Передача наследственной информации | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

259 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Передача наследственной информации

пахарь  
Пятница, 15 Февраля 2008, 12:54
Сообщение #1





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


дополнение к сообщению №159 а то просто некоторые пчеловоды не читая предыдущих сообщений делают вывод с последнего.
на шел книгу которую читал раньше И.Халифман "Они летят по задани"прочитал еще раз очень советую начинающим а тем более у кого большие пасеки-консерваторам.Чуть не по теме но у нас тема одна как собрать больше меда.
В кратце один описанный опыт из этой книги.
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой(часть распечатали)--так эти пчелы запечатали сухой печаткой--хотя папка с мамкой были кавказянки.Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
calif  
Пятница, 15 Февраля 2008, 19:33
Сообщение #2





Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Февраля 2008, 9:54)
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.
*


Так это не наследственные признаки,а приобретенные.


--------------------
Busy as a bee
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Суббота, 16 Февраля 2008, 14:38
Сообщение #3





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(calif @ Пятница, 15 Февраля 2008, 23:33)
а приобретенные
*


Самое интересное Calif в корме которой только что даёт пчела нашли ДНК иРНК
.Прочитав эту книгу у меня создалось такое впечатление -что ученые защищают кандидатские-докторские и ложат их в архивы -нет чтоб результаты да с практикой выходит они сами по себе а мы ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 9:24
Сообщение #4





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата
-главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить. в корме которой только что даёт пчела нашли ДНК иРНК
Ежели так, то любая подсадка матки в семью бесполезна, например, при смене породы.
На деле, проверял дважды, смена матки в злющей семье делает её миролюбивой.
В молочке ДНК и РНК имеются, но попадают они сначала в кишечник личинки, где и перевариваются. А чтобы была передача наследственности, эта ДНК должна оказаться в яйце матки или в сперме трутня, вероятность такого события очень низкая. Не растут бараньи рога у волчат, родители которых питались овечьим мясом. Точно так же нельзя вырастить среднерусских пчёл из яиц, отложенных карпаткой. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 16:21
Сообщение #5





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 13:24)
Ежели так, то любая подсадка матки в семью бесполезна, например, при смене породы.
*


А ведь с годами и выходит что бесполезно-если дать карпатку плодную матку весной в среднерускую семью на будущий год опять дать в эту же семью карпатку плодную матку весной то по всей теории у Вас должна быть чистая карпатская семья ---ан нет на практике такое не происходит сколько к нам маток ввозили что-то никто не может похвастаться карпатской пчелой--
а вот ввоз пакетов и смешивание их с местной пчелой вот бардак вносит половина темных половина рыжих в одном улье и так идет годами в этом улье хоть какую матку им давай.
(до нобелевской до треплюсь или матководы пребьют)
Кашковский вот на своей пасеке делал селекцию из своих пчел из лучших и каждая семья выводила свою матку свищевую и отводки из лучших семей а низкопробных изводил.вот таким методом он выводил пасеку на получение хороших медосборов.
добавление к сообщению№159 №167
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 19:33
Сообщение #6





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(пахарь)
если дать карпатку плодную матку весной в среднерускую семью на будущий год опять дать в эту же семью карпатку плодную матку весной то по всей теории у Вас должна быть чистая карпатская семья ---ан нет на практике такое не происходит

Через месяц после подсадки чистокровной карпатки семья становится карпатской, чудес не бывает.
Сложность же замены породы на большой пасеке и гипотеза передачи наследственности через корм - разные вещи.
В общем нобелевская Вам не светит. no.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:10
Сообщение #7





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 23:33)
Через месяц после подсадки чистокровной карпатки семья становится карпатской, чудес не бывает
*


Госпадин Гайдар надо ваших менеджеров увольнять сейчас большим спросом пользуются среднеруские пчелы( согласно выше сказаного)завозите маток среднеруских на отдельный точек и заменяете у всех семей и все- семьи становятся среднерускими надо расширять ассортимент.
У важаемый В.Г. я не биолог и даже нет пчеловодчесного образования но я практик начиная с 10 ульев все перепробовал что было напечатано в журнале пчеловодство с 75года сейчас большая пасека-больше250семей. Благодаря интернету начитался литературы и сравнивая произведенные опыты со своей практикой--и что матка(дана в другую семью) может изменить из одной популяции пчел в другую с годами не подтверждается.Ведь столько к нам карпаток завозили в былые времена да по идеи у нас тут должна карпатка бытьчистокровней в чем Мукачево ан нет как была злобливой-ройливой и медосборной так и осталась.
Кстати о "баранах" этоже чем пчелы матку кормят что она пухнет и изменяет свою структуту на глазах .И еще об одном интересном опыте написанном в этой книге --давали тетрациклин всахарном сиропе--так потом его нашли в кормящей пчеле --матке--в отложенном яйце может гены гаспода ученые таким путем переходят. Из сообщения №159 ну не исправляется ленивая семья дачей хорошей матки в улье проверено практикой. И кто сказал что матка царица в улье да она занимает там самое нишшее место производитель яйц да общего запаха в улье
а главное семья она решает сколько матке жить-когда роится-когда закладывать трутней и маточники -сколько ей сееть детки-кого послать за водой.нектаром.пыльцой и в каком количестве принести даже матку кормить или не кормить решает семья так почему же семья не может передовать свой ген----на практике получается что передается а вот как.блин философом станешь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сержик  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:27
Сообщение #8


Больше не напишет на форум...


Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 11:10)
семья она решает сколько матке жить
*


Уважаемый, есть наука - генетика. Она гласит - чего ... не вложено, того и топором не вобьешь. И еще обна поговорка о передаче с питанием свойств. Как ты волка не корми, а ... у ишака все равно длиннее. Та и у пчел. Для того чтобы уменьшить злобность семей менял маток - все получается, только не через месяц - а через три. Старая пчела отходит, навая рождается и семья становится нормальной и не злобной.
А с тетрациклином - пчелы едят сироп с лекарством, они же кормят матку. Следы лекарства будут всюду.
А по поводу передачи свойств матками - в литературе четко прописано - три четверти свойств яиц которые откладывают матки зависят от трутня. И сколько Вы не завозите породистых маток, их следующее поколение рождается от беспородных трутней округи. Почему и делают специальные резерваты на островах и пустынных местностях, чтобы непордные трутни не испортили породу.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:33
Сообщение #9





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Февраля 2008, 12:54)
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой
*


Откуда такая уверенность,что папа кавказец,было искуственное осеменение?Скорее всего папа был среднерусский трутень,отсюда и смешанная печатка. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:48
Сообщение #10





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 13:33)
что папа кавказец,было искуственное осеменение?
*


Почитайте книгу Игорь из чистой кавказской семмьи дали в чисто среднерускую(из опытов института тогда наверно ИО не было) а ВЫ папа кавказец
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
apika  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 14:33
Сообщение #11


...!!!!!!...
..(@ @)..
oO(_)Oo


Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(В.Г.)
но попадают они сначала в кишечник личинки
*


а с чего Вы взяли что в кишечник? У только что вылупившейся личинки есть кишечник? Она плавает в этом молочке и питание происходит по меньшей мере не только через рот, а по крайней только телом. Вы знаете, что даже человек может питаться через кожу? Естественно это питание не даст Вам стать большим и сильным, но в сложных ситуациях врачи применяют и такой способ дачи организму энергии. А чего говорить о мизерных личинках, у которых нет ничего, червяки сплошные, и которые купаються в молочке. Кто знает, как у них проичсходит это питание, может эта ДНК внедрятся к ним куда надо и отчасти по ее структуре уже идет развитие.

У меня есть семья, о которой я писал уже. Она очень злая по сравнению с другими, но и много меда носит. Так я подсадил матку от нее к обычной семье, и что Вы думаете. А ничего, непередалась этой семье ни печатка белоснежна, ни злобность, ни продуктивность. Вы скажете это была F1, а ту, что я подсаживал стала F2? Нет!! Вылетел от нее рой. Так все качества сохранились. Вот так dntknw.gif . И не трогайте больше мое сообщение....


--------------------
iii онɯʁиdu qнǝhо ‘ɐʞmʎнɐઈи, яко с нами Бог!!!
Взяток ограничен двумя медоносами (акация/подсолнух + разнотравье) @ Burtseff
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 16:32
Сообщение #12





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(apika)
а с чего Вы взяли что в кишечник? У только что вылупившейся личинки есть кишечник? Она плавает в этом молочке и питание происходит по меньшей мере не только через рот, а по крайней только телом.
Откуда такие биологические новости? Личинка с первых дней имеет рот, переднюю кишку, среднюю и заднюю и мальпигиевы сосуды, т.е. полный пищеварительный тракт. На поверхности тела имеются только дыхальца, но они для дыхания, а не для поглощения пищи.
Цитата(apika)
И не трогайте больше мое сообщение....
Не понял, о чём приказ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 16:51
Сообщение #13





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:48)
Почитайте книгу Игорь из чистой кавказской семмьи дали в чисто среднерускую
*


Какую книгу,против генетики не попрешь,а "Лысенковщина" закончилась,книги только в архивах.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:37
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата
Не растут бараньи рога у волчат, родители которых питались овечьим мясом.


Цитата
В молочке ДНК и РНК имеются, но попадают они сначала в кишечник личинки, где и перевариваются. А чтобы была передача наследственности, эта ДНК должна оказаться в яйце матки или в сперме трутня, вероятность такого события очень низкая

Сложности имеются на примере крыс питающихся трансгенными растениями к 6 поколению были абсолютно бесплодны Ученые по этому поводу разводят руками не может быть но фатк опытов не оспаривался dntknw.gif Ведь не даром материнская семья и воспитательница должна бать лучшей
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
alex250  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:38
Сообщение #15





Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата
смена матки в злющей семье делает её миролюбивой.


Согласен выводится 2-3 поколения и все...

Цитата
Кашковский вот на своей пасеке делал селекцию из своих пчел из лучших и каждая семья выводила свою матку свищевую и отводки из лучших семей

А почему Вы молчите о трутнях - ведь это 3/4 породных признаков???

Цитата
Госпадин Гайдар надо ваших менеджеров увольнять сейчас большим спросом пользуются среднеруские пчелы

Ульи: лежак 16 магазин на 230 перехожу на РУТ
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: свыше 150
Порода пчёл: среднеруские
Пасека в: алтай


А Вы уверены, что Ваши пчелы - среднерусские??? Когда Вы последний раз завозили племенных маток среднерусской породы на свою пасеку???

Цитата
Почему и делают специальные резерваты на островах и пустынных местностях, чтобы непордные трутни не испортили породу.


Согласен на все 200%.

Наследственная информация конечно передается через корм, но насколько долго она сохраняется - вот вопрос.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 30 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды