Версия для печати темы

Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 28 Января 2006, 1:40]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Все издания пестрят рекламой Аэротермостата Прогальского, а пчловодный форум молчит. То ли ждёт чуда, то ли уже верит в чудеса. Вот пенополистирольные ульи чистят до блеска, а такое явление, как аэротермостат Прогальского остался незамеченным. Давайте поговорим, полезно ли пчёл ранней весной греть? Есть ли перспективы у такого изобретения?

Автор: Георгий [ Суббота, 28 Января 2006, 7:47]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

До очистительного облёта не рекомендуют .А после думаю вреда нет.Но там целая наука,лишь бы не навредить.Я лично остановился на терморегулированном зимовнике. Этого пока достаточно

Автор: Сибиряк [ Вторник, 31 Января 2006, 10:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А нужно ли вообще греть пчел? Я лично противник этого. Просто как лишней работы.

Были ужеразговоры на эту тему. Хотя бы вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55

И что это такое "Аэротермостат Прогальского"?

Автор: Кемеровский [ Вторник, 31 Января 2006, 15:59]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Это такая батарея из ульев ,куда подается воздух для регулирования микроклимата, вобщем кот в мешке за который автор естественно хочет денежку. Трдно что либо обсуждать не зная темы и сути.

Автор: Волька ибн Петя [ Воскресенье, 26 Февраля 2006, 19:34]

Ульи: многокорпусная система улей Крылатский
Порода пчёл: полосатая
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Данное изобретение экспонировалось на выставке ВВЦ в апреле 2005г. (69 павильон). Основная суть: прокачка подогретого воздуха по воздуховоду выполненного из листов вспененного полистирола (пенопласта). В качестве нагревателя используется гибкий электропровод с высоким сопротивлением. В промышленности и в хозяйстве используется для подогрева полов. Т. н. теплый пол с соответствующими датчиками температуры и системой управления.
Теплый воздух пронизывает весь объем ульев лежаков установленных на короб воздуховода.
Получается громоздкая система - "паровоз с вагонами".
Выдавливаемый воздух, выходящий через вентиляционные отверстия в верхней части улья выносит и часть тепла. Конструкция "сквозняка". Безусловно выносит и ферромоны пчелиной семьи. - думаю что это будет серьезным тормозом применения подобного подогрева пчелиной семьи. Сдесь нужна проверка экспериментом независимым испытателем. Мне кажется, что подобное техническое решение будет приводить к частой закладке маточников в семье пчел. Более того - подобная продувка теплым воздухом вызывает большую потребность пчел в воде.
Если подытожить, то подобное техническое решение имеет ряд недостатков:
1. Весьма громоздкая система, как конструктивно так и не рациональна с точки зрения подводки тепла, требующая ровной площадки, большого количества материала и больших затрат. Тепло вполне можно репродуцировать подачей эл. энергии посредством простой электроподводки непосредственно к нагревателю расположенному в нижней части улья.
2. Проточная вентиляция - это большая потеря тепла, а соответственно и низкое КПД.
3. При данном решении подогрева нарушается ферромонный фон внутри гнезда пчел, что не испытано на практике и нет никаких данных на влияние подобного фактора на биологические основы семьи пчёл. Т. е. необходимы дополнительные исследования и заключения ученых мужей.
4. В подобной системе подогрева необходимо поддерживать и определенную влажность, что значительно усложняет конструкцию со всеми вытекающими последствиями.
5. Данное решение не дает возможности компактного расположения зимующих ульев в небольших помещениях.
6. Необходима отработка как технологических приемов, так и переделка существующих конструкций ульев, либо их замена на конструктивы Прогальского. А это весьма затратно.
7. В случае отсутствия электроэнергии (сутки - трое) возможна гибель семей из-за открытых окон вентиляции (сквозняк).
Учитывая вышеизложенное считаю данное решение не оптимальным и технически не обоснованным, но это личное мнение. А как считают коллеги?

Автор: Алексей_Лу [ Вторник, 10 Октября 2006, 15:06]

Мой опыт Использования АэроТермоСтата

.Развитие пчеловодства на Северо-западе сдерживается из-за двух основных проблем, с которыми сталкиваются ежегодно наши пчеловоды. И только малая часть сельских жителей преодолевают эти проблемы. Продолжают содержать пчел, получая мед и пчелопродукты для себя и родственников или для души, когда меда почти нет.

.Эти проблемы, кажется, не возможно устранить, осознавая их неизбежность и значимость:

- длительная зимовка и медленное и не равномерное развитие семей пчел весной из-за возвратных холодов;

- масса различных заболеваний пчел, опять же вызванные слабостью семей пчел из-за плохих погодных условий.

Однако для успешного пчеловодства у нас весной есть в избытке нектарный взяток и пыльца растений для наращивания семей пчел. И только не хватает тепла в начальный период весны. Именно в этот период много семей пчел погибают, не в силах преодолеть болезненно медленное и не равномерное развитие. Именно природное тепло решает, погибнут ли старые перезимовавшие пчелы, не подготовив смены, или все же наступит переломный момент и семья выживет. В этот период в полной мере проявляется мастерство пчеловода и его накопленный опыт. Опыт, накопленный многими поколениями, отступление от которого чревато потерей семей или их слабостью из-за болезней.

.Так было всегда, пока не появились устройства обеспечивающие пчел внешним искусственным теплом. Искусственное тепло позволяет получать бессотовые пакеты пчел на Северо-западе России в мае для продажи. Проверено, доход от реализации пчелопакетов может превышать доход от реализации полученного меда, а в целом рентабельность пасеки возрастает более чем в два раза. Выручить достойные деньги от реализации меда не реально в условиях, когда с юга завозят большое количество дешевого меда, а через С.- Петербург поставляют еще и китайский мед. Что бы сделать пасеку доходной необходимо продавать весной пчелопакеты, когда на них наибольший спрос.

.Зима 2006 г. выдалась на редкость холодная. Морозы - 37-40 ºС приходили волнами. А затяжная холодная весна оставила многих пчеловодов к лету без сильных семей пчел. В этих условиях я получил пятнадцать ранних пакетов пчел и продал покупателю из Карелии. Пчел взял от 23 зимовалых семей, которые я содержу на обогреве. Мои семьи практически не потеряли силы, имеют много расплода и к основному взятку будут в полной готовности.

.Добиться таких результатов мне позволило искусственное тепло создаваемое за счет электрообогрева. Но не всякий электрообогрев полезен пчелам. Многие пчеловоды обожглись на электрообогреве. Обогреватели установленные в улей приносят больше вреда, чем пользы. Рано весной подогрев вызывает высыхание расплода, потому что поступающий в улей воздух содержит очень мало влаги, если на улице мороз. Уличный воздух при нагреве вытягивает из расплода влагу, вызывает жажду у пчел, заставляет их потреблять больше меда и вылетать на мороз в поисках воды. В обогреваемые зимовники или павильоны опытные пчеловоды заносят снег или развешивают смоченные тряпки, чтобы пчелы успокоились. В это время года пчелы уже чувствуют весну, начинают выращивать расплод, повышая в гнезде температуру. Недостаток влаги заставляет пчел покидать ульи, и они погибают на стенах помещения, если находятся в зимовнике.

.Обеспечить температуру в центре расплода 34-36 ºС и необходимую влажность в пределах 70-90%, позволяет устройство выпускаемое в Великом Новгороде. Устройство это – аэротермостат Прогальского, предназначено для зимовки пчел на улице и для ранневесеннего наращивания семей пчел. В 2004 году я приобрел аэротермостат для 10 ульев – результаты медосбора превзошли мои ожидания, и я купил еще два аэротермостата для 10 ульев каждый.

.Зимовка для пчел проходит в идеальных условиях при постоянной температуре. Такая зимовка не возможна да же в южных районах страны. После последнего осеннего облета пчел никто не беспокоит и они из зимовки выходят с минимальными потерями. Необходимую температуру и влажность аэротермостат поддерживает автоматически. В какой период жизни пчел, и какие надо установить режимы, указывается в «Руководстве по эксплуатации». Конструкция аэротермостата позволяет установить и автоматически поддерживать искусственный микроклимат одновременно во всех ульях пасеки.

.Для меня это не было чем-то необычным. В последнее время много пишут о применении обогрева. Самая интересная статья «Производство пакетных пчел в северной Канаде» Генри Пиркера («Пчеловодный вестник» №1 2003 г.) ярко освещает эту тему.

.Весной можно спровоцировать облет в ранние сроки: в ясный день, при температуре воздуха на улице 8-10 ºС, установил датчик-реле температуры в положение 25 ºС. Пчелы дружно облетались. После облета стал наращивать силу семей по методу, описанному в «Руководстве по эксплуатации».

.Тепло и влажность создает автоматическое устройство, но и пчеловод играет не последнюю роль. Я с осени заготовил перговые соты, перемолотые в мясорубке, Разложил их по полулитровым банкам и залил медом. На каждую семью по банке. После весеннего облета пергу в полиэтиленовом пакете с прорезью положил на рамки гнезда. Пергу размягчил на тепле, добавил меда и в виде плоской лепешки дал пчелам.

.Я заметил, что весной 5 и 6 апреля, пчелы при внешней температуре минус 4 ºС не вылетали на улицу (под рамками я установил +30 ºС), хотя в леток и не значительно приоткрывая крышки улья, я наблюдал их работу по всему улью. Я думал, что совершил ошибку, установив 30 ºС под рамками на несколько дней. В «Руководстве по эксплуатации» рекомендуется: днем 13-15 ºС а ночью 20-25 ºС ., что бы пчелы не погибли на морозе вылетая на свет. У меня пчелы не вылетали примерно 8 – 10 дней, после чего погода улучшилась, и пчелы начали вылетать из улья, облетываясь. Значит, не свет вызывает вылет пчел из гнезда. Температуру до 30 ºС под рамками пчелы переносят спокойно и не вылетают даже днем, если воздух постоянно обновляется (хорошего качества), достаточно корма и обеспечена влажность воздуха. Воду в систему испарения можно подливать каждый день примерно по 4 литра или раз в три дня вливать 12-15 литров.

.Согласно с «Руководством по эксплуатации», (когда на улице мороз) пчелы наращиваются в ночное время за счет дополнительного тепла, а днем они обогревают своим теплом расплод. У меня же и днем пчелы получали дополнительное тепло, и число ячеек заполненных расплодом увеличивалось быстро. Заполняются и углы рамок, включая и крайние кормовые рамки. Как только первые нектар и пыльца начали поступать в ульи температуру под рамками установил 28-34 ºС без опасений. С этого времени семьи развиваются в условиях лучших, чем может дать природа в июле. На пчел не воздействуют весенние похолодания в ночные часы, а нектара и пыльцы на Северо-западе в конце апреля в изобилии дает ива и одуванчик. Таких условий для раннего развития семей пчел нет и в южных районах страны.

.При осмотре ульев 21 апреля, когда на водоеме возле пасеки еще лед не сошел, а погоды для взятка еще не было, в лучших семьях 12 из 15 рамок 435х300 мм были заполнены расплодом на разных стадиях развития (в пересчете на стандартные рамки). В остальных семьях от 8 до 11 рамок расплода. Я использую гнездовые рамки 435х450, а магазинные стандартные - 435х145 мм. Использовать такие рамки мне рекомендовали в фирме, где я купил аэротермостаты. Они продают ульи и под стандартные гнездовые рамки, но считают, что аэротермостат полностью себя проявляет на увеличенных рамках. Мы с отцом (он занимается пчеловодством с 1992 года) были приятно удивлены таким осмотром, тем более что весь уход за пчелами свелся к очистке донных пластин и раздачи воды с кобальтом в крайние соты (два раза по 1литру).

.К началу первого взятка, нарождается большое количество молодых пчел и практически все рамки заполняются расплодом. Все, кто впервые видят такие рамки, поражаются обилию расплода и молодых пчел. Пчелы крупные с серебристым опушением – карпатки! Огромное удовольствие испытываешь, когда семьи все здоровые и приятный запах от ульев наполняет сердце надеждой на успешный год. Нередко холодная весна переходит в теплое изобильное лето, и я с моими пчелками готов использовать лето по максимуму.

.Специалисты говорят, что использование аэротермостата нарушает все принятые нормы засева яиц маткой и пока это вызывает удивление. По моим наблюдениям, аэротермостат позволяет на полтора – два месяца раньше получить сильные семьи пчел и на месяц позже закончить подготовку к зиме. Когда я, 27 мая формировал пакеты, забирал пчел весом 1,5 – 1,6 кг от каждой семьи, то заметил, что в большинстве семей уже заложены маточники. А первые маточники я выломал 9 мая. В отдельных семьях на крайних рамках было очень много трутней. Из-за холодной погоды трутни не летали, и использовать их для получения ранних плодных маток не было возможности. Маток для пчелопакетов я заказал в южном - Кисловодском пчелопитомнике.

.Пятнадцать пчелопакетов с установленными внутри ящиков кормушками и пятнадцать плодных маток доставленных из Кисловодска я продал покупателю из Карелии. Он остался доволен, и мы тепло распрощались до следующей весны. Он преодолел с пчелами всего 600 км, когда приехал к себе домой. Если бы он повез пчел с юга страны, перевозка обошлась бы дороже стоимости пчел, и не известно каких бы по качеству пчел он привез.

.Особенно важно знать, что семьи пчел к весеннему наращиванию надо готовить с осени. После откачки товарного меда пчел я подкармливаю сахарным сиропом и создаю в ульях запас корма в зиму. Если конец лета и осень засушливые, из-за сухости воздуха трудно нарастить достаточное количество молодых пчел, идущих в зиму. По этой причине у некоторых пчеловодов, (исповедующих зимовку на чистом меду) осенью ульи остаются полные меда, но без пчел. Аэротермостат позволяет пчелам переработать инвертированный сахарный сироп с наименьшими затратами сил и нарастить большое число молодых пчел идущих в зиму, да же в условиях значительных ночных похолоданий.

.Затраты на обогрев не значительные. Используется тепловой экранированный кабель мощностью 870 Вт (на 10 ульев), и включен он не постоянно. Добавляется внешнее тепло к тому, что создают сами пчелы и при достижении заданной температуры обогреватель отключается автоматически. Затраты перги на наращивание расплода решили мою проблему. У меня раньше всегда оставались рамки с прошлогодней пергой, излишки которой я удалял из ульев перед зимовкой, что бы пчелы лучше зимовали. Теперь эта перга идет в дело.

.Я снял любительский фильм, как наращивал семьи и делал пакеты, и любой пчеловод может увидеть мою пасеку на видео. Фильм производит большое впечатление на тех, кто впервые узнает о результатах, которые можно получать у нас на Северо-западе России. Я надеюсь, что мой опыт пригодиться многим пчеловодам северных районов. Они смогут иметь сильные семьи пчел в одно и то же время, когда и пчеловоды южных районов страны, не зависимо от погодных условий. Формировать ранние отводки для продажи. Правда плодных маток придется закупать в южных пчелопитомниках. Или выводить маток в конце лета, и сохранять в отводках, используя аэротермостат.

.Пчеловоды, имеющие доход от пасеки редко делятся успехами, что бы не создавать конкурентов, в том числе и я. Однако я поделился своим опытом, чтобы новый росток не затоптали горе-критики. Прочитал статью А. Коновальчука из С.-Петербурга в газете «Пчеловодный вестник» №4 и №5 2006 г. «Аэротермостатизация пчеловодства» и связался с изобретателем Ф. М. Прогальским, чтобы узнать причину, по которой у гражданина сложилось такое мнение об аэротермостате. Что конкретно не понравилось, какие предложения он внес по усовершенствованию системы? И очень был удивлен, когда узнал, что данный гражданин даже не удосужился встретиться с Ф. М. Прогальским, увидеть, пощупать то, что он критикует. Возмущает, как можно брать на себя смелость писать статьи на всю Российскую Федерацию, да еще и в оскорбительном тоне о том, чего не знаешь, и в глаза не видел? Или человек просто не понимает ответственности, которую он несет, давая в СМИ не проверенную информацию, огульно ругая изделие и разработчиков?
.Я же несу полную ответственность за все изложенное, по этому довожу до сведения читателей мой опыт использования аэротермостата.

Лукьянов Алексей Викторович,

e-mail alex_luk@list.ru "


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: В.Г. [ Вторник, 10 Октября 2006, 19:35]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Алексей_Лу, если поставлена задача оценить достоинство оборудования, нужны конкретные цифры, а не эпитеты в превосходной степени.
Нужно привести стоимость термостатов и полученный доход как следствие их применения. Будет виден срок окупаемости.
Сказано лишь о продаже 15 пакетов без указания цены, причём не на своих матках, а на купленных на стороне. Из дохода нужно вычесть стоимость маток 15*300^500=4500^7500р. Несколько тысяч р нужно заплатить за эл.энергию.
О сборе мёда ни одной цифры.
Роение в конце мая и облёты при +8-10 случаются и без термостата.
В общем, неубедительно.

Автор: Николай [ Вторник, 10 Октября 2006, 19:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Скажите в чём особое различие этого изобретения и обогреваемого павильона? Такие павильоны не смогли конкурировать с обычными ульями и обычными семьями (об этом говорит их распостранение )
Так же как двухматочные ульи не смогли конкурировать с обычными одноматочными. Конечно они дают несколько больше мёда но НЕ В ДВА РАЗА а хлопот в три раза больше
У вас общий поток воздуха омывает все семьи. Это не способствует распостранению заразных болезней? Что будет если подогрев отключится при весеннем похолодании когда в семье масса расплода и маловато пчёл?

Автор: Георгий [ Вторник, 10 Октября 2006, 20:52]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Маловато пчёл при такой системе весной не будет.

Автор: V757 [ Вторник, 10 Октября 2006, 21:16]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

А мне интересно, кто изображен на фото в посте господина .....Лу, особенно интересно, если сравнить это фото, с фото выложенными по адресу http://progal.home.nov.ru/Statya.html, илюстрирующие доклад г. И.Ф. Прогальского.
Также интересно почему "We can't find "www.progalskiy.com"", аннонсированный на апимондии.
Вообщем запашок-с.
ВК.

Автор: Николай [ Вторник, 10 Октября 2006, 21:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

почему не будет? ВСЕ матки интенсивно червят расплод требует приноса воды пчёлы вылетают за ней в холодную ещё погоду и массово гибнут. Или надо организовать поилки во всех ульях. В любом случае в ульях с подогреыом матки очень смело увеличивают площадь расплода. Кто-то на форуме уже писал как он содержал в ульях с подогревом пасеку околро 30 семей и в холодную весну фактически погибла пасека из за отключения энергии можно поискать


--------------------------------
Мы получили три наградных сертификата. Один за участие в симпозиуме и два за эксклюзивную продукцию представленную на выставке. Нашему успеху на симпозиуме и выставке предшествовала большая работа, проделанная российскими учеными. В. М. Голощапов опубликовал бесценные исследования в статье: «Содержание пчел в ульях с электрообогревом» (1988). статья А. Д. Трифонова в журнале «Пчеловодство», №7, 2003 год, стр. 36-38. ярко раскрывает преимущества размещения источника тепла непосредственно в улье. Работа А. И. Касьянова, В. И. Лебедева «Термогенез и тепловой режим пчелиной семьи» (2004) раскрыла значение влаги для развития семей пчел. Исследования, проведенные Е. К. Еськовым. («Микроклимат пчелиного желища» 1983) выявили оптимальные параметры температуры в разные периоды развития семьи пчел. Исследования Г.К. Василиади объяснили, почему качество покупных маток сильно отличалось год от года, и открыли новые возможности для гарантированного получения качественных маток.
-------------------------------------
А вот это из той статьи
Мне кажется задолго до 1988 года это всё было исследовано и переисследовано
Не дай бог чтоб подумал кто, что я цепляюсь Ей богу нет

Автор: Георгий [ Среда, 11 Октября 2006, 6:36]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А вот это зря.Надо делиться и помогать хорошим советом,тогда тебе слава и почёт.Хотя есть такие начинающие,что сегодня ты ему всё объясняешь,а завтра он тебя уже учит...
Лично у меня при хорошей зимовки в терморегулируемом зимовнике матки не торопятся весной червить,пчёлы не изношены,корм не истрачен.Они ждут более благоприятной лётной погоды и приноса свежего нектара.

Автор: Николай [ Среда, 11 Октября 2006, 8:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Георгий зимовка это совсем не то , в зимовнике как раз расплода меньше чем на воле:imho: тут речь идёт о подогреве после выставки

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 11 Октября 2006, 8:35]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

То, что написал Алексей, это не опыт использования, а письмо написаное под диктовку Прогальского. Ещё никому не удавалось изменить инстинкт поведения пчёл. И не надо путать сюда исследования Еськова и Голощапова. И того и другого знаю очень хорошо и знаю их мнение по поводу аэротермостата. Тот факт, что Прогальский (младший) вошёл в доверие к руководству Апимондии, не значит, что изделие появится на пасеках Дании. Нет изделия и на наших пасеках. А Алексею не мешало бы пройти курс обучения пчеловодству. Не удивляйте читателей "иноходью" и не открывайте секреты полишинеля. Читайте моё мнение об этой статье на сайте "Пчеловодный портал".

Автор: Кемеровский [ Среда, 11 Октября 2006, 11:55]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Я бы не стал утверждать,что написано под диктовку,не зная достоверно,что это именно так,этим легко можно обидеть человека. А для критики,действительно нужно хотябы видеть критикуемый объект. От себя могу добавить,наш председатель общества пчеловодов,с год назад он появлялся на форуме под ником Искатель , содержит пчел в обогреваемом стационарном павильоне . Я лично видел и могу утверждать,что пчелы у него в павильоне заметно сильнее,и продуктивнее,чем те которые стоят на улице. Каждая лишняя копейка потраченная на пчел приносит прибыль.

Автор: Pchelk [ Среда, 11 Октября 2006, 15:29]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Зимовка при +2+ 4, а весеннее наращиване при +18+ 20.Пример из своего опыта.Пчёлы привезённые с Кавказа бросали крайние рамки с засевом из- за резкого похолодания у нас. Было пару таких сезонов.



Согласен Развитие в хорошем павильоне прекрасное.Но у нас жара и павильоны очень редки.

Автор: Николай [ Среда, 11 Октября 2006, 20:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

и где холод они редки это повод задуматься почему?
А вообще зайти на форум и что либо раскрутить это большая проблема разве что вещь действительно ценная - ну абсолютно неопровержимо ценная
Впарить абы что, можно новичкам мало что знающим лучше с глазу на глаз

Автор: Валент [ Среда, 11 Октября 2006, 21:34]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Николай!
ЧТО АэроТермоСтата_ты вещь интересная, бесспорно. Но я задумался о том, как я их смог бы у себя (в условиях Среднего Урала) его использовать. Проблематично.
Да, для создания пакетов, целесообразно. Но опять будет проблема с матками. Где их взять к 15-20 мая?
И потом: нет раннего взятка - поэтому, если семьи будут сильные, то - просто изроятся. А кормить всю пасеку по весне до 15 июня - это просто несерьезно!
Так что использование различного рода "подогревов" - в моих условиях вряд ли целесообразно. ) (в районе Новгорода и Москвы климат теплее)

Автор: Николай [ Четверг, 12 Октября 2006, 6:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вообще то давно доказано что мёд носят пчёлы а не улей об этом ярче всего свидетельствует опыт крупных коммерческих пасек где доход определяет всё. Крупные пасеки буквально в десятки тысяч пчелосемей есть в Канаде и Австралии. Спросите хоть Мишака хоть Доцента слышали они там о АэроТермоСтатах??? да нет даже о лежаках не слышали на таких крупных пасеках и о двухсемейных ульях я думаю тоже не слышали. На таких пасеках где главное макимум прибыли при минимуме затрат всегда используются примерно одинаковые ульи вертикальные с отьёмным дном. Ну может немного различия в размере рамки или упрощённая конструкция как у украинского рогатого Короче как придумал Лангстрот более 100лет назад так и есть - видно придумал неплохо а изобретают тысячи новых вариантов и тысячи забывают потом снова изобретают но это такой зуд у новичков

Автор: В.Г. [ Четверг, 12 Октября 2006, 11:30]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Похоже, действительно, не под диктовку. Если сравнить текст от имени Алексей_Лу и то, что поместил Прогальский на сайте у В.Радойчевского, то, скорей всего, написал сам Прогальский, пристегнув и собственное фото.
К тому же, после сообщения Алексей_Лу больше не появился и не поинтересовался реакцией на форуме, а изобретатель термостата возникал.

Впаривателей, мёдом не торгующих, но спешащих подмолотить пока не разобрались, целая шеренга - Яковлев, Глазов, теперь вот Прогальский.
Причём, если Глазов спасал пчеловодство России, то у Прогальского масштабы мировые с прицелом на 700кг мёда с улья и выводом собственных качественных маток. Правда, 700кг получил канадец Пиркер 30 лет назад и больше ни о нём ни о других подобных результатах не сообщалось, о выходе товарного мёда с аэротермостатом вообще не упоминается. Собственные качественные матки при аэротермостатировании фигурируют в предположительном плане, вместо них используются посредственные покупные матки.

Почему-то к Цебро никто не цепляется - всегда с товарным мёдом, своими наработками делится бескорыстно и не темнит.

По-моему, в обогреваемом помещении создаются одинаковые условия для всех семей, что для десяти ульев с общим поддоном и одним вентилятором невозможно.
И расходы на эл.энергию для подогрева несопоставимы.

Автор: Prozaik [ Четверг, 12 Октября 2006, 17:11]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Кабы их объединить, неплохой бы Змей-Горыныч получился...

Я бы и Верещагина сюда добавил....
Вот почему-то к некоторым сразу доверие возникает, а к другим - хоть пилой пили!

Автор: Николай [ Четверг, 12 Октября 2006, 20:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

хорошо что себя добавил а то пропал на пол года а мы тут в догадках мучаемся Воксон говорит может Болдинская осень весной началась у Прозаика творит-говорит. а другие говорят может пчёлы покусали?
только про запятые не вспоминай

Автор: Георгий [ Пятница, 13 Октября 2006, 7:03]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Если улей сырой и заплесневелый,то вряд ли в таком улье выведутся пчёлы,которые будут носить мёд.

Автор: Николай [ Пятница, 13 Октября 2006, 17:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну это крайности
сообщи подробней. До этого слышал о рекорде Мира что то в среднем по 430 кг. от семьи. Пасека в 100 семей на острове Ниуэ архипелаг Кука. Но это было давно до варроатоза. Может в годах 1970х но там зимы нет а в Канаде????

Автор: В.Г. [ Пятница, 13 Октября 2006, 19:10]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Про 700кг я вычитал у того же Прогальского на сайте beeinbg.narod.ru
Там, вроде, речь шла о единичном случае.

Автор: Николай [ Пятница, 13 Октября 2006, 20:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

единичный не в счёт мало какие чудеса могли быть может улей стоял в таком месте что на его последовательно привились десять роёв или ещё какие чудеса например рядом потекла хранящаяся цистерна с мёдом

Автор: Алексей_Лу [ Суббота, 14 Октября 2006, 14:18]

Генри Пиркер обогревал павильон и загубил много семей пчел - они вылетели на мороз и погибли.
И только когда он установил тазы с водой и вентиляторы равномерно распределяющие теплый
влажный воздух определенной температуры и влажности, пчелы перестали вылетать на улицу и
ему удалось зимой нарастить большие семьи пчел. Воздух приходилось не только нагревать и
насыщать влагой, но и постоянно обменивать. При малейшем ухудшении состава воздуха пчелы
впадали в панику. Параметры среды он контролировал термометром и гигрометром, но в павильоне
в разных частях помещения были разные показания – добиться равномерности по всему павильону
очень трудоемко. В улье рядом с вентилятором семья развивалась плохо из-за сухости теплого
воздуха. Были в ячейках яйца, а другие стадии развития личинок отсутствовали. И только когда он
отодвинул улей от вентилятора, появились другие стадии развития личинок. По приведенным
Генри Пиркером расчетам выгоднее наращивать семьи пчел самостоятельно, чем возить их из
южных районов. Но трудоемкость наращивания и ограниченность помещения не позволили этому
опыту прижиться.
Аэротермостат по свойствам ничем не отличается от павильона. Только затраты на обогрев
значительно ниже. Греется воздух не снаружи ульев, а внутри. Подробнее А. Д. Трифонов
в журнале «Пчеловодство», №7, 2003 год, стр. 36-38. И влага распределяется равномерно на
каждый улей – под каждым ульем свой одинаковый источник влаги. Впечатление, что под ульями
короб с общим воздухом обманчивое. Под каждым ульем своя секция с одинаковым источником
тепла и влаги и воздух поступает не от общего вентилятора. Каждая секция имеет свою,
независимую систему снабжения воздухом. Секции могут стыковаться друг с другом «в замок»
герметично, и могут набираться в длину. Было бы место и ровная площадка. Трудоемкость
содержания значительно ниже, чем содержание простых ульев. Не надо сокращать семьи в зиму,
обрабатывать каждую лекарствами, специально утеплять и т.д. Очень много заморочек у пчеловодов
- как наростить пчел в зиму и сохранить. Теперь это не проблема и не требует специальных
мероприятий, например переноска в зимовник и т. д. В сравнении с павильоном или зимовником,
аэротермостат значительно дешевле и обладает дополнительными функциями.
Аэротермостаты Прогальский продает только второй год и когда те, кто купил, начнут публиковать
свои впечатления, мы увидим, приживется или нет это изделие.
Я после года эксплуатации купил себе еще два комплекта.




Электричество отключается постоянно. Иногда на целую неделю. Когда в семье расплод пчелы вынуждены поддерживать температуру за счет поедания повышенного количества меда. Если сильно холодно и пчел мало они оставляют крайние рамки с расплодом, который застывает. Такое бывает в лежаках. Но у меня с осени очень много пчел – они свисают под рамками гроздью. Я сажаю на зиму по две семьи в улей, через перегородку. Неприятностей пока из-за отключений не было.

Автор: Алексей_Лу [ Суббота, 14 Октября 2006, 14:47]

Поставил Аватар

За сайт не отвечаю

Фото Прогальского и Йёргенсена Сравнивайте -Ну очень на меня похожи - оба

Фото Прогальского и Йёргенсена Сравнивайте -Ну очень на меня похожи - оба

http://progal.home.nov.ru/foto/ee.jpg



Парень ты прав. Исследования имеют цену, если они повторяются многими и в разное время – нужна повторяемость. Десятки институтов работают над одним и тем же. Проблема только в том, что 90% результатов остаются на полках. А практики все также копают картошку палкой копалкой. Строят зимовники, когда есть устройство значительно дешевле, чем зимовник. И это устройство позволяет за зиму пчелам потреблять 3 – 5 кг меда, не больше, несмотря что на улице минус 40°С.



Что бы хорошие пчелы стали червить надо спровоцировать облет в ранние сроки: в ясный день, при температуре воздуха на улице 8-10 ºС, устанавливаю датчик-реле температуры в положение 25 ºС. Пчелы выходят на облет. А червить они после облета будут если установить повышенную влажность и открыть печатный мед на каждой рамке 1-2 кв дм. Еще я сверху рамок кладу перемолотые перговые соты. Еще с осени приготовленные и залитые медом. Весной растапливаю на водяной бане и раскладываю по пакетам, в которых делаю прорезь. Устанавливаю 30 ºС под рамками и независимо от погоды, к появлению нектара в природе, в ульях на всех двадцати рамках расплод от планки до планки Я снял на камеру рамки с расплодом, когда на улице водоем покрыт льдом, а до взятка еще две недели. Такого не увидишь нигде и специально не сфабрикуешь. И главное – выставлять из зимовника не надо. Я свой зимовник, сделанный еще отцом, переделал под склад.

Автор: Valery [ Суббота, 14 Октября 2006, 14:49]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Если у Вас пасека на 70...100 семей выгоднее осенью высыпать пчел на улицу, или сделать ссыпняки килограмма на 4, чем я вчера при +3 с мелким дождём и занимался. А 1.. 5 мая привезти сотню 6 рамочных пакетов из Ставропольского.. Краснодарского краев. Ссыпняки нормально перезимуют и дадут мёд в мае с ивы килограммов по двадцать. Мед уйдет на ура по 200 руб/кг.
Пакеты дадут килограммов по 40..60. В нашем кусту - это деревня Вараксино Грязовецкого района +-15 км - 12 пасек 250 семей - никто не зимует в омшаниках с обогревом, обдувом, закапыванием в снег. Стоят на улице, или в холодном сарае, если крыши дырявые. Облет 11...17 марта за последние 6 лет этого столетия. Гибель семей бывает, если пчеловод прос..л голодную семью. Теплое +35 канди можно дать за 10 секунд даже при - 20.

Автор: Алексей_Лу [ Суббота, 14 Октября 2006, 14:56]

Ваше мнение отличается исключительной агрессивностью и одиозностью.
С чего бы такое неприятие?
Наверное Прогальский украл у Вас идею… Может девчонку увел…
Голощапов и Еськов не видели аэротермостата. Сомнительно, что собрались
три очень разных человека и обсуждали изделие, которое никто из троих не
видел... Поздравляю Вас господин Соврамши.
Ай Моська!!! Знать она сильна, что лает на Слона.




На Урале зимой холодно. Аэротермостат уменьшает за зиму расход меда.
Но самое ценное свойство – обработка против клеща тепловым потоком воздуха 35 - 38°С в течении двух дней в октябре. От клеща и других заболеваний не останется следа. Профессиональным биологам известно, что наиболее эффективно организмы лечат себя путем повышения тепла. Обеспечено здоровье семей пчел и отсутствие лекарственных препаратов в меде. Одно это окупит затраты.




Когда изобрели рамочный улей никто о таком ничего не слышал. Но в числе первых растиражировал Дадан. Сейчас крупнейшая фирма «Дадан и сыновья» не известна лишь младенцам. Через сто лет посмотрим … будут ли использовать обогрев, влагу и поток воздуха для увеличения дохода от пчел.



К нему не цепляются потому, что он никому своим мученическим трудом не переходит дорогу и ничего нового не предложил
Аэротермостат оставит без денег южные пчелопитомники. Пчелопакеты у нас будут делать пчеловоды сами и маток получат лучшего качества сами. Десятки заводов по производству лекарств останутся без покупателей. Пенопластовые ульи не будут находить сбыт. Потому и Ал. Ковалчук так бросается на Прогальского, что его работодатели из «АпиРус» видят себе угрозу. Разработку Прогалького никто не замажет. Аэротермостаты будет тиражировать крупное западное предприятие, да и Прогальский в России продал их больше трех десятков в разные регионы страны и продолжает еще успешнее.
Я сотрудничаю с Прогальским и не удивительно. После года эксплуатации аэротермостата я стал преданным сторонником его идей. Оставил прежнюю работу и теперь занимаюсь только пчеловодством.

Автор: Pchelk [ Суббота, 14 Октября 2006, 15:12]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

На форуме в основном и занимаемся пчеловодством.

Автор: Николай [ Суббота, 14 Октября 2006, 15:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

дешевле ли если за электричество платить? и при такой разнице температур не будет ли вентиляция через малейшую щель недопустимой и не высохнет ли там всё живое. А вдруг перебои в электричестве?
Расплоду нужен белок. Такой уйме расплода нужно уйму пыльцы иначе расплода не будет.

ну какая агресивность? Раз вы набрались смелости вынести на форум то неужели не ожидали такого мнения?? Смотришь через год всё больше и больше будет хвалебных отзывов и они пересилят критические. но это мы через год посмотрим.
я неоднократно встречал утверждение что при всех опытах термообработки наличие сотов особенно с мёдом делает это невозможным. Поэтому в термокамеру только в кассетах одних пчёл. Вон пусть ВГЖ скажет-он использует.
да мы и через 200 согласны


Алексей. Нам очень хотелось бы чтоб и вы и Прогальский стали завсегдатаями форума.
То что вы назвали агресивностью это обычное явление на таких форумах - как бы помягче сказать ? ответ на агресивную рекламу
На форуме где люди уже давно друг друга знают так не получится. Пишите понемножку свои посты. Смотришь через год два сторонников прибавится и продажи медленно но уверенно пойдут выше и выше Чем больше хороших отзывов будет тем выше

Автор: Progalskiy [ Суббота, 14 Октября 2006, 15:56]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Аэротермостат Прогальского и его воздействие на семьи пчел

Мы стоим на пороге больших, коренных изменений в пчеловодной отрасли. О том, что эти изменения давно назрели, свидетельствуют работы многих исследователей и ученых, которые проводят изучение влияния электрообогрева на семьи пчел.
На фоне широкого применения электричества во всех областях сельского хозяйства пчеловодство явно отстает от современных тенденций развития. Практическое пчеловодство пока использует достижения 18 – 19 века и замерло в ожидании перемен вызываемых критической массой накопленных знаний. Пчелы, как и столетия назад, обогревают себя сами, и их состояние всецело зависит от воздействия внешней среды.

Искусственное тепло и влажность, создаваемые для сохранения семей пчел в зимний период и для наращивания силы семей ранней весной дают хорошие результаты. Например, Генри Пиркер из Северной Канады провел опыты и опубликовал результаты полученные еще в 1977 году: в среднем 138 кг товарного меда от неделенной зимовалой семьи и 426 кг товарного меда с разделенной семьи на пакеты. Наилучшая деленная на пакеты семья дала в сумме 708 кг товарного меда.

Наука накопила достаточно знаний, используя которые, можно рекордные результаты сделать повседневной практикой. Однако применение электрообогрева в широкой практике, до настоящего времени, сдерживалось отсутствием дешевых и надежных устройств позволяющих поддерживать заданные параметры среды. Те устройства, которые предлагает в настоящее время промышленность для использования в составе ульев полностью не решают проблему сохранения и наращивания семей пчел. Они не нашли применения у пчеловодов из-за своей громоздкости и ненадежности. Разветвленная электропроводка от улья к улью и к системе управления и сами устройства обогрева и диагностики делают электрообогрев дорогим и увеличивают себестоимость меда. Кроме того, подогрев семей без решения проблемы влажности в улье является вредным для пчел.

Электрообогрев эффективен только в том случае, когда одновременно создается и поддерживается определенная заданная влажность для интенсивного наращивания семей пчел. Как показали проведенные исследования в течение шести лет, жидкого корма для создания заданной влажности не достаточно. Наоборот, подкармливание пчел жидким сиропом способствует вылету пчел из ульев на мороз. Обогреватели установленные в улей приносят больше вреда, чем пользы. Рано весной подогрев вызывает высыхание расплода, потому что поступающий в улей воздух морозный и содержит очень мало влаги. Уличный воздух вытягивает из расплода влагу, вызывает жажду у пчел, заставляет их потреблять больше меда и вылетать на мороз в поисках воды. Ранней весной в обогреваемые зимовники или павильоны опытные пчеловоды заносят снег или развешивают смоченные тряпки, чтобы пчелы успокоились. Недостаток влаги заставляет пчел покидать ульи, и они погибают на стенах помещения, если находятся в зимовнике.

С началом яйцекладки пчелам надо не только тепло и влажность, надо обеспечить интенсивный приток свежего воздуха. Ухудшение состава воздуха в результате жизнедеятельности вызывает у пчел панику, что приводит к тяжелым последствиям для семьи.

Обеспечить температуру 32-36 ºС, высокое качество воздуха и необходимую влажность в пределах 70-90%, позволяет устройство серийно выпускаемое в Великом Новгороде. Устройство это – аэротермостат Прогальского, предназначено для обеспечения зимовки пчел на улице и для ранневесеннего наращивания семей пчел.

Конструкция аэротермостата позволяет не только создать, но и постоянно поддерживать искусственный микроклимат, автоматически регулирующийся одновременно во всех ульях пасеки в зависимости от меняющихся условий внешней среды. Пчеловод может менять параметры микроклимата в зависимости от своих целей. Именно возможности аэротермостата, оснащенного необходимыми элементами управления, дают пчеловоду инструмент для воздействия сразу на все семьи пасеки.
Изобретение решает проблему получения меда высокого качества при его низкой себестоимости, и позволяет применять новую технологию как на маленьких приусадебных, так и на крупных промышленных пасеках.

Аэротермостат имеет низкую цену – окупается за один-два года. Переоснащение производства новым оборудованием позволит снизить его себестоимость в три –четыре раза, что создаст условия для быстрого распространения и применения аэротермостатов на практике. Потребность в таком устройстве назрела среди пчеловодов давно и была подготовлена публикациями в СМИ о достижениях науки в области электрообогрева. Выставка «Интермед – 2005» в Москве, где мы показали аэротермостат широкой общественности, выявила спрос на наши изделия. В течение полугода мы получили около ста заявок на изготовление. Участие в выставке «АгроРусь – 2005» принесло еще двести тридцать заявок. И это в условиях, когда сельское население страны испытывает значительные материальные трудности.
Во время выставки «Апи – Экспо» 2006 в Болгарии мы получили предложения о совместном ведении бизнеса от нескольких западных фирм и теперь не только соотечественники смогут приобрести аэротермостат для увеличения рентабельности своей пасеки.

Ранней весной семьи, ослабленные существенными потерями пчел, болезненно медленным и неравномерным развитием из-за возвратных холодов нередко погибают или ослабевают настолько, что теряют способность собрать товарный мед.
Аэротермостат устраняет причины весеннего ослабления пчел. В ульях к началу первого взятка, нарождается большое количество молодых пчел и практически все рамки заполняются расплодом. Все, кто впервые видят такие рамки, поражаются обилию расплода и молодых пчел. Специалисты говорят, что использование аэротермостата нарушает все принятые нормы засева яиц маткой и пока это вызывает удивление. По нашим наблюдениям, аэротермостат позволяет на полтора – два месяца раньше получить сильные семьи пчел и на месяц позже закончить подготовку к зиме.
При этом могут использоваться стандартные ульи различных конструкций с незначительной доработкой. Но лучше все же использовать улей, специально изготовленный под новую технологию.

Первые годы испытаний показали, что стандартный улей сдерживает развитие семей. Мы разработали новый улей увеличенного объема с увеличенной рамкой. Оборудование без переделки рамок должно удовлетворить большинство пчеловодов. И мы знаем, что стандарты на размеры нарушать нельзя. Пчеловоды психологически не готовы использовать ульи увеличенных размеров, поскольку в своей практике постоянно опасаются застудить семью излишним расширением гнезда весной. У нас в России наиболее применяема гнездовая рамка 435х300 мм. Однако мы испытали рамки увеличенных размеров, и почти половина наших покупателей использует увеличенную гнездовую рамку 435х450 мм. Это вызвано тем, что в условиях искусственного микроклимата матка засевает рамки яйцами на пределе биологических возможностей и может создавать очень большие семьи, а мы должны создать ей для этого все условия. Магазинную рамку мы применяем стандартную – 435х145 мм. На каждый улей устанавливаем два магазина по двадцать рамок в каждом. Возможно, что с широким применением аэротермостата, позже будет принят новый государственный стандарт на размеры гнездовой рамки и соответственно на размеры улья.

Конструкция ульев и аэротермостата такая, что позволяет компактно их упаковать в разобранном виде и избавляет покупателя от необходимости перевозить воздух в пустых объемах. Ульи поставляются в виде плоских элементов, как разборная мебель. Эта конструкция вызвана тем, что заказы осуществляют пчеловоды из дальних регионов страны. Покупатели самостоятельно проводят монтаж оборудования по месту проживания.
Отличительная особенность конструкции ульев заключается в том, что улей имеет специальные донья для соединения с другими такими же ульями через аэротермостат. Это позволяет собрать все ульи пасеки в «цепочку» с объединенным внутриульевым пространством и создать там микроклимат с заданными параметрами температуры, влажности и скорости потока воздуха. Меняя эти параметры, можно воздействовать на семьи пчел в каждый период их развития.

Улей новой конструкции отличается от других еще и тем, что ему не нужны подкрышник, утепляющие маты и подушки. Их, как правило, пчеловоды делают сами, и на это идет почти половина времени, затрачиваемого при подготовке к зиме. Не нужны доски для сокращения гнезда в зиму, потому, что упраздняются сами операции по сокращению гнезда и зимнему утеплению. Зимовка для пчел проходит в идеальных условиях при постоянной температуре. Такая зимовка не возможна да же в южных районах страны. После последнего осеннего облета пчел никто не беспокоит (переносом в зимовник) и они из зимовки выходят с минимальными потерями. Используя искусственный микроклимат мы полностью исключаем условия способствующие гибели пчел. Экономится много корма. Через зимовку успешно проходят даже не большие отводки с запасными матками.

Возможность нарастить осенью молодых пчел и провести их через зимовку теперь не требует особых профессиональных знаний и доступно для начинающих пчеловодов. Раньше именно этот период являлся самым трудоемким и требовал от пчеловода максимальной отдачи, проверял его мастерство.
В этот период аэротермостат проявляет себя наиболее полно. Экономит огромные материальные средства идущие на восстановление пасеки.

Кратковременное отключение электроэнергии пчелам не вредит, так как рамки с медом обладают высокой теплоемкостью, достаточной, что бы пчелы перераспределились в клубе. Применение аэротермостата в зимнее время позволяет хорошо сохраниться перге до весны. Перга не покрывается плесенью, как это часто бывает при зимовке ульев на воле. Пчелы в условиях микроклимата не страдают от нозематоза, и гнездо после зимовки остается сухим и чистым, имеет приятный запах. Естественная убыль пчел не превышает 10 – 15 %, осыпавшиеся на дно пчелы высыхают и становятся пригодны, как сырье для использования в медицинской промышленности.

К первому взятку в ульях нарождается большое количество молодых пчел и рамки заполняются расплодом. Число ячеек заполненных расплодом увеличивается быстро. Заполняются и углы рамок, включая и крайние кормовые рамки. Как только первые нектар и пыльца начнут поступать в ульи, температуру под рамками устанавливаем 28-34 ºС. С этого времени семьи развиваются в условиях лучших, чем может дать природа в июле. На пчел не воздействуют весенние похолодания в ночные часы, а нектара и пыльцы в апреле в изобилии дает ива и одуванчик.

Чтобы получить такие семьи надо иметь молодые и качественные матки. Если матка плохая никакие идеальные условия не заставят ее создать сильную, работоспособную семью. Качественная матка – основа успешного пчеловодства.
По этому, мы каждый год закупаем новые плодные матки в пчелопитомнике (г. Кисловодск). Но очень часто матки поставляются плохого качества.

Согласно исследованиям доктора биологических наук, профессора Георгия Кузьмича Василиади (1990) менее 50% маток получаются качественными, и это практически не зависит от мастерства работников пчелопитомников.
Коллектив ученых под руководством доктора биологических наук, профессора Г. К. Василиади провел научно-исследовательскую работу и получил результаты, имеющие огромное значение для практического пчеловодства. Используя приборы, замеряющие температуру куколок на завершающей стадии их метаморфоза, с точностью ± 0.1 ºС ученые доказали, что плодовитость маток и продуктивность пчелиных семей определяется характером термогенеза на стадии куколки, причем температурный оптимум лежит в пределах 30-32 ºС.
Исследования Г.К. Василиади объяснили, почему качество покупных маток сильно отличалось год от года, и открыли новые возможности для гарантированного получения качественных маток.

Развитие биологически полноценных маток возможно только при строго определенных температурных условиях и влажности, а такие условия создает аэротермостат одновременно для большого числа нуклеусов. Матки, выведенные в комфортных условиях не значительно отличаются яйценоскостью от контрольных (выведенных в природных условиях). Но семьи, с биологически полноценными матками, значительно отличаются от контрольных семей в товарном медосборе, восковой продуктивности и количестве собранной пыльцы.
То есть, от качественных маток мы получаем семьи высокой работоспособности.

Ученые выявили параметры оптимальной среды, а мы производственники создали устройство, позволяющее поддерживать заданные параметры среды, для получения биологически полноценных маток и пчелосемей. Все, кто использует аэротермостаты, смогут выводить маток самостоятельно. Они обеспечат себя и соседей биологически полноценными матками, по качеству превосходящими покупные из питомников. В настоящее время уже десятки пчеловодов в различных климатических условиях страны используют аэротермостаты. Те пчеловоды, кто используют аэротермостаты, уже никогда не будут содержать пчел традиционным способом.

Вернуться к старому содержанию пчел, это все равно, что вернутся из современных квартир жить назад в пещеры. С высоты новых знаний наивными выглядят дискуссии пчеловодов в СМИ на тему, что лучше, дупло, лежак или многокорпусный улей. В жилищах обладающих оптимальными параметрами среды пчелы соберут максимально возможное количество меда и сохранят свою силу. Будущее за ульями с исскуственным микроклиматом, гарантированно обеспечивающими биологическую полноценность семей пчел. И не важно многокорпусные это ульи или лежаки.

В начале проектирования мы рассматривали аэротермостат как не дорогое изделие способное успешно заменять зимовники. И только позже в процессе испытаний опытного образца открылись новые свойства аэротермостата. Оказалось, что он позволяет осуществлять ранние облеты пчел в зимние оттепели и поздний облет пчел в конце октября, перед зимовкой.

Затем выявили, что с помощью аэротермостата легко, без особых затрат, наращивать семьи пчел большой массы. И только позже стали использовать аэротермостат для обработки сразу всех семей против клеща Варроа тепловым способом. Результат превзошел все наши ожидания. При установленной температуре под рамками 32-36 ºС в течение двух недель клещ пропадал полностью. Оздоровление наступает в любой стадии запущенности. Аэротермостат эффективно уничтожает аскосфероз – проверенно на нескольких пасеках после размещения покупных пчелопакетов сильно пораженных аскосферозом. Аскосфероз пропадает полностью, на пасеке расположенной в низине в сыром месте, где к нему привыкли и считали, что он непобедим.

Применение лекарственных препаратов для борьбы с заболеваниями пчел не только загрязняет мед, но и напрямую влияет на его цену. Пчеловод вынужден включить в стоимость меда стоимость лекарственных препаратов. Нередко больные семьи не окупают стоимость применяемых лекарств, поскольку часто их применение запаздывает или не эффективно. В ряде стран за мед с пасек, где не применяются лекарственные препараты, платят двойную цену, как за экологически чистый продукт. Предотвращение болезней пчел при помощи тепла наиболее эффективно. Аэротермостат позволяет полностью освободиться от ряда тяжелых заболеваний пчел. В особо запущенных случаях аэротермостат позволяет длительное время подавать в ульи воздух насыщенный аэрозолью с лекарственными препаратами, например настойкой чеснока или хвойного экстракта.

Ежегодно мы используем аэротермостат для дрессировки пчел на определенный медонос. Во время основного взятка к вентилятору, подающему воздух в аэротермостат, подкладываем букеты растений медоносов и наблюдаем, как число пчел несущих обножку с определенного медоноса значительно возрастает.

До настоящего времени считалось важным нарастить семью к основному взятку, а то, что численность семьи значительно сокращается в период сильного и длительного взятка, считалось само собой разумеющимся. Порой от сильного медовика к концу взятка остается горсть пчел. В этот период пчелы не только днем работают на пределе возможности, но и ночью, усиленно вентилируют гнездо. Пчеловоды стараются облегчить пчелам работу, открывают максимально летки и отгибают холстики. И все равно, продолжительность жизни пчел, в этот период, сокращается в три-четыре раза.

С применением аэротермостата появилась возможность увеличивать интенсивность вентиляции гнезд за счет применения вентилятора. Мощный поток воздуха выносит влагу из нектара и позволяет пчелам в ночное время отдохнуть. Они выкучиваются и висят гроздью до рассвета. Интенсивность изнашивания пчел уменьшается, а значит и продлевается их жизнь. Аэротермостат продлевает жизнь и работоспособность рабочим пчелам и за счет этого позволяет получить значительную прибавку товарного меда.

С помощью имеющегося оборудования мы решили некоторые проблемы, существующие сегодня в пчеловодстве наилучшим на сегодня способом, но с развитием этого направления еще впереди то время, когда эти проблемы будут решены еще лучше:
Основные функции аэротермостата и что он позволяет осуществить:

1. Исключить использование зимовников и гарантирует сохранность семей пчел в период зимовки при температурах на улице минус 45°С.

2. Наращивать силу семей пчел ранней весной и осенью. На два месяца раньше создаются сильные семьи к первому медосбору и на месяц позже можно завершить подготовку к зимовке.

3. Выводить биологически полноценные матки и получать ранние пакеты пчел.

4. Проводить профилактику заболеваний пчел тепловым способом и за счет этого получать экологически чистые пчелопродукты.

5. Проводить дрессировку пчел на определенный медонос с целью опыления и получения монофлерного меда.

6. Получать маточное молочко в промышленных объемах за счет поддержания в ульях оптимальной температуры и влажности в течение 7 месяцев.
7. Увеличить производство товарного воска за счет полного обновления сотового хозяйства в течение одного сезона.

8. Увеличить пасеку в четыре раза или сохраняя исходное число семей, получить пчелиный подмор – сырье для лекарства на основе хитина пчел.

В настоящее время проведены испытания, убедительно доказывающие высокую эффективность метода содержания пчел и устройства для его осуществления. Получены два патента на изобретения, проведена подготовка производства для серийного выпуска аэротермостатов и специальных ульев с улучшенными характеристиками. Предприятие второй год серийно выпускает и успешно реализует новую, не имеющую аналогов в мире продукцию.

[Нарушение правил форума]


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Progalskiy [ Суббота, 14 Октября 2006, 16:04]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Николай и Алексей, спасибо за поддержку, вместе мы сделаем многое. Главное чтоб принесло пользу не только западникам но и нам - Россиянам.

Автор: Алексей_Лу [ Суббота, 14 Октября 2006, 18:15]

Обработка имеет свою особенность. За раскрытие подобных "особенностей" во время 16 часового обучения Прогальский берет деньги. Я поделюсь бесплатно:
В систему влагообеспечения заливается 18 литров воды, где растворена бутылка 200 г. хвойного концентрата для пчел. который выпускают в г. Тихвине Лен. области. Устанавливается температура под рамками 35-38градусов. Пчелы сильно оживляются и часть клеща осыпается. Затем подается поток воздуха 40-45 градусов и пчелы выкучиваются из ульев на улицу. Висят гроздью у летка несмотря на холод и дождик сутки и двое. Через каждый улей с сотами проганяется за сутки по 400 -500 г хвойного тумана 100% влажности. В нижней части открытые ячейки насыщаются влагой.

Клещ выходит из них, падает на дно, на металлическую пластину,которая на 3-5 град. теплее воздушного потока и погибает. Мед в нижних открытых ячейках насыщается хвойным концентратом и когда пчелы его начнут поедать, чтобы убрать излишнюю влагу этим оздаравливаются окончательно. Клещу не остается шансов. Понижение температуры проводится постепенно. Сначало снижаем до 25 когда пчелы вернуться в улей и переработают при этой температуре влажный мед - примерно сутки, затем, до 15, а через пару дней до 6, и при этой температуре оставляем зимовать.
Аскосфероз убирается примерно так же но не надо доводить до 40 градусов и заливаем чесночный раствор собственного производства

Автор: voxon [ Суббота, 14 Октября 2006, 18:46]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Вылет пчёл в холодную погоду мягко говоря, "не есть хорошо" ...
Даже и для облета. Этим у нас в Сибири грешат южные, плохо зимующие
пчелы. Вылетают - и замерзают массами. Среднерусские (или близкие к ним)
сидят спокойно (особенно если их не провоцировать светом, стуком или подогревом)
и вылетают на облет, тогда, когда его можно сделать нормально и без потерь,
а потому сверхранние облеты (в теплицах, или при элетроподогреве) просто
не нужны.

Непонятно причем тут Моська? И чем г-н Прогальский знаменитие г-на Коновальчука?
Мне например взгляды Коновальчука ближе, и уверен, не только мне но и большинству
пчеловодов. (Можно и ОПРОС организовать!)

Либо наоборот...

Г-н Прогальский! На ПОЛНУЮ поддержку Вы конечно можете рассчитывать,
но естественно лишь тогда, когда большинство пчеловодов испытает
и одобрит (или отвергнет, чем черт не шутит) Ваши идеи.
А пока что основная масса "пчелообщественности" смотрит на все это
как говорят дипломаты "с осторожным оптимизмом" ...

Автор: Георгий [ Суббота, 14 Октября 2006, 20:18]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Золу заносил,но чтоб снег или тряпки...

Автор: В.Г. [ Суббота, 14 Октября 2006, 23:41]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Тогда у вас возникнут проблемы с матками для пакетов.


А откуда туман берётся?
Скорей всего, на сотах конденсируется чистая вода: концентрация-то жиденькая - на 18л воды 250г концентрированного, но всё-таки раствора. Растительные препараты имеют эффективность не выше 50%, ко всему, хвойный экстракт в ж-ле "Пчеловодство" оценивался когда-то как вещество вредное для пчёл.
Вообще же в этой методе не хватает двух операций - замера заклещённости до и после обработки.
Без них всё это лирика, автору кажется, что клещ погиб, а мне кажется, что осыпается только тот, который через два дня отвалился бы и без обработки, поскольку 35-38 градусов для клеща безопасны.

Вопрос. В книге из кельи восковой» (Лениздат, 1985 г.) рекомендуется давать пчелам жидкий хвои-ный экстракт, выпускаемый Тихвинским ЛХЗ ТУ 81 от 05—97—70. Можно ли добавить пчелам «Хвойный изумруд», изготовляемый Костромским ЛХЗ (В. Н. Просвиряков, Свердловская обл.; Б. В. Данилов, Горьковская обл.), или экстракт для хвойных ванн в брикетах (И. А. Гладкочуб, Бендеры)? 4
Ответ. Все перечисленные хвойные экстракты давать пчелам опасно. Опыты, проведённые на пасеках Башкирии, показали отрицательное влияние этих средств на жизнедеятельность пчелиных семей.

№ 2, 1987

Автор: Valery [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 0:21]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Очередной Геннадий Геннадьевич Яковлев. Шоб запечатать 1 магазинную рамку в два кило пчелиная семья тратит (вырабатывает) 30 граммов воска. На 426 кг товарного меда надо 6 с небольшим килограммов воска. Это только печатать и соты не строить. Хоть дели семью, хоть не дели. Лето у нас с вами 1 (один ) месяц. Физкульт Привет, в смысле Привет физкульт! Это не задумываясь, есть ли в округе достойные медоносы на такой медосбор. Если пасечную (общую) кормушку сыпать по 5 мешков сахара, то можно и по 500 кг с семьи получать. А чо, сезон - 120 рабочих дней, семья может забирать по 10 литров сиропа за сутки - только фляги подставляй.
Про 708 кг от пакетов - разговор отдельный - компьютеры есть у всех, можете посчитать, сколько потребуется пчело-вылетов на такой взяток. Пчела в среднем приносит 20..25 мг нектара с 20.30 % содержанием сахаров.
Прочитал что написал и еще добавил.
p.s. Летом 2006 года делал медовики разного срока .. на иву и на кипрей. 16..24 рамки только печатного расплода. 6000 пчелокх16 рамок- это минимум 8..9 килограммов молодой пчелы. И что, а ни чего. Не летят они при +15 за бортом. Сидят в улье и за обе щеки лопают, то что вчера принесли. Вот такая ситуёвина.
Кочёвники-пчелопасы могут разъяснить, что происходит с пчелиной семьей, которая интенсивно работает на средне-летнем и позднем взятке. Можно ставить 10 корпусов, но такой ящик семье в 4...5 килограммов не обогреть. Печатки не будет, расплода в достаточном количестве не будет. Получите к октябрю семью на 4 рамках в зиму. Без смайликов. Может это и прорыв в пчеловодстве. Может я что-то не понимаю. Зимовка у меня вопросов не вызывает. У меня вопрос : как взять 300 - 400 кг мёда в Российской Федерации от зимовалой семьи? Может сахар надо в пудру молоть, ночью давать, или прямо в рамки сироп заливать.? И, пожалуйста, технологию на 50 семей на одном точке. Как получить с одной семьи "14 вёдер" я знаю.


Бред какой-то. Хитин то он что у мух, что у кузнечиков одинаковый. Может мух разводить?
Тенторриум намба ту.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 6:29]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

но обьеденённые с осени на огромные рамки...три в одном?Я б от трёх семей более 200 взял без всяких заморочек.
Моей пещеркой пчёлки довольны(терморегулируемый зимовник),как говорится "чтоб я так жил"...

Автор: Георгий [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 6:36]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну это не для меня,я ленюсь.Мои пчёлки сами себе готовят все запасы,я им весной могу только рамочку медовоперговую подставить дополнительную,если окажется в гнезде пустая рамка.

Автор: Dachnik [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 10:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Этот "еростат":) -идея хоть и достаточно трудоемкая по изготовлению, но интересная, похоже.
Понятно, что это тепловентилятор (лучше один) с набором воздуховодов, заслонок, термодатчиков, термореле и оригинальных поддонов, емкости для испаряемой жидкости, поддончики для всяких там активных веществ. Кто делает новый, скорее стационарный, павильон, может и поизголяться. Таких единицы. Если здесь появятся подробности и технические комментарии - количество энтузиастов может дорасти до дясятка, которые расскажут про набитые шишки. А иначе- в архив:)
Кстати, если у многокорпусных переделать в качестве плановой замены только донья, Imho, можно их приспособить для данной технологии, в павильоне. Просто так менять парк ульев никто не будет.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 11:09]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Согласен на100%,тем более на рамку435х500,у меня от этой рамки ваще алергия.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 11:28]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Георгий ,а вы,что не слыхоли,что при пониженной влажности так делают. Мои насекомые зимуют в деревенском доме с подогревом,и нагреватель содсушивает воздух в помещении до 60%,так,что снег тоже заношу.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 11:35]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня пчёлки сушняком не страдают.http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3250

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 12:23]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вообще-то, снег сушит воздух в зимовнике, т.к. на нём конденсируются пары воды, содержащиеся в воздухе. И только когда он растает, испаряющаяся вода повышает влажность. Таяние - это расход тепла, поэтому выгоднее сразу заносить воду с большой поверхностью - развешивать мокрые тряпки, опрыскивать стены, пол и т.д.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 13:36]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

То есть это - господин Лу
А здесь (на мониторе, а не на трибуне) господин Прогальский, в той же позе, с теми же рамками
..................................................
Или это господин Лу одолжил своё всё-таки фото г-ну Прогальскому, поскольку дела у г-на Пр-кого идут неважно и цифровика своего у него нету И об этом забыл сразу от головокружения, спровоцированного успехами.
..........................
Резюме...
Ну, очень все друг на друга похожи!

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 14:43]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

В.Г.Ж.(В.Г.) Согласен,с вами,для меня проще занести снег,чем его растаять и использовать воду. Не известно как происходит этот процес в динамике,думаю,что испарение происходит одновременно с процессом таяния.

Автор: Николай [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 15:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы с Пчеломором ну очень похожи прямо удивляюсь вам бы в какой разведке агентами быть как вы это всё накапываете?

Автор: V757 [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 17:11]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Prozaik, хорошо, что объявился. Ты сказал, именно то что я и имел ввиду, если в посте фото Алекскея_Лу ( и оно же на проекторе), то у возникает вопрос - оно что, единственное?

Чего то я не догоняю, то есть зимой с термостатом пчелы наращивают свою численность? Им какать, писать не надо? Неужто и БиКлозет имеется? Или это только у Пиркера?

Алексей_Лу, так все-таки, хотелось бы услышать приземленные цифири:
1. Стоимость покупного оборудования.
2. Затраты на электричество.
3. Количество семей на точке.
4. Выход товарного меда с семьи.
5. Выход меда в среднем у окружающих пчеловодов.

г. Progalskiy, раз уж вы тут. Так почему "We can't find "www.progalskiy.com"? ( Мы не можем найти www.progalskiy.com ). Кто же говорит неправду? Я это к тому, что если кто-то говорит неправду, то у меня возникает вопрос - зачем?
ВК.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 19:34]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Володь, поверь, только для тебя.

Я-то понял .. но прозвучало, прости, несколько невнятно... Орущим - орать надо...извините, Имхо, конечно

Нет... если кто-то говорит неправду, то остальное - незачем!..в смысле - прощайте!

Автор: Valery [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 20:05]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Поглядел, сколько нас скопилось. Мед то весь продали, чтоб на досуге г-на Прогальского обсуждать?
Сегодня в местном пабе два часа объяснял, что такое сотовый мед, почему мед садится, что такое фруктоза с глюкозой, в чем польза забруса, подарил 5 кг забруса. Народ кивал, но, по моему, ни хрена не понял.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 20:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Если так всё хорошо, то зачем ещё и сюда пришли, отбоя от заказчиков и так нет, судя по всему...

Автор: V757 [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 20:37]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

QUOTE]Нет... если кто-то говорит неправду, то остальное - незачем!..в смысле - прощайте![/QUOTE]
Это так, конечно, с одной стороны. Но иногда бывают варианты. Скажем, иногда (этим грешит молодежь не прорабатывает детали, считая их мелочевкой), чуть приврут для весу. Не все понимают, что целое - состоит из кусочков. Одних хороших кусочков никогда не бывает,всегда есть и плохие и хорошие, и никакие. Вопрос в отношении количества (плохих/хороших). А так, кто не без греха?
Каюсь, когда я прочитал сообщение г. Прогальского в соседней ветке:

У меня в голове звучало: " Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках.... " (ИП 12ст)

Но чем черт не шутит. Так вот, давате и поспрошаем пчеловодов, опередивших свое время, о конкретных результатах. Так к 5-ти своим вопросам, я добавлю еще один:
6. А что продается оборудование или технология?
ВК.
ЗЫ. Миш, а за появление, спасибо большое.

Автор: Docent [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 22:00]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Если бы г-на Прогальского и "Сказочника Лу" не существовало бы -- его надо было бы выдумать!
Не уверен, начсет, чтобы в плане постижения пчеловодных истин, но в плане удовольствия от общени на форуме сие яаление многообещающе и весьма полезно в начале вашего пчеловодного "курортного сезона".

Александр ЛУ А как Ваше отчество?
Манера ведения спора Ваша мне здорово кого-то напоминает...

Автор: Николай [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 22:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то у форума мощный иммунитет на всякие предложения ослепительные другое дело в бумажном журнале что либо опубликовать. Там пока опубликуют два месяца точно пройдёт но после столько же пройдёт если кто захочет опровержение дать короче диспута не получится зато смотришь кто и поверит и закупит

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Октября 2006, 13:00]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Обманчивое впечатление происходит от соответствующего описания устройства.
Если каждая секция автономна, то какой смысл в стыковке с соседними секциями, это же очень неудобно. И каким образом определяется комплект?

Следа, может быть, и не останется, останется клещ. Это же сказочка - повысить температуру на 1 градус против нормальной в гнезде и думать, что клещу и микробам конец. Тот же результат, т.е. нулевой, и при 38. При такой температуре от пчёл отделяются только те отжившие своё клещи, которые через два дня отошли бы и без всякой обработки.
Оценка этого метода лечения отсутствует.
То ли автор не знает, что предлагая метод, нужно его конкретно оценить, то ли эта оценка показывает метод в невыгодном свете.



п.1 Хорошие семьи и без термостата надёжно зимуют. При заявленных 10-15% подмора с термостатом на семью в 2,5кг придётся 250-300г. Многовато даже и для зимовки без термостата.
Поддерживать плюс внутри при минус 45 снаружи – дорого. Было бы интересно узнать как соотносятся затраты на обогрев в течение года и экономия корма зимой.


п.2 Получается, что до медосбора ещё два месяца, а в ульях уже медовики. И что с ними делать? Если все бросятся продавать пакеты, кто будет их покупать?
Если Цебро мученик, что делают те, что в белых перчатках, когда идут рои в мае?
Готовить семьи к зимовке на месяц позже – зачем? Природу не обманешь.

п.3 Несмотря на декларируемые возможности вывода полноценных маток, почему-то и Алексей_Лу, и Progalskiy довольствуются посредственными покупными из южных питомников (предрекая им крах в будущем вследствие внедрения термостатов), сплавляя пакеты с ними доверчивым покупателям.

п.4 Чистая реклама: для большинства патогенных микроорганизмов 35-38 градусов не выходят за рамки минимума и максимума или вообще являются оптимальными. А 40-44 –это температура воздушного потока, а не сотов, где и обретаются возбудители. Чтобы прогреть соты, нужен не один день. Клещ под воздействие 44 градусов вообще не попадает, т.к. пчёлы выкучиваются из улья. Хвойный экстракт обладает невысокой эффективностью, в устройстве применяется в низкой концентрации и, ко всему, вреден для пчёл. Т.о. и возбудители, и клещ чувствуют себя вольготно, оттого, скорей всего, и подмор.

п.7 Для решения этой задачи термостат не обязателен.

п.8 Или прирост семей, или получение подмора - интересная альтернатива. Пасека, работающая на подмор - это, действительно, что-то новое.

А как насчёт мёда на пасеке с устройством Прогальского? А то всё Пиркер да Пиркер.

Автор: Progalskiy [ Понедельник, 16 Октября 2006, 15:12]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

[quote] V757   
Вчера, 14:14
Так почему "We can't find "www.progalskiy.com"? ( Мы не можем найти www.progalskiy.com ). [/quote]

Специалисты обещали сделать к симпозиуму. Теперь обещают к концу октября.

У Лукьянова недостаточно статистического материала, использует три аэротермостата только второй год. Два последних он купил недавно. Большинство покупателей их используют не больше года.
Мои наблюдения я уже давал в печати, и зубрам вроде вас они не очень интересны. Подождем откликов покупателей


[QUOTE] V757
Вчера, 17:40
6. А что продается оборудование или технология?

Звоните (8162) 736-734 Вышлем бесплатно Договор о поставке - 2экземпл., прайс с ценами, брошюру и фото. Наложенным платежем (500 р.) диск с фильмами: сборка аэротермостата; наращивание семей ранней весной - делал Лукьянов
Кто покупает оборудование проходит обязательное обучение 16 часов, с выездом на пасеку.

[quote]Николай   
Вчера, 19:14
зато смотришь кто и поверит и закупит [/quote]

После многократных опусканий большого числа народа доверчивых в нашей стране не осталось. Нынче народ ученый.

Кому сильно охота просто приезжают и смотрят. Показываем любому и все. Раз человек приехал то и мы к нему всей душой.

Автор: Progalskiy [ Понедельник, 16 Октября 2006, 15:48]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Ничего нового. Наращивается на аэротермостате до 6-7 кг и в мае делится на отводки по 800 гр. Даются матки покупные из питомника или свои из запаса. Отводки ссыпаем на вощину. Нельзя подставлять суш или рамки с медом. На термостат для наращивания. Отводки работают как рои и в условиях низких энергозатрат развиваются быстро. Дальше все зависит от наличия взятка и качества маток. Посчитай может получится, как у Пиркера?

Автор: Valery [ Понедельник, 16 Октября 2006, 17:32]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Может я и деревянный, но если взять в мае 10 пакетов, и каждый пакет принесет по 40 кг товарного меда, будут те же 400 кг. Только это 10 семей, 10 ульев, со всеми вытекающими. Пакеты в мае надо кормить, кормить и еще раз кормить ((с) В.И. Ульянов (Ленин)). Майские матки - ещё побегаете за ними, пчелки их поменяют при первом удобном случае. Технологию надо еще лет ..дцать обкатывать.
В Краснодарском крае оно, может быть, и сработает. А севернее Москвы - очень сомнительно.
У нас зимовать затратно. Или мёда слопают не мерянно, или электричества спалишь на несколько килорублей. Но держим по привычке. На северах должно быть только пакетное пчеловодство. Областное сельхозначальство на это мое мнение ругается на меня всеми непечатными словами и ездит вокруг меня на новых джипах марки "Мерседес".

Автор: V757 [ Понедельник, 16 Октября 2006, 17:49]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Progalskiy, нэ, звонить я не буду, информацию надо давать тут, раз уж есть выступление на форуме, то и информацию надо давать на форуме, чтобы не нарушать отчетности. А так, некоторый темнеж, который лично я воспринимаю как нехороший кусочек.
С даблЮ даблЮ даблЮ понятно...., но тогда не надо было и торопиться, нет - ну и нет.
Вопрос №6 не освещен полностью. А вопросы 1-5? Так что квэсченсы по выступлениям остаются, несмотря на выступления.
ВК.

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Октября 2006, 21:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=117

Да у Папичева оказывается давно обсуждается
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=114

И в ж. Пчеловодство помню было
Как говорят промоутеры: не важно, что о вас говорят- главное чтоб говорили

ничего себе-ещё нашёл http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=104

Ещё глянул на рамблере в поисковик Прогальский Вы знаменитость
Да весь Интернет заполнен
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=104
ну для любимого журнала это не солидно
http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2005/n1005_50.htm
http://beeinbg.narod.ru/raznoe_9.htm

Введите фамилию любого академика в пчеловодстве- дай бог 2-3 ссылки найти а тут
Молодец.
p.s. ввёл фамилию одного профессора и получил
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=105
интересная тема для диспута.

Автор: V757 [ Понедельник, 16 Октября 2006, 22:21]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Николай, раз товарищ (господин) (ненужное зачеркнуть) пришел сюда и выступил здесь, то нужен ему Я,ТЫ, ОН ОНА .... ( иначе я б его сам нашел). После доклада, приняты вопросы, причем регламентом никто не связан. Не хочет отвечать - не надо, только если он не отвечает на мои вопросы на Форуме, а не Вась-Вась, то это многие видят и делают выводы - различные выводы. А если он грамотно и четко всем покажет для чего это надо, сколько это стоит, что мы с этого будем иметь и т.д. и т.п. , спокойно ответит на подковырки и язвительные замечания, то он будет в выигрыше. Такие вот дела, так что своими вопросами я оказываю ему огромную услугу.
А вообще, по- моему мнению - это туфта, которую понимает любой мало-мальски грамотный пчеловод, хоть чуть-чуть поводивший пчел. Но пусть он докажет обратное, а вдруг докажет? Я это вполне допускаю. Пока же идет не опыт использования термостата сторонним пользователем, а реклама "очередного кота в слегка прозрачном мешке" сугубо заинтересованными лицами.
Ну зима долгая, а вдруг мы увидим кино-фото документы, о том, что в то время как у всех пчелы жмуться в клубок от холода, дрожа и выпадая в осадок, у пчеловодов оередивших свое время, они жмурятся от теплых живительных струй и неуклонно размножаютя, с нетерпением выглядывая в летки и ожидая погожих весенних деньков, сгорая от желания возвернуть медовыми реками и пчело пакетами пчеловоду денежки за систему центрального кондиционирования.
А что делать? Попадаются на жизненном пути прогресса и такие неприличные люди, как я! Но прогресс не остановить, он преодолеет всё - в этом я уверен.
ВК.

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Октября 2006, 22:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

да ты прямо уж беспощаден , к себе возможно ты ошибаешься

Автор: Docent [ Понедельник, 16 Октября 2006, 22:37]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

V757
Не по теме, извините...
Ох, ВК, много я бы отдал за посидеть с тобой на какой-нить пред-предзащите, где бы кто-нить из сторонних организаций... или произодственник...
Али это ты только в пчеловодстве технический прогресс ториозишь?!

Не, ну правда, молодцы мужики.
У меня ведь все точно так и было спланировано в павильоне, пока мозг возбуждался много лет чтением литературы и тогда еще некоммерческого интернета, потом получая положительное подкрепление от 2-х уликов в первый сезон... Только как за 6-8 семей перевалило, так и плюнул и на павильон и на обогрев...
Перефразируя классиков: "Все уже придумано ("украдено" И&П) до вас."

Но есть личности неостановимые.

Автор: V757 [ Вторник, 17 Октября 2006, 9:45]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Николай, кто меня лучше знает, кроме меня самого. Хотя... заманчиво это - ошибиться.
Docent, не знаю как вас, а у нас предзащиты и защиты нынче не те, в мое время всю морду по столу..., хотя ,конечно, за все организации сказать не могу. А защита дипломов в моем родном Вузе ( не буду говорить в каком - не хочу позорить, все ведь меняется со временем) , говорю как участник ГАКа, это в массе своей - атас полный, спросить что-то боязно он и так-то сопли жует, неуд. поставишь себе же гемморой и наживешь. Но попадаются и очень приличные ребята, правда мало, не больше 2 - 3 на 20-25 человек, они , как правило с 3-го курса уже в теме.
А с термостатом, да пусть играются, авось чего и выгорит, мы вопросами подмогнем.
ВК.

Автор: Docent [ Вторник, 17 Октября 2006, 10:13]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Эх, дорогой V757... Все так как ты пишешь...
Если считать "у нас" там, где я сейчас, так оно есче хуже. В смысле -- чтоб кого мордой об стол повозить. Делают вид, что не принято. Его повозишь, а он, глядишь -- лесбияном оказался или доугих каких сексуально-леоигиозных меньшинств немногочисленный представитель на планете.
Вот в целях природного разнообразия и не моги его отстреливати...

А ежель у самого от этих идей крыша ехала от "вредоносных" книжек типа "Пасека под крышей дома", "Содержание пчел в отапливаемом павильоне", "В чудесном мире пчел", "Загадка пчелиного роя"...
Но какая страсть в авторах!



Сейчас, к сожалению, многие это часто на денежном "допинге" делают. А раньше практически из бескорыстной страсти.

Автор: Забайкалец [ Вторник, 17 Октября 2006, 17:55]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Напоминает игру ребёнка с биноклем: на одного посмотрит - УХ КАКОЙ БОЛЬШОЙ!, а перевернёт и помотрит на другого - фи какой маленький....
Чего уж там, и знаменитые, любимые артисты теряют в глазах народа после участия в рекламе и причём тем сильнее, чем хуже на поверку рекламируемый товар... /А хороший и без рекламы улетает на ура/
Так не Голубков ли Вы замаскированный господин Лу?
Народ то у нас наблюдательный - всё равно раскусят...



Зачем такие сложности и скрытость? А слабо здесь этот самый прайс и обнародовать? /Всё равно бесплатно высылаете/. Шокировать страшитесь или этот самый прайс постоянно пересматривается? И диск с фильмом по такой цене как суперновый боевик у суперспекулянта, а это не компенсация за недоверие? И сколько стоит обучение?

Автор: Николай [ Вторник, 17 Октября 2006, 19:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А изобретение это лучше АЭРОСТАТОМ назвать

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 19:43]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Из Волгоградской области есть знакомый мужик, берет у меня рамки для сотового меда. Два раза приезжал - договорились, что мы ему оснастим аэростатами павильоны. У него 6 штук по 12 метров каждый. Обычно таскает их в Горячий Ключ на зимовку. С термостатами оставит зимовать под Волгоградом. Как у него получится поделюсь

Согласен... Не сразу Москва строилась...

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 19:52]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Не Федорович конечно... А насчет напоминает... С кем поведешся от того и наберешся.

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 20:10]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Скоро пруха закончится . К-К гарантирует:
Прогальский! Вас перестали печатать в пчеловодной литературе. Не будет вам ходу и в интернет. И не изображайте из себя первопроходца. Лучше займитесь своим ликбезом.

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 20:26]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Опаздал, уже назван. Читай подробности:
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=114

Автор: Николай [ Вторник, 17 Октября 2006, 20:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

читаю
--------------------------------------
Есть у нас в городе пчеловод, который придумывает чудо за чудом. На фоне нормальных пчеловодов господин Прогальский выглядит как овца отбившаяся от стада.
--------------------------------------------
а вы хоть догадываетесь кто такой Бронебойный???? это ведь явно не настоящая фамилия.и говорит живёт с вами в одном городе
Да у любой славы БЛЕСК И ТЕНИ. Достаётся вам

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 20:46]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Есть одно соображение. Надо выделить первых 500 покупателей. Создаем банк адресов.
Если Бог даст переоснастим производство специальным оборудованием и себестоимость изделий сильно снизим. А эти люди, которые несмотря на всеобщее бла..бла.. поддержали нас своими деньгами, купив оборудование достойны получить новый комплект, уже более совершенный, взамен купленного. Или что еще придумаем.
А цена меняется каждый квартал, потому что завышенные цены установить нет возможности из-за низкой покупательной способности. И тем, кто уже дал свои адреса, но нет возможности купить вышлем новое предложение - когда сможем снизить себестоимость.

Автор: Progalskiy [ Вторник, 17 Октября 2006, 21:03]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Почемуто так устроено, на каждое действие есть противодействие. Не любит народ когда какие то изменения напрягают. Но это не остановить. Не Прогальский, так Сидоров придумал бы. Уже висело в воздухе, назрело многими опытами других первопроходцев. Да и штуковина пока не совершенная. Первые покупатели получили сырое изделие. Кому смогли заменили. Сейчас уже сильно конструкция поменялась. Другая подача воздуха, другая система насыщения влагой, и излучение тепла сейчас посредством инфрокрасных рефлекторов. Это постоянный процесс испытаний и доработки. Сейчас будем менять контроль температуры на более совершенный. Короче. Кто работал конструктором понимает.

Автор: В.Г. [ Вторник, 17 Октября 2006, 23:13]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Таки впарили...
Но даже с сырым изделием результаты у Алексей_Лу были столь впечатляющие , что он бросил всё и подался в пчеловоды.
А теперь с инфрОкрасными рефлекторами и (возможно, в будущем - так и просится) лазером для прицельных ударов по клещу и возбудителям болезней нужно ожидать, что медовики будут готовы уже в апреле, их можно делить не на 800-граммовые отводки, а на 400, и сажать не на вощину, а на голые рамки и, тем не менее, получать в итоге мёда больше Пиркера или в три раза больше подмора.
И подготовку к зиме заканчивать не на месяц позже, как с сырым изделием, а на два.

Автор: Юстас [ Среда, 18 Октября 2006, 9:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Я не уверен, что кому-то что-то действительно сумели впарить, скорее здесь выдаётся желаемое за действительное, к тому же вроде как 500 человек получили ... , а почему тогда до сих пор ещё живо южное пакетное пчеловодство???
Да и зачем нужно вообще такое сверхраннее развитие? Только для производства пакетов? Тогда непонятно как получаются такие сверх привесы как у Паркера, если всё на пакеты переделано. А если всё-таки для производства мёда, то это полнейшая фикция... так рано стартовавшая семья непременно зароится в мае ввиду отсутсвия сильного взятка, тогда откуда от такой семьи рекордные медосборы???

Автор: В.Г. [ Среда, 18 Октября 2006, 11:53]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Кажется, Юстас принял моё сообщение за чистую монету.
Любое грубое вмешательство в жизнь семьи, в том числе и подогрев гнезда и попытки регулировки влажности, в конце концов выходят боком.
Навар от 800-граммовых безрасплодных отводков, посаженных на вощину, при любом аэростате будет небольшим, разве что в виде прироста семей, поскольку выше возможностей матки не прыгнешь.
Ни сверхраннее ни сверхпозднее развитие до добра не доводят, всё должно быть во-время.

Автор: V757 [ Среда, 18 Октября 2006, 13:36]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Это золотые слова. До меня эта истина долго доходила. Как то априрори принято считать, что чем больше пчел тем лучше, и все тут. И мало кто говорит о том, что численность семьи надо согласовывать с медоносами. Т.е. надо в обязательном на основе контрольных весов иметь местную картину и под нее суметь подстроить развитие семей, вот высший пилотаж.
Иву погода не каждый год дает взять, тогда лови приплод.
Про позднее наращивание тоже интересно. Опять считается, что тем больше семья в зиму, то тем лучше. А вот у Еськова я недавно прочел следующее, при превышении семьей определенного веса, затраты на энерговыделении в зимующей семье РЕЗКО ВОЗРАСТАЮТ. Правда написано это вскольз без конкретных цифр, но написано. И Svlad по- моему писал, что очень сильные семьи плохо зимуют, и отход пчел у Tверяка в это укладывается. У моих ссыпаемых, тоже отхода многовато. Так что опять вопрос - есть ли оптимум в размере зимующей семьи?
ВК.

Автор: Забайкалец [ Среда, 18 Октября 2006, 15:07]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

500 заложников идеи... Да неужели серьёзно рассчитываете найти столько лохов среди пчеловодов??? Думаю, что это только мечты. Маниловщеной отдаёт, да и кое чем из более недалёкого прошлого.
Так как на счёт прайса на форуме? Хотя бы на этот квартал. Или продолжите выкручиваться? Кстати здорово у Вас это получается!
Хотелось бы представить аппетиты не только с количественной стороны (500 - это не так уж и мало), а и в сумме - умножать то умеем
Не ноу-хау же мы просим за так.


Не любит?
Да по моему уж подустали от предлодений типа "купи жвачку и выиграй мерседес", .
Не боятся люди изменений, а не хотят лезть в авантюры. А финансировать чьи-то прожекты и есть участие в них самых...

Автор: Забайкалец [ Среда, 18 Октября 2006, 15:28]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Valery живёт в Вологодской области и ссылается на свои условия, а Вы про Волгоградскую... Как то непонятно - какая связь?

Автор: Валент [ Среда, 18 Октября 2006, 18:30]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Надо что бы он сам (этот пчеловод из-под Волгограда) поделился.
---
А теперь о себе:
Если я к средине мая сделаю ульи по 5 кг. пчел, а взятка-то нет до первых чисел июля, то сколько же надо будет кормить такие семьи? Где факты? Где цифры? Где хоть какая-нибудь статистика? Пока здесь на форуме тоько одни популистские лозунги!
Так что для условий Урала эта технология вряд ли целесообразна.
Progalskiy ! Может быть у Вас есть какие-нибудь данные, опровергающие мои мысли, поделитесь. С удовольствием выслушаю. И если это целесообразно, кроме павильонов, то присоединюсь к пользователям.
А теперь вопрос:
СКОЛЬКО СТОИТ ВСЕ ЭТО УСТРОЙСТВО И ЕГО ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РАСХОДЫ при установке его НА ОДИН УЛЕЙ? (Что бы не смотреть все прайс-листы).

Заранее моя подсказка: пчелы съедают корма в месяц (взятка-то не будет еще) 5 кг. =(7-8)мес.*5 кг=40 кг. меда. *150 р.=6000 р. (столько я должен буду дополнительно затратить только на корм).! + расходы на электроэнергию, + стоимость оборудования, + моя работа на пасеке - сколько это? + бензин (400 р на одну поездку). =?????
Целесообразно ли это все? Докажите, пожалуйста!
К сожалению, любые действия сегодня определяются экономической целесообразностью.
Пожалуйста, приведите свои выкладки


А если его нет до 10 июля?
А далее взрывоподобный - до 10 кг. в сутки - и в течении 12-15 дней. Затем опять пусто.

Автор: Юстас [ Среда, 18 Октября 2006, 18:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да понял я всё, потому так и ответил...
Фактически отвечал я Прогальскому... Я же как раз и говорил о том, что ни сверхраннее развитие ни сверхпозднее заверщение сезона к добру привести не может.
Вот поэтому у нас эти АЭРОСТАТЫ как раз и не приживутся, поскольку действительно на ранний взяток рассчитывать не приходится, только пчёлы зароятся... А сверпозднее завершение сезона тоже ни к чему хорошему не приведёт, поскольку выведутся пчёлы, не успевающие облететься до холодов, а это не есть хорошо...
Это действительно так. по собственному опыту знаю, что сверхсильные семьи зимуют хуже средних по силе. Уже в начале зимовки они начинают шуметь и приходится прилагать определённые усилия для их успокоения. Да и расход корма повышается, хотя говорят, что сильные пчёлы потребляют меньше мёда...да это так, но наединицу веса, а общий расход корма значительно выше чем у средних.

Автор: Progalskiy [ Среда, 18 Октября 2006, 21:49]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Действительно в мае такие семьи не нужны, когда нет взятка. Делайте такие семьи к 10 июля. Аэротермостат всего лиш инструмент. А как им пользоваться надо для себя решить в конкретных условиях. Статистического материала не достаточно, чтобы приводить реальные конкретные цыфры. Кроме того они будут реальными если испытания проводить в сравнении с контрольными семьями находящимися в той же местности. Такие испытания начнет проводить НИИ Северо-востока имени Руденко в Кирове. А пока аэротермостаты покупают настоящие фанаты, в хорошем смысле, и на свой страх и риск проводят сравнительные испытания у себя на пасеках. Ни им ни Вам я свое устройство не навязываю. Однако очень благодарен первым.

Автор: Progalskiy [ Среда, 18 Октября 2006, 22:05]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Sorry. ошибся. В Вологодской области купил комплект (10 ульев и аэротермостат) Борисов Виктор Михайлович из Шекенского р-на, фермерское хозяйство "Кедры" Пока от него нет информации.

Автор: Progalskiy [ Среда, 18 Октября 2006, 22:37]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Услугу заценил. По мере возможности стараюсь отвечать. Оставь почтовый адрес, вышлю брошюру. Если будет мало, отвечу на портале попозже. Время напрягает. Чтобы на все твои вопросы ответить книгу надо написать. На пенсии засяду. Специально для тебя разместил на портале дополнительную статью в разделе Разведение и содержание -"Использование аэротермостата". Если мало - еще будет. Лишь бы на пользу.

Автор: Валент [ Среда, 18 Октября 2006, 22:50]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Progalskiy! Я не о "Навязывании" установки спрашиваю, а о реальной его цене!!!!
Ответа пока от ВАС не получено Или это комерческая тайна, как и те вопросы: "А сколько стоит 16-и часовая консультация с ВАШЕЙ стороны"?
----
Обычный электроподогрев у меня положительных действий не имел. Только хуже. При раннем сильном развитии эти семьи просто изроились при отсутствии раннего взятка. Меда (ни какого) я от этих семей не получил.

Автор: Забайкалец [ Четверг, 19 Октября 2006, 4:54]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну чисто студент... /Ответы только на те вопросы, которые знает. /
Тут правда похоже что знает, да не хочет.
Вроде бы ничего тайного и подрывающего бизнес я не прошу. Назовите цифры, чтобы мы могли ориентироваться о Ваших аппетитах. А так Ваше упорное молчание лично мне напоминает мошенничество новоявленных экстрасенсов и целителей (каждому клиенту цена исходя из возможностей или настроения).
Намекаю: я вообще-то охотник и весьма настырный товарищ

Автор: В.Г. [ Четверг, 19 Октября 2006, 10:52]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Знает, но не на все .
Не знает, например, результатов своей методики борьбы с клещём, т.к. количественная оценка отсутствует ( неизвестно сколько клеща было до и сколько осталось после обработки). Температура поддерживается с высокой точностью, а разброс от 35 до 38, в одной рекламной реляции говорится, что достаточно двух дней, в другой - неделю.
Гибель возбудителей болезней при 38 градусах - просто лапша, тут паяльная лампа нужна.
Продаётся устройство, которое не сложно изготовить своими руками – нагреватель с автоматом и вентилятором, ёмкость с водой. Расскажешь – кто же купит? Тем более, что все сверхдостижения с аэростатом довольно сомнительны , а если какие-то и имеются, то вряд ли перекрывают расходы на эл.энергию.
И чем больше тумана, чем больше непонятного, чем больше рекламных пассов, тем больше шансов, что кто-то клюнет, особенно из начинающих.
Задача Прогальского не ознакомить форумчан со своим детищем, а отловить доверчивых.
Поэтому и нечего ждать конкретных ответов - слишком невыгодно.

Автор: Progalskiy [ Четверг, 19 Октября 2006, 14:57]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Как я уже говорил, скоро начнутся испытания аэротермостата в Кирове. Испытывать будут профессиональные ученые под руководством академика. Два комплекта аэротермостатов там уже смонтированы и закуплены семьи башкирской популяции среднерусских пчел. Однако такие испытания дорого обходятся. Аэротермостат не самое дорогое. Большие деньги надо вложить в оплату труда ученых, в оборудование. Например надо купить чехословацкое устройство по осеменению маток - 500 тыс. рублей. Послать туда обучаться пацанов, для работы на этой штуковине и т.д. А если, в итоге, будут получены положительные результаты, Вы Валентин, врят ли получите в свое распоряжение ронкретные результаты. И не только от Прогальского это зависит. Вы получите конечный продукт. Например матки высокого качества башкирской популяции. в ранние сроки. Таких маток Вам никто с Юга не продаст. Эти люди постараются обеспечить матками всех желающих и отбить деньги назад, затраченные на испытания. Башкирские пчелы обладают свойством как раз таким, как Вам надо. Они в бурный, короткий взяток создают большие запасы меда. У них зобик в полтора раза крупнее, чем у других пчел. Снабжение такими пчелопакетами Урала и Сибири с племенными матками окупит все затраты. Если Вы со мной не согласны, то я подозреваю, что в Екатеренбурге еще социализм. Я Вам завидую и хочу назад, туда же, где все бесплатно. Обратитесь в НИИ Пчеловодства, в Рязани - Вы не получите бесплатно ни одно "Техническое условие" на разработку любой технологии, ни одной конкретной цыфры.

Автор: Progalskiy [ Четверг, 19 Октября 2006, 15:24]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Вертолет тоже коробка с вертушкой и ничего сложного. Уже делают многие умельцы. И телевизоры делали умельцы, когда денег не хватало купить. Конечно аэротермостат на сегодня стоит дорого. Однако есть реальный потенциал снижения себестоимости в три-четыре раза. Сейчас один корпус из твердого панополистирола обходится 800 рублей, из-за того, что делаем на коленях. Когда будет готова прессформа корпуса будут высокого качества, значительно тверже и со всеми накладными обойдутся 180-200рублей. В день их можно наделать, как за квартал в ручную.
Затраты на электроэнергию на моей пасеке из 10 ульев (см снимок в другом разделе) не более 3000 рублей за год. При общей мощности нагревательных элементов 670 Ват. Аэротермостат не греет пчел, а добавляет к тому теплу, что вырабатывают сами пчелы. Обогреватели работают в прерывистом режиме, как компрессор холодильника. Вы небось и не знаете, сколько платите за свой холодильник. Так и затраты на обогрев у аэротермостата не существенны.

Автор: Николай [ Четверг, 19 Октября 2006, 18:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

если речь о изучении эффективности использования аэротермостата то всего и надо что несколько групп - аналогов допустим по 10 пчелосемей. И при всех других одинаковых условиях сравнить сколько продукции получено в термостатах а сколько без них. И сколько затрат в них и без них

Автор: Prokudin [ Четверг, 19 Октября 2006, 19:23]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так Вы что продаете ? Дрындалет или технические условия? Или кота в мешке на базаре? Причем неизвестно -почем и для чего. А чтобы на него взглянуть, надо заплатить за кота?

Извините,что-то не совсем понятно.

Автор: Prokudin [ Четверг, 19 Октября 2006, 19:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А почему не продаст,если закупят племенных маток и аппараты И.О.? А вы своим аппаратом ... в лучшем случае пчелу раннюю иметь будете , а как быть с матками? Или Ваш аппарат... нагреет атмосферу для облета маток?

Автор: Valery [ Четверг, 19 Октября 2006, 20:20]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Надо ишо трутней раскрутить на брачные полеты и облака разогнать. Не хотят матки в дождь облётываться. Так что проблема ранних маток - это к мэру Москвы.



"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!". Академики то от пчеловодства откуда в России? К.т.н. - ам то уже за 50 и то самым молодым. В Кировской области выделяют на поддержку пчеловодства денежку. Может толк будет, хоть самый малый. Жалко, если деньги в трубу вылетят, в смысле в "аэротермостат"

Автор: Progalskiy [ Четверг, 19 Октября 2006, 21:43]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Занятия проводятся с покупателем когда он забирает свой заказанный комплект. Обучаем как пользоваться. В основном, как его собрать. Везут или отправляют к себе в разобранном и компактно упакованном виде. Стоимость обучения 1000 рублей и если покупатель захочет покупает кассету с двумя фильмами - еще 500 рублей. Отказов не было. Некоторые заказывают, перед тем как купить комплект, фильм наложенным платежем. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я бы с удовольствием дал прайс лист на портале. Но надо набрать 500 конкретных адресов. Пока 300 с небольшим. Не хочу менять свои задумки. Sorry

Автор: bee [ Четверг, 19 Октября 2006, 21:43]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Что это за оборудование такое?
Ссылочку не дадите - если в интернете есть такая информация? Но зная чтов интернете есть практически все, думаю что вы уверенно что нибудь предоставите для ознакомления ...

Автор: Progalskiy [ Четверг, 19 Октября 2006, 22:17]

Ульи: лежак собственной конструкции
Порода пчёл: среднерусские и корпатка
Пчело-стаж: 4

Эффективность моего изделия вряд ли кого заинтересует. Интересно возможно ли его использовать для получения ранних маток высокого качества. Как это делают французы, используя инкубаторы. Достоверно проверено, что аэротермостат позволяет получить большое число трутней в то время когда на улице мороз и лежит снег. Но вылетать они не могут из-за холода. Возможно ли их использовать для исскуственного оплодотворения ну и другие вопросы. Программа изучения составляется. В октябре приедет человек из Кирова - узнаю подробности.

Жалко, что bee забанил меня в рекламу. Здесь меня читать такие веселые не будут. Похоже отобщались. Bee ошибается, когда думает, что такие как Вы - купят аэротермостат, и расценил мои ответы, как рекламу. Практики с большим стажем прикипели к своему методу пчеловождения и никогда от него не откажутся. Покупают другие люди. Но пообщаться было интересно.

Автор: bee [ Четверг, 19 Октября 2006, 22:23]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

нет подожди что значит забанил, я перенес тему в соответсвующий раздел, какие проблемы? тема доступна, выводиться в новых, в чем проблема то?

Конечно лучше рекламой заниматься в темах, так езда по ушам выглядит более привлекательна? но увы реклама должна быть в "рекламе" это по правилам, так что вроде тебе и здесь ни кто не мешает, вопросы задают, спрашивают ... а ты сразу забанил, кого я забанил? Чем ущемил эту тему? или ты считал что все сразу при одном слове "Аэротермостат" начнут судорожно биться в радостных конвульсиях, громко крича "ура, пришло чудо" Ты объясни народу, попытайся все рассказать, если тебе действительно интересно общение, а не только реклама ... Кстати тема уже была обсуждаема и если бы вы перед публикацией своей статьи хоть чуток воспользовались бы поиском по форуму то непременно бы вышли вот сюда - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=2231 , поэтому говорить о "притеснении" просто неумесно ...


я вот как раз думаю что и не ошибаюсь, раз сюда тему отпаравил ...
ты вдумайся в свои слова






отличная статья, это на заказ так пишут?
если бы я ошибался, а бы ни чего не переносил ... хотя почему бы и нет если твоя тема действительно получит продолжение именно рассказа, общения с пчеловодами, да я с удовольствием первый эту тему перенесу в "производители пчеловодам"


так ссылкой не поделишься на полумиллионное оборудование?


я можно хоть одного купившего комплект пользователя этого метода к нам в гости пригласить, ему позадавать вопросы? Ведь вполне разумно особая настороженность простых пользователей ко всему новому ...

Автор: Prokudin [ Четверг, 19 Октября 2006, 23:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Дело я думаю совсем не в том ,что покупают не практики с большим стажем, а в том , что впарить НЕПОНЯТНО- ЧТО им тяжело.

Автор: Bee happy [ Пятница, 20 Октября 2006, 10:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ИМХО, впарить ПОНЯТНО что, будет им (практикам с большим стажем) будет ещё тяжелее.

Автор: Prozaik [ Пятница, 20 Октября 2006, 11:44]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Bee happy , я валялся!

Автор: Забайкалец [ Пятница, 20 Октября 2006, 15:51]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Как в той рекламе - одна вода, а "ТЫ НАМ МЯСО ДАВАЙ!!!" Где прайс? Чего ходить вокруг, да около... Сколько тыщщщщ ? Или до сих пор не определились???
Парить мозги аж на пяти темах и не сказать чего просят - это уже высший пилотаж О,Бендер ты наш
И зачем столько тем, если и в одной всё можно сказать? Да в них всё равно одно по одному...
Правда с добавлением новых элементов по подсказказкам форумчан.
Мой вывод - ПОИСК ЛОХОВ! Грубо, но думаю многие согласятся, что справедливо.
А объяснения типа "я делаю на коленях и потому дорого", ничего не доказывают. (Разве только риск что нибудь повредить инструментом чего-то стоит ) Пчеловоды в большинстве своём мастеровые люди и пудрить мозги им не надо. Многому и они могут научить.
Так что темы эти читать не стоит - зря тратить время

Автор: Забайкалец [ Пятница, 20 Октября 2006, 16:11]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ага, Абрамович прикупил пару для Чукотки, Березовский и естественно Ванька Пупкин из Захудалово


Именно она родимая и интересует больше всего! При высокой эффективности, если это было бы доказано, а не только декларировано голословно, у Валента, как и у большинства форумчан такой бы вопрос как цена дрынолё..., тьфу, аэростата не так бы сильно волновала.


Да тут как белый день - ясно! Если купил - значит он с интернетом не знаком, а кто понимает едва ли клюнет на такую наживку Но это ещё больший секрет, чем цена.

Автор: Prokudin [ Пятница, 20 Октября 2006, 19:20]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А накой тpутень зимой ? На много легче,для оплодотворения ранних маток использовать сперму трутня ,которую запасают летом и подвергают глубокой заморозке.И качество такой спермы лучше чем от раннего трутня,которыи рос на прошлогодней перге. Хоть одну-бы причину наити ,для чего бы дрынд-аппарат мог-бы пригодиться в хозяйстве .А годится он для чего-нибудь акромя пчел?

Автор: Николай [ Пятница, 20 Октября 2006, 19:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а правда чего столько тем пооткрывали про аэро..... ???? новичёк залезет и будет все читать и с удивлением НИЧЕГО не найдёт. Гляньте другие темы. Возникла и сразу бац-бац десять конкретных мнений(пусть иногда противоречивых) надо и фото присоединяют Если Прогальский не выкладывает фото и не описывает конкретные преимущества то я больше в эти темы не ходок

Автор: Володя [ Пятница, 20 Октября 2006, 20:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Однако стиль в самом деле знаком. Шуму много а толку ноль.
Да и шум то из ничего, коль в самом деле показать нечего.
Есть у нас матковод использующий что то подобное. Мне не надо я и не вникал.
А вот что здесь такого сверхестественного, что аж переворот в пчеловодстве готовится??? Нифига не пойму.

Автор: Юстас [ Пятница, 20 Октября 2006, 20:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Добавь ещё и прайс никак не выложит...секрет, однако...

Автор: bee [ Пятница, 20 Октября 2006, 20:45]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

сплошная тайна блин ... добиться бы хоть слова от автора изобретения, так почему то думаю теперь его на форуме уже и не встретим ... "езда по ушам" увязла в первой же теме ...



Все верно, сгреб все в одну тему ...

Автор: Prokudin [ Пятница, 20 Октября 2006, 22:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Володя ,так у них инкубатор-нужная вещ.

Автор: Романыч [ Понедельник, 21 Мая 2007, 14:55]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: наверно среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU20

полгода назад вы эту тему бурно обсуждали, так с тех времён видимо ничего не изменилось, раз новостей никаких нет ни от кого, а может кто купил себе "аэро....стат" раскажите суть конструкции.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 21 Мая 2007, 20:53]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Не расскажут.... стыдно. .

Автор: Николай [ Понедельник, 21 Мая 2007, 21:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А может тихарят закупив потихоньку. А после через два года бац и куча новых русских круче нефтяных баронов Оказывается они первыми закупили аэротермостаты а тем кто опоздал - облом мёд стал дешевле картошки

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:12]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Мужики, кроме обогрева очень важна поддерживать определенную влажность и поток свежего воздуха определенной скорости.
Контролируя эти параметры, мы можем задать температуру под рамками 30-34"С , при этом расплод не будет высыхать, поскольку влажность позволит развиваться расплоду во всех его стадиях.

Даю Вам фотографии с телевизеонного проэкта "Фабрика Мысли", Где обсуждалось данное оборудование. Потробности вы увидете по телевизору на канале ТВ Центр.


фото

фото3

"Фабрика Мысли" обсуждение конструкции


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: bee [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:21]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

PROGAL_SKIY а чем вам плох старый ваш ник Progalskiy ?

С возвращением , наверно теперь точно получу ответ на свой вопрос заданный в октябре 2006 года?

Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:44]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Есть предложение создать на базе автомобиля Урал, можно Камаз сельхозназначения "Устройство для одновременного извлечения нектара из цветоносов на площади 5,25 кв метра." Устройство представляет собой купол из водонепроницаемой ткани размером 2,5х2,5 метра. При движении по плантации цветущих нектароносов устройство создает под куполом зону пониженного (400-420 мм рт. ст.) . Под действием осмотического давления нектар растений выбрасывается на внутреннюю поверхность купола. Пониженное давление под куполом и высокое поверхностное натяжение нектара, позволяет устройству за один проход собирать до 15 кг концетрата меда. . Высококачественный мед получают работники Милославского райпотребсоюза, купажируя меды экстратами чайного и хлебного дерева. Среди многодетных мам Рязанской области большой популярностью пользуются меды с экстратами киви и бананов.

Автор: IRINA [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

при таком давлении будет засасываться мусор с ростений(пыль,пыльца,насекомые)как это все разделяется

Автор: MishaK [ Среда, 05 Марта 2008, 20:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Время то как летит, жалко Пиркер не дожил до этого.

Автор: begish [ Среда, 05 Марта 2008, 21:30]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Жаль, что полученный штраф не дает права полностью оценить вновь появившуюся рекламу "лохотрона" Прогальского... Мало того, что сей господин скрылся с форума после обострения обсуждения его "чудо-кастрюли с вентилятором", успел засорить своими статьями последние номера ж-ла "Пчеловодство", так теперь снова всплыл...наверное опять в поисках лохов... .
на этом форуме вряд ли таковые найдутся, советую поискать где-нибудь на стороне...

Автор: bee [ Среда, 05 Марта 2008, 21:32]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

нам помогут добрые люди,
у меня вон тоже штрафчики висят, жду когда отменятся, поэтому такой спокойный ...

Автор: Николай [ Среда, 05 Марта 2008, 21:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

перебор

Автор: Fermer [ Среда, 05 Марта 2008, 22:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Могу поделиться той тайной, которая откроется в передаче "Фабрика мысли" . Меня пригласили на эту передачу в качестве судьи. То, что не вырежут из моих соображений про аэроулей Прогальского в устной форме вы можете услышать на самой передаче. В письменной форме фотографии и комментарии в ближайшее время опубликую на сайте. Поскольку этот раздел нашего форума - РЕКЛАМА, то смело сообщаю адрес этого сайта: www.viost.ru Передача выйдет в эфир в конце марта, как обычно в воскресенье в 13-40. О точной дате мы с Федором Михайловичем сообщим дополнительно.

Автор: begish [ Четверг, 06 Марта 2008, 20:19]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Ну...не иначе, как ожидаемый медосбор - по кило меда и 100 г воска на 1 единицу(пчелу)!!!

Автор: bee [ Четверг, 06 Марта 2008, 20:38]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

вот бы кто смог ее сохранить, нет такого канала у меня,
а так хочется посмотреть подобные шоу-дрындролетов



вот что нашел - http://www.progalskiy.com/ru/price/

Автор: Fermer [ Суббота, 08 Марта 2008, 0:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне на студии обещали диск записать. В каждой передаче три "изобретения".
Я посмотрел другие выпуски передачи "Фабрика мысли" и пришел к выводу, что:
1. Это шоу ( и так понятно), причем шоу не для специалистов в рассматриваемой теме.
2. Снимают много, в эфир выходит мало.
3. Интересующих нас деталей в передаче не будет, только общее представление.

Автор: Prozaik [ Суббота, 08 Марта 2008, 4:41]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Это точно в духе главного героя сюжета:)
Пиар намыленный...

Автор: Fermer [ Суббота, 08 Марта 2008, 23:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Некоторые фотографии аэротермостата с передачи "Фабрика мысли" Обратите внимание на канализационые трубы.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 09 Марта 2008, 4:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

конечно хочется посмотреть , а где взять не знаю

Автор: Fermer [ Понедельник, 31 Марта 2008, 20:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Передача "Фабрика мысли" с фрагментом об аэротермостате Прогальского, о которой говорилось выше, выйдет в эфир 06 апреля 2008 г на телеканале ТВ-центр в 13-35.
Запись передачи обещали мне подарить.

Автор: ВИК [ Понедельник, 31 Марта 2008, 21:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если интересно можно посмотреть на сайте Прогальского .
http://progalskiy.com/

Автор: SandyV [ Вторник, 01 Апреля 2008, 11:34]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

На конференции в ЛенЭкспо, докладался один пчеловод, что испытывал систему Прогальского, мы на начало опоздали и все выступление не слушали. Но мысль он кратко изложил после конференции, когда подошел к нам с Коновальчуком. Полная фигня, даже при том, что он пытался её (установку) сам усовершенствовать.
Может раздобудем ещё видеозапись, там ребята писали всю конференцию на камеру.

Автор: Bee happy [ Вторник, 01 Апреля 2008, 12:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Странно, что не 01 апреля!

Автор: sot [ Пятница, 04 Апреля 2008, 19:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7756&view=findpost&p=154451
А как все хорошо начиналось:

...испытателю.

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 07 Апреля 2008, 20:44]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

ДА,...именно этот- Кировский и всё разнёс в пух и прах.....
ВЕРНЕЕ ВСЮ ПРАВДУ РАССКАЗАЛ!

Автор: Lexus [ Понедельник, 21 Апреля 2008, 11:38]

Ульи: многокорпусных
Порода пчёл: кавказянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Волька ибн Петя
Судя по твоему описанию прибора, коллега, с тобой полностью согласен. Но вот применять его в очень узких целях вполне возможно. Только вопрос имеет ли смысл, когда в этих узких целях можно добиться успеха и без этого прибора.

Автор: пахарь [ Понедельник, 21 Апреля 2008, 16:09]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Прошло 2 года--на форуме зарегистрированных3800пользователей ---ну пускай кто-нибудь подымит руку скажет что работает ульями Прогальского.Поделился бы.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 21 Апреля 2008, 17:38]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я уже говорил... в монастыре у нас стоит эта бандура. С тем послушником, кто с хозяйством управляется, я не знаком очно.. но - дело времени. Приедет форум 2 августа - идём в монастырь... и информация из первых рук... можно и руками потрогать... и на зуб, кто желает.

Автор: Iosif [ Понедельник, 21 Апреля 2008, 19:54]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Читал я про это устройство. Но сколько энергии (электроэнергии) на это удовольствие уходит не написано. Что семьи пчел будут быстрее развиваться - может и так. Но, пчелы могут изроиться. А если этот прицесс и удастся держать под контролем, то покроет ли прибыль от дополнительно полученного меда затраты на электроэнергию? Да и сам аэротермостат явно недешев, в сравнении со стоимостью ульев. Стоит ли овчинка выделки?

Автор: Pofigist [ Среда, 09 Июля 2008, 9:34]

Ульи: деревянные 16 рамочные
Порода пчёл: местные-злые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

"Посчастливилось" пообщяться с владельцем данного чуда.
Хорошее приспособление для разведения МОЛИ. Под ульями в пенопластовых коробах просто идеальные условия.
Хозяин конечно пользуется данным агрегатом, но после собственных доработок и особого восторга не испытывает.
А для выведения маток пользуется инкубатором для яиц,говорит намного удобней и экономичней.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: danas40 [ Среда, 09 Июля 2008, 11:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

В аэротермостате ,который я видел на рисунке,довольно внушительные размеры и предназначен для крупных пасек в условиях постоянного нахождения на едином месте,где вокруг этого места должен постоянно имется взяток.
Такого вида конструкции ,довольно сложны и автоматы для поддержания постоянства расхода воздуха и распределения температуры по коробу при подводе к каждому улью должны быть стабилизированы и поддерживаться автоматикой. На входе воздуха в короб должно располагаться помещение со стабильными условиями подачи воздуха ( постоянство расхода воздуха,температуры и давления) В противном случае,если не будут соблюдены данные условия ,будет неравномерен поток воздуха по контуру и соответственно в каждую семью не одинаковая масса воздушного потока будет попадать. Соответственно не равномерность температуры по ходу расстановки ульев. Следовательно в данной конструкции возможен промежуточный подсос воздуха,а следовательно поведет к изменению теипературы по срезу потока.В виду сложности данной системы,она может быть использована в промышленных устройствах и никак для пчеловодческих пасек,которые имеются на территории СНГ. Где небходимо малыми дозами 30-50 семей перемещать к месту взятка. Для любительских пасек автоматика не приемлема,так если для баловства. Имеются много трудов в которых описаны условия подогрева, даются их преимущества и недостатки. Я знаю,что в Волгоградской области закуривают пчел. Ибо зимой очень большие затраты . Считают,что лучше весной закупить пчел и продать мед и в зимовке не держать. На Аляске пакетами доставляют самолетами пчел- получают мед в дальнейшем закуривают. Возможно и аэроподогреватель ,который рекламирует производитель,должен быть достаточно грамоздок сложен и пасечнику доставит более бед,чем прибыли. Подождите когда немного устаится это перестройка все новые новшества отбросятся.

Автор: bee [ Четверг, 17 Июля 2008, 21:55]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

случайно наткнулся на видео запись об этом термостате
http://video.mail.ru/mail/tvconline/fmir/983.html

Автор: Bee happy [ Четверг, 17 Июля 2008, 22:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да... Fermer-у так и не дали ничего сказать...

Автор: В.Г. [ Суббота, 02 Августа 2008, 6:34]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А в "Пчеловодстве" № 6 за этот год - результаты использования означенного устройства в НИИСХ Северо-Востока. Коллективный разум форума в общих чертах эти результаты предрекал.

Автор: begish [ Суббота, 02 Августа 2008, 9:29]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Согласен на все 100% по всем пунктам!!! Очередное чудо лохотронщиков разгромлено полностью , разве что представляет интерес для разведения в больших количествах моли С такими параметрами по разбросу температуры и влажности всего-то в 10 ульях - систему уже пора готовить к отравке на...

Автор: Prozaik [ Суббота, 02 Августа 2008, 22:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Прогальский есть на съезде.
Милейшей души человек!

Автор: Александр Новгородский [ Суббота, 02 Августа 2008, 22:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Ради рекламы, станешь милейшим

Автор: Ю.П. [ Воскресенье, 03 Августа 2008, 17:55]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Он сам с командой устанавливает свою конструкцию.




Любопытных было достаточно

Автор: Юстас [ Воскресенье, 03 Августа 2008, 21:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да, впечатления от общения с ним самые положительные, оказался вовсе не таким как представлялся после прочтения тем о его изобретении на нескольких форумах... Хотя цену своего прибора так и не озвучил...

Автор: Николай [ Воскресенье, 03 Августа 2008, 22:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Гипноз

Автор: Prokudin [ Понедельник, 04 Августа 2008, 0:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я бы мнение Прозаика послушал по этому поводу .

Автор: Prozaik [ Понедельник, 04 Августа 2008, 6:45]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Так я же уже высказал его
Мнение моё о термочуде у меня не изменилось... я и не смотрел туда:)

Я просто перешёл на личности ... Как человек, он просто класс...
Лёгкий, весёлый.... На предложение выпить, сразу отказался и... немедленно выпил:)
А уж как я его утром нашёл в лесу (они заблудились ночью на подъезде и ночевали, где ночь застала), это - вообще анекдот:)

Автор: soriena [ Понедельник, 04 Августа 2008, 16:25]

Ульи: дадан, многокорпусные 8-10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

анекдот класный, нам его рассказали, смеялись долго, без сарказма от души

Автор: Юстас [ Вторник, 05 Августа 2008, 8:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

И я говорил о том же...

Хотя немного разобрался в его термочуде, всё оказалось не так уж и запутано, как казалось раньше, да брошюрку у него взял, надо будет на досуге почитать, такая система вполне может работать, только вот вопрос, а надо ли мне это...

Автор: Bee happy [ Вторник, 05 Августа 2008, 10:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня вопросов только добавилось. Особенно касательно относительно материалов, применённых в конструкции. Большие сомнения вызывают полипропиленовые (или полихлорвиниловые) канализационные трубы, использованные в качестве резервуара для воды. Это не пищевой материал. А так же строительный пенопласт основания и корпусов....
Есть некоторые моменты, которые говорят о желании разработчика продолжать усовершенствование первоначального варианта. Это радует... Глядишь, подвергнувшись оздоравливающей критике, аэротермостат избавится когда-нибудь от многих вопросов и сомнений (я пока не имею ввиду саму теорию его применения).

Автор: В.Г. [ Вторник, 05 Августа 2008, 12:36]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

По-моему, как раз порочна сама идея подогрева гнезда изнутри, когда вносимая мощность равна или больше мощности клуба. Конструктивные решения могут только ослабить её, но не устранить совсем.
О чём и свидетельствует опыт всех пытавшихся пристроить нагреватели в ульи. (Не путать с подогревом омшаников).

Автор: прожект [ Вторник, 05 Августа 2008, 15:35]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Анатолий с Украины года три назад писал, что он успешно и продолжительно использует подогрев.
Михайлицин тоже использует 10 -12 ватт в гнезде с регулятором.
Я в эту весну в 3х семьях ставил по 10 ватт без регулятора - 2 семьи сейчас самые мощные. (Возможно, дело не вподогреве).
Но подавать воздух внутрь гнезда - по-моему все равно, что человека постоянно толкать в спину, заставляя держать заданную скорость.

Автор: CHIBIS [ Среда, 06 Августа 2008, 17:20]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

В.Г.(О чём и свидетельствует опыт всех пытавшихся пристроить нагреватели в ульи.) Икакаой же опыт? Я и этой весной ставил нагреватели 10 ватт в ульи.Результат на лицо:пчелы живы,15 семей дали 18 отводков и ,на сегодняшний день-22 фляги меда.Надеюсь еще одну получить ,убирая лишние рамки с подсолнечным медом.В чем тут отрицательное влияние подогрева?Прошеу"знатоков" бъяснить.

Автор: В.Г. [ Среда, 06 Августа 2008, 18:50]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересное сочетание: нагреватель и Ставрополье. По-моему, отводки и фляги - это заслуга климата и сеяных медоносов, не думаю, что у соседей без подогрева результаты хуже.
Говоря об отрицательных последствиях подогрева, я имел в виду зимний подогрев, здесь какого нагревальщика ни возьми - одни проблемы. Один успешный, правда, есть - упомянутый Анатолий. Но - это Винница (ср. т-ра января -5,7, вегетационный период 200 дней, зима ок. 2 мес.), там и без подогрева хорошо зимуют. А где зима подлиннее, нагреватель сушит гнездо, отчего увеличивается потребление корма, изнашиваются пчёлы и т.д., Т.е. эффект обратный ожидаемому.

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Августа 2008, 20:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поддерживаю.

Автор: прожект [ Среда, 06 Августа 2008, 20:19]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Зимний подогрев? Это только у Комиссара, больше ни у кого не встречал.

Автор: ВИК [ Четверг, 07 Августа 2008, 7:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну почему ? Смотря как подавать .
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1090
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1082
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1212
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1205

Автор: прожект [ Четверг, 07 Августа 2008, 9:10]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Я говорил о толкании, а вы говорите о попутном ветре...


Кстати, почитайте про рамку Гусева.

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 9:48]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Отрицательное воздействие подогрева семей пчел действительно присутствует и проявляется зимой в том, что при подогреве сухого зимнего воздуха он начинает тянуть влагу из клуба пчел. Вызывает жажду и вылет пчел из улья на мороз в поисках воды.

Весной и в летнее время подогрев семей пчел то же может иметь отрицательные последствия, которые возможно устранить.

Только осенью, во время проливных дождей подогрев безусловно полезен, подсушивая воздух оберегает семью пчел от холода и сырости.

Наиболее распространенной ошибкой во время эксплуатации аэротермостата является то, что пчеловод устанавливает температуру 28-30ºС и оставляет ее на полные сутки. Он видит, что семьи быстро развиваются. Расплода больше, чем обычно – рамки заполняются на 90%, а если вновь отстроенные, то и на все 100% площади сота. Запасы меда увеличиваются (за счет экономии на обогреве). Пчел постепенно становиться очень много. Но если отключить обогрев, то через некоторое время можно заметить, что запас меда быстро исчезнет, а пчелы летают и носят нектар хуже контрольных семей, находящихся в ульях без обогрева.

Опытным путем установлено, что бы пчелы не теряли работоспособности, им надо в ночное время самостоятельно обогревать гнездо. Мышцы рабочих пчел должны постоянно сокращаться: ночью разогревая гнездо, а днем во время полета. Так сложилось во время долгой эволюции пчел, и мы не должны грубо нарушать правила установленные природой. Предназначение аэротермостата помочь пчелам преодолеть критические для жизни температуры. Мы задаем фоновые значения температуры (28-32ºС днем и 5-10ºС ночью), чтобы пчелы самостоятельно довели ее до оптимальной в центре гнезда (35-36ºС). Второе предназначение аэротермостата, использование его для обработки против заболеваний. Так же, как человек использует парилку или сауну, используя повышенные температуры.

Еще одной ошибкой является то, что пчеловод (перестраховываясь) устанав-ливает под рамками температуру 20 - 25ºС и считает ее оптимальной. Поскольку для человека она наиболее комфортна.
Такая «перестраховка» приводит к тому, что пчелы на аэротермостате развиваются практически одинаково, как и сильные пчелы в обычных ульях. Пчеловод не заметит разницы или она будет слабо выражена.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 10:10]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Система влагообеспечения насыщает влагой воздух зимой и устраняет негативное влияние подогрева - хорошо видна на снимке. А ранней весной создается влажный тропический климат в корпусе АТС. И этот воздух подается в улей. В улье температура падает примерно в два раза и капли воды конденсируются по периметру гнезда пчел на пленке укрывающей улей. Пчелы забирают микрокапельки и не вылетают на мороз в поисках воды.
Повышенная влажность в улье в период наращивания расплода не вызывает появления плесени на внутренних стенках улья потому, что они защищены фальгопластом (применяется в саунах), который подавляет развитие микроорганизмов. Вспомните что чай заварачивают в алюминиевую фольгу и шеколад тоже, для тех же целей.
Смотрите фото.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Четверг, 07 Августа 2008, 10:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

За счёт чего подавляет? Что такого в фольге бактериостатического? Она же алюминиевая, а не серебряная... А грибки могут прекрасно жить не только на стенках, а например на расплоде (аскофероз и аспергиллёз).

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 10:24]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Весной и в летнее время недостатки обогрева устраняются автоматическим изменением режима обогрева в периоды когда есть в улье летные пчелы и когда они находятся в поле за работой. Периоды эти устанавливаются пчеловодом и отслеживается их выполнение автоматикой.




1 – температура в зоне расплода, в центре гнезда, поддерживается пчелами на уровне
32,5 – 35,5 ºС, в зависимости от суточных колебаний температуры.

2 – нижний уровень температуры поступающего к пчелам воздуха задан пчеловодом и поддерживается терморегулятором.

3 – суточные колебания температуры ранней весной, в марте – апреле снаружи улья.

Рисунок – График зависимости температуры от времени суток


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 10:50]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

За счет чего? Я не знаю, но видел передачу по телеку где это утверждалось. К сожалению знаний по биологии микроорганизмов у меня недостаточно.
Фольгопласт мы применяем еще и для того, что он отражает тепловое излучение. В рекламе для саун утверждалось, что сохраняет в помещении до 80% вырабатываемого тепла.

За одно хочу сказать, что твой диск посмотрел. Думаю, что в условиях искуственного климата Апилинол будет действовать эффективнее. И добавлю снимки со сьезда в память о хорошо проведенном времени.

еще фото

Нашим сьезд очень понравился.

Спасибо организаторам!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: прожект [ Четверг, 07 Августа 2008, 10:59]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

PROGAL_SKIY
Мое мнение - вы вскрыли пласт, но вы в начале пути...

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 11:04]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Не торопитесь господа. Циплят по осени считают.

Наше оборудование постоянно совершенствуется

конструкция постоянно доробатывается по отзывам покупателей


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: SandyV [ Четверг, 07 Августа 2008, 13:56]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Охренеть у вас источники знаний.
Ага, реклама - это тоже очень ценный источник знаний, почти как телевизор.
У меня вообще сложилось впечатление, что всё что делается господином Прогальским, это не более чем экперименты "на кухне" без знания и понимания биологии пчелиной семьи. Типа ткнем сюда, может что получится, не получится ткнем туда.
Но тем не менее последствия этих экспериментов уже выдаются за готовый товар и продаются.

Автор: Prokudin [ Четверг, 07 Августа 2008, 16:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоесть замена зимовника?Сауна в улье с восковым душем , замечательно.
Понятно , значит все это чудо -Аеро....т, для поддержания жизни слабых семей , другими словами система жизнеобеспечения или реанимация.Так , а что не назвал аеро...т своим именем - реанимация?
Мое мнение ты уже знаеш по поводу апарата, но хотелось-бы понять одно . У тебя что , проблемы с зимовкой? Все намного проще , полистай форум , сдесь много инфы по этому поводу. Время на это надо , но оно у тебя есть , ведь на изобретения и на просмотр рекламы по телевизору хватает.

Автор: Prokudin [ Четверг, 07 Августа 2008, 16:49]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Прогальский , ты только не обижайся , предположим твой апарат действитрельно работает , тоесть реанимирует слабаков . Давай подумаем , что будет дальше . А дальше будет размножение или влияние на трутневый фон тех семей , которые выжить не должны были по закону природы , на семьи соседних пасек.Согласись , это большой вред .Естественный отбор в пчеловодстве играет намного большую роль , чем в животноводстве , потому-как совпадает со всеми нужными человеку запросами . Выживает сильная , здоровая ,имеющая хорошие запасы меда семья .Мы итак вмешались в жизнь пчел , добавляем корма осенью , лечим от варроа , во многих странах разрешены антибиотики .Ну варроа , это человеческая заслуга , подарок пчелам , опять-же хотели как лучше , а вышло как всегда. А твой аппарат вообще вводит пчелу в условия тепличные , тоесть работает как кислородная подушка для обреченного умереть. Вот преобретает человек у тебя апарат и разводит патенциальных жмуриков с их наследственностью , которая не может не повлиять на соседние пасеки .Прям-таки вредительство. Не задумывалша над этим???

Автор: Prozaik [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:22]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Но ведь продаются
Это ли не критерий успеха

Автор: SandyV [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А где речь про успех шла?

Автор: Prozaik [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А выглядит автор неплохо... значит - кушает.

Автор: Prokudin [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:32]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Прозаик , Прогальский спец по этим делам . На сьезде надо было с ним поговорить , как прессу привлечь на сьезд , думаю у него связей по этой части предостаточно.Может и сейчас не поздно? Ты ведь писал , что как человек он очень даже не промах, если я правильно понял .

Хотя наврятли поможет , чтобы помог, надо писать про его чудо , только хорошее на этом форуме.

Автор: Prozaik [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:38]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Это точно:)
Сегодня рубил статью, что местная пресса накропала после общения с пчеловодами на съезде...
А то эта статья получается про Прогальского с Курышевым (Волька ибн Петя), а не о съезде
Вот так всегда бывает... кто кричит, того и слышат:)


Да не надо помогать:).. Надо самим ластами шевелить... Фигня всё это... Просто - первый раз пристрелочный.

Автор: Prokudin [ Четверг, 07 Августа 2008, 17:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

ну и правильно (это я про ласты).

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 21:37]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

К этому надо добавить, что и человек попал в тепличные условия когда перебрался в теплый дом из пещеры. Но почемуто не выродился, а успешно размножается побив все рекорды в живой природе.
Наверное у человека есть возможность закаливаться за пределами жилья. И у пчел такая возможность не отбирается.

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 07 Августа 2008, 21:55]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Спасибо на добром слове про мою внешность. Еще добавлю, что и кушают за счет АТС и мои сотрудники с их семьями. Месяц назад у нас купили две линии на 10 ульев каждая (самая последняя модель) работники Никитского монастыря в Переяславле. Линии будут обеспечивать медком приют при монастыре. Значит и ребятишки будут гарантировано кушать полезный продукт.
А в Борисо-Глебском монастыре старая модель. Но успешно работает, как сообщал ответственный - Димитрий. Он мне прислал целую страницу замечаний и доброжелательных предложений по доработке конструкции. Благодаря таким потребителям мы совершенствуем изделие и продажи растут.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 08 Августа 2008, 8:57]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Против гробков и разных прочих спор и вирусов АТС применяет прекрасное и безвредное для пчел средство. Проверено на пасеке Лукьянова, которая расположена в низине на полуострове - вокруг вода. У него всегда был аскосфероз, и только с применением АТС аскосфероз пропал и несколько лет не проявляется.

А средство такое. Надо прополис положить в плоскую металлическую ванночку (для выпечки кексиков) и установить непосредственно на тепловой кабель. В корпусе АТС, под поддоним-рефлектором (на снимке) температура около 60 грод. и прополис начинает плавится и интенсивно испарятся. Пары прополиса поднимаясь над поддоном остывают до 28-32 град (отслеживает температуру терморегулятор) и попадая принудительно в улей конденсируются на всех поверхностях и обеззараживают внутриульевую среду. Воздействие длительное (неделю-две). Пчелы привыкают к интенсивному запаху прополиса, а вот микробы и проч. обладающие меньшей массой и меньшей стойкостью к повышенной температуре погибают.

Я предвижу твои возражения и скажу, что не только ты имееш другое мнение. Например, мой хороший знакомый Константин - зоотехник по пчеловодству (Имеет в Питере магазин пчелоинвентаря и продукции пчел) говорит, что не решился бы подвергать своих пчел такому длительному стрессовому испытанию.

Автор: SandyV [ Пятница, 08 Августа 2008, 9:20]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Можно ссылки на научные работы, которыми это подтверждается? Типа концентрация микробов ДО была такая-то, а ПОСЛЕ такая-то, угнетающее воздействие на пчел не отмечено. Или это тоже по методу "СУНУЛ-ВЫНУЛ"?

По телевизору сказали?

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 08 Августа 2008, 15:55]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Мы академияв мил человек не кончали. Таких умных слов не знаем. У нас все по простому: был асфероз и нету, был клещ и нету. Уже давненько нету.

Автор: прожект [ Пятница, 08 Августа 2008, 15:58]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

А зря...

Автор: Bee happy [ Пятница, 08 Августа 2008, 16:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Они испугались АТС или изобретателя?

"Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались. Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус." (с) Золотой теленок

Наверно от чего-то прополис поможет (ну или хотя бы не повредит). Но откуда планируется его добывать? Если из этих же семей, то какой в этом смысл? Вытаскивать, чтобы потом опять возвращать? Да и летучих веществ в прополисе не так уж и много. Он больше работает контактно...
А если покупать его от других пасек, то есть риск занести заразу (далеко не все пчелиные заболевания он лечит).

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 08 Августа 2008, 17:15]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Если обратил внимание на наши гнездовые рамки то наверное заметил, что разделительные выступы почти до низа рамок и выполнены скругленными. И их ширина 35 мм. Это для того чтобы больше прополиса собрали. После завершения сезона отключаем обогрев и пчелы все прополисуют. Затем включаем обогрев снимаем размягченный прополис и используем его позже, как описано выше.

Прополис действительно мало выделяет летучих веществ - пчелы не могут создать температуру для его интенсивного испарения. А вот попробуй его плавить и сразу поймеш разницу.

Нет спора, что апилинол намного эффективнее от клеща и такой же экологически безопасный, но уж больно цена кусается - 170 руб на семью. Используя ваш препарат АТС создаст оптимальную рекомендуемую температуру осенью, когда нет расплода и уже холодно. В обычных ульях создать требуемые условия для обработки в холодное время может и не получиться.

Автор: Bee happy [ Пятница, 08 Августа 2008, 19:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А как же, конечно, обратил! (Две запятые - "согласно русской грмтк" © "Сказка о тройке" АБС ). Я такие эксперименты делал лет пять назад на своих рамках. Отказался, не очень-то они туда много прополиса запихивали. Фаску на внешних поверхностях боковушек ещё есть какой-то смысл делать. А вот если фаска с внутренней стороны - оттуда сложно снять прополис, не повредив сушь. Кроме того, фаски уменьшают площадь соприкосновения ганемановских разделителей, это приводит к тому, что рамки "налезают" друг на друга, гуляет межрамочное расстояние.

Относительно Апилинола могу сказать только, что эффективность его воздействия на клеща Производитель гарантирует только при соблюдении его рекомендаций. В этом я согласен с ним. Каковы будут последствия его применения в АТС без проведения предварительных экспериментов пока можно только догадываться.

Автор: ВИК [ Пятница, 08 Августа 2008, 21:04]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Подходы у нас разные . Семьи пчел очень индивидуальны , а потому есть смысл из семей перезимовавших далеко не в тепличных условиях на воле отобрать самые зимостойкие .
Результаты такого отбора . http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=594

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 08 Августа 2008, 22:46]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

На поддонах после зимовки практически нет подмора.
Такое и у нас наблюдалось в позапрошлом году, когда осень и начало зимы было очень теплыми и рано прошел весенний облет. Старые пчелы имели возможность покинуть улей, а короткий зимний период дал по горсти подмора.

Нет спора, что полезен отбор на зимостойкость если пчел содержать постаринке в наших регионах. На юге нет такой необходимости, там отбирают по другим полезным качествам. АТС создает тот же юг и требования зимостойкости отходят на второй план.
Люди создали домашним животным тепличные условия и от этого животные становятся только более
производительными в качествах полезных для человека.
С широким использованием АТС пчелы конечно постепенно изменятся. Одни свойства станут не нужны, а другие будут усиленны отбором. А самое главное, пчеловоды не будут считать это чем то необычным. Создают же ученые новую породу Приокских пчел, и весьма успешно.

Автор: Prokudin [ Суббота, 09 Августа 2008, 0:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Нельзя сравнивать домашних животных с пчелой , критерии отбора совсем разные и результаты естественно.Об этом уже немало страниц исписано на форуме. Человека сравнивать- тем более.Путь неверный.

Автор: Docent [ Суббота, 09 Августа 2008, 3:24]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

В принципе, перед нами примерно этот случай.

"Не кончали", говорите?
Врете.
Дипломчик в походном ранце припрятан. Никто не предскажет, когда надо будет сверкнуть "корочками". Ну или званием почетного "Профессора" или, бери выше!, Академика!
Ну хоть ПТУ, ну хоть 8-мь то классов!?
Не лукавьте, не запастись дипломчиком в эпоху дармового образования... -- не верю!

Тока дипломчик этот PROGAL_SKIY, вы просто в очереди выстояли. Уровень вашей "грамотности" не позволяет усомниться, что учились вы даром. А ежель вы что-нить скрываете и на самом деле хорошо понимаете, что гоните туфту, дозированно приправленную небольшим количеством давно известных фактов... ну тогда это элементарная профессиональная непорядочность.

Втюхиваете свои ульи по стоимости небольшого авиалайнера за десяток -- флаг вам в руки.

А не подпавший под ваше личное обаяние читатель пусть прикинет, сколько чистого меду те сироты при монастыре могли бы получить при организации ЧЕСТНОГО благотворительного тендера на деньги, потраченные на возведение при том же монастыре "памятника Прогальскому" на 10 пчелосемей.

Или попробуйте сравнить капиталовложения на организацию одной бизнес-единицы минимального размера с использованием вашей технологии и сопоставить с таковыми для случая использования ульев Лангстрота-Рута.
А так же -- операционные расходы.
И чтоб пчеловоду семью прокормиьть можно было. Свою, а не вашу и ваших сотрудников.

Кто-нить посмотрел -- как там в продуктивном радиусе с медоносной базой, экологией, квалифицированными пчеловодами или хотя бы ГРАМОТНЫМИ энтузиастами этого дела?

Это ваш бизнес, PROGAL_SKIY .
И это ваше право ПРОБОВАТЬ вешать людям лапшу на уши.

Но НАШЕ право сказать вам, что вы, сударь, прохвост и прохиндей от пчеловодства.

Надеюсь, я никого не обидел и ничьих чувств не оскорбил.

Автор: Георгий [ Суббота, 09 Августа 2008, 4:23]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я за создание условий, ведь пчелки в "преклонном" возрасте тоже многое могут и не обязательно наращивать много молодой пчелы по осени, что многие делают, достаточно сохранить её в добром здравии. На морозе, "на воле", это сделать невозможно.

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Августа 2008, 9:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Снимок 3-х летней давности .

Итоги минувшей зимы .
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1033
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1032
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1031
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1030
Конечно на снимках самые лучшие результаты .
Что особенно ценно то , что зимовка проходит на воле .

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 09 Августа 2008, 17:47]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Результаты впечатляют. Вы мой земляк и живете рядом. Если найдете время подъезжайте поделимся "секретами". Общение может оказаться взаимовыгодным.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 09 Августа 2008, 18:17]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Таких уникальных предсказателей как вы, знающих все наперед, в обществе единицы и это представляет большую ценность.
Поскольку ваше существование не позволяет расслаблятся и заставляет относится к себе строже. Льстецы много хуже чем вы.
А ваше право ЗАБЛУЖДАТЬСЯ или все же ознакомиться с конструкцией никто у вас не отнимает. Может все же потратите на это время, прежде чем высказываться.

Чего вы боитесь? Неужели АТС вредит вам лично или хотите быть оригинальным?
Или вы настолько себя считаете всезнающим, что считаете людей покупающих наши изделия сплош безграмотными?

Мы, в отличии от слонов-говорунов дело ДЕЛО ДЕЛАЕМ и именно в этом наше основное отличие


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 09 Августа 2008, 18:34]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Слоны - говоруны и ИХ ПРАВО говоорить


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 09 Августа 2008, 19:11]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

А наше право ДЕЛО ДЕЛАТЬ


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: прожект [ Суббота, 09 Августа 2008, 20:01]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

В сообщении №196 зачем вы надели пчеловодные маски? Для вешания лапши на уши?

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Августа 2008, 22:23]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да мы знакомы . Я с Ж- ко на одной площадке живу .

Автор: Prokudin [ Суббота, 09 Августа 2008, 22:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

о как бывает. С такимм человеком Прогальский рядом живет , и не знает. А зря...

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Августа 2008, 22:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Речь идет об общем знакомым .

Автор: Prokudin [ Суббота, 09 Августа 2008, 23:28]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да не , я о тебе ВИК.

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 9:33]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Вы мне показывали свой улей - с солнечным подогревом. И пасека Ваша в Солецком районе, если не ошибаюсь.
Вы, как и я, используете внешнее тепло для успешного развития семей пчел. Идете своей дорогой - судя по фотографиям, успешной дорогой.
Позвоните и я Вас отвезу на свою пасеку. Сейчас холодно и в ульях без обогрева пчелы практически не летают, а на АТС посмОтрите какой лет. Как во время основного взятка. В этом году мои пчелы брали в основном с ивана-да марьи. И сейчас этот медонос цветет хорошо.
Ж-ко привет от меня, когда встретите. Благодаря ему мой сын закончил норвежский колледж и сейчас пригласили на три года работать к "супостатам".


ВИК, нам нужен в команду человек увлеченный пчеловодством. Если Вы кроме пасеки нигде не работаете. то мы будем рады предоставить работу с достойной оплатой. Надеюсь мой телефон у Вас сохранился.

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 10:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

PROGAL_SKIY А хорошо ли это?
Мне импонирует, что вы не глядя на массу критики довольно регулярно появляетесь на форуме. Не боитесь дискутировать.
Однако в ж Пчеловодство была разгромная статья о аэротермостатах http://www.beekeeping.orc.ru/BeeN608.htm
её написали Брандорф А.З., Черных В.А. Результаты использования аэротермостата Прогальского написали не на основании умозаключений как большинство ваших оппонентов на форуме а на основании реального сравнения аэротермостата и содержания в обычных ульях.
Вы считаете эту статью заказной? считаете что там манипулируют фактами?

Автор: Docent [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 12:20]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

А мы ... околачиваем!

Молодец, PROGAL_SKIY, я в вас не ошибся.

Николай , я думаю здесь логика бессильна и спорить бесполезно (см. выше цитату из анекдот.ру.
Просто наслаждайся созерцанием.
Это еще одна реинкарнация незабвенного П., а был еще Б.

Эх, вот бы их всех "в одной банке" свести!

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 15:17]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Говоря об отрицательных последствиях подогрева, я имел в виду зимний подогрев,)))))0 Нет,зимой не грею.Только после очистительного облета.В это время очень большие суточные перепады температуры и небольшей подогрев их выравнивает.Пчелки ходят на крайние рамки и несут в гнездо медок,если его мало,а не сидят клубом на расплоде и голодают.Не надо критиковать то,что сами не испытали или у вас неудачный был опыт.Каждому -свое.

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:06]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Испытал. Действительно - опыт был неудачный. Да и не может он быть удачным. Поэтому такие эксперименты бросил.

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:12]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Да, я считаю эту статью заказной. С этим вопросом ко мне подходили пчеловоды на съезде и я на привезенном оборудовании продемонстрировал возможно ли все то, что ставят в вину АТС.

Причиной появления этой статьи является то, что Черных по результатам первой успешной зимовки (запечетлена в виде фильма, который мы засняли весной у него на пасеке) заказал нам 30 комплектов аэротермостатов и сделал предоплату. Мы заключили на эту партию Договор №116.
Он надеялся продать это оборудование у себя в области. Покупателей не нашел и отказался забирать изготовленные для него АТС. Мы перезаключили Договор, взяли на себя обязательства продавать его оборудование, а деньги возвращать по мере реализации.
На следующий год Черных приобрел у нас четыре комплекта доработанные для получения отводков и спустя два года потребовал возвратить всю сумму. Однако его АТС еще не все проданы и мы отказались погасить наш долг ему полностью. Мы регулярно переводим ему деньги в соответствии с Договором №246.
Я, ЛИЧНО благодарен Черных, что в период становления фирмы он сделал крупный заказ и поддержал нас деньгами, и в личной беседе пообещал, что мы не только погасим всю сумму долга но и если не разоримся погасим и его потери в результате инфляции.
Для меня его заказная статья явилась полной неожиданностью и я сожалею, что Черных стал на "тропу войны".

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:30]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Три с половиной года назад мы еще не знали, что обогрев семей может быть не только полезным, но и вредным. Почему вредным, я написал выше отвечая на вопрос CHIBISа.
В настоящее время я достаточно изучил влияние обогрева на семьи пчел, что бы быть уверенным в его необходимости и никакие "наезды" или мнения авторитетов меня в этом не переубедят. Уже восьмой год я грею пчел и все больше нахожу положительных сторон в его применении.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:34]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Карман ты грееш на клиенте , а не пчел.

Автор: HOST [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:37]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Горячие руки - однако.

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 10 Августа 2008, 18:51]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Посмотрите на время, когда сделана фотография. Пчелы уже не летали. А маски одеты потому, что только что пересадили пчел из обычных ульев в ульи нашего изготовления.
У покупателя Антонова Л.В. шестьдесят семей, десять из которых мы разместили на АТС. В настоящее время он заказал и сделал предоплату еще на два такихже комплекта. Но предварительно он убедился, как прибывает расплод в его ульях и в наших (теперь тоже его).
В конце сентября мы установим ему еще два АТС, я сделаю снимки и вывешу на форуме.

Автор: HOST [ Понедельник, 11 Августа 2008, 1:18]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Как же надоели эти
АЭРОБИОТЕРМОБАТИСКАФЫ
Здесь даже Мавроди отдыхает.

Автор: Docent [ Понедельник, 11 Августа 2008, 2:43]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Не согласен!
А поговорить?!

Автор: HOST [ Понедельник, 11 Августа 2008, 6:27]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Docent Еси я на эту тему выскажусь,
то сервер сгорит сразу,а мне вас жалко:
где потом флеймить будете.

Автор: HOST [ Понедельник, 11 Августа 2008, 6:45]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Да и где еще такую жвачку можно найти.

Автор: Docent [ Понедельник, 11 Августа 2008, 7:52]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

"Будь реалистом -- подойди поближе" -- писали над писсуарами во времена ДФ.

Автор: HOST [ Понедельник, 11 Августа 2008, 8:05]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Я делаю всё наоборот. Уйду подальше от греха.
Всё -- меня в этой теме больше нет.Прощайте!

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 17 Августа 2008, 20:03]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

ВИК, что то Вы надолго задумались. Или считаете, что я пошутил?
Уточняю предложение. Нужен знающий пчеловод для работы на пасеке. Ульи расположены на аэротермостате. Трудоемкость обслуживания значительно ниже, чем обычных ульев.
Оклад 20 000 руб. в месяц, плюс жилье для проживания со всеми комунальными удобствами и бесплатное трехразовое питание. Уровень питания не хуже чем в ресторане (первое, второе и третье), только без спиртного.
Подробности при личной встрече. Звоните

Автор: Bee happy [ Четверг, 21 Августа 2008, 21:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Наткнулся тут на забавную статейку. Наш уважаемый "изобертатель" утверждает, что:
"Новгородский мед особенный, - отмечает пчеловод Федор Прогальский, - Он не вызывает аллергии и полезен для здоровья. Кроме того, в его выращивании участвуют много лекарственных растений. На нашей земле много запасов меда. Еще во времена ганзейского союза новгородский мед завозился в страны Запада. В настоящий же момент на новгородском рынке до 89 % подделки".
Полный текст здесь: http://region.adm.nov.ru:8080/web/web.pressday.show?AWhat=2&Aid=696748
Вот интересно стало, кто из новгородских пчеловодов входит в оставшиеся 11%?

Автор: В.Г. [ Четверг, 21 Августа 2008, 21:43]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Все, кто выращивает мёд.

Автор: прожект [ Пятница, 22 Августа 2008, 7:24]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Автор скромно умолчал, что этод мед получался в ульях Прогальского.

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 22 Августа 2008, 18:21]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Если Вы внимательно прочитали "статейку", то должны были заметить, что статью написал не Прогальский, а корреспондент. И судя по тексту весьма далекий от пчеловодства. А ссылку на нашу фирму и фамилию добавил для красного словца или из патриотических чувств. Земляк все же.

Вот так создаются вымыслы.

Интересно, почему изобретатель в кавычках?
На аэротермостат получено три патента. Да и в советское время мне было присвоено звание - Изобретатель СССР. Такого устройства - АТС, и способа воздействия на семьи пчел не придумано ни в одной стране Мира, и прототип для подачи заявки найти было весьма трудно.
Среди посетителей сайта больше всего из США, ФРГ и Украины. Предложения о сотрудничестве поступают постоянно но и противников немеряно.
Первых понятно, а вот вторых никак понять не могу. Почему такое неприятие? Каковы мотивы?

Автор: Prokudin [ Пятница, 22 Августа 2008, 18:30]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну ты выдал , неужели всем повторяться придется?

Автор: Bee happy [ Пятница, 22 Августа 2008, 18:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Слово ИЗОБРЕТАТЕЛЬ я бы написал без кавычек!
ИМХО, какой бы не был корреспондент далёкий или недалёкий, сам бы он не додумался, что Новгородский мёд не вызывает аллергии. Да и 89% подделок - ну это вообще ни в какие ворота не лезет!
Из статьи ясно, что Вы давали интервью. Статья опубликована не вчера, опровержений не последовало. Значит Вы согласны со всем, что в ней говорится. Это называется недобросовестной конкуренцией - Ваш-то мёд в эти 89%, судя по статье, не входит.
Некрасиво выглядит!

Кроме того, предпоследний абзац построен так, что создаётся впечатление, что такие технологии, как получение маточного молочка или применение секционных рамок - целиком Ваша заслуга. А теперь эти технологии используются в "более 35 стран".

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 22 Августа 2008, 19:18]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Кто такие "Все"? Те кто с АТС и близко не стоял, а поговорить уж очень хочется. Слоны-говоруны и им подобные не изменят свое мнение даже если им на собственном опыте доведется увидеть возможности АТС. Не это для них главное. Для них главное засветиться.

А моя задача попроще, что бы те пчеловоды, кто не может посвятить пчелам все свое время, поскольку пчеловодство для них не основная работа, имели возможность содержать пчел и иметь результат их удовлетворяющий. Что и позволяет содержание пчел с использованием АТС.

Меня например в этом году удовлетворило, что меда с каждой семьи получено примерно 18-20 кг и в среднем каждая семья отстроила по 20 новых сотов - стандартных рамок высотой 300 мм. Кто живет в нашей местности могут подтвердить, что в этом году у меня есть причина быть довольным своими пчелами. В другие годы другие результаты.



Если я и давал интервью, то говорил о меде Северо-запада со ссылкой на Голощапова В.М.
Он владеет фирмой "Апис" и действительно делает свои лечебные препараты только на меду собранном в нашей местности. В своих работах он объясняет, что этот мед не вызывает аллергий и т.д. Для справки: Голощапов получил несколько наград в Париже, Берлине, Женеве. Он много и плодотворно занимался электрообогревом пчел, но сейчас оставил это. Слоны-говоруны явились одной из причин, что человек оставил свои исследования без продолжения.


Получение маточного молочка имеет множество способов и устройств для их осуществления. В сентябре я с друзьями поеду в Смоленскую губернию изучать еще один способ его получения.
Надеюсь, что после этой поездки мы сможем предложить покупателям оснастку позволяющую получать до 1 кг молочка с улья.
А по поводу секционных рамок, то действительно, я разработал конструкцию и технологию штамповки из деревянного шпона при использовании которой мы можем получать более 10 000 рамочек в смену на одном рабочем месте. Конечно все запатентовали. По этому наши рамочки не имеют себе равных по стоимости - всего 3 рубля за штуку.

Автор: Bee happy [ Пятница, 22 Августа 2008, 19:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

PROGAL_SKIY, я понимаю, что ждать от Вас опровержения бесполезно (или всё-таки нет?). Ведь в статье не принижается Ваша продукция, а наоборот, превышается (так не говорят, но я думаю, понятно...).
Прошу воспринимать мою критику как повод для профессионального роста. ИМХО, такие статьи не делают чести, скорее компроментируют.

Очень Вас прошу, не используйте намёков и самодельных ярлыков. Было бы честнее называть конкретные фамилии и ники. За слонов обидно, они не виноваты.

Автор: Prokudin [ Пятница, 22 Августа 2008, 21:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Все это те, что не лохи , тобиш те , кому не стыдно заявить ЧТО ОН НЕ КУПИÖЛ У ТЕБЯ ХРЕН#; НЕУЖЕЛИ ТРУДНО ПОНЯТ#?пОДСТАВНЫХ БЫ ЧТОЛИ ОРГАНИЗОВАЛ ОПЯТ# , ато уже скучьно в тему заходить.

Автор: together [ Суббота, 23 Августа 2008, 1:14]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

В этом году, один мой хороший знакомый сказал по поводу электроподогрева такие слова: "Александр, а не мог бы ты найти какого-нибудь лоха, каким был раньше я, и я бы ему продал все свое оборудование по электроподогреву по дешевке, а то жаль выбрасывать, а пользы ноль с бубликом.":D

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 23 Августа 2008, 9:21]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Подогрев подогреву рознь. По этому мы в Договор поставки включаем обязательное обучение, как использовать АТС.

Как известно мартышке очки по той же причине не пригодились, как и вашему знакомому - Крылов доказал. Смотри в "Мартышка и очки".

Посоветуйте своему знакомому все же выбросить его "бублик", зачем же людям впаривать не работающее оборудование. Некрасиво получается.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 23 Августа 2008, 9:40]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Bee happy, прошу не обижайся. Я не вас имел ввиду. когда про слонов-говорунов вспомнил.
Голощапову эти люди позвонили в офис и пообещали подложить бомбу за то, что он вылечил маму Грефа (бывший министр финансов) практически бесплатно. Конкуренты просили за операцию 30 тыс. долларов.
А он вылечил без операции и рассказал об этом мне, поскольку и моя жена должна была леч под скальпель с такойже болезнью. Он и мне помог тем же лекарством на базе продуктов пчеловодства. Уже третий год прошел, как операция стала не нужна.

А по поводу статьи, так я ее прочитал впервые здесь и не несу ответственности про то что пишут.
Много плохого и хорошего уже написали про нас, и уже надо бы исчерпать тему, но все находятся люди которым это интересно.

Автор: Bee happy [ Суббота, 23 Августа 2008, 10:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не хотите нести, а придётся! Такие вещи надо отслеживать и бороться с ними.

Автор: Prokudin [ Суббота, 23 Августа 2008, 15:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если человек перестал быть мартышкой и прозрел , зачем ему очьки?Как- бы там нибыло, берут твой апарат начинающие или неудачники . Я ведь прав?

Автор: kalenda [ Воскресенье, 24 Августа 2008, 12:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Не понял, ведь при низкой влажности семья не начнет выращивать расплод, а отчего еще может увеличиться потребление корма?

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 24 Августа 2008, 15:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

От любого неблагополучия в семье, в том числе и повышенной сухости в гнезде.

Автор: Александр13 [ Вторник, 26 Августа 2008, 18:11]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Аэротермостат Прогальского, это хорошая вешь,

1.ЗИМОВКА- нет сырости,10-ный обмен воздуха за сутки,70-85% влажности.
Из этого следует, пчелы за зиму изнашиваются меньше, и меньше съедают корма.
Они больше проживут весной, вырастят больше себе на смену. И т.д.
Я доволен, что приобрел, и ни жалею об этом.

Автор: Сержик [ Вторник, 26 Августа 2008, 18:21]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А сколько зим они зимовали?

Автор: Александр13 [ Вторник, 26 Августа 2008, 18:25]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Одну зиму уже перезимовали,я доволен

Автор: together [ Среда, 27 Августа 2008, 14:06]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Пожалуйста, конкретизируйте свои выводы и дайте сравнительный анализ результов зимовки и весеннего развития при использовании Вашего метода с зимовкой средней по силе семей в Вашем регионе, которые зимовали в естественных условиях или в зимовнике. На сколько пчелы жили дольше и сколько процентов вырастили больше расплода и дали больше товарной продукции. Иначе все Ваши слова просто мысли в слух и об этом нужно писать или ставить вот такой смайлик

Автор: Александр13 [ Среда, 27 Августа 2008, 18:38]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

В зиму пошли 8 семей на Аэротермостате,даже риснул отводок около 1кг,остальные семьи 3кг.из зимы вышли все 100%,раньше мне это не удовалось,у нас зима с резкими перепадами,терял 10%чтобы семья не роилась я отбираю печатный расплод раз 20дней.использую систему Яковлева Г.Г. работаю касетами,во время главного взятка,у меня семья занимает 4 касеты.тоесть от одной перезимрвалой семьи к главному взятку получаю 2 семьи силой,около 6-8кг.и каждая семья дает 60кг.а без Аэротермаста я получал от перезимовалой семье только 1 силой 6-8кг.нормальный взяток у нас в с июля.

Автор: beemaster [ Среда, 27 Августа 2008, 18:52]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Думаю так - если пчелы не испытывают трудностей, то и не будут стараться на медосборе. Зачем? Все включено...

Автор: Александр13 [ Среда, 27 Августа 2008, 19:02]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

на медосбор я их вывожу без Аяротермостата,они работают очень хорошо,разницы не заметил.

Автор: андрюша [ Среда, 27 Августа 2008, 19:06]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

В последнем номере Пчеловодства была разгромная статья по этой системе. в этом методе всё слишком механизировано и усложнено, а вдруг в мороз на несколько дней исчезнет лепестричество, например провода украдут и что делать???

Автор: beemaster [ Среда, 27 Августа 2008, 19:06]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Однако память о том, что в зиму ничего не надоти, осталась...

Автор: Александр13 [ Среда, 27 Августа 2008, 19:30]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Все элементарно ,допустим выключили электричество, у меня семья находится в двух касетах, я не утепляю улей, зачем, нужно утеплить клуб, утепляю по краям пенопласт, если отключили электричество, верхнюю закрыть вентиляцию, а если у вас часто проблемы с электричеством зимой, проблемы где вы живете, катастрофа, хаты замерзнут

Автор: Александр13 [ Среда, 27 Августа 2008, 19:52]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Андрюша там все просто,гарантия его 10лет точно.покупай не пожалеешь,от аскафероза точно избавишься.когда я покупал,многие пчеловоды говорили,деньги выбрасишь на ветер,но я рискнул,и теперь не жалею,они теряют зимой семьи,в зиму не могут сильные семье собрать,так как у нас август сухой +30.Короче если захочешь,я дам тебе свой имаил,что интересует спросишь.

Автор: Ракетин [ Среда, 27 Августа 2008, 20:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Подогревом не пользуюсь и не собираюсь пользоваться. Но за четыре сезона вот такое наблюдение.
Часть семей зимуют в огороде, на воле, а часть на чердаке за стеклом. На фото все видно. В семьях на лоджии и под крышей все происходит несколько раньше. Дней на 10-15. И по расплоду, и по меду урожайнее! Вот!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр13 [ Среда, 27 Августа 2008, 20:32]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Ракетин,это хорошо если медоносы рядом,а так каждый раз тоскать на чердак.чекнешься.

Автор: Ракетин [ Пятница, 29 Августа 2008, 13:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В середине июня приходится таскать, однако...

Автор: Сержик [ Пятница, 29 Августа 2008, 13:46]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Александр! А сколько у ВАс накрутил эл. счетчик за осень, зиму и весну? Я не из электронадзора, мне интересно, как это у Вас получается с экономической точки зрения.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 30 Августа 2008, 10:18]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Александр, вы первый кто использует АТС и положительно отозвался на форуме о работе изделия.
Так сложилось, что одни люди (из-за недостатка информации) за глаза ругали АТС не представляя его конструкции, а другие вот уже четвертый год покупают АТС и молчат в Интернете, как партизаны.
Практически на всех пчеловодных форумах, и в Украине, Белорусии, Болгарии, Польши считается хорошим тоном "чехвостить" наше изделие за то, что мы не ученые и посмели "ВЫСЫНУТЬСЯ".
На одном Украинском форуме кто-то попытался вступиться за наше изделие, предложив разобраться. Так его сразу предупредили. Осторожнее парень, а то попадеш под раздачу вместе с Прогальским.

По этому, я весьма благодарен вам Александр, за то, что нарушили "традицию" и весьма вероятно, что после вашего мнения на форуме появятся отклики и других наших покупателей.

Еще, я вам хочу сказать, что конструкция АТС за этот год сильно изменилась. Если интересно, я вышлю вам новую информацию бесплатно.
Вы с Владикавказа?

Автор: Александр13 [ Суббота, 30 Августа 2008, 18:39]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Да хочу, вышлите пожалуйста в личку

Автор: PROGAL_SKIY [ Воскресенье, 07 Сентября 2008, 18:36]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Я постарался ответить на ваш вопрос в 209 сообщении, но этот ответ меня самого не полностью удовлетворяет. Поскольку, я не до конца понимаю мотивы побудившие Черных на это "произведение."
Дело в том, что он приобрел первые два комплекта в 2005г. Заказал еще 30 комплектов в 2006 г(от которых отказался). Приобрел 4 комплекта в 2007г и использует это оборудование в настоящее время. И при этом пишет в своей статье, что испытания будут продолжаться.

Александру13 хватило года, что бы понять нужен ему АТС или нет, а вот Черных и сейчас до конца не определился.
Может быть я и неправ в своих догадках, однако закрадывается подозрение, что эти ребята давно поняли, что направление для них перспективное. На котором можно накопать диссертаций и привлеч государственные деньги на исследования. Да вот мешает авторство Прогальского. Легко найти "недостатки", успешно их исправить и вот уже новое СВОЕ изделие. А потребность решить проблемы северного пчеловодства обеспечит внедрение своего "новшества".
Черных и его специалисты прекрасно поняли, что за этим направлением будущее.

Теперь, по видимому, я исчерпывающее ответил на ваш вопрос.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 07 Сентября 2008, 21:17]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

PROGAL_SKIY, да ты не дрейфь .. ты уже памятник себе воздвиг.... нерукотворный
А деньги - навоз!

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 07 Сентября 2008, 23:25]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

На конференци, которая проходила в Питере(http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7756&st=60) он очень отрицательно - критически отозвался о вашем изобретении, и там приводил более весомые аргументы. А Статья в журнале Пчеловодство №6-это просто корректная констатация семечек.

Автор: Александр13 [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 5:48]

Ульи: лежак на узковысокую рамку
Порода пчёл: ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU34

Скажите пожалуйста АНАТОЛИЙ СПБ,какие отрицательные аргументы сказали насчет АЭРОТЕРМОСТАТА ПРОГАЛЬСКОГО.

Автор: PROGAL_SKIY [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 9:41]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Анатолию СПБ просто нечего сказать кроме "семечек".
Основные отрицательные аргументы, которые высказал Черных касаются двух серьезных проблем.

Первая. АТС хорошо наращивает не только пчел но и разводит молей. На то он и инкубатор - для всех создает благоприятные условия. В летний период надо почаще чистить от пчелиного мусора, тогда и моли будет меньше. А если оставить на все лето не чищенными ульи и корпус АТС, то пенять кроме себя можно только на изготовителя.

Вторая проблема. Синицы расклевали ульи из пенополистирола. Проблема решается путем укрытия ульев сеткой, пленкой или брезентом. Человек поленился защитить от синиц и опять виноват производитель.

Остальные проблемы высосаны из пальца. Поскольку надо же что-то придумать, что бы прикрыть собственную лень и то, что испортил корпуса АТС при помощи личинок моли.

Автор: PROGAL_SKIY [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 10:12]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Я был позавчера на пасеке Антипова В.Б. в Калуге и специально заснял поддоны-излучатели расположенные под ульем. Он их не чистил весну, лето и пол сентября. А должен был почистить раз в месяц.

Посмотри результат:

На первом фото ульевая грязь на поддоне. На втором фото ульевая грязь под поддоном. Можно видеть мертвые бабочки моли, поскольку под поддоном температура примерно 60 град С.
А в улей бабочкам не попасть поскольку не позволит двух миллиметровая ячейка металлических сеток отделяющих улей от термостата.

Вот еще две фотографии. На одной поддон-излучатель почищен. На другой мы вместе с Антиповым.

Хочу добавить, что в этом году его пчелы на АТС залили медом по два двадцатирамочных магазина, и примерно по 14 гнездовых рамок медом высшего качества. В обычных ульях из-за большой сырости в природе мед не запечатывался, так его позже передавали в ульи на АТС, что бы он стал гуще и был запечатан.
У его соседей меда нет даже в гнездах, они кормят сахаром, чтобы их сохранить. Такой нынче выдался год плохой. Цены на мед взлетели в два раза. Антипов окупит свою пасеку на АТС за один этот год.

Мои слова может подтвердить "Пчеловек", если съездит из Смоленска в Калугу. Он, по крайней мере говорил, что поедет посмотреть на это "чудо".


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 11:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вообще-то там можно и коконы увидеть. Значит не везде там 60*С. Есть и комфортные местечки. Интересно, откуда там еда для моли?

Автор: danas40 [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 13:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Александр 13 Вы так нам красиво представили термостат Прог.,что захотелось мне спросить. Не могли бы Вы изредко писать. Идет похолодание.Сегодня я в включил данную систему,температура на улице ......,температура подаваемого воздуха такая-то. Затраты в данном месяце столько то ватт,стоимость такая-то. Затем, Вы держите пчел в термостатированном улье. Используете прокачку воздушного потока- естественная прокачка или вынужденная прокачка воздуха. Необходимо, чтобы нагреть воздух в емкости,каким является улей, необходимо время и мощность подаваемая к данному пространству. Если идет подогрев воздуха непосредственно в улье,как делают многие пчеловоды,путем установки в нижней части улья оммические нагреватели. Это есть одни расходы или идет прокачка воздуха по коробу -это уже другие расходы. Понятно,что там,где прокачка ,расходы выше. Притом если воздух движется по коробу,в Вашем случае Вы имеете 5 ульев, заметного изменения температуры по тракту будет несущественно. Когда пчеловод задействует большее количество ульев,изменение температуры по длине канала будет различно. Возникает сразу вопрос,чем данная система Прг лучше по сравнению с системой,где идет подогрев индувидуально одного улья. Улья по форме и объему будем считать равными.

Автор: Николай [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 14:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну чистить вручную это уже любительщина а если держать много? Лучше продумайте и сделайте как в американском многокорпусном- дно наклонное к летку и леток во всю стенку. Мусор сам высыпается Я под лежаки на зиму подставляю дощечки чтоб наклон был к летку так и то часто весной даже не чищу Когда мусор возле самого летка то пчёлы и сами успешно выбрасывают

Автор: PROGAL_SKIY [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 19:35]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Примерно такое же предложение по доработке конструкции мне сделал Антипов и еще несколько изменений конструкции магазинов, ульев и размещения системы управления. Он приобрел и испытал шесть комплектов. К следующей весне сказал, что сделает крупный заказ еще АТС.



Воздух по коробу не движется. Все секции автономные. Посмотрите фотографии данные выше и увидете, что они перегорожены.
Из таких секций-модулей можно набрать АТС длинной хоть 100 метров и везде воздух движется одинаково с низу в верх. Горизонтального движения воздуха в новых АТС нет.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 20:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

То есть, если распилить АТС на отдельные секции, то получим всё те же обычные ульи но с подогревом и с централизованным подводом воды?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 22:27]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Народ, господин Прогальский был у меня на "молочной" пасеке - ничему не верил, пока не убедился лично (например что средний прием личинок в маточниках на 13сентября и без термостатов составляет в среднем 90%, при температуре на корпусе +7град), сказал что в АТС все будет еще лучше! Дал телефон ближайшего Термостата - это в Калуге. Я только что созвонился с этим человеком - он готов встретится (я везу ему Маточное Молочко - а он мне показывает и рассказывает про Термостаты). Кого что интересует про термостаты на практике - пишите вопросы, я их задам этому человеку и узнаю его мнение...

Автор: Bee happy [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 23:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Больше 100% что ли!?

Автор: SandyV [ Вторник, 16 Сентября 2008, 8:58]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

"Вчера попробовал Виагру. Все точно, эффект есть. Засек время, получилось после Виагры 3 часа 8 минут без перерыва. Неплохо. Но, подумав, решил больше Виагру не покупать. Очень дорого - ради каких-то восьми минут..."

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 16 Сентября 2008, 22:36]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

А что журнал Пчеловодство №6 не почесть???......Вот вот, только прибавь ещё 100% личных эмоций....
Я вообще-то за применение всего нового в пчеловодстве начиная от матерьялов и коньчая технологиями . Но здесь,... мне кажется,что мы просто воспитаем изнеженную тепличную породу подвид пчёлок....
А не лучше бы поставить просто простой кондиционер в каждый улей,с полной электронной начинкой,которая автоматически выдерживает и влажность, и температуру, и т.д. Меньше шума,больше дела и не париться!!!Дорого и сердито, по-взрослому!!! А Саша(Сенди) хорошо про виагру вставил, доходчево...

Автор: Леший [ Вторник, 16 Сентября 2008, 22:58]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: любимые и добрые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Эту бы энергию и в мирных целях
Недорого, тем более у Прогальского не намного дешевле, а тут електроника
А впрочем , все эти системы для ленивых пчёлок, или пчеловодов. Интелегенция отдыхает. И ничего доброго нежди. Новая разновидность тепличных насекомых.

Автор: Lubitel [ Четверг, 18 Сентября 2008, 16:27]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

А сколько раз Вы зимовали? Судя по профилю-не больше 2-х раз.Т.е Вы начинающий пчеловод.
Зима на зиму не приходится,и делать выводы,что улучшение(ухудшение) из-за термостата просто наивно.Просто Вы набираетесь опыта и зимовка идет лучше,(исправляете ошибки) Это все равно что оценивать породу по результатам одной семьи.

Автор: PROGAL_SKIY [ Вторник, 07 Октября 2008, 10:50]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Размещаю обещанные фото

На первом фото три линии АТС по десять ульев в каждой

На первом плане в каждом улье размещено по две семьи через перегородку каждая на 20 рамках - расположенных по 10 друг над другом. С зади линия АТС где в каждом улье по одной крупной семье заполняющей все 20 рамок.

Антонов Л. В. заказал в этом году еще линию и обещал в следующем еще две.

Корпуса под стандартную рамку на 300 мм. Весной первый корпус 20 рамок быстро заполняется расплодом. Из него переносим большую часть расплода во второй корпус, а нижний заполняется сушью и вощиной. Семья стряхивается с расплода в первый корпус, а корпус с расплодом устанавливается сверху через решетку. Что бы матка не поднялась в верхний корпус. Во время главного взятка рамки верхнего корпуса полностью заполняются медом и в нижнем корпусе 10-15 крайних рамок то же с медом.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prokudin [ Вторник, 07 Октября 2008, 10:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Что верно , то верно , иначе никогда так и не поймете что от чего. А сбой с электропитанием поставит крест на занятии пчеловодством.

Автор: PROGAL_SKIY [ Вторник, 07 Октября 2008, 10:55]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Это не самая крупная пасека на АТС. Две недели назад подписали договор на изготовление восьми линий АТС по десять ульев в каждой. Ульи эксклюзивные со встроенными стеклопакетами - осветленные. Поскольку наращиваются гигантские семьи и осветление делает их миролюбивее.
Обещаю дать фото линий АТС с осветленными ульями на 40 рамок каждый

Автор: Prokudin [ Вторник, 07 Октября 2008, 10:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Миролюбивее пчел делает племенная работа.

Автор: PROGAL_SKIY [ Вторник, 07 Октября 2008, 10:59]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Глупости все это. Неужели вы думаете, что десятки наших покупателей позьмут кота в мешке?

Многие из них сначало берут по одной линии и затем повторяют увеличенные заказы.

Александр 13 тоже на следующий год сделал новый заказ.

Автор: Prokudin [ Среда, 08 Октября 2008, 0:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Именно так и думаю, потому как это и есть кот , черный причем. А возможно и нравится твой апарат неудачникам .

Автор: Prozaik [ Среда, 08 Октября 2008, 5:37]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

PROGAL_SKIY , уж не на Смоленщину ли отправлять будешь?

Автор: PROGAL_SKIY [ Среда, 08 Октября 2008, 11:44]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Да, как ты догадался ноги оттуда растут. Мы сагитировали (заинтересовали) брата Пчеловека, чтобы он работал на пасеке размещенной на АТС. Пчеловек и его брат работали у Яковлева и доказали преимущества осветленных ульев. По этому мы по рекомендациям и эскизам изготовим все, как скажет Леонтий - брат Пчеловака. Кроме того я надеюсь, что с помощью братьев мы создадим мини-пасеку для производства маточного молочка. Пчеловек получает у себя до килограма молочка с улья. А на АТС есть надежда получать больше - как китайцы, до 4 килограмм.

Автор: Bee happy [ Среда, 08 Октября 2008, 11:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не уж-то вы с китайцев начинали? Или там пчёлы удойнее?

Автор: Николай [ Среда, 08 Октября 2008, 14:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

удойнее однозначно. Я читал большую статью в польском журнале о китайском маточном молочке. Их японцы научили. Но японцы в своё время как начали производство так начали селекцию пчёл на количество молочка в маточниках. Начинали с итальянской пчелой которая и так хорошая воспиталка но после десятилетий селекции добились удивительных результатов - в семьях этой селекции в 3-4 раза больше молочка в маточниках чем в семьях обычной итальянки.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 08 Октября 2008, 21:22]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Вывожу маток на продажу и Молочко беру от Среднерусских - меньше 300мг в маточник не ложат, могут налить и 700мг. Отбираю на племя в т. ч. и по молочной продуктивности - в одинаковых по другим показателям п/с прием личинок и количество ММ в маточниках может отличаться более чем в два раза. В свое время поработал у Яковлева - чтобы разобраться со стеклами в ульях - разобрался. Сейчас мне интересен проект Прогальского - для пчеловодов это скорее не "кот в мешке" а "темная лошадка". В случае "прорыва" технологий Прогальского - ни один пчеловод приобретший у него ульи и технологии - не скажет другим (как своим конкурентам) ничего хорошего, в лучшем случае промолчит...

Так было и с Яковлевым... но вот уже у Прогальского ульи со стеклопакетами... (кстати и у Берендея я заметил остекление в ульях после моего с ним общения)

Новые тахнологии - всегда риск. Но КТО В КУРСЕ дел - ТОТ И РУЛИТ! Прогальский купил за "дорого" технологии производства ММ по 1кг от семьи в осветленных ульях, а для кого-то и осветленные ульи и 1кг ММ от 1п/с - до сих пор "ФАНТАСТИКА".

Даешь самую МИРНУЮ в мире пчелу - СРЕДНЕРУССКУЮ!!! Она просто любит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия, типа там европакеты, сендвич-панели ( как и многие из пчеловодов )...

Автор: Tveriak [ Среда, 08 Октября 2008, 21:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Запросто!!! И "пустой мешок" купят, при правильно организованной маркетинговой и рекламной деятельности. Как спец. в этом деле говорю.
Г-ну PROGAL_SKIY, уж в этом не откажешь!

Неохота было влезать во все это мозгоё...., просто закончился сезон у "Забайкальца", а г-н PROGAL_SKIY давал ему своё изделие на пробу. О результатах наблюдений скромно умалчивает.
Все есть на другом форуме - "Пасека".
http://forum.tit.ru/

Автор: Prokudin [ Среда, 08 Октября 2008, 21:44]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А в какой теме?

Автор: Bee happy [ Среда, 08 Октября 2008, 23:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это здесь: http://forum.tit.ru/viewtopic.php?f=1&t=604&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82&sid=597f6f1c27ecd07d3ad21b5f305647ec

Автор: Prokudin [ Четверг, 09 Октября 2008, 14:21]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот все и подтвердилось. Лично я доверяю мнению Забайкальца на все 100.

Автор: Bee happy [ Четверг, 09 Октября 2008, 14:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Prokudin, пытливый (пусть и пристрастный) человек многое может прочитать даже среди слов Продавца. А своему мнению надо доверять. Иначе на собственной мошне и шее придётся проверять подозрения.

Автор: Prokudin [ Четверг, 09 Октября 2008, 14:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Мое мнение по этому вопросу совпадает с мнением Забайкальца , т.к. все это чудо я с самого начала так себе и представлял , как описывает Забайкалец. Я и без проверок был уверен в том , что еростат - некчемен .

Автор: Bee happy [ Четверг, 09 Октября 2008, 15:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А много он потерял? Я имею в виду, кроме иллюзий?

Автор: Prokudin [ Четверг, 09 Октября 2008, 15:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кто?

Автор: Prozaik [ Четверг, 09 Октября 2008, 15:16]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Тут главное, чтоб мошонку не задело.

Автор: Bee happy [ Четверг, 09 Октября 2008, 15:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну уж не Продавец конечно. Для таких случаев всегда наготове несколько "железных" аргументов.

Автор: Юстас [ Четверг, 09 Октября 2008, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Самый железный - не соблюдал технологию, разработанную Продавцом.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 11 Октября 2008, 13:53]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Найти человека, который дело делает из многих тысяч говорунов очень сложно. И я благодарен судьбе и сьезду пчеловодов, что такая встреча состоялась. Мне очень важно, чтобы получать маточное молочко в количестве 1кг с улья могли не только уникальные, ка Пчеловек пчеловоды, но и все средние. Все кто приобретет наше новое оборудование.

Прежде, чем найти единомышленника, я затрачиваю много труда и денег. В случае с Пчеловеком поездка на сьезд уже многократно окупилась.
В случае с Забайкальцем это очередная моя ошибка, (которых несколько на одну удачу). Я надеялся, что предоставив бесплатно оборудование для испытаний, человек будет выполнять условия Договора. Но он ведь не выполнил ни одного из требований. То есть пошел своим путем и получился отрицательный результат. В случае успеха я был бы доволен, что он пошел своим путем. А вот в случае неудачи - он создал условия для развития моли, я сделал выводы. Конструкция будет доработана таким образом, что бы и в условиях Забайкальца у моли небыло бы шансов.
Решение найдено и требует проверки в следующем сезоне.

Автор: Prozaik [ Суббота, 11 Октября 2008, 14:16]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Благородно, благородно...

Автор: Tveriak [ Суббота, 11 Октября 2008, 15:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Запросто! Найти человека!?Было-бы желание.
PROGAL_SKIY, я, как и Вы зарабатываю деньги. "Стригу" их с фармацевтики, не с пчеловодства. Делаю это "под крылом" европейской, этической компании. Под контролем всех европейских стандартов и контролей. Все проверено и доказано, по потребности...., продавца. Борьба с возражениями, отдельная тема. Мало кому известная. В некоторых компаниях составляется специальный журнал возражений. И специальные люди вырабатывают ответы на эти возражения. Все подбирается и отрабатывается на треннингах(доказательства, исследования). Не подкопаешься!
К чему это все я? Забыл?
А, вспомнил!!!
"Слон-говорун" - это Вы сам. Уж извините .Такое впечатление..., мое.
Если Вы отмените "слоновскую программу говорильни", везде и повсюду, будут Ваши изделия продаваться? Сомневаюсь. Хорошее впечатление от общения с Вами, это продвижение вего Вашего предприятия, и только. Вы мне напоминаете ЛДПР, точнее их лидера- Жириновского. Все держится на личности, остальные стригут "бабки".
Запустите программу исследований..., сравнительных, независимых..., многоцентровых! Как с Забайкальцем, опытным проффессионалом, независимым от Ваших умозаклюений. Что из этого получится?
Кстати, по поводу Забйкальца. Сразу вопрос 1.
Почему так далеко??? Неужели нельзя было найти ни одного достойного пчеловода между Питером и Москвой, для подобного исследования? Это ближе к месту производства(не требует расходов на доставку), к месту реализации товара, к объективному обсуждению результатов? Можно просто приехать и поговорить с исследователем. Поучиться опыту. Получить полложительные характеристики, и стимул к закупке оборудование. Это же выгодно для Вас, для производителей. .
Вопрос 2. Как можно отправить на исследование, исследуемое оборудование, без инструкции производителя по эксплуатации оборудования????
Это извращение, уж изините. Или целенаправленое действие. Только не говорите, что инструкцию забыли положить в коробку!! А может на тот момент ее просто небыло?
Пусть каждый выберет по себе.

PROGAL_SKIY, Пчеловек, действительно уникальный человек в нашем пчеловодном деле. Не стоит строить продажи Ваших мифов на его идеях. Хотя, его идеи, возможно, Вам помогут.

Ужасно! Условия договора- это свято!
PROGAL_SKIY , единственым Вашим аргументом в данном заявлении может быть полный текст договора с Забайкальцем, который он не выполнил.
Все остальное - бла,бла,бла!, с Вашей стороны.
Т.е., мозгоёбс.....во окружающих!
Только не говорите, что по условиям договора Вы не имеете права их разглашать!
Я уписаюсь сразу..., от смеха.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 11 Октября 2008, 17:03]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Между Питером и Москвой уже много людей купили наше изделие и у меня достаточно информации (хорошей и плохой) о результатах эксплуатации АТС. На базе этой информации мы каждый год дорабатываем изделие. Первый АТС был продан в Карелию в пос. Хелюля Китчуеву В. И. в 2004 г. Китчюев в этом году приезжал к нам в Новгород и делился результатами. Пасеку на АТС он называет "китайского народонаселения" из-за большого количества наращиваемой пчелы. И в обычных утепленных ульях он то же держит пчел. В эту зиму у него в обычных ульях погибло 75% пчел - впервые такое произошло.
А почему послал бесплатно в Забайкалье обьяснить просто. Служил я в армии рядом с Байкалом и знаю тот климот хорошо. Летом жарища а зимой 45 град. мороза обычное явление. Весной днем от жары задыхались, а ночью лужи толстой коркой льда покрываются.
И еще с месными жителями то же знаком не по наслышке. В основном люди слова. Явные проходимцы там не выживут.
А Забайкальцу была выслана подробная инструкция - "Руководство по эксплуатации". Однако я не возражал если бы он пошел своим путем ориентируясь на местный климат. И сейчас еще не вечер. Думаю Забайкалец упористый и найдет способ успешного применения АТС с корректировкой своих испытаний.



Спокойнее надо реагировать. От смешного до горького один шаг.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 11 Октября 2008, 18:24]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Да не в благородстве дело. Все из-за денег!!! Из-за них родимых

Автор: Юстас [ Суббота, 11 Октября 2008, 20:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так исследования уже проводились, ещё в 6 номере "Пчеловодства" статья была:

Работу проводили сотрудники, аспиранты, студенты Вятской государственной сельскохозяйственной академии и НИИСХ Северо-Востока им. Н.В.Рудницкого на частной пасеке пчеловода В.А.Черных, расположенной в Кировской области. В августе 2005 г. он приобрел две линии аэротермостатов Прогальского по 10 ульев. В конце сентября одну заселили пчелиными семьями среднерусской породы. В результате зимнего содержания до марта 2006 г. выявили следующие недостатки конструкции.
1. При снижении температуры окружающего воздуха до -25°С, в ульях она упала до -18°С. Показания температуры в каждом из десяти ульев отличались, причем в одном она могла опуститься до -18°С, а в другом подняться до 8°С.
2. В феврале 2006 г. начали повышать температуру датчика аэротермостата до 6°С (согласно рекомендациям Прогальского по эксплуатации линии). Это привело к повышению температуры внутри ульев до 25 (29) "С и раннему вылету пчел при низкой температуре окружающего воздуха; они погибали от холодового оцепенения.
3. Выявлено повышенное увлажнение воздуха в ульях, расположенных со стороны емкости с водой (увлажнителя).
Осенью 2005 г. на пасеке сформировали контрольную группу из четырех семей, которые зимовали на улице под снегом в толстостенных ульях системы Дадана-Блатта. При проведении весенней ревизии выявили следующие отличия.
1. Семьи контрольной группы за время зимовки ослабли на 5-10 %, а зимующие в аэротермостате - на 25-40 % (некоторые из них погибли). В аэротермостате гнездовые рамки были опоношены, что не было в гнездах контрольной группы.
2. Семьи, зимующие в ульях, имели две-три рамки разновозрастного расплода. В гнездах семей, размещенных в аэротермостате, расплод присутствовал на двух-трех рамках в виде небольших островков. Возможно, пчелы плохо поддерживают микроклимат внутри гнезда, так как рамки аэротермостата отличаются большим размером (435x450 мм).
3. В основном корпусе аэротермостата в марте наблюдали массовое развитие восковой моли, которая беспрепятственно проникала в любые ульи. Ее личинки проделывали ходы в пенопластовом корпусе, разрушая и ослабляя его конструкцию. Так как все десять ульев размещены на корпусе аэротермостата и не имеют сплошного дна (оно практически общее), личинки моли спокойно перемещались из гнезда в гнездо.
Составили письмо с вопросами и замечаниями и отправили Ф.М.Прогальскому. В ответ он пообещал доработать два комплекта аэротермостатов по следующим пунктам: подключить реле для повышения надежности датчика температур; изменить способ подачи воздуха в ульи; установить в дно пластины специальной формы, поглощающие тепло; оборудовать ульи отражающими пластинами из алюминиевой фольги; смонтировать систему равномерного распределения влаги в ульях; установить уплотнитель в стыках корпуса улья с дном, чтобы предотвратить потери тепла; оборудовать каждый улей термометром для индивидуального контроля над пчелиными семьями.
В апреле 2006 г. после устранения замечаний продолжили наблюдение за пчелиными семьями, размещенными в аэротермостате. В летний период возникли новые проблемы. Посадка отводков на рамки с вощиной закончилась их гибелью. Пчелы предпочитали отстраивать верхнюю часть увеличенных рамок, а нижнюю - очень слабо или вообще не отстраивали. Особенных преимуществ в содержании пчел в аэротермостате летом отмечено не было. Наоборот, негативное влияние высокой температуры проявлялось в повышенном роевом состоянии семей, кроме того, в гнездах, где она поднималась до 40°С, погибал расплод. Контроль над температурным режимом каждого гнезда по отдельности затруднен, так как они имеют разную степень теплоизоляции и вентиляции, а датчик терморегулятора находится только в первом улье, что не дает возможности регулирования температуры в каждом улье, то есть не позволяет учитывать индивидуальные особенности пчелиной семьи, от которых зависит микроклимат гнезда.
Необходимо отметить, что корпуса ульев обшиты низкосортной фанерой, благодаря чему подвержены влиянию атмосферных осадков. Из-за этого происходит расслоение обшивки. При работе с пчелиными семьями доставляют неудобство нерегулируемые нижние летки, особенно в позднелетний безвзяточный период, когда начинается пчелиное воровство.
В летний период 2007 г. на пасеке установили еще три аэротермостата по три улья для содержания отводков и нуклеусов. Эти установки имели практически те же недостатки, что и предыдущие (на 10 ульев), а кроме того, ульи на них не обиты снаружи фанерой, в результате чего птицы начали расклевывать стенки, изготовленные из пенопласта и покрытые краской, проделывая отверстия до внутреннего слоя фанеры.
В результате проведенных испытаний по содержанию семей в аэротермостате Прогальского получили следующее:
1) поддержание стабильных температуры и влажности в аэротермостате во всех ульях одновременно (особенно там, где их десять) невозможно, а разница температур может достигать 20°С, в результате чего происходит гибель пчел в зимний период и расплода в летний;
2) материалы, используемые для изготовления аэротермостата и ульев, не обладают такими необходимыми для этого характеристиками, как прочность и долговечность;
3) термическая обработка пчелиных семей от варроато-
за невозможна ввиду того, что повышение температуры до 39°С приводит к гибели расплода. Если обработки проводить в поздние сроки, когда отсутствует расплод, начинают вылетать пчелы и гибнуть от холодового оцепенения. К тому же достигнуть одной температуры во всех ульях невозможно;
4) рекомендации по ежегодной замене сотов вощиной требуют значительных материальных и трудовых затрат, что экономически не оправдывается еще и тем, что семья за сезон не способна отстроить такое число рамок с вощиной;
5) аэротермостат и система содержания семей в нем несовершенны и требуют детального изучения и конструктивных преобразований. Видимые преимущества системы незначительны по сравнению с затратами и нерентабельны.
Мы продолжим исследования по содержанию пчел среднерусской породы в аэротермостате Прогальского. Со слов производителя, к лету 2007 г. он реализовал по стране более 60 таких комплектов, однако публикаций с отзывами об их работе, к сожалению, не появилось, кроме статей самого Ф.М.Прогальского и его сотрудника А.В.Лукьянова.
А.З.БРАНДОРФ,
зав. группы пчеловодства НИИСХ Северо-Востока им. Н.В.Рудницкого, В.А.ЧЕРНЫХ, пчеловод

Автор: Prokudin [ Суббота, 11 Октября 2008, 20:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это понятно . Пчеловек поможет средним пчеловодам стать высшими, но только никак до меня не дойдет, причем тут чудо техники аеротермостат и Прогальский???

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 11 Октября 2008, 21:34]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я же писал чуть выше, как этот горе покупатель, в перекуре конференции, в Питере не мог сдержать своих отрицательных эмоций рассказывая об "этом чуде"....
Такого в журнале не пишут,и здесь стрёмно

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 11 Октября 2008, 23:17]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Прогальский - двигатель прогресса: купив у него АТС, вы БЕСПЛАТНО покупаете технологии "от ПЧЕЛОВЕКА".

А вот если у вас не покатит - добро пожаловать к самому ПЧЕЛОВЕКУ!!! Я взял на съезде у новгородцев все ДВД диски по пчелам - там было и выступление Черных по поводу испытаний АТС - он сказал, что ПРОДОЛЖИТ испытания - значит не все так безнадежно (кто-то ведь должен ЭТО испытывать)... Насчет Забайкальца - он тоже пишет, что расход корма в два раза меньше ... для меня это хорошие данные для заочного анализа по термостатам...
А насчет очных пасек - я с сентября отслеживаю две реальные пасеки на АТС - в Питере и в Калуге. Думаю личные выводы сделаю через год...

В Питере на одной пасеке оказались Апирусы и АТСы: те и те в процессе тестирования...

Автор: ОлАн [ Суббота, 11 Октября 2008, 23:47]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

ПЧЕЛОВЕК , а что делать тем любознательным, кто не может купить АТС и, понятно, воспользоваться Вашим приглашением?

Основная идея технологии "от ПЧЕЛОВЕКА" где-то описана?. Не нашла.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 1:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Понял , Прогальский скупает технологии. Это интересней , чем чудо техники. Извиняюсь за любопытство , может ему нужны еще какие технологии ... ? .Есть у меня такие , о которых я не распространялся , фaмильно -гербобые так сказать.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 18:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

На съезде много интересного из своих технологий он поведал.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не сомневаюсь, что у людей много денег. Особенно между Питером и Москвой. Вопрос был не в этом. А в следующем: почему независимое от Вас , исследование было отослано так далеко?
Уважаемый г-н Прогальский. Результаты по типу "китайское народонаселение" не являются убедительными, особенно в Вашем изложении, как производителя. Это хорошиий P.R. слоган, для рекламы, но не обоснованное доказательство.

Ничего не понял. Т.е. между Питером и Москвой не проводилось открытого, и независимого исследования Вашего оборудования потому, что: 1.вы тут не служили, 2. летом не бывает жары , а зимой мороза под 45 градусов. 3.а самое главное нет людей слова, и в основном все проходимцы!!!
Вы сами то свои аргументы перечитывали?
Опять уписыться!!!
Не получается..., на ВАС.

Г-н PROGAL_SKIY не надо врать, или лукавить, хотя бы!
Вот цитата с того форума, стр. 3, от 22 июня: "Забайкалец не прошел обучения и конечно сразу допустил ошибки, которые отразились на предварительных результатах. Конечно и я стал этому причиной, что "Руководство" и обучающий фильм выслал значительно позже, чем пришло к нему оборудование. "(выделено мной).Это написали Вы, после первого недовольства Забайкальца. И уже тогда Вы написали, что данное испытание относите к "неудачному социальному эксперименту".
Так в чем неудачи этого эсперимента?
С моей точки он очень удачен, т.к. является сравнительным экспериментом. Других, подобных у Вас нет, и похоже уже не будет.
Вы не так глупы, чтоб терять клиентов и деньги на объективных и достоверных исследованиях.


Знаете,PROGAL_SKIY. Я бы был искренне рад положительным отзывам Забайкальца.




Ну ты блин и загнул!!!! Сам то понял, что извернул?
Неужто это ты ему технологию продал? А он об этом знает?

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:19]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Может мне справку из ЗАГСа принести?
На свадьбе я была в этот день.


Юстас , мой интерес к "много интересного ", стал еще интересней.

Автор: SandyV [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:25]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

При грамотной политике формирования цены, можно вообще просто продавать технологии "от ПЧЕЛОВЕКА" с АТС в нагрузку ну типа технологии и упаковка в виде АТС

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:30]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

А если серьезно - это закрытая информация? чтоб не тратить время на поиски.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 22:29]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

ПРОГАЛЬСКИЙ на сьезде заинтересовался получением Маточного Молочка по китайской технологии, записался ко мне на платные курсы в сентябре, приехал... Ничему не верил, пока сам не поработал - увез море Молочка с собой (то что сам надоил). Прогальский приобрел у меня только некоторые технологии по производству ММ... Еще посмотрел в виде бонуса стеклопакеты и безкорпусные нуклеусы-сендвичи: должны теперь появиться в его ассортименте...Я работаю без АТС. Технологии продаются... Раньше народ приезжал больше по стеклопакетам и сендвич-панелям в ульях. Сейчас - ВСЕ ХОТЯТ делать МОЛОЧКО. Все открыто, что вас интересует?

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 22:40]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

То, что Вы уже рассказали. Но если

то подробно, что и сколько.

Автор: PROGAL_SKIY [ Понедельник, 13 Октября 2008, 13:25]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Действительно, я для себя нашел то, что мне нужно в настоящее время. Скептики могут сказать: "кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку", но это их личное дело. Пусть остаются при своем мнении.

Автор: PROGAL_SKIY [ Понедельник, 13 Октября 2008, 13:48]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Представляете, и я был бы рад этому событию. Но не только положительным отзывам, а и тому, что изделие генерирует деньги. Так же как генератор вырабатывает электричество. Надежно и независимо от погоды.

АТС изначально создавался не для богатеньких чудаков, а для людей, которых называют "корни земли". Если корням будет хорошо, то и нам производственникам будет хорошо. И бизнесменам то же будет неплохо. Именно бизнесмены стремяться потреблять натуральные продукты: мед и маточное молочко. Ну а элита при любом раскладе всегда будет в выигрыше.

Производство меда зависит от погоды, а вот гарантированное получение маточного молочка можно организовать и в ненастье. Я убедился у ПЧЕЛОВЕКА, что это хорошо получается и при +7 на улице.
Думаю, что общими усилиями удасться приспособить АТС для генерирования денег. А сырьем станет маточное молочко.
Для спровки. У нас проводилась ярмарка меда. Молочко продавалось по 500 руб. за грамм в инсулиновых (грамовых) шприцах. Ярмарка была два дня, а молочка нестало в первый день.



ПЧЕЛОВЕК действительно самородок от пчеловодства и еще молодой, а значит придумает еще что-то ценное.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 13 Октября 2008, 16:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Г-н PROGAL_SKIY. Первоначально Вы создали продукт, теперь ищете куда он годен!
Давайте обобщим и перечислим направления этого поиска:
1.прибавка в медосборе в 2-3 раза, (доказательств -0),
2. суперранний вывод маток,(теоретически возможно, практически нет такой необходимости)
3. лечение всяческих болезней,(нет никаких сравнительных исследований по эффективности этого метода, кроме Ваших домыслов и теоретических рассуждений),
и вот, внезапно, родилось новое направление:
4. получение маточкиного молочка по технологии Пчеловека.
Пчеловек поддержал - появилась надежда!
Как я понимаю, первые три направления становятся уже не актуальными? Или как?

Г-н PROGAL_SKIY, Вы уже вроде большой мальчик, много чего видимо изобрели, но все еще не поняли, или не желаете понять, что "корни земли" вполне справляются без Ваших АТС. Что у них давно отработана своя технология пчелождения, и это вполне окупаемо и рентабельно, даже в наших условиях. Не "корни земли", они уже просто вымерли, очень давно!!!
Даже ПЧЕЛОВЕК пишет:

Он уже без Вас обошелся! Как и Забайкалец.
Дайте Пчеловеку на испытание свой агрегат, может чего и выгорит! Но очень боюсь, что затраты по обслуживанию....??
Неужели Вы не понимаете, что ставка на "корни земли" для Вас проигрышна..., в своей основе. "Корни", они потому и корни, что обходятся без посторонней помощи. Лишь бы не мешали.
Ваша клиентура - неопытные, начинающие пчеловоды, у которых нет возможности сравнения с другими методами, нет опыта и знаний. И богатенькие чудаки, тоже с минимальными знаниями и опытом в этом сложном деле. Остальное - речевое сопровождение, т.е. рекламная болтовня.
Кстати, Вы где-то выше хвалились, что в этом сезоне у Вас с улья АТС получилось по 18-20кг. товарного меда. Здорово, но не впечатляет. Я тоже Северо-Запад, у меня 37 кг. с зимовалой в этом сезоне. Безобразно мало. В планах было получить по 100кг.
Вопрос не в этом, а в себестоимости меда. Летом я бываю а пасеке не чаще 1 раза в неделю, зимой - 1 раз вмесяц, весной и осенью не чаще 2х раз в неделю. Давайте посчитаем себестоимость меда с Ваших АТС, с круглосуточным обслуживанием, и моего "дикого меда". Мой будет в разы дешевле, а моя производительность в разы выше.

Р.S. Весь мир идет другим путем - упрощение и облегчение производства меда. Это может не нравится кому-то, возмущает "бездуховность" и "примитивизм" подходов. Но это объективная реальность поизводства товаров народного потребления. А мед относится к этим товарам(пищевой продукт), соответсвенно и производить его надо по "законам жанра"." Дешево и сердито"

Автор: Iosif [ Вторник, 14 Октября 2008, 15:04]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak все правильно, но я попробую сказать короче.

АТС - более навороченный вариант улья с подогревом. Об электрообогреве в улье есть тема, там все сказано.

Отдельно вспомню про маточное молочко в инсулиновых шприцах. Следующим шагом будет производство стволовых клеток. Ввпрочем какая разница чего, лишь бы работал генератор денег...

Автор: Prozaik [ Вторник, 14 Октября 2008, 15:06]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А чем плохо-то?
Я пробовал... нормально

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 14 Октября 2008, 16:30]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я уже писал,но повторюсь....Типа, эволюцию не остановить!.....И далее,в конечном итоге, эта система(АТС) просто будет выглядеть примерно так...."Передвижной Павильон,с двумя кондиционерами,своей мини-силовой установкой, на 20-26 семей " При этом один кондейшн будет работать на обогрев зимой,остужение летом,а другой на поддержание заданной влажности.(для особенно крутых пчел. будет два контура-4 кондейшн,мало ли, вдруг из строя что выйдет) Всё управление системой будет осуществлять бортовой комп.
Это в не далёком будущем, А по цене так это уже сопоставимо сейчас Т.Ч. если будем выводить только моль,то будет виноват комп...
Дорогой-Питер-Москва-Васюки.Продолжение следует,всмысле..КТО продолжит?
Просто чувствуется, что автору АТС, видимо, нужны новые сильные идеи...

Автор: ОлАн [ Вторник, 14 Октября 2008, 17:50]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Бывает и так (сколько угодно). И находят применение.
От идеи к практике. Отрицательный результат - тоже результат.
Не понятна причина такого "наезда", как- то очень личностно.
Грубое вмешательство в биол. жизнь пчелиной семьи? - так мы все этим грешим по чуть -чуть
(за искл. Георгия).
Например, у меня есть идея (может кто-то уже практикует? )- поставить несколько уликов в марте в теплицу. Устроить им импровизированный медосбор (мед есть)
Пусть развиваются. Если это сработает -к акации не надо будет лепить медовики.
Есть сомнения ( перечислять не буду) - но это не повод отказываться от задуманного.
И еще много всяких придумок.
У всех пчел пчеловоды, а моим пчелкам я досталась..

Автор: AIF [ Среда, 15 Октября 2008, 16:35]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

ОлАн. По поводу "пусть развиваются". В этом году заселил павильон на 36 семей.Развитие весной было существенно лучше по сравнению с даданами на улице.. О весне не стоит говорить - живем видимо не далеко дру от друга. Разница температуры была + 5 --+7 в пользу павильона без обогрева. С обогревом сколько требуется. Это лучший вариант для развития.

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 16 Октября 2008, 23:20]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Да, действительно эту идею уже будет осуществлять Антипов из Калуги. Их теплицы снабжают ранними огурцами всю Моству. В начале февраля огурцы зацветают, но в теплице очень влажно и пчелы сильно ослабевают. АТС воздух подсушивает в гнезде и семьи быстро и сильно развиваются. По этому 40 семей пчел поставленные на аэротермостате начинают развитие на огуречной пыльце в начале февраля и в конце апреля Антипов имеет от каждой из 40 семей по четыре отводка на продажу. Хорошие деньги при цене 1600 за отводок.
У него пасека 300 семей и он обещал сделать крупный заказ на наше оборудование, что бы еще разместить остальные семьи на АТС.

Автор: VladOrich [ Пятница, 17 Октября 2008, 11:05]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

M-r. PROGAL_SKIY, хватит вешать лапшу на уши. Подумайте сами, что написали. В теплицах, в основном, выращивают в настоящее время партенокарпические сорта огурцов, которые не выделяют нектара и пыльцы, что более эффективно и прибыльно, чем опыление обычных сортов и получение мифических отводков. Учите основы агротехники тепличных культур.
И очень жаль г. Антипова, которого вам удалось оболванить. Но раз он снабжает огурцами всю(!!!) Москву, для него это не очень большая потеря, а вот если до него дойдет истиный смысл вашего изобретения, тогда я не завидую уже m-rу Прогальскому.

Автор: ОлАн [ Пятница, 17 Октября 2008, 11:31]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

!!! Теплица исключительно для пчел! (за двумя зайцами нет сил бегать )
ПЧЕЛОВЕК кое что пояснил, к марту что-то придумается (надеюсь)

Автор: VladOrich [ Пятница, 17 Октября 2008, 11:38]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Вот это я еще понимаю! Не иссякает в нашем народе вера в чудеса. Даже в чудеса давно проверенные и отвергнутые. Но попытка - не пытка.
А г-на Прогальского я записал на платную консультацию к своей сестре, она у меня ученый агроном именно по выращиванию тепличных культур. Не пропустите очередь....

Автор: Николай [ Пятница, 17 Октября 2008, 12:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Несколько раз меня просили поставить пару ульев в теплицу для опыления огурцов. Ставил в феврале. Пчёлы в теплице ВСЕГДА очень сильно ослабевают. Примерно через 3-4 недели надо менять улей с ослабевшей семьёй на нормальную пчелосемью с улицы. В теплице всегда много погибших пчёл на стёклах в углах теплицы особенно много.

Автор: bee [ Пятница, 17 Октября 2008, 12:40]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Господин PROGAL_SKIY я был знаком с пчеловодом который обслуживал совхоз "тепличный" (из названия вы видете что там не одна теплица была их там были сотни, и они каждая размерами с пол-поля футбольного наверно) так вот пчелы там ВСЕГДА сидели на постоянных подкормках, при этом всем пчелам изначально ставился "смертный приговор" по умолчанию, пчелы там не развивались совершенно, поэтому говорить о получении еще и отводков с семьи в теплице с огурцами вообще бессмысленно. Их ежегодно изводили на опыление и по весне закупались новые.

Автор: ОлАн [ Пятница, 17 Октября 2008, 13:03]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну вот есть одна мысль, как этого не допустить и я ее думаю
Погибающих пчёл на стёклах (при отк. меда)- ловила и выносила на улицу


Плата достойна PROGAL_SKIY ?


VladOrich , а меня к прихологу, можно?

Автор: Silvester [ Пятница, 17 Октября 2008, 13:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

А если дело будет в феврале-марте?

Автор: ОлАн [ Пятница, 17 Октября 2008, 14:19]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Нет, то другая мысль (их у меня несколько), я ее тихонько думаю, чтобы слышно не было.
А то уже и так чувствую себя пчелодушегубкой.

Автор: Silvester [ Пятница, 17 Октября 2008, 14:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Ну уж зачем так пессимистично? Всегда надо надеяться, что пчёлы выживут

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 17 Октября 2008, 15:29]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

О том, что пчелы усиленно изнашиваются и гибнут в теплицах публиколось в журнале "Пчеловодство". И материал давали специалисты этого дела.
Но когда я был в Калуге у Антипова и рекомендовал сделать ранний облет, а затем кормить молотой пергой, что бы иметь весной отводки, то в ответ узнал, что он собирается сделать, как я указал выше.
Антипов старший пчеловод уже несколько десятков лет и у меня нет оснований ему не доверять. Опыта ему не занимать, своими глазами видел, что меда в этом году взял необычно много. И половина магазинов еще не выкачана.

По этому ваш специалист из "тепличного", по видимому не все знает.

Автор: Prokudin [ Пятница, 17 Октября 2008, 15:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Полностью подтверждаю , тоже имел дело с опылением тепличных огурцов в прошлом.

Автор: Bee happy [ Пятница, 17 Октября 2008, 15:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не интересовались какого? Огурцового?

Автор: Prokudin [ Пятница, 17 Октября 2008, 15:35]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

С огурца чтоли??? Не смеши людей.


Ну вот , народ уже потешается вместе со мной...

Автор: VladOrich [ Пятница, 17 Октября 2008, 16:03]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Не думаю, что превысит стоимость одного комплекта АТП.

К прихологу можно, но такой специалист временно отсутствует.



"необычно много" - это сколько? В Горном Алтае нынче у знакомых (500 семей, в интернет лазить некогда) за три качки было по 180 кг на зимовалую - это как много или нет? Но уже все выкачали, поставили на зимовку. Чем занимается ваш "опылитель" до сих пор - загадка!!!

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 18 Октября 2008, 10:50]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Я неделю прожил у ПЧЕЛОВЕКА и за это время сделал несколько попыток напроситься к Антипову в гости. И только хитростью удалось получить согласие. ПЧЕЛОВЕК свидетель этой "эпопеи".
Я это к тому, что Антипов наработал свой опыт десятилетиями содержа крупную пасеку с четыремя помошниками и не желает делиться эксклюзивными знаниями. У его соседей из-за дождей меда нет даже в гнездах, им пришлось кормить сахаром, чтобы спасти своих пчел. Да же у знаменитого Цебро в этом году мизер меда, а обычно более 20 тонн берет.
Я считаю, что такие уникальные пчеловоды, как Антипов или ПЧЕЛОВЕК наработали свои успешные приемы которые позволяют любой год сделать с прибылью.
А то, что ПЧЕЛОВЕК уикальный, подтверждает его возможность получать ММ осенью, на фоне других пчеловодов, которые это делать не умеют. Так и Антипов, уникальный, что может получать отводки в теплицах и мед в дождливый год.

Автор: Tveriak [ Суббота, 18 Октября 2008, 18:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На уникальность не претендую, но я и летом с весной не получаю ММ. Просто не надо.


Г-н PROGAL_SKIY! Ваши методы ведения дискуссии тоже уникльны!
Вам народ, хором - " нельзя развить семьи на опылении огурцов в теплицах". Знающие люди пишут , с собственным опытом в такой деятельности.
Вы им в ответ... "Антипов -спец! Правда сам не видел, но верю". А в доказательсто, того, что "Антипов -спец"- отсутствие меда у его соседей, и даже у Цебро. Они то тут причем?
Так чего получил Антипов в этом году? "Много меда" - это сколько? Больше Ваших 20кг на АТС?
А отводков склько с тепличных ульев получено? Это же элементарно! Цифры , плиззз!

Пустая брехня, уж извините за резкозть, не имеющая ни аргументов, ни доказательств. Как и положено быть брехне. Я не про Антипова. Его никто не слышал.
А играть в "ромашку" - верю, не верю, право любого. Было бы желание.



Вот это уже интереснее!!!
Расскажите о Ваших методах разведки чужих технологий?

Автор: Николай [ Суббота, 18 Октября 2008, 18:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

больше всего секретных технологий на неуспешных пасеках. Цебро ездит и выступает без секретов. Канадское пчеловодство кассету почти все видели. Кто там чего скрывает?
Да что тут скрывать? Знать технологию и труд ежедневный Ну и уметь делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из собственных наблюдений ( это тоже непросто)
Это болезнь роста на определённой стадии кажется вот счас чего то изобрету и прорыв в пчеловодстве. Буду на печи лежать и бабло считать .

Слишком много эмоций есть такая тема на форуме о аэротермостатах и отлично Молодой пчеловод кто интересуется почитает мнения и производителя и критические и это главное. а там пусть сам решает.
Думаю невозможно тут Прогальского переспорить. так как и он не переспорит убеждённых противников. Если он или (и) его покупатели решили тратить свои деньги на термостат то это их право.Пусть пробуют. а вдруг чего нового откроют. Тогда и мы попользуемся
Это нормальное равновесие между консерваторами и революционерами. На этом вся жизнь построена. И без тех и без других было бы плохо.

Автор: PROGAL_SKIY [ Суббота, 18 Октября 2008, 18:36]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Как только изобретеш, так самое интересное и начинается. Еще проверить надо. А будет ли работать? Не до печи, когда страсть в спину толкает.
Ну а если не интересно, то и спорить не о чем. Все люди разные. У каждого кайф по своему поводу просыпается.

Автор: Prokudin [ Суббота, 18 Октября 2008, 22:35]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

а я всегда думал , что прежде чем чтото продавать , нужно хотябы самому знать для чего эта вещь . Ну вот изобрел ты аэротермостат,это очень хорошо , испытать его для начала надо ,и только после испытаний продавать , если конечно успытание подтвердит ожидания конструктора .А судя по отзывам реальных пользователей еростатом , пока это всего лиш кот в мешке.
Да будет тут талкать , еслибы АТС работал ,как было тобой запланировано , просто считал-бы уже бабло , но не так все просто... Хотя бабло ты уже считаеш , ведь продаеш же в небольшом кол-ве, оптимистов хватает .Вот и надо чтобы оптимизм не переходил в писимизм, от" радости" связанной с покупкой твоего изобретения.Ну а пока только и остается впаривать доверчивому клиенту сырое изобретение.

Автор: Duboor [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 5:18]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Ну вот и ответ. Я ставил только для облёта. И то приходилось часть пчёл собирать вечером и засыпать в ульи руками. Если несколько дней, то много окочурится от холода. Каждый день собирать же не будешь.

Секреты, однако

Автор: Duboor [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 5:33]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Вот те на, такие откровения. И как эффект?

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 7:08]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Не умер.

Автор: Duboor [ Понедельник, 20 Октября 2008, 5:24]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Значит будет на втором съезде почётный председатель

Автор: ОлАн [ Понедельник, 20 Октября 2008, 13:01]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Все! Больше не думаю. Георгий сказал, что у меня "думалка " сломалась..
к врачу надо...

Автор: Duboor [ Вторник, 21 Октября 2008, 5:45]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Здесь собралось столько знахарей и лекарей. Вылечат всё. Даже то, что ещё не "сломалось".

Автор: Ракетин [ Вторник, 21 Октября 2008, 22:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Думается, что улучшение качества маток и, как следствие, улучшение состояния семей сделают покупку ненужной

Автор: ded77 [ Вторник, 21 Октября 2008, 23:12]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Если реплика верно отражает суть вещей, то "Улей Прогальского" никак нельзя назвать вещью ненужной. «Кот в мешке», надо полагать, означает продукт, который, в силу определённых обстоятельств, не показал пока ожидаемой эффективности.
Причины могут быть как объективные, зависящие от недоработок конструкции, с которыми Прогальский разбирается потихоньку, и результаты мы видели на Съезде, так и субъективные, зависящие от людей, с этим типом улья работающих.
Никто не задавался вопросом, почему инструкции для товаров на Западе процентов на 80 в картинках? То-то…
А ругаться-то просто. Для этого и пробовать ничего не надо.
Помню, только появилась в продаже легендарная уже «Нива». И помню, как ну почти все поголовно ругали её за то, что крестовины, видите ли, «летят». (Надо же хоть к чему-то «привязаться»). Купил я её. Несколько лет ездил. И уже спустя полгода всем крикунам говорил: «У тебя она есть? Ты на ней ездил? Ну и помолчи».
Нападки на Прогальского из той же серии, хоть и с другой спецификой.
А что продаёт недоведенный до идеала продукт? – Так иначе его и не испытаешь объективно в такой-то большой стране. И недоработок не отыщешь. И до ума не доведёшь.
А Прогальскому могу только посоветовать так инструкцию расписать, чтобы ну абсолютно любой человек мог использовать её как руководство к действию. В любых условиях. При любых, по возможности, ситуациях.

Автор: Сержик [ Среда, 22 Октября 2008, 7:39]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Одно другому не мешает. Бул бы действительный прок от аэротермостата - тогда имеет смысл вкладывать деньги. Но слишком много нужно сделать, чтобы обеспечить семью весной:
1. температурным режимом можно,
2. влажностью воздуха можно,
Но как подать пыльцу на расстояние не более 70мм, чтобы пчелы брали для кормления личинок, воду и т. д. и т. п. - вопросов много.
Пусть болит голова у того, кто разрабатывает эту методу.

Автор: AIF [ Среда, 22 Октября 2008, 14:34]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Переходим к таме "Павильоны" -одна из причин по которым пчел содержат в павильоне-это решение указанных проблем.

Автор: Сержик [ Среда, 22 Октября 2008, 15:10]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Как это Вы в павильоне подаете пыльцу в феврале непосредственно к рамке на которой сеет матка? И как у Вас пчелы не перегружая кишечник без облета едят, кормят расплод, берут воду?

Автор: Ракетин [ Среда, 22 Октября 2008, 20:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Очень кстати! Цифры по меду есть? Все познается в сравнениии! Но как с объективностью быть? Как говорится, а свечку кто-то держал?..

Автор: PROGAL_SKIY [ Среда, 22 Октября 2008, 22:27]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Спасибо на добром слове!!!
Особенно это приятно услышать от человека с большим жизненным опытом.
Действительно, результаты использования сильно зависят от человека. Набралась статистика, чем пчеловод старше, тем неэффективнее он использует АТС. Нередко покупают люди с большим пчеловодным опытом, но не умеют не только программировать процессор, но и по сотовому телефону позвонить не в состоянии. Такие люди не выполняют предписаний, а просто используют АТС, как обогреватель. А ведь нельзя греть пчел полные сутки одной температурой. Мы специально без обучения не продаем, но нередко обучить не удается. Поскольку изделие покупает богатый "хозяин" и пытается заставить перейти своих пчеловодов на новую систему без их желания.
По этой причине и по многим другим АТС внедряется медленно. И отзывы самые разные. Но наша задача состоит в том, чтобы адаптировать изделие к большинству пчеловодов.

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 23 Октября 2008, 10:04]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Действительно, АТС пока не идеальный. Но самым ценным мы считаем обратную связь с пакупателями. Благодаря их подсказкам и замечаниям изделие каждый год выходит в другой модификации.
А подсказка, насытить "Руководство по эксплуатации" картинками то же ценная. И юбязательно это сделаем - в текст вставим не менее 20 фотографий с пояснениями.
Дед, мой Вам респект

Автор: Tveriak [ Четверг, 23 Октября 2008, 14:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ded77, а Вы не считаете, что дело не в недоработаной конструкции изделия, или субъективных особенностях пользователй. Что проблема лежит гораздо глубже. С мой точки зрения в подходе заложена стратегическая ошибка. Заключается она в том, что с помощью внешнего воздействия делается попытка "более правильно" отрегулировать внутренние процессы, происходящие в семье. Исключен основной закон семьи - семья пчел сама по себе саморегулирущаяся, и самодостаточная система. Любое внешнее вмешательство приводит к нарушению этой системы, и она должна налаживаться снова и снова.
Человек выявил осоновные механизмы и процессы происходящие в семье. Где -то может направлять, или даже изменять(тормозить) их течение. Но упралять ими на глубоком уровне и в постоянном режиме он еще не может. А именно это пытется делать PROGAL_SKIY
Человек еще недостаточно изучил процессы протекающие в семье. Кругом загадки, вопросы и неясности. И на данном этапе мы не можем искусственно держать под контролем температурно-влажностный режим в семье. Будут постоянно происходить сбои и проблемы, независимо от субъективных причин.
Аэротермостат , возможно, интересен как исследовательское оборудование, но как промышленная установка он никаода себя не оправдает. Просто из элементарных, экономических причин.

Автор: PROGAL_SKIY [ Четверг, 23 Октября 2008, 15:26]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

В качестве исследовательского обьекта АТС мне наиболее интересен. В частности пытаюсь его приспособить для получения маточного молочка.

А в качестве промышленного изделия он постоянно совершенствуется. Последние модели весьма эффективны. Окупается за один два года. Наглядный пример, который ярко высветился в плохой по медосбору год, случай с Антиповым в Калуге. У соседей вообще меда нет, даже в гнездах. А у Антипова вся тара, предназначенная для медосбора 300 пчелосемей залита медом и половина магазинов на АТС еще не выкачаны. В сырой год Антипов побил рекорды хороших сезонов. Но, правда, ему с четырьмя помощьниками пришлось постоянно переносить из простых ульев рамки с нектаром в ульи на АТС. Что бы поток сухого, теплого воздуха помог пчелам переработать нектар в мед.
И от других покупателей у нас есть информация, что изделие окупается за один год, например, на производстве и реализации ранних отводков.

Но самые лучшие результаты ожидаются на получении маточного молочка. Самый приблизительный расчет обещает, на пасеке из тридцати специальных лежаков на АТС, получить продукции минимум на 6 миллионов рублей за один сезон.

Я не сомневаюсь, что люди купив такое оборудование и освоив его использование, никогда не станут делиться результатами. Но я заинтересован в обратном и создам такую пасеку для распространения новой технологии.

Автор: Tveriak [ Четверг, 23 Октября 2008, 18:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нет! Так не пойдет. Так не делается в доказательных наблюдениях и исследованиях.
Нельзя сравнивать результаты в разных наблюдаемых группах. Т.е., нельзя сравнивать эффективнонсть Вашего оборудования с результатами "у соседей". О которых мы не знаем ни-че-го!
Не их методы пчеловождения, не их предыдущие абсолютные результаты, не их сравнительные результаты с Антиповым. При его стандартном пчеловождениии. И об Антипове мы ничего не знаем.
Нет, знаем, вот это:

Антипов - профессиональный пчеловод, способный добиваться результатов независимо от условий природы. Дестилетиями! Здорово!!! Огромное уважение к неизвестному Антипову!!!
И какое отношение к его результатам имеет Ваше оборудование?
Вы то тут при чем!!!!
Хотите предоставить своим покупателям достоверные результаты своего оборудования сделайте с Антиповым то, что Вы сделали с Забайкальцем.
1. Возьмите группу семей Антипова, которые содержатся по его технологии.
2. Возьмите группу семей в своем оборудовании.
3. Количество и сила семей должны быть одинаковы.
4. Антипов ведет семьи по своей, десятилетней, технологии, Вы ведете семьи в своем оборудовании, с соблюдением всех собственных инструкций.
5. Заранее определите сравниваемые характеристики. Перечислите их, письменно.
6. Здорово будет, если Антипов будет рассказывать о своих результатах независимо от Вас. А Вы будете рассказывать о своих результатах.
7. Желательны свидетели с обеих сторон.
8.Если Антипов не согласится, подойдет любой другой пчеловод со стажем более 10 лет, и пасекой более 20 семей. Наиболее распространенный вариант пчеловодов в России.

Вполне возможно!!! Ну так используйте эти достижения в своих целях!!!
Если не можете дать точных данных своих благодетелей, а именно такие ползователи Вашего оборудования являются золотым фондом. Дайте номера сотовых телефонов. Возьмите у них интервью. Цифры, цифры, и еще раз цифры! Пусть они Вам все о себе раскажут в цифрах. А Вы нам сюда....
Вообще,PROGAL_SKIY , если Вы изобретатель, и иженер! Почемут не пользуетесь ЦИФРАМИ? Нигде. Забейте оппонентов(меня) вычислениями и цифрами сравнительных исследований. Мне и возразить будет нечего.
Пока же Вы на "моей территории". Психологический маркетинг. По русски, "лапша на уши".
Это моё!
Отлично . Вот появилась цифра. Не надо названия пасеки,ее хозяина и его рассчетного счета. Обойдемся.
Но есть вопросы, на которые можно ответить при самом высоком уровне секретности.
1. Сколько грамм ММ планируте получить с одного лежака за сезон?
2. По какой цене планируете продавать один грамм ММ.

Дальше окружающие все посчитают, и будут еще вопросы, как мне кажется.

Привлеките ПЧЕЛОВЕКА к своим рассчетам. Он Вам поможет получить 6 млн. рублей с 30 лежаков за сезон.!!
И почему 6, а не 5, или 10???

Автор: ded77 [ Пятница, 24 Октября 2008, 2:44]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вполне возможно. И даже очень возможно. Для меня, поверьте, это даже более актуально, поскольку я не молод, и мировоззрение моё... ну, не совсем стандартное, что ли.
Но и ругаться, не "пощупав" проблему, тоже не стоит.

Что касается цифр - с этим согласен. Думаю, что PROGAL SKIY постарается собрать статистику, поскольку это в его интересах.

Автор: Duboor [ Пятница, 24 Октября 2008, 4:32]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Продажи идут, а статистики нет. Пока один только

Особенно понравилось про
Поскольку живу в долларовой зоне. То шесть лимонов баксов звучит совсем неплохо Даже на налоги хватит.

Автор: VladOrich [ Пятница, 24 Октября 2008, 4:51]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Да у Антипова водонепроницаемые пчелы! Летают за взятком в холод и дождь, собирают нектар с таких-же холодоустойчивых растений. Да, и - это сколько? В штуках?

Автор: PROGAL_SKIY [ Пятница, 24 Октября 2008, 16:57]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

По поводу цифр. Буду приводить по мере появления информации. И ПЧЕЛОВЕК обещал освещять ситуацию в Калуге и Питере.
А цыфры по ММ еще предстоит получить в следующем сезоне. Я буду доволен, если получу для начала результаты ПЧЕЛОВЕКА. В одном я не сомневаюсь, что молодой пчелы, выделяющей ММ получу на всех сорока рамках и бородой будут свисать в дно и под летками. Фото дам обязательно.

Автор: Tveriak [ Пятница, 24 Октября 2008, 17:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нет господа!!! Больше не могу!!! Последнее сообщение и ухожу, до цифр от PROGAL_SKIY в следующем сезоне.

Г-н PROGAL_SKIY , да будет Вам известно, что свисающая "бородой" пчела, особенно под летком в весенне-летний период, признак бездеятельности этой пчелы, или признак нарушения температурного режима в семье. Т.е. семье тесно и жарко. Ни о какой полезной работе в улье этой пчелой речи идти не может. Вот если взяток хороший, то эта "борода" утром рассосется. Пчелы улетят за взятком. Этот процесс наблюдал любой, мало-мальски внимательный пчеловод.
На выработку ММ "борода под летком" никак не влияет, скорее мешает.

Давайте! Обычно подобные фото появляются в разделе для начинающих пчеловодов. С вопросом: "А чего это они..."?

Последний вопрос.
PROGAL_SKIY, а у Вас правда есть пчелы???