Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Закон о пчеловодстве, Мособлдума. До конца весенней сессии

[берендей]

Закон о пчеловодстве планируют подготовить в Мособлдуме до конца весенней сессии
21 марта 2018 г., 9:25 118 Просмотров

Пасека в Павлово-Посадском районе
Источник: Фотобанк Московской области, Алексей Андросенко
Председатель комитета по вопросам аграрной политики и потребительского рынка Московской областной думы Сергей Керселян провел встречу рабочей группы по вопросу разработки закона «О пчеловодстве» о перспективах его принятия, документ могут подготовить до конца весенней сессии, сообщает пресс-служба регионального парламента.

По словам Керселяна, в 2017 году прошло первое заседание рабочей группы, на котором участники предложили ввести в закон такие положения, как сокращение расстояния от пасеки до других земельных участков, регулирование кочевых пасек, введение новых понятий в законодательство.

«Сегодня Московская областная дума представила доработанный с учетом итогов прошлого заседания законопроект и попросила участников рабочей группы высказать свое мнение по наиболее сложным для регулирования моментам», – говорится в сообщении.

Например, таким положением стал вопрос о регистрации пчелосемей.

«Сейчас члены рабочей группы предлагают ввести следующие сроки регистрации: обычные пасеки должны зарегистрироваться в течение месяца, а кочевые - в течение трех дней после размещения. Сделать это можно будет в упрощенном порядке – уведомительном», - отмечается в материале.

Дело в том, что более 10 тысяч пчелосемей в Московской области принадлежат частникам – долгие и сложные процедуры просто отпугнули бы их от исполнения требований закона. А кочевые пасеки редко задерживаются на одном месте больше недели-двух, поэтому их регистрация должна проходить в максимально сжатые сроки.

«Не регулировать же численность и передвижение пчелосемей опасно как для здоровья жителей Подмосковья, так и для окружающей среды: часто кочевые пчелы переносят опасные для насекомых и растений заболевания. Подать уведомление пасечники должны в местное сельхозуправление – регистрация будет проходить на уровне поселения. В уведомлении владелец пасеки должен будет указать сведения о ней и предоставить службе ветеринарно-санитарный паспорт.

Также участники рабочей группы обсудили вопрос определения понятия «мед» в законодательстве.

«Сегодня закон трактует мед как сырье, которое впоследствии можно использовать для различной цели. Между тем, по стандартам, закрепленным в ГОСТе, и по своему составу мед считается готовым продуктом, который используется для потребления. Медовый же продукт – тот самый, для приготовления которого в теории используется мед, – может не иметь с ним ничего общего и даже не содержать его в своем состав», – добавляется в сообщении.

По мнению экспертов и пчеловодов, такие понятие как «мед» и «медовый продукт» нужно четко разграничить. Для этого в областном законе будет введено определение «меда», а «медовый продукт» будет вычеркнут из сферы регулирования законодательства.

Кроме того, с прошлого заседания для пчеловодов наиболее остро стоит вопрос расстояния между пасеками и другими земельными участками, а также жилыми помещениями. Как тогда было отмечено, из-за плотной застройки пасечники не могут выполнить требования Градостроительного кодекса и, в итоге, сталкиваются с судебными исками в свой адрес.

На сегодняшний кодекс предписывает размещение пасек не менее, чем за 100 метров от чужих земельных участков.

«В законопроекте Московской области участники рабочей группы предложили зафиксировать новые расстояния: «Пасеки (ульи) на территории населенных пунктов размещается на расстоянии не менее трех метров от границ соседнего земельного участка и не менее 10 метров от жилых помещений. Территория пасеки (ульев) должна иметь сплошное ограждение высотой не менее двух метров», – уточняется в сообщении.

Исключением для правила «трех метров» могут быть только ульи и пасеки, расположенные на высоте не менее двух метров или с отделением их зданием, строением, сооружением, густым кустарником высотой не менее двух метров.

Предложенный закон о пчеловодстве будет распространяться, в том числе, и на физических лиц.

«Мы планируем подготовить итоговую редакцию законопроекта до конца весенней сессии. После мы направим его в необходимые инстанции. Очень надеюсь, что закон о пчеловодстве будет принят до конца 2018 года. Сегодня мы планируем так», – заключил Керселян.

Источник: Московская областная дума
Тема: Развитие сельского хозяйства

[Виктор Андреев]

Про регистрацию кочевой, вообще бред. Приехал, поставил,сельсовет за сто верст, где я должен зарегистрироваться,, не успел оглядется, а агроном говорит, сваливайте, завтра поле обрабатываем. Блин, как то все на бумаге просто. А в жизни, нахрен мне регистрироваться, приехал на акацию, она три дня выделяет. Мне, по чиновникам только три дня бегать, регистрироваться, то не приемный день, то этот сотрудник в отпуске, или заболел. То ещё какая то хрень. Чет как то не фонтан, с этой регистрацией, как по мне

Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Суббота, 24 Марта 2018, 14:09

[МЮЗ]

Этот проект уже обсуждался в подмосковной ветке.
Эти ребята, собираются областным законом отменить Градостроительный Кодекс.
Ну, ну...

[ssm]

«Сегодня Московская областная дума представила доработанный с учетом итогов прошлого заседания законопроект и попросила участников рабочей группы высказать свое мнение по наиболее сложным для регулирования моментам», – говорится в сообщении.

Например, таким положением стал вопрос о регистрации пчелосемей.

Регистрация семей очень сложный вопрос: вдруг их окажется много, можно будет придумать налог на пчелосемью.

«Не регулировать же численность и передвижение пчелосемей опасно как для здоровья жителей Подмосковья, так и для окружающей среды: часто кочевые пчелы переносят опасные для насекомых и растений заболевания. Подать уведомление пасечники должны в местное сельхозуправление – регистрация будет проходить на уровне поселения. В уведомлении владелец пасеки должен будет указать сведения о ней и предоставить службе ветеринарно-санитарный паспорт.

Жесть! пчел приравняли к крысам и тараканам.

Интересно, кто нибудь из крючкотворцев почитал какую либо литературу по пчеловодству, задал себе вопрос для кого нужен этот закон?

[n-farmer]

Да, про опасные для растений болезни смэшно.
А что, градостроительный кодекс имеет норму про не ближе 100м до соседнего зем. участка??? Это у всех размещение незаконное?? что-то я о таком даж не слышал.

Кстати, нормы размещения предлагают весьма лояльные и разумные можно даже и 10 метров. Но не 100.

[schved]

«Не регулировать же численность и передвижение пчелосемей опасно как для здоровья жителей Подмосковья, так и для окружающей среды: часто кочевые пчелы переносят опасные для насекомых и растений заболевания. Подать уведомление пасечники должны в местное сельхозуправление – регистрация будет проходить на уровне поселения. В уведомлении владелец пасеки должен будет указать сведения о ней и предоставить службе ветеринарно-санитарный паспорт.

Кочевые пасеки? Никто по Подмосковью не кочует. Всю жизнь люди из Подмосковья кочевали в Рязанскую и Тамбовскую область, если меда хотят. А власти пусть сначала со свалками разберутся и какой вред они наносят пчелам и людям.

[А.В.]

Эти ребята, собираются областным законом отменить Градостроительный Кодекс.
Ну, ну...

А где, в какой статье, градостроительного кодекса про 100 метров написано?
Что-то не нашёл.

[rusevgen]

Про размещение, если это введут, то это будет крупицей адекватности, потому это хоть выполнить можно на участке соток 20-30

[n-farmer]

Другой вопрос, не вступает ли это в противоречие с принятыми недавно санитарно-ветеринарными правилами?

[Алексей МО]

Уважаемые коллеги! 13 июня заседание рабочей группы (мы участники от сх-предприятий) по редакции Закона о пчеловодстве МО.
Прошу оперативно ознакомиться и дать ваши предложения по пунктам, можно в личку по данному документу.
ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О пчеловодстве на территории Московской области

Редакция рабочей группы Редакция Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области

Статья 3. Право на занятие пчеловодством
Право на занятие пчеловодством в Московской области имеют физические лица, индивидуальные предприниматели и юридические лица, желающие, заниматься пчеловодством.
Численность пчелиных семей на пасеках не ограничивается. Численность пчелиных семей, размещение ульёв и пасек в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях регулируется их учредительными документами или решением правления объединения.

Статья 4. Предпринимательская деятельность в области пчеловодства
Субъекты пчеловодческой деятельности, в том числе общественные объединения пчеловодов, вправе осуществлять предпринимательскую деятельность в области пчеловодства в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Предлагается объединить статьи 3 и 4 поскольку в обеих статьях речь идет о субъектах пчеловодческой деятельности. С учетом всех положений статья 3 будет выглядеть следующим образом:
Статья 3. Право на занятие пчеловодством
Право на занятие пчеловодством в Московской области имеют физические лица, индивидуальные предприниматели и юридические лица, желающие, заниматься пчеловодством.
Численность пчелиных семей на пасеках не ограничивается. Численность пчелиных семей, размещение ульёв и пасек в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях регулируется решением правления объединения.
Пчеловоды имеют право создавать общественные объединения пчеловодов.
Субъекты пчеловодческой деятельности, в том числе общественные объединения пчеловодов, вправе осуществлять предпринимательскую деятельность в области пчеловодства в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Статья 5. Регистрация и учет пчелиных семей

Регистрация и учет пчелиных семей осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным учреждением ветеринарной службы по месту нахождения пасек.



Министерством предлагается статью исключить так как:
1) на федеральном уровне данное положение уже регламентируется Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 года № 4979-1 «О ветеринарии» и Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 22 апреля 2016 года № 161 «Об утверждении перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету».
2) количество ИП и организаций, основным видом деятельности которых является пчеловодство, крайне мало.

Встречное предложение Комитета:
1) поскольку нормативная база по пчеловодству достаточно обширна и нет единого документа, позволяющего понять какими нормативно – правовыми актами регламентируется отрасль необходимо сконкретизировать норму, сделав ее отсылочной, в частности так:
«Регистрация и учет пчелиных семей осуществляется уполномоченным учреждением ветеринарной службы
по месту нахождения пасек в соответствии со статьей
2.5. Закона Российской Федерации от 14 мая 1993 года
№ 4979-1 «О ветеринарии» и Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 22 апреля 2016 года № 161 «Об утверждении перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету».

2) включить положение об обязанности субъекта пчеловодческой деятельности оформить ветеринарно-санитарный паспорт на пасеку, указав отсылочную норму - п. 1.7. Инструкции о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел, утвержденной Департаментом ветеринарии от 17 августа 1998 года № 313-4-2/1362 и приложение к инструкции.
В частности так:
«Субъект пчеловодческой деятельности обязан оформить ветеринарно-санитарный паспорт на пасеку в соответствии с пунктом 1.7 Инструкции о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел, утвержденной Департаментом ветеринарии от 17 августа 1998 года № 313-4-2/1362.»

3) прописать отсылочную норму об оформлении ветеринарно – санитарного паспорта пасеки.
В частности так:
«Требования к содержанию, оформлению, регистрации, хранению ветеринарно – санитарного паспорта пасеки, а также требования к проведению лабораторных исследований, лечебно – профилактических мероприятий и правила отбора и пересылки паталогического материала установлены Приложением к Инструкции о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел, утвержденной Департаментом ветеринарии от 17 августа 1998 года № 313-4-2/1362.»

4) прописать положение о ветеринарных свидетельствах формы 1-вет и 2-вет.
В частности так:
«Реализацию продуктов пчеловодства, а также выписку ветеринарных свидетельств формы 1-вет и 2-вет проводят с учетом записи в ветеринарно- санитарном паспорте пасеки.»

Статья 6. Размещение ульев с пчелиными семьями

Ульи с пчелиными семьями на пасеках, расположенных на территориях населенных пунктов и садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, размещаются на таком расстоянии, которое обеспечивает безопасность людей.
Ульи с пчелиными семьями подлежат размещению на расстоянии не менее трех метров от границ соседних земельных участков или без ограничений по расстояниям при условии отделения их от соседнего земельного участка глухим забором (или густым кустарником, или строением) высотой не менее двух метров.
Пасеки и ульи с пчелиными семьями размещают на расстоянии не менее ста метров от медицинских, образовательных организаций, детских учреждений, учреждений культуры.
Кочевые пасеки размещаются у источников медосбора на таком расстоянии от других пасек, при котором обеспечиваются продуктивное содержание пчелиных семей и эффективное опыление сельскохозяйственных энтомофильных растений.
Не допускается размещение кочевых пасек на пути лета пчел с другой ранее размещенной пасеки к источнику медосбора.
После размещения кочевой пасеки, владелец пасеки обязан в течение трех суток с момента размещения уведомить об этом уполномоченное учреждение ветеринарной службы по месту нахождения пасеки.
Размещение кочевой пасеки из другого региона осуществляется по предварительному согласованию с уполномоченным учреждением ветеринарной службы по месту планируемого размещения пасеки.

В соответствии с п. 10-11 Приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 19 мая 2016 года № 194 «Об утверждении ветеринарных правил содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства»:
10. Пасеки, а также ульи с пчелами, вывезенными на медосбор, следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от медицинских и образовательных организаций, детских учреждений, учреждений культуры, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, железных дорог, а также не менее 500 метров от предприятий кондитерской и химической промышленности.
11. Ульи с пчелами подлежат размещению на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине участка пчеловода, или без ограничений по расстояниям, при условии отделения их от соседнего земельного участка глухим забором (или густым кустарником, или строением) высотой не менее двух метров.

Соответственно, в ст. 5 необходимо установить отсылочную норму. В окончательном виде статья 5 будет выглядеть следующим образом:
Статья 5. Размещение и обустройство пасек и ульев с пчелиными семьями
Пасеки размещаются и обустраиваются с учетом требований по размещению и обустройству пасек, установленных Инструкцией о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел, утвержденной Департаментом ветеринарии от 17 августа 1998 года № 313-4-2/1362, а также требований, установленных п. 10-11 Приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 19 мая 2016 года № 194 «Об утверждении ветеринарных правил содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства».
Ульи с пчелиными семьями на пасеках, расположенных на территориях населенных пунктов и садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, размещаются на таком расстоянии, которое обеспечивает безопасность людей.
Кочевые пасеки размещаются у источников медосбора на таком расстоянии от других пасек, при котором обеспечиваются продуктивное содержание пчелиных семей и эффективное опыление сельскохозяйственных энтомофильных растений.
Не допускается размещение кочевых пасек на пути лета пчел с другой ранее размещенной пасеки к источнику медосбора.
После размещения кочевой пасеки, владелец пасеки обязан в течение трех суток с момента размещения уведомить об этом уполномоченное учреждение ветеринарной службы по месту нахождения пасеки.
Размещение кочевой пасеки из другого региона осуществляется по предварительному согласованию с уполномоченным учреждением ветеринарной службы по месту планируемого размещения пасеки.


Статья 7. Предоставление земельных участков
для осуществления деятельности в области пчеловодства
Субъектам пчеловодческой деятельности земельные участки предоставляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
Собственники, владельцы и пользователи земельных участков, наиболее удобных для размещения ульев с пчелиными семьями вправе предоставлять гражданам, индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, занимающимся пчеловодством, в соответствии с законодательством Российской Федерации, возможность для размещения ульев с пчелиными семьями на таких участках на период цветения медоносных растений независимо от места регистрации пчелиных семей.

Предлагается исключить, поскольку это норма дублирует федеральное законодательство. В частности: ст. 38 Лесного кодекса РФ позволяет предоставлять для ведения сельского хозяйства лесные участки, на которых допускается размещение ульев и пасек без проведения торгов.


Статья 8. Использование пчелиных семей для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
Субъекты пчеловодческой деятельности, в том числе общественные объединения пчеловодов, в целях повышения урожайности сельскохозяйственных энтомофильных растений путем опыления медоносными пчелами могут на договорной основе предоставлять субъектам пчеловодческой деятельности места для расположения пчелиных семей (пасек).

Предлагается исключить, поскольку это норма дублирует федеральное законодательство. В частности Гражданский кодекс РФ, регламентирующий договорные обязательства, в соответствии с которыми стороны, придерживаясь принципа свободы договора, вправе заключить любой вид договора.

Предложение Комитета: для конкретизации правил содержания определить отсылочную норму к ветеринарным правилам, для этого необходимо включить в проект статью 6 следующего содержания:

Статья 6. Требования к содержанию медоносных пчел
Медоносные пчелы содержатся в соответствии с правилами содержания, установленными Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 19 мая 2016 года № 194 «Об утверждении ветеринарных правил содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства».


Статья 10. Общественные объединения пчеловодов
Пчеловоды имеют право создавать общественные объединения пчеловодов.

Положение перенесено в ст. 3 Закона.
Дополнительного регулирования не требуется, поскольку положения об общественных объединениях отражены в Федеральном законе от 19.05.1995 N 82-ФЗ
(ред. от 20.12.2017) «Об общественных объединениях».


Статья 11. Налогообложение субъектов пчеловодческой деятельности
Налогообложение субъектов пчеловодческой деятельности, а также предоставление им налоговых и иных льгот осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормативными правовыми актами Московской области.

Предлагается исключить, поскольку это норма дублирует федеральное законодательство в части регламентации единого сельскохозяйственного налога (Глава 26.1. Налогового кодекса РФ «Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог»).


Статья 12. Имущественные отношения в области пчеловодства
Вопросы владения, пользования и распоряжения имуществом при осуществлении деятельности в области пчеловодства и переработки продукции пчеловодства регулируются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Предлагается исключить, поскольку это норма дублирует федеральное законодательство в части регламентации права собственности (Раздел II. Гражданского кодекса РФ «Право собственности и другие вещные права).





Не получилось выложить в ворде

[Sartak]

1. В соответствие с постановлением Правительства Российской Федерации № 1009 только федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, но не их структурные подразделения.
В связи с этим ссылка на инструкцию Департамента ветеринарии от 17 августа 1998 года № 313-4-2/1362 ничтожна.

Ссылки на конкретный ведомственный акт Минсельхоза России не нужны, так как в случае принятия нового приказа этим министерством - ссылка будет не состоятельна. В соответствие с правилами юридико-технического оформления законопроектов, утвержденных Минюстом России, ссылки могут быть только на нормы федеральных законов.

Смех ссылаться на формы документов, которые можно менять хоть раз в год, издавая новые приказы министерства.

2.
"Статья 3. Право на занятие пчеловодством
Право на занятие пчеловодством в Московской области имеют физические лица, индивидуальные предприниматели и юридические лица, желающие, заниматься пчеловодством.
Численность пчелиных семей на пасеках не ограничивается. Численность пчелиных семей, размещение ульёв и пасек в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях регулируется их учредительными документами или решением правления объединения."

Такое право (занятие пчеловодством) закон субъекта Российской Федерации не может дать, так как такие права давно предоставлены Конституцией Российской Федерации, нормами Гражданского кодекса РФ и ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" а именно свободно распоряжаться своими возможностями и имуществом и тд . Дублирование норм права не рекомендуется решениями Конституционного суда Российской Федерации.

По численности пчелосемей. Хорошо, что не ограничивается численность и желательно сохранить такую норму.

3.
"Статья 8. Использование пчелиных семей для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
Субъекты пчеловодческой деятельности, в том числе общественные объединения пчеловодов, в целях повышения урожайности сельскохозяйственных энтомофильных растений путем опыления медоносными пчелами могут на договорной основе предоставлять субъектам пчеловодческой деятельности места для расположения пчелиных семей (пасек)."

"Предлагается исключить, поскольку это норма дублирует федеральное законодательство. В частности Гражданский кодекс РФ, регламентирующий договорные обязательства, в соответствии с которыми стороны, придерживаясь принципа свободы договора, вправе заключить любой вид договора."

Свобода договора - это общий принцип, который не исключает возможность принятия дополнительных норм по регламентации тех или иных сторон общественных отношений, имеющих важный экологический или гуманитарный характер.

Объяснять про важность опыления думаю не надо???

Итого. Законопроект бланкетный и только отсылает к тому или иному законодательству или ведомственному акту. У него нет самостоятельного предмета регулирования. В таком виде он вообще не нужен.
Что нового он вносит???

Сообщение отредактировал Sartak - Пятница, 08 Июня 2018, 14:36

[kopeika]

Есть конкретные предложения, прошу внимательно отнестись к сказанному и учесть в самом законе.
1. Собственники земельных участков сельскохозяйственного назначения, используемый вид - пчеловодство освобождаются от получения паспорта плодородия, поскольку данные земли не всегда пригодны к пахоте, и как правило имеет вид лугов с многолетними медоносами, РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР очень удобно выворачивает руки положением о паспорте плодородия, согласно которому вы обязаны вносить хим удобрения для улучшения плодородного слоя, а то что вы не сеете бананы это уже проблемы самого пчеловода. К тому же это очередная мзда чиновников как ПЛАТОН.

2. Собственники земельных участков сельскохозяйственного назначения, используемый вид - пчеловодство имеют право иметь лесополосу вокруг пасеки, во первых лес благоприятно действует на пчел, защищает от холодных ветров и солнечного зноя. А по факту кроме забора в открытом поле и больше ни чего, этого мало.... Поскольку земли являются сельхоз назначения разрешить сажать деревья медоносы клен, липа, верба и т.д, а по факту этого делать нельзя.

3. Реальные гос програмы для оказания помощи пчеловодам в том числе и кооперация по сбыту продукции.

4. Гос програмы для сохранения среднерусской пчелы

Сообщение отредактировал kopeika - Воскресенье, 10 Июня 2018, 14:42

[605]

Гос програмы для сохранения среднерусской пчелы

А это с чего вдруг? Почему за мой счёт, как налогоплательщика, будут её сохранять? Да ещё и мне трутовый фон портить? Только на островах, где людей нет, пусть разводят и сохраняют.

[kopeika]

А это с чего вдруг? Почему за мой счёт, как налогоплательщика, будут её сохранять? Да ещё и мне трутовый фон портить? Только на островах, где людей нет, пусть разводят и сохраняют.

Трутовый фон и так уже испорчен, хотите иметь какую то породу покупайте каждый год маток и будет вам счастье, только думайте и о соседе пчеловоде он то уж точно не виноват в вашем эгоизме как налогоплательщика, да и не вы один такой....
Что касается чистой среднерусской породы, ее вчера не ветром занесло, сами должны понимать, а если вам не понятно, то почему бы и вас как коренного жителя не поменять на красиво сложенный белозубых южан, работаю больше, едят меньше и поступать в МГУ им не надо.... не обижайтесь

Сообщение отредактировал kopeika - Понедельник, 11 Июня 2018, 11:46

[даг александр]

Что касается чистой среднерусской породы, ее вчера не ветром занесло, сами должны понимать, а если вам не понятно, то почему бы и вас как коренного жителя не поменять на красиво сложенный белозубых южан, работаю больше, едят меньше и поступать в МГУ им не надо.... не обижайтесь

Сообщение отредактировал kopeika - Сегодня, 11:46

Хочешь поссориться с соседями-заведи коз и организуй пасеку с среднерусскими пчелами.И будет тебе"счастье".