Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения

[МЮЗ]

Теперь непосредственно по тексту...
Во-первых, нужно чётко разделить региональный и республиканский Уставы. Отсюда вытекает и разница в высших органах управления: собрание или съезд.
Взятый в качестве образца, имеет ярко выраженную региональную направленность, здесь важно не перепутать.

Преамбула.
«Миссией создаваемой организации является защита интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства».
А зачем следовать моде, и писать «Миссией». Неужели противно писать по-русски: «Целью...». Да и вообще, можно этот пункт развернуть. Тогда, вместо дежурной фразы, он обретёт какой-то смысл.
«1.1. Новое общество пчеловодов «», именуемое в дальнейшем Общество, является основанным на членстве общественным объединением, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей добровольно объединившихся пчеловодов...»
Здесь нужно очень основательно подумать... Пчеловодов – это как? Принимать на основании предъявленного ветеринарного паспорта, справки из сельсовета? А если, кто-то держит 1-5 семей на садовом участке или просто в лесу и справками не заморачивается?
Или просто любители мёда. Возможно, кто-то из них захочет включиться в работу по выявлению подделок или из каких-либо других соображений.
«...и юридических лиц – пчеловодческих объединений». Здесь, вероятно идёт речь о существующих Обществах пчеловодов.
Имеющийся некоторый опыт, говорит о том, что предложения о вхождении в Республиканскую структуру будет воспринято, как попытка ограничить деятельность руководителей существующих организаций. (Совершенно не важно, правда это или нет).
Забавно. Пока писал вчера на черновике, эта тема уже всплыла. Значит – актуальна!
В уставе лучше прописать возможность двойного членства.
Только после того как новая структура сможет заявить о себе конкретными делами, можно поднимать вопрос или о переходе членов региональных образований в новую структуру. Вхождение региональной организации, как структурной единицы, не желательно по двум соображениям:
5. Нарушается управляемость. Общество, основанное на индивидуальном членстве, более управляемо за счёт гомогенности.
6. В рамках создаваемой Организации сформируется актив со своими амбициями, что может послужить катализатором для конфликтов на местном уровне.
Вообще, вопрос о взаимодействии с существующими организациями очень не прост.
На сегодняшний момент их работа нас не устраивает, а значит, они должны начать функционировать на другой основе. Стать другими. А значит, перестать быть собой и стать частью (именно частью) новой Организации.
Если пойдут разговоры о том, что у нас что-то не получилось, из-за того что, этого нет, нам это не дали, нам ни кто не помогает, то это будет означать, что новой Организации не существует.

[Nikolai.torubarov]

Решили создать свой СОЮЗ из числа пчеловодов РФ и на базе
Пчеловод.инфо - значит будем создавать = выбирать =
и действовать открыто!

Это мне очень даже нравится!!! Главное чтобы этот Союз реальным был, а не виртуальным!!!!!

[МЮЗ]

не районные, а региональные организации

Естественно. Наверное и дальше не смогу обойтись без ошибок. Фильтруйте сами по смыслу.

какие пункты должны будут изменить или ввести в свои Уставы?

Будет новый Устав, тогда и станет ясно. Мы ещё только начинаем...

[Алкор]

можно организовать человек 50-70 порядочных пчеловодов и выбрать из них одного человека - которому все будут доверять............ но дальше то что???!???

Вот в этом и вся загвоздка - людей порядочных и обществ много!
Центра координации и выработки общей стратегии - как и пробивания нужных пчеловодам решений в структурах власти и надзора - нет.
Так и бьются по одиночку на своих уровнях со своими региональными отделами сельского хозяйства.
Крайне необходим большой СОЮЗ для согласования условий взаимодействия властных органов по всей стране.
Проблем накопилось уйма.
По международной статистике до 70 процентов меда в продаже в мире фальсифицировано.
Включились и крупные международные корпорации. Не говорю уж
о наших умельцах.
Но это только часть проблем.
Апимондия показала на сколько отстала наша промышленность по переработке меда и ведению пасек.
Или не показательно как с толком взялись наши партнеры в Казахстане?
http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty...-nspk-bal-ara-/
Разве мы сегодня можем сказать что и мы можем проводить единую
политику?
Или мы сегодня близко подошли к созданым условиям по органическому меду как хотя бы в Италии?
http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty...stvo-v-italii-/
А на Украине не те же проблемы?
http://www.apiworld.ru/na-zlobu-dnya/pchel...y-obedinyaytes/
Но о них говорят - решают и действуют!


Сообщение отредактировал Алкор - Вторник, 22 Октября 2013, 13:47

[пчелодруг]

Моё видение ситуации в том ,что началась работа попа Гапона ,по разбиванию пчеловодов на два лагеря .
Кому это надо

Сер Никол значит кому то надо! Всё это напоминает древний принцип Разделяй стравливай и властвуй. Типичные элементы техники:

1. Создание или, по крайней мере, не предотвращение мелкой вражды среди меньших игроков. Такая вражда истощает ресурсы и предотвращает союзы, которые могли бы бросить вызов повелителям;
2. помощь тем, кто желает сотрудничать с повелителем, часто за счёт непослушных местных правителей;
3. создание недоверия и вражды между местными правителями;
одобрение расходов на излишества (например, эффектные дворцы), чтобы оставлять недостаточно средств для политического маневрирования и войн.

Захочет Сергей и Маннаповым примкнуть = милости просим!

Алкор может я что то недопонимаю, Тастан всё замутил проделал основную работу, а теперь он должен куда то примыкать... Как то не хорошо всё это...

Сообщение отредактировал пчелодруг - Вторник, 22 Октября 2013, 13:36

[Серго]

В уставе есть принципиальная ошибка - начали с Союза , а закончили обществом. Впечатление , что при составленииот от долгогого писания автор просто устал . Надо поправить. А то из слона делаем муху.

Сообщение отредактировал Серго - Вторник, 22 Октября 2013, 13:41

[fidan]

на этом пока вся деятельность Союза Пчеловодов и прекратилась

Ключевое слово пока . Деятельность прекратилась - потому что прекратили что-либо делать..
Соберитесь эти 50-70 человек - и решите что можно сделать. И делайте.
Исходить из того - что ЗА НАС никто ничего делать не будет.

В нашем РОО "Пчеловоды Башкирии" мы тоже не можем похвалиться результатами. Активистов несколько человек - и что мы успеем и сможем сделать - это и будет нашим результатом. Мы не создавались как завод по производству и раздаче пряников. После встреч был костяк коллектива - по сути и есть организация. То есть ребенок был уже рожден - и нам только оставалось получить Свидетельство о рождении в виде зарегистрированного РОО. Теперь мы можем активнее участвовать - уже как юридическое лицо.

Могу добавить - что подобным "непряничным" общественным организациям есть большой смысл в сотрудничестве по обмену опытом.
А если "созреем" для российского ОО - то было бы много легче. Причем хотелось бы именно общественную организацию ПЧЕЛОВОДОВ.

[МЮЗ]

Одним из самых сложных, будет вопрос взаимодействия Республиканского Совета с Региональными Отделениями.
Если мы хотим добиться конкретных результатов, то жёсткая вертикаль необходима.
Опыт последних 25-и лет, продемонстрировал полную не жизнеспособность организаций построенных на конфедеративных принципах.
Мы Рассея, а не Швейцария, какая-то...

[fidan]

Опыт последних 25-и лет, продемонстрировал полную не жизнеспособность организаций построенных на конфедеративных принципах.

Ни аргумент. Опыт последних 25 лет продемонстрировал не жизнеспособность организаций. Точка.

Как говаривал наш Рахимов - без сильных регионов не будет сильной России.

Как мы можем примерить на себя эту жесткую вертикаль, если пока ничего не понятно - кто из ху и как будет получаться рождение НОВОГО?

Сообщение отредактировал fidan - Вторник, 22 Октября 2013, 13:58

[Shrek999]

Так и бьются по одиночку на своих уровнях со своими региональными отделами сельского хозяйства.

Что-то незаметил никаких телодвижений со стороны местных отделов с/х.Написали детский закон о пчеловодстве и спят.Думаю их дремоту наверно стоит потревожить.Они тоже должны (согластно закона о пчеловодстве)содействовать его развитию.Или в чём-то ошибаюсь?

[МЮЗ]

Ни аргумент

И всё-таки аргумент.
Централизованное управление не в чём не отменяет силы регионов. Это подмена понятий выгодная исключительно сепаратистами.
Россия стала Империей, не по чьему-то злому умыслу. Просто столь обширное образование не могло управляться иначе.
США в пример не приводите. Эта страна создавалась на других принципах.

[Алкор]

Алкор может я что то недопонимаю,  Тастан всё замутил проделал основную работу, а теперь он должен куда то примыкать...   

Вот что замутил в том путь и будет!
Арнольд Бутов тоже бегает по всем инстанциям и толку от него нет.
Нет толку и от идеи . Не пойдут российские пчеловоды и матководы
под ущербную идею большого каганата.
Нет в Маннапове общенационального лидера и прогрессивного
общественного деятеля. Ни одного обращения к пчеловодам великого Президента.
2 года прошло. И результат НОЛЬ.
Так втихушечку - позвякиванием и поползновениями по МСХ не решится
проблема.
Да и хватит о них.
Их цель захватить НИИ провалилась. Создать Целевую программу и урвать куски - провалилась.
==============================================
Все черта под ними пусть бредут своей дорогой.

==============================================
Обсуждаем и предлагаем Устав.
К вечеру будут права на редакцию в теме у Хенкер
Он сможет и поубирать лишнее и внести достойные правки в проект Устава.
с Ув.Алкор

Централизованное управление не в чём не отменяет силы регионов.

Вы абсолютно правы.
Создание Большого Союза надо для решения проблем большой страны.
России надо ответить нашим партнерам по ЕвАзЭС и ТС.
С кем работать и как выстраивать равные отношения.
И не забывайте Наш НИИ. Целиком и полностью
его надо поддержать и укреплять.
А региональные общества будут в своих краях и управлять и вести свою
региональную политику с властями края.

[МЮЗ]

«1.3. Общество осуществляет свою деятельность на всей территории Российской Федерации».
Алкор видит Общество несколько шире – в рамках Таможенного союза. На мой взгляд, он не прав – Общество должно быть внутрироссийским. Не нужно спешить. Всему своё время. Нам бы, промеж себя разобраться...
«1.5. Место нахождения Общества: ...»
Желательно не в Москве: у нас тут и так явный перебор козлов-начальников, а при наличии интернета, и заседания совета можно проводить дистанционно, например по Скайпу.

[fidan]

Россия стала Империей, не по чьему-то злому умыслу. Просто столь обширное образование не могло управляться иначе.
США в пример не приводите. Эта страна создавалась на других принципах.

Это всё политика и государства. Там без вертикали считай и нет государства.
Но мы ведь говорим не о создании государства, а о создании ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Посмотрите еще раз цели и задачи - для решения какой из них нужна такая сильная вертикаль власти?

при наличии интернета, и заседания совета можно проводить дистанционно, например по Скайпу.

А по другому и не получится.

[nikolaev.d.a]

" Ну да не о них непутных речь."

Ребят, вот читаю, слежу , думаю как и многие, за развитием событий. Но один момент... Важный!!
Нельзя остаться человеком, топя другого.
Ведь большинство высказываний о других людях носят чисто субъективный характер. А здесь Хенкеру еще вчера впервые услышавшему о Тастане или Бутове уже навязали свое мнение о них. И он согласился, совершенно не зная этих товарищей.
И Алкор, спасибо что выложил стенограмму. Вот Тастан что то реально сдвинул с места, я его мало знаю, возможно у него много недостатков, но хаять то зачем.

Ну решили создать новое объединение, но не топите других то... Что у нас у русских за привычка то такая, разрушать оплевывать. Как в 17 году. Но при этом нагло пользоваться достижениями других, как та же электрофикация россии, начатая еще царской россией.
Ну придете вы завтра в Думу, в министерство сельского хозяйства, вас спросят а вот у вас пчеловодов был сдесь собирал круглый стол Тастан какой то, это кто?
А вы что ответите? Да он такой. сякой, мы не сним, мы отдельно. мы его знать не хотим... Вот мы реально представляем пчеловодов , снами мол надо дело иметь, так?
Это будет напоминать сцену из кинофильма про красных дьяволят, про корону российской империи, когда там в париже в кабаке представлялись претенденты на звание царевича. а потом начали волосы друг другу рвать....
Вобщем пока осадочек остается. А писать то можно....
Никого не хотел обидеть, если что прошу прощение, просто высказал свое восприятие.