По мотивам Метода Цебро. О нем и не только ... | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> По мотивам Метода Цебро. О нем и не только ..., Без догм и лозунгов.

ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:39
Сообщение #361





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:11)
я смогу отцепить проволочные рамки с оттянутым языком суши, сверху прибамбасить деревяую планку, или рамку обить деревяными планками по периметру (если захочу) и продолжать использовать эти готовые проволочные рамки с чистой свежей сушью по назначению, не привлекая на оттяжку суши пчёл во время других их весенних работ, например, по заготовке свежих натуральных кормов.
*


Материальная ценность такой рамки складывается по факту из трудозатрат пчеловода, а не пчёл. Для пчёл её ценность близка к 0.

Заведите для магазинов и нуклеусов рамки и не парьтесь с проволочными рамками вместо языков - они вам не сделают медосбора. К тому же языки не нужны по факту. Пчёлы замечательно повиснут клубом и без языков. Языки же по форме и размеру существенно меньше рамок. Их удаление - со слов Старателя - секундная операция.
Содержание мёда в них - по размеру.

Когда я начинал, читал журналы со статьями типа "каждую крошку - в ладошку" - как выцеживать и экономить воск, чуть ли не просеивая подмор. Сейчас мне дороже время, а воск мои пчёлы отдают практически досуха. Забрусом. Это когда ставишь на подсолнухе рамки на оттяжку, сначала тянут быстро и легко, жёлтым чистым воском, а потом начинают лепить запасами с брусков. Крошки меня не интересуют. Вощины я купил на сезон 20 кг, а воску натопил с прошедшего сезона 80.

Режте много забруса, и не заморачивайтесь с чем не надо.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeдед    Skype
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:45
Сообщение #362





Ульи: ППС
Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:39)
Интересно, кто Вам мешает пчеловодить по Вашим правилам, почему Вы решили, что
можете критиковать других, кто использует метод Цебро.
*


Мне никто и ни в чём не мешает. А что касается критики, то мне и никто не в силах запретить критиковать, в т.ч. и метод Цебро, в котором достаточно недостатков. Если бы этого не было, то и тем и обсуждений по его методу не было бы на этом и других форум-базарах. Почему-то никто, даже математики, не обсуждают таблицу умножения, не правда ли? blink.gif

Сообщение отредактировал Beeдед - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:46
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:49
Сообщение #363





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:34)
Мне не понятно с рациональной точки зрения: зачем городить ящик для каждого улья, т.е. по омшанику каждой советской пчелосемье, если этих результатов можно добиться с небольшими изменениями системы вентиляции и сохранения тепла в гнезде непосредственно в зимующем улье на воле?
*


Несколько соображений, и вы их читали. Защита от ветра, облегчение и огрубление внутренних корпусов, противоворовство и антивандализм в удалённых точках. Если вам это не нужно - не делайте.

А то сделаете из фанеры, уедете куда-то, вернётесь - ульи стоят, а фанеру стырили. У Цебро из делового горбыля были вроде.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Бондарев  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:50
Сообщение #364





Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:39)
Пчёлы замечательно повиснут клубом и без языков.
*



Да, такое возможно, но Цебро это делал для подстраховки,
чтобы клуб был в низу, а у не нижней планки второго корпуса.
То есть медовый путь пчел при языках будет гораздо больше
с низу до верху. Тогда, как без языков будет использован
только мед второго корпуса.


--------------------
Покой нам только снится...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:50
Сообщение #365





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:34)
по омшанику каждой советской пчелосемье,
*


Сейчас пчёлы только капиталистические.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Бондарев  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:56
Сообщение #366





Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:50)
Сейчас пчёлы только капиталистические.
*



Очень интересное замечание. Перенос классовой борьбы
на пчел. Есть страны, где пчелы еще социалистические.
Видимо кап пчелы работают только на себя, а соц пчелы
на пчеловода. Шутка!!!


--------------------
Покой нам только снится...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeдед    Skype
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:02
Сообщение #367





Ульи: ППС
Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:39)
не заморачивайтесь с чем не надо.
*


Мы сильны своей настоящей силой, т.к. уже забыли как всё и из чего начинали много лет назад.
Скажите: 1). Применим ли метод зимовки пчёл по Цебро в промышленных масштабах на пасеках в 1000-3000 семей? Теоретически ДА, а практически???
2). Где взять сушь и тот же забрус в необходимом количестве начинающему пчеловоду с нуля, у которого пявилось только 2-3 улья в прошлый сезон? А развивать пасеку - ой как хочется.
3) Много ль пчеловодов и/или пчеломагазинов продают готовые свежие рамки с сушью и забрусовый воск в провинции нашей необъятной? А может Вы торгуете и перешлёте их мне на край света во "тьму тараканью"??? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeдед    Skype
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:26
Сообщение #368





Ульи: ППС
Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:50)
Да, такое возможно, но Цебро это делал для подстраховки,
чтобы клуб был в низу, а у не нижней планки второго корпуса.
То есть медовый путь пчел при языках будет гораздо больше
с низу до верху. Тогда, как без языков будет использован
только мед второго корпуса.
*


Откуда эти выводы?
Своим методом подготовки к зимовке Цебро преследовал следующие цели:
1. Увеличить объем обитаемого пространства в улье при избытке пчёл сражу же после объединения 3-х семей.
2. Предотвратить заторы в межрамочном пространстве в связи с интенсивной гибелью старых отработавшихся на главном медосборе пчёл, т.к. используемые им всесезонные рамки имели неодинаковую ширину суши, где более широкая часть находилась в верхней 1/3 рамки, сужая тем самым межрамочный интервал и способствуя этим заторам пчелиным подмором.
3. Увеличить вентиляцию в переполненном улье при переизбытке пчёл, избегая их запаривания.
4. Загрузить значительную часть безработных воскпроизводящих пчёл строительством сотов.
5. Улучшить решение вопроса беспрепятственного межкорпусного перехода пчёл в верхний корпус, хотя для сверхсильных семей это не проблема.
Что же касается предупреждения преждевременного закрепления клуба пчёл на рамках верхнего корпуса, то это не так. Во избежание этого процесса, Цебро ничем не накрывал верхний корпус, фактически делая уравновешивание температурно-влажностного режима во всём улье, но пчёлы всегда перед зимовкой изначально занимают место именно напротив нижнего летка, т.е. в внизу рамок нижнего корпуса, и только когда пчёлы ощущают резкий контраст холода снизу, а тепла сверху - они скорее всего сразу же подымутся ближе к теплу, особенно если нет расплода. imho.gif

Сообщение отредактировал Beeдед - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:32
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ГАВРИЛОВО 18  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 11:57
Сообщение #369





Ульи: разных
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 23 Февраля 2019, 18:03)
Ленинградская область, близкая
к пасекам Цебро.
*


Именно с родины В.П Цебро -граница. Метод именно для таких зон и создавался...
Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:11)
при объединении 3-х семей, подмора очень рано становится в 3 раза больше, то это значит, что пчеловод сознательно одну семью уничтожает после объединения,
*


Откуда такую ерись взял? Сам придумал или от таких же как сам получил информацию?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=Jw5PwWNNscQ
Вот полюбуйся скоько подмора в середине зимовки бывает в семьях Цебро

Похоже, вы решили поразвлечься. Тогда поразвлекусь и я.

1. Почему летние пчёлы летом живут 35-40 суток, а зимующие - полгода и более?
- К методу Цебро этот вопрос отношения не имеет, а только лишь к биологии пчел. Вот, что писал об этом В. П. Цебро: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=30#p504

2. Почему пчёлы в холодном улье и в холодное время года съедают больше корма, чем в утеплённых условиях?
Как и вы в морозы едите более калорийную пищу, чем в жару летом.
Пчелы поддерживают внутри клуба стабильную очень высокую температуру. Внутри клуба, в так называемом тепловом центре, который может находиться и не точно по центру клуба, поддерживается высокая температура, в пределах +28°...+31°С. От теплового центра к периферии клуба температура постепенно снижается и в корке клуба составляет +6°...+10°С. Даже при резких скачках температуры наружного воздуха в клубе она изменяется не более чем на 1-2° за сутки.
Тепло пчелы вырабатывают из меда, и благодаря мышечной (двигательной) активности. Чем ниже температура снаружи клуба, тем больше тепла должны выработать пчелы для поддержания внутриклубной температуры, тем больше они потребят меда и выше их двигательная активность.

3. Почему в зиму нужно пускать сверхсильные семьи, а не сильные, ослабленные и слабые, беспечив им комфортные условия для зимовки?
Для более быстрого весеннего развития семей.
1. При зимовке на воле семьи весной начинают свое развитие раньше семей, зимующих в зимовнике.
2. Чем больше пчел в зимующей семье, тем легче им поддерживать высокую температуру внутри клуба в течение зимовки. Тем меньше они потребят корма в расчете на 1 пчелу, и тем меньше будет износ пчел в расчете на 1 пчелу: "Секрет" Цебро: преимущество сильных семей перед слабыми и тут: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?pid=1738#p1738
3. Пчелы выращивают столько расплода, сколько они могут обогреть и выкормить. Чем больше пчел в семье после зимовки, тем больше расплода они будут выращивать по выходу с зимовки. Чем менее изношеннее пчелы за зимовку, тем больше молодых пчел сможет вырастить каждая перезимовавшая пчела: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=61#p1516
4. В настоящее время в местности Цебро имеется два главных взятка. Они и сподвигли его для разработки своей современной технологии: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=51&p=5#p5398 и тут: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=33#p1204

4. Почему при критических температурных и влажностных условиях сильные семьи погибают, а слабые нуклеусы даже на 1-2 рамках выживают, если они зимуют в комфортных тепло-вентиляцинных условиях?
Наверно, потому же, почему при критических температурных и влажностных условиях вы погибнете, а в комфортных тепло-вентиляцинных условиях будет чувствовать себя хорошо. Вопрос к методу Цебро отношения не имеет, а только к ОБЩЕЙ биологии – вашей, и пчел.

5. Почему в объединенной семье по Цебро столь значительная гибель пчёл в виде подмора, чем в нормальных семьях?
Столь – это сколь? Если У ВАС столь значительная гибель пчел – ищите причину В СЕБЕ, в том, что вы делаете (или не делаете) со своими пчелами. У пчеловодов-цебровцев количество подмора почти не превышает количество подмора других пчеловодов. Не смотря на то, что в улье зимует – по количеству пчел – три сильных семьи. Смотри пункт 3 выше.

6. Какими параметрами должен руководствоваться пчеловод на каждом этапе жизнедеятельности пчелиной семьи в течение года?
Этими: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=51&p=5#p5403

7. Какая оптимальная концентрация пчёл должна уходить в зиму без массовой потери особей до переломного периода зимовки по методу Цебро?
Сами то поняли, что написали? Я – нет.

8. Что нужно предусмотреть в улье зимовалой семьи на втором переломном этапе зимовки?
С первым "переломным моментом" не ясно, что вы хотели этим сказать, а у вас уже и второй имеется! biggrin.gif
Впрочем, что бы вы не подразумевали под "критическими днями" у пчел зимой, на все ваши вопросы все ответы есть тут: http://cebro.mybb.ru/viewforum.php?id=16 и тут: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=51

9. Как обеспечить оптимальный режим существования и жизнедеятельности пчелиных семей в разные периоды зимовки по методу Цебро?
Так, начиная с этого периода: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=51&p=5#p5408
А подготовка семей к зимовке начинается несколько раньше: http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=30#p503

И Всё это в системе Цебро.
Если вы искренне интересуетесь методом Цебро, вам будет не до писанины на форуме, минимум, в течение месяца – чтобы прочитать все, и осмыслить прочитанное. И еще чтобы найти и прочитать дополнительную информацию.
Если же вы сразу кинетесь строчить ответ, то вы просто скучающий болтун, и говорить с вами дальше не о чем и не за чем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeдед    Skype
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 12:58
Сообщение #370





Ульи: ППС
Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ГАВРИЛОВО 18 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 12:57)
Если же вы сразу кинетесь строчить ответ, то вы просто скучающий болтун, и говорить с вами дальше не о чем и не за чем.
*


БЛАГОДАРЮ, ЗА ВСЁ Я ВАС БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!!!! drinks_cheers.gif hi.gif hi.gif hi.gif hi.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ГАВРИЛОВО 18  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 13:30
Сообщение #371





Ульи: разных
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


3. Почему в зиму нужно пускать сверхсильные семьи, а не сильные, ослабленные и слабые, беспечив им комфортные условия для зимовки?
Для более быстрого весеннего развития семей.
...
Чем больше пчел в зимующей семье, тем легче им поддерживать высокую температуру внутри клуба в течение зимовки. Тем меньше они потребят корма в расчете на 1 пчелу, и тем меньше будет износ пчел в расчете на 1 пчелу hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeдед    Skype
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 15:22
Сообщение #372





Ульи: ППС
Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ГАВРИЛОВО 18 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 14:30)
Для более быстрого весеннего развития семей.
*


hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ГАВРИЛОВО 18  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 21:31
Сообщение #373





Ульи: разных
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 15:22)
Для более быстрого весеннего развития семей.




*


Очень рад Что ты хоть что то понял из выще перечисленного!
Метод Цебро для настоящих пчеловодов! drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ГАВРИЛОВО 18  
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 21:56
Сообщение #374





Ульи: разных
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Почему в зиму нужно пускать сверхсильные семьи, а не сильные, ослабленные и слабые, беспечив им комфортные условия для зимовки?
Для более быстрого весеннего развития семей.
...
2. Чем больше пчел в зимующей семье, тем легче им поддерживать высокую температуру внутри клуба в течение зимовки. Тем меньше они потребят корма в расчете на 1 пчелу, и тем меньше будет износ пчел в расчете на 1 пчелу: ШУБА
...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды