ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

4 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа, Надо немного организоваться...

fidan  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39
Сообщение #1





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]



ДНК анализ в Институте биохимии и генетики РАН г. Уфа.

Такая возможность для пчеловодов появилась относительно недавно. Теперь нам самим можно немного организоваться и сократить сроки получения результатов.
Идея простая. Если прислал пчел на анализ один пчеловод ( так было с Карт95 и Старателем ) - это конечно работа для лаборатории, но ее приходится делать в свободное от основной работы время.
А если единовременно наберется анализов побольше - то такой объем работы может вписаться в графу "основная работа"..
Это примерно как делать ульи - настроить станок на одну операцию и прогнать все детали - это намного быстрее и детали будут поточнее..
Надеюсь мне не сильно попадет за такую вольную трактовку, но я пытаюсь объяснить картинку на нашем языке.
Мы можем договариваться о том моменте времени, когда мы "закидаем" лаборантов работой. Сроки можно обсуждать, предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
Стандартный ДНК-анализ на породную принадлежность обойдётся в 500 рублей за 1 семью. Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку). Для удобства пчёл можно предварительно заморозить, но не заливать кипятком! Хранить до отправки в морозилке. Пересылка возможна по почте по адресу 450054 Уфа, проспект Октября, 71, ИБГ, А.Г. Николенко

Более подробную информацию можно узнать у А. Г. Николенко по электронной почте a-nikolenko@yandex.ru .

Иногда А. Г. Николенко бывает занят и отвечает по почте реже, ваши мнения и пожелания можете отправлять мне - я их соберу и передам .
Мой е-майл 2660388@mail.ru
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:43
Сообщение #2





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


fidan с таким анализом теперь многое станет на свои места acute.gif


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Чиберчинка  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:55
Сообщение #3





Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


теперь уж покупатели....порезвяться friends.gif


--------------------
Умейте различать патриотизм и идиотизм
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01
Сообщение #4





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Чиберчинка вам то что бакфэстом прикрылись...и всё biggrin.gif


Чиберчинкагрубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность imho.gif важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы imho.gif
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода imho.gif


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:05
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


fidan
Спасибо за хорошую информацию. Напишу в личке. hi.gif


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:21
Сообщение #6





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода
*



Я не матковод - рассуждаю с точки зрения рядового пчеловода. ДНК-анализ - еще один, относительно новый инструмент для практиков матководов, который может помочь в селекции.
И еще у матководов появилась возможность проведения молекулярно-генетической сертификации пасеки - если это необходимо.
Вот выдержка из статьи в журнале "Пчеловодство", статья есть и в инете.

----------------------------------------------------------

В ближайшее время широкое внедрение в практику племенного пчеловодства молекулярно-генетической диагностики породности неизбежно, методическое отставание от других отраслей сельского хозяйства и так слишком велико. Однако если метод идентификации пород по мтДНК был разработан ещё 1993 г. французскими исследователями под руководством Джин-Мари Корнуэ [5], то методы породной идентификации по ядерной ДНК, необходимые для полноценного анализа, появились лишь в последнее время. Наиболее результативным, по аналогии с генетикой человека, оказалось использование микросателлитных локусов. В 2009 г. в Швейцарии были показаны возможности этих маркеров (9 локусов A007, A28, A43, Ac306, Ap33, Ap273, Ap226, Ap289, B24) для идентификации семей тёмной лесной пчелы и карники, а также для определения долей разных пород при формировании гибридов [6]. Аналогичная работа проделана и нашими коллегами из НИИП (7 локусов A024, A088, HB-THE-03, HB-C16-01, HB-C16-05, AP043, A113) [1].

Наши исследования полиморфизма микросателлитных локусов, проводившиеся с 2006 г., также позволили разработать и внедрить систему диагностики породности медоносной пчелы. Цель представленной работы, выполненной при финансовой поддержке ООО «Кубанский центр медовых технологий», заключалась в молекулярно-генетической сертификации (оценке породности 90 пчелиных семей) племенной пасеки В.О. Кугейко (село Улу-Теляк Иглинского района РБ), а также отборе лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пчелиных пакетов.

Подробнее...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Чиберчинка  
Суббота, 01 Февраля 2014, 22:31
Сообщение #7





Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01)
-возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


+100500,а я про что!
Зимовка,медосбор,здоровье ,миролюбие...... friends.gif лично мне(да и всем нашим покупателям) этих показателей (как основание для покупки) вполне достаточно drinks_cheers.gif и вообще хорошо,если на 70-80% имеется принаждлежность к чему нибудь известному(в нашем случае карпатка) ,ну край...так Вы опять правы,бакфаст нас прикроет smile.gif,
а вот с производителей маток,да заявленных пород....спрос совсем-совсем будет другой imho.gif
Лихие времена......но чистка нужна. hmm.gif

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Суббота, 01 Февраля 2014, 22:39


--------------------
Умейте различать патриотизм и идиотизм
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алексей Николенко    Skype
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18
Сообщение #8





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность  важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*



% - вещь весьма условная, однако я оценил бы относительно безопасные примеси в 5, максимум 10%

Качество матки - это замечательно, но чтобы оценивать его - потребуется длительный период. От 1-2 месяцев на яйценоскость, до 2-7 лет на оптимальную работу с конкретными медоносами.
1. Породность гарантирует столетиями известные признаки и позволяет судить о матке априори (до испытаний). Это не полная информация, но прямой ДНК или морфометрической оценки хозяйственно полезных признаков пока нет. Я про ТОЧНУЮ оценку, не про слабые корреляции.

2. Не менее важное. Хорошая матка (семья) - гибрид даст расщепление признаков в потомстве, т.е. отбор мало перспективен. Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:34
Сообщение #9





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Алексей Николенко
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*

в принципе ДА!! я поэтому не рекомендовал бы без генетич анализа на племя отбирать
разговоры типо: проверили 10-ть маток ГОД и выбрали по результатом ГОДА лучшую---с таким подходом тока гибриды и будут отбираться на племя crazy.gif imho.gif

вроде без генетич анализа нужны 2-х летние тесты причём с дочками от лучшей. А анализ похоже может помочь сократить тесты на год!! Так? нетак?Алексей Николенко


Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:31


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:48
Сообщение #10





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*


ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так . imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СВБ  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:59
Сообщение #11





Ульи: дадан
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Алексей Николенко С большим интересом посмотрел Ваше выступление hi.gif http://pb.24ns.ru/viewtopic.php?f=15&t=298&start=100



--------------------
«Лучше десять лет переговоров, чем один день войны»
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
владимир вин    Skype
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:26
Сообщение #12





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39)
предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
*


В феврале сложно набрать пробу,(могут попасться залётные пчелы, не от требуемой матки). Мне кажется лучше -- первый заход - май, второй заход --сентябрь.

Сообщение отредактировал владимир вин - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:29
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:32
Сообщение #13





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 5:01)
грубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


friends.gif - 100% принадлежность к породе, важна только для племенных пасек. Потому как правило, правильные гибриды, лучше по всем показателям...

Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 17:48)
ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так .
*


drinks_cheers.gif это как хорошее дополнение к вышесказанному...
Кто хочет, конечно пусть берёт чистопородных ohyeah.gif , только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит... nono.gif


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:49
Сообщение #14





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


владимир вин - согласен. Сам тоже думаю брать лупящийся расплод.. Также надо и для морфометрии крыльев - надо со 100 % гарантией пчел от матки. А залетные пчелы могут составлять большой процент, по данным одного из англ. исследователей - он наблюдал до 30 %.
Сроки можно и нужно обсуждать. Если наберется хорошее количество - думаю можно и в сентябре "закидать" лабораторию.. smile.gif


Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:32)
только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит..
*



Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент.. То ульи мед не носят, то бумаги.. ИО станок тоже меда не носит.. И диски про ИОМ тоже - но ведь кому-то это нужно?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:28
Сообщение #15





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 18:49)
Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент..
*


- никто не спорит, чистые породы нужно определять, и то же где то сохранять...
Но посмотри характеристики чистых пород, у каждой, есть как хорошее, так и не очень...
Поэтому правильные гибриды - лучше чистых всегда были и будут.
Можно и нужно, внутрипородные гибриды организовать, чтоб подальше друг от друга, но в этом разе таких лабораторий надо не одну две... А это ж какие затраты, всем известна и дороговизна оборудования, и лицензирования, и прочее...

Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 4:39)
Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку).
*


это к пересылке запрещено, думай другой способ типа в меду...


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды