Размножение без матки! | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Размножение без матки!, Пчелам для размножения не нужна матка

sukhanovsergey  
Пятница, 10 Июня 2016, 15:00
Сообщение #1





Ульи: Дадан 12-рам
Порода пчёл: деревенская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


РИА Новости

Ученые открыли пчел-"феминисток", размножающихся без трутней

12:0310.06.2016 (обновлено: 12:52 10.06.2016)
Ученые обнаружили на Капском мысе в Южной Африке необычную популяцию диких пчел, ставших асексуальными "феминистками" и научившихся размножаться без помощи трутней и откладывать яйца в ульях нормальных пчел, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Genetics.

"Вопрос того, зачем эти пчелы начали размножаться асексуальным путем, является загадкой для нас. Понимание того, как работают гены, позволяющие им вести подобную жизнь, приблизит нас к разгадке этой тайны, а также пониманию того, какие эволюционные плюсы несет за собой половое размножение и наличие "нахлебников" в виде самцов в популяции", — заявил Мэттью Уэбстер (Matthew Webster) из университета Уппсалы (Швеция).

Уэбстер и его коллеги открыли этот необычный подвид пчел, которые ведут себя как своеобразные амазонки и феминистки, наблюдая за поведением различных популяций обычных медоносных пчел (Apis melifera), живущих на территории Капского полуострова в ЮАР.

Внимание ученых привлекли так называемые капские пчелы – подвид обычных медоносных пчел, который живет на юге Африки. Наблюдая за их жизнью, биологи не обнаружили никаких признаков того, что в колониях этих насекомых присутствуют самцы – все рабочие особи и королевы являются самками. Это, однако, не мешало им размножаться и образовать новые улья, которые всегда состояли только из особей женского пола.

Австралийская бородатая агама, чьи самцы начали превращаться в «трансвеститов» под действием глобального потепления
© Фото: Arthur Georges
Изменение климата заставило австралийских агам стать "трансвеститами"
Заинтересовавшись подобным феноменом, ученые изучили структуру генов и работу организма этих пчел, пытаясь раскрыть корни этого беспозвоночного "феминизма" и понять, почему эти пчелы демонстрируют еще одну необычную "современную" общественную черту – социальный паразитизм.

Они, как показали наблюдения команды Уэбстера, зачастую воспитывают свое потомство не сами, а откладывают свои яйца в ульях нормальных пчел, чьи колонии постепенно гибнут по мере роста числа "паразитов" в виде личинок и молодых особей капских пчел.

Как размножаются эти насекомые? По словам биологов, они продолжают свой род посредством телитокии – по сути, самооплодотворения, в ходе которого две "женские" яйцеклетки сливаются и образуют зародыш. Необычной особенностью этого процесса, отличающей его от других форм партеногенеза, является то, что в его ходе рождаются только самки.

Королева-матка в окружении рабочих пчел
© Фото: Bernardo Niño, Penn State
Ученые нашли генетическое объяснение альтруизму среди животных
По словам ученых, капские пчелы приобрели эту способность в результате удивительно небольшого числа мутаций, всего четыре сотни "опечаток" в нескольких ключевых генах, связанных с работой гормонов и половой системы. Структура этих генов и мутаций одинакова для всех популяций капских пчел, что говорит об их критической важности для выживания этих насекомых.

Изучение этих генов, как надеются Уэбстер и его коллеги, поможет нам понять, как данные пчелы стали "амазонками" и что позволило им отказаться от участия самцов в размножении, а также как со всем этим связан их социальный паразитизм. Ответы на эти вопросы в конечном итоге помогут ученым раскрыть тайну того, зачем и как появился секс, заключают авторы статьи.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Пятница, 10 Июня 2016, 20:09
Сообщение #2





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]



Цитата(sukhanovsergey @ Пятница, 10 Июня 2016, 16:00)
Ученые обнаружили на Капском мысе в Южной Африке необычную популяцию диких пчел, ставших асексуальными "феминистками" и научившихся размножаться без помощи трутней и откладывать яйца в ульях нормальных пчел,
*

Получается, матка этих феминисток откладывает яйца в семье обычных медоносных пчёл (как её туда пустили?), отчего медоносные пчёлы постепенно погибают (?, а медоносная матка прекращает яйцекладку?) и семья становится феминисткой.
О роении у феминисток не сказано.

Зачем эти кукушкины сложности - размножайся себе по-феминистски. Скорей, это разновидность паразитизма, а не новая популяция.

К тому же, медоносная пчела тоже размножается не половым путём, а вегетативно, делением - рой это зародыш новой семьи, вызревающий в материнской семье.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelolub  
Пятница, 10 Июня 2016, 20:18
Сообщение #3





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Пятница, 10 Июня 2016, 22:09)
К тому же, медоносная пчела тоже размножается не половым путём, а вегетативно, делением - рой это зародыш новой семьи, вызревающий в материнской семье.
*


Я бы назвал это так: рой со старой маткой это материнская семья, а оставшиеся пчелы и рои с неплодками - новые семьи. Так как рой со старой маткой полностью сохраняет исходные гены семьи, а в оставшейся семье и в рое с неплодкой появляются гены трутней.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Пятница, 10 Июня 2016, 20:58
Сообщение #4





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(pchelolub @ Пятница, 10 Июня 2016, 21:18)
рой со старой маткой это материнская семья,
*

А если рой с молодой маткой - какая семья?
Рой, неважно со старой или новой неплодной маткой, это вообще не семья, это зародыш семьи, у него нет всех её атрибутов - гнезда, корма, расплода (в активный период).

Цитата(pchelolub @ Пятница, 10 Июня 2016, 21:18)
в рое с неплодкой появляются гены трутней.
*

От этого он не перестаёт быть роем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelolub  
Пятница, 10 Июня 2016, 21:28
Сообщение #5





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Пятница, 10 Июня 2016, 22:58)
От этого он не перестаёт быть роем.
*


Не важно как назвать, рой, семья. Рой со старой маткой генетически полностью идентичен семье отпустившей рой. Т.е. это тот же самый организм, ну или его клон. А вот после оплодотворения молодой матки семья потихоньку начинает преображаться и проявлять новые черты, полученные с генами оплодотворивших матку трутней.

Сообщение отредактировал pchelolub - Пятница, 10 Июня 2016, 21:29
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Работник  
Суббота, 11 Июня 2016, 14:43
Сообщение #6





Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Израиль

[>]


Цитата(pchelolub @ Пятница, 10 Июня 2016, 20:28)
Не важно как назвать, рой, семья.
*


всем привет.
Нет, согласен с В.Г. рой называем роем. Семью семьёй.
Читая форум дивишься местячковому языку : мамки, сырой расплод, яички,
такое впечатление , будто то учебников ни кто не читал по пчеловодству.
Наличие ошибок, это не проблема. Да и спор о возрасте тоже не приемлем на форуме, кк и стаж пчеловодства.
Жалко, что лички у большинства "скромно " молчат. Не поздравить, не обратиться за помощь в трудную минуту.
Кто то пишет грамотно, кто то не очень, это не проблема.
Но есть общепринятые понятия и их надо придерживаться.Читая перевоз нас часто удивляет слово "царица" и\ или "гребень" , но так переводит автомат и начинаем понимать , что это матка и рамка.
Но когда у пчеловода мамка больная ,пусть она скорее выздоравливает. bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Вини  
Воскресенье, 12 Июня 2016, 5:59
Сообщение #7





Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(Работник @ Суббота, 11 Июня 2016, 15:43)
такое впечатление , будто то учебников ни кто не читал по пчеловодству.
*


Было бы удивительно,если бы читали..Но попадаются довольно начитанные персонажи,грамотные и умные по 3-4 года показывающие 10 пустых ульев и никогда,НИКОГДА не показывающие фото хотя бы одной пчелы на летках этих ульев.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Работник  
Воскресенье, 12 Июня 2016, 9:07
Сообщение #8





Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Израиль

[>]


Цитата(Вини @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 4:59)
рамотные и умные по 3-4 года
*


это уже что - то.
А то что не показывают...таких и не очень- 95%
ты то себя к каким относишь?
Которые показывают или к тем кто личку стесняется( читай забыл) заполнить.?Спасибо. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 12 Июня 2016, 9:21
Сообщение #9





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Пятница, 10 Июня 2016, 20:09)
К тому же, медоносная пчела тоже размножается не половым путём, а вегетативно, делением - рой это зародыш новой семьи, вызревающий в материнской семье.
*


Наша песня гарна нова - начинаем ее снова crazy.gif
Так снова до космического происхождения пчел дойдем dance2.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:55
Сообщение #10





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 10:21)
Наша песня гарна нова - начинаем ее снова 
Так снова до космического происхождения пчел дойдем 
*

Без конкретики пост попахивает пустопорожним зубоскальством.

Цитата(sukhanovsergey @ Пятница, 10 Июня 2016, 16:00)
Ученые открыли пчел-"феминисток", размножающихся без трутней
*

Феминистки размножаются без трутней, а в заголовке стоит Размножение пчёл без матки. hmm.gif
А матка в семьях амазонок имеется, и именно она откладывает яйца, а не пчёлы-феминистки.
Поэтому феминисток в этих семьях всего одна - матка, которой для откладки пчелиных яиц не нужно оплодотворение трутнями.
Цитата(sukhanovsergey @ Пятница, 10 Июня 2016, 16:00)
биологи не обнаружили никаких признаков того, что в колониях этих насекомых присутствуют самцы – все рабочие особи и королевы являются самками. Это, однако, не мешало им размножаться и образовать новые улья, которые всегда состояли только из особей женского пола.
*



 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 12 Июня 2016, 16:05
Сообщение #11





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:55)
Без конкретики пост попахивает пустопорожним зубоскальством.
*


Нельзя простое арифметическое деление некой совокупности считать размножением, рабочие пчелы не участвуют в размножении, только матки.
Размножение маток - спаривание и откладка яиц в маточники, а никак не выход с роем.
У них все как у людей, но чуть наоборот: у первых дети улетают из родного гнезда, у пчел - родители.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:01
Сообщение #12





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:05)
Нельзя простое арифметическое деление некой совокупности считать размножением
*


Подготовка семьи к роению - сложный биологический процесс. Это и закладка и воспитание маток, перестройка всей работы семьи, выделение пчёл для будущего роя и т.д. И результат - выход роя - простое арифметическое действие??? crazy.gif

Цитата(Perca @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:05)
рабочие пчелы не участвуют в размножении, только матки.
*


?!?!?! hmm.gif От такого представления рождаются фразы вроде: матка зароилась и улетела! biggrin.gif
Без рабочих пчёл и гнезда матка равна нулю. В размножении задействована вся семья.


Цитата(Perca @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:05)
Размножение маток - спаривание и откладка яиц в маточники, а никак не выход с роем.
*

Из маточников выйдут матки, спарятся и начнут выводить новых маток... И так они будут размножаться, размножаться... до бесконечности? Пчёлы-то где?
А выход с роем - это так, лёгкий каприз, прогулка на свежем воздухе?

Цитата(Perca @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:05)
У них все как у людей, но чуть наоборот: у первых дети улетают из родного гнезда, у пчел - родители.
*

Да ничего похожего!
Семья в общем виде - это отец(самец), мать (самка) и потомство, дети, которых выносила, родила и воспитала мать.
Самцы в пчелином гнезде это трутни. Кому они отцы? Своим сёстрам-пчёлам? И произошли они из яиц, отложенных маткой, и потому самцами-отцами данной семьи не являются. Нет у пчелиной семьи отца.

А кому пчелиная матка – мать, если она никого не вынашивала и не рожала?

Перезимовавшая в одиночестве осиная или шмелиная матка на первом этапе весеннего развития сама строит гнездо, летает за кормом, откладывает яйца, воспитывает первый расплод, и потому может считаться основательницей и матриархом семьи.
О пчелиной матке этого сказать нельзя – без пчелиного окружения и вне гнезда она совершенно беспомощна. Но и в семье основная функция матки – откладка яиц. Выращивание и воспитание новых особей и закладка новой семьи происходит в гнезде усилиями самой семьи.

Поэтому пчелиная матка - не мать пчелиной семьи, не орган размножения, а орган, участвующий в воспроизводстве особей семьи путём откладки яиц. Лелеет, обогревает и кормит потомство не матка, а пчёлы, т.е. семья.

Размножение – это производство на свет себе подобных. В пчелиной семье нет ни отца, ни матери и размножается она не половым путём, а вегетативно - делением во время роения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 13 Июня 2016, 8:41
Сообщение #13





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:01)
Размножение – это производство на свет себе подобных. В пчелиной семье нет ни отца, ни матери и размножается она не половым путём, а вегетативно - делением во время роения.
*


Каменный век, Лысенко отдыхает hmm.gif .


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 13 Июня 2016, 19:39
Сообщение #14





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]



.
Цитата(Perca @ Понедельник, 13 Июня 2016, 9:41)
Каменный век, Лысенко отдыхает
*


На безрыбье и Лысенко аргумент:D
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gruzdof    Skype
Понедельник, 13 Июня 2016, 21:56
Сообщение #15





Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Так и хотят Россию к ласковыйосне и к лесбиянству склонить biggrin.gif А вот хрен , да будут трутни и матки ! imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды