семь. А потом можно пробовать уже своих выводить. Трутня не режьте, оставляйте всего. Постепенно вокруг вас будут семьи-помеси, генный фонд сместится в сторону вашей породы.
*


605, спасибо smile.gif Хоть есть такая возможность что-то со временем изменить.
В след. году куплю карнику и итальянку, и будут сами смешиваться с бакфастом и местными.

Цитата(Трудоголик @ Вторник, 21 Августа 2012, 18:59)
feririn скажите,что за порода такая- француские черные пчёлы??? dntknw.gif
*


Трудоголик, пчелы темной окраски, агрессивные. Сейчас мода их разводить для сохранения как местной породы, опыления садов, экологии, биосистемы. Вот один из сайтов, но только он на французском
http://www.abeillenoire45.org/
http://www.rucherdutilleul.be/abeilles/reconnaitre

Автор: павел медков [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:23]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Среда, 22 Августа 2012, 0:11)
Хоть есть такая возможность что-то со временем изменить.
*


Сколько сколько времени надо чтоб всё Францию на бакфаст подсадить. hi.gif

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:38]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Среда, 22 Августа 2012, 0:20)
Сейчас мода их разводить для сохранения как местной породы,
*


Да это не мода ,а последняя надежда сохранить что то в первозданном виде.
Ситуация катастрофическая 2011Вопреки надеждам осведомленности пчеловодов на необходимость сохранения разнообразия французского черный пчела, 2011 анализы показывают катастрофическое эволюции: сорта черный пчелы исчезают безвозвратно частях Франции. Между смешивания и замена иностранных Квинс пчеловоды, работают против их собственных профессиональных сектора. Очень плохой пример: присутствие пчел в Южной Африке в зоне защиты! Вероятно, Apis Mellifera щитковая в Африке (Фото, начиная с www.insectimages.org) был незаконно импортированных во Франции принести гибридизированные пчел торговцев без угрызений совести зимостойкости, вместо того чтобы взять черный пчела, имеющий эти качества уже здесь!
Выходит что реставраторы ,занимающиеся сохранением памятников , картин , ит.д. и т.п. тоже всего навсего занимаются "модной" работой ?

Цитата(павел медков @ Среда, 22 Августа 2012, 0:23)
павел медков 
*


А ты чё ,уже подсел ? biggrin.gif

Автор: павел медков [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:42]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Дим я дома в тверской acute.gif

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:44]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(павел медков @ Вторник, 21 Августа 2012, 23:23)
Сколько сколько времени надо чтоб всё Францию на бакфаст подсадить. hi.gif
*


Уже решается без меня smile.gif Ежегодно продаются тысячи пакетов бакфаст.
Заводчики-пчелоразводчики с сайтов предлагают на продажу: в основном бакфаст, кавказских, италянских и местных черных. Сейчас стала появляться в продаже карника, но не много.

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Но бакфаст то подкупил acute.gif

Автор: павел медков [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:46]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 22 Августа 2012, 0:38)
А ты чё ,уже подсел ?
*


Не Я ещё балуюсь. lol.gif

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:49]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Скоро везде станет просто - ПЧЕЛА .
Гордо звучит слово БЕТОН , а изначально - песок ,щебень ,цемент и вода....

Автор: павел медков [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:51]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 22 Августа 2012, 0:45)
Но бакфаст то подкупил
*


Надо не только всё знать ,но и на язык попробовать.

Автор: feririn [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:52]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 21 Августа 2012, 23:38)
Выходит что реставраторы ,занимающиеся сохранением памятников , картин , ит.д. и т.п. тоже всего навсего занимаются "модной" работой ?
*


Неправильно написала, извиняюсь fool.gif
Не люблю когда защитники местного генофонда пчел - любители покупают пчел и ставят в саду, огороде, а за ними не следят. Т.е. для опыления, ну и для поумиляться, какие забавные пчелки и какие они хорошие сохраняют природу. Потом эти ульи как разносии варроа и прочих прелестей

Автор: павел медков [ Вторник, 21 Августа 2012, 23:56]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 22 Августа 2012, 0:49)
Скоро везде станет просто - ПЧЕЛА .
*


Как все всего попробуют по маленьку. lol.gif

Автор: ale [ Среда, 22 Августа 2012, 0:00]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

темная европейская пчела ... или средне русская так понятливей !! при селекциии не злая ,но конечно не бакфаст... весной тупа в развитии но зараза всегда с медом ..можно было бы и больше взять с нее , но не всегда туда хочется лезть, оставляешь на потом.. smile.gif

Цитата(feririn @ Вторник, 21 Августа 2012, 20:52)
Потом эти ульи как разносии варроа и прочих прелестей
*


год и разносчиков нет... так что не так все просто..

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 22 Августа 2012, 0:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(feririn @ Среда, 22 Августа 2012, 0:52)
Потом эти ульи как разносии варроа и прочих прелестей
*


А при чём тут клещь ??? Он чё для бакфаст исключение делает и не поражает их семьи ? А вот с тем что люди не следят за "здоровьем " тех кого "приручили" и создают угрозу другим пчеловодам согласен.

Автор: павел медков [ Среда, 22 Августа 2012, 0:04]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ale @ Среда, 22 Августа 2012, 0:58)
темная европейская пчела
*


У нас такие тоже есть,но русская.И тоже мёд волокает,но попробуй отбери,дня два за тобой летать будет. lol.gif

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 22 Августа 2012, 0:10]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(павел медков @ Среда, 22 Августа 2012, 1:04)
но попробуй отбери,дня два за тобой летать будет
*


Поставь себя на их место...
Прикинь : приезжает чужой дядька на тракторе и увозит твой любимый вагончик....ты чё ему цветы подаришь за это? biggrin.gif

Автор: павел медков [ Среда, 22 Августа 2012, 0:17]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 22 Августа 2012, 1:10)
Прикинь : приезжает чужой дядька на тракторе и увозит твой любимый вагончик....ты чё ему цветы подаришь за это?
*


Да я такой же как(темная европейская пчела )попробуй возьми моё. lol.gif

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 26 Августа 2012, 12:23]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Месных пчел пусть разводит природа в дуплах, а для человека лучьше карника, карпатка и бокфаст. С ними не так больно и полегче работать. imho.gif

Автор: павел медков [ Вторник, 28 Августа 2012, 7:31]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 26 Августа 2012, 13:23)
а для человека лучьше карника, карпатка и бокфаст.
*


Для человека лучше чтоб мед таскали. bye.gif

Автор: 7taras7 [ Вторник, 28 Августа 2012, 12:24]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(павел медков @ Вторник, 28 Августа 2012, 8:31)
Для человека лучше чтоб мед таскали.
*


Мед все таскают! А вот огресивные не все!

Автор: павел медков [ Среда, 29 Августа 2012, 8:48]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(7taras7 @ Вторник, 28 Августа 2012, 13:24)
Мед все таскают!
*


Некоторые носят.Наследующий сезон по настоящему попробуем Кроинку и Бакфаст .Даже есть одна Бакфаст местная на половину. hi.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 29 Августа 2012, 17:30]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(павел медков @ Среда, 29 Августа 2012, 9:48)
Некоторые носят.Наследующий сезон по настоящему попробуем Кроинку и Бакфаст .Даже есть одна Бакфаст местная на половину.
*


ДА! Это у меня тоже такое! Еще этот сезон не закончился а уже следующего хочется. У меня 3 породы: карника, карпатка и бакфаст. С первыми двумя я работал и мужики в селе имеют опыт, а вот бакфаст я в наши края самый первый пока преобрел. На следующий год посмотрим что за чюдо пчела!

Автор: feririn [ Вторник, 04 Сентября 2012, 15:14]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Возник вопрос dntknw.gif Если пчеломатка от f1 оплодотворена искусственно трутнем от другой матки f1 - это будет f1 или уже f2 ?

Автор: Rausch [ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:20]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(feririn @ Вторник, 04 Сентября 2012, 15:14)
Возник вопрос dntknw.gif Если пчеломатка от f1 оплодотворена искусственно трутнем от другой матки f1 - это будет f1 или уже f2 ?
*


Ф1-это дочка от родителей принадлежащих к какой либо одной породе.Дочка от Ф1 -помесь. Ф1 материнская +Ф1 отцовская= Ф2 imho.gif hi.gif

Автор: 7taras7 [ Вторник, 04 Сентября 2012, 19:58]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(feririn @ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:14)
Возник вопрос  Если пчеломатка от f1 оплодотворена искусственно трутнем от другой матки f1 - это будет f1 или уже f2 ?
*


Это будет F0 наверное

Автор: feririn [ Вторник, 04 Сентября 2012, 22:49]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Rausch @ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:20)
Ф1-это дочка от родителей принадлежащих к какой либо одной породе.Дочка от Ф1 -помесь. Ф1 материнская +Ф1 отцовская= Ф2 imho.gif hi.gif
*


Значит будет f2 dry.gif Получается тогда в этом поколении у бакфаста начнет проявляться злобливость?

Автор: 7taras7 [ Среда, 05 Сентября 2012, 10:33]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Rausch @ Вторник, 04 Сентября 2012, 17:20)
Ф1 материнская +Ф1 отцовская= Ф2
*


Ты что складываещь? 1+1=f2. трут от маток F1 чистокровный
Цитата(Rausch @ Вторник, 04 Сентября 2012, 17:20)
от родителей принадлежащих к какой либо одной породе
*


Получается F0, нет отклонения от породы imho.gif

Автор: profisiynal [ Среда, 05 Сентября 2012, 11:06]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(7taras7 @ Среда, 05 Сентября 2012, 10:33)
Получается F0, нет отклонения от породы
*


бафаст это сложный гибрид - поэтому будут отличаться от родителей imho.gif

Автор: Rausch [ Среда, 05 Сентября 2012, 11:27]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(7taras7 @ Среда, 05 Сентября 2012, 10:33)

Ты что складываещь? 1+1=f2. трут от маток F1 чистокровный
*


Цитата(7taras7 @ Среда, 05 Сентября 2012, 10:33)
Получается F0, нет отклонения от породы
*

Дело тут не в математике 1+1=2

Цитата(Rausch @ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:20)
Дочка от Ф1 -помесь.
*

Хоть с кем её скрещивай потомство останется помесным. imho.gif hi.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 05 Сентября 2012, 11:36]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(feririn @ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:14)
Если пчеломатка от f1
*


Ошибся невнимательно прочитал!

Автор: skywalker [ Среда, 05 Сентября 2012, 12:20]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Rausch @ Вторник, 04 Сентября 2012, 16:20)
Ф1 материнская +Ф1 отцовская= Ф2
*



75% породы

Но если говорить о породности, то все не контролируемое спаривание является неконтролируемыми гибридами. Пишут карника ф1 или бакфаст ф1 - все это уже не карника и не бакфаст - это не контролируемые ГИБРИДы. О породности можно говорить ТОЛЬКО при контролируемом спаривании.

Автор: Rausch [ Среда, 05 Сентября 2012, 12:50]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(skywalker @ Среда, 05 Сентября 2012, 12:20)
75% породы
*


Это матиматика.skywalker, Вы имеете образование биолога? hi.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 05 Сентября 2012, 12:56]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(profisiynal @ Среда, 05 Сентября 2012, 12:06)
бафаст это сложный гибрид - поэтому будут отличаться от родителей
*


Это не гибрит это порода! http://www.edudic.ru/she/2789/
В настоянное всемы появляются много пород домашних животных путем скрещивания разных пород для увеличения производства, устойчивости от болейзней, ускоренного роста и простоты в уходе.
бакфаст появился относительно недавно, но это не дворняжка а сложившаяся породо со свтими особенностями.

Автор: Бортник [ Среда, 05 Сентября 2012, 14:03]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Эх, боюсь повториться, но Руттнер еще в 70-е годы отмечал, что бакфаст - это гибрид с устойчивой передачей признаков, что может характеризовать его как искусственно выведенную породу, причем удачную.
...что-то так...

Автор: feririn [ Среда, 05 Сентября 2012, 14:51]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(skywalker @ Среда, 05 Сентября 2012, 12:20)
75% породы

Но если говорить о породности, то все не контролируемое спаривание является неконтролируемыми гибридами. Пишут карника ф1 или бакфаст ф1 - все это уже не карника и не бакфаст - это не контролируемые ГИБРИДы. О породности можно говорить ТОЛЬКО при контролируемом спаривании.
*


Значит матка букфаст f1 + трутень от f1 даст пчел с ее продныи признаками от f1?
75% породы!!! Получается должны быть мирными dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 05 Сентября 2012, 15:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(feririn @ Среда, 05 Сентября 2012, 17:51)
начит матка букфаст f1 + трутень от f1 даст пчел с ее продныи признаками от f1?
75% породы!!! Получается должны быть мирными dntknw.gif
*


75% - это вероятность. Если взять какой-то признак породы бакфаст, то получится, что 75% потомства будут этот признак нести, а 25% нет. Какой окажется конкретная матка покажет только время.

Автор: skywalker [ Среда, 05 Сентября 2012, 15:32]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(feririn @ Среда, 05 Сентября 2012, 14:51)
Значит матка букфаст f1 + трутень от f1 даст пчел с ее продныи признаками от f1?
75% породы!!! Получается должны быть мирными
*



Я не биолог по обр.а также начинающий пчеловод, но попробую ответить, так как я это понимаю. Если ошибаюсь, то пусть знающие люди меня поправят.

В данном случае если это не контролируемый гибрид - где матка была Бакфаст(от родит. семей контр.сп. острова или и.о.), но облетелась она не известно с кем(можно только предпологать и надеяться), то передача породных признаков от так называемого ф1 условна, т.е. если вы эти признаки(хпп) породы наблюдаете в данной матке и ее потомстве, то возможно при спаривании с отц. семьей где трутни от матки Бакфаст(контр.сп. или ф1) чистые и эта семья также проявила на деле породные признаки, то при контролируемом спаривании вы получите 75 породы.
НО это как бы на бумаге 75% - на деле по хпп, эти проценты могут сильно отличаться как в + так и в минус.
Поэтому если ваши материнка и отцовская ф1 миролюбивы и вы делаете контролируемое спаривание, то есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что потомство будет также миролюбивым+-. Но если спаривание не контролируемое, то остается только предполагать и надеяться...

Автор: Rausch [ Среда, 05 Сентября 2012, 16:13]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(skywalker @ Среда, 05 Сентября 2012, 15:32)
Но если спаривание не контролируемое, то остается только предполагать и надеяться...
*

Ф1- матка чистопородная.При не контролируемом спаривание дает гибридную пчелу (Гетерозис).Чем успешно пользуются пчеловоды.Дочка-же от Ф1 не известного происхождения(отцы не известны)Дальнейшее размножение от Ф1-игра в рулетку. imho.gif hi.gif

Автор: A_leks.vit [ Среда, 05 Сентября 2012, 20:16]

Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я не специалист, но считаю, что в случае с бакфастом выведение маток дальше Ф1 вообще не имеет смысла. Насколько я знаю, то для получения племенных элитных маток бакфаст постоянно смешивают какие-то породы определенным образом для получения пчелы максимальными ХПП и максимальным закреплением этих свойств. От этих маток уже массово получают дочек и распространяют по всему миру как бакфаст. В дальнейшем с поколениями идет вообще непредсказуемое расщепление по всем признакам и дальнейшая племенная работа не имеет смысла (я имею ввиду вывод дочек,внучек, правнучек и т.д.).
Т.е. для поддержания условной чистопородности бакфаст нужно постоянно выводить от исходных родительских пород.
Хочется услышать мнение профессионалов по данному вопросу, а именно тех которые имеют отношение к получению чистого бакфаста как такового. Думаю на форуме такие спецы могут быть.

Автор: feririn [ Четверг, 06 Сентября 2012, 0:54]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(skywalker @ Среда, 05 Сентября 2012, 15:32)
Я не биолог по обр.а также начинающий пчеловод, но попробую ответить, так как я это понимаю. Если ошибаюсь, то пусть знающие люди меня поправят.

В данном случае если это не контролируемый гибрид - где матка была Бакфаст(от родит. семей контр.сп. острова или и.о.), но облетелась она не известно с кем(можно только предпологать и надеяться), то передача породных признаков от так называемого ф1 условна, т.е. если вы эти признаки(хпп) породы наблюдаете в данной матке и ее потомстве, то возможно при спаривании с отц. семьей где трутни от матки Бакфаст(контр.сп. или ф1) чистые и эта семья также проявила на деле породные признаки, то при контролируемом спаривании вы получите 75 породы.
НО это как бы на бумаге 75% - на деле по хпп, эти проценты могут сильно отличаться как в + так и в минус.
Поэтому если ваши материнка и отцовская ф1 миролюбивы и вы делаете контролируемое спаривание, то есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что потомство будет также миролюбивым+-. Но если спаривание не контролируемое, то остается только предполагать и надеяться...
*


вопрос был про искусственное осеменение. Ясное дело что при не контролируемом и результат не предсказуем. На сайтах за 25-30 евро ясно. что продают в основном потомство от породной матки. Но всегда есть риск, что это даже не f2, F3 и т.п. Чистокровная искуственно осемененная здесь стоит 250 евро и еще поискать надо! Такое ощущение, что чистопородную матку купить практически не возможно sad.gif Как же тогда говорить о породных качествах?

Автор: АндрейМ [ Четверг, 06 Сентября 2012, 6:30]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Немного и коротко о принципах селекции бакфаст http://spp-polanka.org/articles.php?id=59 или http://dem%2Bpszczoly%2BBuckfast.%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=KBhIUNiBJoKB4gTj8YCYBw&ved=0CCYQ7gEwAA. Более развернуто http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/books/armbr/LA1919/sommde.html
",,,,,,, Что такое Buckfast пчелы?

Buckfast включать определение видов пчел. Вращается вокруг этого понятия много раздражения и замешательства.

Buckfast это направление или метод пчеловодства, который брат Адам Buckfast Abbey признал во время своего более чем 70-лет селекционной работы, чтобы получить оптимальное значение маток из характеристик соответствует тому, что мы называем стандартными пчел Buckfast.

Этот метод фокусируется не на морфологические признаки (внешний вид) определенной расы или линии, но и на поведение и производительность матери колонии, которые передают своим характеристикам к их потомству.

Раймонд Циммер описал способ вырастить в своей замечательной книге "Buckfast пчелы - Вопросы и ответы". По любезного разрешения автора кратко представить это:

Искать и находить рас ineresujących пчел за рубежом
Выбор и проверить пригодность материала, выбранного для дальнейшего разведения
Пересечение лучшие элементы род избранный из одной или нескольких линий Buckfast пчел (F1), чтобы получить этот гибрид семьи или матери трутней пчелы
Seleckcja лучших матерей F1
Матери пересечении F1 (тетя) дронов (племянник), чтобы получить F2 линий в соответствии с законами Менделя генетика (которые, однако, имеют очень ограниченное применение в связи с пчеловодством
F2 матери строгий отбор очень больших количествах
Инбридинг в числе лучших матерей F2 для получения стабильных линий F3
Критический отбор и стабилизации новых функций из лучших матерей F3
На данном этапе есть два возможных пути для дальнейшего разведения:
Inbred между F3 и F4 из лучших и самых стабильных лиц
Если новая линия имеет значения характеристик, не обязательно в правильном пути, он может быть на уровне F3 и F4 даже повторно пересекать линию с существующей Buckfast
Стабилизация и строгий отбор вновь созданных линий в ближайшие 5 до 10 лет
Wprowadznie этой новой, стабильной (например, передается наследственно) комбинаций среди Би Лайн Buckfast, при условии, что это лучше, чем существующие линии, например, более устойчивы к заболеваниям, гораздо меньше rojliwa, производить больше меда, и т.д. Если вы не соответствуете вновь созданной линии состоянии, она отказывается от своей погоне за ..
Каждый пчеловод может позволить себе сейчас, чтобы дать отчет по мере необходимости труд, время, деньги и чувствовать себя за матерью пчелы Buckfast.

Иоганн ван ден Бонгард
Donkweg 41
47877 Willich
info@bienenland.de

Развитие немецкого языка Эдит

комментарии [0] | ,,,,,,," Машинный перевод однако. Знающие польский думаю поправят.
Взято http://spp-polanka.org/articles.php?id=59

Автор: M69 [ Пятница, 07 Сентября 2012, 22:33]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Бакфаст пчелиный спид - полная ерунда смотрю на развитие ее и не вижу не чего сверх естественного пчела как пчела спокойная трудяга любит чистоту тесты выдерживает на равне со многими породами посмотрим как она в зимовке и весеннем развитии а выводы через пару сезонов.

Автор: 7taras7 [ Суббота, 08 Сентября 2012, 16:32]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Пятница, 07 Сентября 2012, 23:33)
Бакфаст пчелиный спид
*


Один ляпнул что спид и все!
Спид имеет особенность что он не изличим! Тогда получается что тот кто попробовал на другую породу не переключится, а если нехочет переходить значит порода хорошая!!!! imho.gif

Автор: batiy [ Суббота, 08 Сентября 2012, 20:50]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Aндрей М Вы попробуйте хоть посмотрите, поработайте, хоть месяц с этой пчелой а потом делайте выводы.

Автор: CHIBIS [ Суббота, 08 Сентября 2012, 20:56]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(7taras7 @ Среда, 05 Сентября 2012, 13:56)
Это не гибрит это порода!
*


И наследственные признаки передаются из поколения в поколение? hmm.gif

Автор: Бортник [ Суббота, 08 Сентября 2012, 21:31]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(CHIBIS @ Суббота, 08 Сентября 2012, 20:56)
И наследственные признаки передаются из поколения в поколение?
*


Говорят что передаются, во всяком случае, миролюбие и медопродуктивность. Но это смогу подтвердить или опровергнуть только в следующем сезоне.

Автор: Николай [ Суббота, 08 Сентября 2012, 22:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

бакфаст это как куры или индюки бройлеры bye.gif
Отличные куры но надо цыплятами покупать bye.gif
Масса людей пробовала их на племя использовать но толку с этого никакого imho.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 4:28]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Суббота, 08 Сентября 2012, 16:32)
Тогда получается что тот кто попробовал на другую породу не переключится,
*


Если порода действительно такова как о ней пишут ,полностью переключусь на эту породу ,время покажет на данный момент мне нравится как работают матки , с 15 чисел начнет выходить пчела и дело пойдет быстрей.Оплодотворять буду ио 4 -5 линий думаю даст возможность вести их в чистой породе весна все расставит по местам сейчас же полностью перевожу их на сироп в крови итальянки кто его знает как зимой.Сироп с полизином и витаминами матки сеют от бруска до бруска. Реакция пчел других пород на маток была интересная,местная вообще отказалась принять маток ,лучше всех приняли итальянки потом кавказянки ,карпатки.Самое интенсивное развитие с итальянками матка просто в разы больше и по расплоду и в массе. bye.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 4:54]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Суббота, 08 Сентября 2012, 22:19)
бакфаст это как куры или индюки бройлеры
*


Николай теоритически любая порода это бройлеры которых люди приспосабливают под свои нужды и карника тоже. Оставь ее бесконтрольно спариваться и думаю через пару сезонов без комбенизона и дымаря к ней не подойдешь. Поэтому любая порода имеет право на жизнь и найдет своих поклонников.Хотя из моих наблюдений чем разнообразнее генофонд на пасеке тем она живучейи пчела жизнестойче этим меня и превликает бакфаст как говорят мешаниной пород . На следующий год хочу провести эксперементы чистопородным маткам по паре от породы разрешить бесконтрольно спариваться а потом посмотреть предпочтения маток и посчитать какой крови сколько прцентов .

Автор: M69 [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 5:20]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(feririn @ Среда, 05 Сентября 2012, 14:51)
трутень от f1
*


Трутень от ф1 полнстью несет чистопородные гены ,а матки от ф1 уже будут условно не чистопородными но мы можем выдельть группу условно чистопородных маток от ф1 Осеменив ио предположим 50 маток ф2 трутом ф1 и посчитав ки в потомстве выбраковать помесных. Но для этого нужно знать ки эталон предположим семьи матки класса А . Таким образом можно сделать пасеку практически чистопородной за пару сезонов малой кровью с помощью маток ф1. Но замечу сразу что все это справедливо для маток ф1 свободного спаривания матки ф1 ио будут чистопородными при правильном подборе партнера.

Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:07]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Николай
BUCKFAST

Vom Menschen erschaffene (Kunst)Rasse, die über viele Jahre von Ihrem Entdecker und Züchter, Bruder ADAM, erbfest herausgezüchtet wurde. Um diese Rasse ranken sich bis heute die größten Vorurteile und Misstrauensbekundungen, doch sind diese wohl eher auf Unwissenheit zurückzuführen.

Statistisch belegt ist die Tatsache, dass die Buckfast am meisten verbreitet ist bei Berufsimkern, also genau der Berufsgruppe, die vom Honigertrag ihrer Bienen leben müßen.

Die Buckfast ist sanftmütig, äußerst vital und krankheitsresistent, schwarmträge und äußerst sammeleifrig.

Aufgrund der ausgeprägten Brutleistung verbrauchen Buckfastbienen mehr Winterfutter, neigen im Spätsommer zur Räuberei.

Weitere Informationen über die Buckfast: www.buckfast.de

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:54]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(CHIBIS @ Суббота, 08 Сентября 2012, 21:56)
И наследственные признаки передаются из поколения в поколение?
*


Окрас и миролюбивость точно передается!

Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(imker(DE) @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 9:07)
Николай
BUCKFAST

Vom Menschen erschaffene (Kunst)Rasse, die über viele Jahre von Ihrem Entdecker und Züchter, Bruder ADAM, erbfest herausgezüchtet wurde. Um diese Rasse ranken sich bis heute die größten Vorurteile und Misstrauensbekundungen, doch sind diese wohl eher auf Unwissenheit zurückzuführen.
*

hmm.gif
imker(DE)
спасибо за комплимент blush2.gif

Автор: буржуй [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:19]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:07)
Aufgrund der ausgeprägten Brutleistung verbrauchen Buckfastbienen mehr Winterfutter, neigen im Spätsommer zur Räuberei.

*


Перевод классный. rofl.gif
Цитата
В связи с выраженным пчел производительности разведения Buckfast потребляют больше корма зимой, как правило, бандитизм в конце лета.

Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(буржуй @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:19)
Buckfast потребляют больше корма зимой, как правило, бандитизм в конце лета.
*


Бандитизм в конце лета всем характерен imho.gif Взятка нет осы и воровки лезут во все щели.
Краинки тоже в это время и воровство могут устроить и злыми могут стать. Хотя конечно все познается в сравнении smile.gif

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:40]

Николай
]Бандитизм в конце лета

*

[/quote]
Это не буржуй сказал,это он перевёл одного пользователя. hi.gif

Автор: буржуй [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:46]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:34)
Бандитизм в конце лета всем характерен imho.gif Взятка нет осы и воровки лезут во все щели.
Краинки тоже в это время и воровство могут устроить
*


Так у краинки воровство, а у Бакфаста бандитизьм. biggrin.gif
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:40)
Это не буржуй сказал,это он перевёл одного пользователя.
*


Сайт www.buckfast.de не является пользователем ОПФ. А перевёл так http://translate.google.com а не я.

Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 12:10]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Buckfast rasprostranilas silno sredi pchelowodow profisionalow, teh kto ghiwet s pasiki. hi.gif kto to schitaet chto eto gibrid, a kto to chto iskustwenno sozdanaja Rasse, ja priderghiwaus 2go.

Алекс..
A ja chto napisal chto to? Uchi 2 jazyk kakoi libo crazy.gif

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:02]


imker(DE)
пиши по русски crazy.gif
я тебе уже писал .меня не цитируй.а если цитируешь.то пожалуйста по русски. bye.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

матководам очень выгодна бакфаста продавать imho.gif
Если у карники. карпатки и среднерусской с кавказской серой горной- вдруг вылезла желтизна- значит о чистопородности и речи нет dntknw.gif

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:25]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:02)
пиши по русски
*

Да,не пишет он по русски dry.gif денег жалко на нормальный телефон crazy.gif

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:01]

Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:09)
матководам очень выгодна бакфаста продавать imho.gif
Если у карники. карпатки и среднерусской с кавказской серой горной- вдруг вылезла желтизна- значит о чистопородности и речи нет
*


в точку Николай smile.gif


так что .теперь на бакфаст переходим... crazy.gif

а если у бакфаста появилось серенькие полосы hmm.gif .то тоже о чистоте порды речи нет. tongue.gif

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:04]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65


Цитата(Бортник @ Суббота, 08 Сентября 2012, 22:31)
Говорят что передаются, во всяком случае, миролюбие и медопродуктивность. Но это смогу подтвердить или опровергнуть только в следующем сезоне.
*


какие наши годы,подождём. hi.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 08 Сентября 2012, 23:19)
Масса людей пробовала их на племя использовать но толку с этого никакого
*


А это уже интересно. hmm.gif

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:32]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:09)
Если у карники. карпатки и среднерусской с кавказской серой горной- вдруг вылезла желтизна- значит о чистопородности и речи нет
*


А у бакфаста вылазят серые!
НЕ понял в чем выгода?

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:04)
А это уже интересно.
*


В моей местности чего только не намешанно! Когда была колхозная пасика завозили: среднерусских, карпатку, итальянку, кавказянку. У нас половина держит местных. Другая половина карпатку и карнику. Карпатку каждый год по десятку покупают потом от лудшей выводят, а карнику островных преобретают. Маток выводят от племенных, а с трутами спариваться матока не спрашивает кто по породе, не расисты! Поэтому уже от F1 не выводим совсем дворняжки получаются. Также и с бакфастом будем выводить тока от чистокровной.

Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:04)
Цитата(Николай @ Суббота, 08 Сентября 2012, 23:19)
Масса людей пробовала их на племя использовать но толку с этого никакого
*


Может люди брали F1 и от них выводили?

Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:09]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Алекс..
Dak stalo byt neprowocirui, a to ty wrode kak podkolot hochesh, a znanii 0 crazy.gif

Алекс..
Ty Buckfast w Glaza to widel? Luchshe pomolchi drag.gif dlja sprawki ostrownaja matka w Germanii stoit 100€ i sloghno naiti.

Автор: skywalker [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 0:40]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я недавно с пчелами, но занимался селекцией немного в другом направлении. Тем не менее, вижу, что суть не в той или иной породе - а в том, как именно происходит работа в селекционном плане. Кто именно делает отбор и на какие хпп он делает акцент и т.д...

Немецкая отселектированная карника хороша не потому что это карника, а потому что над этой пчелой потрудились грамотные селекционеры, и суть уже не в породе этой пчелы(и не в линиях) - а в том, что элитные представители этого направления тщательно отселектированы в последних 3-4 поколениях, что и дает им возможность с определенной стабильностью проявлять и далее передавать(при последующей надлежащей селекции) закрепленные хпп. Не думаю что нашим селекционерам так просто получится репродуцировать тот или иной хороший материал, без понимания того, что работать необходимо не с породой а с родословной.

Думаю, что будущее экологически чистого пчеловодства будет зависеть от контролируемых гибридов, которые по мере отбора и стандартизации будут определяться как новые породы(семейства) линии пчел. И в этом плане итальянская пчела очень интересна. Полагаю что именно на основе итальянки и ее отличительных особенностей создано удивительное семейство пчел бакфаст. И хотя сегодня уже меньше так называемых пчел породы бакфаст имеют прямые корни от направления заложенного братом Адамом, но сама концепция и направление будет работать.

Пока еще только изучаю работы известных в селекции пчел людей, но уже на данном этапе прихожу к выводу что метод селекции разработанный Гайдаром(хотя он не отрицает, что за основу взят метод амер.селекц.) очень похож с тем методом который использовался бр. Адамом при создании и культивации бакфаст. Единственным существенным отличием которого является что в Закарпатье стараются применять этот метод селекции условно как бы внутри семейства. А бр.Адам не стеснялся искать необходимый материал как бы на стороне. Ну чтож, Гайдар либо знал, или впоследствии пришел к выводу, что внутри, долгое время не получится сохранять необходимый стандарт, отсюда и пришла работа по созданию различных типов.

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:54]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:32)
Поэтому уже от F1 не выводим совсем дворняжки получаются. Также и с бакфастом будем выводить тока от чистокровной.
*


Логично.

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 11:41]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Много говорят что бакфаст ичень устойчив к болезням! Лочично это так, пример на собаках дворняги почти не болеют а породистые очень утлые без прививок не живут! Может это и у бакфаста?!

Автор: M69 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 11:42]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

при свободном безконтрольном спаривании и от племенной результат будет только на один сезон. Нужно создавать надежные случные пункты и активней применять ио и морфометрический анализ , также нужно создать независимый общероссийский центр по изучению ки пчелиных семей и коордиционный центр для отбора семей для селекцонной работы в РФ по породам, иначе вся эта ваханалия с бесконтрольным завозом в итоге закончится весьма плачевно .

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:04]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:42)
при свободном безконтрольном спаривании и от племенной результат будет только на один сезон.
*


Поподробнее!? При безконтактном спаривании матка уже не племенная! Я племенную матку считаю ту которая чистокровная и толк от нее есть пока она сеет хоть по 100 яиц в сутки!

Автор: imker(DE) [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:35]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(M69 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 9:42)
иначе вся эта ваханалия с бесконтрольным завозом в итоге закончится весьма плачевно
*


А сейчас что все на высоте, точто мы сейчас видим послужило в возу карники и бакфаст в СНГ.
Что карнику что бакфаст рекомендуют далше Ф1 невоспроизводить, а практика делает обратное, если пчеловод доволен Ф2 то почему нет?

Автор: M69 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 13:10]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:04)
Поподробнее!? При безконтактном спаривании матка уже не племенная! Я племенную матку считаю ту которая чистокровная и толк от нее есть пока она сеет хоть по 100 яиц в сутки!
*


все просто ,если вы используете свободное спаривание дочери от племенной спарятся с кем угодно точнее сами выберут партнеров для спаривания и не всегда в районе вашей пасеки ,могут улететь весьма далеко ,матки стараются найти трута с иным набором генов . Поэтому хотите чистую породу и результативный медосбор в наших условиях только ио и морфометрический анализ с последующей выбраковкой помесных семей. в этом случае будем иметь условно чистокровную линию.Еще очень строгий отбор трутней с тотальной выбраковкой, в ио это тонкое место, доить всех прдряд не желательно. Перед забором спермы, после облета трута возле окна, можно провести экспес анализ отобранных особнй с помощью морфометрического анализа и использовать для осеменения особи с наивысшими показателями по породе для осеменения.Облет трута желательно проводить в другом помещении не там где проводите ио , стерильность прежде всего.

Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:35)
А сейчас что все на высоте, точто мы сейчас видим послужило в возу карники и бакфаст в СНГ.
Что карнику что бакфаст рекомендуют далше Ф1 невоспроизводить, а практика делает обратное, если пчеловод доволен Ф2 то почему нет?
высоты достигаются упорной целенаправленной работой, я тоже не вижу не чего страшного и в ф1...............................ф99 но только в конторлируемом спаривании с отбором по потомству . А завоз начался не потому что у нас пчела хуже ,причины в другом. Думаю не стоит углублятся в этот вопрос.Самое глвное сейчас этот процесс не пустить на самотек .

*



Автор: 7taras7 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 13:13]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 13:35)
А сейчас что все на высоте, точто мы сейчас видим послужило в возу карники и бакфаст в СНГ.
Что карнику что бакфаст рекомендуют далше Ф1 невоспроизводить, а практика делает обратное, если пчеловод доволен Ф2 то почему нет?
*


Прям в точку! В россии нет нормальных пчелопитомников которые занимаются селевцией! К примеру в майкопе карпатка разве это карпатка?! Помимо карпатки они еще и карникой занимаются, какаяже там может быть порода(КарпКарн).

Автор: marsianin [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:34]

Ульи: 2-х корпусные, дадан.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Парни!!вообще-то эта тема мне не очень интересна.Но в нашей теме(татарские пчельники) появились последователи бакфаста.И сразу попал на один интересный пост.Настоящий бакфаст(ио)стоит более 300евро и просто так его не достать.а остальное в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ Ф3-Ф4. blink.gif Ну и что парни это за фигня?На другие породы кидаемся как собака на кошку а тут получается вообще беспредел?[Нарушение правил форума]

Автор: M69 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 20:17]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(marsianin @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:34)
Парни!!вообще-то эта тема мне не очень интересна.Но в нашей теме(татарские пчельники) появились последователи бакфаста.И сразу попал на один интересный пост.Настоящий бакфаст(ио)стоит более 300евро и просто так его не достать.а остальное в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ Ф3-Ф4. blink.gif Ну и что парни это за фигня?На другие породы кидаемся как собака на кошку а тут получается вообще беспредел?Уроды вы короче все раскручивающие всё это!!Рано или поздно---за всё заплатите!!
*


если тема не интересна для чего в нее заходишь? когда нечего сказать проще всего начать с оскорблений , вдруг отклик и можно кайф поймать.

Автор: Сергей Худяков [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 20:23]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а у тебя 7taras7 с Воронежской области бакфаст откуда? и сам ты где живешь ?

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 21:21]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 21:23)
а у тебя 7taras7 с Воронежской области бакфаст откуда? и сам ты где живешь ?
*


Мне Бортник подогнал! Я из
Цитата(7taras7 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 20:59)
Из: Воронежская обл., Кантемировский р-он.
*



Автор: Hamster [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 21:22]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(marsianin @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:34)
!Рано или поздно---за всё заплатите!!
*


Чем сильнее намешают пород, тем ценнее потом будет любая местная ,адаптированная апробированная ,вполне может случится что будет дороже золота,если ее кто сможет сохранить конечно.
Я понимаю, всем нам хочется то что из года в год дает стабильно,и сегодня и завтра и после завтра, эта стабильность выше всего для пчеловода.То есть хороший стабильный материал нужен.Так если ты в прибыли, то значит твой материал хорош!!! и стабилен,так ведь? А если материал не стабилен ,то как с ним работать?Снова на закупки? И так каждый год?
Для кого этот материал вообще предназначен,Где Ф2 точка? Для пчелобизнесменов ,когда купил ,отработал ,закурил.Продавец ни кого не вводит ведь в заблуждение,говорит открыто ...и о чем спор то?Это специализированная пор...гибрид.Для больших хозяйств и больших денег идеальна ,Ф-Ф1-все по новой Ф-Ф1-точка....
Все как у Высоцкого .....Кому до Ордена а кому до вышки. hi.gif

Автор: batiy [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 21:57]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Мне очень понравилось выражение " мне Бортник подогнал" БРАВО!

Автор: Джон Джоненко [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 22:16]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Бакфаст +79787848553
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Судя по всему, в каждом пчеловоде живет селекционер. Выбираем работоспособных, зимующих, здоровых. Бекфаст? почемунет.Работает и неплохо. Мне импонирует его неагрессивность.Местные трутни это скоро изведут, но приятно было сезон провести не разжигая дымаря. Не скажу, что совсем без ужаливаний обошлось,ну дак апитерапия, а не апипытки. Вот посмотрю еще как позимует, сиропчик тянут хорошо. В густонаселенном районе идеальный вариант. drinks_cheers.gif

Цитата(Hamster @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 22:22)
Чем сильнее намешают пород, тем ценнее потом будет любая местная ,адаптированная апробированная ,вполне может случится что будет дороже золота,если ее кто сможет сохранить конечно.
*


эволюцию и глобализацию не остановить при помощи отрицания. Ну а породы нужны все,только как их все в чистоте хранить... столько островов и не наберешь. Трутня надо беречь. Вот она единица эволюции!

Автор: Сергей Худяков [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:48]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Я из Воронежской обл Россошь.Раньше я занимался селекцией в другом направлении(рыбки аквариумные,Виноградные сорта).Сейчас появилось время завести пчел.их я держал и раньше а потом учеба работа все не успеешь потому был перерыв.Сейчас у меня гибриды Карпатки Кисловодской и из Мукачева,Краинки и Карники.Все это смешалось и есть пчелы даже желтые Матки на шершней похожи.Так вот судя по описанию породы Бакфаст матки выходят из маточников на двое суток раньше то же самое произошло и у меня.я думаю что роль играет температура-уж слишком жарко было этим летом.Вот и еще по характеристикам люди разные брали моих маток и по отзывам мои лучше Кисловодских на уровне Мукачевских.Создается мое мнение что Бакфаст это надутый бренд для накачивания бабла. imho.gif

Да и еще если пчелы привезены из далека то они имеют ценность для дальнейшей селекционной работы.Так как межродственное скрешивание(Имбридинг)ведет к большему количеству уродств и слабые потомства получаются.А гибриды из разных видов заслуживают особого внимания.по аналогии с людьми метисы,мулаты и т.д. всегда выглядят красивее своих родителей да и здоровья у них побольше.

Автор: M69 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:51]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:40)
Создается мое мнение что Бакфаст это надутый бренд для накачивания бабла
*


весьма ценное замечание коллега , и какие предложения скрестить гуппи и шершня crazy.gif

Автор: Сергей Худяков [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:11]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а Вы попробуйте вывести гупешку стоящую внимания!По селекционной работе это одна из сложнейших рыбок. acute.gif

Автор: 7taras7 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:23]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:48)
Я из Воронежской обл Россошь.Раньше я занимался селекцией в другом направлении(рыбки аквариумные,Виноградные сорта).Сейчас появилось время завести пчел.их я держал и раньше а потом учеба работа все не успеешь потому был перерыв.Сейчас у меня гибриды Карпатки Кисловодской и из Мукачева,Краинки и Карники.Все это смешалось и есть пчелы даже желтые Матки на шершней похожи.Так вот судя по описанию породы Бакфаст матки выходят из маточников на двое суток раньше то же самое произошло и у меня.я думаю что роль играет температура-уж слишком жарко было этим летом.Вот и еще по характеристикам люди разные брали моих маток и по отзывам мои лучше Кисловодских на уровне Мукачевских.Создается мое мнение что Бакфаст это надутый бренд для накачивания бабла. imho.gif

Да и еще если пчелы привезены из далека то они имеют ценность для дальнейшей селекционной работы.Так как межродственное скрешивание(Имбридинг)ведет к большему количеству уродств и слабые потомства получаются.А гибриды из разных видов заслуживают особого внимания.по аналогии с людьми метисы,мулаты и т.д. всегда выглядят красивее своих родителей да и здоровья у них побольше.
*


по твоему получается что бакфаст можно сделать и самому! Желтые матки получильсь когда ты от какой породы выводил или ты выводил от F1?
Ты от меня живешь недалеко 50 км. Желтизна это последствие итальянок которые завозились еще при СССР.
С тем что родственное оплодотворение это не есть хорошо, я полностью согласен. Но ты лучьше дальше F1 не выводи! imho.gif А то сестра матка с трутом братом погуляют!

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:48)
Создается мое мнение что Бакфаст это надутый бренд для накачивания бабла. imho.gif
*


Чтобы такое говрить надо для начала преобрести эту пчелу!

Автор: Сергей Худяков [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:36]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

из некоторых сведений матки гуляют за 1-1.5 км от пасеки.также и трутни 80%в твоих ульях чужих трутней и только 20% своих.тем более ферромоны выделяемые самкой обычно не очень то привлекают самцов родственников это заложено природой.иначе пчелы бы за миллионы лет выродились.да еще по некоторым сведениям рой может улететь за 100 км от родной пасеки.Так что меня терзают сомнения вообще чистота всех пород.Особенно Карники.по некоторым данным она ничем не отличается от горной карпатки а даже ее точная копия.и где же в Германии находятся такие острова?что туда трутни залететь не могут? А про Бакфаст даже и спорить нечего это порода выведена из гибридов других пород.Кстати у меня желтые матки F2.

Автор: 7taras7 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:47]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:36)
Германии находятся такие острова?что туда трутни залететь не могут?
*


Для трутов вода это непреодалимая преграда!
Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:36)
из некоторых сведений матки гуляют за 1-1.5 км от пасеки.
*


Если пасика крупная то труты недадут и вылететь за пределы пасики, Родничек наблюдал такую ситуацию.
Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:36)
да еще по некоторым сведениям рой может улететь за 100 км от родной пасеки.
*


Может! но какое отношение имеет это к теме!

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:36)
А про Бакфаст даже и спорить нечего это порода выведена из гибридов других пород.
*


Вот ты говорил что ты там с рыбками занимался селекцией, тазве все аквариумные рыбки такие от природы? Нет искуственно выведенных?

Автор: Сергей Худяков [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:01]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

по крайней мере рыбки не летают без контрольно.Конечно если вы применяете инструментальное осеменение.тут я пас.результат будет как в аквариуме-что скрестил то и получил.Раньше я тоже искал другие породы пчел но со временем понял не чего гонятся за рекламируемыми.достаточно просто взять по доступной цене маток но с другого района.а Бакфаст это просто рекламный бренд imho.gif

Автор: 7taras7 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:11]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:01)
по крайней мере рыбки не летают без контрольно.Конечно если вы применяете инструментальное осеменение.тут я пас.результат будет как в аквариуме-что скрестил то и получил.Раньше я тоже искал другие породы пчел но со временем понял не чего гонятся за рекламируемыми.достаточно просто взять по доступной цене маток но с другого района.а Бакфаст это просто рекламный бренд
*


Сперва почитай как Брат Адам получил эту породу! У него это получильсь не спервого раза много блы отрицательных результатов!
Тебя никто не заставляет брать Бакфаст, можешь заниматся какой хочешь породой!
Я преодрел бакфаста чтобы проверить как он будет в нашей местности! Мне хочется пчелу которая:
1 не роится
2 с сильным весенним развитием, чтобы получить ранний мед
3 это не совсем обезательно, но всеравно легче когда пчела складывает мед сверху гнеза

Автор: imker(DE) [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:34]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Сергей Худяков
Wot ty pishesh brend cena, ty widel pchelu probywal? Ja widel no neprobywal, razgowariwal s pchelowodami, interisowalsja pochemu pereshli na bakfast, u wseh odno mnenie.
1 razwitie burnoe, bolshie semii.
2 mirolubiwaja
3 tjanet med nawerh.
4 produktiwnei karniki.
5 malaja sklonost k roeniu
Wot posle wsego etogo zadumywaeshsja moghet toghe tachok organizowat pod bakfast, ili dalshe zanimatsja karnikoi kuda wlogheny dengi i sily poslednih 7mi let.

Автор: M69 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:38]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Сергей Худяков @ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:11)
а Вы попробуйте вывести гупешку стоящую внимания!По селекционной работе это одна из сложнейших рыбок. acute.gif
*


знаете коллега стоящую гупешку вывести значительно легче ,чем стоящую породу пчел .Вас я вижу смущает бесконтрольное спаривание осваивайте ио , а по поводу Бакфаст вы не правы.Для того что бы делать какие то выводы надо сначала проверить ее . кстати Бакфаст ф1 из Германии стоит примерно столько же сколько матка из соседней области мне думается что пробовать стоит. Вто только вы не захотите потом других пчел bye.gif

Автор: M69 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:56]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

а я наверное стану Бакфасчиком уж больно нравится мне как работают эти пчелки

Автор: 7taras7 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:01]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:38)
Вто только вы не захотите потом других пчел
*


НА счет этого можно и поспорить! Вот например из бакфаста плохие воспитательницы. И неизвестно как она перезимует в воронежской облости! Можно только отталкиватся от теории и опыта других пчеловодов.


Цитата(M69 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:56)
M69 
*


Ты из какого района?

Автор: M69 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:24]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Я из Ростова ,а маток монашки выводят плохо это правда я на следующий сезон итальянок в воспиталки к ним определю искуственниц буду делать чтоб породу не терять.

Цитата(7taras7 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:01)
И неизвестно как она перезимует в воронежской облости!
*


Цитата(7taras7 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:01)
И неизвестно как она перезимует в воронежской облости!
*


А ты сделай ульи им в види теплового колокола гарантированно перезимуют и весной всех обгонят могу подсказать как его сделать..

Автор: 7taras7 [ Вторник, 11 Сентября 2012, 23:03]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 23:24)
види теплового колокола гарантированно перезимуют
*


Поподробнее?! Я об таком улье не слышал, в чем плюся этого улья?
Брат адам водил пчел в 12ти рамочном дадане.

Автор: M69 [ Среда, 12 Сентября 2012, 11:20]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 23:03)
Поподробнее?! Я об таком улье не слышал, в чем плюся этого улья?
Брат адам водил пчел в 12ти рамочном дадане.
*


у брата Адама -30 наверное раз в 200лет, вее-box создает этот эффект как в дупле вечером напишу подробней

Автор: pr1zZ [ Среда, 12 Сентября 2012, 12:15]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я считаю, что спор какая порода лучше/хуже в корне безсмысленный. У КАЖДОЙ породы есть свои + и -; каждый пчеловод выбирает ту породу(пчелу), которая ему понравилась/привык/подарили/наследство и т.д.
Есть кучу примеров...
Например. Есть один знакомый пчеловод в 3ем поколении и он НИКОГДА не покупал маток. Я интересовался, как он выводит маток, его ответ "Они лучше знают, когда им нужно ее менять". Спрашивал, не хочет-ли он попробывать Краинку, Карпатку. Он "У меня местная пчела, которая годами уже приспособилась жить тут".
Кстате, у него 30 ульев 2ух корпусных на 12 украинских рамок. Работает он с маской, но без костюма. Пчела не агрессивна. Мёда берет стабильно 40-50кг с ульях. Вот такие дела...

Автор: 7taras7 [ Среда, 12 Сентября 2012, 13:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pr1zZ @ Среда, 12 Сентября 2012, 13:15)
Я считаю, что спор какая порода лучше/хуже в корне безсмысленный. У КАЖДОЙ породы есть свои + и -; каждый пчеловод выбирает ту породу(пчелу), которая ему понравилась/привык/подарили/наследство и т.д.
Есть кучу примеров...
Например. Есть один знакомый пчеловод в 3ем поколении и он НИКОГДА не покупал маток. Я интересовался, как он выводит маток, его ответ "Они лучше знают, когда им нужно ее менять". Спрашивал, не хочет-ли он попробывать Краинку, Карпатку. Он "У меня местная пчела, которая годами уже приспособилась жить тут".
Кстате, у него 30 ульев 2ух корпусных на 12 украинских рамок. Работает он с маской, но без костюма. Пчела не агрессивна. Мёда берет стабильно 40-50кг с ульях. Вот такие дела...
*


А сколько у него роёв выходит за сезон?
У трута глаза белые он не замечал?

Автор: guru [ Среда, 12 Сентября 2012, 14:09]

Ульи: всевозможные
Порода пчёл: купил у соседа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(M69 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 22:24)
гарантированно перезимуют и весной всех обгонят могу подсказать как его сделать..
*


Подскажи ,я как раз в выборе системы,как всех обогнать по мёду,даже у кого стаж ого го biggrin.gif

Автор: pr1zZ [ Среда, 12 Сентября 2012, 15:01]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

7taras7
Сколько роев не знаю, он делает протироевые отводки, тоесть весной у сильных семей забирает рамки с расплодом и они сами себе выводят маток, как именно он это делает, не интересовался. Ну рои бывают, но сколько не знаю.
Про трутней не знаю

Автор: Сергей Худяков [ Среда, 12 Сентября 2012, 15:34]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Тарас скажи честно сколько ты отвалил за Бакфаста?.У нас в магазине Кисловодские матки были Весной по 1200руб.Мукачевские из под полы с заграницы по 800руб.А я продавал своих Ваесной по 500 а летом по 300.И как результат отзывы положительные.мои пчелы ничем не хуже Гайдаровских.а вот Кисловодские в этом году в пролете и сами не развились и меда не принесли.Вот и складывается картина себестоимости пчел.я считаю что в цене я не прогадал продавая своих.меня если и интересует Бакфаст то как материал с которым можно поработать.Кстати пчелы у меня тоже не злобливые без маски совсем к ним все лето лажу.ну если Бакфаста и покупать то больше 1000руб я бы не дал. imho.gif

Автор: imker(DE) [ Среда, 12 Сентября 2012, 15:50]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Сергей Худяков
Kaghdyi oceniwaet swoi trud, tak kak on schetaet nughnym imho.gif ty wot hochesh kupit za darom, no kto prodas crazy.gif Chistuu karniku ili Buckfast za 25€ ? F1 Buckfast stoit ot 23€ Carnica ot 16€ wot i podumai skolko budet stoit dostawka.

Автор: Сергей Худяков [ Среда, 12 Сентября 2012, 15:58]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

вот и я говорю надутый Бакфаст.А себестоимость и доставка мною выражена в 1000руб максимум.а пока я и своими обойдусь они у меня не хуже.

Автор: Владимимр [ Среда, 12 Сентября 2012, 16:16]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Сергей Худяков Суббота, 07 Июля 2012, 7:50
Сообщение #1





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.



В улье(порода пчел СР дворняжка),забрал старую матку с двумя рамками печатного расплода и двумя кормовыми рамками,сделал отводок.Старую семью на трех корпусах рут оставил на недельку чтобы дождаться племенных маток.маток задержали с доставкой.вчера поехал с целью забрать мед и разбить улей на отводки.обнаружил что из свищевых маточников были многие вскрытые ,несколько штук еще целые значит матки вышли только вчера?я побоялся давать племенную матку из-за опасений что ее убьют.закрыл улей на двух корпусах(корпус меда мы забрали)что теперь делать?как заменить свищевую на племенную?отыскать свищевую практически не реально.





Это о каких "своих" мы говорим? заранее благодарю за ответ.

Автор: Сергей Худяков [ Среда, 12 Сентября 2012, 16:38]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

я бы попробовал отыскать свищевую матку таким образом.Поставил рядом с ульем на расстоянии удобном для переноса корпусов дно с пчелоудалителем.поставил сверху корпуса с семьи где нужно отыскать свищевую матку.поставил бы на старое место новый корпус.вся пчела из старогоулья вернется на прежнее место в течении часа.останется молодая пчела и матка с ними.матку можно отловить.Новую матку в семью я бы подсаживал через клеточку так чтобы пчелы сами ее выпустили разгрызя канди.
2.вариант поставте на место старого улья новый корпус а сверху поставьте старй корпус через фанерную перегородку летком назад.вся пчела с верхнего корпуса слетит в нижний.а там что останется матку уже найти сможете.ищите низу рамок или на дне СР матки всегда прячутся внизу.

Автор: Zuchter [ Среда, 12 Сентября 2012, 16:48]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Сергей Худяков, да приплыли lol.gif

Автор: Владимимр [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:19]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(imker(DE) @ Среда, 12 Сентября 2012, 16:50)
Kaghdyi oceniwaet swoi trud, tak kak on schetaet nughnym  ty wot hochesh kupit za darom, no kto prodas  Chistuu karniku ili Buckfast za 25€ ? F1 Buckfast stoit ot 23€ Carnica ot 16€ wot i podumai skolko budet stoit dostawka.
*





Zuchter.

Правильно ли я Вас понял? Исходя из цены за матку в России- 4 000 рублей. Наши немецкие товарищи, направили в Россию бакфаст и карнику не в чистоте, а F1? А, следовательно, в России дочки от них это уже F2/


Автор: M69 [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:24]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(pr1zZ @ Среда, 12 Сентября 2012, 12:15)
Есть один знакомый пчеловод в 3ем поколении и он НИКОГДА не покупал маток
*


скинь адрес этого пчкловода в личку ,буду весьма презнателен.

Цитата(Владимимр @ Среда, 12 Сентября 2012, 17:19)
равильно ли я Вас понял? Исходя из цены за матку в России- 4 000 рублей. Наши немецкие товарищи, направили в Россию бакфаст и карнику не в чистоте, а F1? А, следовательно, в России дочки от них это уже F2/
*


у ф1 трут чистопородный только за это говорю неметским коллегам спасибо , собери три четыре линии и через год у тебя чистопородные семьи, дело техники.

Автор: Владимимр [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:32]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(M69 @ Среда, 12 Сентября 2012, 18:24)
у ф1 трут чистопородный только за это говорю неметским коллегам спасибо , собери три четыре линии и через год у тебя чистопородные семьи, дело техники.
*




Ну, вот и я, попал под "раздачу". Никто не осуждает. Немецкие товарищи можно сказать совершили подвиг. Что касается лично меня, то я постепенно, расширяю песеку бакфастом.

Автор: pr1zZ [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:40]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

M69
Тебе домашний адрес? Ему 55 лет, живет в селе и он про интернет знает только по наслышки smile.gif

Автор: M69 [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:53]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(guru @ Среда, 12 Сентября 2012, 14:09)
Подскажи ,я как раз в выборе системы,как всех обогнать по мёду,даже у кого стаж ого го
*


Цитата(guru @ Среда, 12 Сентября 2012, 14:09)
Подскажи ,я как раз в выборе системы,как всех обогнать по мёду,даже у кого стаж ого го
*


систем много каждый подбирает под себя ,мне нравится работать с 8 рамочными даданами не так пупок рвешь и константа воскового поля почти соблюдена хотя есть мысли попробовать 8 рамочные на рамке Шалина для пчелы будет луучше в зимовке на узко высокой, улей получается 300х300 почти дупло стенки делаем из пенополистирола 50мм бесфальцевые крыша тоже пенополистирол ( тепловой колокол) дно обязательно с вентиляционным отверстием ,холодная погода установилась отверстие открыли . В феврале закрыли, пчеле легче поддерживать температуру в таком улье Больше расплода ,меньше каловая нагрузка, Правило пчеле должно быть тепло и сытно ,тогда и семьи весной будут сильными, конечно и в зиму надо нарастиь , кормить сытой на крайняк сиропом с витаминами и разными травами. Только без опыта сильнющие семи весной не удержать от роения .

Цитата(pr1zZ @ Среда, 12 Сентября 2012, 17:40)
Тебе домашний адрес? Ему 55 лет, живет в селе и он про интернет знает только по наслышки
*


да домашний адрес , эти пчелы мне интересны обязательно сежу посмотрю на них.

Автор: Владимимр [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:06]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(M69 @ Среда, 12 Сентября 2012, 18:24)
у ф1 трут чистопородный только за это говорю неметским коллегам спасибо , собери три четыре линии и через год у тебя чистопородные семьи, дело техники.
*





Не понял, М69, это, что за "конструктор" Вы предлагаете. Мне это, чем-то напоминает «Купи 7 беляшей и собери котенка».

Автор: Sergh [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:10]

Ульи: Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В Германии бакфаст остравного спаривания стоит 155 евро.

Автор: imker(DE) [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:20]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Sergh
Brehnja moghno za 100 i za 40 naiti tolko znat nado gde i kagda. crazy.gif

Автор: M69 [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:25]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Владимимр @ Среда, 12 Сентября 2012, 17:32)
Ну, вот и я, попал под "раздачу". Никто не осуждает. Немецкие товарищи можно сказать совершили подвиг. Что касается лично меня, то я постепенно, расширяю песеку бакфастом.
*


думаю этическую сторону их подвига рассматривать не стоит , очень много и порядочных людей среди немецких товарищей ,а осуждать это наверно другой форум открывать надо

Цитата(Владимимр @ Среда, 12 Сентября 2012, 18:06)
Не понял, М69, это, что за "конструктор" Вы предлагаете. Мне это, чем-то напоминает «Купи 7 беляшей и собери котенка».
*


не собери чистую линию монашки dance2.gif dance2.gif ну или другой породы, все гиниальное просто

Цитата(imker(DE) @ Среда, 12 Сентября 2012, 18:20)
Brehnja moghno za 100 i za 40 naiti tolko znat nado gde i kagda. crazy.gif
*


а это чистая правда ,поддержую drinks_cheers.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:43]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pr1zZ @ Среда, 12 Сентября 2012, 16:01)
Сколько роев не знаю, он делает протироевые отводки, тоесть весной у сильных семей забирает рамки с расплодом и они сами себе выводят маток, как именно он это делает, не интересовался. Ну рои бывают, но сколько не знаю.
Про трутней не знаю
*


Значит матки у него свищевые!
Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 16:34)
Тарас скажи честно сколько ты отвалил за Бакфаста?
*


60 евро вот с этого питомника http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop
Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 16:34)
У нас в магазине Кисловодские матки были Весной по 1200руб
*


Не расказывай сказки! В пчеловодстве матки от Семенчюка были 1000руб
Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 16:34)
а вот Кисловодские в этом году в пролете и сами не развились и меда не принесли
*


нормально развились и меду дали!

Цитата(7taras7 @ Среда, 12 Сентября 2012, 19:39)
Сергей Худяков
*


Что ты хочешь нам даказать если у тебя даже нет бакфаста! Разводи своих дворняжек у радуйся жизни!

Автор: imker(DE) [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:02]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

7taras7
Tut http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop brat nestoit ( wse na zemle, a kto znaet kak izolirowano?) nado wot u etogo cheloweka wse sprashiwat, on moghet sam prodat, a moghet i podskazat u kago est stoushee, on smotritel ostrowa. kremer-norden@gmx.de

Автор: 7taras7 [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(imker(DE) @ Среда, 12 Сентября 2012, 20:02)
7taras7
Tut http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop brat nestoit ( wse na zemle, a kto znaet kak izolirowano?) nado wot u etogo cheloweka wse sprashiwat, on moghet sam prodat, a moghet i podskazat u kago est stoushee, on smotritel ostrowa. kremer-norden@gmx.de
*


Я связывался уже и не тока с ним перед покупкой! Этот питомник находется на полуостровеоходящий в море на 12 км. На это острове находится 30 отсовских семей и даже есливних воставить хотябы по 2 рамки трутовой сужи то труты недадут маткеи и 100 метров пролететь.
повторюсь я преобрел для того чтобы посмотреть и ротоботать с этой пчелой! если понтавится куплю ИО.

Автор: Sergh [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:28]

Ульи: Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(imker(DE) @ Среда, 12 Сентября 2012, 19:20)
Brehnja moghno za 100 i za 40 naiti tolko znat nado gde i kagda.
*


Конечно брехня crazy.gif Только ты всегда правду говоришь crazy.gif

Автор: imker(DE) [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:33]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

7taras7 я преобрел для того чтобы посмотреть и ротоботать


Nu dak nadobylo kupit prostoi F1 a tam chto prodaut takoighe F1 TOLkow w iule, tipa prowerinyi, a na chto prowerili????


Sergh
Dak ty uchitelja menshe slushai imho.gif
Mne smysla net tut ludjam makarony naushi weshat kto chto sprashiwaut poluchaut ssylki i Adressa gde kakoi material kupit moghno, takghe i po carnica moghno naiti ot 35€ no slogho tongue.gif

Автор: Sergh [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:37]

Ульи: Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(imker(DE) @ Среда, 12 Сентября 2012, 20:33)
Dak ty uchitelja menshe slushai
*


кого ты имел ввиду?

Автор: pr1zZ [ Среда, 12 Сентября 2012, 21:18]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

M69
Приезжаете в Украину и звоните мне на моб, за моб ко мне в личку smile.gif

Автор: n-farmer [ Четверг, 13 Сентября 2012, 0:08]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(M69 @ Среда, 12 Сентября 2012, 11:20)
вее-box создает этот эффект как в дупле
*


а плёнка в обычном деревянном тоже.

Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 6:43]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну вот Тарас выходит и тебя кинули crazy.gif купил таких же дворняжек как и у меня за 60 евриков да плюс доставка.а из -за бугра доставочка кусается наверно еще на 30 евро. hmm.gif а в пчеловодке матки в Августе были уже и по 600руб.а я имел в виду 1200 за Майских.и мои матки у людей оказались лучще Кисловодских. dance2.gif

Автор: Владимимр [ Четверг, 13 Сентября 2012, 6:53]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:43)
и мои матки у людей оказались лучще Кисловодских.
*




Чем маток кормили?

Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:08]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

в смысле чем кормили?я ничем не кормил.семья воспитательница чем кормит на том и растут.пользуюсь при выводе системой никот и прививкой шпателем из проволочки.

Автор: Лёшик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: Ф1 карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 15:34)
мои пчелы ничем не хуже Гайдаровских
*


Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 15:58)
а пока я и своими обойдусь они у меня не хуже
*


ахаха ахаха rofl_2.gif коллеги, ну надо дать ему пчелы нормальной smile.gif

Автор: Владимимр [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:34]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:08)
в смысле чем кормили?я ничем не кормил.семья воспитательница чем кормит на том и растут.пользуюсь при выводе системой никот и прививкой шпателем из проволочки.
*



Аааа, а я, подумал овсом. Ну, а если серьезно. 1. Я нигде не прочитал, что взятые от вас матки кто-то хвалил. 2. В вашем случае можно говорить о качестве вывода маток. т.е применяемых приемах их воспитания. 3. И вы, и в округе «вливаете» инородную кровь. Невозможно в Воронежской, а также и в Курской области да и в других соседних областях найти изолированное место, а тем более в конце мая июне месяце. Если Вы в тему зашли просто поглумиться, это одно, если Вы свои умозаключения говорите серьезно, то постеснялись бы пчеловодов. На форуме очень много талантливых людей, и поверьте они намного умнее вместе нас взятых.

Автор: Лёшик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:41]

Ульи: рут
Порода пчёл: Ф1 карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Владимимр @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:34)
Невозможно в Воронежской найти изолированное место
*


Вы в этом уверены?
Цитата(Владимимр @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:34)
Если Вы в тему зашли просто поглумиться
*


Он зашел всем рассказать какие у него замечательные пчелы lol.gif , ну а
Цитата(Владимимр @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:34)
Я нигде не прочитал, что взятые от вас матки кто-то хвалил.
*


так если сам себя не похвалишь...

Автор: Владимимр [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:46]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Лёшик @ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:41)
Невозможно в Воронежской найти изолированное место



Вы в этом уверены?
*



В период кочевого сезона Да.

Автор: Лёшик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: Ф1 карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Владимимр @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:46)
В период кочевого сезона Да.
*


И напрасно, про Воронежскую область даже говорить не хочу, даже в вашем Мантуровском районе таких мест полно, а если обеспечить необходимое кол-во отцовских семей то еще проще.

Автор: Владимимр [ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:08]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Лёшик @ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:59)
В период кочевого сезона Да.



И напрасно, про Воронежскую область даже говорить не хочу, даже в вашем Мантуровском районе таких мест полно, а если обеспечить необходимое кол-во отцовских семей то еще проще.
*


Не спорю, молчу, молчу, молчу.


Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:28]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а я и говорю что гибриды всегда сильнее и лучше материнских пород.и за чистоту породы бороться бесполезно.если в нее не влить новую кровь так она и выродится со временем.а матки по три-четыре тысячи это такое ж кидалово на чистоту породы.в общем если вы своих овсом кормите я тоже помолчу dance2.gif

Автор: imker(DE) [ Четверг, 13 Сентября 2012, 8:37]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Сергей Худяков
Dak u tebja negebrid, a mesiwo neponjatno kakoe, ty znaesh rodoslownuu swoih dworowyh pchel?

Автор: Трудоголик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:19]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(M69 @ Среда, 12 Сентября 2012, 18:53)
эти пчелы мне интересны обязательно сежу посмотрю на них
*

Приезжай ко мне,у меня такие же smile.gif bye.gif

Автор: pr1zZ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:23]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сергей Худяков
У Вас написано, что у Вас Карпатка, откуда вы это взяли?

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:10]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:43)
Ну вот Тарас выходит и тебя кинули  купил таких же дворняжек как и у меня за 60 евриков да плюс доставка.а из -за бугра доставочка кусается наверно еще на 30 евро.  а в пчеловодке матки в Августе были уже и по 600руб.а я имел в виду 1200 за Майских.и мои матки у людей оказались лучще Кисловодских.
*


Если так опасатся что продадут подделку тогда вопще нельзя покупать маток со стороны а разводить дворняжек?
Можем моя матка не совсем чистокровная, но я хоть немнго теперь знаю что такое бакфаст! И могу сказать по своей матке, что пчела действительно миролюбивая и мед роже таскае. Из отводка сделанного 20 июнь на 2 печетного на выходе у двух кормовых я взял 30 килограм на подсолнухе, делаю вывод что пчела медоносная!
Я тока не могу понять как ты за один сезон оценил своих маток, я могу оценить тока уже на второй год матку. Молодая матка всегда хорошая, расплоду море и пчелы в улье, а на следующий год такая картина не всегда!

Автор: pr1zZ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:11]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А такого-же на 2ой год от матки и ожидать не стоит...

Автор: Трудоголик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:20]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pr1zZ @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:11)
А такого-же на 2ой год от матки и ожидать не стоит...
*

Вывод? Менять ежегодно маток? dntknw.gif

Автор: Zuchter [ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:45]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:10)
Из отводка сделанного 20 июнь на 2 печетного на выходе у двух кормовых я взял 30 килограм на подсолнухе, делаю вывод что пчела медоносная!
*


Первые пчелы в небольшом количестве (матке ведь нужно время, чтобы рассеяться) пошли 11 июля, полетели ну пусть 20 июля.
Вопрос: когда у Вас цвел подсолнух?

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:24]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Zuchter @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:45)
Вопрос: когда у Вас цвел подсолнух?
*


с 15 июля по 10 августа, пасика стационар, навесах стоял средний улий карпатка F1, привес то 3 до 6.5 кг.

Автор: pr1zZ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:24]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Трудоголик
Да. Убьешь роение, зимовка с молодой (не зимовавшей маткой) лучше (теория), сеет интенсивнее.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:27]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Zuchter @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:45)
Первые пчелы в небольшом количестве (матке ведь нужно время, чтобы рассеяться) пошли 11 июля, полетели ну пусть 20 июля.
*


Вот это мне и понравилось что при малом количестве принесли много меда! smile.gif А на следующий год у меня будут уже семьи, пожно и подумать сколько они принесут!? hmm.gif

Автор: pr1zZ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:30]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

7taras7
Я скажу так, что Вы "изобрели" способ получить из 1 семьи 5 и еще откачать с них 150 кг мёда...

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:36]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Zuchter @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:45)
матке ведь нужно время, чтобы рассеяться
*


Кстате матка рассеялась махом, (меня это даже удивило, так как все мокупныематки привезенные из далека очень долго рассеиваются) уже 25 июня я смотрел в улий там было 2 рамки от бруска до бруска я и подставил еще 2 рамки она и те засеяла через время. По расплоду сильная пчела! imho.gif

Автор: ТАВ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 12:28]

Ульи: Украинские
Порода пчёл: Украинская степная,для интереса карпатка ,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:36)
Кстате матка рассеялась махом, (меня это даже удивило, так как все мокупныематки привезенные из далека очень долго рассеиваются) уже 25 июня я смотрел в улий там было 2 рамки от бруска до бруска я и подставил еще 2 рамки она и те засеяла через время. По расплоду сильная пчела!
*

Да и карпатка по расплоду задних не пасет!В конце мая,полученые две матки второгодки(заметьте второгодки),и подселеные на ОДНУ! рамку на выходе пчел и одну кормовою также принесли около 30кг подсолнечникового меда ,пасека на стационаре.Щас занимают одна 8 другая 7 станд.рам.

Автор: pr1zZ [ Четверг, 13 Сентября 2012, 12:50]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

7taras7
Извините, но мне скудно вериться, что при наличии суши, из одной семьи за сезон можно сделать 4-5 и получить 120-150кг мёда.

Автор: Николай [ Четверг, 13 Сентября 2012, 13:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:28)
а я и говорю что гибриды всегда сильнее и лучше материнских пород.
*

Не всегда . Есть плохо сочетаемые породы.
Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:28)
и за чистоту породы бороться бесполезно.если в нее не влить новую кровь так она и выродится
*


Неверное решение dntknw.gif
Стабильность передачи полезных признаков обеспечивает только чистая порода.
Гибрида часто но не всегда дают плюс по сравнению с исходными породами.
Высший класс племенной работы в пчеловодстве с наивысшими сборами меда это знать какие породы или линии хорошо сочетаются и выводить при контролируемом спаривании именно эти гибриды.
Но для этого племенное дело должно быть на такой высоте, что нам пока и не снится dntknw.gif надо иметь чистые линии или породы. Надо уметь выводить сколько надо маток к определенному числу и обеспечить их контролируемое спаривание.
А просто мешать разные линии и породы - это все работа на АВОСЬ imho.gif да и в конце концов после и мешать нечего будет. Все перемешается dntknw.gif

Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 14:37]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

да согласен полностью.у меня имеются три точка в разных местах чтобы не допустить гетерозиса.обязательно идет выбраковка.При завозе маток F1, где с одной стороны идет участие чистой крови, а сдругой крови помеси или другой расы отца, матки F1 дают чистый трутневый фон по материнской линии, генофонд улучшается, естественно при условии, чтоматки F1 будут завозиться от материнок одной расы, хотя и медленнее в сравнении спервым вариантом.

Когда мы имеем сложную помесь (помесь нескольких рас, бакфост) о каком накоплении ХПП может идти речь? Ни одной матки и трутня чистой расы мы не получим при выводе дочек, да и от самих приобретенных маток чистый трутневый фон невозможен, лишь смесь коктейля. Селекция усложняется в геометрической прогрессии, не хватит жизни, чтобы отобрать хоть чуть-чуть путное. Генофонд угроблен на многие годы, если не на десятилетия, что мы и получили с СР, хотя, вначале, это было всего две расы, с большим зобиком СР и с длинным хоботком и добрая Кавказянка. Будет еще сложнее, чем в случае с УСР, если польститесь на ежеминутную выгоду от гетерозиса бакфост.

Автор: imker(DE) [ Четверг, 13 Сентября 2012, 15:46]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Сергей Худяков
Ja wot ponjat nemogu, w glaza newidil, a mysli dwigaesh eto tolko twoe umozakluchenie crazy.gif i gde ghe ty wzjal chistuu karpatku? roflmao.gif karpatka proizoshla eshe neizwestno otkuda, tut moghno dolgo diskutirowat. imho.gif

Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 16:20]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

чтой то я по интернету полазил на разных форумах а откликов положительных о бакфасте не услышал после года содержания.и зимой слабоват.и потомство не получается.В планах межпородного и межлинейного скрещивания участвует до 5-7 пород и внутрипородных линий чтобы получился так называемый гибрид бакфаст.о породе я даже и не говорю.В целом то пчела может быть и стоящая ...но не тех денег что за нее просят. imho.gif

хотя что там деньги...в Германии уровень жизни совсем другой. hmm.gif и на пчелку 100 евро отдать не жалко

Автор: M69 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 16:37]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(n-farmer @ Четверг, 13 Сентября 2012, 0:08)
а плёнка в обычном деревянном тоже.
*


Стенки только промерзают это надо помнить.
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:19)
Приезжай ко мне,у меня такие же
*


приеду скинь адрес в личку bye.gif

Цитата(pr1zZ @ Четверг, 13 Сентября 2012, 11:30)
Я скажу так, что Вы "изобрели" способ получить из 1 семьи 5 и еще откачать с них 150 кг мёда...
*

зависит от семи породы и способа можно и 10 семей успеть сделать к гв и меда качнутьне слабо.

Автор: Лёшик [ Четверг, 13 Сентября 2012, 17:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Ф1 карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Владимир, вот видите

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 14:37)
При завозе маток F1, где с одной стороны идет участие чистой крови, а сдругой крови помеси или другой расы отца, матки F1 дают чистый трутневый фон по материнской линии, генофонд улучшается
*


коллега уже обеспечил чистый трутневый фон, и даже генофонд улучшил, а Вы говорите низзя изолировать acute.gif
Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 14:37)
При завозе маток F1, где с одной стороны идет участие чистой крови
*


Ну просветите нас, где береге фе1 с "участием чистой крови"? worthy.gif worthy.gif worthy.gif
случайно не в


Цитата(Сергей Худяков @ Среда, 12 Сентября 2012, 15:34)
У нас в магазине Кисловодские матки были Весной по 1200руб.Мукачевские из под полы с заграницы по 800руб
*




А-яй-яй, Сережа

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 6:43)
выходит и тебя кинули
*



Автор: абориген [ Четверг, 13 Сентября 2012, 20:10]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(M69 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 17:37)
зависит от семи породы и способа можно и 10 семей успеть сделать к гв и меда качнутьне слабо.
*


M69 Жалко что Родина ( Пчеловоды ) не знают своих героев.

Автор: Джон Джоненко [ Четверг, 13 Сентября 2012, 21:49]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Бакфаст +79787848553
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Насколько можно использовать бекфаст для производства ММ? Есть преимущества: незлобива, хорошо работает, не роится... А может ли сразу воспитывать 120 маточников? Ну если кто конечно пробо drinks_cheers.gif вал...

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 15:37)
ежеминутную выгоду от гетерозиса бакфост.
*



бакфаст не первое десятилетие разводится. В Германии, которая гораздо меньше нас, есть и карника,и итальянка, и бекфаст. И ничего не происходит - все работают. Биология пчелы более сложная чем у менделевского горошка, думаю, что влезут еще и в геном этого создания, вот тогда держись, а так выживут они назло эйнштейнам тенториумовским именно благодаря своим особенностям. Селекцию по нужным признакам никто не отменял. drinks_cheers.gif

Автор: Николай [ Четверг, 13 Сентября 2012, 21:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Джон Джоненко @ Четверг, 13 Сентября 2012, 20:49)
Есть преимущества: незлобива, хорошо работает, не роится... А может ли сразу воспитывать 120 маточников? Ну если кто конечно пробо  вал...
*


раз неройлива значит не годится для производства ММ imho.gif

Автор: M69 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 22:35]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(абориген @ Четверг, 13 Сентября 2012, 20:10)
M69 Жалко что Родина ( Пчеловоды ) не знают своих героев.

*


вроде 15 лет с пчелой а такую ересь пишешь , конечно если семья вышла с зимовки на 3 рамках да еще и опоносилась, а если на 14 и из них12 с расплодом то в принципе нет ни чего не возможного

Цитата(Джон Джоненко @ Четверг, 13 Сентября 2012, 21:49)
В Германии, которая гораздо меньше нас, есть и карника,и итальянка, и бекфаст.
*


да еще надо не забывать что там у каждого второго станок для ио , а у нас половина колег его даже в глаза невидели да и учится не хотят все старыми дедовскими пока мы все не выработаем правила игры какой там к ч...... трутневый фон один в лес другой по дрова я был противником ио а сейчас вижу спасение в нем.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 22:37]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Джон Джоненко @ Четверг, 13 Сентября 2012, 22:49)
Насколько можно использовать бекфаст для производства ММ? Есть преимущества: незлобива, хорошо работает, не роится... А может ли сразу воспитывать 120 маточников? Ну если кто конечно пробо  вал...
*


Воспитаьельницы из бакфаста плохие это говорят все владельцы, а я заметил вот что, я раздал маточники бакфаста в нуклеусы они обетелись таже вышел расплод почниполностью пчела в нуках обновилась, я забрал маток для подсадки в семьи и через неделю заберал нуклеусычтоб забрать пчелу на нормальную рамку заметил что нет свищевых маточников.

Автор: Сергей Худяков [ Четверг, 13 Сентября 2012, 22:51]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

да это наверно большой плюс что маточников свищевых нет.мои в микронуках за неделю успевают запечатать даже по несколько маточников. hmm.gif хотя я в микронуках не держу долго маток .облетелась засеяла и в семью.на ее место другую.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:10]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:51)
да это наверно большой плюс что маточников свищевых нет.мои в микронуках за неделю успевают запечатать даже по несколько маточников.  хотя я в микронуках не держу долго маток .облетелась засеяла и в семью.на ее место другую.
*


У каждой порода всои плюся и минусы, каждый пчеловод подбирает породу для работы. Ты говориш что большой плюс, а кто занимается маточным молочком скажет большой минус.

Автор: M69 [ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:51]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Джон Джоненко @ Четверг, 13 Сентября 2012, 21:49)
использовать бекфаст для производства ММ?
*


Для этих целей надо Желтую Кавказскую долинную достать она и 200маточников заложит

Автор: Николай [ Пятница, 14 Сентября 2012, 9:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(M69 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 22:51)
Для этих целей надо Желтую Кавказскую долинную достать она и 200маточников заложит
*


итальянка супер на молочко imho.gif В китае специально отселекционированная есть hi.gif

Автор: gad_jivuchi [ Пятница, 14 Сентября 2012, 11:27]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 13 Сентября 2012, 10:20)
Вывод? Менять ежегодно маток?
*


А как по другому dntknw.gif , я оставляю только рекордисток на трутня bye.gif .

Автор: Трудоголик [ Пятница, 14 Сентября 2012, 12:32]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gad_jivuchi @ Пятница, 14 Сентября 2012, 12:27)
А как по другому dntknw.gif , я оставляю только рекордисток на трутня
*

Я лично вывожу после акации в июне,на следующий год
они (матки) супер good.gif

Цитата(M69 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:35)
конечно если семья вышла с зимовки на 3 рамках да еще и опоносилась, а если на 14 и из них12 с расплодом
*

Это чё у тебя есть семьи.котрые на 12 рамках с расплодом
выходят из зимовки???? dntknw.gif

Автор: 7taras7 [ Пятница, 14 Сентября 2012, 14:43]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pr1zZ @ Четверг, 13 Сентября 2012, 12:30)
7taras7
Я скажу так, что Вы "изобрели" способ получить из 1 семьи 5 и еще откачать с них 150 кг мёда...
*


Цитата(pr1zZ @ Четверг, 13 Сентября 2012, 13:50)
7taras7
Извините, но мне скудно вериться, что при наличии суши, из одной семьи за сезон можно сделать 4-5 и получить 120-150кг мёда.
*


Непойму что вас удивило! Я с семьи взял в этом году 95 кг в среднем, от этих семей было сделано еще 10 отводков, и еще по отводку(на одну печатную и кормовую рамку) сделал в верхний корпус для замены маток. Маток и отводки подсаживал в начале ГВ, до ГВ у меня в этом году были еще дворняжки. карника F1 и Карпатка посаженные весной принесли гдето 120 кг

Автор: ОлАн [ Пятница, 14 Сентября 2012, 18:10]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:10)
У каждой порода всои плюся и минусы,
*


Пока приятно удивил размер пчелок- крупнее моих, молодняк облетался и сразу подключился
к работе, обножку несут, аж у летка друг друга с лап сбивают. smile.gif

Автор: Бортник [ Пятница, 14 Сентября 2012, 19:18]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Пока о бакфасте могу сказать что “заточены“ они на высокую яйценосность и, соответственно, на выращивание в большом количестве расплода. А это, в свою очередь, говорит о том, что в семье “циркулирует“ большое количество маточного молочка.... В следующем сезоне проверю.

Автор: imker(DE) [ Пятница, 14 Сентября 2012, 19:32]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Бортник
A chto rabochih pchel kormjat matochnym molochkom?

Автор: Бортник [ Пятница, 14 Сентября 2012, 20:05]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

imker(DE), Вы задаёте вопрос или проверяете мои знания?

Автор: M69 [ Пятница, 14 Сентября 2012, 20:17]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Пятница, 14 Сентября 2012, 9:59)
итальянка супер на молочко imho.gif В китае специально отселекционированная есть hi.gif

*


Так надо китайскую ветку в форуме открывать , название линии ?
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 14 Сентября 2012, 12:32)
12 рамках с расплодом
выходят из зимовки???? dntknw.gif
*


есть одна матка реактивная, берегу ее.

Автор: feririn [ Пятница, 14 Сентября 2012, 23:59]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Посмотрела семьи, где давала маточники бакфаст. Во всех пчелки по цвету как бакфаст, кроме одной семьи. В ней пчелы двух окрасок - полосатенькие и черные.
Значит ли это, что одна матка облеталась с местными трутнями, а другие с трутнями бакфастами?

Автор: Николай [ Суббота, 15 Сентября 2012, 11:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(feririn @ Пятница, 14 Сентября 2012, 22:59)
Значит ли это, что одна матка облеталась с местными трутнями, а другие с трутнями бакфастами?
*


ген желтой окраски доминантный. Так что если в паре генов один желтую окраску определяет а другой серую то пчелы будут желтые bye.gif
А если черные или серые то там нет гена желтой окраски hi.gif

Автор: feririn [ Суббота, 15 Сентября 2012, 15:35]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Николай @ Суббота, 15 Сентября 2012, 11:26)
ген желтой окраски доминантный. Так что если в паре генов один желтую окраску определяет а другой серую то пчелы будут желтые bye.gif
А если черные или серые то там нет гена желтой окраски hi.gif
*


Ладно, значит в основном у меня в отводках доминирует окрас букфаст - полосатый черно-желтый.
А если в одном улье пчелы двух разных окрасов. Матка оплодотворилась в мае. Эта семья не агрессивная.
Кто же тогда получился - помесь? Почему в нем не доминирует желтый?
А в др. ульях пчелки все одинаковые

Автор: Николай [ Суббота, 15 Сентября 2012, 17:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(feririn @ Суббота, 15 Сентября 2012, 14:35)
Кто же тогда получился - помесь? Почему в нем не доминирует желтый?
*

значит его там нет imho.gif
Цитата(feririn @ Суббота, 15 Сентября 2012, 14:35)
А если в одном улье пчелы двух разных окрасов. Матка оплодотворилась в мае. Эта семья не агрессивная.
*

это проще простого imho.gif
бакфаст это гибрид.то есть изначально в нем (упрощенно) два гена, один серой другой желтой окраски. Матка бакфаста скрещивается с трутнями серой карпатки. То потомство какому попадет два серых гена будет серым. Какому серый Х желтый будет желтым, какому желтый Х желтый будет желтым hi.gif

былаб вместо бакфаста итальянка с двумя желтыми генами - все её потомство от скрещивания с серой карпаткой было бы желтым bye.gif

Автор: feririn [ Суббота, 15 Сентября 2012, 23:52]

Ульи: лежаки и даданы на 10 рамок
Порода пчёл: Bucfast, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

Цитата(Николай @ Суббота, 15 Сентября 2012, 17:38)
Цитата(feririn @ Суббота, 15 Сентября 2012, 14:35)
Кто же тогда получился - помесь? Почему в нем не доминирует желтый?
*

значит его там нет imho.gif
Цитата(feririn @ Суббота, 15 Сентября 2012, 14:35)
А если в одном улье пчелы двух разных окрасов. Матка оплодотворилась в мае. Эта семья не агрессивная.
*

это проще простого imho.gif
бакфаст это гибрид.то есть изначально в нем (упрощенно) два гена, один серой другой желтой окраски. Матка бакфаста скрещивается с трутнями серой карпатки. То потомство какому попадет два серых гена будет серым. Какому серый Х желтый будет желтым, какому желтый Х желтый будет желтым hi.gif

былаб вместо бакфаста итальянка с двумя желтыми генами - все её потомство от скрещивания с серой карпаткой было бы желтым bye.gif

*


Николай, спасибо!
Как все это запутано hmm.gif

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 18:48]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Бортник @ Пятница, 14 Сентября 2012, 18:18)
Пока о бакфасте могу сказать что “заточены“ они на высокую яйценосность и, соответственно, на выращивание в большом количестве расплода. А это, в свою очередь, говорит о том, что в семье “циркулирует“ большое количество маточного молочка.... В следующем сезоне проверю.


*



В этом сезоне использовал две семьи с матками F1 Бакфаст ( без осиротения )для вывода маток. Прием из 32 мисочек от 6 до 18, (вроде не очень), но матки получаются крупные. Был случай выхода маток в семье воспитательнице - три матки нашел на сотах, остальные маточники остались целы (?!) И еще интересное наблюдение - из одного плем материала в разных воспиталках (обе Бакфаст ) маточники и неплодные матки несколько отличались по ... длине, после облета становятся практически одинаковыми...
Работать с этими семьями очень легко из-за полного миролюбия, медопродуктивность этих семей осталась высокой.

Автор: соняшник [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 22:15]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Наша В42(BZF) №23(я приобретал,а матка находится у моего наставника по пчеловодству со стажем более 25 лет потому и "наша")со своей пчелой. [7taras7мне бакфаста тоже"Бортник подогнал"( а самое интересное ми с Вами находимся совсем рядом, в соседних районах. Я в Новопсковском р-н с. Cтепное до вашего Бондарево Кантемировского р-н по карте гугл 11км. 7taras7 если не секрет то откуда Вы конкретно(населенный пункт))Хотя матка и темная и пчела от нее "разноцветная" кстати дочери тоже не одного цвета(их фото в этом сообщении не помещаются) в панику я не бросаюсь, в порядочности Михаила("Бортника")уверен , а также доверяю немецким товарищам.В происхождении и годе рождения №23 у меня сомнений нет! Если посмотреть родословные по материнской и отцовской линии (что там "намешано") то по однотипности окраса не может быть и речи imho.gif На сколько я читал селекционеры бакфаст этим(окрасом) не" заморачиваются" На сайте ссылку на который давали уже не раз в "ОТЧЕТАХ"(гугл переводчик) читаем:"...несмотря на различные тенденции рой костюмы" я так понимаю речь идет о окрасе толи пчел толи маток imho.gif а может ошибаюсь, кто владеет немецким или умеет читать"шифровки" от гугл переводчика поправте. Это написано для сомневающихся и им сочюствующим(по поводу "кидалава" с партией В42) матки от туда и те .А теперь конкретно о№23 . Матка была подсажена в отводок, но "выдающихся" результатов по меду(30 кг)не было достинуто ,хотя подсолнух (разновозрастный)цвел больше месяца с 8 июля в радиусе около 2 км на площади где-то 400-500 га О доброте и высокой яйцекладке уже сказано. На данный момент( смотрели сегодня) в В42 и ее дочки раскрытого расплода по две рамки дадана( где-то на 2/3 рамки) Хотя в некоторых наших степовок и меньшей мере карпаток открытого расплода вообще нет(особенно в отводках) Дочки от В42 для чистоты экспиремента розданы еще трем человекам. Будут зимовать ,и отводками и семьями и на улице и омшаннике "На носу"главный экзамен для БАКФАСТ - ЗИМОВКА! P.S Извините за некачественное фото, или у меня ума "не хватает" хорошо снять,или в камере пикселей не хватает( 5 МР),а может и первого и в торого huh.gifПрикрепленное изображение

Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 22:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(соняшник @ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 21:15)
или в камере пикселей не хватает( 5 МР),
*


замного пикселей bye.gif Надо убавить imho.gif
лучше это не в камере делать а с фоткой. Щелкаешь по ней правой мышкой. Выбираешь открыть с помощью Pikture Manager и уменьшаешь пикселей bye.gif

Автор: соняшник [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 22:58]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо Николай.Буду учится!

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 23:33]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

соняшник
У меня пчелки от В 42 немного светлее, но тоже не одинаковы. У В235 потомство по окрасу более одинаковое.
Ожидать

Цитата(соняшник @ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 21:15)
"выдающихся" результатов по меду(30 кг)не было достинуто
*


не стоило т.к. матки получены 17 июня, у меня начали сеять после 20, пчелки начали выходить 10 июля, а замена пчел проходит два месяца, а это уже сентябрь. От отводков с этими матками я ничего не брал... По силе сейчас они занимают: две по корпусу рута и одно два корпуса по 8 рамок 145мм,
открытого расплода уже нет...

Автор: соняшник [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 0:11]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Брониславович ми тоже от бакфаста нечиго не брали,а написал я так потому-что 7taras7 "взял" с отводка В42 целых 30кг(хотя в этом сильно сомневаюсь) я повтоюсь ми с ним находимся рядом, погодные условия и медоносная база в принцыпе одинаковы . Поповоду бакфаст иллюзий не питаю. Будем пробовать!"украинец не повіре,поки не провіре"

Автор: M69 [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 8:26]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(соняшник @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 0:11)
Будем пробовать!"украинец не повіре,поки не провіре"
*


отож , и я читаю о удивляюсь ,какая монашка крутючая , хотя тоже примерно в это время у Михаила в42 взял на обкатку , меда ни грамма не взял а сахару мешок наверное скормил сеют круто но результаты в следующем сезоне ожидать надо . Циплят по осени считают а пчел по весне.

Автор: Брониславович [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 10:12]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

У меня зимовка Бакфаста в том году прошла успешно, но есть и "грабли"....
Хороший момент заключается в том, что Бакфаст сам "собирает" гнездо на зиму -
уберут мед с наружной части крайних рамок и перенесут в серединку...
Теперь о "граблях" - Бакфаст очень плотно садится в клуб , рутовский корпус
( 2 кг пчел )помещается на 6 улочках и как следствие большой расход корма в центральных улочках и остаются полномедные рамки весной на краях...
Я ставил утепленные диафрагмы и клуб двух семей сел возле них..т.к. Крайняя
рамка была с одной стороны пустая корма в крайней улочке не хватило и пчелы там осыпались (грамм по 300).
Рекомендую улочки не расширять должны быть 11-12мм и проверить расположение клуба при устойчивых морозах.
Зимовали на улице в тонкостенных корпусах (22-27мм), морозы доходили до -30С.

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 10:25]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(соняшник @ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 23:15)
ша В42(BZF) №23(я приобретал,а матка находится у моего наставника по пчеловодству со стажем более 25 лет потому и "наша")со своей пчелой. [7taras7мне бакфаста тоже"Бортник подогнал"( а самое интересное ми с Вами находимся совсем рядом, в соседних районах. Я в Новопсковском р-н с. Cтепное до вашего Бондарево Кантемировского р-н по карте гугл 11км. 7taras7 если не секрет то откуда Вы конкретно(населенный пункт))Хотя матка и темная и пчела от нее "разноцветная" кстати дочери тоже не одного цвета(их фото в этом сообщении не помещаются) в панику я не бросаюсь, в порядочности Михаила("Бортника")уверен , а также доверяю немецким товарищам.В происхождении и годе рождения №23 у меня сомнений нет!
*


Добрый день! Я не рядом я впритык почти к границе! В Степном не был, а вот в Ганусовке у Мишниченко В.С. был в гостях даже пакетов прикупил. Я от Бондарева 3 км с. Куликовка, и до Пантюхино напрямую по полям тоже 3 км. А знаю навернно почему вы не взяли меда од мбакфаста! У меня когда вышел расплод печатный было уже 7 рамок хорошо обсиженных а 10 июля еще вышла пчела, я им поставил на верх корпус рута с сушью. Матка у меняд В42, но у меня светлее.

Автор: соняшник [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 13:30]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 11:25)
Добрый день! Я не рядом я впритык почти к границе! В Степном не был, а вот в Ганусовке у Мишниченко В.С. был в гостях даже пакетов прикупил. Я от Бондарева 3 км с. Куликовка, и до Пантюхино напрямую по полям тоже 3 км. А знаю навернно почему вы не взяли меда од мбакфаста! У меня когда вышел расплод печатный было уже 7 рамок хорошо обсиженных а 10 июля еще вышла пчела, я им поставил на верх корпус рута с сушью. Матка у меняд В42, но у меня светлее.

*


7taras7 очень приятно, что у нас с Вами есть общие знакомые пчеловоды. Мыршовой Владимир Семенович самый авторитетный и заслуженый пчеловод в наших краях. B42 находится у двоюродного брата Семеновича , по соседству, у Гануса И. К. может знаете? Модераторы извените,что не по теме.

Автор: Сергей Худяков [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 17:34]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Да учитывая что у Тараса был взяток и с экспарцета и с гречки(а в этом году по жаре только гречка и давала)да еще с подсолнуха.то вероятность есть ...но налепить столько отводков!даже в микронуклеусах!?но меда то они не принесут!только себе если... imho.gif

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 18:52]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сергей Худяков @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 18:34)
.но налепить столько отводков!даже в микронуклеусах!?но меда то они не принесут!только себе если...
*


Читай внимательно! Я большую часть этих отводков соеденял перед подсолнухом.

Автор: M69 [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 22:07]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 10:12)
У меня зимовка Бакфаста в том году прошла успешно, но есть и "грабли"....
Хороший момент заключается в том, что Бакфаст сам "собирает" гнездо на зиму -
уберут мед с наружной части крайних рамок и перенесут в серединку...
Теперь о "граблях" - Бакфаст очень плотно садится в клуб , рутовский корпус
( 2 кг пчел )помещается на 6 улочках и как следствие большой расход корма в центральных улочках и остаются полномедные рамки весной на краях...
Я ставил утепленные диафрагмы и клуб двух семей сел возле них..т.к. Крайняя
рамка была с одной стороны пустая корма в крайней улочке не хватило и пчелы там осыпались (грамм по 300).
Рекомендую улочки не расширять должны быть 11-12мм и проверить расположение клуба при устойчивых морозах.
Зимовали на улице в тонкостенных корпусах (22-27мм), морозы доходили до -30С.
*

Корпуса дополнительно утепляли ? За подсказки огромное спасибо ,зимой буду их контролировать чаще , у меня рамка на 300 но лучше перестраховаться и проверить .

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 18:52)
Читай внимательно! Я большую часть этих отводков соеденял перед подсолнухом.
*


Цитата(7taras7 @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 18:52)
Читай внимательно! Я большую часть этих отводков соеденял перед подсолнухом.
*


Будем считать что и хохлушки внесли свою лепту они горазды шнырять на дальние дистанции .

Автор: ОлАн [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 22:29]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 10:12)
Зимовали на улице в тонкостенных корпусах (22-27мм), морозы доходили до -30С.
*



Как сверху утепляли? Пленка?
Цитата(Брониславович @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 10:12)
Крайняя
рамка была с одной стороны пустая корма в крайней улочке не хватило и пчелы там осыпались
*


Для страховки в крайних рамках делают отверстие, что бы пчела могла перейти или бруски на рамки .

Автор: Брониславович [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 22:36]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ОлАн @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 21:29)
Как сверху утепляли? Пленка?
*


Да , сверху пленка и фольгоизол, думаю, что причина смещения клуба утепляющая диафрагма, под нее и сели...

Автор: 7taras7 [ Вторник, 18 Сентября 2012, 9:55]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:07)
Будем считать что и хохлушки внесли свою лепту они горазды шнырять на дальние дистанции .
*


сколько максимум ты за одну качку выкачивал с семьи?

Автор: M69 [ Понедельник, 24 Сентября 2012, 22:18]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Вторник, 18 Сентября 2012, 9:55)
сколько максимум ты за одну качку выкачивал с семьи?
*


с какой

Бакфастки?

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 17:11]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 23:18)
с какой

Бакфастки?
*


В среднем на зимовалую семью.
Сегодня смотрел семьи, у всех почти нет расплода(немного печатного), а у бакфаста, у 5 дочек и В42, ровно по доной рамке разновозрастного расплода, даже суточный! dry.gif Интересно как долго будут они сеять? hmm.gif утеплители поубирал везде, но от этого тока карника перестала сеять, а бакфаст только снизил обороты! dntknw.gif

Автор: M69 [ Четверг, 11 Октября 2012, 22:30]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 17:11)
Интересно как долго будут они сеять?
*


у меня и сейчас монашки строчат особенно немки и по три рамки разновозрастного расплода а уже 11 октября и пыльцу тянут откуда то , хотя и остальные породы не отстают ,только карпатки угомонились . По поводу качек думаю эт в другой теме хотя пешец приятно удивил в последней волне цветения дерезы одна семья натаскала 25 кг да и остальные тоже сработали кормов много, можно и строчить, пчела сама знает когда ей нужно тормозить не надо грубо вмешиваться в их жизнь и жадничать и будет все в порядке.

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 17:11)
утеплители поубирал везде
*


Утеплители убирать нельзя маток застудишь.

Автор: 7taras7 [ Суббота, 13 Октября 2012, 16:17]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Четверг, 11 Октября 2012, 23:30)
Утеплители убирать нельзя маток застудишь.
*


Первый раз слушу такое! huh.gif

У нас наконецто только +5. Пчелы уже собирались в клуб, сегодня заглядывал под холстил разным породам.

Автор: M69 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 0:02]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Суббота, 13 Октября 2012, 16:17)
Первый раз слушу такое!
*


а меня дед еще учил , что холстики чуть отогнуть а подушки не убирать чтоб матку не застудить , выйди на улицу ,разденься а потом ведро воды вылей на себя думаю не очень понравится , тоже самое с пчелой у нее еще детва а тут такая встряска с переохлаждением, а потом удивляемся что это матка затрутневела

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 11:39]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 1:02)
а меня дед еще учил , что холстики чуть отогнуть а подушки не убирать чтоб матку не застудить , выйди на улицу ,разденься а потом ведро воды вылей на себя думаю не очень понравится , тоже самое с пчелой у нее еще детва а тут такая встряска с переохлаждением, а потом удивляемся что это матка затрутневела
*


я подушки поубирал в середине сентября тогда у на было +23 в среднем днем у нас ниже +10 тока третий день!

Автор: M69 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 19:27]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

у нас тоже похолодало но монашки тянут пыльцу, как солнышко выглянет они сразу в работу,мамы сеют уже меньше думаю к концу месяца успокоятся дай бог нормальную зиму без слякоти, сырая зима хуже морозов.

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 20:24]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 20:27)
у нас тоже похолодало но монашки тянут пыльцу, как солнышко выглянет они сразу в работу,мамы сеют уже меньше думаю к концу месяца успокоятся дай бог нормальную зиму без слякоти, сырая зима хуже морозов.
*


У меня нормалихлвалось сегодня смотрел уже почти весь печатный! теперь дело запогодой лишбы облетелись! Ты тоже заметил что пыльцу несуд, но с чего щас? на лугах отава отошла?

Автор: Владимир2 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 20:36]

Ульи: Дадан 10 рам.
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У нас сурепка цветет.

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 20:56]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Владимир2 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 21:36)
У нас сурепка цветет.
*


Так ты живешь в
Цитата(Владимир2 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 21:36)
Краснодарский край
*



Автор: Владимир2 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 21:02]

Ульи: Дадан 10 рам.
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я живу в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ.И у нас днем еще жара.

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 14 Октября 2012, 21:30]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Владимир2 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 22:02)
Я живу в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ.И у нас днем еще жара.
*


Значит поедим на зимнее развитие в Краснодар, biggrin.gif а там и на курорт заодно drive1.gif

Автор: M69 [ Понедельник, 15 Октября 2012, 21:01]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 14 Октября 2012, 21:30)
Значит поедим на зимнее развитие в Краснодар, biggrin.gif а там и на курорт заодно drive1.gif
*


на развитие лучше чуть дальше в район Джубги там потеплей будет, а то и в Адлер вот уж рай для пчеловодства на пенсию выйду двину туда почти круглый год можно с пчелками работать. good.gif

Автор: Брониславович [ Понедельник, 15 Октября 2012, 21:19]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

M69 Интересуюсь есть ли существенная разница между имеющимися у вас линиями Бакфаст?

Автор: M69 [ Понедельник, 15 Октября 2012, 22:19]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Понедельник, 15 Октября 2012, 21:19)
M69 Интересуюсь есть ли существенная разница между имеющимися у вас линиями Бакфаст?
*


Окончательно говорить о разнице я с уверенностью смогу в следующем сезоне , сейчас только первоначальные выводы бакфасток я получил в этом году в конце сезона в 42 чуть раньше но вы эту линию знаете лучше меня, скажу одно мне нравится сочитание ус и монашки удачное, семи очень трудолюбивые хорошо развиваются матки яйценоские В остальных линиях пчела поменялась на половину у 535 пчела темней и матка похожа на карнику говорит анотолийская кровь ,366 матка классический Бакфаст и пчела тоже , 156 чуть темее . Развитие бурное матки сеют очень хорошо и организуют пчел на работу. Сегодня у нас было 23 гр. порадовал дружный облет ,кормв в последней волне цветения собрали достаточно плюс подкармливал сиропом с отварами, Просто с нетерпением жду весну ,крайне интересно посмотреть весеннее развитие и как сработают на медосборе.Весной от каждой линии заложу маток сделаю ио межлинейное и межпородное посмотрю какие сочитания успешней их и возьму в работу.

Автор: Брониславович [ Вторник, 16 Октября 2012, 9:36]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

M69, спасибо за ответ. В этом сезоне попробовал на медосборе В43 от Е.Валя и их потомство, остался доволен...По собранным отзывам сочетание Бакфаст х УСП оказался лучшим. Пчелы от В42(BZF) получились не одинаковыми в окрасе и самыми светлыми, матки от нее стандартного окраса и более темные чем мама. В235(BZF) дают равномерно окрашенных пчелок, окрас маток от них соответствует цвету мам. Семьи с мамами и их дочками очень спокойны, в зиму идут приличной силой,
а весной будем наблюдать дальше...

Автор: M69 [ Вторник, 16 Октября 2012, 23:06]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Да В42 ф1 отличается от мам они темнее , пчела у меня практически однородная светлее УСП желтизна есть но совсем не значительная очень миролюбивые есть незначительное недовольство если осматривать в плохую погоду. Ф1 от 156 тоже значительно темнее вышла 8 октября буду пускать в зиму трутовой . Интересно посмотреть на парней тоже будут бородатые как итальянцы или будут отличия.

Автор: Брониславович [ Среда, 17 Октября 2012, 8:34]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Трутни в этом сезоне были только у В43 и их дочек, труты бакфаста несколько крупнее УСП, есть отличия в окрасе, очень похожи на того что на фото (не мое)

Прикрепленное изображение


Есть и более рыжие. Прихожу к выводу, что для получения нормального трута
необходимо ставить рамки с трутневыми ячейками, в моем случае рамку на 145
между рутовскими (достраивают трутневыми ячейками). Иначе количество и качество трута у Бакфаста не достаточное.
Получать раннего трута с помощью трутовок не очень выгодно imho.gif
К тому времени когда имеется возможность получать качественных неплодных маток можно получить и трутней, поставив в зиму рамки часть ячеек у которых трутневые (вертикальные полосы в серединке).

Автор: M69 [ Четверг, 18 Октября 2012, 6:14]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

С вашими доводами согласен ,что выгода минимальная, но в этом случае мы гарантированно имеем 100% чистопородного трута, очень рано, когда в природе его нет по определению, фактически в марте . Рамку 145 я пробовал по системе Манылова разницы в принципе нет в развитии семей, но для себя пришел к выводу что на 300 для юга предпочтительнее и работать удобней ( рамку нужно делать как предложил Шалин) поэтому утвердился в этом вопросе и переходить на нее не буду. Для вывода трута удобней использовать трутневую вощину больший процент выхода качественного трута.За фото спасибо парубок гарный видно и итальянскую кровь и африканские признаки просматриваются.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 18 Октября 2012, 17:58]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Четверг, 18 Октября 2012, 7:14)
парубок гарный видно и итальянскую кровь и африканские признаки просматриваются.
*


А в чем это видно?

Автор: Zuchter [ Четверг, 18 Октября 2012, 18:03]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Четверг, 18 Октября 2012, 17:58)
Цитата(M69 @ Четверг, 18 Октября 2012, 7:14)
парубок гарный видно и итальянскую кровь и африканские признаки просматриваются.



А в чем это видно?
*


Странные вопросы задаете - брюшко черное, чем не Африка, а голова и кромки крыльев аж покраснели от итальянской крови lol.gif

Автор: Владимимр [ Четверг, 18 Октября 2012, 18:19]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Zuchter @ Четверг, 18 Октября 2012, 19:03)
Странные вопросы задаете - брюшко черное, чем не Африка, а голова и кромки крыльев аж покраснели от итальянской крови
*



Я, «дико» извиняюсь, но определять породные признаки по фотографии, это как дегустировать спиртное в полосе жесточайшего запоя, и наслаждаться запахами в противогазе. Как-то так.

Автор: M69 [ Пятница, 19 Октября 2012, 1:08]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Владимимр @ Четверг, 18 Октября 2012, 18:19)
дегустировать спиртное в полосе жесточайшего запоя
*


в этом не советчик вам видней, не употребляю даже пиво, а предположение выдвинул по опушке, щетка на брюшке как у итальянцев и грудка опушка с проседью как у африканцев , сравню когда труты появятся

да пардон у вас карпатка а я лезу тут со своими выводами ,звиняйте исправлюсь

Автор: 7taras7 [ Пятница, 19 Октября 2012, 16:49]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Zuchter @ Четверг, 18 Октября 2012, 19:03)
Странные вопросы задаете - брюшко черное, чем не Африка, а голова и кромки крыльев аж покраснели от итальянской крови
*


Вопрос как вопрос! Трута у бакфааста я еще не видел, а породу различаю только по рабочей пчеле. Я немогу по окрасу отличить карнику от карпатки по мне они одинаковые, на пасике у меня из всей массы отличаются только семьи бакфаст ,мама и её дочки, они ярко оранцевые с черными полосками!

Автор: M69 [ Пятница, 19 Октября 2012, 19:48]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

[quote=7taras7,Пятница, 19 Октября 2012, 16:49]
они ярко оранцевые с черными полосками!

*

[В42 у нас из одного источника и что у тебя пчела ярко желтая?странно, у меня желтизна только на первых тиргетах кой где проявляется, а так практически УСП только светлей, от монашки только миролюбие и мама цветом почти как В42 BZF отличие 4 и 5 тиргет темней. Пчелу вечером от карники или хохлушки и не отличишь по остальным линиям классический цвет . Трут сильно похож на итальянца. цвет только разнится, но почти у всех на 5 и 6 тиргите борода и очень густая опушка с седеной, подарок африканцев, от них и не восприимчивость к акарапис вуди он просто не может пролезьть в дыхальца, еще бы передалась устойчивость африканок к варроа и был бы идеальный вариант.

Автор: Брониславович [ Пятница, 19 Октября 2012, 21:17]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

M69 , (хотелось бы обратиться по имени), в прошедшем сезоне я проверил срок полного цикла развития пчел от маток В43 - он оказался 19 дней, что не способствует развитию клеща. В этом сезоне
как то упустил возможность проверить эти сроки у В42 и В435 (BZF) , нет ли у вас этих наблюдений?

Автор: medolaz76 [ Суббота, 20 Октября 2012, 2:32]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Брониславович @ Пятница, 19 Октября 2012, 20:17)
в прошедшем сезоне я проверил срок полного цикла развития пчел от маток В43 - он оказался 19 дней, что не способствует развитию клеща. В этом сезоне
как то упустил возможность проверить эти сроки у В42 и В435 (BZF) , нет ли у вас этих наблюдений?
*


Брониславович Вы так настойчивы в этих 19 днях, что в пору не улыбаться, а так же как нибудь подсчитать. Бо бакфаст прэ у сваем развiццi так, быццам там нi 21 або 19, а усi 17 дзен адпущаны на развiцце biggrin.gif .
Проверим.

Автор: 7taras7 [ Суббота, 20 Октября 2012, 10:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Пятница, 19 Октября 2012, 20:48)
[В42 у нас из одного источника и что у тебя пчела ярко желтая?странно, у меня желтизна только на первых тиргетах кой где проявляется, а так практически УСП только светлей, от монашки только миролюбие и мама цветом почти как В42 BZF отличие 4 и 5 тиргет темней. Пчелу вечером от карники или хохлушки и не отличишь по остальным линиям классический цвет . Трут сильно похож на итальянца. цвет только разнится, но почти у всех на 5 и 6 тиргите борода и очень густая опушка с седеной, подарок африканцев, от них и не восприимчивость к акарапис вуди он просто не может пролезьть в дыхальца, еще бы передалась устойчивость африканок к варроа и был бы идеальный вариант.
*


У меня желтизна проявляется очень ярко! Как у семьи и мамы так и у семей дочек!

Автор: соняшник [ Суббота, 20 Октября 2012, 12:41]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Суббота, 20 Октября 2012, 11:16)
Цитата(M69 @ Пятница, 19 Октября 2012, 20:48)
[В42 у нас из одного источника и что у тебя пчела ярко желтая?странно, у меня желтизна только на первых тиргетах кой где проявляется, а так практически УСП только светлей, от монашки только миролюбие и мама цветом почти как В42 BZF отличие 4 и 5 тиргет темней. Пчелу вечером от карники или хохлушки и не отличишь по остальным линиям классический цвет . Трут сильно похож на итальянца. цвет только разнится, но почти у всех на 5 и 6 тиргите борода и очень густая опушка с седеной, подарок африканцев, от них и не восприимчивость к акарапис вуди он просто не может пролезьть в дыхальца, еще бы передалась устойчивость африканок к варроа и был бы идеальный вариант.



У меня желтизна проявляется очень ярко! Как у семьи и мамы так и у семей дочек!
*


У нас В42(BZF) из того же источника.Дочка от "немки" в отводке на украинской степной пчеле и "бакфасте местной селекции"Прикрепленное изображениеи пчелы от самой B42Прикрепленное изображение По цвету пчел практически ни какой разници нету. На данный момент замечено одно- когда для наших пчел погода не летная, бакфаст пыльцу тащит, наверное гены монтиколы . 69 а какие у Ваших бакфаст буквы после цифр(очень важно)?Хотелось бы почитать родословные люблю это дело.

Автор: M69 [ Суббота, 20 Октября 2012, 23:12]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

B.156.TP.B118 B.535.TP.A.62 по В.366 Евгения спрошу скину а В.42 у Михаила я с такими приключениями к нему ехал , что было не до родословной. Честно говоря я еще досконально не просматривал родословную так бегло, на зиму это отодвинул.Вообще думаю исходные породы завести Анатолийка на следующий сезон уже будет, Лагустику в этом завел, по остальным тоже думаю договорюсь, вот по Монтиколе размышляю как бы ящик Пандоры не открыть, надо ее изучить и немецкий опыт знать досконально. Фотографиям по в42 верю у меня тоже примерно так светло серые с небольшой желтизной но ни как не ярко желтые, как Тарас говорит, все таки УСП трут свое дело отработал на пять с плюсом отсюда и серость, если комбинация будет успешной постараюсь ее закрепить.Почему говорю о серости с такой уверенностью ,двух маток разгонял на Кордоване вот он ярко кирпичный а сейчас пчела поменялась этого и в помине нет.

Цитата(Брониславович @ Пятница, 19 Октября 2012, 21:17)
в прошедшем сезоне я проверил срок полного цикла развития пчел от маток В43 - он оказался 19 дней
*


нет в этом сезоне не проверял на следующий проверю.
Цитата(соняшник @ Суббота, 20 Октября 2012, 12:41)
На данный момент замечено одно- когда для наших пчел погода не летная, бакфаст пыльцу тащит, наверное гены монтиколы
*


да у нас вчера была отвратительная погода лил дождь , Бакфаст летал и тянул пыльцу в промежутках между дождевыми зарядами , возможно вы и правы.

Цитата(Брониславович @ Пятница, 19 Октября 2012, 21:17)
хотелось бы обратиться по имени
*


Михаил Дмитренко hi.gif

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 9:47]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(соняшник @ Суббота, 20 Октября 2012, 13:41)
У нас В42(BZF) из того же источника.Дочка от "немки" в отводке на украинской степной пчеле и "бакфасте местной селекции"и пчелы от самой B42 По цвету пчел практически ни какой разници нету. На данный момент замечено одно- когда для наших пчел погода не летная, бакфаст пыльцу тащит, наверное гены монтиколы . 69 а какие у Ваших бакфаст буквы после цифр(очень важно)?Хотелось бы почитать родословные люблю это дело.
*


dntknw.gif Ваш бакфас на мой непохож! У меня все пчелы одинаковы, такие как я отметил на фото


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Viman [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 9:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А где эта новая порода зарегистрирована? dntknw.gif friends.gif

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 12:20]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот фото моего бакфаста(качество неахти с телефона но разобрать можно)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: соняшник [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 13:35]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viman @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 10:58)
А где эта новая порода зарегистрирована? 

*


Не знаю где она зарегистрирована, но историю создания то ли гибрида,то ли породы , кому как удобно, под названием "Buckfast" можно посмотреть здесьhttp://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_BA_1929.html Кстати на сайте BZF напечатали отчет за 2012 год вот там Питер Штофен собщил что : (языком переводчика)"потомки разделены цветом на что-то -мы определенно не выбирать по цвету" и в конце придложения стоит восклецательный знак.http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=berichte

Автор: Viman [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 17:57]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(соняшник @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 13:35)
Не знаю где она зарегистрирована, но историю создания то ли гибрида,то ли породы , кому как удобно, под названием "Buckfast" можно посмотреть здесьMy Webpage Кстати на сайте BZF напечатали отчет за 2012 год вот там Питер Штофен собщил что : (языком переводчика)"потомки разделены цветом на что-то -мы определенно не выбирать по цвету" и в конце придложения стоит восклецательный знак.BZF
*




Так у нас в каждом районе можно новые породы открывать biggrin.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 19:52]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 12:20)
Вот фото моего бакфаста(качество неахти с телефона но разобрать можно)

*


разобрать можно, но они не ярко рыжие , это ф1 или ф2 ,расщепление возможно .Причина может быть и в том, что твою матку мог покрыть трут монашки, а моих усп поэтому у меня темнее .
Цитата(Viman @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 17:57)
Так у нас в каждом районе можно новые породы открывать biggrin.gif
*


Здорово , так за чем дело стал ,может тогда половина мировых производителей меда будут к нам ездить за матками, а так едут в Евросоюз. Правда надо уточнить ,что эти районные породы зачастую более сверепые чем мои СР осматривал как то одну семью ,жуть Среднерусские просто ангелы, просто пчелы убийцы. стоило огромного усилия воли чтоб не ударить лицом в грязь, давно я не распухал.

Автор: павел медков [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 20:16]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 10:47)
У меня все пчелы одинаковы, такие как я отметил на фото
*


Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 13:20)
Вот фото моего бакфаста(качество неахти с телефона но разобрать можно)
*


У меня они тоже такого раскраса все friends.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:36]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(павел медков @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 20:16)
У меня они тоже такого раскраса все friends.gif
*


а по миролюбию и медистости как ? hmm.gif Бакфаст можно даже в плохую погоду в одних плавках осматривать smile.gif

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:59]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Маток В42(BZF), мы с Михаилом получали вместе...Матки несколько отличались по окрасу, есть чуть светлее и темнее. У меня из тех что посветлей и пчелки у нее не одинакового окраса...похожи на тех что у 7taras7, дочки от нее все более темные

[/QUOTE]Кстати на сайте BZF напечатали отчет за 2012 год вот там Питер Штофен собщил что : (языком переводчика)"потомки разделены цветом на что-то -мы определенно не выбирать по цвету"

Эта цитата этому подтверждение...

Автор: M69 [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:37]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

БрБрониславович цвет второстепенен самое главное хпп и кто бы что не говорил , узнать все его стороны можно только в практической работе imho.gif

Автор: павел медков [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:58]

Ульи: Дадан,Рут. Кассетный павильон
Порода пчёл: медковка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(M69 @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:36)
а по миролюбию и медистости как ?  Бакфаст можно даже в плохую погоду в одних плавках осматривать
*


В плавках не осматривал,Я их в этом сезоне тока привёз,подсиливал от своих безпородных расплодом на выходе,без дымаря ходил,без сетки,не налетали.По сравнению с безпородными как чёрное и белое. bye.gif

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:11]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(M69 @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:37)
Брониславович цвет второстепенен самое главное хпп и кто бы что не говорил , узнать все его стороны можно только в практической работе imho.gif
*


Согласен на все 100, но на это надо минимум год...

Автор: M69 [ Понедельник, 22 Октября 2012, 6:23]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:11)
Согласен на все 100, но на это надо минимум год...
*


да но другого способа нет , да и года маловато что бы проверить по потомству, как минимум два сезона imho.gif

Автор: Брониславович [ Понедельник, 22 Октября 2012, 8:39]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я в одном сезоне выводил и Ф1 и Ф2, пришел к выводу, что нужно по возможности использовать только Ф1, Ф2 дают "разброс" , а на отбраковку уходит много времени. Попробую создать на следующий сезон трутневый фон Бакфаст...

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 22 Октября 2012, 11:17]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Про родословные вроде здесь есть немного:
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_BZF_2011.html

Автор: M69 [ Понедельник, 22 Октября 2012, 20:21]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 22 Октября 2012, 11:17)
Про родословные вроде здесь есть немного:
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_BZF_2011.html
*


Здесь не немного ,здесь все Европейские селекционеры Бакфаст и все основные линии bye.gif

Цитата(Брониславович @ Понедельник, 22 Октября 2012, 8:39)
Я в одном сезоне выводил и Ф1 и Ф2, пришел к выводу, что нужно по возможности использовать только Ф1, Ф2 дают "разброс" , а на отбраковку уходит много времени. Попробую создать на следующий сезон трутневый фон Бакфаст...
*


ф1 ,ф2 свободного спаривания?

Автор: Брониславович [ Понедельник, 22 Октября 2012, 22:09]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Да спаривание свободное, трутневый фон УСП...

Автор: M69 [ Суббота, 27 Октября 2012, 4:41]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Понедельник, 22 Октября 2012, 22:09)
Да спаривание свободное, трутневый фон УСП...
*


мне сложней, трутневый просто букет , конечно с весны поищу место для случного точка ,но это очень затратно по времени ,поэтому ио, сейчас займусь улейками для иошниц, штук сто до весны сделаю, интересно посмотреть на межлинейных монашек , да и в сочетании с нашими породами крайне интересно пронаблюдать, думаю некоторые комбинации будут весьма перспективны для медосбора и превзойдут любую породу

Автор: M69 [ Суббота, 27 Октября 2012, 5:05]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Еще из наблюдений , долго меня не было вчера приехал , солнышко вышло и монашки к моему удивлению тянут обножку а уже 26 октября и ночами прямо свежо , хотя возможно весна будет поздней, они чувствуют и стараются запастись получше.

Автор: PERESVET1380 [ Суббота, 27 Октября 2012, 10:01]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Viman @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 9:58)
А где эта новая порода зарегистрирована?
*



На самом деле это не порода а гибрид и о породе здесь говорить не приходится.
Хотя существует много сторонников обратного мнения.
Это примерно как УСР назвать породой и вести поместный отбор и разведение от лучших семей.Что многие наши пчеловоды удачно практикуют на своих пасеках. И сегодня мы термин УСР встречаем повсеместно.Осталось превратить его в бренд и будет не хуже Бэкфост.
F1 от так называемой Бэкфаст - Это уже супер УСР




Цитата(M69 @ Суббота, 27 Октября 2012, 5:05)
Еще из наблюдений , долго меня не было вчера приехал , солнышко вышло и монашки к моему удивлению тянут обножку а уже 26 октября и ночами прямо свежо , хотя возможно весна будет поздней, они чувствуют и стараются запастись получше.
*



Позапрошлый год наблюдал работу поместной карпатки от Липчанина в конце октября. Ночью заморозок днём солнце и +4С* на огороде запоздалые цветки фацелии и на них пчёлки расстояние от ульев примерно 30 метров. dance2.gif


Автор: M69 [ Суббота, 27 Октября 2012, 13:55]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 10:01)
На самом деле это не порода а гибрид и о породе здесь говорить не приходится
*


согласен сложный гибрид ну и что , по большому счету мы все Бакфастчики , раньше это было по бедности, не было возможности иметь такой мощный инструмент как ио , сейчас имея более менее чистые линии разных пород и поддерживая их чистоту, возможно на один сезон делать гибриды этих пород , лучшие сочетания можно брать в работу и закреплять признаки. Работа по селекции Бакфаст сродни написанию картины или музыке ,лично меня вдохновляет.
Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 10:01)
Липчанина
*


Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 10:01)
Липчанина
*


Кто такой Липчанин? hmm.gif
Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 10:01)
Позапрошлый год наблюдал работу поместной карпатки от Липчанина в конце октября. Ночью заморозок днём солнце и +4С* на огороде запоздалые цветки фацелии и на них пчёлки расстояние от ульев примерно 30 метров. dance2.gif
*


Гибриды вообще активнее в этом вопросе .

Автор: PERESVET1380 [ Суббота, 27 Октября 2012, 16:53]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(M69 @ Суббота, 27 Октября 2012, 13:55)
Кто такой Липчанин?
*


Липчанин Это ник потомственного пчеловода и матковода на этом форуме.
Разговоры про бэкфаст это создание не здорового ажиотажа вокруг отобранного гибрида.
С большей продуктивной пользой можно объединится десятку местных пчеловодов и создавать группы аналагов УСР от лучших семей размещая эти группы на сторонних пасеках. Таким не сложным образом можно получить результат не хуже всех хвалёных гибридов.Считаю что результат будет на порядок выше так работа будет вестись с пчелой уже максимально адаптированной к данной местности.
А басни что завезу импортного гибрида, организую в стороне облётник и будет всё ОК* и не стоит рассматривать.
Создать более менее однородный трутнёвый фон в районе спаривания в одиночку можно сказать не реально.

Простой пример. вывезни отцовские семьи за N километров от своей пасеки. Завезли на это же место не плодных маток для облёта. если это не реально изолированный остров то рванули все матки и трутни на ближайшую сходку
где их уже ждут конкуренты УСР,карпатки, кавказянки, карники....
Так что работа в одиночку бессмысленна и не продуктивна.
Другое дело если сообща с соседними пасеками подходить к этому вопросу.

Но зачем пытаться создавать велосипед ковыряясь с гибридом не известных корней.
Есть нормальные породы пчёл которые уже в течении не одного года хорошо себя зарекомендовали и можно уже говорить о местной акклиматизации.
Даже в процессе научной селекции при задействии НИИ, сотен матководов селекционеров, изолированных облётных пунктов. Максимум можно внести это примерно 15%-20% в породные характеристики селекционируемого материала.
Имея пару маток гибрида на округу через год, другой останется один пшик.

Лучше провести объединённую работу по среднерусской пчеле, здесь хотя бы есть от чего отталкиваться.

Автор: M69 [ Суббота, 27 Октября 2012, 17:17]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Руки чешуться ответить ,но к сожалению надо отехать ,приеду отвечу . Мне интересно УСР в моей области есть еще у кого нибудь кроме меня? А по Бакфасту вы не правы я вижу просто новую ветку в селекции этой линии благодаря нашим породам, которые надо сохранять и беречь.

Автор: Брониславович [ Суббота, 27 Октября 2012, 20:35]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 15:53)
Лучше провести объединённую работу по среднерусской пчеле, здесь хотя бы есть от чего отталкиваться.
*


С этим пунктом полностью согласен и есть люди которые этим вопросом серьезно занимаются.
на форуме существуют соответствующие темы в которых обсуждаются эти вопросы.
Здесь тема Бакфастская порода пчёл. и не нужно ее засорять.... imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Суббота, 27 Октября 2012, 23:51]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Брониславович @ Суббота, 27 Октября 2012, 20:35)
Здесь тема  Бакфастская порода пчёл.
*


Вот только не порода это , "а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас(пород) пчёл"
Сам по себе гибрид конечно хороший с ним можно работать.
Но только постоянно ежегодно зкупая у братьев Немцев этот гибрид на замену старых маток.
А выводить от этих маток и заявлять что это Бэкфаст чистая ложь.
Если у чистопородных пчёл с F1 всё понятно то у гибрида говорить о F1 как минимум не корректно.
Вся эта болтология о породе бакфаст в наших регионах выгодна только торговцам матками а не рядовому пчеловоду.

Автор: АндрейМ [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 6:13]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 23:51)
Вся эта болтология о породе бакфаст в наших регионах выгодна только торговцам матками а не рядовому пчеловоду.
*


По карнике конечно всё наоборот.

".... Что такое Buckfast пчелы?

Buckfast включать определение видов пчел. Вращается вокруг этого понятия много раздражения и замешательства.

Buckfast это направление или метод пчеловодства, который брат Адам Buckfast Abbey признал во время своего более чем 70-лет селекционной работы, чтобы получить оптимальное значение маток из характеристик соответствует тому, что мы называем стандартными пчел Buckfast.

Этот метод фокусируется не на морфологические признаки (внешний вид) определенной расы или линии, но и на поведение и производительность матери колонии, которые передают своим характеристикам к их потомству.

Раймонд Циммер описал способ вырастить в своей замечательной книге "Buckfast пчелы - Вопросы и ответы". По любезного разрешения автора кратко представить это:

Искать и находить рас ineresujących пчел за рубежом
Выбор и проверить пригодность материала, выбранного для дальнейшего разведения
Пересечение лучшие элементы род избранный из одной или нескольких линий Buckfast пчел (F1), чтобы получить этот гибрид семьи или матери трутней пчелы
Seleckcja лучших матерей F1
Матери пересечении F1 (тетя) дронов (племянник), чтобы получить F2 линий в соответствии с законами Менделя генетика (которые, однако, имеют очень ограниченное применение в связи с пчеловодством
F2 матери строгий отбор очень больших количествах
Инбридинг в числе лучших матерей F2 для получения стабильных линий F3
Критический отбор и стабилизации новых функций из лучших матерей F3
На данном этапе есть два возможных пути для дальнейшего разведения:
Inbred между F3 и F4 из лучших и самых стабильных лиц
Если новая линия имеет значения характеристик, не обязательно в правильном пути, он может быть на уровне F3 и F4 даже повторно пересекать линию с существующей Buckfast
Стабилизация и строгий отбор вновь созданных линий в ближайшие 5 до 10 лет
Wprowadznie этой новой, стабильной (например, передается наследственно) комбинаций среди Би Лайн Buckfast, при условии, что это лучше, чем существующие линии, например, более устойчивы к заболеваниям, гораздо меньше rojliwa, производить больше меда, и т.д. Если вы не соответствуете вновь созданной линии состоянии, она отказывается от своей погоне за ..
Каждый пчеловод может позволить себе сейчас, чтобы дать отчет по мере необходимости труд, время, деньги и чувствовать себя за матерью пчелы Buckfast....." ссылка http://www.spp-polanka.org/articles.php?id=59

Автор: PERESVET1380 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 10:58]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АндрейМ @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 6:13)
Buckfast это направление или метод пчеловодства, который брат Адам Buckfast Abbey признал во время своего более чем 70-лет селекционной работы
*


Вот этим всё сказано.
О Бакфаст мы можем говорить только как о методики работы с пчёлами адаптируемыми под конкретный регион.Этот метод работы показывает что можно добиться хороших результатов.
Но кто у Нас ведёт такую работу??? Всё сводится к банальному вранью, покупки маток выведенных этим методом в Гермагнии и перепродажи их беспородных дочек пот брендом Бакфаст.
Как видим из приведённого АндрейМ выше примера, методика брата Адама (Карл Керхрле) требует громадной работы.
И результат этой работы будет обязательно глубоко взаимосвязан с местом, регионом, её проведения.

Автор: АндрейМ [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 12:22]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

PERESVET1380 , да кто бы спорил. Вы предлагаите всем перейти на карнику? В Ваших постах замените бакфаст на карнику.

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 23:51)
Вся эта болтология о породе КАРНИКА в наших регионах выгодна только торговцам матками а не рядовому пчеловоду.
*



Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 10:58)
Но кто у Нас ведёт такую работу??? Всё сводится к банальному вранью, покупки маток выведенных этим методом в Гермагнии и перепродажи их беспородных дочек пот брендом Карника.
*


Извините за вольности в обращением с вашим текстом. Давайте по теме. В Германии есть программа бакфаст и в том числе острова и аккредиторованные матководы http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm

Автор: буржуй [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 12:44]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 12:22)
том числе острова и аккредиторованные матководы Список матководов

*


Там всего четыре. smile.gif Сюда глянь smile.gif - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/index.html#paysDE

Автор: PERESVET1380 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:02]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

буржуй
Приветствую hi.gif

Цитата(АндрейМ @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 12:22)
Извините за вольности в обращением с вашим текстом. Давайте по теме. В Германии есть программа бакфаст и в том числе острова и аккредиторованные матководы
*


Так в Германии есть такая программа и это не оспаривается.
Вот только у нас такой программы нет и никогда не будет!!!
В рамках темы мы можем говорить только какие немцы молодцы и как хорошо могут работать по программе брата Адама (Карл Керхрле).
Но здесь, в этой теме, уже ведутся рассуждения о последующем выводе от немецких маток и всё это представляется как бакфаст. Хотя на самом деле это гремучая смесь 50% гибрид с кучей кровей+50% Куча кровей от 10-15 трутней местных помесей. Нам также известно что в большинстве мест преобладает карпатский трутневой фон тогда получается расклад 50% гибрид + 50% карпатка!
О каком таком бакфаст в местных условиях можно говорить без вранья?
В чистопородной селекции мы имеем отличный вариант F1 которая будет гибрид только на 50%
И рабочие качества такого гибрида всегда на высоте что давно уже доказано.
Так что F1 от любой чистой породы будет на порядок высоко продуктивней чем 50% гибрид +50% местных помесей.
С уверенностью можно утверждать что семьи маток выведенных по программе бакфаст будут = семьям маток F1 (от чистопородных маток) уже местного спаривания.
Всё это пишу для того что бы не было лжи о продаже местных маток под брендом "бакфаст" в России да и не только.


Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:16]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Nenado putat chistoporodnoe razwedenie s gebrit.
Chishto porodnoe eto kagda oba roditelja izwestny.
A wot F1 swobodnogo spariwanija eto ugje na polowinu izwestnaja poroda, no perenjawshaja wse kachestwa materi, a ugh dalshe F1 F2 edet razsheplenie, i pchelowod dolghen sam reshat chto on hochet.

Автор: АндрейМ [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 15:53]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

буржуй , спасибо за ссылку. Но это чисто бакфаст.PERESVET1380 же нужно в сравнении. Видимо и у вас есть интерес к этой пчеле.
PERESVET1380, вы меня окончательно запутали. Разьясните на понятном языке, что будет если я куплю две матки чистопородных островных и заменю маток на всей пасеке.
Хотя вот первопроходец карники в Россию, писал что благодарен за то что есть бакфаст в Германии. hmm.gif

Автор: PERESVET1380 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 17:48]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

АндрейМ
Даже если вы купите одну чистопородную ( к бакфаст это не относится) матку островного спаривания или ИО и выведете от неё маток F1 для замены на своей пасеке вы будете иметь семьи F1 парода а весь трутень на вашей пасеке будет 100% чистопородным.
К маткам выведенным по программе бакфаст это не применимо так как они изначально являются гибридом смесью разных пород. А выводя от такой матки дочек при свободном спаривании если в округе трутневой фон карпатки что зачастую не исключено учитывая сколько пакетов и маток этой пароды завозится в Россию вы получите в результате гибрид карпатки. Если трутневой фон УСР то получаем кота в мешке.

Семьи пчёл от маток выведенных по программе бакфаст представляют определённый интерес но чтобы иметь на своей пасеке только такие семьи, для замены нужно 100% маток закупать в Германии где работает эта программа. Что будет довольно накладно.
А зная что фактически каждый гибрид имеет хорошие показатели по медосбору достаточно одной чистопородной матки Карпатки, Карники. СР ...
И вы на два три года обеспечиваете свою пасеку хорошим материалом.
Пока программы бакфаст не будет работать в России лет этак 10. Вам даже голову не стоит забивать этой темой и пчелой.
А программы такой в России никогда не будет!!!
У нас по селекции СР ничего дельного толком нет и особо не намечается какой там хрен бакфаст.

Автор: АндрейМ [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:18]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32



Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 17:48)
А зная что фактически каждый гибрид имеет хорошие показатели по медосбору достаточно одной чистопородной матки Карпатки, Карники. СР ...
И вы на два три года обеспечиваете свою пасеку хорошим материалом.
*


PERESVET1380, а через два года что нужно будет делать? hmm.gif

Автор: Бортник [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:29]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

PERESVET1380
Так в Германии есть такая программа и это
не оспаривается.
Вот только у нас такой программы нет и
никогда не будет!!!
-----------------
Мы пока будем пользоваться результатами этой программы, как и любители карники - такой же...

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:34]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(АндрейМ @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 17:18)

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 17:48)
А зная что фактически каждый гибрид имеет хорошие показатели по медосбору достаточно одной чистопородной матки Карпатки, Карники. СР ...
И вы на два три года обеспечиваете свою пасеку хорошим материалом.
*


PERESVET1380, а через два года что нужно будет делать? hmm.gif
*



У человека полное заблуждение не только на счет Бакфаст, но и по остальным породам.
Очень правы немецкие пчеловоды "О Бакфаст имеют право говорить только те, кто имеет Бакфаст"
PERESVET1380 , советую приобрести маток Бакфаст и попробовать..

Автор: Алексей Валентинович [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:13]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:34)
PERESVET1380 , советую приобрести маток Бакфаст и попробовать.
*


Вот-вот, к чему эти гадания dntknw.gif у коллег в теме есть бакфаст, выведены ф1, на следующий год отчитаются и всё станет ясно!

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:02)
Но здесь, в этой теме, уже ведутся рассуждения о последующем выводе от немецких маток и всё это представляется как бакфаст. Хотя на самом деле это гремучая смесь 50% гибрид с кучей кровей+50% Куча кровей от 10-15 трутней местных помесей. Нам также известно что в большинстве мест преобладает карпатский трутневой фон тогда получается расклад 50% гибрид + 50% карпатка!
*


Я думаю Вам на след. год расскажут

Автор: M69 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:23]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Хотел сначала уважаемый Пересвет вам что то доказывать , но вижу что в этом нет необходимости . Просто непонятно кто вам мешает заниматься селекцией обозначенных вами пород .Вперед ,меньше болтовни, больше практики.И будьте добры в соответствующей теме ищите единомышленников и не надо нападок, жизнь и естественный отбор все расставит по своим местам . Моего энтузиазма хватит на 200 пчеловодов . В Бакфаст лично я вижу перспективу и думаю что через пару лет не нужно будет ехать за матками в Германию ,будут наши линии и появятся люди занимающиеся селекцией этой пчелы и имеющие Братский код и вносящие в селекцию Бакфаст свою лепту.

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 23:51)
А выводить от этих маток и заявлять что это Бэкфаст чистая ложь.
*


полная ерунда если использовать ио это будет чистый Бакфаст во всей красе хпп

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:29]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(,Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:34)
а через два года что нужно будет делать?
*


Одной маткой на одном точке точно необойтись. Кроме вывозить неплодных маток на облет подальше от точка.

Автор: M69 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 20:06]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:02)
Вот только у нас такой программы нет и никогда не будет!!!
*


Полная ерунда ,она появится быстрее чем ваши группы аналогов .

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:02)
О каком таком бакфаст в местных условиях можно говорить без вранья?
*


обращайтесь если захотите испробовать Бакфаст ,сделаю вам иошницу и даже рассею.

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 27 Октября 2012, 23:51)
Сам по себе гибрид конечно хороший с ним можно работать.
*


Так значит все таки хороший и даже работать можно ,так зачем дело стало попробуйте и вопросы исчезнут сами.

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 14:02)
Всё это пишу для того что бы не было лжи о продаже местных маток под брендом "бакфаст" в России да и не только.
*


и кто вас уполномочил писать? можно сравнить, взять матку из Германии а потом я выведу в России эту же линию оплодотворю и сравним. Не вопрос ,зачем дело стало . Разницы в хпп вы не найдете хотя конечно оплевать можно все ,было бы желание.

Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:34)
"О Бакфаст имеют право говорить только те, кто имеет Бакфаст"
*


А вот с этим я полностью согласен. Уважаемый Пересвет ищите Челубеев в другом месте не в нас ,поработайте с пчелой лет хотя б 10 ,да пород испытайте пяток кроме тех что у вас есть в наличии вот тогда и поговорим о плюсах и минусах Бакфаст. А если есть желание Бакфаст испробовать милости просим , подсобим в этом вопросе тогда и поговорить буд об чем. . hi.gif

Автор: PERESVET1380 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АндрейМ @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:18)
PERESVET1380, а через два года что нужно будет делать?
*


Можно выбрать матку этой же породы не имеющую близкого родства. Всё чётко отслеживается по паспорту матки в таблицах выложенных в интернет.
Или приобрести матку другой породы.

Цитата(Бортник @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:29)
Мы пока будем пользоваться результатами этой программы, как и любители карники - такой же...
*



Вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Карника это порода а то что вы предлагаете к сравнению это гибрид!!!
Воспользоваться результатами немецкой программы по бакфаст конечно можно, но накладно закупать маток у немцев каждый год на всю пасеку.

Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 18:34)
Очень правы немецкие пчеловоды "О Бакфаст имеют право говорить только те, кто имеет Бакфаст"
PERESVET1380 , советую приобрести маток Бакфаст и попробовать..
*



О бакфаст нужно говорить всем кто понимает суть вопроса чтобы не было инсинуаций и вранья.
Я нисколько не сомневаюсь в хороших результатах которые показывают семьи от завезённых из Германии маток выведенных по программе бакфаст. Это плод многолетнего труда сотен людей.
Для этого мне приобретать этот гибрид не нужно.

Цитата(Алексей Валентинович @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:13)
Вот-вот, к чему эти гадания  у коллег в теме есть бакфаст, выведены ф1, на следующий год отчитаются и всё станет ясно!
*



У гибрида F1 быть не может! Это не порода!
Вот у нас в Липецкой области в большинстве районов трутневой фон карпатки и выведеная матка от немецкого гибрида получит 50% карпатских кровей.
О чём тут можно отчитываться на следующий год??? как хороша карпатка.

Цитата(M69 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 19:23)
Моего энтузиазма хватит на 200 пчеловодов . В Бакфаст лично я вижу перспективу и думаю что через пару лет не нужно будет ехать за матками в Германию ,будут наши линии и появятся люди занимающиеся селекцией этой пчелы и имеющие Братский код и вносящие в селекцию Бакфаст свою лепту.
*



Энтузиазм это отлично и если Вам удастся объединить в настоящую программу селекции пчёл не 200 а даже 20 матководов результат будет обязательно. Но когда говорите что через два года выведете местные линии. Вы явно не понимаете что такое селекция пчёл да ещё в применении к гибриду и адаптации его в местных условиях.
Даже применение ИО на долгие годы заставит погрузиться в это не лёгкое дело.
Цитата(M69 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 20:06)
можно сравнить, взять матку из Германии а потом я выведу в России эту же линию оплодотворю и сравним. Не вопрос ,зачем дело стало . Разницы в хпп вы не найдете хотя конечно оплевать можно все ,было бы желание.
*



То что Вы сможете вывести в России при свободном спаривании в итоге будет уже ни какой не бакфаст smile.gif а скорее всего гибрид карпатки или карники учитывая как распространилась F1 этих пород в вашем регионе которые в свою очередь дают чистопородного трутня.
Вам даже будет не доказать что пчёлы от выведенной матки будут иметь хоть малейшую принадлежность к бакфаст




Автор: АндрейМ [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:53]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

PERESVET1380, такое ощущение, что вы подключились к более мощьному компьютеру. А может практикуите расширенное сознание? В любом случае спасибо за ответ.

Автор: uslav [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:15]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
У гибрида F1 быть не может! Это не порода!
Вот у нас в Липецкой области в большинстве районов трутневой фон карпатки и выведеная матка от немецкого гибрида получит 50% карпатских кровей.
О чём тут можно отчитываться на следующий год??? как хороша карпатка.
*


Интересно однако откуда в Липецкой области трутневый фон карпатки, агде же местные пчелы!!!!
У меня бакфаст 5 лет значит у моих соседей 50% бакфаской крови пчелы dntknw.gif


Автор: M69 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:27]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Да Пересвет явно вам все божья роса , и вообще читать рассуждения человека о селекции у которого пчелы то всего три года по крайней мере забавно, надеюсь вы научились отличать трутня от пчелы.Найдите себе другую площадку для склок.Мне не нужно объединять кого то, все кто желает заниматься Бакфаст это уже сделали и я с удовольствием примыкаю к этим людям и буду прилагать усилия к тому чтобы в родословной Бакфаст появились два родных мне флага Украины и России .

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
То что Вы сможете вывести в России при свободном спаривании в итоге будет уже ни какой не бакфаст smile.gif а скорее всего гибрид карпатки или карники учитывая как распространилась F1 этих пород в вашем регионе которые в свою очередь дают чистопородного трутня.
*


у меня будет именно Бакфаст если и будет свободного спаривания то только на изолированном случном пункте. НО МОИ МАТКИ БУДУТ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ 100% ИОМ И ЗАВОЗИТСЯ БУДЕТ ПЛЕМЯ И ИСХОДНЫЕ ОТ ВЕДУЩИХ СЕЛЕКЦИОНЕРОВ БАКФАСТ, ТАК И НЕ ИНАЧЕ . ВАМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ РАЗМАЗАТЬ ЭТУ ТЕМУ .НАДЕЮСЬ ВАМ ТАКИМ ШРИФТОМ УДОБНЕЙ ОСМЫСЛИВАТЬ. bye.gif

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 0:11]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
Даже применение ИО на долгие годы заставит погрузиться в это не лёгкое дело.
*


С превеликим удовольствием пока и не разлучит известно кто . Пчела медоносная моя любовь и страсть. Наверное я в прошлой жизни был пчелой. А Бакфаст перспективнейшая порода для пасек медовой направленности, этим она меня и вдохновляет. dance2.gif

Автор: PERESVET1380 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 1:01]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(uslav @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:15)
Интересно однако откуда в Липецкой области трутневый фон карпатки, агде же местные пчелы!!!!
У меня бакфаст 5 лет значит у моих соседей 50% бакфаской крови пчелы
*


Местами фон УСР имеет преимущество но во многих районах пчеловоды закупают каждый год маток у Гайдара и карпатку из питомника вот и получаем трутнёвый фон карпатки.
Не забываем что F1 нам даёт чистопородного трутня.


Цитата(M69 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:27)
Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
То что Вы сможете вывести в России при свободном спаривании в итоге будет уже ни какой не бакфаст smile.gif а скорее всего гибрид карпатки или карники учитывая как распространилась F1 этих пород в вашем регионе которые в свою очередь дают чистопородного трутня.

у меня будет именно Бакфаст если и будет свободного спаривания то только на изолированном случном пункте. НО МОИ МАТКИ БУДУТ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ 100% ИОМ И ЗАВОЗИТСЯ БУДЕТ ПЛЕМЯ И ИСХОДНЫЕ ОТ ВЕДУЩИХ СЕЛЕКЦИОНЕРОВ БАКФАСТ, ТАК И НЕ ИНАЧЕ . ВАМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ РАЗМАЗАТЬ ЭТУ ТЕМУ .НАДЕЮСЬ ВАМ ТАКИМ ШРИФТОМ УДОБНЕЙ ОСМЫСЛИВАТЬ.
*



Вы явно не представляете что это за наука селекция пчёл. И что такое организация изолированного облётного пункта. У Вас есть личный остров smile.gif А в одиночку изолированный облётный пункт никогда не организовать особенно на суши в ваших краях где довольно много крупных кочевых пасек с карпаткой и карникой.
Для облётных пунктов производится тщательный отбор отцовских семей. А для вывода маток используются матки класса А которые проходят строгий отбор У Вас ни того ни другого по определению быть не может.
А учитывая что работать собираетесь не с породой а с гибридом вы сами знать не будете что там у вас за трутни.
Ну а имея всего 20 семей убеждать народ что за два года методом бафаст Вами будет выведена местная линия пчёл разве не смешно.
ИОМ позволит Вам иметь на своей пасеке именно тех пчёл которые будут иметь полное отношение к программе бакфаст. Для этого достаточно закупать не плодных маток от материнок класса А из Германии и сперму от отобранных отцовских семей.
Но это уже ни какая не селекция, проще сразу купить плодных маток у немцев.

Цитата(M69 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 0:11)
Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
Даже применение ИО на долгие годы заставит погрузиться в это не лёгкое дело.

С превеликим удовольствием пока и не разлучит известно кто . Пчела медоносная моя любовь и страсть. Наверное я в прошлой жизни был пчелой. А Бакфаст перспективнейшая порода для пасек медовой направленности, этим она меня и вдохновляет.
*


Я Уважаю вашу целеустремлённость но пока вы не познакомитесь с основами селекции пчёл и не осознаете то что бакфаст это не порода !!! А всего лишь метод удерживания нужных характеристик в гибридах относительно местности применения этого метода. Ваши сообщения выглядят как минимум не грамотно.

Ну не реально в одиночку работать по любой программе селекции даже с чистопородной пчелой а уж тем более с гибридами.
Попробуйте приобрести диски с семинара селекционеров в Санкт-Петербурге думаю что многое в селекции пчёл станет понятней.






Автор: profisiynal [ Понедельник, 29 Октября 2012, 1:23]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 1:01)
Ну не реально в одиночку работать по любой программе селекции даже с чистопородной пчелой а уж тем более с гибридами.
Попробуйте приобрести диски с семинара селекционеров в Санкт-Петербурге думаю что многое в селекции пчёл станет понятней.
*


главное у человека есть желание ....остальное все нароботки ну хочет он создать нужную пчелу за два года а создаст за 10 лет пусть занимаеться человек hi.gif

Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 4:53]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 1:01)
Попробуйте приобрести диски с семинара селекционеров в Санкт-Петербурге думаю что многое в селекции пчёл станет понятней.

*


PERESVET1380, вы бы сразу предложили, для чего было столько времени обоснование подгонять. imho.gif И ещё, если это такая ценная информация для всего пчеловодства выложите её в открытый доступ и потянутся к вам люди и будут безмерно благодарны. А пока это только PR акция. imho.gif
Да, кстати, и учёные на семинаре хвалили бакфаст. imho.gif Вроде как в основном её промышленники используют.

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:28]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 2:01)
Я Уважаю вашу целеустремлённость но пока вы не познакомитесь с основами селекции пчёл и не осознаете то что бакфаст это не порода !!! А всего лишь метод удерживания нужных характеристик в гибридах относительно местности применения этого метода. Ваши сообщения выглядят как минимум не грамотно.
*


БАкфаст единственая искуственно выведенная порода ! про грамотность ненадо говорить. Пчелу эту стоит разводить, для меня то что они не роятся это громадный плюс! А если ты беспокоишься о генофонде так он уже загублен и востоновлен не будет ближайшее время.

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:44]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 4:53)
вы бы сразу предложили, для чего было столько времени обоснование подгонять.  это только PR акция.
*


АндрейМ, ты здесь не прав 100%. PERESVET1380 не имеет никакого отношения к продаже дисков.
Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 4:53)
И ещё, если это такая ценная информация для всего пчеловодства выложите её в открытый доступ и потянутся к вам люди и будут безмерно благодарны.
*

У него этих дисков нет, как и всех остальных. Ты ему сейчас предлагаешь за свой счёт купить диски и по "братски" поделиться с теми кто не хочет потратиться сам. А оно ему нужно? dntknw.gif
P.S. Бакфаст я себе тоже приобрёл, и возьму ещё и в следующем году. У Карники есть большой недостаток для нашей зоны, она забивает гнездо на длительном взятке и проседает. В результате в зиму идут слабые семьи. Поэтому нужно присмотреться и к Бакфасту.

Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:20]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:44)
У Карники есть большой недостаток для нашей зоны, она забивает гнездо на длительном взятке и проседает
*


У нас взяток конечно другой, но гнездо забивает. Мне тоже не очень это нравиться.
Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:44)
Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 4:53)
вы бы сразу предложили, для чего было столько времени обоснование подгонять.  это только PR акция.



АндрейМ, ты здесь не прав 100%. PERESVET1380 не имеет никакого отношения к продаже дисков.
*


Возможно не прав, возможно не 100%, возможно не PR, вы лучше знаите. Но для общего дела в открытый доступ нужно выложить. imho.gif Дело зело нужное для всех.
Думаю вот то же поспорить с М69 о бакфасте может и на меня маток ИО сделает. hmm.gif За деньги конечно.

Автор: Алкор [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:22]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:44)
У него этих дисков нет, как и всех остальных. Ты ему сейчас предлагаешь за свой счёт купить диски и по "братски" поделиться с теми кто не хочет потратиться сам. А оно ему нужно?
*

Диски с записью стоят в Питере
http://kaprint.spb.ru/tiraj_price_dvd.html/
100 комплектов по 5 дисков - = 500 дисков по 16 рублей со всеми наворотами.

Себестоимость тиражирования 5 дисков на человека - 80 рублей и без гемороя по записи + с цветной маркировкой лекций.
Цена всего заказа 8000 рублей.
первые 4 платежа окупают затраты на тиражирование.
Остальные 192.000 рублей пойдут на нужды устроителя. hi.gif
Согласен выслать свой платеж авансом hi.gif
Заявка есть - укажите реквизиты.

Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:41]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Алкор, не понял ВАс совсем. Причём здесь бакфаст и 100 комплект дисков растиражированных. Пчеловодов на форуме порядка 40 000 . hmm.gif Может просто в открытый доступ выложить.

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(PERESVET1380 @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:43)
О чём тут можно отчитываться на следующий год??? как хороша карпатка.
*


Отчитаться о том как сработала пчела, если она обгонит другие то мне все равно какой там трутневый фон, гибрид это, или ф 25 dntknw.gif
Цитата(uslav @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:15)
Интересно однако откуда в Липецкой области трутневый фон карпатки, агде же местные пчелы!!!!
*


Я в Хлевенском районе, 80% пчелы желтопузые crazy.gif какая карпатка dntknw.gif

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:51]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алкор @ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:22)
Заявка есть - укажите реквизиты.
*


Алкор, Вы всё прекрасно видели в теме о семинаре.

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:20)
но гнездо забивает
*


Ну а метод Демари? Ладно у Буржуя 200 ульев, ну Вы то со своим
Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 7:20)
Пчелосемей: 1-10
*


что справится не можете?

Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:08]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Алексей Валентинович, не могу справиться. Поэтому хочу пчелу предсказуемую, гнездо чтобы не заливало и не роилась. Бакфаст однако хочу. Вот и Буржуй меня поддерживает. drinks_cheers.gif По весне ждал ИО бакфаст из Бельгии, но что-то там не срослось. Взял карнику пока на пробу.
M69 маток если будите продавать сбросте в личку. Линии есть у вас в данных очень интересные для моих условий.

Автор: PERESVET1380 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:09]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Уважаемые господа прошу обратить внимание. Что я не против бакфаст и не оспариваю рабочие качества качества этой пчелы.И никого не отговариваю приобретать такую пчелу немецкой селекции.
я за то что вещи нужно называть своими именами не более того. Гибрид не может быть породой по определению, как бы того кому не хотелось.
А для того чтобы создать такой гибрид с привязкой к нашим условиям нужна многолетняя работа группы селекционеров.
И когда говоришь, что нужно создать рабочую группу для работы по программе и вести эту работу на протяжении долгих лет.
Тебя сразу записывают во враги sad.gif
Но селекция по другому не возможна, особенно с удержанием рабочих характеристик в гибриде.

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 4:53)
Да, кстати, и учёные на семинаре хвалили бакфаст.  Вроде как в основном её промышленники используют.
*


Вы там были?
Или.
Это Вам одна Бабка сказала smile.gif

Видели бы вы лица немецких учёных когда был задан вопрос про бакфаст как о породе dntknw.gif huh.gif hmm.gif
Ответ такой - Это гибрид и над ним работает определённая группа селекционеров. К фундаментальной породной немецкой селекции это отношение не имеет. Всё.
Поэтому не создавайте мифов.

Давайте вести конструктивный диалог.
Если хотим иметь пчёл таких как бакфаст существуют два пути. Постоянно закупать маток у немцев или же создать свою программу.
Другого пути нет, а рассказы о иных путях дорога в никуда.



Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:15]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:09)
Вы там были?
Или.
Это Вам одна Бабка сказала 
*


Не был, но теперь точно знаю что вы там были. Диски брать или нет?

Автор: Алкор [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:26]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 8:41)
Пчеловодов на форуме порядка 40 000 .  Может просто в открытый доступ выложить.
*

Ошибся темой - сожалею :hi:Перенести не смогу. dntknw.gif
А компенсация расходов? Выложить- то все одно выложат.
Но хоть под честное слово - не в первые 3-4 месяца.
Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 10:09)
Если хотим иметь пчёл таких как бакфаст существуют два пути. Постоянно закупать маток у немцев или же создать свою программу.
*

hi.gif Но и путь не очень знакомый - да и не близкий hi.gif

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:08)
Поэтому хочу пчелу предсказуемую, гнездо чтобы не заливало и не роилась.
*


Я думаю чудес не бывает, или всётаки есть идеальная пчела?

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:40]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алексей Валентинович @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:30)
Я думаю чудес не бывает, или всётаки есть идеальная пчела?
*


Точно так, как и идеальных людей нет. smile.gif Итальянка не терпит присутствия мёда в гнездовом корпусе, а она одна из составляющих Бакфаста.

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:21]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:09)
Другого пути нет, а рассказы о иных путях дорога в никуда.

*


Дак не кто и не рассказывал о других путях , вы коллега начали наскакивать и уличать в неспособности и не умении выводить маток Бакфаст. Судя по вашей прыти следующий шаг это предложение маток от ведущих "селекционеров " Европы, могу даже предположить откуда ноги растут , и вы поспособствуете всем желающим . Кормите подобной туфтой в другом месте не засоряйте тему. Бакфаст перспективнейшая линия.Есть что сказать о работе с ней милость просим ,нет найдите другую трибуну для болтовни.

Автор: profisiynal [ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:29]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:44)
У Карники есть большой недостаток для нашей зоны, она забивает гнездо на длительном взятке и проседает.
*


я об этом всегда говорил но все кричали что это не так

Автор: АндрейМ [ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:34]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Алексей Валентинович @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:30)
Я думаю чудес не бывает, или всётаки есть идеальная пчела?
*


Хочется верить. А как без этого. Об этом уже писали.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  СТАРАЯ_ИСТОРИЯ_О_НАИЛУЧШЕЙ_ПЧЕЛЕ1.doc.rar ( 8,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:52]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(M69 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:21)
Судя по вашей прыти следующий шаг это предложение маток от ведущих "селекционеров " Европы, могу даже предположить откуда ноги растут , и вы поспособствуете всем желающим .
*


M69, а вот это ты зря написал. smile.gif Ты спокойно докажи свою правоту, а не уподобляйся некоторым крикунам, которые от беспомощности только и могут что подвох искать, в частности такой как ты указал. acute.gif
PERESVET1380, хоть и в резкой форме, но доказывает свою точку зрения по поводу Бакфаст. А ему в ответ иди не вякай, ты не прав. А как насчёт объяснить в чём не прав. Или существует только 2 мнения, твоё и не правильное? smile.gif Забегая наперёд, повторюсь, я уже заселил около 40 семей Бакфастом, и привезу ещё на племя в следующем году. Это что-бы не было соблазна наброситься на меня с теми же обвинениями что и на Перисвета. smile.gif

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:40)
Итальянка не терпит присутствия мёда в гнездовом корпусе, а она одна из составляющих Бакфаста.
*


А темная европейская?Ох, бесполезные эти разговоры.
M69, Буржуй и все остальные кто купил Бакфаст, спасибо что тестируете эту пчелу. Надеемся на объективные отзывы hi.gif

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:35]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Буржуй так разве я набрасывался я вообще любитель всех пород , каждая прекрасна по своему . Задело то что маток мы типа не умеем выводить и случной видите не можем организовать, человеку остров для этого нужен и не иначе. Да и с породами не умеем работать а если и умеем то только с карникой ,карпаткой и сгк для экзотики да и этих немогем как надо вывести, а уж маток класса А и В так воще не видывали и семей маловато для весомости . как будто если я озвучу все в реальности мне веса это прибавит, а с селекцией, ообще токма коз разводить.

Автор: владимир гуско [ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:36]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

почитал посты и понял что на собственной пасеке необходимо вести массовый отбор по тем признакам которые подходят под местность в которой проживаешь с той породой которая лично вам нравится Бакфаст тому яркий пример ведь брату Адаму было всё равно что про него скажут селекционеры других стран imho.gif он просто занимался любимым делом и получил очень хороший и устойчивый гибрид который со временем перейдёт в породу imho.gif Под породой в животноводстве понимают большую группу животных одного вида, которые имеют общее происхождение и одинаковые хозяйственно-полезные признаки. Обязатель­ное требование к породе — способность стойко передавать по наследству свои признаки. Количественно численность породы должна обеспечить разведение неродственных особей. Первые появившиеся в природе породы имеют свои прототипы.

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:51]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55


Цитата(M69 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:35)
Задело то что маток мы типа не умеем выводить и случной видите не можем организовать
*


M69, самый лучший способ решения споров, это доказать что мы можем сделать то что наметили. А спор на тему у кого размерность некоторых органов ближе к XXXL чем у других, дело не благодарное. smile.gif
Цитата(Алексей Валентинович @ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:11)
А темная европейская?
*


Да блин кусючая она pooh_on_ball.gif и узнать о её преимуществах не успеешь.... smile.gif

Автор: PERESVET1380 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 13:22]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 29 Октября 2012, 9:15)
Не был, но теперь точно знаю что вы там были. Диски брать или нет?
*



Мне сложно давать советы брать диски или нет.
Вот посмотрите вкратце о семинаре http://forum.qrzham.ru/content.php?122-%D1%E5%EC%E8%ED%E0%F0-%EC%E0%F2%EA%EE%E2%EE%E4%EE%E2-%E2-%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%E5
И подумайте нужно оно Вам или нет.

Цитата(M69 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 11:21)
Дак не кто и не рассказывал о других путях , вы коллега начали наскакивать и уличать в неспособности и не умении выводить маток Бакфаст. Судя по вашей прыти следующий шаг это предложение маток от ведущих "селекционеров " Европы, могу даже предположить откуда ноги растут , и вы поспособствуете всем желающим . Кормите подобной туфтой в другом месте не засоряйте тему. Бакфаст перспективнейшая линия.Есть что сказать о работе с ней милость просим ,нет найдите другую трибуну для болтовни.
*



Коллега вы не правы.
Выводить маток сейчас умеют многие. Но здесь речь идёт именно о селекционной работе которую необходимо проводить что бы удерживать и улучшать рабочие характеристики селекционируемых пчёл.
И такая работа одному пчеловоду не по плечу, нужен коллектив единомышленников который сможет кропотливо из года в год заниматься селекцией.( это только вкратце).
Вы бы постеснялись бездоказательно упрекать меня в торговле матками от ведущих селекционеров.
Такие высказывания не делают чести.
Я вижу что Вы увлечённый и энергичный человек, дело за малым правильно организовать работу.
А к конструктивной критике относится с должным пониманием.

Обратите внимание на буржуя это высокопрофессиональный практикующий пчеловод с пониманием происходящего в селекции пчёл в Германии. Думаю что реально может оказать помощь в приобретении лучшего материала Бакфаст для дальнейшей работы.

Лично я, с удовольствием, поучаствовал бы в программе по селекции среднерусской пчелы. Но к сожалению кроме любви к этой породе у отдельных участников реальной селекционной работы не происходит.

Также так называемая УСР пчела имеет достаточно много кровей уже акклиматизирована в регионе и вполне может участвовать в одной из программ селекции.
Вот только обычно у нас дальше разговоров дело не идёт.








Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 13:56]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 13:22)
Вот посмотрите вкратце о семинаре
*


Фотки у тебя классные, аж ностальгия одолевает. smile.gif
Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 13:22)
Обратите внимание на буржуя это высокопрофессиональный практикующий пчеловод с пониманием происходящего в селекции пчёл в Германии. Думаю что реально может оказать помощь в приобретении лучшего материала Бакфаст для дальнейшей работы.
*


PERESVET1380, по таким характеристикам нас с тобой быстро заподозрят в сговоре. smile.gif

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 14:48]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

сам собирался , и очень пережевал когда не смог поехать на семинар да и на встречу в Ростове не попал . Но думаю будут и встречи и семинары.Знаете Пересвет я вас не обвинял, а сделал логическое продолжение вашей линии поведения, если вы хотели внести конкретные предложения по поводу организации селекционных работ какой либо породы нужно мне думается не раздавать оплеухи всем и вся. Почитайте Верещагина и вам станет предельно ясно чего вы добились вашими постами.Теперь вы сама щедрость даете нравоучительные советы к кому и как обращаться . Чай не в СССэре живем и знаем как попасть в Евросоюз и где искать какую породу и исходную линию . Этим я не хочу сказать что не доверяю Буржую отзывы о его работе только хорошие. Дело во мне люблю все своими руками пощупать и с матководом пообщаться, поэтому стараюсь за матками ездить сам и претензии только к себе, если что не так.Бакфаст стоит того что бы проехаться по Европе и приобрести то что нужно для работы.

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 15:23]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:51)
Да блин кусючая она
*


я к тому что в Бакфасте и она сидит, и, следовательно, имеет тенденцию к складированию меда в гнездо, или я ошибаюсь?

Автор: буржуй [ Понедельник, 29 Октября 2012, 15:58]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алексей Валентинович @ Понедельник, 29 Октября 2012, 15:23)
я к тому что в Бакфасте и она сидит, и, следовательно, имеет тенденцию к складированию меда в гнездо, или я ошибаюсь?
*


Опыта работы с этой пчелой у меня нет. Могу сказать только то, что говорили в Германии владельцы крупных пасек с пчелой Бакфаст - " У Бакфаст, в сравнении с Карникой, всегда мощнее семьи, гнездо свободно от мёда и всегда выше медопродуктивность."
А как на самом деле, особенно для моей местности, будем посмотреть. Услышать, это одно, а увидеть и попробовать самому, совсем другое.

Автор: uslav [ Понедельник, 29 Октября 2012, 20:16]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Кому что нравится... 25 лет занимался карпаткой тип вучковский, а вот 5 лет назад попробовал Бакфаст и решыл что назад к карпатке невернусь. Достоинст у Бакфаста больше чем у других пчел. все надо пробовать в сравнении

Автор: Vyzpchelovod78 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 20:39]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

буржуй

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 6:44)
У Карники есть большой недостаток для нашей зоны, она забивает гнездо на длительном взятке и проседает. В результате в зиму идут слабые семьи.
*


Примерно сколько улочек в среднем занимает карника в зиму за последние годы ведения ее ? hmm.gif

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:25]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(uslav @ Понедельник, 29 Октября 2012, 20:16)
Достоинст у Бакфаста больше чем у других пчел. все надо пробовать в сравнении
*


uslav какие номера линий у твоих Бакфаст .

Цитата(буржуй @ Понедельник, 29 Октября 2012, 15:58)
всегда мощнее семьи, гнездо свободно от мёда и всегда выше медопродуктивность."
*


Буржуй расскажи какие номера линий у твоих Бакфаст ,как идет развитие?

Автор: uslav [ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:35]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(M69 @ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:25)
uslav какие номера линий у твоих Бакфаст .
*


Журнал на пасеке с головы что помню 366 - 2012г
43 73 одним словом шесть линий

Автор: M69 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:44]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(uslav @ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:35)
одним словом шесть линий
*


пять лет с Бакфаст это уже серьезно и как на ваш взгляд есть отличия в развитии пчелы разных линий или все идут одинаково?

Автор: Алексей Валентинович [ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:52]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(uslav @ Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:15)
У меня бакфаст 5 лет
*


uslav, ну что Вы молчите как партизан acute.gif Вы следите за темой, за спором PERESVET1380 с заводчиками бакфаст, расскажите как обстоят дела у вас, есть ли гос. программа, селекционеры, и все остальные без чего PERESVET1380 не видит тут перспектив у этой пчелы. Работаете на собственном ф1 или завозите из за границы. Насколько я понял из Ваших постов пчела стОящая, расскажите как работаете?

Автор: M69 [ Вторник, 30 Октября 2012, 8:00]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Каждый видит перспективы по разному для одного стакан на половину пуст для другого наполовину полон . Для меня второе . Люди разные , но думаю нервозность не нужна, нужно объективно испытать породу или гибрид кому как угодно, и делать выводы . То, что я вижу сейчас, как ведет себя пчела мне нравится , что будет в зимовке и весной, посмотрим.

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 30 Октября 2012, 11:32]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

M69
Абсолютно точно. для меня стакан на половину пуст sad.gif
Что бы его наполнить нужно объединиться friends.gif хотя бы десятку увлечённых пчеловодов согласных поработать с этой пчелой.
Придти к единому стандарту применяемых в работе ульев, единым экспертным характеристикам и методики их контроля и тд...
Как только будет такое объединение можно будет сказать что стакан полон и останется только грамотно распорядиться этим полным стаканом

А немецкая пчела хороша здесь спора нет.
Главное как правильно сохранять и закреплять её рабочие характеристики в наших условиях.

Автор: АндрейМ [ Вторник, 30 Октября 2012, 13:12]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 30 Октября 2012, 11:32)
M69
Абсолютно точно. для меня стакан на половину пуст 
Что бы его наполнить нужно объединиться  хотя бы десятку увлечённых пчеловодов согласных поработать с этой пчелой.
*


Вот согласен с этим. И ещё нет у нас пока большого предложения по бакфаст, как с карникой, поэтому на игле племматериала будем ещё долго сидеть. imho.gif

Автор: M69 [ Вторник, 30 Октября 2012, 13:46]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 30 Октября 2012, 11:32)
Придти к единому стандарту применяемых в работе ульев
*


брат Адам использовал дадан 12 я тоже полностью перейду на этот стандарт для всех пород , по моему и выдумывать что то новое не надо, уже и улей пробник делают, понравится закажу на всю компанию.

Автор: 7taras7 [ Вторник, 30 Октября 2012, 15:36]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 30 Октября 2012, 14:46)
брат Адам использовал дадан 12 я тоже полностью перейду на этот стандарт для всех пород , по моему и выдумывать что то новое не надо, уже и улей пробник делают, понравится закажу на всю компанию.
*


12 рам это грамосткий улий корпус тоже ряжелый (с медом). Я вопще щас склоняюся к многокорпускникам на 145, но пока буду использовать гнездовой на 300. У брата адома другие климотические условия поэтому ему удобно было в 12 рам. imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 30 Октября 2012, 17:52]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 15:36)
12 рам это грамосткий улий корпус тоже ряжелый (с медом). Я вопще щас склоняюся к многокорпускникам на 145, но пока буду использовать гнездовой на 300. У брата адома другие климотические условия поэтому ему удобно было в 12 рам
*


M69
Видишь как всё не просто, уже по первому вопросу.

Цитата(M69 @ Вторник, 30 Октября 2012, 13:46)
брат Адам использовал дадан 12 я тоже полностью перейду на этот стандарт для всех пород
*



Только так, единый стандарт во всём, для более точной чистоты проводимых экспертных оценок.
Пчеловод для себя может содержать пчёл в ульях любой конструкции. Но в рамках программы селекции должны будут применяться только рекомендованные ульи.
И не просто применяться, а быть в назначенном количестве, иметь определённое место размещения на пасеке, строгое пространственное расположение каждого улья участвующего в программе.
Эти относительно строгие меры довольно просто соблюсти.




Автор: Брониславович [ Вторник, 30 Октября 2012, 19:47]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 30 Октября 2012, 16:52)
Только так, единый стандарт во всём, для более точной чистоты проводимых экспертных оценок.
*


Придерживаться стандарта на тип рамки и улья есть смысл если испытания проводятся на одном точке, и одним пчеловодом.
У меня сейчас используются два типа рамок 145 и 230 и разницы в медопродуктивности практически нет. В свое время меня информировали, что Бакфаст предпочитает гнездо на рамке 300, оказалось, что это не принципиально...

Автор: Валь Евгений [ Вторник, 30 Октября 2012, 22:03]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE


Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 15:36)
12 рам это грамосткий улий корпус тоже ряжелый (с медом). Я вопще щас склоняюся к многокорпускникам на 145, но пока буду использовать гнездовой на 300. У брата адома другие климотические условия поэтому ему удобно было в 12 рам.
*


я думаю и додан пойдёт и другие размеры у нас на севере германии все или восновном размер 390на 230 много корпусники проблем никахих пчёлы мёд несут в верх главное дать много места и будет не пол стакана а стакан blink.gif

Автор: 7taras7 [ Вторник, 30 Октября 2012, 22:12]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 30 Октября 2012, 18:52)
Только так, единый стандарт во всём, для более точной чистоты проводимых экспертных оценок.
Пчеловод для себя может содержать пчёл в ульях любой конструкции. Но в рамках программы селекции должны будут применяться только рекомендованные ульи.
И не просто применяться, а быть в назначенном количестве, иметь определённое место размещения на пасеке, строгое пространственное расположение каждого улья участвующего в программе.
Эти относительно строгие меры довольно просто соблюсти.
*


НЕнадо спешить с выводами, темболее что ты неимееш представления практического о этой пчеле! Все гибриды это высокопродуктивные существа, этого довазывать ненадо! Незряже еду пчелу вывел брат адам и теперь её держат немало пасечников в европе. И все говорят что эта пчела не трудоемкая и продуктивная, а это очен важные факторы в промышленном пчеловодстве! imho.gif Брат адом единственный пасечник который сделал огромную работу по сбору всех пород воедино! Бакфаст создать с нуля это очень сложный и длительный процес!

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 30 Октября 2012, 23:20]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Брониславович @ Вторник, 30 Октября 2012, 19:47)
Придерживаться стандарта на тип рамки и улья есть смысл если испытания проводятся на одном точке, и одним пчеловодом.
У меня сейчас используются два типа рамок 145 и 230 и разницы в медопродуктивности практически нет. В свое время меня информировали, что Бакфаст предпочитает гнездо на рамке 300, оказалось, что это не принципиально...
*


Написанное Вами не имеет никакого отношения к селекции пчёл.
Это может быть частный подход к анализу работы семей на пасеки. В селекции это неприемлемо!!!

Цитата(Валь Евгений @ Вторник, 30 Октября 2012, 22:03)
я думаю и додан пойдёт и другие размеры у нас на севере германии все или восновном размер 390на 230 много корпусники проблем никахих пчёлы мёд несут в верх главное дать много места и будет не пол стакана а стакан
*



Не вопрос, можно хоть на предложенном вами размере. Главное единообразие применяемого стандарта
у всех участников программы.

Но с этой пчелой Дадан всё же предпочтительней исходя из первоисточника создания бакфаст.

Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 22:12)
НЕнадо спешить с выводами, темболее что ты неимееш представления практического о этой пчеле! Все гибриды это высокопродуктивные существа, этого довазывать ненадо! Незряже еду пчелу вывел брат адам и теперь её держат немало пасечников в европе. И все говорят что эта пчела не трудоемкая и продуктивная, а это очен важные факторы в промышленном пчеловодстве!  Брат адом единственный пасечник который сделал огромную работу по сбору всех пород воедино! Бакфаст создать с нуля это очень сложный и длительный процес!
*



Уважаемый. Вам нужно ещё многому поучиться. Для начала общению, затем ознакомиться с биологией пчёл и стем что представляет из себя такая наука как селекция пчёл и как работает программа селекции. Тогда придёт понимание происходящего, что работая с гибридом приходится постоянно контролировать и удерживать его рабочие характеристики.
А такая работа требует систематического единообразия во всём, что бы не допустить ошибку в выборе основательниц и так называемых линий и отцовских семей.




Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 0:00]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Для юга гнездо лучше делать на рамку 300 а магазины на 145 , 12 рам для гнезда нормально для особо продуктивных маток еще и 2 магазина плюсом ,поэтому дадан на 12 оптимальный вариант. Гнездо на 300 ,магазин на 145 такая схема еще удобней тем что в зиму магазин под корпус . Думаю понятно зачем. Для ГВ делаешь облегченных магазинов плюс 4 на каждую семью. В каждом гнезде делаю рамку кормушку на пол литра стоит круглый год , очень удобно ,не выхолаживаешь гнездо ,кормлю с ранней весны на ночь. Перепробовал все что можно и для себя пришел к такому результату. Хотя Тарас пчела будет жить и в ведре ей все равно . Да еще момент леток у меня только нижний в корпусах нет ,семя лучше развивается когда пчелы носят через гнездо ,лучше кормят матку.Практически такую схему использовал брат Адам для Бакфаст.Поэтому выдумывать колесо ненужно ,хотел Удава изваять зимой но все взвесил и решил что это хорошо для севера.

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 30 Октября 2012, 11:32)
Придти к единому стандарту применяемых в работе ульев, единым экспертным характеристикам и методики их контроля и тд...
*


Пересвет я хочу сказать что в принципе тип улья, рамок и пр. особой роли в селекции не играет.Почитай Рутнера "Техника разведения и селекционный отбор пчел". Для селекции важнее уметь прщитывать кубитальный индекс ,знать анатомию пчелы , Разбираться в породах и многое другое,а самое главное практически работать в этом направлении.
Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 22:12)
И все говорят что эта пчела не трудоемкая и продуктивная, а это очен важные факторы в промышленном пчеловодстве! imho.gif Брат адом единственный пасечник который сделал огромную работу по сбору всех пород воедино! Бакфаст создать с нуля это очень сложный и длительный процес!
*


Тарас что бы сделать Бакфаст просто нужны исходные породы,основа это итальянка. Думаю что бы получить Бакфаст аля Рус до первоначальных результатов уйдет лет пять и семей пятьсот в работе .Процесс сложный но выполнимый.Дорогу осилит идущий.

Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 22:12)
НЕнадо спешить с выводами, темболее что ты неимееш представления практического о этой пчеле
*


Тарас смотрю ты за три месяца с мношкой в эксперты подался . Предлагаю общаться по теме без наездов и грубости .Больше конструктивизма и уважения к собеседнику. smile.gif

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 0:25]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Вторник, 30 Октября 2012, 22:12)
высокопродуктивные существа, этого довазывать ненадо
*


Тарас по дружески прошу смотри куда нажимаешь drinks_cheers.gif

Автор: соняшник [ Среда, 31 Октября 2012, 0:32]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 0:20)
Цитата(Брониславович @ Вторник, 30 Октября 2012, 19:47)
Придерживаться стандарта на тип рамки и улья есть смысл если испытания проводятся на одном точке, и одним пчеловодом.
У меня сейчас используются два типа рамок 145 и 230 и разницы в медопродуктивности практически нет. В свое время меня информировали, что Бакфаст предпочитает гнездо на рамке 300, оказалось, что это не принципиально...



Написанное Вами не имеет никакого отношения к селекции пчёл.
Это может быть частный подход к анализу работы семей на пасеки. В селекции это неприемлемо!!!
*


Уважаемый ПЕРЕСВЕТ , а в этой теме не о селекционно-племенной работе идет речь imho.gif Здесь люди которые уже познакомились Buckfast пчелой делятся своими наработками,наблюденниями и т.д с теми , кто только начал или собирается это сделать(для Вас- с бакфаст или букфаст ГИБРИДОМ) И мне намного интересней читать написаное людьми, которые этот бакфаст хотя-бы "в глаза видели" А Вы еще находитесь под впичатлением увиденного и услишанного в Питере! Пока Ваш "пыл" не остыл занимайтесь С-П работой(кстати Егошины провели такую работу по сохранению и популяризации УС что нашим с вашими институтам(на данный момент и "НЕ снилось") imho.gif Николай М69 докажы всем,что не перевелись на Руси "Левши", удачи в твоих начинаниях!!!! hi.gif

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 0:44]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(соняшник @ Среда, 31 Октября 2012, 0:32)
Николай М69
*


Михаил imho.gif bye.gif

Автор: соняшник [ Среда, 31 Октября 2012, 0:58]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA





Ульи: Михаил Дмитренко дадан 8,16 делаю 12
Порода пчёл: Apis Mellifera , Бакфаст B 42, 156, 366, 535
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

Ой, извините! какой я fool.gif









Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 1:07]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(соняшник @ Среда, 31 Октября 2012, 0:32)




Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 0:20)
Цитата(Брониславович @ Вторник, 30 Октября 2012, 19:47)
Придерживаться стандарта на тип рамки и улья есть смысл если испытания проводятся на одном точке, и одним пчеловодом.
У меня сейчас используются два типа рамок 145 и 230 и разницы в медопродуктивности практически нет. В свое время меня информировали, что Бакфаст предпочитает гнездо на рамке 300, оказалось, что это не принципиально...



Написанное Вами не имеет никакого отношения к селекции пчёл.
Это может быть частный подход к анализу работы семей на пасеки. В селекции это неприемлемо!!!
*


Уважаемый ПЕРЕСВЕТ , а в этой теме не о селекционно-племенной работе идет речь imho.gif Здесь люди которые уже познакомились Buckfast пчелой делятся своими наработками,наблюденниями и т.д с теми , кто только начал или собирается это сделать(для Вас- с бакфаст или букфаст ГИБРИДОМ) И мне намного интересней читать написаное людьми, которые этот бакфаст хотя-бы "в глаза видели" А Вы еще находитесь под впичатлением увиденного и услишанного в Питере! Пока Ваш "пыл" не остыл занимайтесь С-П работой(кстати Егошины провели такую работу по сохранению и популяризации УС что нашим с вашими институтам(на данный момент и "НЕ снилось") imho.gif Николай М69 докажы всем,что не перевелись на Руси "Левши", удачи в твоих начинаниях!!!! hi.gif
*


Поддерживаю, общаться надо без семенарных эмоций, с холодной головой, Брониславович глупых советов не дает, да и опыта дай бог каждому. Разницы на какой рамке держать нет ,пчеле все равно,каждый выбирает то что ему удобней. А Егошин просто молодец на следующий сезон хочу своими глазами все увидеть . Удивительно другое, ведь дебаты по монашке и в Европе жаркие, прям рукопашная hmm.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 31 Октября 2012, 9:57]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Среда, 31 Октября 2012, 1:00)
Тарас смотрю ты за три месяца с мношкой в эксперты подался . Предлагаю общаться по теме без наездов и грубости .Больше конструктивизма и уважения к собеседнику.
*


Я в основном отталкиваюсь от теории и опыта других владельцев бакфаста!

Автор: PERESVET1380 [ Среда, 31 Октября 2012, 11:14]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(соняшник @ Среда, 31 Октября 2012, 0:32)
Уважаемый ПЕРЕСВЕТ , а в этой теме не о селекционно-племенной работе идет речь  Здесь люди которые уже познакомились Buckfast пчелой делятся своими наработками,наблюденниями и т.д с теми , кто только начал или собирается это сделать
*



Даже в этой теме о бакфаст от вопросов селекции не уйти, ведь нужно как то сохранять и передавать рабочие характеристики пчел иначе через пару сезонов гибрид рассыпется.
А тут, или постоянно закупаться в Германии или вести селекционную работу по бакфаст в России применительно к местным климатическим условиям.
И разговоры о селекции нисколько не мешают общаться и вести диалоги о своих личных наблюдениях.


Цитата(M69 @ Среда, 31 Октября 2012, 1:07)
Разницы на какой рамке держать нет ,пчеле все равно,каждый выбирает то что ему удобней.
*



На мой взгляд разница огромная. Но каждый выбирает тип улья для содержания пчёл сам, исходя из личных условий содержания.
Каждая система пчеловождения в определённых условиях имеет свои неоспоримые преимущества.
Я три года изучаю содержание пчёл на большой рамке http://forum.qrzham.ru/showthread.php?11-%D3%EB%FC%E8-%ED%E0-%EC%EE%E5%E9-%EF%E0%F1%E5%EA%E5
Но всё хорошо для своих условий..

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 12:38]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Среда, 31 Октября 2012, 9:57)
Я в основном отталкиваюсь от теории и опыта других владельцев бакфаста!

*


Тарас прости. обижать не хотел у нас с тобой интересы общие ,просто тема скатится в трибуну склок , а этого меньше всего хочется.

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 13:19]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 11:14)
Я три года изучаю содержание пчёл на большой рамке
*


Пересвет вы изучаете ,а я это все практически перелопатил и 500 и145 и узко васокую на 145 и 230 и.т.д . И системы ульев перепробовал всяки разны даже двухматочный с окнами , торжественно пионерский костер сделал в этом году. Все эта экзотика хороша когда у тебя 30-50 семей можно развлекаться и творить, чувствовать себя изобретателем . На самом деле все уже изобретено и выдумывать ни чего не надо. надо смотреть в чем держит основная масса пчеловодов и не идти в разрез . Объяснять думаю не надо . Да забыл концепция воскового поля ,скорее вы сюда клоните, рамка на 300 наиболее подходит к ней . Брат Адам пошел в разрез с рекомендациями на 2х корпусной на 230 и привел семьи в Дадан и не ошибся , думаю его авторитет и опыт не чета нашему ,тут и доказывать ни чего не надо. Еще хочу сказать ,мне нравится анекдот про старого быка и молодого , спешите медленно . Из вас брыжжет энергия не растратьте ее, что бы ваши начинания не закончились быстро. Честно говоря лично мне интересно послушать людей работающих с этой пчелой, а они видя эти беспредметные разговоры о селекции и объединении просто обходят стороной эту тему. Для селекции есть тема , хотите объединяться откройте тему и объединяйтесь но на мой взгляд объединение должно строится на компромиссе желаний и целей а не загонянии в стандарт и навязывании своих взглядов. Да и по по большому важен не футляр а содержание.

Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 11:14)
Даже в этой теме о бакфаст от вопросов селекции не уйти
*


В Европе селекция Бакфаст практически держится на энтузиазме отдельно взятых людей, кто вам мешает сделать тоже самое? Приобретите исходные линии и внесите свой вклад . В картине Бакфаст еще много не прорисованных мест, работы хватит всем и надолго.

Автор: 7taras7 [ Среда, 31 Октября 2012, 14:44]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 12:14)
Я три года изучаю содержание пчёл на большой рамке
*


А к чему в липецке высокая рамка? Все черноземье держит на 300 и 240.

Автор: Брониславович [ Среда, 31 Октября 2012, 15:54]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

С бакфастом у меня получается довольно интересная "селекция", вначале приобрел 6 товарных маток, в этом сезоне 5 семей с этими матками ( шестую заменил) показали очень хороший результат
плюс минус 5кг меда и подтвердили все основные положительные свойства породы...
Выведенные от этих маток дочки ( есть 2 внучки ) после свободного спаривания все показали также
высокий результат. В этом сезоне приобретен племенной материал двух линий, от них получены дочки, которые свободно спаривались (товарные матки) . В следующем сезоне буду сравнивать их показатели. Цель своей работы вижу в выявлении племенных маток которые дают хороших товарных маток свободного спаривания
Если такова будет выявлена от нее получу НЕПЛОДНЫХ маток которых необходимо будет осеменять искусственно чистопородным материалом... Даже на такую работу требуется 5-6 сезонов imho.gif

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 18:36]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брониславович @ Среда, 31 Октября 2012, 15:54)
Если такова будет выявлена от нее получу НЕПЛОДНЫХ маток которых необходимо будет осеменять искусственно чистопородным материалом..
*


С Ио можно скоординировать действия , и сделать у Михаила я с станком к нему приеду конец мая начало июня и со своими девушками ,да от парней капиляров привезу.

Автор: skywalker [ Среда, 31 Октября 2012, 19:19]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 11:14)
иначе через пару сезонов гибрид рассыпется
*



Как вы думаете почему ?

Автор: M69 [ Среда, 31 Октября 2012, 19:54]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Среда, 31 Октября 2012, 19:19)
иначе через пару сезонов гибрид рассыпется
*



Как вы думаете почему ?
*

это Пересвет должен рассказать , у него свой взгляд ,на Бакфаст. Придерживаюсь противоположной точки зрения.

Автор: Бортник [ Среда, 31 Октября 2012, 19:55]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

PERESVET1380, а что мешает по мере необходимости обращаться за материалом в первичные репролукторы? Или с другими породами дела обстоят иначе?
На форуме достаточно тем, посвященных селекции. У этой темы другое направление, поэтому большая просьба не флудить.
hi.gif

Автор: соняшник [ Среда, 31 Октября 2012, 22:03]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(M69 @ Среда, 31 Октября 2012, 19:36)
Цитата(Брониславович @ Среда, 31 Октября 2012, 15:54)
Если такова будет выявлена от нее получу НЕПЛОДНЫХ маток которых необходимо будет осеменять искусственно чистопородным материалом..



С Ио можно скоординировать действия , и сделать у Михаила я с станком к нему приеду конец мая начало июня и со своими девушками ,да от парней капиляров привезу.
*


Уважаемые мной Михаилы, не хочу показаться наглым, но очень хотелось бы посмотреть, а при благоприятной зимовке В42 и принять участие в Вашем планируемом мероприятии. pioneer.gif

Автор: Pavel-Man [ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:12]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

У меня один знакомый купил трех разных (в разные года) Бакфостов островного спаривания по 200 евро каждая и постепенно перевел всю пасеку в 300 ульев на бакфаст. теперь у него вся окгруга заполонена его трутнями. Держит две семьи карпатки для выращивания маточников. Покупал у него в этом году неплодных и плодных маток бакфаста и всю пасеку перевадил на эту пчелу. Так как я начинающий мне пришлось разделить основные семьи на три , что бы получить нужное количество отводков. В отводки подсаживал неплодный бакфаст ф1 от это остравной матки. (10 маток) Естественно облетелись они с местными трутнями, но в некоторых семьях злобливость все же осталась, но не такая как была-это однозначно. А вот свою способность засевать от края до края (у меня рамка дадан) не одна матка не растеряла. Некоторые отводки по не умению я оставил даже на 3 рамках без расплода практически. Все это происходило в конце июня. Так вот к июлю некоторые отводки состояли из 16-18 рамок на 300 при том что я расширял только вощиной, потому что суши совсем небыло. Думаю если бы была погода и взяток занимали бы и больше.
Теперь расскажу как обстояли дела с плодными матками. В один улей прилетел хороший такой рой рамок на 5. Поработала там старая матка примерно 3 недели и я ее заменил прямо в семью плодной бакфаст. Так вот эти ребята мне дали еще и меду покушать smile.gif Потому что старая матка сеяла на 4-5 рамках, бакфаст сеял где-то на 12-13 рамках. Пчела вышла очень мирная, хорошая усидчивость на рамке, матка очень плодовитая одним словом небо и земля с тем что было. с остальными плодными тоже самое, только там были семьи уменьшены до состояния отводков все развились с 4-5 до 16 рам (5 семей). Итак небольшой вывод: Пчеловод у которого я покупал, порекомендовал в слежующем году гнать трутня и опять купить неплодных или плодных (по желанию). У него в свободном спаривании матки бакфаст ф1 не отличаются по работе от тех что он купил остравных. Чтоб быть объективным из 7 плодных маток,купленных мною у него, только у одной был тепмные пчелы по экстерьеру, наверно спарилась с карпаткой, и эту матку хотели тихо сменить пришлось подсадить дуругю матку бакфаст.
Кстати документы он показал и матки были с острава Балтрум.
Итак я хочу сказать что очень важно и трутня чистопородного иметь и будет счастье и признаки породы может не 100% но всеже будут присутствовать imho.gif . А покупать ежегодно неплодных маток ф1 и плодных по необходимости не такая уж и сложная задача imho.gif .
Пчела очень предприимчивая в том плане что работает даже в дождь, начале октября когда было +10-+13 у меня не поле цвела какая-то травка желтая, так несли обножку только давай. Разливать подкормку на улице невозможно. Раньше мои обычные пчелы догадывались что я готовлю и разливаю подкормку только к концу закорма а эти на первом разливе уже тут как тут.

Автор: PERESVET1380 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(skywalker @ Среда, 31 Октября 2012, 19:19)
Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 31 Октября 2012, 11:14)
иначе через пару сезонов гибрид рассыпется

Как вы думаете почему ?
*



Изначально мы имеем плодную матку гибрида от которой собираемся вывести маток для пасеки.
Молодая матка при свободном спаривании, спаривается с 10-15 трутнями.
Поэтому все рабочие пчёлы в семье имеют разных отцов, вроде и семья одна а они вроде и не сёстры smile.gif (Именно поэтому мы в семьях встречаем пчёл имеющих внешнее отличие от своих так сказать сестёр.)
С выводимыми нами матками всё тоже самое. Мы сделали прививку 10 маток, и какой процент из них родных сестёр нам не известно. Почти у каждой из этих маток может быть свой отец ( тоже гибрид) который передаст матки 50% своих характеристик. Закладывая своих первых маток мы уже наблюдаем начальное расщепление гибрида. 10 маток имеющих разных отцов
Дальше наши первые макти успешно выводятся и облётываются с местными трутнями каждая с 10-15 шт. Все трутни могут быть разных пород, гибридов, и прочих помесей что летают в округи.
Вот мы получили 10 молодых семей в каждой семье матки имеют разных отцов а пчёлы разных дедов smile.gif . каждая матка будет передавать дочкам только 50% из привезённых корней по четверти от отцовской и материнской линии. Остальные 50% будут принадлежать 15 местным не известным трутням.
А уже в следующем поколении от завезённых кровей почти ничего не остаётся.

При неконтролируемом спаривании может получиться очень интересные вариации.
Если в ближайшей местности мы имеем Карпатский трутневой фон, что вполне реально. Учитывая множество завозимых с Украины в Россию маток и пакетов. А все эти матки и их дочки дают чистопородного карпатского трутня.
И выведенные матки будут иметь 50% от гибрида и 50% от карпатки А это считай F1 карпатка sad.gif

Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы



Автор: skywalker [ Четверг, 01 Ноября 2012, 2:32]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы в общем то, верно рассуждаете, но правильный вывод таков - расщепление происходит не потому что это гибрид, а при неконтролируемом спаривании..

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Четверг, 01 Ноября 2012, 2:32)
Вы в общем то, верно рассуждаете, но правильный вывод таков - расщепление происходит не потому что это гибрид, а при неконтролируемом спаривании..
*


мне тоже думается что выводы Пересвета справедливы только при бесконтрольном спаривании , При бесконтрольном спаривании потеря признаков происходит у любой породы и ф10 даст злобливых и малопродуктивных пчел будь то Бакфаст или другая порода и признаки уйдут в сторону доминирующего трутневого фона.Здесь и обсуждать в принципе нечего и так всем это понятно, переливание из пустого в порожнее . Вопрос в другом что от этой практики нужно уходить и уходить общими усилиями в противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:38]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32


Цитата(Pavel-Man @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:12)
У меня один знакомый купил трех разных (в разные года) Бакфостов островного спаривания по 200 евро каждая и постепенно перевел всю пасеку в 300 ульев на бакфаст. теперь у него вся окгруга заполонена его трутнями. Держит две семьи карпатки для выращивания маточников.
*


Если вы говорите о Леониде Фёдоровиче, то маток его у нас очень хвалят.

Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
Вопрос в другом что от этой практики нужно уходить и уходить общими усилиями в противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
*


M69, а что вы понимаите под общими усилиями?

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:57]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:38)
M69, а что вы понимаите под общими усилиями?
*


под общими усилиями я понимаю уход от практики спаривания где попало и с кем попало

Цитата(соняшник @ Среда, 31 Октября 2012, 22:03)
принять участие в Вашем планируемом мероприятии. pioneer.gif
*


решать Михаилу его территория drinks_cheers.gif

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:06]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

M69, но у большества нет изолированных точков. Им что делать?

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст(карника) мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
*


Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
*



Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:08]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
А уже в следующем поколении от завезённых кровей почти ничего не остаётся.

*


Пересвет существуют элементарные способы провести контролируемое спаривание с определенным трутом, даже в условиях разнородного трутневого фона для этого не обязательно ехать на острова и даже делать изолированный облетник, удивительно что вы не знаете этих способов. dntknw.gif

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:09]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

Об опыте содержания бакфаст в Белоруссии http://www.hozyain.by/news-view-743.html

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:17]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:06)
M69, но у большества нет изолированных точков. Им что делать?
*


Так господа ясно ,вечером скину пошаговую инструкцию как это делать мне думалось что все знают этот момент.

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:28]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

M69, интересно будет ознакомиться с вашим вариантом.

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:43]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:28)
M69, интересно будет ознакомиться с вашим вариантом.
*


Опускаю моменты отбора родоначальников все их знают . В отцовской семье в42 закладываем трута 4-5 рамок ,улей ориентируем летками строг на запад ,заход солнца, пчела должна привыкнуть к этому месту . Учитывая стадии развития трута, в материнской семье в156 закладываем маток . Формируем нуки или улейки,расставляем их летками тоже строго на запад,заход солнца. Пчела тоже должна привыкнуть к этим местам, по достижении срока раздаем маточники ,контролируем выход маток . Даем маткам облетаться один раз и на ночь убираем отцовский улей с трутом и улейки с матками в прохладное ,темное место закрыв летки и обеспечив вентиляцию всем участникам спаривания , можно в темную комнату и сплитом понизить температуру до16гр. Вечером следующего дня (то есть всю ночь и весь день пчела сидит закрытая) 18-19 часов расставляем все ульи строго по своим местам и даем всем облетаться , на ночь опять убираем на целый день.На 4й день облета матки начинают спариваться проводим процедуру еще два дня . Через три четыре дня матки начинают яйцекладку. Еще момент перед выставкой всем желательно раздать теплый сироп он активизирует пчел и трутов на облет, и можно полностью снять крышу и утеплители с холстиками на отцовской семье чтоб больше трутов ушли на облет. Семьи не участвующие в спаривании нужно блокировать на выход трута услышав феромоны наиболее активные могут тоже выйти на облет. В этом способе используется временная изоляция трута который после 18 часов практически не летает и мы можем провести контролируемое спаривание спровоцировав отцовскую семью и нуки на облет вечером когда другие труты не летают. Итог получаем Бакфаст В156 ОПЛОДОТВОРЕН В42. Пардон не писатель но думаю понятно.

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:53]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

M69, спасибо. А вы сами так делаите?

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:58]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:53)
M69, спасибо. А вы сами так делаите?
*


да и плюс ио научился ,трудоемко но результативно .

Автор: АндрейМ [ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:11]

Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU32

M69 hi.gif Думаю многим это будет сложно. И опять мы возращаемся от чего начали

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
*


Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
*


M69 каков процент облёта в предложенном вами способе конролируемого облёта маток?

Автор: 7taras7 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 20:58)
да и плюс ио научился ,трудоемко но результативно .
*


У тебя вся пасека ио или только начал заниматся?

Автор: imker(DE) [ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal? crazy.gif
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?

Автор: profisiynal [ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:43)
Опускаю моменты отбора родоначальников все их знают . В отцовской семье в42 закладываем трута 4-5 рамок ,улей ориентируем летками строг на запад ,заход солнца, пчела должна привыкнуть к этому месту . Учитывая стадии развития трута, в материнской семье в156 закладываем маток . Формируем нуки или улейки,расставляем их летками тоже строго на запад,заход солнца. Пчела тоже должна привыкнуть к этим местам, по достижении срока раздаем маточники ,контролируем выход маток . Даем маткам облетаться один раз и на ночь убираем отцовский улей с трутом и улейки с матками в прохладное ,темное место закрыв летки и обеспечив вентиляцию всем участникам спаривания , можно в темную комнату и сплитом понизить температуру до16гр. Вечером следующего дня (то есть всю ночь и весь день пчела сидит закрытая) 18-19 часов расставляем все ульи строго по своим местам и даем всем облетаться , на ночь опять убираем на целый день.На 4й день облета матки начинают спариваться проводим процедуру еще два дня . Через три четыре дня матки начинают яйцекладку. Еще момент перед выставкой всем желательно раздать теплый сироп он активизирует пчел и трутов на облет, и можно полностью снять крышу и утеплители с холстиками на отцовской семье чтоб больше трутов ушли на облет. Семьи не участвующие в спаривании нужно блокировать на выход трута услышав феромоны наиболее активные могут тоже выйти на облет. В этом способе используется временная изоляция трута который после 18 часов практически не летает и мы можем провести контролируемое спаривание спровоцировав отцовскую семью и нуки на облет вечером когда другие труты не летают. Итог получаем Бакфаст В156 ОПЛОДОТВОРЕН В42. Пардон не писатель но думаю понятно.

*


acute.gif что за сказки м 69
4-5 трута стандартная семья не потянет надо обьединять....
2 трутни летают из улья в улей беспрепятственно учите мат часть
3 . кода в нуке неплоднаая матка туда трутня набиваеться больше чем пчел со всей округи поэтому все ваши манипуляии бесполезны
4 если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом hi.gif
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal? 
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
*


В России все может быть crazy.gif hi.gif

Автор: Брониславович [ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:10]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 20:36)
3 . кода в нуке неплоднаая матка туда трутня набиваеться больше чем пчел со всей округи поэтому все ваши манипуляии бесполезны
4 если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
*


За 20 лет работы с нуками такого не наблюдал, profisiynal , у Вас очень оригинальные пчелы.
На счет блуждания трута все сильно преувеличено...Трут бакфаста окрашен не так как УСП , их легко различить, "чужого" трута хорошо видно и разноцветных нет...

Автор: profisiynal [ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:21]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Брониславович @ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:10)
За 20 лет работы с нуками такого не наблюдал, profisiynal , у Вас очень оригинальные пчелы.
На счет блуждания трута все сильно преувеличено...Трут бакфаста окрашен не так как УСП , их легко различить, "чужого" трута хорошо видно и разноцветных нет...
*


нет у меня просто в каждой семье стоит по рамке 145 а в отцовских по три с трутом весь сезон ( дабы максимально улудшить трутовый фон
по поводу окраса и блуждания с вами не соглашусь ( у меня в радиусе 20 км люди держат от уср
до породных бафосов. итальянак .краинок ...и пр и всех этих раздномастных трутней я вижу у себя на пасеке в своих семьях круглый год hi.gif

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:43]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal? crazy.gif
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?

*


Пасечник полощат белье в проруби ,разговор не о селекции а о том как спарить простейшим способом одну линию с другой с наименьшими примесями. сильная семья потянет 4 рамки с трутом и блуждание весьма преувеличено . Просто скажите что влом тягать ульи и можно типа авторитетом давануть вместо, драния горла возьми и проверь на практике то что я пишу, хотя это даже не я придумал я только использовал . Да и Сергей я смотрю ты выборочно пишешь по русски где надо ,занимайся карникой у тебя это лучше получается. При всей твоей европейской напыщенности есть такие аспекты в выводе маток о которых ты и не подозреваешь потому что мысли работают в другом направлении ,кризис однако.......... полная апож еще лет десять и будете маток в Африку возить у нас своих вдоволь будет уж поверь мне..

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:59]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом hi.gif
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
*


Если ты Профессионал то должен знать что для ио трута маркируют и еще через инкубатор выводят с маркировкой и посадкой в семью. Разговор не о моих матках ,а о том как простейшем способом спарить две линии с наименьшими примесями этот способ гораздо лучше того что практикует основная братия черте как и черте с кеми если такие на ваш Проффесиональный взгляд глупые способы начнут применятся то такие Европейские Пасечники матководы просто у разбитого корыта остануться. Я и не ожидал аплодисментов ,реакция предсказуема ,проверте а потом камни бросайте.

Автор: imker(DE) [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Ty podumai o napisanom i sdelai wywody, ja sprosil ty otwetil. Delai kak hochesh i chto hochesh. lol.gif
Zadumaisja zachem na obletnikah stawjat bolshoe kolichestwo otcowskih semei, takghe i za i.o katoroe ty jakoby uswoil, a stoboi wmeste pol RF, u matki dolghno byt mnogo partnerow i oni nedolghny byt prjamymi rodstwenikami, ot 1i matki kak ty opisywaesh.
Dlja i.o ty dolghen wzjat truta kak minimum ot 6ti materinok,


M69
Markiruut po wozrastu truta, esli ty ego wypustish to budesh sobirat po wsei okruge. lol.gif nekotorye tut bred pishut chto kal w Spermu popadaet esli derghat truta zapertym moghet i ty tak dumaesh. crazy.gif

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
4-5 трута стандартная семья не потянет надо обьединять....
*


для получения нормального племени можно пожертвовать и не одной семьей и даже в зиму трутовку пускать ,окупится и шапку гнуть потом не надо ни перед кем, да и слабоватые семь какие то у вас стандартные.

Автор: imker(DE) [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:07]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Nachinai knigi zanowo chitat , a to ty pohodu w tupike drag.gif
I zowut menja podrugomu, i kirilicu ja nabral kagda u sestry w gostjah byl.
Kagda to dawno w imperatorskie wremena, uchenye dumali chto u matki tolko 1n partner poetomu ee wywozili na ostrow tolko s 1m trutnem i ghfali rezultat. sad.gif chisto porodnogo skreshiwanija.

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:18]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом
*


я не живу с продажи маток , у меня в принципе другие интересы , говорить что они ......... проверь, сравни а потом утверждай Бакфаст мне нравится и мне глубоко......... кому будет интересно проверят и если что не так плюнут в спину .

Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
imker(DE) 
*


Пиши по русски разбирать твои посты весьма проблематично imho.gif

Автор: profisiynal [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:20]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
ty ego wypustish to budesh sobirat po wsei okruge
*


Цитата(Брониславович @ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:10)
На счет блуждания трута все сильно преувеличено..
*


так есть блуждание или труты все дома спят? crazy.gif
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
для получения нормального племени можно пожертвовать и не одной семьей и даже в зиму трутовку пускать ,окупится и шапку гнуть потом не надо ни перед кем, да и слабоватые семь какие то у вас стандартные.
*


трутни после зимовки становяться стерильными ( я по крайней мере пробовал ничего не получилось hmm.gif пусть просветят кто знает hi.gif

Автор: PERESVET1380 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:23]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Способ интересный но полной гарантии не даёт.
То что трутень блуждает это однозначно. И летом его полно и в нуках и в отводках хотя его там никто не выводил.
Точно знаю что у меня на пасеке летом в часов 17 начинается очередной массовый лёт трутня это очень заметно так как псека начинает шуметь совсем по другому, совсем ни как при рабочем взятке или облёте. Трутни они гудят как трактора smile.gif очень сомневаюсь что после 18 часов не будет чужого трутня.

Да и ещё такой момент неплодная матка ограниченная в возможности спаривания может улетать для спаривания на расстояния не доступные трутням с её пасеки.

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:33]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:07)
imker(DE)   
Сегодня, 23:07
Сообщение #623

*


любимая мысль о тупиках тебя одолевает и не первый раз ,знаешь ученых Германии я уважаю но не стоит тебе себя причеслять к ним , я не уважаю заносчивых матководов, перечитай Карнеги для общего понятия как нужно вести диалог может тогда тебя больше уважать будут, что бы в кого то оговаривать надо сначала проверить свою правоту,а очем можно говорить если у человека гнездо на 145? да естественно разницы нет но ты сравни семью в улье Глазова и эту они вроде все средние.

Автор: M69 [ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:57]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:23)
Способ интересный но полной гарантии не даёт
*


полной гарантии и Балтрум не дает и кон........... речь не о изолированном я не зря говорил о ориентации на заход Солнца можно сместить еще на час подбирать время надо с учетом местных вводных и отцовских можно больше для насыщения и спаривающиеся можно вынести в более изолированное место где только спаривающиеся семьи

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:23)
Да и ещё такой момент неплодная матка ограниченная в возможности спаривания может улетать для спаривания на расстояния не доступные трутням с её пасеки.
*


вечером она далеко не улетает да и надо принять во внимание что такой букет как у меня не у всех как правило одна порода ну две результат однозначно выше.

Автор: PERESVET1380 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 0:31]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Всё же в наших условиях склоняюсь к применению ОИ.
Но если будет коллектив единомышленников то и с облётниками вопрос решается. drinks_cheers.gif

Автор: буржуй [ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:20)
так есть блуждание или труты все дома спят?
*


Когда был маленьким, учился маток метить, так пробовал сначала на трутнях метки ставить. Пометил 10-15 штук, не пересчитывал точно. Потом кино было, я этих трутней во всех семьях пасеки встречал. А у меня тогда было больше сотни семей. smile.gif
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно. smile.gif Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. smile.gif

Автор: Алексей Валентинович [ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
*


PERESVET1380 ну уже не интересно всё это читать dntknw.gif
Цитата(Брониславович @ Среда, 31 Октября 2012, 15:54)
Выведенные от этих маток дочки ( есть 2 внучки ) после свободного спаривания все показали также
высокий результат.
*


Цитата(Pavel-Man @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:12)
Естественно облетелись они с местными трутнями, но в некоторых семьях злобливость все же осталась, но не такая как была-это однозначно. А вот свою способность засевать от края до края (у меня рамка дадан) не одна матка не растеряла.
*


Но Вы продолжаете нам талдычить что F1 превратятся в УСР crazy.gif crazy.gif crazy.gif

Цитата(Бортник @ Среда, 31 Октября 2012, 19:55)
а что мешает по мере необходимости обращаться за материалом в первичные репролукторы?
*


Ну как что, они же хотят вывести свою породу! biggrin.gif Если пасека приносит доход в чём проблема купить парочку племенных раз в 2 года и выводить дочек dntknw.gif

Автор: M69 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:46]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:20)
трутни после зимовки становяться стерильными ( я по крайней мере пробовал ничего не получилось
*


а их и не надо в зиму пускать ,какой смысл? Разговор о трутовой матке которую пускаешь в зиму.
Цитата(PERESVET1380 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 0:31)
Всё же в наших условиях склоняюсь к применению ОИ.
*


абсолютно верно ио дает 100% результат.
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
А у меня тогда было больше сотни семей. smile.gif
*


мысль ясна , а у меня концу сл. сезона думаю 500 будет .
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно. smile.gif Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. smile.gif
*


Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно. smile.gif Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. smile.gif
*


в реальности многое не рекомендуется , но иногда надо, все зависит от того какими стимулирующими подкормками кормишь семью, по поводу спаривания родственного не согласен . Как на твой взгляд признаки закрепляются?

Автор: Брат-2 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 9:34]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:33)
а очем можно говорить если у человека гнездо на 145? да естественно разницы нет но ты сравни семью в улье Глазова и эту они вроде все средние.
*

...дальше можно не продолжать. hmm.gif

Автор: буржуй [ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:46)
мысль ясна , а у меня концу сл. сезона думаю 500 будет .
*


А я твою честно говоря не понял. Причём здесь 500 семей? dntknw.gif Я говорил о блуждании трута.
Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:46)
по поводу спаривания родственного не согласен .
*


Да не о близкородственном я сказал, а о том-же что и imker(DE). Что он так резко высказался, не обращай внимания, это он наверное с работы злой пришёл. crazy.gif Главное что сказанное верно. Дело в том что если взять трута только от одной семьи, то потомство от такого оплодотворения будет нежизнеспособным. Поэтому нужно минимум от 6 семей трута брать. Если И.О., то сперму смешивать нужно на центрифуге.
Вот если провести работу над ошибками в предложенном тобой варианте оплодотворения, то это будет выглядеть примерно так -
1. В отцовскую семью ставим не более 2 трутовых рамок.
2. Эти 2 рамки сделать сборными из минирамок, засеянных трутовым расплодосм ещё в нескольких отцовских семьях.
3. На леток поставить решётку, чтобы исключить слёт трута в другие семьи, и налёт чужих трутней. На нуки тоже поставить решётки из тех-же соображений.

Но, я сомневаюсь что трута из одной семьи будет достаточно для удачного облёта, т.к. если в местах сборища трутней их не набирается достаточное количество(цифру не помню), то они уходят на поиски других мест. А из этого следует что таскать в подвал нужно семей 10 отцовских, + нуки.
Ну а дальше только вопросы - не будет-ли чужих трутней в местах спаривания, пойдут-ли труты в позднее время на спаривание, не скажется-ли отрицательно на отцовских семьях ежедневное заточение, не запаришь-ли их вообще, т.к. летки закрывать, а это стресс. Матки-то скорее всего imho.gif пойдут на спаривание в любое время, т.к. у них формула - или сейчас, или никогда.

Автор: Zuchter [ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42)
Дело в том что если взять трута только от одной семьи, то потомство от такого оплодотворения будет нежизнеспособным.
*


Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю... hmm.gif
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42)
ежедневное заточение, не запаришь-ли их вообще, т.к. летки закрывать, а это стресс
*


Астрияки пишут, что если температура в гнезде с трутнями повышается на пару градусов, то трутни становятся стерильными, поэтому отцовские семьи не рекомендуется перевозить (читай, запирать) hi.gif

Автор: буржуй [ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:16]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Астрияки пишут, что если температура в гнезде с трутнями повышается на пару градусов, то трутни становятся стерильными, поэтому отцовские семьи не рекомендуется перевозить (читай, запирать)
*


Ну вот и усё. smile.gif Правда я пасеку перевожу всегда с открытыми летками. smile.gif
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
*


Боюсь неточно объяснить этот процесс, т.к. мог что-то не уловить при обсуждении этого момента на семинаре. Уж очень вымотался до этого, 2000 км на машине без остановки до Питера, а потом ещё и Апируссник (ЗМЕЙ) сутки спать не давал. Так что эту тему я слушал в полном тумане. Если ты диски заказал, там оччччень подробно это обсуждалось.
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК.
*


Да, именно так.

Автор: Zuchter [ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:40]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:16)
Боюсь неточно объяснить этот процесс,
*


Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:16)
Если ты диски заказал, там оччччень подробно это обсуждалось.
*


Да, коммерческая жилка - дорогого стоит drinks_cheers.gif

Автор: буржуй [ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:53]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:40)
Да, коммерческая жилка - дорогого стоит
*


Зря ты так меня понял smile.gif Я к дискам не имею никакого отношения, сам жду чтобы освежить то, что там прозЯвал.

Автор: profisiynal [ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:59]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Брат-2 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 9:34)
..дальше можно не продолжать
*


во-во crazy.gif

Автор: skywalker [ Пятница, 02 Ноября 2012, 13:58]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю... hmm.gif
*



Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи (т.е. от туда от куда и матки), хотя даже такое спаривание можно делать при определенных обстоятельствах. Например сделан гибрид, и он сработал, дальше необходимо закрепить определенные хпп, и для этого уже проводиться родственное либо близко-родственное спаривание с последующей выбраковкой. А отцовских семей ставят побольше для того чтобы насытить трутневый фон(чтобы всем девочкам хватило мальчиков).

Автор: буржуй [ Пятница, 02 Ноября 2012, 14:54]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 13:58)
Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи (т.е. от туда от куда и матки), хотя даже такое спаривание можно делать при определенных обстоятельствах.
*


Без комментариев........ smile.gif

Автор: M69 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 15:00]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 13:58)
Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи
*


ну да ну да ,как в анекдоте : доктор так это ж ее Брат!!!!!!! попробуйте а потом рассуждайте жизнеспособные семьи или нет, а то это все гадание на кофейной гуще и только . Возьмем например необитаемый остров в океане (Тропический) без апис меллифера и поселим туда семью и вы что думаете пчелы погибнут ? и молодые матки слетают на материк? мало того лет через десять там будет целая популяция пчелы и все будут себя прекрасно чувствовать и им даже не в домек будет что они не жизнеспособны.

Автор: skywalker [ Пятница, 02 Ноября 2012, 18:34]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 15:00)
ну да ну да ,как в анекдоте : доктор так это ж ее Брат!!!!!!! попробуйте а потом рассуждайте жизнеспособные семьи или нет, а то это все гадание на кофейной гуще и только . Возьмем например необитаемый остров в океане (Тропический) без апис меллифера и поселим туда семью и вы что думаете пчелы погибнут ? и молодые матки слетают на материк? мало того лет через десять там будет целая популяция пчелы и все будут себя прекрасно чувствовать и им даже не в домек будет что они не жизнеспособны.
*



Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже. imho.gif

Автор: Zuchter [ Пятница, 02 Ноября 2012, 19:49]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 18:34)
Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
*


во как lol.gif а то гнездо заливают, понимаешь crazy.gif и как они хиляки зиму умудряются переживать

Автор: 7taras7 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 20:01]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Тема стала ужасной! ничего по бакфасту толкового нет! dry.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 02 Ноября 2012, 20:44]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 16:34)
Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
*

И где же такое место , где имбрединг наблюдается ? У вас карника на острове? .. давно?
На медосборе проседают поздно зделаные отводки. Селья набравшая силу к началу медосбора хотя бы на корпус , не просядет при условии , если хватает магазинов под мед .
Бакфаст тоже просядет , если к началу длительного товарного взятка силу не набрала, так как пчела мед несет не слабо . Всё надо делать вовремя , систематично и для каждого региона в свое время . imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 21:49]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(7taras7 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 20:01)
Тема стала ужасной! ничего по бакфасту толкового нет!
*



Всё толковое двадцать раз расписано.
Пчела от немцев хорошая, мёд таскает хорошо. Можно закупать маток и работать в своё удовольствие. С этим всё ясно.
Но это не самая лучшая пчела, даже у немцев.
Следующий шаг, это как сохранять завезённую пчелу и её рабочие характеристики куда уж толковей и актуальней может быть диалог.
Хочешь узнать что то более толковое, задай вопрос.

Автор: M69 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:10]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 18:34)
Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже. imho.gif
*


да уж и причем здесь карника? может всетаки о Бакфаст будем говорить в этой теме?

Автор: Николай [ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 17:34)
Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
*


Но выше передача наследственных признаков bye.gif
Цитата
Методы разведения: инбридинг, аутбридинг.
Родственным разведением называется система спаривания животных, которые находятся между собой в кровном родстве. Она применяется для того, чтобы закрепить однородность (гомозиготность) наследственных качеств в породе, сохранить и усилить в потомстве наследственные качества выдающегося предка.




Сокращенное количество предков, получающееся при инбридинге, как бы суживает наследственность, концентрирует и усиливает все ее свойства, в результате чего получаемое потомство становится более однотипным и устойчивым по своим качествам. Естественно, что предки, на которых проводится родственное разведение, должны быть выдающимися в породе, широко используемыми и проверенными производителями. Спаривание между потомками посредственных и тем более плохих животных не допускается. Т.о., инбридинг является мощным средством совершенствования породы в руках опытного заводчика. Родословные документы определяют, была выведены собака посредством инбридинга или нет. При родственном спаривании в родословной с отцовской и материнской стороны должны быть одни и те же предки. В том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то собака не считается инбредной, но происходит от родителя, выведенного методом родственного спаривания.. Если спариваемые собаки родственны по двум и более предкам, то такое разведение называется комплексным, так закрепляются наиболее удачные сочетания линий или отдельных пар. Степень родства в родословных документах обозначают римскими цифрами, указывающими, в каком поколении встречаются общие предки (по методу Шапоружа). Первым поколением считаются отец и мать. Первой пишется цифра, обозначающая предка с отцовской стороны, а через тире - предка с материнской стороны.


ТЕСНЫМ ИНБРИДИНГОМ (кровосмешением) называется использование для спаривания наиболее близких родственников (отца с дочерью, мать с сыном, брата с сестрой). Такая степень родства обозначается так: ? - ??, ?? - ?, ?? - ??. Тесное родственное разведение применяют лишь в исключительных случаях, а при разведении пользовательных животных оно совершенно недопустимо, так как ослабляет конституцию, здоровье и жизнеспособность.


БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание между собой детей братьев или сестер, братьев с племянниками и т.д. Степень такого родства обозначают: ??? - ???, ?? - ???, ??? - ??, ? -?II, ?II - ?. Считается, что близкое родственное разведение на крепких и здоровых животных с хорошей наследственностью практически не снижает жизнеспособности потомков. Поэтому оно применяется при линейном разведении, что закрепляет и усиливает особенности выдающихся предков.


УМЕРЕННЫЙ ИНБРИДИНГ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. Умеренное родственное разведение обозначают следующим образом: ? -IV, IV - ?, ??? - ?V, IV - ???, ?? -V, V -??, ?V - ?V.


ОТДАЛЕННОЕ РОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. В случае, когда родительская пара составляется из абсолютно чужекровных производителей


(НЕРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, АУТБРИДИНГ), успех всегда сомнителен, даже если отец и мать принадлежат к выдающимся экземплярам породы и обладают великолепным экстерьером. От такого сочетания редко может получиться ровный по типу помет - слишком много разных предков, слишком много разных типов. журнал "Эксцельсиор" (www.gsd-dv.ru)

Автор: M69 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:17]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 21:49)
Следующий шаг, это как сохранять завезённую пчелу и её рабочие характеристики куда уж толковей и актуальней может быть диалог.
*


Знаешь Пересвет именно об этом написал целую страницу а потом вытер решил что опять все в склоку выльется

Автор: M69 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:35]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:12)
Но выше передача наследственных признаков
*


JC_hurrah.gif но надо было что б все сами поискали инфу ,лучше закрепляется как при близкородственном imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:58]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:17)
Знаешь Пересвет именно об этом написал целую страницу а потом вытер решил что опять все в склоку выльется
*


Очень жаль что вытер.
Склоки по боку, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если осталась копия отправь в личку мне интересно.
Я хоть и не собираюсь пока в одиночку заниматься селекционной работой но для общего развития и понятия происходящего на своей пасеке диалог всегда может быть полезен.

Автор: imker(DE) [ Суббота, 03 Ноября 2012, 1:58]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Ty chemu radueshsja, swoei tehnologiei, kagda odno skreshiwaesh s drugim neznaja chto budet?

Автор: M69 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 6:20]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Суббота, 03 Ноября 2012, 1:58)
M69
Ty chemu radueshsja, swoei tehnologiei, kagda odno skreshiwaesh s drugim neznaja chto budet?

*


это не моя технология перечитай Рутнера книги по содержанию и сел. отбору по ио все предельно ясно и приемы рассказаны . Имкер я обсолютно не хочу спорить в спорах истина не рождается. Только практика и личный опыт принесет понимание того что верно а что нет . Да и не ошибается только тот кто не чего практического не делает.Знаешь я например не против карники она у меня есть и очень нравится, хорошая пчела . Но Бакфаст нравится больше ,и нравится тем что он постоянно в развитии и можно работая с ним постараться сделать что то новое. Карника же уже отшлифована и внести что то свое это просто ее испортить . imho.gif Конечно я могу ошибаться в своих рассуждениях ,но это моя ошибка, я ее не пытаюсь кому то навязать. Поэтому лично мне интересно общаться о Бакфаст с людьми работающими с этой пчелой , интересно объединится в общество для совместной практической работы и многое другое, долго писать. А вот не понятно почему карниководы в твоем лице заходят в тему и начинают склоку и размазывание темы ? к чему такие страсти? и ведь это происходит постоянно.Хочешь поделиться своим опытом ,да ради бога, все внимательно тебя выслушают и скажут спасибо. Но видим обратное по всему форуму одни и те же слова ,танцующие смайлы. ..........................................................................................................................................................Предлагаю в теме общаться о Бакфаст и всем что с ним связанно ,кому охота обсудить поведение Карники на островах обсуждайте в соответствующей теме .

Автор: imker(DE) [ Суббота, 03 Ноября 2012, 7:08]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Ja wot wse tebja ponjat nemogu, tebja chto tak klonit w storonu Carnicawodow mne woobshe bezrazlichno chto i kto derghit. U Buckfast toghe est i chto eto menjaet?

Автор: M69 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 7:50]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Суббота, 03 Ноября 2012, 7:08)
Ja wot wse tebja ponjat nemogu, tebja chto tak klonit w storonu Carnicawodow mne woobshe bezrazlichno chto i kto derghit. U Buckfast toghe est i chto eto menjaet?
*


нет я с уважением отношусь к работе карниководов, почему я должен относится к ним плохо ? Каждый выбирает то что тему больше нравится мне нравится Бакфаст но и карника у меня будет,даже больше скажу перепробую все что только смогу, что бы иметь представление о карнике. Мне пчелы нравятся в принципе, но по своему духу я Бакфастчик мне интересно смешивать породы и я удовлетворяю свой интерес . Вот ты говоришь ,что у тебя Бакфаст и мне интересно с тобой поговорить на эту тему ,и не безразлично . Мы все здесь на форуме и собрались потому, что у нас общий интерес и общаясь друг с другом мы приобретаем опыт и друзей единомышленников ,а с помощью нета практически по всему миру, разве это не здорово?

Автор: Aleksey Belousov [ Суббота, 03 Ноября 2012, 8:33]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 3:18)
я не живу с продажи маток , у меня в принципе другие интересы
*


Немного то хоть выводить будете?

Автор: PERESVET1380 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 11:37]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Уважаемые форумчане.
Фактически весь забугорный материал секционирован с привязкой к месту и региону.
Так что в любом случае готового рецепта для нас нет не в виде карники,не в виде итальянки, не в бакфаст.
Россия настолько велика что одной породой не обойтись.
Простой пример сейчас в Адлере +20 а в Ванкоре -20.
И все завезённые породы и гибриды в разных климатических условиях будут показывать себя иначе.
Нам в принципе всем есть чем заняться,было бы желание. drinks_cheers.gif

Автор: БВВ [ Суббота, 03 Ноября 2012, 12:33]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Николай @ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:12)
Но выше передача наследственных признаков
*


В том числе и заболеваний передающихся по наследству и, как правило, эти заболевания могут и "выскакивают" в любом поколении...что в общем то и есть - "передача наследственных признаков"(с)!

Цитата(Николай @ Пятница, 02 Ноября 2012, 22:12)
(НЕРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, АУТБРИДИНГ), успех всегда сомнителен, даже если отец и мать принадлежат к выдающимся экземплярам породы и обладают великолепным экстерьером. От такого сочетания редко может получиться ровный по типу помет - слишком много разных предков, слишком много разных типов.
*


Но , брат Адам, взял и смешал несколько пород...и получился Бакфаст!

Автор: M69 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 13:29]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 03 Ноября 2012, 11:37)
Уважаемые форумчане.
Фактически весь забугорный материал секционирован с привязкой к месту и региону.
Так что в любом случае готового рецепта для нас нет не в виде карники,не в виде итальянки, не в бакфаст.
Россия настолько велика что одной породой не обойтись.
Простой пример сейчас в Адлере +20 а в Ванкоре -20.
И все завезённые породы и гибриды в разных климатических условиях будут показывать себя иначе.
Нам в принципе всем есть чем заняться,было бы желание. drinks_cheers.gif
*


Вот тут Пересвет я с тобой солидарен работы много и желание есть ее начать .

Цитата(БВВ @ Суббота, 03 Ноября 2012, 12:33)
Но , брат Адам, взял и смешал несколько пород...и получился Бакфаст!

*


Бакфаст получился не вдруг , титаническая работа с 1902года.

Автор: M69 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 16:08]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

[quote=M69,Суббота, 03 Ноября 2012, 13:29]
Бакфаст получился не вдруг , титаническая работа с 1902года.


*

[/quote поправлю сам себя с1915 года ,спешил с сыночками на встречу с Костей Дзю и неточно написал ,какой человек ,какая энергия ,целеустремленность.Просто заряд энергии получил и руку чемпионскую пожал . Не по теме коллеги ,уж простите .

Автор: M69 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 16:35]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Aleksey Belousov @ Суббота, 03 Ноября 2012, 8:33)
Немного то хоть выводить будете?
*


Могу Бакфастских маток на Вишерских в обмен. bye.gif

Автор: uslav [ Суббота, 03 Ноября 2012, 17:56]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Валентинович @ Понедельник, 29 Октября 2012, 21:52)
uslav, ну что Вы молчите как партизан  Вы следите за темой, за спором PERESVET1380 с заводчиками бакфаст, расскажите как обстоят дела у вас, есть ли гос. программа, селекционеры, и все остальные без чего PERESVET1380 не видит тут перспектив у этой пчелы. Работаете на собственном ф1 или завозите из за границы. Насколько я понял из Ваших постов пчела стОящая, расскажите как работаете?
*


И что можно расказать. все надо пробовать, у нас некоторые продержав один полный сезон Бакфаста уже хвалят как могут. мне кажется я за 5 лет уже немного наработал трутневый фон, да и линий у меня на сегодня 7. Пчела стОящея да и подход к ней особый.
Каждый новый сезон открываю новые положытельные стороны в бакфасте.
прымер позний сев, хотя в етом сезоне и карпатка и карника имеет досихпор поздний сев

Автор: Брониславович [ Суббота, 03 Ноября 2012, 18:08]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 9:53)
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42)
Дело в том что если взять трута только от одной семьи, то потомство от такого оплодотворения будет нежизнеспособным.
*


Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю... hmm.gif
*


Этот вопрос для меня интересен...
imho.gif Существуют два типа плодных маток которых можно получить от неплодных дочерей чистопородной матки: условно племенная и товарная. Основное их отличие в том, что племенные матки должны иметь запас генетически однотипной спермы, которую они получают от трутней одной семьи или от трутней из семей у которых матки родные сестры. Такая схема используется при ИОМ и облете маток на островах. Все пчелы в семьях с такими плодными матками генетически однотипны
(условно). Семьи с такими матками более уязвимы и имеют меньший потенциал... Но полученные от такой матки дочери ( неплодные матки) опять же генетически однотипны и с ними вести племенную работу проще...
Товарная матка - имеет запас спермы от нескольких не родственных трутней (может и разных пород), пчелы в семьях с такими матками имеют более высокий жизненный потенциал и по современным меркам мало пригодны для ведения племенной работы. imho.gif

Автор: Джон Джоненко [ Суббота, 03 Ноября 2012, 19:43]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Бакфаст +79787848553
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

И еще могу добавить из собственного опыта, что совершенно бесполезная в этом году вещь при этой породе - дымарь. В этом году даже не разводил.http://bee2bee.com.ua/raznoobrazie-porod-realnost-ukrainskix-pchelovodov-tysyacha-slov-o-raznyx-porodax-v-ukrainskix-realiyax/

Автор: PERESVET1380 [ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:29]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитирую уважаемого пчеловода. 'Анатолий Спб'
Должно быть интересно.

Цитата
      :gh: ...Нет!,не ездил к финнам,не смог я в этом году, но переписывались с другом постоянно и сейчас тоже...
В двух словах, Бакфас,как бакфаст,есть просто ангелы,а есть и поддать могут,но те и другие мёд носят исправно... Маток Бакфаст  он для себя сам не выводит,ему легче и надёжнее их заказать и купить,т.к. свои F-1 могут получится очень разными по ПХП(это с его слов)...Он не берёт островных для себя,только пользовательских...и доволен,как танк! Зимовкой тоже доволен.Зимует на улице. Рядом с ним пчеловод держит пасеку 18-22 семей с итальянской пчелой,и тоже доволен и зимует на улице. Я так понял,что они совершенно не напрягаются насчёт супер чистопородных качеств своих пчёл,и основное,....чтобы были мирные и мёд исправно носили!  Ещё он писал,что очень не доволен он этим сезоном,т.к сплошные дожди с сильными ветрами с моря и холод был летом,но всё же мёд получил относительно не плохо.(мне не написал сколько с зимовалой семьи)В его планах,Хочет найти и заказать хороших маток "Вересковой пчелы",доброй,заточенной на взяток с верещатников...и о породе не заботится,главное,чтобы вереск обработали на славу! :dhj:    а у немцев вся селекция всех пород направлена на  сверх раннее развитие,в этом направлении работают...Других я не знаю...
Р/С  imho.gif  По своим меркам ,я думаю,что он хочет линии с поздним развитием,это позднего развития пчёлы,т.к у меня на пасеке вереск начинает цвести в конце июля,и пик приходится на август и сентябрь,и даже в конце сентября начале октябре пчела у меня ещё в бор носится иногда при хорошей погодке, и возвращается с пыльцой с вереска...Может у них другие сроки и нормы зацветания?Спрошу....

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 05 Ноября 2012, 12:50]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(M69 @ Суббота, 03 Ноября 2012, 20:35)
Могу Бакфастских маток на Вишерских в обмен. 
   
*


Я не против,вот только матки будут чистопородные.В качестве отцовской карника или непонятно что.

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:15]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(БВВ @ Суббота, 03 Ноября 2012, 16:33)
Но , брат Адам, взял и смешал несколько пород...и получился Бакфаст!
*


Изначальный Бакфаст-итальянские матки+местная тёмная лесная пчела,разводимые в себе.
А уже потом изучение других пород,их гибридов с Бакфаст и прилитие крови других пород к основной линии.
http://www.edudic.ru/she/3819/
http://de.wikipedia.org/wiki/Buckfastbiene

Автор: Pavel-Man [ Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:44]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

В субботу 3 числа была температура +7-+8 и пасмурно, иногда дождь. В семьях которые зимуют в 16 рамочных даданах, летали бакфасты куда-то, даже охрана летка была организована. В семьях которые зимуют в курпусах и дна нету, кроме сетки, никакой активности...

Автор: profisiynal [ Понедельник, 05 Ноября 2012, 14:19]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pavel-Man @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:44)
В семьях которые зимуют в 16 рамочных даданах, летали бакфасты куда-то, даже охрана летка была организована.
*


посмотри может матки строчат

Автор: M69 [ Понедельник, 05 Ноября 2012, 18:50]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 12:50)
Я не против,вот только матки будут чистопородные.В качестве отцовской карника или непонятно что.
*


не совсем понял ?если о Бакфаст то будет Бакфаст без примесей.

Автор: Pavel-Man [ Вторник, 06 Ноября 2012, 11:28]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

profisiynal
я утеплял когда было уже 3-5 градусов на улице, а на следующий день снег выпал. Пчелы были уже вялые еле двигались. Нижний леток открыт на количество рамок в улье. Незнаю как сейчас туда залезть !?

Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 11:36]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pavel-Man @ Вторник, 06 Ноября 2012, 11:28)
Незнаю как сейчас туда залезть !?
*


у меня еще летали как потеплело ....как будут летать можно лянуть hi.gif

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 06 Ноября 2012, 12:10]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

есть на испытаниях бакфаст Ф-1 и Ф-2. Ф-2 по первым прикидкам даже интереснее. А вот ка с зимовкой будет ? Посмотрю У Ф-2 еще по 3-4 рамы печатного расплода.От обушка и до обушка. Похолодает посмотрю будет дальше шпарить или притормозится. У карник и Ф-1 Бакфаста да и у итальянки у всех присутствует понемногу расплод.
Однако как ему и не быть если за бортом + 20-25 Обножку прут валом.Каждый день.

Вот Ф-1

Пасутся

И последнее фото Лет карники ВТ.Вчера к вечеру.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 12:40]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(uslav @ Суббота, 03 Ноября 2012, 17:56)
И что можно расказать.
*


Что получается из ф1 на соседском трутне. PERESVET1380 пишет что произойдет полное расщепление породы dntknw.gif

Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:25]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 11:40)
Что получается из ф1 на соседском трутне. PERESVET1380 пишет что произойдет полное расщепление породы dntknw.gif
*


Я посоветую почитать тему с начала обращая больше внимания на сообщения тех кто уже имеет Бакфаст , а не теоретиков imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:42]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Посмотрел в интернете фотографии бакфаст, если судить по внешности то у нас на каждой пасеке такого бакфаста хватает biggrin.gif . И зимуют хорошо и мёд таскают отлично, только злые!!! hmm.gif
Видно завоз итальянок в CCCР ещё сказывается.
Прошлый год у меня была одна семья дворянской породы smile.gif Внешне были лохматые как викинги и почти все были красноватые и без колец. Злые были до невозможности. Осмотреть было не возможно даже с дымарём dntknw.gif
Вели себя очень агрессивно, даже при начале осмотра семей которые стояли от этой семьи дальше всех.
Эти варвары все выскакивали из улья на переднюю стенку и большая их часть разлеталась и долбила всё что движется в округе.
Считаю что для пчеловода основное это миролюбие, а мёд все пчёлы таскают imho.gif
Учитывая что у бакфаст большая часть итальянских кровей есть интерес приобрести пару маток итальянки и посмотреть их F1 на местном трутне, судя по всему должна получиться песня. friends.gif

Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:47]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 12:42)
Учитывая что у бакфаст большая часть итальянских кровей есть интерес приобрести пару маток итальянки и посмотреть их F1 на местном трутне, судя по всему должна получиться песня. friends.gif
*


Смотреть на фото пчел и делать выводы о их породе и тем более о поведении, тоже самое , что иметь фото денег...
Надо брать Бакфаст и пробовать, а не пытаться пройти путь Брата Адама imho.gif

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:50]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 12:40)
Что получается из ф1 на соседском трутне. PERESVET1380 пишет что произойдет полное расщепление породы
*



Вы даёте не совсем корректную информацию.
Просто моя позиция такая: У гибрида не может быть F1 в принципе.



Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:47)
Смотреть на фото пчел и делать выводы о их породе и тем более о поведении, тоже самое , что иметь фото денег...
Надо брать Бакфаст и пробовать, а не пытаться пройти путь Брата Адама
*



Да это всё понятно, тут нет вопросов. friends.gif

Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:10]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:42)
Видно завоз итальянок в CCCР ещё сказывается.
*


сказываеться востановление пасек желтой кавказкой пчелой после Вов

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:17]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

PERESVET1380

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:50)
У гибрида не может быть F1 в принципе.
*


Я немного не согласен. Отправная точка всегда должна быть в любом случае. Карника или Бакфаст без разницы. И нужно хотя бы примерно знать с какого поколения получается не рабочая и ли злобная пчела. Моего скромного опыта пока хватило на Ф-2 от бакфаста. Полет вполне приличный . Пчела очень интенсивно развивается и имеет хорошие показатели по организации гнезда в зиму. Гнездо не заливает все прет вверх выше гнезда . По зимовке еще не имею опыта.

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:59]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:25)
Я посоветую почитать тему с начала
*


с 2006г. ??? blink.gif Селекция бакфаста стояла на месте?
Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:25)
больше внимания на сообщения тех кто уже имеет Бакфаст , а не теоретиков
*


ну да
Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:42)
интерес приобрести пару маток итальянки и посмотреть их F1 на местном трутне
*


Песня получится от ф1 любой чистопородной матки на местном трутне imho.gif

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 13:50)
У гибрида не может быть F1 в принципе.

*


Вы поняли что я хотел сказать, НО если хотите-первое поколение маток dntknw.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:17)
Пчела очень интенсивно развивается и имеет хорошие показатели по организации гнезда в зиму. Гнездо не заливает все прет вверх выше гнезда .
*


Что, и даже среднерусской не стала? biggrin.gif

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:08]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:59)
Что, и даже среднерусской не стала?
*


Да как то нет! Вполне прилично себя ведет.
Да и вообще за весь сезон прививали только несколько раз итальянки. Ито по вечеру. Бакфасты ведут себя воспитанно.

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

PERESVET1380 ну что скажете? Ваша теория о превращении ф...тьфу, маток первого поколения, в пчелу с непонятной наследственностью не подтверждается dntknw.gif

Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:36]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 12:50)
Просто моя позиция такая: У гибрида не может быть F1 в принципе.
*


У всех специалистов F1 это гибрид первого поколения, у пчеловодов это первое поколение ( дочка ) или ее семья от родоначальницы.
Для Бакфаста F1 это фактически новая линия Бакфаста.

Пример В42(BZF) - матка семьи № 42 или чаще 42 это цифра на опалитке, ее хозяин ( заводчик ) BZF,
более правильное обозначение 10.В42(BZF) - впереди год рождения 2010.
От этой матки выведены дочки, которые осеменены трутнями от дочерей матки 09.В100(JG),
каждая из этих маток имеет свой номер на опалитке ( у моей 11 ) т.е. это 12.В11(от Брониславовича).
Всех дочек от этой матки (у нас это F1) надо называть линией 12.В11( от Брониславовича) или по бабушке - линия В42. Все матки от племенных Бакфаст естественного спаривания имеют класс товарные и номера им не присваиваются. Если дочку 12.В11( от Брониславовича) осеменить искусственно , то она имеет право получить номер и стать родоначальницей своей линии.

Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:52]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:15)
PERESVET1380 ну что скажете? Ваша теория о превращении ф...тьфу, маток первого поколения, в пчелу с непонятной наследственностью не подтверждается
*


бакфаст держиться до ф4 неплохо но дальше ф2 заходить не стоит ....

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:06]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:17)
У гибрида не может быть F1 в принципе.
Я немного не согласен. Отправная точка всегда должна быть в любом случае. Карника или Бакфаст без разницы. И нужно хотя бы примерно знать с какого поколения получается не рабочая и ли злобная пчела. Моего скромного опыта пока хватило на Ф-2 от бакфаста. Полет вполне приличный . Пчела очень интенсивно развивается и имеет хорошие показатели по организации гнезда в зиму. Гнездо не заливает все прет вверх выше гнезда . По зимовке еще не имею опыта.
*



Отправная точка конечно должна быть.
Но порода есть порода а гибрид есть гибрид.
Если в породе первое поколение F1 имеет 50% кровей породы и 50% кровей местного трутневого фона
То мы понимаем что наша пчела на половину порода.
А у гибрида первое поколение выводимых маток будут иметь 50% состоящие из кровей (итальянки. тёмной лесной+...) и к этому мы добавляем 50% кровей местного трутневого фона ( СР, СГК, УСР,Карпатка+...)
Мы фактически имеем незнамо что. И уже говорить о том что это исходный гибрид, не зная чьих кровей больше, ну как то наверное не правильно imho.gif
И что ещё интересно наши родные дворняги тянут мёд довольно здорово и среди них есть семьи рекордистки я вижу это на примере пасеки соседа. Серёга всегда с мёдом даже больше. И зимуют они у него отлично.
Маток он никогда не покупал.Всё роевым методом. Единственное неудобство некоторые семьи агрессивны и ройливые. Убери эти два минуса и нахрен не нужны карпатки,карники,сгк и тот же типа бакфаст.

Я давно перестал понимать пчеловодов которые упираются в СР а в результате на самом деле имеют УСР и часто очень злых(строгих).
А объединиться и заняться селекцией и отбором им высокомудрее не позволяет

Мне этот мазахизм не упирался.
Я хочу на своей пасеке получать удовольствие от общения и работы с пчёлами.
А какая это будет порода глубоко по барабану. Ленивых пчёл я ещё не встречал.
Главный момент это миролюбие. imho.gif

И ещё раз повторяюсь, я не против бакфаст, это хорошая пчела.
Мне нет оснований не доверять обладателям оного. Просто не стоит возводить гибрид в ранг породы.






Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:09]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:52)
бакфаст держиться до ф4 неплохо но дальше ф2 заходить не стоит ....
*


Я это пробовал, подтверждаю и согласен на все 100%. Если есть F0, то планово надо делать только F1. Если F2 получился при самосмене можно смело оставлять... imho.gif

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:18]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(M69 @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 22:50)
не совсем понял ?если о Бакфаст то будет Бакфаст без примесей.
*


Это у меня матки только чистопородные на трутневом фоне карники.

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:20]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:36)
У всех специалистов F1 это гибрид первого поколения, у пчеловодов это первое поколение ( дочка ) или ее семья от родоначальницы.
Для Бакфаста F1 это фактически новая линия Бакфаста.
*



При таком раскладе F2,F3..... всего навсего новые линии бакфаст.

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:36)
Пример В42(BZF) - матка семьи № 42 или чаще 42 это цифра на опалитке, ее хозяин ( заводчик ) BZF,
более правильное обозначение 10.В42(BZF) - впереди год рождения 2010.
От этой матки выведены дочки, которые осеменены трутнями от дочерей матки 09.В100(JG),
каждая из этих маток имеет свой номер на опалитке ( у моей 11 ) т.е. это 12.В11(от Брониславовича).
Всех дочек от этой матки (у нас это F1) надо называть линией 12.В11( от Брониславовича) или по бабушке - линия В42. Все матки от племенных Бакфаст естественного спаривания имеют класс товарные и номера им не присваиваются. Если дочку 12.В11( от Брониславовича) осеменить искусственно , то она имеет право получить номер и стать родоначальницей своей линии.
*


Здесь всё понятно, это происходит в рамках программы бакфаст.
Только мы вне программы, хотя выведенные в России дочки бакфаст могут быть и гораздо интересней своих немецких родичей.

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 15:52)
бакфаст держиться до ф4 неплохо но дальше ф2 заходить не стоит ....
*


При неизвестном трутневом фоне нет ни грамма гарантии что уже ваша ф1 не будет например гибридом карпатки...
Вне программы селекции бакфаст мы можем заблуждаться принимая гибрид другой породы за бакфаст.


Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:26]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:20)
При неизвестном трутневом фоне нет ни грамма гарантии что уже ваша ф1 не будет гибридом карпатки...
Вне программы селекции бакфаст мы можем заблуждаться принимая гибрид другой породы за бакфаст.
*


я не имел ввиду селекцию а хпп пчел ....дальше ф4 все очень плохо -поэтому предпочитаю уср (собственного замеса) но вижу что с увеличением пасеки до 300 семей (и если пропадет возможность облетать маток на закрытом облетнике то перейду на другую породу ( какую еще не знаю) у бакфаста от краинки два плюса нет просадки на взятке и складывание меда уверх а минус это ращепление...

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:29]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:06)
Мы фактически имеем незнамо что.
*


Только вот породные признаки бакфаста присутсвуют, и какая мне разница?
Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:06)
А какая это будет порода глубоко по барабану.
*


Я понял, Вы принципиально не хотите признать свою неправоту sad.gif
Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:06)
агрессивны и ройливые. Убери эти два минуса
*


Ха-ха, к весне уберете?
Или Вы всерьез считаете что сможете организовать селекцию УСР в РФ, а-ля карника в германии? dry.gif Да, сильное впечатление на Вас произвел семинар biggrin.gif

Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:32]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 14:36)
Бакфаст естественного спаривания имеют класс товарные и номера им не присваиваются.
*


Приходиться повторяться и добавлю не используются для планового разведения, т.к. не плодные матки от товарной матки могут иметь разных отцов и иметь большой разброс по свойствам...Это правило касается и всех остальных пород...

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:26)
а минус это ращепление...
*


Вас тоже не покидает желание организовать чистопородный облетник на пасеке?

Автор: PERESVET1380 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:40]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:29)
Ха-ха, к весне уберете?
Или Вы всерьез считаете что сможете организовать селекцию УСР в РФ, а-ля карника в германии?  Да, сильное впечатление на Вас произвел семинар
*



Вы Алексей провокатор и пустослов bye.gif
Вам наверное померещилось что я собирался селекционировать УСР раз вы такую ахинею несёте.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:46]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:47)
а не пытаться пройти путь Брата Адама 
*


А не получится повторить.Итальянка у Адама была не жёлтая да и тёмная лесная из европы совсемна на уральскую среднерусскую не похожа.

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:40)
Вам наверное померещилось что я собирался селекционировать УСР
*


Да, был такой момент -PERESVET1380 Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении.
Всё же в теме понемногу собираются единомышленники.
Так что всё в наших руках, главное желание!
Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:40)
Вы Алексей провокатор и пустослов
*


Естественно! biggrin.gif Всё веткой убеждают Вас что расщепления у Ф1 бакфаста нету, а я провокатор и пустослов acute.gif
Ладно, оставлю это неблагодарное дело, паспорта у всех есть, люди взрослые, разберетесь. На свои вопросы я ответы нашел bye.gif

Автор: Rausch [ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:17]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:26)
у бакфаста от краинки два плюса нет просадки на взятке и складывание меда уверх а минус это ращепление...
*

Да уж карнику не отнесёш к мясной породе(которые предпочитают выращивать расплод в ущерб мёду)Если правильно организовывать работу то карника не просидает,и огромный её плюс в годы когда выделение слабое,карника вас без мёда не оставит. hi.gif

Автор: karpatkin [ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника тройзек пешетц
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(PERESVET1380 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:40)
Вы Алексей провокатор и пустослов 
Вам наверное померещилось что я собирался селекционировать УСР раз вы такую ахинею несёте
*


не он доморощеный селекцыонер уже 3 ник меняет ,раньше он своим пустословием на средне руской тренировался скоро и от сюда попрут и опять в Лешики пойдет ,не служил не видел не знаю а в селекцыи знаток lol.gif lol.gif

Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:45]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 16:38)
Вас тоже не покидает желание организовать чистопородный облетник на пасеке?
*


он у меня есть уже восемь лет .....
Цитата(Rausch @ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:17)
Да уж карнику не отнесёш к мясной породе(которые предпочитают выращивать расплод в ущерб мёду)Если правильно организовывать работу то карника не просидает,и огромный её плюс в годы когда выделение слабое,карника вас без мёда не оставит.

*


согласен полностью hi.gif но при кочевой пасеке она трошку отстает но стабильно дает продукию из года в год drinks_cheers.gif

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:52]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(karpatkin @ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:40)
не он доморощеный селекцыонер
*


blink.gif karpatkin заглянул к Вам в карточку, сообщения пользователя, у Вас мания преследования лёшиками, сходите в Церковь, причаститесь, лёшики сами собой пропадут smile.gif bye.gif

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:45)
он у меня есть уже восемь лет .....
*


Ну а что Вас тогда смущает в бакфасте?О каком расщеплении может идти речь?

Автор: M69 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 20:32]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

mf_swordfight.gif почитал усе как всегда все очень конструктивно, вот только непонятно почему путь брата Адома пройти незя dntknw.gif Думаю было бы желание и единомышленники imho.gif

Автор: Брониславович [ Вторник, 06 Ноября 2012, 20:53]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Пройти путь Адама и получить Бакфаст еще раз.... Может надо ставить новые цели и идти дальше
и за основу взять существующий Бакфаст imho.gif

Автор: profisiynal [ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:14]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Валентинович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 18:52)
Ну а что Вас тогда смущает в бакфасте?
*


бакфаст еще не порода(пока ) а сложный гибрид ......

Автор: Listov [ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:30]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Брониславович @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:53)
Пройти путь Адама и получить Бакфаст
*


Тогда надо прочитать его труды в оригинале smile.gif
Тут на английском:
http://www.amazon.com/Breeding-Honeybee-Adam-Brother/dp/0907908322/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352226538&sr=8-1&keywords=Brother+Adam
http://www.amazon.com/Brother-Adam--search-Best-Strains/dp/0907908063/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1352226538&sr=8-3&keywords=Brother+Adam
http://www.amazon.com/Beekeeping-Buckfast-Abbey-section-making/dp/0907908373/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1352226538&sr=8-2&keywords=Brother+Adam
Здесь на немецком:
http://www.amazon.de/Meine-Betriebsweise-Erfolgreich-Kloster-Buckfast/dp/3440091856/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352226578&sr=8-1

Автор: laborant1 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

уважаемые.
с большим интересом читаю ваши посты.

букфаст--замечательная порода пчел. и это говорил вам и Бюхлер на собрании и пишет Тислер в своей последней книге.
это и мое мнение из личного опыта.
но.....селекция букфаста и следовательно все понятия и термины которые мы применяем при разведении карнии и мелиферы мелиферы, лигустики итд--в корне отличаются!!!!

брат адам разработал схему в основу которой был положен принцип селекции не по материскому фактору, а с учетом и только (!) отцовского фактора. не матки в букфасте являются носителями основной генетической информации а трутни. и матки используются только для перендачи или внесения новых генов или закрепления старых.оновные носители селектируемых качеств--трутни.они же являются и основой сохранения генетического так сказать ядра.
именно поэтому букфаста нет в немецкой системе которой вы привыкли пользоваться и паспорта-идентификаторы вам знакомы по сайтам бибрид еу итд.там селекция и учет идет с учетом материнского фактора( пожтому даже у трутней схема сдвинута на шаг назад--указывается мать трутня),
классическая схема вывода маток букфаст звучит так-----вывели маток. оплодотворили трутнем....но это не матки букфаст ф1. это--промежуточное звено селекции. этих маток-дочек оплодотворяют тем же трутнем что и их мать. и полученный результат и есть матки букфаст.естетсвенно в этом случае очень повышен процент имбридинга и поэтому много выбраковки. поэтому матки букфаста( племенные по вашему. те что идут для разведенческих целей такие дороигие.
если не применять эту схему а просто получать маток =дочек, то полученные пчелы являются букфастом условно--тоесть можно применять для сбора меда но...для разведения уже нет.( только в комбинации с папой трутнем и никак больше.) а иначе это будет уже не букфаст--а солянка мешанка-то что вы называете сложным гибридом.....но никак не букфастом.
понятно поэтому что без контролируемого спаривания ( островного и искуственного) работа с букфастом крайне затруднительна,
именно поэтому в свое время немецкая селекция отдала предпочтение карнике.
карника--пчела для любителя( немецкие пчеловоды восновном любители), она проста в употреблении, выведении и селекции. это--дешевая пчела для рядового немецкого пчеловода. это удобная пчела. и поэтому в свое время было приныто решение улучшать именно её на территории германии и части европы.
на промышленных пасеках как европы так и канады,америки,израиля итд карника практичеки не применяется из за массы недостатков( не буду перечислять--ибо съедят с г....)которые проявляются именно при промышленных технологиях .
букфаст в этих условиях показывает себя лучше. и достойно конкурирует и с итальянкой и промышленными гибридами.( например кавказянка-лигустика, македонская-карника итд,
но дороговизна в работе с букфастом. в плане получения племенного материала,высокие требования к заводчикам букфаста и селекционерам, тоесть невозможность рядовому пчеловоду получить легко и дешево самому маток хорошего качества--все это послужило решающим моментов для того чтобы немецике институты с ним не работали.
немецкие институты фиансируются от пчеловодческих сообществ. пчеловодческие сообщества--основная масса мелкие любители. мелким любителям нужна кариника. она--замечательная пчела для них....поэтому немецкие институты работатют с карникой.все просто. а не потому что букфаст--плохая пчела или карника--лучше.
букфаст--пчела для помышленников. он превосходит карнику по применению в промышленном масштабе. селекция букфаста в плане искуственного оплодотворения на голову выше чем тоже направление в карнике.но....
для росии он пока не подходит.
вывод матк букфаста требует строго контролируемого спаривания. искуственного или островного.
без этого--вы будете вечно сидеть на игле покупки племенного материала. или вечно использовать то...что букфастом уже как два поколения не является...( вот почему на форуме муссируется еправильное мнение что мол в надставку мед не несет.....я чуть не умер со смеху--этож надо так довести пчелу ...добили до ручки....а как по вашему на промышленных пасеках мед из гнезда качают? складывает букфаст мед в гнездо отлично. красиво. и вообще у букфаста более компактное и красивое гнездо. и матка из крпуса в корпус не бегает. и мед строго над головой с решеткой или без.и раз там мед--значит расплода нет.
а попробуйте не поставить решетку у карники....и мед и расплод во всех корпусах......или я не прав?
этим летом я работал две недели на одной люксембургской пасеке , там стояло 500семей букфаста( по округе).
дымарь--не разжигался ниразу. костюм --так и пролежал в багажнике машины.....
я целыми днями был занят вырезкой трутневого расплода( вырезал кусочки сот с расплодом разной стадии для наших институтских исследований....
укус был. ..один....придавил пчелу пальцем....всего было вырезано 1500образцов....кусочков сота 3х3см.
время было конец мая-начало июля. роевых маточников встретил около десятка...на пасеку....
кто нибудь может таким похвастаться с карникой...или лигустикой...кто может написать. что карника не склонна к роению при прерывании взятка? и кто из вас признается сколько семей улетело( отроилось) на второй год работы с карникой?роение--основная проблемма современной карники,но пока с этим еще работать и работать....
так что букфаст( свой или европейский, уверен--это будущее промышленного пост советского пчеловодстьва. так что осваивайте искуственное. создавайте острова---и вперед. friends.gif но..это для крупных промышленников....для любителей. для небольших пасек---карника. карника и еще раз карника....лучше её нет .
а букфаст--для промышленников....кесерю кесарево... и споры по этому поводу--мне не интересны. hi.gif

с уважением
николай

Автор: medolaz76 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:20]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Это война

Автор: Rausch [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:24]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(medolaz76 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:20)
Это война
*

Не,реклама biggrin.gif

Автор: буржуй [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:29]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
--вывели маток. оплодотворили трутнем....но это не матки букфаст ф1. это--промежуточное звено селекции. этих маток-дочек оплодотворяют тем же трутнем что и их мать. и полученный результат и есть матки букфаст.
*


Дважды оплодотворяют что-ли? smile.gif

Автор: sm140 [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:30]

Ульи: разные от лежака до многокорпусных
Порода пчёл: karpatka , малоросская, новоросская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
на промышленных пасеках как европы так и канады,америки,израиля итд карника практичеки не применяется из за массы недостатков( не буду перечислять--ибо съедят с г....)которые проявляются именно при промышленных технологиях .
*


А можна в личку инфу!?

Автор: роебой [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:48]

Ульи: синтетика
Порода пчёл: буду покупать породистых
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(medolaz76 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:20)
Это война
*


Цитата(Rausch @ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:24)
Не,реклама
*


это интересно,спасибо Николай!

Автор: соняшник [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:51]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Кино Петера Штофенаhttp://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs В42(BZF) оттуда. Эх!!! Понимать бы о чом он говорит fool.gif

Автор: Rausch [ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:57]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(роебой @ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:48)
это интересно,спасибо Николай!
*

В литературном отношении,талант drinks_cheers.gif ,Какой жанр вопрос?Наверное свободная трактовка фактов(для обострения ощущений.

Автор: Валь Евгений [ Вторник, 06 Ноября 2012, 23:08]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(medolaz76 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 22:20)
Это война
*


это истина respect.gif

Автор: imker(DE) [ Вторник, 06 Ноября 2012, 23:27]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

laborant1
Wot ty chehsish, Institut Celle rabotaet po Buckfast esli ty neznal zaidi na ih sait. sad.gif
I nezabywai chto Buckfast prishel k nam pozghe Carnici. clapping.gif
Po mne lichno ta i ta pchela zaslughiwaet uwaghenija i wnimanija.
S kakih por Carnicu haim?

Автор: Zuchter [ Вторник, 06 Ноября 2012, 23:30]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
роение--основная проблемма современной карники,но пока с этим еще работать и работать....
*


Согласен на 100% - зароить карнику ой как непросто biggrin.gif

Автор: laborant1 [ Среда, 07 Ноября 2012, 1:46]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

это--не война,
карника--хорошая пчела. и я сам работаю с карникой.
но и букфаст хорошая пчела.
и с ним работает ,женя, не только институт целе, а и другие институты.но работают не на гранты( деньги) немецкого общества пчеловодов, а по программе ИБРА( научного сообщества ученых.если тебе понятна разница--поздравляю.я же говорил о программе селекции или ты там уже нашел графу--букфаст? biggrin.gif( на бибрид еу)
когда пришла карника в еропу и когда букфаст--ты наверное лучше знаешь hi.gif допускаю.
но по селекционной программе с карникой работают примерно с семидесятых годов.( по крайне мере я встречал данные по работе с ней с 1970 года)

на выходки зухтера о нероящейся карнике--реагировать не стоит....думаю это каждому понятно....

ну а война это или реклама.....ребята.. я понимаю что вы продаете карнику...и вам удобно её хвалить, а букфаст скажем так приопускать...
но кто вам мешает продавать и то и другое? пусть рядовой пчеловод скажет свое веское слово.....выбор за ним...
..каждый имеет свое мнение и может его высказывать.
мое мнение о букфасте, как промышленной пчеле, а карнике --пчеле для любительских пасек( которое думаю хорошо известно и жене имкеру( книжки немецких матководов, таких как тислер итд читает надеюсь)это мнение не только мое. но высказать его на старницах форума я имею точно такое же право как и вы о карнике.
это форум не о карнике и не для карники.
это форум о пчелах. и раздел между прочим--букфаст.....имеете ли вы ЛИЧНЫЙ опыт работы с букфастом? никто из вас его не имеет.
так пишите только то, что умеете и сделали сами.
это убдет и справедливо и правильно.
а то сбежались тут...учуяли что ктото похвалил букфаст.... fool.gif
женя , вопрос к тебе--карника роится? и какя по твоему разница между карникой и букфастом( плюсы и минусы) только пожалуйста коротко и без саморекламы.
тот же вопрос раушу. и таже просьба--ничего не хвалим и не ругаем....только факты.
хотя сильно сомневаюсь, что чтото новое услышу с вашей стороны( рыться на этом форуме и давать застрявшие в зубах аргументы перепечатки прошлых форумских лет не надо. я уже провел эту работу и знаю и кто есть кто и что есть что. давайте что-либо личное . или хотя бы свежее.
николай

Автор: laborant1 [ Среда, 07 Ноября 2012, 2:08]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

женя--извини. погорячился. невнимательно прочитал что ты написал что обе пчелы заслууживают внимания.
карнику не хаю.
сам знаешь--работаю с ней и по программе варроа резистентности и по ибре итд...

написанное--это мнение мое. моего профессора( кстати почетного президента Ибры и единственного шефа по БЛЮП системе на территории бельгии. он букфаст на дух не переносит. и боже упаси увидит его на твоей личной пасеке....
но в своих книжках пишет то что етьс. букфаст селектировался и создавался--для помышленников. а карника нет.
да и тислер об этом прямо пишет.
и кстати о ройливости тислер также указвает очень четко.
сравнивали карнику и букфаст такие немецкие ученые как MAUL, BIENEFELD, сравнивали долго и тщательно.
на сегодняшний день выводы однозначны--по своим качествам--ничья. тоесть пчелы равноценны.
но применение промышленных методик лучше применимо к букфасту. а карника опредила на обычных любительских пасеках.
поэтому и было решено с карникой не останавливаться а продолжать работать в плане селекции.
а просьба дать ваш опыт и плюсы и минусы--остается.

Автор: буржуй [ Среда, 07 Ноября 2012, 6:48]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

laborant1, ты вот этот момент проясни пож. подробнее, а то карамбурум получается hmm.gif -

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
классическая схема вывода маток букфаст звучит так-----вывели маток. оплодотворили трутнем....но это не матки букфаст ф1. это--промежуточное звено селекции. этих маток-дочек оплодотворяют тем же трутнем что и их мать. и полученный результат и есть матки букфаст.
*



Автор: макс м с [ Среда, 07 Ноября 2012, 7:48]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
карника--пчела для любителя( немецкие пчеловоды восновном любители), она проста в употреблении, выведении и селекции. это--дешевая пчела для рядового немецкого пчеловода. это удобная пчела. и поэтому в свое время было приныто решение улучшать именно её на территории германии и части европы.
на промышленных пасеках как европы так и канады,америки,израиля итд карника практичеки не применяется из за массы недостатков( не буду перечислять--ибо съедят с г....)которые проявляются именно при промышленных технологиях .
*

drinks_cheers.gif это кстати и не скрывалось при описании пород, неоднократо об этом читал ,но только прочтя этот пост вспомнил blink.gif blink.gif

Автор: Варяг [ Среда, 07 Ноября 2012, 8:20]

Ульи: ттт
Порода пчёл: п
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(макс м с @ Среда, 07 Ноября 2012, 8:48)
это кстати и не скрывалось при описании пород, неоднократо об этом читал ,но только прочтя этот пост вспомнил
*


наоборот это первая информация которая даётся по карнике,но только не в России , я лично слышал это , мне можно не верить, с немцами конечно я не общался, а поляки ,словаки, мадьяры рассказывают... hmm.gif зато по бакфасту ни чего не слышал ,как будто и нету его там blink.gif

Автор: Svladim [ Среда, 07 Ноября 2012, 8:55]

Ульи: Павильоны ,ульи
Порода пчёл: карника ,карпатка,кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

laborant1
на промышленных пасеках как европы так и канады,америки,израиля итд карника практичеки не применяется из за массы недостатков( не буду перечислять--ибо съедят с г....)
Варяг
наоборот это первая информация которая даётся по карнике

Интересно было бы услышать недостатки,пока (держу карнику 2-й год) сюрпризов небыло,неприятных.И не думаю что от "плохой" инфы все откажутся от нее.
Какая-то пчеловодная революция происходит для большинства пчеловодов.Не успели с карникой,тут уж Бакфаст на подходе.А там глядишь еще какая-нибудь порода проявится smile.gif hi.gif

Автор: imker(DE) [ Среда, 07 Ноября 2012, 9:00]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

laborant1
W moih uslowijah opredelenyi % Carnici roitsja, no eto nestrashno nado rabotat i staratsja izbeghat etogo. Tut nado uchitywat pik razwitija, prodolghitelnost wzjatka, bezwzjatochnyi period.
Chto kasaetsja moih znakomyh w RF to u nih etoi problemy net t.k pchela neuspewaet wosproizwoditsja ot obilija wzjatka, sootwetstweno i roitsja nehotjat. ( gnezdo zaliwaet)
Chto kasaetsja bakfast to ja Ego tolko probuu F1 skazat nichego serieznogo poka nemogu. Tochto Buckfast promyshlenaja pchela ja pisal 2-3 goda nazad, i to chto w germanii zanimaet 35%. ( rabotnik obozwal mnja lgunom, hotja i ssylku dowal i perewod) Cwet pchely dlja menja lichno neimeet znachenija, krasnye wrode daghe prikolnei, neobychnei. T.k poslednee wremja byli tolko chernye pchely, a tut nowaja okraska.

Svladim U nas nikto nikago neprinughdaet k kakoi libo Rasse, ty sam sebe hozjain i tolko ty reshaesh chto ty hochesh. Net u nas porodnogo rainirowanija, est tolko pchely, rassy katorye po kakim libo prichinam my wybiraem sami.

Автор: Варяг [ Среда, 07 Ноября 2012, 10:30]

Ульи: ттт
Порода пчёл: п
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Svladim @ Среда, 07 Ноября 2012, 9:55)
Интересно было бы услышать недостатки,пока (держу карнику 2-й год) сюрпризов небыло,неприятных
*


из своего опыта так скажу - не заметил не каких сверх особенностей,у этой пчелы, хотя думал может что то не так делаю, спрашивал ,переспрашивал - такие же пчёлы как и все другие ,но это всё не по теме , бакфаста у меня нет ,но всегда интересно почитать - с этой пчелой наверное потруднее imho.gif
Цитата(Svladim @ Среда, 07 Ноября 2012, 9:55)
Какая-то пчеловодная революция происходит для большинства пчеловодов.Не успели с карникой,тут уж Бакфаст на подходе
*


на это со стороны интересно смотреть, хотя карника давно в России... hmm.gif

Автор: Slava5522 [ Среда, 07 Ноября 2012, 10:38]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
что карника не склонна к роению при прерывании взятка?
*


в этом году у меня на пасеки работало 40 гибридных маток Т-07 все меченные и с обрезанным крылом выведеннные в мае. Возможности следить за ними не было и их никто не расширял больше 15 рамок никто не занимал и это в некоторых лежакаха так в среднем 10-11 рамок. Осмотреть получилось к 5 июлю а это уже месяц к тому времени отсутствовал взяток. когда начинал осматривать думал что большинство семей отроилось и там уже новые матки. Был сильно удивлен когда в семьях стандартно было по 4-5 полномедных рамок, 2 рамки полностью с расплодом и 2-3 наполовину мед на половину расплод пчела битком!!!!!!!!!!! Удивило то что все семьи набрали примерно одинаковое количество меда и расплода. Матки все на месте кроме одной. а вот беспородные семьи и семьи с матками F1 от майкопских все до одной в таких условиях разроились и часть вплоть до горстки пчелы. Это конешно не говорит о низкой склонности карники к роению но о конкретной племенной матки можно сделать выводы.

Автор: Svladim [ Среда, 07 Ноября 2012, 10:54]

Ульи: Павильоны ,ульи
Порода пчёл: карника ,карпатка,кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

imker(DE)
U nas nikto nikago neprinughdaet

С чего ты взял,что мне что-то навязывают.Я просто хочу услышать мнения разных людей,а выбор сделать-это остается за мной. hi.gif

Варяг
А меня карника устраивает smile.gif -меда принесли,вощины отстроили,в ройку не впадали,прошлый год перезимовали хорошо и т.д.Что еще надо?
Вот теперь за Бакфаст послушать хочется и приобрести некоторое кол-во маток imho.gif

Автор: imker(DE) [ Среда, 07 Ноября 2012, 11:22]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Svladim
A ty prawilno prochital mnoi napisanoe? Ja napisal chto kaghdyi w prawe wybirat biggrin.gif

Автор: PERESVET1380 [ Среда, 07 Ноября 2012, 11:29]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
букфаст--замечательная порода пчел. и это говорил вам и Бюхлер на собрании...
*



Это ложь!
В Питере Бухлер был удивлён услышав вопрос о бакфаст как о породе.
Нужно было видеть его удивление. smile.gif
Сразу было им сказано что это ни какая не порода, а гибрид с котором в Германии тоже проводится работа.
На этом тема была закрыта.

Бухлер вообще не хвалил какие либо породы.
Особым моментом было подчёркнуто что селекцию нужно вести опираясь на местную пчелу, считай СР.

Автор: Papasha [ Среда, 07 Ноября 2012, 12:05]

Ульи: 12 рамок 400х250
Порода пчёл: темная европейская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: IE

Опять двадцать пять! Тема про бакфаст, а на этой странице ничего про бакфаст нет. Уважаемые владельцы карники, вы с упорством маньяков засорили ДВЕ темы про СР, сейчас уверенно засоряете эту тему. Ну нравиться вам ваша порода - прекрасно! Обсуждайте карнику в теме про карнику. Не согласны с критикой вашей породы в этой ветке - делаете цитату и переносите в тему про карнику и в бой biggrin.gif ! Поймите же наконец - в теме про бакфаст я хочу читать про бакфаст, в теме про СР я хочу читать про СР а если я хочу узнать насколько хороша карника - я захожу в тему карника. А кто сравнивает две породы меду собой - вы не поверите, но есть тема и для этого:"какая порода лучше для меня".

Автор: Svladim [ Среда, 07 Ноября 2012, 12:09]

Ульи: Павильоны ,ульи
Порода пчёл: карника ,карпатка,кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

imker(DE)
Svladim
A ty prawilno prochital mnoi napisanoe? Ja napisal chto kaghdyi w prawe wybirat

Ну возможно перевел неправильно biggrin.gif hi.gif

Papasha
Опять двадцать пять!

Извиняюсь,больше не засоряю,только читаю,пока про Бакфаст сказать нечего.
Надеюсь модераторы почистят тему.Без санкций ohyeah.gif hi.gif

Автор: Алексей Валентинович [ Среда, 07 Ноября 2012, 12:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:14)
бакфаст еще не порода(пока ) а сложный гибрид ......
*


тем интересней бы было Вам работать с ним и тем интереснее будет результат smile.gif Неужели думаете что будет хуже
Цитата(profisiynal @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:14)
Порода пчёл: условносредннеруская
*



Автор: Валь Евгений [ Среда, 07 Ноября 2012, 15:09]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Варяг @ Среда, 07 Ноября 2012, 8:20)
зато по бакфасту ни чего не слышал ,как будто и нету его там blink.gif


*


Варяг
Михаил я както пару лет назад написал про бакфаст и сказал что это будующе так чуть шапками незакидали я выбор зделал свой уже 7 лет назад и комуто чтото доказывать или спорить нету смысла кто хочет пусть пробуют сравнивают как Адам сказал. пусть пчёлы сами за себя скажут

Автор: Варяг [ Среда, 07 Ноября 2012, 15:17]

Ульи: ттт
Порода пчёл: п
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Валь Евгений @ Среда, 07 Ноября 2012, 16:09)
я както пару лет назад написал про бакфаст и сказал что это будующе так чуть шапками незакидали я выбор зделал свой уже 7 лет назад и комуто чтото доказывать или спорить нету смысла кто хочет пусть пробуют сравнивают как Адам сказал. пусть пчёлы сами за себя скажут
   
*


Валь Евгений , про бакфаст не знаю ни чего и близко, но зато очень интересно почитать .. hmm.gif

Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 07 Ноября 2012, 16:58]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(laborant1 @ Вторник, 06 Ноября 2012, 21:42)
классическая схема вывода маток букфаст звучит так-----вывели маток. оплодотворили трутнем....но это не матки букфаст ф1. это--промежуточное звено селекции. этих маток-дочек оплодотворяют тем же трутнем что и их мать. и полученный результат и есть матки букфаст.естетсвенно в этом случае очень повышен процент имбридинга
*

-------------------- Меня, как и Буржуя заинтересовала эта схема, понятно, что племенные матки получаются в тесном инбриденге (дочек оплодотворили отцами для закрепления ) , пользовательских маток тоже так получают, с шагом назад, или промежуточное звено это и есть пользовательские матки? Разъясни пожалуйста по подробней. hi.gif

Автор: Rausch [ Среда, 07 Ноября 2012, 17:37]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 1:46)
тот же вопрос раушу
*

николай,думаю Моё мнение воспримется в этой теме как реклама карнике,поэтому воздержусь от ....Я не против бакфаст и ни чего против бакфаст не пишу. bye.gif

Автор: V.G [ Среда, 07 Ноября 2012, 17:47]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Papasha @ Среда, 07 Ноября 2012, 15:05)
в теме про бакфаст я хочу читать про бакфаст, в теме про СР я хочу читать про СР а если я хочу узнать насколько хороша карника - я захожу в тему карника. А кто сравнивает две породы меду собой - вы не поверите, но есть тема и для этого:"какая порода лучше для меня".
*


Русская душа не терпит ограничений, простора хочет, где хочу там и выскажусь hi.gif

Автор: profisiynal [ Среда, 07 Ноября 2012, 18:45]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Валентинович @ Среда, 07 Ноября 2012, 12:11)
Неужели думаете что будет хуже
*


уверен хуже не будет ( А наверное может и лудше при условии потпитки качественным проверенным матерьялом) ....но у меня в уср не стоко пород как в бакфасте и жалко своей многолетней работы тем более
Цитата(PERESVET1380 @ Среда, 07 Ноября 2012, 11:29)
Бухлер вообще не хвалил какие либо породы.
Особым моментом было подчёркнуто что селекцию нужно вести опираясь на местную пчелу, считай СР.

*


так что я пока при своих останусь ...раз господин Бухлер говорит - он точно знает как надо.

Автор: laborant1 [ Среда, 07 Ноября 2012, 19:06]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

итак ,благодарю тех кто высказался.
как видите, многое меняется на форуме. пришли новые люди, новое понимание матководства, и я очень рад,что говорить обо всем( а не только о преимуществах карники) стало возможным. friends.gif

классическая схема букфаста я уже коротенько описал. но повторюсь еще раз.( это не вся схема а основной элемент)
берут выводят дочек от нужной мамы . оплодотворяют избранным папой.

, от этих дочек проводят выборку и от одной из них опят делают новых дочек.

. эти новые дочки( внучи первой матки) вновь оплодотворяются трутнем номер 1, в итоге мы получаем внучек оплодотворенных спермой дедушек.это и есть наши ожидаемые матки .

тоесть одна и таже отцовская семья в классической схеме участвует в оплодотворении дважды. это называется стабилизационное скрещивание.
при работе с другими породами --такое неприемлимо. но при работе с букфастом--ключ всего. конечно здесь много ньансов и тонкостей, но основа именно в этом.например я уже сам третий сезон оплодотворяю букфаст и делаю это в большом олличестве. но самому нарисовать селекционную схему. подобрать нужные варианты и маток и отцов.....только с помощью более опытных и грамотных в этом вопросе товарищей.словом учиться учиться и учиться.... кстати даже в европе разводчиков букфаста достаточно много( тех кто разводит матко на продажу) а вот селекционеров---по пальцам посчитать можно....с карникой, лигустикой. мелиферой в этом плане работать на голову легче.

по поводу бюхлера....не надо приписывать ему то что он не говорил. бюхлер даже в страшном сне не назовет букфаст гибридом....

официальная клаасификация букфаста--искуственная расса. термин для вас новый. но это так. и еще 1989 в американском журнале American BEE Journal ( стр 89-91) было подробно дано разъяснение по этомй поводу и весь научный пчеловодческий мир это устроило.....
букфаст --это не раса и не гибрид, а искуственная расса[COLOR=red]
и давайте называть вещи своими именами...
но в руках людей, которые не умеют его выводить естественно он быстро становится гибридом....как и карника перестает быть карникой....а что сделали с черной лесной( мелифера мелифера)ДУМАЮ ДАЖЕ ПОЯСНЯТЬ НЕ НАДО,,,
ну а то что букфаст уже просачивается повсеместно....вы и сам знаете.

поэтому вопрос к тем кто держит букфаст на территори росии, украины итд.
меня не интересуют хвалебные отзывы. я не занимаюсь рекламой букфаста. в этом он не нуждается. меня интересуют его НЕДОСТАТКИ!!! НЕДОСТАКИ КОТОРЫЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ ПРИ ЕГО РАЙОНИРОВАНИИ0( вспомним это ставшее ругательным слово) НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СОЮЗА.
( кстати. разводчикам карник думаю также было бы интерсно чисто в профессиональном плане открыит такой опрос среди своих клментов....но это им решать...)
думаю каждому было бы интересно узнать не только плюсы но и минусы той пчелы которую собираешься применить. и условия пчеловождения у всех разные.....
и не во всех регионах росии карника загружена непрерывным взятком.....и у многих проблемма роения существует... и не только она.
ксати заливка карникой гнезда( спасибо что напомнили) также есть проблемма....не всегда это есть хорошо.... acute.gif
а букфаст как правило гнездо не заливает. покрайне мере я сам этого не видел и ни от кого не слышал... drinks_cheers.gif imho.gif


Автор: буржуй [ Среда, 07 Ноября 2012, 19:48]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 19:06)
берут выводят дочек от нужной мамы . оплодотворяют избранным папой.

, от этих дочек проводят выборку и от одной из них опят делают новых дочек.

. эти новые дочки( внучи первой матки) вновь оплодотворяются трутнем номер 1, в итоге мы получаем внучек оплодотворенных спермой дедушек.это и есть наши ожидаемые матки .

*


Не буду что-то говорить, т.к. ещё полностью не разобрался с этим делом. Но что ты скажешь по поводу того что мне сообщил человек, у которого я приобрёл маток на племя? О бесконтрольном спаривании здесь разговор не уместен. Вот его слова -
Цитата
Линия 366 от Паул Юнгелс Люксембург, осеменил и.о с трутнями 105 потом на следующий год была осемена с легустикой италянской номер 216, потом я её осеменил с Б 403

Автор: laborant1 [ Среда, 07 Ноября 2012, 20:40]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

я ничего сказать не могу. нужно сесть и разбираться. я не знаю какои именно материал сидит в каждой из его нумерованых линий,и что за этими номерами. это нужно иметь всю схему-таблицу котрую исползует данный матковод. и это совсем не просто. вот по этому я сам пока и не берусь составлять такие схемы.
но справедливости ради скажу-- смешивать все что ни поподя, только потому что владеешь искуственным и можешь это сделать--не стоит....во почему разводчиков букфаста много( даже больше чем карники помоему) а вот линий, и тем более стоющих--не так уж и много.не дают покоя лавры брата адама....некотрым ....а его первоначальная линия и есть классика...
но в любом случае--линии люксембургские( если их несильно подпортили) мне нравятся больше ,,да и традиции и опыт люксембургцев заслуживает уважения во всей европе. так что если есть возможность --лучше брать матерал оттуда( мое мнение).
более конкретно---можно адрес сайта этого матковода? там есть( должна быть наверняка) схема его семей. или если он есть в списке официальных букфастников по своему региону то он в обязательном порядке должен выложить родословное дерево на свои линии и там можно попробовать разобраться( но не обещаю что смогу сразу) ну а если он просто делает и мешает для себя.....то это не букфаст...это сложный гобрид букфаста с еще четр знает чем....может удачный( в его условиях) а может и наоборот...в ваших.

и еще-подчеркиваю. схема которую я привел--это не полная схема( он каждый раз делается индивидуально по ситуации) а КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ--СТАБИЛИЗАЦИОННОЕ СКРЕЩИВАНИЕ, без этого момента букфаст--не букфаст( вполне возможно что этап искуственного оплодтворения и был именно этим моментом,)

Автор: laborant1 [ Среда, 07 Ноября 2012, 20:57]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

помотрел что выводит паулс юнгелс
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/archiv.html#PJ
честно говря не нашел твою линию ...366...может уточнишь у производителя какой именно материал он получил от этого несомненно уважемого букфастника( сам не знаком но его работа впечалила... и линии что стоят у него--наслуху..

Автор: буржуй [ Среда, 07 Ноября 2012, 21:10]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 20:40)
можно адрес сайта этого матковода?
*


Извини, но без согласия этого человека ничего оглашать не могу.

Автор: Валь Евгений [ Среда, 07 Ноября 2012, 23:07]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

[quote=laborant1,Среда, 07 Ноября 2012, 20:57]честно говря не нашел твою линию ...366..
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_PJ_2008.html вот здесь она

Автор: Валь Евгений [ Среда, 07 Ноября 2012, 23:23]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 20:57)
.может уточнишь у производителя какой именно материал он получил от этого несомненно уважемого букфастника( сам не знаком но его работа впечалила... и линии что стоят у него--наслуху..
*

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B366%28JG%29.06.html

Автор: n-farmer [ Среда, 07 Ноября 2012, 23:46]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Papasha @ Среда, 07 Ноября 2012, 12:05)
Ну нравиться вам ваша порода - прекрасно! Обсуждайте карнику в теме про карнику.
*


какой смысл обсуждать породу в вакууме? тока в сравнении с чем-то.. и не надо тут говоирть что мол про бэкфаст ничего нет, вот я от лаборанта узнал оч интересную инфу, к-рой не было тут годами!!!!

Автор: PERESVET1380 [ Среда, 07 Ноября 2012, 23:54]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 19:06)
по поводу бюхлера....не надо приписывать ему то что он не говорил. бюхлер даже в страшном сне не назовет букфаст гибридом....
*



А тут и приписывать ничего не надо.
Купите диск smile.gif там будет ответ на вопрос о бакфаст.

Почитав ещё информации про эту пчелу встретил довольно интересную позицию брата Адама:
Цитата
«Любая искусственность в матководстве является нежелательной и ее следует по возможности тщательно избегать каждому пчеловоду, для которого важны производительность, выносливость и долгожительство его маток.»


Ну и второй момент, фундаментом пчёл бакфаст является итальянская пчела.
Не будет ли для нас равноценной пчелой F2 от чистопородной итальянки с предварительным отбором при свободном спаривании с местным трутнём.

Автор: imker(DE) [ Среда, 07 Ноября 2012, 23:59]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

PERESVET1380
Buchler skazal poroda hi.gif

Автор: PERESVET1380 [ Четверг, 08 Ноября 2012, 0:18]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

imker(DE)
Нужно будет видео посмотреть.
У меня довольно ясно отложился в памяти вопрос о бакфаст.

А на твой взгляд это порода или всё же если не гибрид то помесь.
Мне так сложно сложно воспринимать потомство негра с китайцем за рассу dntknw.gif


Автор: 7taras7 [ Четверг, 08 Ноября 2012, 17:37]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 20:06)
меня не интересуют хвалебные отзывы. я не занимаюсь рекламой букфаста. в этом он не нуждается. меня интересуют его НЕДОСТАТКИ!!!
*


Какие нежостатки ты уже выявил при работес бакфастом?

Автор: M69 [ Пятница, 09 Ноября 2012, 18:52]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 19:06)
при работе с другими породами --такое неприемлимо
*


Лаборант а вы пробовали с другими породами такую схему или это ваши предположения?
Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 19:06)
меня не интересуют хвалебные отзывы. я не занимаюсь рекламой букфаста
*

для не хвалебных отзывов нужны ваши линии ,присылайте ,испытаем и скажем недостатки и пригодность или не пригодность для работы на юге России.
Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 20:57)
честно говря не нашел твою линию ...366.
*


не внимательно искал
Цитата(n-farmer @ Среда, 07 Ноября 2012, 23:46)
вот я от лаборанта узнал оч интересную инфу, к-рой не было тут годами
*


да уж , много полезног crazy.gif и маток мы несмогём вырастить и ваще у нас не Бакфаст , а так ффф1 непонятный . Вобщем Кесарю Кесарево а нам щи лаптем хлебать и с грустью смотреть на Европу ,а уж о селекции Бакфаст и мыслить не гу гу без старших товарисчей ... pioneer.gif

Автор: M69 [ Пятница, 09 Ноября 2012, 19:34]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

9 ноября, а Бакфаст тянет обножку и где он ее находит, а ночами уж свежо.

Автор: Брониславович [ Пятница, 09 Ноября 2012, 20:49]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Сегодня у нас было +12 и солнечно, летали вяло...

Автор: Rusik [ Пятница, 09 Ноября 2012, 21:17]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(uslav @ Суббота, 03 Ноября 2012, 17:56)
прымер позний сев, хотя в етом сезоне и карпатка и карника имеет досихпор поздний сев
*


Это наблюдение сделано исходя из прошлых сезонов тоже?
Цитата(Брониславович @ Суббота, 03 Ноября 2012, 18:08)
Товарная матка - имеет запас спермы от нескольких не родственных трутней (может и разных пород), пчелы в семьях с такими матками имеют более высокий жизненный потенциал и по современным меркам мало пригодны для ведения племенной работы
*

Умные мысли! Laie_99.gif Товарные матки, в большинстве случаев имеют трутня другой породы, знаю больших заводчиков у которых Карника и Бакфаст на одной пасеке

Автор: uslav [ Суббота, 10 Ноября 2012, 20:48]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Rusik @ Пятница, 09 Ноября 2012, 21:17)
Это наблюдение сделано исходя из прошлых сезонов тоже?
*


Да. А также по прыносу пыльцы в поздние сроки

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:20]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

hi.gifА Кашковский написал что нет такой породы "Бакфаст", это всего лишь подвид местной породы. Я человеку, который всю жизнь проработал с пчелами на профессиональном уровне почему-то очень даже верю. bye.gif

Автор: буржуй [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:25]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:20)
это всего лишь подвид местной породы
*


А какая там местная порода? smile.gif
Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:20)
Я человеку, который всю жизнь проработал с пчелами на профессиональном уровне
*


С Бакфастом? smile.gif

Автор: глущенко [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст В73, В535, В43
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А у нас погода +10 но пасмурно (регион Киев) . Смотрел ф 1 бакфаста так в некоторых семьях с ладошку с двух сторон свежий засев.
Какие мысли по этому поводу

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13:44]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(глущенко @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 14:37)
Какие мысли по этому поводу
*

А,у остальных....как? Или только у бакфаста? hmm.gif

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 14:04]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

буржуй С пчелами уважаемый он работал и с учеными, занимающимися пчеловодством на научной основе и на конференции ездил и на симпозиумы и знал с чем сравнивать и о чем говорить. dance2.gif

Автор: Андрей Сумчанин [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 14:44]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:20)
А Кашковский написал что нет такой породы "Бакфаст", это всего лишь подвид местной породы. Я человеку, который всю жизнь проработал с пчелами на профессиональном уровне почему-то очень даже верю
*


В одной книге говорят мудрость "не создавай себе кумира", потому что они тоже ошибаются. Истина не в их словах
Пусть Кашковский пишет о среднерусской пчеле, Сибири и кемеровской системе, а о другом пусть пишут те, кто в этом разбирается и знается получше. О бакфасте пусть пишут те, кто с ним работает

Автор: skywalker [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 16:55]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:20)
А Кашковский написал что нет такой породы "Бакфаст", это всего лишь подвид местной породы.
*



Возможно, он так это понимает.... И что такое порода вообще, т.е. РОД пчелы ?! Если пчела медоносная, то она вся одного РОДА. А вот расы и экологические типы, соответственные местам происхождения и обитания могут быть разные. Бакфаст - это скорее концепция, т.е. то как нужно работать с пчелой. hi.gif

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 17:29]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

У нас сегодня первый мороз -6. Бакфаст еще мед берет из рамки за диофрагмой!

Автор: глущенко [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 18:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст В73, В535, В43
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

у остальных вроде расплода нет.
все стоят ,остатки выходят.

Автор: M69 [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:28]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(skywalker @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 16:55)
Бакфаст - это скорее концепция, т.е. то как нужно работать с пчелой.
*


Искусственная раса и она мне нравится, сегодня 11ноября ветерок Ю-В +10 было а Бакфаст умудряется даже сейчас найти обножку Расплод есть у манашек , итальянок. Летает Бакфаст и сгк .

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:37]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(глущенко @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:09)
у остальных вроде расплода нет.
все стоят ,остатки выходят.
*


Щас расплод только в семьях с высоким уровнем клеща! У меня одна семейка, обрабатывал также как всех, тает на глазах! в конце лета было 10 рамок пчел. щас 2 улочки и матка сеит. Препаратами обработал повторно и подсилил от другой семьи, буть что будет весной посмотрю.

Цитата(M69 @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20:28)
Искусственная раса и она мне нравится, сегодня 11ноября ветерок Ю-В +10 было а Бакфаст умудряется даже сейчас найти обножку Расплод есть у манашек , итальянок. Летает Бакфаст и сгк .
*


Пыльцесборник ставь! biggrin.gif пополнение ассортимента "Пыльца ноябырьская" biggrin.gif

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:38]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(M69 @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20:28)
сегодня 11ноября ветерок Ю-В +10 было а Бакфаст умудряется даже сейчас найти обножку Расплод есть у манашек , итальянок. Летает Бакфаст и сгк .
*

А,он нужен.....сейчас,в это время....расплод? dntknw.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:49]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:38)
А,он нужен.....сейчас,в это время....расплод?
*


дык это им видней нужен или нет ,я заметил только то, что матки подсевают низ рамок и пчела концентрируется низом и мед весь сверху, а расплод печатный если быть точней.

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:55]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(M69 @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20:49)
дык это им видней нужен или нет ,я заметил только то, что матки подсевают низ рамок и пчела концентрируется низом и мед весь сверху, а расплод печатный если быть точней.

*

резкое похолодание и пчела(молодая) не облетится и будет ей...кирдык dntknw.gif

Автор: M69 [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20:02]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

согласен но ее не много, да и не в Кузбасе живем в том году в декабре облетывались последний раз, бог даст и в этом окна будут.А там и до весны рукой подать ,люблю весну buddies.gif

Автор: глущенко [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст В73, В535, В43
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

пару лет назад тепло было почти до нового года, а облет у пчел был 3 февраля.
может и в этом году такое будет.
матки знают , что делают

Автор: соняшник [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 9:54]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Фридрих Руттнер "Техника развидения и селекционный отбор пчел" 1-е переработанное издание. "Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходя¬щая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответ¬ствии с принципами «чистопородного разведения» — со спариванием на случных ■ пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнитель¬ных линий (С.-Х. Клейнфельдт/ADIZ 1994/2). В соответствии с этим картина при¬знаков по Каухаузен — Келлеру и Келлеру (Imkerfreund, 1995/1 и 2) относительно унифицирована и не отличается принципиально от признаков натуральной расы. За последние десятилетия неоднократно предпринимались скрещивания чуждых пород, и при этом снова и снова проявлялся эффект гибридизации. По сравне¬нию с натуральными расами имеется принципиальное различие: вследствие по¬стоянно повторяющегося вводного скрещивания пчела не остается неизменной, а изменяется в зависимости от целей, которые ставит перед собой селекционер. Дальнейшее развитие зависит от того, будет ли селекционер бакфестовской пчелы следовать принципу брата Адама и регулярно проводить «прилитие крови» новых пород или, исходя из имеющихся линий, пойдет по пути «чистопородного разве¬дения внутри искусственно созданной породы бакфест». После селекции от пос¬леднего вводного скрещивания с македонской пчелой этот метод кажется вполне возможным." С пчелами уважаемый,alexmirmir, он(Руттнер) работал и с учеными, занимающимися пчеловодством на научной основе и на конференции ездил и на симпозиумы и знал с чем сравнивать и о чем говорить. dance2.gif dance2.gif

Автор: Gmada [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:04]

Ульи: рут, лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(laborant1 @ Среда, 07 Ноября 2012, 20:06)
официальная клаасификация букфаста--искуственная расса
*


Гибрид - это понятно что.
Порода - понятно.
Раса - понятно.
А искуственная расса - как понимать?
Есть же в животноводстве прекрасный термин - кросс. Птицеводы,например,успешно им пользуются...
Может бакфаст это и есть кросс?

Автор: PERESVET1380 [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 23:44]

Ульи: Собственного конструктива
Порода пчёл: Карника и карпатка поместная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Gmada @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:04)
А искуственная расса - как понимать?
*



Аля "Приокская- Бакфаст" biggrin.gif

Автор: Владимимр [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 23:55]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Gmada @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 18:04)
Гибрид - это понятно что.
Порода - понятно.
Раса - понятно.
А искуственная расса - как понимать?
*



А мне не понятно. В чем разница между породой и рассой? Кагда-то и где-то мне попадалась информация, что из русского понятийного аппарата исключили термин "расса" по политическим соображениям и стали в место рассы указывать порода.

Автор: Алексей Валентинович [ Вторник, 13 Ноября 2012, 7:28]

Ульи: Рут
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Владимимр @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 23:55)
В чем разница между породой и рассой?
*


Да ни в чем, товарищам уже все сказали и показали НО открытая дверь все равно не поддается biggrin.gif

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 13 Ноября 2012, 11:05]

Ульи: 12
Порода пчёл: выделяю из помесей карники,Пешец ИО,Тройзек 1075 F1,карпатка Вучково.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Gmada @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 21:04)
Есть же в животноводстве прекрасный термин - кросс. Птицеводы,например,успешно им пользуются...
*


Здесь скорее 50%/50% гибрид.В бакфасте вливание крови.

Автор: M69 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 16:35]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Gmada @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:04)
Может бакфаст это и есть кросс?
*


Так может зачислим в птицеводство, будет наше ноу хау ohyeah.gif

Цитата(PERESVET1380 @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 23:44)
Аля "Приокская- Бакфаст"
*


Пересвет а почему и нет? мысль интересна но только ср + ит = Бакфаст аля рус. по большому ни кто и не пробовал такое сочетание. Конечно это упрощенно будет все сложней, схему можно продумать.А вместо Анатолики наше СГК вместо Македонской ДВ пчела .

Автор: 7taras7 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 16:45]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 17:35)
Пересвет а почему и нет? мысль интересна но только ср + ит = Бакфаст аля рус. по большому ни кто и не пробовал такое сочетание. Конечно это упрощенно будет все сложней, схему можно продумать.А вместо Анатолики наше СГК вместо Македонской ДВ пчела .
*


Скрестить можно, но быдет ли положительный результат? А как щас интересно селекционеры продвигают бакфаст, вливают ли новую кровь других пород или идет меж линий скрещивание? hmm.gif

Автор: M69 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 16:55]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 16:45)
вливают ли новую кровь других пород
*


Схемы скрещиваний просматривал и увидел что нашу Дальневосточную уже влили в Бакфаст

Автор: 7taras7 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:36]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 17:55)
нашу Дальневосточную
*


Такой породы нет! dntknw.gif

Цитата(M69 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 17:55)
Схемы скрещиваний просматривал
*


Пожулуста дай ссылку!

Автор: M69 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:45]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:34)
Такой породы нет! dntknw.gif

*


Тарас опомнись ДВ пчела, официально может и нет названия но пчела то есть , замечательная пчела давно хочу ее испробовать. Амирикосы специально экспедицию снаряжали за матками на наш Дальний Восток . Очень устойчива к варроа и много других качеств. Она уже в линиях Бакфаста.

Автор: ТАВ [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:02]

Ульи: Украинские
Порода пчёл: Украинская степная,для интереса карпатка ,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Гдето читал ,что дальневосточная пчела имеет украинские корни(украинская степная),когда переселяли неугодных с Украины людей на Дальний восток ,они умудрялись зсобой и пчел перевести hmm.gif если неправ -поправте!

Автор: 7taras7 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:10]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:45)
Тарас опомнись ДВ пчела, официально может и нет названия но пчела то есть , замечательная пчела давно хочу ее испробовать. Амирикосы специально экспедицию снаряжали за матками на наш Дальний Восток . Очень устойчива к варроа и много других качеств. Она уже в линиях Бакфаста.
*


ДАй ссылку где посмотреть в кике линии влили кровь!

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:22]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(7taras7 @ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:10)
ДАй ссылку где посмотреть!
*


Ищи в публикациях Пола Юнгельса.
Одна из маток полученных мной этим августом от Джо Гут :
Р218 (РJ) 10 P135(PJ) ins B213(PJ)
P - это и есть "Приморский" происходящий от дальневосточной пчелы маток которой Пол Юнгельс получил лет 12 назад из США. Введена в Бакфаст для варооустойчивости. Вроде оправдала надежды.

Автор: CHIBIS [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:56]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ТАВ @ Вторник, 13 Ноября 2012, 20:02)
Гдето читал ,что дальневосточная пчела имеет украинские корни(украинская степная),
*


Я тоже читал тоже самое. hi.gif

Автор: rix [ Вторник, 13 Ноября 2012, 20:26]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/

Автор: соняшник [ Вторник, 13 Ноября 2012, 22:36]

Ульи: лежак с надставками двухкорпусный дадан
Порода пчёл: степная селекции Егошиных, бакфаст,карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ТАВ @ Вторник, 13 Ноября 2012, 20:02)
Гдето читал ,что дальневосточная пчела имеет украинские корни(украинская степная),когда переселяли неугодных с Украины людей на Дальний восток ,они умудрялись зсобой и пчел перевести  если неправ -поправте!
*

Статья с"Український пасічник"№5 2011 рік Прикрепленное изображение Возможно , что так было на самом деле,возможно в "приморский" есть "маленькая -маленькая часть крови" и от украинской степной пчелы , которая обетала более ста лет назад на Луганщине , в те времена Харьковской губернии. Все возможно.ТАВ на Дальний Восток с Украины начали переселятся (по собственной воле) еще при Царской Империи. О чем Вы пишете было позже. imho.gif

Автор: M69 [ Среда, 14 Ноября 2012, 10:04]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(соняшник @ Вторник, 13 Ноября 2012, 22:36)
"приморский" есть "маленькая -маленькая часть крови" и от украинской степной пчелы
*


однозначно в Приморской есть кровь УСП, поэтому введение украинки в Бакфаст только добавит положительных качеств монашке. Над этим надо поработать . А Приморскую тоже можно приравнять к Бакфасту ,хоть и непроизвольно получившемуся , смешение разных пород и естественный отбор сделали свое дело. Выжили только самые удачные комбинации , думаю что Приморская пчела перспективна не только для Дальнего Востока но и для наших территорий.Из этого можно сделать вывод что, вполне реально получить новые линии Бакфаста с введением в линии наших пород .Линии должны получится более районированы к нашим климатическим условиям

Автор: 7taras7 [ Среда, 14 Ноября 2012, 11:14]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Среда, 14 Ноября 2012, 11:04)
однозначно в Приморской есть кровь УСП, поэтому введение украинки в Бакфаст только добавит положительных качеств монашке. Над этим надо поработать . А Приморскую тоже можно приравнять к Бакфасту ,хоть и непроизвольно получившемуся , смешение разных пород и естественный отбор сделали свое дело. Выжили только самые удачные комбинации , думаю что Приморская пчела перспективна не только для Дальнего Востока но и для наших территорий.Из этого можно сделать вывод что, вполне реально получить новые линии Бакфаста с введением в линии наших пород .Линии должны получится более районированы к нашим климатическим условиям
*


А что у ДВ хорошего перенял бакфаст? Какие преимущества ДВ перед бакфастом?

Автор: Брониславович [ Среда, 14 Ноября 2012, 11:37]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Среда, 14 Ноября 2012, 10:14)
А что у ДВ хорошего перенял бакфаст? Какие преимущества ДВ перед бакфастом?
*


Повышенная устойчивость к клещу...

У меня есть Ф1 и Ф2 Бакфаст Х УСП материал интересный, думаю, что применяя ИО можно в этом направлении идти планово...

Автор: rix [ Среда, 14 Ноября 2012, 17:08]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

У ДВ недостаточная устойчивость к клещу и они очень ройливые, поэтому немецкие и американские учёные-селекционеры не стали их использовать.

Автор: M69 [ Среда, 14 Ноября 2012, 18:20]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(rix @ Среда, 14 Ноября 2012, 17:08)
У ДВ недостаточная устойчивость к клещу и они очень ройливые, поэтому немецкие и американские учёные-селекционеры не стали их использовать.
*


да они ройливы, но если поразмыслить ,является ли это негативным фактором ? Конечно мы желаем вывести ягнят, которые и размножаться будут тогда, когда удобно нам людям, природа же идет из соображений естественного отбора, чем больше семей тем больше шансов у вида на выживание и сохранение . Не является ли причиной массовой гибели семей в последние годы именно наши селекционные усилия на уничтожение естественного процесса размножения пчел и видоизменения их под наши понятия, какой должна быть пчела ? Этот вопрос я часто задаю себе и лично мои рассуждения приводят к тому что ройливость не является негативной чертой. По поводу не устойчивости к клещу не соглашусь.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 15 Ноября 2012, 9:36]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Среда, 14 Ноября 2012, 19:20)
да они ройливы, но если поразмыслить ,является ли это негативным фактором ? Конечно мы желаем вывести ягнят, которые и размножаться будут тогда, когда удобно нам людям, природа же идет из соображений естественного отбора, чем больше семей тем больше шансов у вида на выживание и сохранение . Не является ли причиной массовой гибели семей в последние годы именно наши селекционные усилия на уничтожение естественного процесса размножения пчел и видоизменения их под наши понятия, какой должна быть пчела ? Этот вопрос я часто задаю себе и лично мои рассуждения приводят к тому что ройливость не является негативной чертой. По поводу не устойчивости к клещу не соглашусь.
*


Гдето на форуме читал что не порода пчел влияет на развитие клеща а масто где находится пасика.

Автор: M69 [ Четверг, 15 Ноября 2012, 17:40]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Четверг, 15 Ноября 2012, 9:36)
Гдето на форуме читал что не порода пчел влияет на развитие клеща а масто где находится пасика.

*


ты имеешь ввиду ячейки пространства? да есть такое дело , есть моменты которые не кто не берет во внимание как антинаучные, что бы до конца понять что из себя представляет пчела надо окунуться в оккультизм . Немного иметь представление о энергиях полостных структур да и еще есть тонкости которые не кто не берет во внимание для всех пчела это просто насекомое и только.

Автор: medolaz76 [ Четверг, 15 Ноября 2012, 18:37]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(7taras7 @ Четверг, 15 Ноября 2012, 8:36)
Гдето на форуме читал что не порода пчел влияет на развитие клеща а масто где находится пасика.
*


Вероятно смысл варроустойчивости не совсем в уровне заклещенности, а в жизнеспособности (витальности) самих пчел и расплода и семьи в целом, т. е. в способности пчел этой семьи, либо линии, выдерживать воздействие заболеваний переносимых варроо. Ведь бывают семьи довольно "неубиваемые", а бывают и хлипенькие.

Автор: 7taras7 [ Пятница, 16 Ноября 2012, 10:46]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Четверг, 15 Ноября 2012, 18:40)
ты имеешь ввиду ячейки пространства? да есть такое дело , есть моменты которые не кто не берет во внимание как антинаучные, что бы до конца понять что из себя представляет пчела надо окунуться в оккультизм . Немного иметь представление о энергиях полостных структур да и еще есть тонкости которые не кто не берет во внимание для всех пчела это просто насекомое и только.
*


Цитата(medolaz76 @ Четверг, 15 Ноября 2012, 19:37)
Вероятно смысл варроустойчивости не совсем в уровне заклещенности, а в жизнеспособности (витальности) самих пчел и расплода и семьи в целом, т. е. в способности пчел этой семьи, либо линии, выдерживать воздействие заболеваний переносимых варроо. Ведь бывают семьи довольно "неубиваемые", а бывают и хлипенькие.
*


Я имел виду климат! В разнах условиях клещь развивается по разному. Породы устойчевые к клещю в США на територии европы опазывают обсолюдно другой результат!

Автор: imker(DE) [ Пятница, 16 Ноября 2012, 11:59]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Massowoe wosproizwodstwo klesha prihoditsja na momet kagda w semie wosproizwoditsja bolsoe kolichestwo truta, eto primerno 3-4 st.klesha, na rabochuu pchelu 0.5-1.0 St. klesha.
Preghde chem boltat, prochtite chto takoe woroatoz i kak rasprastranjaetsja. Lubaja pchela neustoit pered woroa, tolko moghet soprotiwljatsja do pory i wremjani sad.gif klesh wserawno wozmet werh

Автор: IvanKo [ Пятница, 16 Ноября 2012, 12:50]

Ульи: 16-ти рам. дадан с магазинами
Порода пчёл: Краинка, бакфаст.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(vovchik @ Среда, 08 Февраля 2012, 0:23)
Этой весной и дадим ответ на этот вопросс, зима впорядке, зимуем на воле, посмотрим что скажет бакфаст...
*



Что-то не видно ответа по зимовке

Цитата(medolaz76 @ Четверг, 21 Июня 2012, 20:14)
Держим бакфаста. Впечатляет как никакая другая порода. От карники всетаки не откажемся
*



Чем впечатляет?

Цитата(Николай @ Пятница, 03 Августа 2012, 22:57)
покупайте только белорусские пакеты
*



dance.gif dance.gif dance.gif

Автор: M69 [ Пятница, 16 Ноября 2012, 14:48]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Пятница, 16 Ноября 2012, 11:59)
Preghde chem boltat, prochtite chto takoe woroatoz
*


Пчеловод (DE) теперь нужно разрешение спрашивать когда болтать а когда нет ? Химическими способами клеща не победить. Как и у всех паразитов у него очень высокая жизненная амортизация. Чем его больше е.......... тем он крепчает .

он приспособится и к жаре и к химии . Идти надо другим путем.

Автор: imker(DE) [ Пятница, 16 Ноября 2012, 14:59]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
Sam ponjal chto skazal? Put selekcii i protiwostojanija, ochen dolog i moghet zatjanutsja na miliony let. Hotj a ty moghesh prowesti pchelam lekciu o gigiene samoochishenija, priglasi i aziatskih pchel katorye pri istestwinyh uslowijah ewolucionirowali ughe i ustoichiwy k woroa crazy.gif
Ty wsetaki pochitai cikl razwitija i chto jawljaetsja blagoprijatnym dlja razwitija woroa, a ugh tam umnichai, pro drugoi put. drag.gif

Автор: M69 [ Пятница, 16 Ноября 2012, 15:27]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Пятница, 16 Ноября 2012, 14:59)
Sam ponjal chto skazal? Put selekcii i protiwostojanija, ochen dolog i moghet zatjanutsja na miliony let. Hotj a ty moghesh prowesti pchelam lekciu o gigiene samoochishenija, priglasi i aziatskih pchel katorye pri istestwinyh uslowijah ewolucionirowali ughe i ustoichiwy k woroa crazy.gif
Ty wsetaki pochitai cikl razwitija i chto jawljaetsja blagoprijatnym dlja razwitija woroa, a ugh tam umnichai, pro drugoi put. drag.gif
*


я бросил курить и тебе советую ,когда мозг очищен от пагубного влияния никотина и других одурманивающих веществ он думает хорошо . Можешь сколь угодно меня провоцировать все равно не расскажу, для того что бы понять мои намеки надо мозги развернуть на 180 градусов . У любой задачи есть множество решений .

Автор: imker(DE) [ Пятница, 16 Ноября 2012, 16:27]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

M69
blink.gif oznakomsja s rabotai Bieneninstitut Kirhhain, tam chetko opisano kak razmnoghaetsja klesh, i chto proishodit w posledstwii, takghe i kak sozdawalas Carnica V-T. Dumau tebe eto budet interesno.
Buckfast toghe smotrjat na ustoichiwost k voroa. crazy.gif pri otbore.
Pro kurit, 14 let kak nekuru drag.gif

Автор: M69 [ Пятница, 16 Ноября 2012, 17:51]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Пятница, 16 Ноября 2012, 16:27)
M69
blink.gif oznakomsja s rabotai Bieneninstitut Kirhhain, tam chetko opisano kak razmnoghaetsja klesh, i chto proishodit w posledstwii, takghe i kak sozdawalas Carnica V-T. Dumau tebe eto budet interesno.
Buckfast toghe smotrjat na ustoichiwost k voroa. crazy.gif pri otbore.
Pro kurit, 14 let kak nekuru drag.gif
*


честно, скучно даже спорить. Разве я ставил под сомнение работу ученых, где я это сказал? Грипп тоже рапортовали что победили , однако воз и ныне там.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18:03]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(IvanKo @ Пятница, 16 Ноября 2012, 11:50)
Чем впечатляет?
*


Качествами и характеристиками. bye.gif
Неройливость. Мощность семей, в т.ч. постоянныцй расплодный ресурс. Медопродуктивнось в итоге, и передсказуемость.
В общем ты знаешь, что семьи сильные и неройливые. Всегда тянут мед если он есть, большой ли, малый ли. Работают. И расплода 10 рам от древа до древа в запасе весь активный сезон. Рамки под мед надставил, а потом рамки с медом отнял. Только трудись.

И главное...
Цитата(IvanKo @ Пятница, 16 Ноября 2012, 11:50)
Чем впечатляет?
*


Все вышеперечисленное относится к потомкам бакфаст во втором поколении. А вот первое поколение от бакфастов, и в ОСОБЕННОСТИ первое поколение получаемое у НЕКОТОРЫХ заводчиков по им известной схеме межлинейной или межпородной или гетерозисной, или какой их там знает схеме (очень бы хотелось знать какой), вот оно ВПЕЧАТЛЯЕТ.
Цитата(imker(DE) @ Пятница, 16 Ноября 2012, 10:59)
Lubaja pchela neustoit pered woroa, tolko moghet soprotiwljatsja do pory i wremjani sad.gif klesh wserawno wozmet werh
*


Никто не опровергал такого мнения ни в этой теме, ни на форуме. Да нигде и никогда.

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19:03)
Всегда тянут мед если он есть, большой ли, малый ли. Работают. И расплода 10 рам от древа до древа в запасе весь активный сезон.
*


Как эта пчела показывает себя на слыбых взятках? В сообщении сказано что всегда много расплода тогда получается что слабые взятки в пролете imho.gif или если есть взяток матка резко сокращает яйценоскость? hmm.gif

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20:59]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18:16)
Как эта пчела показывает себя на слыбых взятках? В сообщении сказано что всегда много расплода тогда получается что слабые взятки в пролете imho.gif или если есть взяток матка резко сокращает яйценоскость? hmm.gif
*


Встречал я мнение, что для слабых взятков лучше бы использовать более экономичную пчелу.
Но так же сышал мнение что на слабом взятке и бакфаст неплох.
Скорее соглашусь со вторым утверждением. Но объективности ради следовало бы выявить некую грань этих вариантов, или скорее многочисленные факторы и их взаимозависимость.
Если взяток в вашей местности постоянно и заведомо слабый, то возможно экономная порода и соберет на несколько кг более породы чадолюбивой поддерживающей стабильно высокую яйцекладку. Ну во первых несколько кг могут оказаться непринципиальны по сравнению с вопросом, "а стоит ли в такой местности вообще работать на мед"? (Любителю для души да, профи НЕТ imho.gif )
Но скорее всего будет второй вариант, в котором матка бакфастка выйдя на яйцекладку 3000 (у меня к маю) будет обеспечивать свою семью с 20-х чисел мая постоянно нарождающейся пчелой очень жадной до медосбора и постоянно летающей за ним даже в неблагоприятных условиях и при минимальном выделении. Рядом будет работать экономичная пчела с 2000-й яйцекладкой, где жадная до меда пчела будет так же все лето использовать слабый медосбор. Кто соберет больше?
Но вдруг в сезоне появилось 10-15 дней неплохого взятка, и экономичная пчела стала заливать расплодную часть гнезда, освобождая резервы пчелы для использования медосбора и накапливает медика поболее, однако и бакфаст обладая большей численностью пчелы так же хорошо будет использовать такую аказию (возможно и не уступит).
Ну, а чем больше взяток и чем продолжительнее, тем выгоднее многомушие бакфаста и его способность держать гнездо (иметь резервы).
Другое дело местная безпородная, которая летать в таких условиях будет возможно только что бы исключить голодную смерть, а скорее при наличии запасов просидит сохраняя пчелу и либо отроится, либо ударит по медосбору накопившимися пчелиными резервами (если попадет в нужное время в нужное место).

Те пчелы которые медистые (трудолюбивые, предприимчивые, здоровые и сильные), те и будут проявлять себя на любом типе взятка хорошо, а бакфасты в этом плане ХРОШИ (особенно ХОРОШИЙ материал). imho.gif
Непредсказуемость или предсказуемость взятка это факторы которые должен учитывать сам пчеловод и это его проблема. Просчитывай, надейся или знай на верняка. Думай и определяйся Сам.

А яйцекладку бакфаст не останавливает точно, даже перед лицом голодной смерти и ЭТО УЧИТЫВАТЬ обязательно, у не знавшего этого пчеловода или у плохого пчеловода не обеспечившего своих пчел в достатке кормовыми запасами, бакфасты памрут[B].

В моих условиях несмотря на непредсказуемость взятка бакфаст не разочаровывал. На черноземье условия медовые не будут хуже белорусских или английских или датских. Уверен.

Автор: 7taras7 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:19]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:59)
Встречал я мнение, что для слабых взятков лучше бы использовать более экономичную пчелу.
Но так же сышал мнение что на слабом взятке и бакфаст неплох.
Скорее соглашусь со вторым утверждением. Но объективности ради следовало бы выявить некую грань этих вариантов, или скорее многочисленные факторы и их взаимозависимость.
Если взяток в вашей местности постоянно и заведомо слабый, то возможно экономная порода и соберет на несколько кг более породы чадолюбивой поддерживающей стабильно высокую яйцекладку. Ну во первых несколько кг могут оказаться непринципиальны по сравнению с вопросом, "а стоит ли в такой местности вообще работать на мед"? (Любителю для души да, профи НЕТ  )
Но скорее всего будет второй вариант, в котором матка бакфастка выйдя на яйцекладку 3000 (у меня к маю) будет обеспечивать свою семью с 20-х чисел мая постоянно нарождающейся пчелой очень жадной до медосбора и постоянно летающей за ним даже в неблагоприятных условиях и при минимальном выделении. Рядом будет работать экономичная пчела с 2000-й яйцекладкой, где жадная до меда пчела будет так же все лето использовать слабый медосбор. Кто соберет больше?
Но вдруг в сезоне появилось 10-15 дней неплохого взятка, и экономичная пчела стала заливать расплодную часть гнезда, освобождая резервы пчелы для использования медосбора и накапливает медика поболее, однако и бакфаст обладая большей численностью пчелы так же хорошо будет использовать такую аказию (возможно и не уступит).
Ну, а чем больше взяток и чем продолжительнее, тем выгоднее многомушие бакфаста и его способность держать гнездо (иметь резервы).
Другое дело местная безпородная, которая летать в таких условиях будет возможно только что бы исключить голодную смерть, а скорее при наличии запасов просидит сохраняя пчелу и либо отроится, либо ударит по медосбору накопившимися пчелиными резервами (если попадет в нужное время в нужное место).

Те пчелы которые медистые (трудолюбивые, предприимчивые, здоровые и сильные), те и будут проявлять себя на любом типе взятка хорошо, а бакфасты в этом плане ХРОШИ (особенно ХОРОШИЙ материал). 
Непредсказуемость или предсказуемость взятка это факторы которые должен учитывать сам пчеловод и это его проблема. Просчитывай, надейся или знай на верняка. Думай и определяйся Сам.

А яйцекладку бакфаст не останавливает точно, даже перед лицом голодной смерти и ЭТО УЧИТЫВАТЬ обязательно, у не знавшего этого пчеловода или у плохого пчеловода не обеспечившего своих пчел в достатке кормовыми запасами, бакфасты памрут[B].

В моих условиях несмотря на непредсказуемость взятка бакфаст не разочаровывал. На черноземье условия медовые не будут хуже белорусских или английских или датских. Уверен.
*


Выходит что Бакфаст берет не экономичностью, а количеством пчелы? Я правельно понял?

Автор: кукуся [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:34]

Ульи: зоо и магазин на 145
Порода пчёл: карпатка бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

потому что гнездо бакфаста компактное меньше пчелы занято на обслуживании гнезда больше высвобождаеться дл работы в поле

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22:40]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20:19)
Выходит что Бакфаст берет не экономичностью, а количеством пчелы? Я правельно понял?
*


Может и так, но этим было бы не корректно объяснить все. Но БЕРЕТ, и неплохо.

Автор: IvanKo [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23:18]

Ульи: 16-ти рам. дадан с магазинами
Порода пчёл: Краинка, бакфаст.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18:03)
И расплода 10 рам от древа до древа в запасе весь активный сезон. Рамки под мед надставил, а потом рамки с медом отнял.
*



...как у НАСТОЯЩЕЙ карпатки? Или нет?? А в чём отличия бакфаста от карпатки, кроме как не такие ройливые.
Или сейчас нет возможности сравнить?

Автор: 7taras7 [ Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:55]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(IvanKo @ Понедельник, 19 Ноября 2012, 0:18)
А в чём отличия бакфаста от карпатки, кроме как не такие ройливые.
*


Мед складывают сверху гнезда, матки осенью дольше сеют.

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 19 Ноября 2012, 16:14]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Работал с F1 из двух источников. Так вот F1 из одного из них в зимовке и на старте вели себя как карпатки, а другие практически как СР.

Автор: Vyzpchelovod78 [ Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:21]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

7taras7

Цитата(7taras7 @ Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:55)
матки осенью дольше сеют.
*


На сколько долго ,примерно в каких числах заканчивает в Воронежской области. hmm.gif

Автор: M69 [ Вторник, 20 Ноября 2012, 22:05]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

20 ноября +8 Бакфасты облетались ,за молодежь можно не волноваться теперь точно перезимуют,интересная пчела чуть погода лучше и сразу откопали где то обножку , заметил три пчелы с обножкой. Декабрь должен быть теплым , а там январь ,февраль и весна. Laie_9.gif

Автор: 7taras7 [ Среда, 21 Ноября 2012, 12:02]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Vyzpchelovod78 @ Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:21)
На сколько долго ,примерно в каких числах заканчивает в Воронежской области.
*


Гдето 20 окрября перестали сеять.

Автор: 555 [ Среда, 21 Ноября 2012, 16:27]

Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Vyzpchelovod78 @ Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:21)
На сколько долго ,примерно в каких числах заканчивает в Воронежской области.
*


В этом году, как и в предыдущем, много семей заносил в зимовник с расплодом, но перезимовали хорошо. У меня второй год КАРНИКА.

Автор: M69 [ Среда, 21 Ноября 2012, 17:32]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(555 @ Среда, 21 Ноября 2012, 16:27)
У меня второй год КАРНИКА.
*


и какое это имеет отношение к Бакфасту?21 ноября +9 солнечно Бакфаст носит обножку , немного 5-6 пчел заметил но тем не мене, где то находит . Облетывались и другие породы но с обножкой замечен только Бакфаст.

Автор: буржуй [ Среда, 21 Ноября 2012, 17:51]

Ульи: 1
Порода пчёл: 2
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(M69 @ Среда, 21 Ноября 2012, 17:32)
Облетывались и другие породы но с обножкой замечен только Бакфаст.
*


У меня сегодня было 8-9 градусов, но оч. ветренно. Карника сидела, а Бакфаст как ни в чём не бывало пыльцу тащил. Где берёт, не пойму. hmm.gif

Автор: M69 [ Среда, 21 Ноября 2012, 21:10]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(буржуй @ Среда, 21 Ноября 2012, 17:51)
У меня сегодня было 8-9 градусов, но оч. ветренно. Карника сидела, а Бакфаст как ни в чём не бывало пыльцу тащил. Где берёт, не пойму. hmm.gif
*


ветер был, но не так чтоб очень с Сальских степей гонит,да у Бакфаста прямо нюх на пыльцу.Карника тоже облетываласьи даже уборку затеяла , да и итальянки все повычищали не терпится им.Дай бог раннюю весну Laie_9.gif

Автор: 7taras7 [ Четверг, 22 Ноября 2012, 17:12]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(M69 @ Среда, 21 Ноября 2012, 22:10)
ветер был, но не так чтоб очень с Сальских степей гонит,да у Бакфаста прямо нюх на пыльцу.Карника тоже облетываласьи даже уборку затеяла , да и итальянки все повычищали не терпится им.Дай бог раннюю весну
*


В гнездо не заглядывал, расплоду нет?

Автор: M69 [ Четверг, 22 Ноября 2012, 17:43]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Ноября 2012, 17:12)
В гнездо не заглядывал, расплоду нет?


*


Привет Тарас. Нет гнезда не смотрел ,не хочу их беспокоить все таки не май месяц. Сегодня и у меня ветрено да и температура упала +6 летал только Бакфаст но слабенько . Вообще самые непробиваемые это хохлушки как облетались в октябре последний раз и усе не выманишь их потеплением.Бакфаст же на потепление реагирует моментально, сразу в разведку.

Автор: uslav [ Четверг, 22 Ноября 2012, 17:56]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Ноября 2012, 17:12)
В гнездо не заглядывал, расплоду нет?
*


вчера сложыл утепли, несколько семей просмотрел бегло расплод на выходе и осталось совсем чутьчуть

Автор: 7taras7 [ Четверг, 22 Ноября 2012, 21:16]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(uslav @ Четверг, 22 Ноября 2012, 18:56)
вчера сложыл утепли, несколько семей просмотрел бегло расплод на выходе и осталось совсем чутьчуть
*


uslav, а меда за осень много подьели? Опасаюсь этой земы, обещают что будет очень холодная, хватит ли им меду.

Автор: M69 [ Пятница, 23 Ноября 2012, 7:52]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Ноября 2012, 21:16)
uslav, а меда за осень много подьели? Опасаюсь этой земы, обещают что будет очень холодная, хватит ли им меду.


*


если есть опасения готовь канди не жди когда гром грянет. В Ютубе можешь посмотреть как это делается .А весной они быстро восполнят запасы. Laie_9.gif

Автор: 555 [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:05]

Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(555 @ Среда, 21 Ноября 2012, 16:27)
В этом году, как и в предыдущем, много семей заносил в зимовник с расплодом,
*


Цитата(M69 @ Среда, 21 Ноября 2012, 17:32)
Цитата(555 @ Среда, 21 Ноября 2012, 16:27)
У меня второй год КАРНИКА.



и какое это имеет отношение к Бакфасту?
*


Вот Тарас, думаю меня понял правильно friends.gif .

Автор: Алекс.. [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:07]

Цитата(M69 @ Пятница, 23 Ноября 2012, 7:52)
В Ютубе можешь посмотреть как это делается .А весной они быстро восполнят запасы.
*


ссылку дайте пожалуйста. hi.gif

Автор: Николай [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот список 47 польских разведенческих пасек поддерживающих программу совершенствования пчел. Бакфастчиков там нет imho.gif

. Nazwa jednostki lub imię i nazwisko właściciela pasieki, adres Sposób unasienienia matek, uwagi Rasa i linia pszczół będąca podstawą pracy hodowlanej
1. MCB Sp. z o.o. w Krasnem,
Pasieka Zarodowa Brzesko- Czermin,
39-304 Czermin,
tel. 17/584-35-96 sztucznie kraińska:
linia: CT46, CJ10,
Alsin, CNT

Kaukaska
linia: KPW
2. MCB Sp. z o.o. w Krasnem,
Pasieka Zarodowa w Maciejów 8,
46-211 Kujakowice Górne,
tel. 77 413-19-77 sztucznie kraińska
linia: Ca, Cp, Cr, Podgórska
3. MCHiRZ Sp. z o.o. w Łowiczu,
Pasieka Zarodowa w Brześciu,
28-400 Pińczów,
tel. 41/357-38-21 sztucznie kraińska
linia:Ab, Tb

Kaukaska
linia: Pb
4. MCHiRZ Sp. z o.o. w Łowiczu,
Pasieka Zarodowa w Kocierzowych,
97-545 Gomunice,
tel. 44/684-39-66 sztucznie środkowoeuropejska
linia: Asta (stado zachowawcze)

kraińska
linia: R, S, Niw
kaukaska
linia: PwK
5. MCHiRZ Sp. z o.o. w Łowiczu,
Pasieka Zarodowa w Żelkowie,
08-110 Siedlce
tel. 25/643-57-99, 25/643-52-96 sztucznie kraińska
linia: PA,N

kaukaska
linia: W
6. Instytut Ogrodnictwa
Oddział Pszczelnictwa w Puławach
ul. Kazimierska 2,
24-100 Puławy
tel. 81/886-42-08, sztucznie krainka
linia: Marynka, GR1

Kaukaska
linia: Puławska
7. Lubelski Ośrodek Doradztwa
Rolniczego w Konskowoli
Pasieka Hodowlana Pożóg
ul. Pożowska 45
24-130 Końskowola
tel. 81/881-65-96, pasieka.pozog@neostrada.pl sztucznie kraińska
linia: SK

kaukaska
linia: M
8. Kujawsko-Pomorski Ośrodek Doradztwa
Rolniczego w Minikowie
Oddział w Zarzeczewie
ul. Nizinna 9
87-801 Włocławek
tel. 54/237-13-01 sztucznie kraińska
linia: Kujawska
9. Pasieka Hodowlana Wojciech Smaruj,
Modliszewo 37
62-200 Gniezno,
tel. 61/429-51-13 sztucznie kraińska
linia: Wielka
10. SHiUZ w Bydgoszczy Sp. z o.o.
Pasieka Zarodowa Olecko
Al. Zwycięstwa 10, 19-400 Olecko
tel. 87/523-00-06 sztucznie środkowoeuropejska
linia: Augustowska, Północna
(stado zachowawcze)
11. SHiUZ w Bydgoszczy Sp. z o.o.
Sekcja Hodowlana Parzniew
ul. Przyszłości 1
05-800 Pruszków
tel. 22/728-15-99 sztucznie środkowoeuropejska
linia: Kampinoska
(stado zachowawcze)
środkowoeuropejska
linia: Norweska

kraińska
linia: PWJOT
12. Gospodarstwo Pasieczne Sądecki Bartnik,
Pasieka Zarodowa J. Kasztelewicz,
33-331 Stróże 235,
tel. 018/445-18-82 sztucznie kraińska
linia: Dobra, Karpatka
13. Jerzy Smoter
34-650 Tymbark 251
tel. 18/332-51-34, sztuczne kraińska
linia: Dobra
14. Paulina i Paweł Jeż
ul. Widok 14, 34-600 Limanowa
tel. 18/337-46-09, 606-427-127 sztuczne kraińska
linia: Dobra
15. Krzysztof Kubeczek,
ul. Lipowa 20,
43-445 Dzięgielów,
tel. 33/852-97-26 naturalnie na trutowisku kraińska
linia: Beskidka
16. Maria Józwiak,
ul. Warmińska 3,
11-130 Orneta,
tel. 697-543-071
kraińska
linia: Bałtycka
17. Zbigniew Matula,
ul. Warmińska 46,
11-130 Orneta,
tel. 608-529-634 sztucznie kraińska
linia: Bałtycka
18. Centrum Pszczelarskie,
Pasieka Hodowlana Maria Wilde
ul. Księżycowa 8,
10-713 Olsztyn
tel. 89/524-03-23 sztucznie kraińska
linia: Kortówka
19. Pasieka Hodowlana Krzysztof Loc,
Teodorów 96,
08-114 Skórzec,
tel. 25/643-61-57 sztucznie kraińska
linia: Nieska, Alpejka, Jugo

kaukaska
linia: Woznica, loteo@poczta.onet.pl
20. Pasieka Barć im. ks. dr H. Ostacha,
Emilia Nowak,
Kamianna 17, 33-336 Łabowa,
tel. 18/474-16-32 sztucznie kraińska
linia: Kamianka
21. Pasieka Zarodowa Wojciech Pelczar
ul. Prochownia 14
38-400 Krosno
tel. 13/432-24-42 sztucznie kraińska AGA
krzyżówkowa AGA 3
22. Pasieka Melifera Maria Gembala
Żelków-Kolonia, ul. Akacjowa 57,
09-110 Siedlce,
tel. 25/633-51-06 sztucznie kortówka
linia: Prima, Gema

kaukaska
linia: WG
23. Stanisław Różyński
ul. Niepodległości 31/5,
23-210 Kraśnik,
tel. 81/825-64-82, 606-638-771 sztucznie kaukaska
linia: KP
24. Przemysław Miarka
ul. Admiralska 8/17, 00-910 Warszawa,
tel. 603-936-989 sztucznie kraińska
linia: Zosia
25. Józef Marek Majak
ul. Przy Agorze 26a m 4,01-830 Warszawa,
tel. 22/834-93-83, 509 466 257 sztucznie kraińska
linia: Majówka
26. Pasieka Hodowlana Szymon Naruszewicz
Osiedle Siejnik II 3/1, 19-400 Olecko,
tel. 87/523-97-37, 603-974-294 sztucznie kraińska
linia: Wanda
27. Wojciech Lutkiewicz
ul. Jagiełły 14, 19-300 Ełk,
tel. 691-720-290, 87/610-38-76 sztucznie kraińska
linia: Iwa
28. Krzysztof Pupkiewicz
ul. Polna 46/8, 11-110 Lidzbark Warmiński,
tel. 89/767-66-42, 512 520 444 sztucznie kraińska
linia: Renata
29. Leszek Bielicki
ul. Wygoda 34, 26-720 Policzna,
tel. 48/677 23 48, 607 141 367 sztucznie kraińska
linia: Bielka I
30. Henryk Marszałek,
ul. 5-go Marca 8b/2,
72-400 Wysoka Kamieńska
tel. 91/383-20-67, 603 743 819 sztucznie kraińska
linia Vineta
31. Specjalistyczne Gospodarstwo
Pszczelarskie Gładys
Wygoda 34, 26-720 Policzna
tel. 48/677-23-48, 607-141-367 sztucznie kraińska
linia Brzezinka
32. Mieczysław Janik
Pszczela Wola 1/24, 23-109 Strzyżewice
tel. 81/562-80-19, 511-028-492 sztucznie kraińska
linia MAJA
33. Pasieka Zarodowa Wojciech Pelczar
ul. Prochownia 14/8, 38-400 Krosno,
tel. 13/432-24-42 sztucznie krzyżówkowa: AGA 3
34. Apipol Kraków Sp. z o.o.
Przedsiębiorstwo Pszczelarskie
Brzączowice 1, 32-410 Dobczyce
tel. 12/271-20-21, sztucznie krzyżówkowa Apipol 2
35. Zofia i Mieczysław Janikowie
Pszczela Wola 1/24
23-109 Pszczela Wola
tel. 81/562-80-19, sztucznie krzyzówkowa MJ
36. Specjalistyczne Gospodarstwo
Pszczelarskie Stanisław i Danuta Gładys
ul. Strykowska 10A
95-060 Brzeziny
tel. 46/874-26-26, gladyslukasl@o2.pl sztucznie krzyżówkowa Brzezinka
37. Henryk Marszałek,
ul. 5-go Marca 8b/2,
72-400 Wysoka Kamieńska
tel. 91/383-20-67, 603 743 819 sztucznie krzyżówkowa Viking
38. Gospodarstwo Pasieczne Tomasz Łysoń,
ul. Racławicka 162,
34-125 Sułkowice,
tel. 33/875-93-24 sztucznie krzyżówkowa Viktoria
39. Pasieka Hodowlana,
mgr inż. Paweł Każmierczak,
Radosław 53, 56-200 Góra,
tel. 65/543-38-14, sztucznie krzyżówkowa DolKa
40. 1. Alfred Wiśniowski
ul.Jaworowa 11, 42-603 Tarnowskie Góry,
tel. 32/384-80-93, jw75-75@o2.pl
2. Krzysztof Krotla
ul. 1-go Maja 48a/6, 40-228 Katowice,
tel. 501-780-317, k.krotla@wp.pl
3. Jacek Chrząścik
ul. Kamionka 1, 32-552 Płaza
606-649-047, sztucznie krzyżówkowa Hetmanka
41. Sląski Związek Pszczelarzy w Katowicach,
ul. Młyńska 1,
40-098 Katowice,
tel. 32/206-86-54

Hodowcy:

1. Zbigniew Postuła
ul. Syriusza 22/16, 44-177 Gliwice,
tel. 32/279-32-59, 691-372-213

2. Wiesław Londzin,
ul. Spacerowa 13, 43-516 Zabrzeg,
tel. 32/214-22-69, 606-475-356

3. Zbigniew Binko,
ul. Kościuszki 64, 42-582 Rogożnik,
tel. 32/287-73-88, 695-405-021

4. Prakseda Lubos,
ul Stawowa 6, 43-622 Swierklaniec,
tel. 32/284-44-29, 695-041-558

5. Jan Borowski
ul. Wspólna 11, 43-174 Łaziska Górne
tel. 695-397-194

6. Krzysztof Patalong
ul Pszczyńska 361, 41-176 Gostyń
tel. 32/218-72-33, 506-059-772

7. Jerzy Cieśla
ul. Bytomska 41/3, 41-704 Ruda Sląska
tel. 32/340-19-87, 696-092-366 sztucznie

oraz

naturalnie na
trutowisku krzyżówkowa Karolinka
42. 1. Gospodarstwo Pszczelarskie Dutkowiak,
Iwona i Remigiusz Dutkowiak
ul. Jana Paska 68, 69-200 Sulęcin,
tel. 95/755-45-72

2. Gospodarstwo Pszczelarskie MRÓWKA,
Maria Mrówka
ul. Czechowska 6, 60-443 Poznań,
tel. 61/848-97-06

3. Wiesław Zmitrukiewicz
Kąsinowo 48, 64-500 Szamotuły,
tel. 61/292-42-92 sztucznie krzyżówkowa MDZ
43. Pasieczne Gospodarstwo Specjalistyczne
A.M. Opoka
ul. Głogowa 24/1, 31-235 Kraków,
tel. 12/415-28-04, sztucznie krzyżówkowa AM
44. Ewa Dąbrowska
Kroczewo 69, 09-142 Załuski,
tel. 23/661-90-45, 502-226-249 sztucznie krzyżówkowa Dąbrówka
45. Elżbieta i Kazimierz Flis
Breń Osuchowski 196, 39-304 Czermin
tel. 17/774-00-59, 607-200-420 sztucznie krzyżówkowa Brnianka
46. Leszek Bielicki
ul. Wygoda 34, 26-720 Policzna,
tel. 48/677 23 48, 607 141 367 sztucznie kraińska
linia: Bielka I
47. Franciszek Grabowski
ul. Westerplatte 17, 82-230 Nowy Staw
tel. 55/27-15-570, 505-865-451 sztucznie krzyżówkowa Żuławska
48. Krzysztof Krupiejewski
Trzyniec 1, 77-220 Koczała
tel. 91/407-31-63, 0/609-201-301 sztucznie krzyżówkowa Wrzosówka
49. Elżbieta Gogolewska
Mierki 47D, 11-015 Olsztynek
tel. 89/519-36-98 sztucznie rozpoczęty program
dla linii hodowlanej
krzyżówkowa Róża
50. Ewa Toporkiewicz
Os. Janka Krasickiego 2c/17
82-440 Dzierzgoń
tel. 608 53 48 84
g.p.toporkiewicz@wp.pl sztucznie krzyżówkowa Magda, cau Woznica, car Prima
Gema, Kortówka
51. Zenon Liśkiewicz
22-100 Chełm
ul. Nowy Swiat 10/49
tel. 82/565-74-97, 604 62 43 15 sztucznie krzyżówkowa Chełmianka
52. Wiesław Robak
20-460 Lublin, ul. Mireckiego 7
tel. 81/744-47-13, 510 60 65 64 sztucznie krzyżówkowa Ewelka
53. Andrzej Adamek
32-120 Nowe Brzesko, ul. Wesoła 24
tel. 12/385-25-16 sztucznie krzyżówkowa Kasia
54. Piotr Kurek
08-110 Siedlce, ul. Bieszczadzka 5/5
tel. 25/643-51-51, 696 12 42 58 sztucznie krzyżówkowa PK
55. Józef Jasina
20-711 Lublin, ul. Laury 31
tel. 81/527-63, 0/605 63 02 15 sztucznie krzyżówkowa LUBELKA
56. Henryk Chyra
42-700 Lubliniec, ul.Brzozowa 21
tel. 34/356-14-77 sztucznie krzyżówkowa Krywałd
57. Waldemar Bieńkowski
24-100 Puławy, ul. Włostowicka 289
tel. 602 32 36 54 sztucznie krzyżówkowa MARGO
58. Jacek Sieradzki
ul. Różana 22, 57-300 Kłodzko
tel. 603 813 035 sztucznie krzyżówkowa Bardzka
59. Tomasz Strzyż
ul. Kwiatkowice 42a, 59-230 Prochowice
tel. 76/742-02-99, 692 849 804 sztucznie krzyżówkowa AS
60. Tomasz Matacz
Kolonia Zakrzew 8
tel. 81/748-61-06, 600-590-459 sztucznie krzyżówkowa Niwa
61. Ryszard Szymczuch
Mąchocice Kapitulne 89a, 26-001 Masłów
tel. 606-824-877 sztucznie krzyżówkowa Amelka
62. Gospodarstwo Pasieczna Pasieka Szeligów
Elżbieta i Przemysław Szeligowie
ul. Kotsisa 31, 30-623 Kraków
tel. 501-644-642
pasieka@pasieka-szeligow.pl sztucznie krzyżówkowa Galicja

Carnica Sklenar, linia H/47 I G/10
63. Mariusz Kanduła
Otusz 38
64-320 Buk
tel. sztucznie

64. Pasieka Rój-Więckowski
Zdzisław Więckowski
ul. Polna 1
46-100 Namysłów
tel. sztucznie

65. Pasieka Namysłowianka
Jan Żak
ul. Łęczyńska 18A/8,
46-100 Namysłów
tel. sztucznie

66. Pasieka Nyska Barć
Andrzej Filipowski
ul. K.E.N. 48/10,
48-303 Nysa
tel. sztucznie

67. Gosp. Pasieczne w Pątnowie
Stefan Widurski
ul. P. Gojawiczyńskiej 6/9,
59-220 Legnica
tel. 0/603-255-366 sztucznie

68. Gospodarstwo Pasieczne
Marcin Kamiński
ul. Poniatowskiego 8
21-500 Biała Podlaska
tel. 0/603-255-366 sztucznie

69. Gospodarstwo Pasieczne
Andrzej Sowa
ul. Górska 9
32-765 Rzezawa
tel. 14/61-277-47 sztucznie

70. Gospodarstwo Pasieczne
Leszek Tumielewicz,
ul. Mikołaja Reja 11,
59-900 Zgorzelec
tel. 75/771-73-05, leszek.tumielewicz@gmail.com sztucznie

71. mgr Ryszard Olejniczak
ul. Sosabowskiego 3a m4
99-302 Kutno
tel. 24/254-60-33 sztucznie Carnica CTA, Berlinka, Włoszka, kaukaska
72. Gospodarstwo Pszczelarskie
Sławomir Trzybiński
Łęka 2
62-604 Kościelec
tel. 501 432 752 sztucznie kraińska, Włoszka, kaukaska, Bukfast
73. Gospodarstwo Pszczelarskie
Stanisław Ceremuga
Skawica 215
34-221 Skawica
tel. 33/877-54-23 sztucznie Sklenar, Troisek
74. Pasieka Hodowlana
Franciszek Grabowski
Westerplatte 17, 82-230 Nowy Staw
tel. 505-865-451, franciszek.grabowski@wp.pl sztucznie car Żuławska
75. Gospodarstwo Pasieczne
Sławomir Lewkowicz
23-420 Tarnogród, Przedmieście Rózanieckie 5
tel. 607 733 804, slawecki67@interia.pl sztucznie krainka
76. Specjalistyczne Gospodarstwo Pasieczne
IMAGO Marek Kolek
33-331 Wyskitna 134
tel. 18/445-15-87, gospodarstwo@imago.pl sztucznie Carnica



Автор: Трудоголик [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:39]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:21)
Вот список 47 польских разведенческих пасек поддерживающих программу совершенствования пчел. Бакфастчиков там нет
*


Николай это ты к чему....клонишь? hmm.gif

Автор: medolaz76 [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:51]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

72. Gospodarstwo Pszczelarskie
Sławomir Trzybiński
Łęka 2
62-604 Kościelec
tel. 501 432 752 sztucznie kraińska, Włoszka, kaukaska, Bukfast

Рефундация на него может и не распространяется, но и за денежку берут...

Автор: Николай [ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 23 Ноября 2012, 18:39)
Николай это ты к чему....клонишь? 
*


Обязательно клонишь?
Просто информация к размышлению bye.gif
В приведенном списке есть и кратнка и кавказянка и среднерусская и даже их гибриды.
А бакфаста нет.
Значит государство его распостранение не стимулирует и программа рефундации маток на бакфаста не распостраняется.


Цитата(medolaz76 @ Пятница, 23 Ноября 2012, 18:51)
72[/B]. Gospodarstwo Pszczelarskie
Sławomir Trzybiński
Łęka 2
62-604 Kościelec
tel. 501 432 752 sztucznie kraińska, Włoszka, kaukaska, Bukfast[U]
*

medolaz76 извини, не заметил blush2.gif

Автор: 7taras7 [ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:04]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника пишец F1, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(555 @ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:05)
Вот Тарас, думаю меня понял правильно  .
*


Ну это в этом году такая теплая осень. В том году карника была у односельчан так долго она не сеяла. В сравнении с карникой у бакфаста побольше и дольше был расплод.

Цитата(Николай @ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:54)
Обязательно клонишь?
Просто информация к размышлению 
В приведенном списке есть и кратнка и кавказянка и среднерусская и даже их гибриды.
А бакфаста нет.
Значит государство его распостранение не стимулирует и программа рефундации маток на бакфаста не распостраняется.
*


У нас походу вопще ничего не стимулируется imho.gif

Автор: Трудоголик [ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:44]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:54)
Значит государство его распостранение не стимулирует и программа рефундации маток на бакфаста не распостраняется.
*

А в Германии....наоборот,всё больше занимаются Бакфакстом,а
не карникой dntknw.gif Или я ошибаюсь? hmm.gif

Автор: Николай [ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 23 Ноября 2012, 19:44)
А в Германии....наоборот,всё больше занимаются Бакфакстом,а
не карникой  Или я ошибаюсь?
*


патриоты dntknw.gif Адам был немцем bye.gif
Удельный вес краинки в Германии больше imho.gif

Автор: Валь Евгений [ Суббота, 24 Ноября 2012, 0:40]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Пятница, 23 Ноября 2012, 20:50)
Удельный вес краинки в Германии больше
*


пока ещё. просто когда была карника бакфаста ещё долго небыло а вот теперь карника здаёт свою тереторию по немногу у я уже годков пару писал уже бакфаст это будущее я так вижу и как карниководы бы сопротивлялись уходит понимногу в сторону карника imho.gif

Автор: imker(DE) [ Суббота, 24 Ноября 2012, 6:30]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Николай
Poljaki prosto nenauchilis prawelno rabotat s Buckfast, Carnica wed proshe priper Material iz Germanii i shtampui, w inete skreshiwai, w programah.
Da i posloghnei s Buckfast,

Автор: пскович [ Суббота, 24 Ноября 2012, 9:47]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Валь Евгений @ Пятница, 23 Ноября 2012, 21:40)
пока ещё. просто когда была карника бакфаста ещё долго небыло а вот теперь карника здаёт свою тереторию по немногу у я уже годков пару писал уже бакфаст это будущее я так вижу и как карниководы бы сопротивлялись уходит понимногу в сторону карника
*


Да конечно.,,Все течет все изменяется"Может быть в будущем и Бакфаст постепенно будет вытеснятся например породой Элгон или какой то другой. tongue.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2012, 11:32]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(пскович @ Суббота, 24 Ноября 2012, 7:47)
Да конечно.,,Все течет все изменяется"Может быть в будущем и Бакфаст постепенно будет вытеснятся например породой Элгон или какой то другой
*


Вот почитал на форуме среднерусской пчелы, наверно стоит призадуматься пчеловодам.
Спасибо автору статьи Александру Калашникову за быстрый ответ на вопрос.


Уважаемый Фидан!
Благодарю Вас за внимание к статье, работе конференции, а также скрупулезному и трудному труду в прочтении и анализе наших непростых научных данных.
Сообщаю Вам, что в сборнике Вестник Уфимского ГАУ выйдет статья, посвященная вопросам генетической дифференциации пчел в Удмуртии, а также новые данные переданы для публикации в журнал Сельскохозяйственная биология, а также у нас есть и другие публикации, список которых я высылаю Вам в приложении к письму.

Что касается Вашего замечания, то смею заметить, что проблема интрогрессии южных пород животных, и факт ухудшения их качеств при гибридизации известен с 17-18 века и не является новостью в современной генетике.

При гибридизации действительно ухудшаются промышленные показатели и устойчивость к заболеваниям. Даже если в первых трех поколениях при гибридизации наблюдается всплеск и резкое улучшение каких либо показателей, то в дальнейшем происходит их ухудшение и вырождение породы или вида животного.
В той статье эти данные не казаны прямо, и следуют из текста публикации. Однако нами описан этот факт для пчел в статье в журале Наука Кубани, а также в других публикациях.

Best Regards,
MSc. Alexander Kalashnikov

Автор: imker(DE) [ Суббота, 24 Ноября 2012, 11:43]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Дрон
O chem prizadumatsja, my ghiwem w wek wseobshei globolizatcii.
1. U pchelowodow promyshlinikow drugoi interes, chem u lubitelei. Menshe wloghit, bolshe poluchit.
2. Ghiwem w swobodnoe wremja, kaghdyi reshaet sam, kakuu rassu on hochet. Wse ludi wrode wzroslye.
3. Chto ty sam sdelal dlja usr?
4. Razgowariwal s chelowekom iz RF, permskii krai promery usr pokazywaut bolshoe prisutstwie kawkozjanki.

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2012, 12:00]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(imker(DE) @ Суббота, 24 Ноября 2012, 9:43)
O chem prizadumatsja, my ghiwem w wek wseobshei globolizatcii.
*


Я совсем не против этой пчелы, но уж есле с ней заниматься, то и надо ПОСТОЯННО закупать исходный материал. Допускаю что ф1 ф2 неплохо покажут.Ну а дальше опять на круги СВОЯ, опять закупка............И круг замкнулся. baby.gif

Автор: Брониславович [ Суббота, 24 Ноября 2012, 12:53]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2012, 11:00)
Я совсем не против этой пчелы, но уж есле с ней заниматься, то и надо ПОСТОЯННО закупать исходный материал. Допускаю что ф1 ф2 неплохо покажут.Ну а дальше опять на круги СВОЯ, опять закупка............И круг замкнулся. baby.gif

*


А где проблема? Раз в 5-6 лет купить пару племенных маток? А товарные матки бакфаст доступны и в вопросе доставки и цены...Пробуйте и определяйтесь подходят эти пчелы лично для вас.

Автор: imker(DE) [ Суббота, 24 Ноября 2012, 12:56]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Дрон
A s karnikoi podrugomu? Takaja tema wrode kak s wsei ghiwotinoi.

Автор: rix [ Суббота, 24 Ноября 2012, 13:36]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2012, 11:00)
Я совсем не против этой пчелы, но уж есле с ней заниматься, то и надо ПОСТОЯННО закупать исходный материал. Допускаю что ф1 ф2 неплохо покажут.Ну а дальше опять на круги СВОЯ, опять закупка............И круг замкнулся.
*



Надо создать область чистопородного разведения. Ф. Руттнер "Техника разведения и селекционный отбор пчел": http://www.pchelovod.info/index.php?download=285

Автор: Валь Евгений [ Суббота, 24 Ноября 2012, 14:40]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

[quote=Дрон,Суббота, 24 Ноября 2012, 12:00]
Я совсем не против этой пчелы, но уж есле с ней заниматься, то и надо ПОСТОЯННО закупать исходный материал. Допускаю что ф1 ф2 неплохо покажут.Ну а дальше опять на круги СВОЯ, опять закупка............И круг замкнулся. baby.gif

Дрон вы встаёте опять на свои круги надо новый материал чтото новоё карнику если невозмёш новую или племеную матку и небудеш выводить что у тебя получится хуже средней русской по агрессии и вдругий качество тоже падает надо тоже через пару лет новый материал доставать так какая разница в этом я невижу

Автор: M69 [ Суббота, 24 Ноября 2012, 20:47]

Ульи: Breeder code (DMY) Многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

лучше иметь исходные породы, тогда можно заниматься селекцией Бакфаст ,что на мой взгляд во сто крат интересней Laie_9.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2012, 21:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Валь Евгений @ Суббота, 24 Ноября 2012, 12:40)
Дрон вы встаёте опять на свои круги надо новый материал чтото новоё карнику если невозмёш новую или племеную матку и небудеш выводить что у тебя получится хуже средней русской по агрессии и вдругий качество тоже падает надо тоже через пару лет новый материал доставать так какая разница в этом я невижу

*


Лет пять назад на собрании пчеловодов, было постановление о переходе всех на карнику, все и перешли.Я ведь только в этом году прикупил линии, а до этого, была так сказать местная карника, и что интересно. ни разу никого не ужалили из соседей.Так что Евгений не проходит в нашем месте вырождение, и возврат злобы. Ну это у меня, в других местах все по другому.]К стати брал и бакфаст, тоже лет пять назад, так могу сказать так сказать от первого лица, от бакфаста доставалось поболее, чем от местных аборигенок.[quote=rix,Суббота, 24 Ноября 2012, 11:36]К стати  брал и бакфаст, тоже лет пять назад, так могу сказать так сказать от первого лица, от бакфаста доставалось поболее, чем от местных аборигенок.
Надо создать область чистопородного разведения.

К примеру у карники создали такую область, и пошло дело Мамки и папки одной линии, но не родственники. А у Бакфаст, чтобы получить ТОТ самый бакфаст, надо иметь матку одной , я уж и не знаю, как назвать, то ли ЛИНИЕЙ, толи ГИБРИДОМ, и должны быть ОТЦОВСКИЕ пчелосемьи, тоже гибриды.Вот и получается что надо покупать двойной комплект пчеломаток. чтобы получить ИСТИННЫЙ БАКФАСТ.А такое возможно где нибудь в РОССИИ, и кто такое может сделать. Вот сдесь вся и сложность, от бакфаста получишь пару ф1 и ф2 и все, суши портянки. Надо опять покупаить исходные ГИБРИДЫ, Как не крути с карникой такой проблемы нет. можно создать и точки по МАМКАМ и ПАПКАМ.

Цитата(M69 @ Суббота, 24 Ноября 2012, 18:47)
лучше иметь исходные породы, тогда можно заниматься селекцией Бакфаст ,что на мой взгляд во сто крат интересней
*


Вот с этим согласен на все 100%, только как это в жизть воплотить? baby.gif hi.gif

Автор: rix [ Суббота, 24 Ноября 2012, 22:11]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

Цитата(M69 @ Суббота, 24 Ноября 2012, 19:47)
лучше иметь исходные породы, тогда можно заниматься селекцией Бакфаст ,что на мой взгляд во сто крат интересней
*



Ф. Руттнер: Бакфестовская пчела ...это искусственная порода, сознательно изготовленный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные.

Автор: abf [ Суббота, 24 Ноября 2012, 22:47]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

А разговор потихоньку поворачивает к тому, что надо разводить свой, местный *бакфаст*. И не проблема бы покупать племенных и выводить от них самому дальше второе, третье поколение...Но настораживает всё увеличивающееся кол-во пчеловодов, которые видят в этом причину ослабления иммунитета пчел и повышение заболеваний. А тут ещё и начали просачиваться такие материалы, как указаны в предыдущих постах.
Я возвращаюсь на свой, местный материал и буду, как и раньше, когда начинал пчеловодить, выводить от своих, местных и отбором, отбором каждую осень выбраковывать, выбраковывать... hmm.gif

Дрон
Валь Евгений
Поддерживаю ваши мысли !

А поливать пчел и окуривать их, начиная с весны и