Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный - Двухматочная семья? - Двухсемейный улей., Многоматочные семьи - это иллюзия.

[В.Г.]

- Двухматочное содержание?
- Двухсемейный улей!
 
Заманчиво, особенно для новичков, получить от одного улья рекордное количество мёда. Пчеловодная периодика и интернет соревнуются, кто назовёт бОльшую цифру : в два раза, в три, в пять, в ..... раз! А для достижения мечты всего-то, оказывается, нужно освоить так называемое двухматочное содержание.
Но обычно увлечение двухматочностью через 2-3 сезона проходит, поскольку заветный потолок достичь не удаётся. И «двухматочные» пасеки — большая редкость. Почему?

Почти каждый организм имеет личное пространство, вторжение в него чужака вызывает агрессию хозяина. У пчелиных семей это зона охраны, которая контролируется тем тщательней, чем меньше расстояние до гнезда. 
Пчела, проникшая в чужой улей, будет убита, если она пришла без ноши или не впрашивалась. 
Матка, возвращаясь с облёта и попав по ошибке в чужой улей, чаще всего бывает убита. Матки, встречаясь, сражаются до победы.
Распознавание «свой — чужой» основывается на сравнении индивидуальных запахов семей. Этот запах образуется смешением феромонов пчёл и расплода, феромонов матки и запахов перги и мёда. У каждой семьи он свой. Роль матки в семье состоит не только в откладке яиц. Её феромоны объединяют пчёл в единое целое и упорядочивают всю деятельность семьи.

Когда в улей, разделённый перегородкой, поселяют две семьи, названные выше эпизоды становятся постоянными факторами. Частично совмещённые зоны охраны создают напряжённость, увеличивается охрана маток, мешающая нормальной яйцекладке. В какой-то степени идёт взаимопроникновение запахов семей. Но пока это две семьи.
Волшебство происходит, когда пчеловод открывает пчёлам путь для перехода из семьи в семью, поставив общий магазин или корпус. С момента встречи пчёл в общем корпусе, как считают «двухматочники», в улье уже не две семьи, а одна двухматочная, обладающая повышенной энергией в сборе и переработке нектара.
Но семьи не исчезли, их лишь стали называть по-другому - то расплодным корпусом, то изолированным гнездом с маткой, или просто первой или второй маткой и т.п.. И не дай бог проговориться и назвать их семьями. Тогда придётся всю прибыль делить на две семьи, и рекорда не получится.

Повышенную энергию эксперименты не подтверждают, а враждебность семей друг к другу тлеет и может вспыхнуть дракой в случае резкого обрыва взятка.
Примечательно: подсадить новую матку даже в осиротевшую семью — проблема, а для «двухматочников» создать семью с двумя матками - пустяковое дело. Аксиома о неуживчивости маток не для них писана.
По мнению «двухматочников», семьи  представляют одну двухматочную, потому что имеют:

1. общих пчёл, 2. общий запах, 3. общий улей, иногда и 4. общий леток, и 5. разъединённых маток.

1. Общие пчёлы... Кому они общие? Маткам? Семьям?
Если маткам, тогда или пчёлы должны одновременно находиться около двух маток, что невозможно, или матки должны располагаться рядом в одном гнезде, что также невозможно — не уживутся.
Если семьям... Тогда пчёлы должны одновременно присутствовать в двух семьях. И это явление тоже несбыточно.

Допустим, из одной семьи в другую перешла одна пчела . Если её не убъют, она войдёт в состав этой семьи, и общей для двух семей не станет. Но сценарий перехода может быть другим. Эта пчела несёт феромоны своей матки и родной семьи, она может войти в контакт с соседской маткой и отнестись к ней враждебно. Исчезновение маток в сообщающихся двухсемейных ульях не редкость.

А что случится, если из семьи в семью встречными колоннами перейдёт по тысяче пчёл?
Во-первых, количество пчёл в обеих семьях не изменится и их способность к работе на производство мёда не увеличится хотя бы потому, что между пришельцами и аборигенами не исключено выяснение, кто из них кто.
Во-вторых, при благополучном переходе эти переселенцы, как и в эпизоде с одной пчелой, вольются в состав соседней семьи, и никому не станут общими. Количественный состав семей не изменится, и нет никаких причин, из-за чего каждая семья начнёт приносить больше нектара.
В-третьих, зачем им вообще перемещаться из своей семьи в чужую?
И чем больше пчёл переходит из семьи в семью, тем больше переносится феромонов чужой семьи, тем больше вероятность пропажи одной из маток и тем больше дезорганизация каждой семьи.
Матки, ощущая присутствие друг друга, вместо интенсивной откладки яиц, периодически ищут возможность сразиться. Чтобы этого не случилось, разделительную решотку между семьями делают двойной, т.к. драка маток может произойти непосредственно на одинарной решотке.
Кроме того, общая масса пчёл в двухсемейном улье c общим магазином раньше достигает критического значения, чем в односемейном, отчего роение - острая проблема «двухматочных» семей. Особенно в случае, когда переход пчёл идёт в одном направлении, например, из слабой семьи в сильную. Причём роятся обе семьи. А там, где роение, с мёдом  проблема.
К слову, если критерий образования двухматочной семьи — общение семей посредством миграции пчёл и изоляция маток друг от друга, то тогда и при пчелином воровстве возникает двухматочная семья, т.к. есть общие пчёлы — это воровки, которые снуют между двумя гнёздами, своим и обворовываемым (и гнёзда поэтому становятся общими для двух семей), и две разделённых матки.

 
2. Общий запах. Когда семьи разгорожены буферным корпусом с двумя разделительными решотками, естественно, происходит смешение запахов семей. Но единый однородный запах в обеих семьях установиться не может, т.к. в расплодной части каждой семьи свой запах будет преобладать, поскольку он подпитывается непрерывно.
Смешение феромонов двух маток дезорганизует работу каждой семьи. А это прямой путь к недобору мёда.
В двухсемейных лежаках с общим магазином бывают случаи, когда семьи вообще избегают знакомства, и каждая работает на магазинные рамки, стоящие прямо над ней. Пограничная рамка остаётся почти пустой. Понятно, что принос каждой из этих семей не превышает результатов работы пчёл в односемейных ульях такой же силы.
 
3. Общий улей. Это действительно так. Но одного этого пункта недостаточно, чтобы говорить о превращении двух семей в одну двухматочную. Тогда всю пасеку нужно считать одной многоматочной семьёй из-за общности территории.

4. Общий леток. Пчёлам двух семей оставляют открытым один нижний леток в надежде на их перемешивание и объединение в одну двухматочную. Пчёлы находят решение и в этой ситуации. В многокорпусных пчёлы верхней семьи пробираются к летку по стенкам улья, в обход гнезда нижней. В лежаках общий леток разгорожен надвое перегородкой между семьями,но каждая пчела, возвращающаяся домой, знает, из какой она половины.

5. Матки разъединены.
Интересный оборот — оттого, что матки разъединены, получается единая двухматочная семья.(!?)
Пчелиные матки, в том числе и разделённые, не могут нормально функционировать вне гнезда и без ухода за ними пчёл, т.е. вне семьи. И получается, что под термином «разъединённые матки» скрывается ничто иное, как пчелиные семьи.

А что такое пчелиная семья?
Это пчёлы, матка, трутни (летом), гнездо с расплодом (в активный сезон) и кормом.

А что такое двухматочная семья?
Это пчёлы, две матки, трутни (летом), гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.
Т.е. в двухматочной семье гнездо должно быть общим для двух маток. Но матки нетерпимы друг к другу и в одном гнезде не уживаются. Во избежание схватки маток разделяют и рассаживают в разные гнёзда.

Но если гнёзда врозь, матки врозь, плюс пчёлы в гнёздах, тогда это просто две семьи в одном улье, а двухматочные семьи, двухматочное содержание — это не более, чем миф. Сам термин «двухматочное содержание», кстати, корявый, поскольку двухматочно можно содержать только двух маток-одиночек, что бессмысленно.

Всё, что именуется двухматочным (семьи, ульи, содержание), на самом деле разновидности использования семей-помощниц. Из них самая неудачная — с постоянным общением семей. Результат — снижение мёдопродуктивности каждой семьёй, пропажа маток, ройливость.

Для иллюстрации: 
А.С.Яковлев (НИИ пчеловодства) ставил эксперимент в течение двух сезонов, сдвигая по три улья Дадана и помещая на них общий магазин. Результаты наблюдений за 10 такими трехсемейными блоками: общий магазин вызывает переход пчел из ульев со слабыми семьями в ульи с более сильными, отчего общая продуктивность снизилась на 26%, а в отдельных ульях на 52%, по сравнению с такими же семьями в индивидуальных ульях. Увеличилось роение и гибель маток. При постановке общего магазина на ульи с равноценными по силе семьями, продуктивность не отличалась от аналогичных семей в отдельных ульях с магазином.  (Сборник “Вопросы производства меда и воска”,1985г.)                                                                          Цифры из лекции крымского пчеловода М.И.Миленина говорят о том же: «трёхматочный», т.е. трёхсемейный улей лектора принёс 80кг (по 26,6 на семью), три односемейных улья у соседа - 105 (по 35 на семью). http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6vdl#t=170  


Справедливости ради следует отметить, что в районах с сильными и продолжительными взятками (Алтайский край, Приморье и т.п.), где неважно, в каком улье работает семья, был бы он вместительным, а семья сильной, и двухсемейный улей не отстаёт от других. Однако он и там не распространен, поскольку уход за спаренным ульем существенно более трудоёмок.
Сиамских близнецов стараются разъединить, а пчеловоды -»двухматочники» уже вторую сотню лет безуспешно пытаются создать химеру под названием двухматочная семья.

[Anazaver39]

пчеловоды -»двухматочники» уже вторую сотню лет безуспешно пытаются создать химеру под названием двухматочная семья.

Теория без практики, что грудное дитя, без матери!! Химера для того, кто, практикой не владеет!! На моей пасеке, ей, место, имеется!!

[николай6474]

Теория без практики, что грудное дитя, без матери!! Химера для того, кто, практикой не владеет!! На моей пасеке, ей, место, имеется!!

Коли место имеется, слабо, "теоретическую химеру" В.Г. разложить практикой на косточки?

Но семьи не исчезли, их лишь стали называть по-другому - то расплодным корпусом, то изолированным гнездом с маткой, или просто первой или второй маткой и т.п.. И не дай бог проговориться и назвать их семьями. Тогда придётся всю прибыль делить на две семьи, и рекорда не получится.

В.Г. ты абсолютно прав, все подобные рекорды основаны, на подмене понятий и на общепринятых в России условностях. Если же всё перевести на обслуживаемую семью то рекорды превращаются в фикцию а метод в профанацию. Ковалёв, для создания одной семьи рекордистки, работало 2-3 семьи на расплод. У Цебро было официально в методе 15% запасных семей Летом в медосборе участвовало 600 семей а результат делился на 200 зимовалых. С двухматочниками тоже самое. Двухматочники упорно не хотят называть свой метод двухсемейным - рекорда не будет.

[Anazaver39]

, слабо, "теоретическую химеру" В.Г. разложить практикой на косточки?

Слабо! Мама с доней, это сожители одной семьи, и между ними вражды минимум, важно, чтобы не было случайных встречь! А, косточек, всего-то, две, простите, корпусов два, мама на вольготной суши в нижнем корп. с основным доступом пчелы через нижний корпус, а, доня, пока, ещё, в маточнике, в окружении п.расплода, через р.р. во втором! И, как, только, подожмёт время выхода дони в свет, а, точнее, время ознакомительных полётов, Р.Р. перекрываем плёнкой, и межкорпусное общение прекращаем, на то время, пока, доня не начнёт сеять, а, уж, после того, малыми дозами восстанавливаем общение. Две матки, связанных родственными узами, это есть тот всесильный аргумент, разрушающий всякие химеры.

[В.Г.]

корпусов два, мама на вольготной суши в нижнем корп.

Т.е. материнская семья в нижнем корпусе

доня, пока, ещё, в маточнике, в окружении п.расплода, через р.р. во втором

а семья с дочерью в верхнем.
В улье две семьи, основная и помощница, с регулируемым общением.

между ними вражды минимум,

Когда минимум, а когда и максимум, отчего и пропадают матки.

[николай6474]

а, уж, после того, малыми дозами восстанавливаем общение.

Востанавливеам общение через РР?

Две матки, связанных родственными узами, это есть тот всесильный аргумент, разрушающий всякие химеры.

по моему тут разделительная решётка является всесильным аргументом.

Матки сёстры почему-то полностью игнорируют родственные узы.

При ТС они тоже не спасают мать.

[Anazaver39]

Матки сёстры почему-то полностью игнорируют родственные узы.

Но, зато, пчёлы семьи, воспитавшие молодых маток, воспринимают их (мол. маток), как своих сестёр, и позволяют им (маткам сосуществовать) в одной семье, на условиях;

по моему тут разделительная решётка является всесильным аргументом.

[эсер88]

как своих сестёр, и позволяют им (маткам сосуществовать) в одной семье

и как долго позволяют?

[Anazaver39]

и как долго позволяют?

Это, будет, уже, Ваша прерогатива, столько, сколько Вам, потребуется, для того, что-бы, подготовить и, довести, пч.\см. в рабочем состоянии к предстоящему медосбору!!! Именно, для этой цели, двух маточные семьи и, формируются!!

[snvan]

Именно, для этой цели, двух маточные семьи и, формируются!!

https://www.youtube.com/watch?v=ELzCXcBq9es

[николай6474]

Именно, для этой цели, двух маточные семьи и, формируются!! 

Обычно одна матка "наготовляет" пчелы к ГВ с избытком, так, что нужны противороевые отводки. В вашем случае мы видим тот же противороевой отводок но в одном улье.

[Anazaver39]

Обычно одна матка "наготовляет" пчелы к ГВ с избытком, так, что нужны противороевые отводки. В вашем случае мы видим тот же противороевой отводок но в одном улье.

Пчела пчеле разница! Избыток пчёл должен выдерживать структурное соотношение способное в комплексе выполнять весь объём работ возникающий во время медосбора!!! Дробление пч.\см. на отводки, это, бег от медосбора!!

Сообщение отредактировал Anazaver39 - Среда, 28 Июня 2017, 11:42

[В.Г.]

“Двухматочное - это такое содержание пчелиных семей, когда во все активное время сезона пчелы из расплодного гнезда одной матки сквозь две разделительные решетки имеют доступ в расплодное гнездо другой матки, через общие части улья: корпуса или надставки, объединяющие расплодные гнезда двух маток в единую семью”.
Это из книги Озерова «Рациональное двухматочное...». Определение до того путаное и безграмотное, что даже выглядит чем-то осмысленным.

Во-первых, у матки нет гнезда, она сама, как и гнездо, - часть семьи.
Во-вторых, сколько гнёзд ни объединяй (гнездо – это соты с расплодом и кормом) пчелиной семьи не получить.
В-третьих, все они, пчёлы, матка и гнездо – принадлежность семьи и “расплодное гнездо другой матки” – это абраказябра….
В общем под этим ребусом замаскированы сообщающиеся семьи, и это общение якобы превращает две семьи в одну двухматочную. Семьи, однако остаются на своих местах и никакой трансформации не подвергаются. А хождение пчёл из семьи в семью – главная причина всех неудач этого варианта двухсемейного содержания.

Озеров: "В чем же преимущество двухматочного содержания над содержанием одноматочным?
Первое – это спаренная зимовка, при которой экономится корм и жизненная энергия пчел.
Второе – это возможность с меньшими затратами поддерживать весной необходимый тепловой режим и выращивать больше расплода, т.е. быстрее развиваться.
Третье – это создание сильных семей путем объединения расплодных гнезд двух маток в единую пчелосемью".

Первые два пункта никакого отношения к двухматочности не имеют: семьи автономны, в каждой по одной матке. Эти два пункта, ко всему, не удовлетворяют определению самого Озерова, т.к. нет перемещения пчёл из семьи в семью. Третий пункт - фантазийный: выше уже отмечалось - сколько гнёзд ни объединяй, пчелиную семью не получить.
А двухматочных семей нет в природе - не уживаются две матки в семье.

В конце концов и сам Озеров проговаривается: “При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны…” (!!!) Т.е. все разглогольствования о двухматочности — словесный туман, в улье находятся две семьи, и двухматочную терминологию можно опустить.
Обещанное возрастание мёдопродуктивности в N раз остаётся на бумаге, на деле принос каждой семьи обычно меньше, чем такой же в одноместном улье.
А семьи хоть и равнозначны, но сам факт привлечения одной семьи в помощь другой означает использование вспомогательной семьи.


Если не везёт с традиционным пчеловодством: один улей – одна семья, и выход видится в содержании в улье двух семей, то оптимальный вариант - это когда семьи изолированы друг от друга и до взятка развиваются автономно. Тогда семью-помощницу совсем необязательно сажать в один улей с основной семьёй, удобней держать её рядом в отдельном улье. Это упрощает уход за обеими семьями, позволяет формировать медовик с выгодным соотношением рабочих пчёл и расплода, не превосходить оптимальную величину семьи, избегать роения.
Риск потерять какую-либо из маток минимальный. Не нужно городить небоскрёбы. Ко всему, отсутствует соблазн называть эти две семьи одной двухматочной. Т.е. для получения хорошего результата всего-то и нужно не сталкивать семьи лбами в “двухматочной семье”, а просто изолировать их друг от друга до взятка. И только на взяток объединить полностью или частично, отсаживая одну из маток в отводок.

[Anazaver39]

А двухматочных семей нет в природе - не уживаются две матки в семье. Кроме маток, балом в пч.\см. правят  пчёлы, а, 2-е матки в семье, уживаются с их согласия, и, при Вашем желании, и, умении!!

Как-бы, теория не бесновалась в своём безсилии, а, практика, дело делает!!! В народе байку баят; "Из-за ,леса, леса тёмного, привезли ЕГО, ОГРОМНОГО! Одна баба, не поверила, сняла юбку, да, померила!!!" Когда сам испытаешь, тогда будешь иметь право утверждать!!

[николай6474]

Как-бы, теория не бесновалась в своём безсилии, а, практика, дело делает!!! В народе байку баят; "Из-за ,леса, леса тёмного, привезли ЕГО, ОГРОМНОГО! Одна баба, не поверила, сняла юбку, да, померила!!!"

Практические и теоретические возражения кончились, в ход пощёл фольклор.

Когда сам испытаешь, тогда будешь иметь право утверждать!! 

Anazaver39 не прими на свой счёт, но твой последний довод крайне не удачен. Это основной аргумент гомиков.