Тара 17.01.2018 Устройство Bite Away Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Технология многоматочного пчеловождения Миленина М, Краткие рассуждения Михаила Ивановича о том как он пришёл к мысли о це

VVG  
Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:59
Сообщение #61






[>]


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ким    Skype
Воскресенье, 22 Октября 2017, 10:30
Сообщение #62





Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Среда, 27 Сентября 2017, 4:35)
Нет грифа; "Исполнять немедля, в точности, и, безприкословно"... 
*

Семья- сообщество пчел.Может быть и без матки:отрутевневшая семья,семья воспитательница без матки итд.


От слова сообщество-пчелы общаются,могут перемещатся по всему пространствуи хоть сколько там трутней или маток это одна семья.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 22 Октября 2017, 17:25
Сообщение #63





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ким @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 11:30)
Семья- сообщество пчел.Может быть и без матки:отрутевневшая семья,семья воспитательница без матки итд.
*


Сообщество – временное или постоянное образование равноправных самостоятельных членов (организмов), в любой момент может безболезненно распасться.
Пчёлы, матка, трутни, расплод настолько взаимосвязаны и взаимозависимы, что их самостоятельное существование по отдельности и вне гнезда невозможно.
Они перешли грань простого сообщества – например, вместе непогоду переждать, а дальше каждый за себя - и проявляют себя как самостоятельный организм. (См. Р.Шовен, Ф.Руттнер, В.Г.Кашковский, Н.Буренин и Г.Котова, ….).

Но если пчелиная семья – организм, то тогда она не семья.
Семья – это временное или постоянное сожительство разнополых организмов одного вида. Состав - мать(самка), отец(самец) и потомство(дети).

Кому пчелиная матка – мать, если она никого не вынашивала, не рожала, не вскармливала и не обогревала. Дети-пчёлы воспитывались рабочими пчёлами, а не маткой и трутнями. Трутни-самцы произошли от матки, пчёлам они братья, и потому ни для кого отцами не являются.

Семья без матки это форс-мажор, на грани выживания.

Цитата(ким @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 11:30)
пчелы общаются,могут перемещатся по всему пространствуи хоть сколько там трутней или маток это одна семья.

*

По всему пространству - что это за пространство? Пасека как единая семья? smile.gif ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:37
Сообщение #64





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Нашёл пост VVG В ТЕМЕ ПОСЕДЕЛКИ У МИЛЕНИНА.
Это улей в сборе и с дополнительным корпусом. Мне понравилась идея кассеты, буду пробовать в сезон с парой маток на семью...

Меня николая6474 осенила мысль,- почему бы не облётывать пару маток одноременно в одном нуке, по той же технологии?

Мысль конечно же провльная, для дополнительного облёта, дополнительной матки, понадобится, дополнительный корпус с дополнительной пчелой.(Матка из топора)

Но некоторым, почему-то кажется вполне разумным - иметь дополнительный корпус с дополнительной маткой с дополнительной пчелой на условно одном месте? Кого хотим обвести?

Сообщение отредактировал николай6474 - Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:39


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ким    Skype
Понедельник, 23 Октября 2017, 6:24
Сообщение #65





Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 17:25)
По всему пространству - что это за пространство? Пасека как единая семья?  ?
*

Ну ясно-же,о улье говорим(хотя трутни и воровки могут лазить и в другие ульи)


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 17:25)
Семья без матки это форс-мажор, на грани выживания.
*

И все-же она семья-которую можно исправить.


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 17:25)
Кому пчелиная матка – мать, если она никого не вынашивала, не рожала, не вскармливала и не обогревала.
*

Если не "рожала" то это временный период и всеже она мать хоть и приемная(мачеха).
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Вторник, 24 Октября 2017, 13:43
Сообщение #66





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(ким @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 10:30)
хоть сколько там трутней или маток это одна семья.
*


Спасибо за понимание разницы между, одно-маточной семьёй, семьёй много-маточной , и много семейным сообществом пчёл обитающих в объёмных скальных малодоступных пространствах, ни кем, не контролируемые,и недоступные к пониманию большенству начинающих пчеловодов... hi.gif


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 24 Октября 2017, 19:23
Сообщение #67





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Вторник, 24 Октября 2017, 14:43)
Спасибо за понимание разницы между, одно-маточной семьёй, семьёй много-маточной , и много семейным сообществом пчёл
*

Многоматочных семей не бывает, т.к. в одной семье несколько маток не уживаются.
А то, что выдаётся за многоматочность, на самом деле - многосемейность, где каждая семья (матка) в своём отдельном гнезде. А то, что пчеловод устраивает дорожку для хождения пчёл из семьи в семью через медовую надставку, к образованию многоматочной семьи не приводит.

Что в улье не одна многоматочная, а несколько нормальных семей, сами многоматочники то и дело проговариваются:
- при кочёвке семьи разъединял,
- на зиму семьи рассаживал,
- после медосбора семьи пчёл объединяем в одну и работы пчеловода переходят в обычный режим".
Т.е. на медосборе работали две семьи, а по его окончании их объединили в одну, и двухматочность ни пришей, ни пристегни...
Озеров в своей книге толковал-толковал о двухматочной семье и разных вариантах двухматочного содержания, дал совершенно безграмотное определение двухматочной семьи, а в финале признался, что в улье две равнозначных семьи: "При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнознчны..."(!!!) Из чего следует, что нет и "двухматочного содержания", а есть двухсемейное; и всю “двухматочную” терминологию можно опустить и не спорить о том, чего нет
Если семьи равнозначны, то само увеличение возможностей одной семьи привлечением второй есть ничто иное как использование семьи-помощницы.

Когда у семей имеется постоянный контакт через общий магазин или корпус, нередко снижается медосбор каждой семьи, увеличивается ройливость, исчезают матки…

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Среда, 25 Октября 2017, 3:38
Сообщение #68





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Вторник, 24 Октября 2017, 19:23)
и двухматочность ни пришей, ни пристегни...
*


По мне, хоть горшком назови, только, в печь не сажай! Важно, что-бы, сей "гошок", кашу варил..., то, бишь, сиё сообщество пчёл, много мёда собирало !! Решение сего вопроса, для себя, усмотрел в алгоритме статусно-структурного коллективизма, уместного к обильному выделению нектара, Природой-Матушкой!!! hi.gif

Сообщение отредактировал Anazaver39 - Среда, 25 Октября 2017, 3:50


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Среда, 25 Октября 2017, 10:27
Сообщение #69





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]



Цитата(Anazaver39 @ Среда, 25 Октября 2017, 3:38)
По мне, хоть горшком назови, только, в печь не сажай! Важно, что-бы, сей "гошок", кашу варил..., то, бишь, сиё сообщество пчёл, много мёда собирало
*


Anazaver39 в том то и дело, что ты вришь свою кашу в двух горшках а сам думаешь и другим говоришь, -"Вот сколько каши в моём горшке наваривается!" biggrin.gif У тебя по существу два" сообщества"- семьи в одном улье мёд собирают и при этом изрядно мешают друг другу создавая нестабильность в результате чего пчеловод не дополучает порядка 30% мёда.

ТО,ч то это так и есть, уже давно выяснили на этом форуме в других темах. Но пчеловодов которые желают обмануть себя подсчётами, всё равно хватет. biggrin.gif

Может быть уважаемый В.Г. помнит и знает, где рассказан пример с одной крупной американской пасекой, водившей по две семьи в одном улье и потерявшие в результате такой деятельности за 10 лет умопоммрочительную сумму.



--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Среда, 25 Октября 2017, 11:14
Сообщение #70





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 25 Октября 2017, 11:27)
де рассказан пример с одной крупной американской пасекой, водившей по две семьи в одном улье и потерявшие в результате такой деятельности за 10 лет умопоммрочительную сумму.
*

ж. «Пчеловодство» № б, 1985
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, в среднем за 10 лет в "двухматочных" ульях было собрано по 113 кг меда, а в обычных односемейных — по 79 кг.
Недобор мёда каждой семьёй двухсемейного улья составил 79- (113:2)=22,5кг. Семей было 3тыс. Недополучено 22,5×3000=67,5 тонн мёда. А за 10 лет 675 тонн!!!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Среда, 25 Октября 2017, 11:25
Сообщение #71





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 25 Октября 2017, 10:27)
ты вришь свою кашу в двух горшках
*


Не в двух, а, в одном, но, составном, состоящем из двух корпусов для работы маток, и, двух магазинных надставок предназначенных для расселения пчёл в без взяточный период, и накопление мёда во время взятка, а, называют такое сооружение, ступеньчато-корпусной системой пчеловождения, но, мне, не важно, кто, и как, его будет величать, важен результат, называемый медосбором! hi.gif


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Среда, 25 Октября 2017, 22:21
Сообщение #72





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Среда, 25 Октября 2017, 11:25)
Не в двух, а, в одном, но, составном, состоящем из двух корпусов
*


Горшок-корпус. Два горшка - два корпуса.

Цитата(В.Г. @ Среда, 25 Октября 2017, 11:14)
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, в среднем за 10 лет в "двухматочных" ульях было собрано по 113 кг меда, а в обычных односемейных — по 79 кг.
Недобор мёда каждой семьёй двухсемейного улья составил 79- (113:2)=22,5кг. Семей было 3тыс. Недополучено 22,5×3000=67,5 тонн мёда. А за 10 лет 675 тонн!!!
*


В.Г. спасибо - это то самое. drinks_cheers.gif


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Среда, 25 Октября 2017, 22:41
Сообщение #73





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Среда, 25 Октября 2017, 11:14)
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, в среднем за 10 лет в "двухматочных" ульях было собрано по 113 кг меда, а в обычных односемейных — по 79 кг.
Недобор мёда каждой семьёй двухсемейного улья составил 79- (113:2)=22,5кг. Семей было 3тыс. Недополучено 22,5×3000=67,5 тонн мёда. А за 10 лет 675 тонн!!!
*


В.Г. спасибо - это то самое. drinks_cheers.gif
Тут ведь в чём дело? Если человек убедит себя в том, что он с "двухматочной" семьи получает 113кг., то будет считать себя счастливчиком мастером, ассом пчеловодства, а если поймёт, что этот результат, есть плод работы двух семей в стеснённых обстоятельствах и при этом он значительную часть мёда недобирает, то начнёт видеть себя в реальном цвете.

Грань понимания очень тонка, почти призрачна, да и видеть её нет особого желания, она же автоматически разделит твой "значимый" результа попалам, но в то же время подаст надежду на реальное увеличение медосбора от пасеки.


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Четверг, 26 Октября 2017, 9:33
Сообщение #74





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 25 Октября 2017, 22:41)

Грань понимания очень тонка, почти призрачна, да и видеть её нет особого желания, она же
*

привязана к продолжительности жизни пчелы с разбивкой на периоды определяющие статусное состояние пчелы, способной выполнять работы диктуемые генно-имунным (интуиктивным) сознанием... hi.gif


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Воскресенье, 29 Октября 2017, 22:25
Сообщение #75





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Четверг, 26 Октября 2017, 9:33)
привязана к продолжительности жизни пчелы с разбивкой на периоды определяющие статусное состояние пчелы, способной выполнять работы диктуемые генно-имунным (интуиктивным) сознанием... 
*


Смысловые галлюцинации?
Anazaver39 неужели, когда вы составляли данное предложение, усматривали в нём, какой нибудь смысл? Я не вижу. dntknw.gif
Я говорил о тонкой грани понимания человеком, - с чем он работает на самом деле? С одной семьёй и двумя матками в одном улье или двумя семьями в одном улье.


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Ноября 2017