Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный По мотивам Метода Цебро. О нем и не только ..., Без догм и лозунгов.

[Volro]

И снова о Методе Цебро? Зачем? Ведь уже есть ДВЕ темы - и все переговорено.

Мне кажется, что не все. И есть (по крайней мере у меня) некоторые вопросы, на которые нет ответа в РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ тем. В теме "Метод Цебро" есть пояснение - "как делал автор". А если хочется используя идеи автора сделать по другому? В теме "Практическое пчеловождение по методу Цебро" пояснение о РЕЗУЛЬТАТАХ с личных пасек. Но я не вожу пчел по Методу Цебро! И если я всего лишь хочу использовать некоторые положения этого метода - это уже НЕ БУДЕТ Метод Цебро в чистом виде. Мой конечный интерес - организация ДВУХ отводков в одном улье-лежаке, например на 28 рамок. Если тема окажется жизнеспособной, то это будет разговор в перспективе. Если тема получится "мертворожденной" - значит затухнет сама по себе или Модераторы закроют.

Сейчас - весной - вот такой вопрос очень интересует. По Методу Цебро после ГВ к основной семье добавляются два отводка и получается суперсемья с количеством пчелы в 10кг (4кг от ОС и по 3кг от развившихся отводков). И сам вопрос - на какое количество пчелы МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ весной?

[CzC]

И сам вопрос - на какое количество пчелы МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ весной?

Учитывая те подробности которые Вы привели - результат будет НОЛЬ.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Учитывая те подробности которые Вы привели - результат будет НОЛЬ.

Как сказать...?

В каком-то видео экскурсии по чьей то пчело...ферме, не помню - может финляндия или иная страна Европы, стоят во дворе огромные пустующие лежаки. Рамок на 40. Вопрос - ответ - это ещё родители водили во времена налогов на ПС.

[CzC]

В каком-то видео экскурсии по чьей то пчело...ферме, не помню - может финляндия или иная страна Европы, стоят во дворе огромные пустующие лежаки. Рамок на 40. Вопрос - ответ - это ещё родители водили во времена налогов на ПС.

Налог более вероятно был не на ПС, а на ПЧЕЛОУЛЬИ, а вот сколько ПС было в разные сезоны года в улье "лежаке рамок на 40" вопрос.

Сообщение отредактировал CzC - Воскресенье, 23 Апреля 2017, 15:48

[Volro]

Учитывая те подробности которые Вы привели - результат будет НОЛЬ.

Почему Вы так думаете?

[Скворцов АЛ]

. И сам вопрос - на какое количество пчелы МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ весной?

Ответ : на количество объединяемого августовского расплода.
Вся ранее вылупившаяся до весны не доживёт и будет в подморе.

[CzC]

Почему Вы так думаете?

А Вы как думаете?
Сколько рамок нужно для 10 кг пчел?

[Volro]

Ответ : на количество объединяемого августовского расплода.
Вся ранее вылупившаяся до весны не доживёт и будет в подморе.

Но вроде бы теория учит, что часть пчел, не успевших принять участие в ГВ, идет в зиму. А вот доживает или нет?

Сколько рамок нужно для 10 кг пчел?

Летом 40, зимой 20. Примерно....
С размещением 10кг в цеброулье проблем не будет - там вначале и за диафрагмой разместиться могут, в потом и в "колодцах" повисеть...

[CzC]

Летом 40, зимой 20. Примерно....
С размещением 10кг в цеброулье проблем не будет - там вначале и за диафрагмой разместиться могут, в потом и в "колодцах" повисеть...

Вот ведь какое дело.
Если менять начальные условия, то результат может быть принципиально другим.

"Мой конечный интерес - организация ДВУХ отводков в одном улье-лежаке, например на 28 рамок." это не тоже самое что "С размещением 10кг в цеброулье проблем не будет"

Летом 40

и где у Вас возьмутся эти 40 рамок в улье из 28 рамок?

А вопросы по времени ГВ, отбор меда из лежака в котором три семьи, потом объединение этих семей, с решением вопроса где какие летки оставить, когда собирать гнездо, как и когда закармливать, зачем гробить двух маток осенью чтоб весной в авральном порядке выводить новых (не слышно этой весной как проходит развитие в ульях ЦЕБРО).

Ну и главные вопросы по биологии:
- сколько пчел пойдет в зиму больше, от одной матки или от трех?
- возможна ли жизнедеятельность пчелы зимой без выделения тепла?
- в Вашей местности, обычная семья совсем не имеет шансов на зимовку?

[Volro]

- в Вашей местности, обычная семья совсем не имеет шансов на зимовку?

Имеет все шансы и нормально зимует. Но...
Но как бы предисловие. Предупреждение роения, или даже можно сказать БОРЬБА с роением, для содержания моих БЕСПОРОДНЫХ семей достаточна актуальна. (Взять и ПОДДЕРЖИВАТЬ породу пока не могу) Увеличение пасеки тоже никак не планируется и рои караулить и снимать тоже уже не могу. В молодости было проще: вышел рой из улья А, сажаю его за глухую перегородку в улей Б, вышел рой из улья Б - сажаю в А. Перед ГВ семьи объединял. Ульи у меня всегда были и есть ЛЕЖАКИ (в разных вариантах) и делятся наглухо. Но молодость прошла....

С роением сейчас пытаюсь бороться, организуя отводок в том же улье (подробности в теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54680 сообщения №1 и №18). Но при ПОЗДНЕМ наступлении ГВ сдержать роение ОДНИМ отводком не всегда удается. Вот и хочу попробовать ДВА. Но в одном улье. Отводки РЯДОМ в другом корпусе-улье меня не устраивают в принципе.

Если я не ошибаюсь , то три матки должны произвести пчел больше одна. И при объединении всех трех единиц в одну, пчелы должно быть достаточно много. По Цебро объединение ПОСЛЕ ГВ и в зиму расплод от ТРЕХ маток. А если я объединю раньше - перед ГВ? Т.е пчелу для главного взятка плодят ТРИ матки, а в зиму (в августе) будет плодить уже ОДНА.
Может я не правильно сформулировал вопрос, но меня интересует, сколько же весной остается пчелы, если в зиму собираются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ семьи. Причем собираются искусственно. От тех, кто считает себя "истинными" цебровцами - ВАРАКСИНО и sshmmv - ПРАВДИВОЙ информации не дождешься. Это их информация, что в зиму уходит 10кг и подмор только 300 грамм. Сколько же тогда весной? Молчат...
Может все-таки у кого то есть (был) опыт отправления в зиму семей более чем на 12 улочках (более 6кг) и что из этого вышло.

[николай6474]

Может все-таки у кого то есть (был) опыт отправления в зиму семей более чем на 12 улочках (более 6кг) и что из этого вышло.

Из тех не многих случаев когда у меня зимовали огромные семьи, могу сказать, что толком они не собираются в клуб и всю зиму там идёт какая-то возня, сжирают очень много кормов. Подмору действительно бывает мало, но в первые две недели после облёта а бывало, что и в первый день после облёта семья сокращается в двое и занимает свои привычные 5-6 рамок.

В эти первые две недели матки не спешат много сеять и ни какого преимущества вы не увидите.

[Volro]

.....толком они не собираются в клуб и всю зиму там идёт какая-то возня, сжирают очень много кормов.

Сейчас не могу нигде найти, но ранее встречал в какой то книге таблицу с данными о расходе кормов зимой в зависимости от силы семьи. Конкретные цифры не помню, но вот то, что очень сильные семьи расходуют корма на 1кг своей массы гораздо больше просто сильных - запомнил. Нет наверно у них состояния ПОКОЯ. В обезматевшей по каким то причинам зимой семье пчелы тоже "не сидят на месте", как бы "ищут" матку. А может и в очень большой семье пчелам не достается в нужном количестве "запаха" матки и они беспокоятся?

[Давидюк]

Один раз случайно получились в сентябре 2 суперьсемьи. Подмора после зимы было средне. В дальнейшем ничем не отличались от остальных.

[ВАРАКСИНО]

От тех, кто считает себя "истинными" цебровцами - ВАРАКСИНО и sshmmv - ПРАВДИВОЙ информации не дождешься

Поверь самому приятно наблюдать силу Цебросемьи весной. Чувствуется СИЛИЩА!!!

[николай6474]

Нет наверно у них состояния ПОКОЯ. В обезматевшей по каким то причинам зимой семье пчелы тоже "не сидят на месте", как бы "ищут" матку. А может и в очень большой семье пчелам не достается в нужном количестве "запаха" матки и они беспокоятся?

Мне кажется, что причина кроется в температуре. Горсть пчёл при ноле градусов, сразу сжимается в клубок а полный улей таких "горстей" ведёт себя как при +10* сжиматься даже не думает. Не исключаю и проблем с воздухообменом в большом скоплении пчёл. Как бы то ни было а только пчёлы не стараются к зиме наростить массу семьи больше 2-2.5 кг. Карнка-шикарная пчела, вообще обходится 1.5-2кг.

Кстати, о больших семьях в зиму, я приводил пример с узбечкой и карпаткой.

В.П. тоже видел проблему больших семей, он пытался загнать их в клуб холодом, но тоже получалось плохо. По этому я и предполагаю проблему с воздухообменом, ибо холод есть в избытке а клуб рыхлый.