Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Приокский тип среднерусской породы, Разведение, содержание.

[voxon]

Колега Пасечник, ты слишком думаю доверяешь журналам.
Данные которые я привожу, это личный опыт, то что я наблюдал, (или делал)
на журналы я никогда не ссылаюсь, хотя не спорю, и в "Пчеловодстве"
бывают иногда интересные статьи.

А то что касается массы семьи 10-12 кг., я считаю что такую массу можно
создать только с матками помощницами. Одна матка не успеет, либо отроится

Такой вес в июле считается нормальным для среднерусских пчёл при Кемеровской
Системе Ухода. В сильной семье пчёлы живут дольше, хорошая среднерусская матка
(непременно свищевая или роевая выведенная В ЭТОЙ ЖЕ СЕМЬЕ) вполне с этим
справляется. Подсадка маток, "матки-помошницы", подсиливание расплодом или
пчёлами по Системе не применяется как приемы вредные с точки зрения нарушения
биологической
целостности семьи и напрасно затраченного времени.


Сообщение отредактировал voxon - Пятница, 01 Декабря 2006, 18:41

[пахарь]

В сильной семье пчёлы живут дольш

лодыри живут дольше, 12августа при осмотре пчел мало, посмотрел в паспорт она уже дала 80 кг меда к концу медосбора семьи которые дали много меда слабые
а по теме чистопородных пчел небывает к нам на алтай каких только пород не завозили все перемешались только методом выживания "зимостойкостью" отсеялись
интересно в питомниках по каким признакам выбирают маток я 50кг недает заменяю матку

[voxon]

лодыри живут дольше

ШУТКА как я понял? Если применительно к людям, то ВСЕ долгожители - рекордсмены
работали чуть ли не до последнего дня , движение - это жизнь! (главное пуп не надорвать)
а лодыри как раз долго не живут.
А применительно к пчёлам - в большой семье пчёлы живут почти в 2 раза дольше
чем в мелких, неблагополучных, отводках и нуклеусах.
" Продолжительность жизни и качество пчел зависят от силы семьи.
В слабой семье пчелы живут в среднем 26 дней (весной), в сильной — 60"
В.Г.Кашковский.

12августа при осмотре пчел мало

Если бы она такой была в июле, то меда ясное дело не собрала бы,
а в августе зачахла, понятно: сработались летные на взятке,
а новых матка не начервила так как залили гнездо медом,
места под расплод не осталось.

[пасечник]

VOXON я так понял, что ты не поддерживаешь метод временных отводков с матками помощницами, следовательно ты на корню отрицаешь систему пчеловодства Цебро, а так же и Волоховича. Получается вся их методика это лишнии хлопоты, а как же рекордные медосборы не меньше 100 кг. с семьи?

[Roman007]

пасечник
те методы о которых ты упоминаешь созданы независимо от яйценоскости матки, их применяли бы и в том случае если бы матка рамку в день сеяла (ну улик бы увеличили соответственно раза в 4),
а то что VOXON не поддерживает столь некорректного вмешательства в семью....её многие не поддерживают..но иногда некуда деться....и тогда вооще создают медовики Удава (привет дядя Удав!)
а медосборы....помотри на форуме..где-то есть рекорды...зависят больше от погоды и наличия с чего собирать....мы-люди пчелам ка-бы не очень то и нужны...так только корпуса подставлять с рамками вовремя....

[Валент]

рекорды...зависят больше от погоды и наличия с чего собирать....

Абсолютно согласен с Roman007_ом (Кстати, привет! Roman007).
В этом году все было у меня готово к рекордному взятку (и медовики Удав_овские) и

метод временных отводков с матками помощницами

,
но. . . . погода не дала. Взяток был только 6 дней (6, 6, 6, 6, 6, 7 кг/дн.). А затем погода была на уровне 7- 10 град. в течении месяца (с 14 июля по 14 августа). Далее стало тепло. Но мне-то, что толку? Заморозок уже прихватил и растения. Так что все уже остальное -- только - на следующий год!

[voxon]

VOXON я так понял, что ты не поддерживаешь метод временных отводков с матками помощницами, следовательно ты на корню отрицаешь систему пчеловодства Цебро, а так же и Волоховича. Получается вся их методика это лишнии хлопоты, а как же рекордные медосборы не меньше 100 кг. с семьи?

ХЛОПОТЫ их не лишние, и даже полезные - но для небольших пасек.
Это - ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ приемы. Для тех, у кого много свободного времени.
А для профессионала, или для "пчеловода выходного дня" затратны по времени,
а время как не нами открыто - "деньги".
А у Цебро можно взять ОЧЕНЬ много полезного, не отрицаю.

[AlexandrSPb]

20 декабря был в павильоне "Пчеловодство" на ВДНХ. Там широко рекламируют приокских пчёл и есть адрес где приобрести маток в Рязанской области. О том что этих маток производят в Красной Поляне, не слышал. Отношение к приокскому гибриду двоякое. При чистопородном содержании-годится, а вот при неконтролируемом спаривании, результат непредсказуемый. На разработку этой породы вбухано немерено денег. Мнение специалистов генетиков о породе отрицательное (академик Какпаков). Сейчас небходимо чистить кровь среднерусской пчелы от кавказянки. А тут наоборот ещё более ее засоряют. Многие говорят о каких то популяциях: башкирская, бурзянская и т.д. Кто нибудь видел стандарт на этих пчёл?



Сообщение отредактировал AlexandrSPb - Пятница, 29 Декабря 2006, 19:40

[apika]

Кривцов Н.И., Гранкин Н.Н. Среднерусские пчелы и их селекция
Таблица 1
Экстерьерные признаки пчел Арis m.m. различных популяций (последняя осенняя генерация)
Популяция Длина хоботка, мм Расс-е м/д выст.3-го тергита, мм
Кубитальный индекс, %
Завоз 1970-1 972 гг.

1. Владимирская 6,29+0,017; 4,77+0,010; 60,8+0,684
2. Татарская 6,21+0,011; 4,81+0,010; 59,6+0,668
3. Вологодская 6,25+0,013; 4,84+0,010; 60,4+0,759
4. Орловская 6,33+0,017; 4,83+0,010; 59,3+0,640
5. Новосибирская 6,18+0,009; 4,78+0,010; 63,5+0,768
6, Челябинская 6,18+0,014; 4,82+0,011; 58,3+0,528
7. Бурзянская 6,25+0,008; 5,01+0,001; 59,1+0,46
бортевая
8. Башкирская 6,20+0,060; 5,06+0,019; 59,3+1,280
(Лемезы)
9. Башкирская 6,34+0,024; 4,86+0,022; 54,7+1,370
(Кугарчи)
10. Башкирская 6,21+0,024; 4,90+0,017; 60,8+1,360
(Центральная)


Стандарт породы 6,0-6,4; 4,8-5,2; 60,0-65,0

Сообщение отредактировал apika - Пятница, 29 Декабря 2006, 20:42

[AlexandrSPb]

Это не стандарт. Это всего лишь личное мнение господ Кривцова и Гранкина. Разброс параметров настолько велик, что сюда легко воткнуть любую метизованную пчелу. См. http://www.novsu.ru/file/3047. Кроме того, стандарт на породу должен иметь около 50 параметрических измерений. Стандарт и методика измерений утверждаются. К, сожалению, в НИИ пчеловодства таких вещей не понимают. Немножко дальше пошли на Украине. Они ввели временный стандарт на украинскую степную пчелу.

[voxon]

Мнение специалистов генетиков о породе отрицательное (академик Какпаков).
Сейчас небходимо чистить кровь среднерусской пчелы от кавказянки

Совершенно согласен

Немножко дальше пошли на Украине. Они ввели временный стандарт
на украинскую степную пчелу

Есть у нас на форуме пчеловод-ученый с Украины. Коллега Кирюшин.
Надеюсь нам расскажет!

[priest]

Многие говорят о каких то популяциях: башкирская, бурзянская и т.д. Кто нибудь видел стандарт на этих пчёл?

По моему в прошлом году, после суперхолодной зимы в заповеднике ШульганТаш погибли практически все бортевые пчелы, заповедник купил для развода и заселения пустых бортей 400 семей в Пермской среднерусской области, так что бурзянская порода видать накрылась

[Георгий]

так что бурзянская порода видать накрылась

У нас было 40,а там наверное за -50,а при такой температуре пчёлки вряд ли выживут....

[Николай]

так что бурзянская порода видать накрылась

насколько мы (СНГ) отстали в породном разведении и ведь буквально копейки требуются чтоб содержать хорошие питомники Хотя, конечно, если за образец питомника брать колхоз то и не копейки вовсе тут деньги надо солидные правда с КПД 0,5%

[Кирюшин]

Есть у нас на форуме пчеловод-ученый с Украины. Коллега Кирюшин.
Надеюсь нам расскажет!

Это вы мое личное мнение спрашиваете, или официальное? Я варроатозом занимаюсь, ну биологией п/с... , а не селекцией.
В породы лезть- в г...не мараться- у каждого свое мнение, выигрывает тот, у кого связи наверху выше.
По мне- укр. степ- сборная солянка, а породный стандарт очень зыбкий. Мнение ЛИЧНОЕ, НЕЦИТИРУЕМОЕ, официальным НЕ ЯВЛЯЕТСЯ , высказывается только под большой мухой, как сейчас