Версия для печати темы

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 0:06]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

В теме"Технология работы с лежаками" неожиданно разгорелся спор о количестве израсхлдованного мёда для выработки 1 кг.воска.
В результате дискуссии "смешались в кучу кони-люди" и вопрос остался открытым.
У кого какие мнения на этот счёт.

Автор: георгий н. [ Вторник, 26 Января 2016, 0:39]

Ульи: 16-рамачный
Порода пчёл: Краинка.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

не совсем так , спор об экономии меда если не ставить ващину , а работать с сушью.

Автор: Ракетин [ Вторник, 26 Января 2016, 0:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В среднем "наспорили" 3,5кг меда на один кг воска. Проверить можно самостоятельно, но кто бы этим озаботился?

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 9:17]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Где то убыло, где то прибыло.
Пчела не ест специально мед, чтобы отстраивать вощину. Восковые пластины вырабатываются у нее в процессе жизнедеятельности. То же кормление личинок, она же при этом питается, и довольно активно. При переносе нектара тоже часть его уходит на ее питание. И чем больше она работает - тем больше питается - тем активнее вырабатываются восковые пластины.
Есть также утверждение, что рамка расплода = рамка меда. Так что недобор 3-х кг меда - это может быть и выкормленная рамка расплода в одной из 14 отстроенных вощин. Матка под решеткой вощина сверху? Так внизу больше места для червления за счет оттянутой вверху вощины.

В этом году впервые ставил магазины, естественно с одной вощиной. Отстроили и занесли мед только 3 из 14. Почему не пошли вверх остальные - пусть будет мой косяк.
Пробовал стимулировать подъемом 2 гнездовых рамок в магазин. Стоявшие сбоку рамки отстраивали, но снизу гнездовой рамки оттянули языки до дна и залили медом. Если состояние семьи позволяет отстраивать вощину - надо этим пользоваться. ИМХО. Естественно, в необходимых Вам количествах.
Второй пример - забытый отводок. Долго не заглядывал и не расширил на ГВ. Так они крайнюю рамку растянули сантиметров до 7, лишь бы сложить то, что принесли. И языков за заставной настроили.

Если задача выгнать на взяток часть ульевой пчелы - то ограничение червления и расширение исключительно сушью Ваш метод.
Если работать и на силу семей в зиму и на обновление сотохозяйства - 3-5 вощин в неделю погоды не сделают.
Как писали в другой теме 1 кг воска это 14 отстроенных вощин. Т.е. на 5 мы потеряем по Вашим источникам 1 кг. меда за неделю.
Опять же прихожу к выводу, что куда был использован 1 кг. меда за неделю в пчелиной семье определить достоверно невозможно. Это может быть и отстройка вощины, и расплод, и выпарка.
Получить больше меда за счет использования суши - да, согласен.
Утверждать что 5 отстроенных вощин дали недобор 1 кг меда - сомнительно.

С экономической точки зрения, 5 рамок свежеотстроенной суши стоят не менее 750 руб. Спроса нет? Да. Но когда кто-то столкнется с недостатком суши из-за технологии "получить больше меда" эта экономия выйдет боком.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 10:48]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Спор о том, сколько расходуется мёда на выделение пчёлами одного килограмма воска. В учебниках приводится цифра 3-4 килограмма. Эти данные поставлены под сомнение, но других аргументов пока участники дискуссии не приводят. Ссылки на "дядю Васю" не принимаются.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 11:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

]

В этих рамках в дополнение к 350 граммам вощины, пчёлы отстроили соты так же из 350 граммов воска


При средней стоимости мёда в моём регионе 400р/кг имеем:400р х 0,35кг х 3,5кг = 486,0р
486,0р : 5 = 97,2р обходится отстройка одной дадановской рамки при использовании вощины без учёта занятости пчёл и их физиологического износа.
Для меня это экономически нецелесообразно, поэтому я не строю преднамеренно вощину без надобности, тем более, в главный взяток.

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 11:54]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Что-то напутано.

0,35 это выделенный пчелами воск для 5 рамок?
Тогда умножаем не на 3,5 а на 1+, т.к. с 3,5 кг меда получаем 14 рамок.

И здесь нужно уточнить делить на 5 или на 14? Если в первой формуле оставляем 3,5, то делим на 14.

Хотя если проще 400/5=80 (затраченный один килограмм меда на 5 рамок) минус 87 рублей за 0,35 кг полученного воска (из расчета 1 кг воска 250 руб.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 12:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Хорошо, Вам не нравится расчёт на 5 рамок. давайте пересчитаем на 14 рамок, т.е. в них пчёлы исаользовали: 70гр х 14 = 980 гр. Имеем 400р х 0,98кг х 3,5 кг = 1372р : 14 =98р
Извините, опять отстройка рамки стоит 98 рублей. Что-то не так?
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.
Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль!
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.

Автор: Брониславович [ Вторник, 26 Января 2016, 13:16]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Мед на выделение воска не потребляется. на этом точка.
Воск выделяется пчелами только при потреблении (переработке нектара в котором есть сахароза) . Нет взятка - нет строительства.
При переработке нектара при котором получаем 10 меда у пчел выделяется 1 кг воска.
этот воск используется пчелами на отстройку и достройку сотов и запечатывание меда.
Реально новые постройки в ульях за сезон содержат около 2 кг воска. Приносят и перерабатывают для своих нужд и для пчеловода 70 -200 кг. Большая часть выделяемого воска просто теряется.

Автор: ponchik [ Вторник, 26 Января 2016, 13:25]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Спасибо за это сообщение!

В строительных гирляндах присутствуют пчёлы всех возрастов. Лишь часть из них (в возрасте 12—18 дней) выделяет воск. Следовательно, ночью в строительстве сотов могут принять участие и полевые пчёлы.
Воск выделяют пчёлы-приёмщицы, которые днём принимают нектар от полевых пчёл-фуражиров, перерабатывают нектар, и трамбуют пыльцу в ячейках. Ночью они свободны от этих работ, и могут заняться строительством сотов.

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 13:31]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Говорили мне, что Москва это отдельное государство .
Спор про "сколько на 1 кг" не поддержан. Свои мысли я изложил выше. Но куда уж мне оспаривать учебники . А экономическая эффективность у каждого своя в зависимости от поставленных целей.

Это так просто?

Автор: георгий н. [ Вторник, 26 Января 2016, 14:28]

Ульи: 16-рамачный
Порода пчёл: Краинка.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

присоединяюсь к вашему мнению,можно сказать и по другому,но тоже самое, будут пчёлы отстраивать вощину ,либо будут терять воск они его выделяют и поэтому высказывался и высказываюсь ,что вощина , вовремя поступления нектара должна быть в улье,а вот её количества , и место установки зависит от целей преследуемых пчеловодом.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 15:07]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Экономическая эффективность она у всех одинаковая: выгодно-невыгодно - условия разные.
Однако нижеприведённые таблицы уравнивают всех и каждый может определить целесообразность отстройки суши на продажу. Мы в своих расчётах даже занизили стоимость рамки суши и, следовательно, строим только по необходимости.


Георгий.н Здесь я солидарен с Вами, но ведь это совсем не то,что Вы изначально утверждали. Не зря мы копья ломали, однако современных данных по затратам мёда на строительство сотов пока мы не видим.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 15:44]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

К сожалению, условные медовые единицы мы посчитать не сможем.
Как мне рассказывали, в СССР излишки меда сдавались в заготконтору и отличия в цене в зависимости от сорта меда были минимальные а зачастую и вовсе отсутствовали. А у нас сейчас разброс цен от 80 до 1000 рублей за кг. Кто как смог тот так и продал. И как считать условную медовую единицу? Каждый для себя?
По таблице 1 кг воска для Вас должен стоить 1000 руб а для меня 200 руб а в среднем 600?

Так ведь и это не то, что Вы пытаетесь нам донести:

Вопрос в лоб: Вы рекомендуете московским пчеловодам покупать сушь или отстраивать самим в необходимых количествах? А как сами делаете, приходилось ли покупать сушь?

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 16:17]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Всё зависит от ситуации. Прошлой весной, после приобретения 5-ти зимовалых семей, пытался купить сушь, но "дураков нема" для "дяди строить" себе в убыток. За лето пару сотен отстроил и следующим летом надо будет ещё сотни три, поскольку опять надо будет удвоиться.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 16:37]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Так и есть, для пчеловода, если посчитать количество съеденного мёда на его выработку, то это реально. Не первый день пытаюсь убедить, что отстройка сотов должна произволиться для моего региона только по необходимости. При цене мёда в 80 рублей, как Вы посчитали, выгодно строить сушь и гнать в Москву , поскольку при наших ценах на мёд её выгоднее покупать. Почему Вы этого не понимаете?

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 17:04]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да я прекрасно понимаю ситуацию с Вашей точки зрения, только спроса нет . До меня 800 км, люди если ищут сушь, то поближе к себе.
Хотя Вам пытались объяснить что процесс выделения воска это неизбежный процесс в семье и особого то убытка и нет.

Автор: Пчел48 [ Вторник, 26 Января 2016, 17:20]

Ульи: 10 рамочные на 300, многокорпусные
Порода пчёл: местные аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Полностью согласен. Будет переработка будет и отстройка вощины.

исидор
Условные единицы сделаны для пересчета произведенной продукции.
произвел 5 кг воска тебе + 20 кг меда в трудокарточку.
произвел 1 кг маточного молочка + 440 кг в трудокарточку.

В конце сезона посчитали всю продукцию, перевели в условный мед и дали первое место в совхозе, или денег.

Автор: Исидор [ Вторник, 26 Января 2016, 18:35]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Абсолютно верно!!! Условные единицы в пчеловодстве, это способ учёта трудозатрат, или аналог ЕНиР в народном хозяйстве, т.е. это нынешний ГЭСН. Что же Вам ещё надо? Разжевали дальше некуда, а меня всё убеждают, что строить соты очень выгодно.

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 19:34]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > рамки и вощина
Просмотрел весь раздел, подобной темы не нашел, хотя вопрос интересный и не думаю, что он не обсуждался. Может внутри какой-то темы. Больше тем "почему не строят".

исидор, Вы сами обозначили тему как затраты меда на выработку 1 кг. воска.
Большинство отписавшихся в теме считают что мед на выработку воска не потребляется.
При чем здесь экономическое обоснование и кто Вам говорит что нужно отстраивать по максимуму, выжимая весь воск из семьи? Вы это сами для себя посчитали и решили что Вам невыгодно и теперь пытаетесь "впарить" ваше мнение оппонентам. К затратам меда это никакого отношения не имеет. Вы соглашаетесь, что
и опять начинаете новый круг с мыслью о том как Вы отстроили 200 вощин и потеряли на этом 200*97=19400 руб.
Пополнение суши незаменимый процесс не только при увеличении количества семей, но и в стабильном пчеловодстве. Где-то моль, где-то мышь, там рамка при откачке порвалась, при отборе плечико отломалось - все это нужно чем то заменять. И если нет возможности купить отстроенную, на эти мнимые затраты нужно просто забить, как на неизбежные. Тем более 200 хороших рамок Вам бы обошлись не менее 30000 руб. Вполне приемлемая цена за готовую сушь - привез и раскидывай по ульям. Если у Вас нет времени сбивать/натягивать/наващивать - то выйдете в 0. А на своей считайте что заработали 10000.

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 26 Января 2016, 21:22]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

исидор
исидор

Тут, конечно, ошибка. Не учтена цена рамки, вощины, работы. Но и 30000 за 200 свежеотстроенных рамок это минимальная цена без учета доставки, допустим, из моего региона.

Автор: Исидор [ Среда, 27 Января 2016, 12:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Расчёт и затраты по выработке воска я приводил для своего региона, опираясь на существующюю здесь цену мёда. Я не скрываю свой район пчеловождения и мой расчёт легко проверяется, в отличие от некоторых коллег на форуме из "Тринидад и Тобаго", которые раздают рекомендации непонятно для кого и непонятно откуда. В моём регионе, повторяюсь, отстраивать сушь убыточно, а Вы продаёте мёд по 80р, его себестоимость ещё ниже, поэтому и взгляд на это у Вас отличается. В Вашем регине помидоры по пятачку, а у нас мёд по 400р. Велика Россия Матушка !!! Как-так. Прошу прощения у модераторов за некоторое отступление от темы.
Что касается "отписавшихся" в теме, которые считают, что на производство воска мёд не расходуется, то я бы посоветовал Вам не опелировать такими ссылками... Без обид, пожалуйста.

Автор: георгий н. [ Среда, 27 Января 2016, 20:23]

Ульи: 16-рамачный
Порода пчёл: Краинка.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

исидор какие обиды, да у нас есть разногласия, но мне нравится с вами вести диалог вы культурный человек и не скатываетесь до грубостей.

Автор: Исидор [ Среда, 27 Января 2016, 22:01]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо на добром слове. Работа такая у меня была...., но кусаться я умею, просто первый не задираюсь.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 16 Февраля 2016, 23:00]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор это правда ,что медоносная база московской обл. бедная,как утверждает ваш современник Шапкин.
10 кг с семьи.

Автор: Исидор [ Среда, 17 Февраля 2016, 21:25]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Немного не по теме, но простят меня.... Пишу только за свою пасеку, расположенную в большом селе. Нормальная база. Весной товарный, если погода позволяет, с ивы, потом сады, одуванчик, малина на приусадебных участках. Весь май и июнь есть поддерживающий взяток, поэтому "корми пчёл до Ивана - будешь богаче пана" это не ко мне. ГВ начинается в районе 25 июня с разнотравья и почти на месяц. 2 улика на весах более 20 лет, но более 5 кг привеса во время ГВ не видел. Один год был привес на одуванчике 4,7. Лет 35 назад была ликвидирована колхозная пасека недалеко от села. По рассказам односельчан-стариков был план на пасеке по 22 кг с улья. Я дом купил здесь позднее. 10 кг/на улик - мне смешно.

Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Февраля 2016, 22:23]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

почему и спрашиваю,много уважаемый Шапкин себя в грудь бьёт ,говоря, что это предел для Московсой обл.

да и как то на форуме мер Лужков тоже про 10 кг с ульея с его пасеки говорил,за что не годавание форумчан вызвал.
это нормальный расклад по справочникам.22 товарного,и 30 на зимовку.
по теме скоко листов вощины на семью отстраивают ваши пчёлы?.

Автор: Исидор [ Среда, 17 Февраля 2016, 22:37]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 В этом году восстанавливал пасеку после очередной 5-ти летней отлучки, причём уезжая продал пчёл с рутами. По весне купил 5 семей, суши дадановской, естественно, не было. Помогло лето: мёд носили плохо, поэтому заставлял строить вощину. 5 отводков и 5 купленых отстроили чуть более 200 рамок. Но это от нужды, я этим никогда не увлекаюсь и ставлю вощину только по необходимости. Считаю отстройку вощины в своём регионе экономически нецелесообразной.

Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Февраля 2016, 23:37]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

я вот таких слов ни когда понять не мог.

у меня по описаниям вашим подобная медоносная база.и ульи

тока устав, он ведь кровью написан.
сказано в справочнике 1 кг вощины на семью. значит надо иметь этот запас.

вроде думаешь обмануть матушку природу медка больше хапнуть.а не тут то было.боком такие действия оборачиваются.а рядом семейка стоит,постепенно вощинку подставляешь,смотришь побелочка пошла,ячейки удлинняют,напрыск льют,магазинчик в разрез с вощинкой и он через неделю залит и запечатан.
вот стоишь и репу чешешь,чё первым то не хватало,суши вдоволь,а побелки нет,значит и работают не так ,как хотелось изначально.

Автор: Ан Ар [ Четверг, 18 Февраля 2016, 7:14]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Если нет места в улье для строительства,у некоторых пчел ножки почти облеплены восковыми чешуйками...понаблюдайте

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 8:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

не когда им наблюдать,им говоришь сахаром не кормите ,пчела нюх теряет,тебе в ответ не неси ахинею.

говоришь, семья воску у друга по 3 кг зимовалая даёт,тебе в ответку этого не может быть.

да ещё с хитромудрой падачи некоторых форумчан селитру в дымарь ,как ты катышки лосиные кидают.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 8:56]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Сейчас у меня около 270 различных рамок. Согласен, маловато для 10 семей, но больше не отстроили. Этим летом сотни три, может четыре, придётся ещё строить - куда деться: отводки надо во что-то сажать. Но в своей практике больше 50 рамок на улей никогда не держал и массово вощину ставил на отстройкут только при её надобности. 1-2 рамки вощины в улье стоит всегда, кроме времени интенсивного взятка.Невыгодно её строить: воск по 250р, а на его производство потрачено 3,5 - 4 кг мёда, не считая отвлечения пчёл от медосбора и физиологического износа строительниц. У меня "сэ ля ви" такова.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 9:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Это я перенял из-за границы: а куда деваться, если отводки увозить нет возможности, а хочется отводок сразу с лётной пчелой, что бы "старуха" из зимовалого улья не расслабилась и продолжала гнать свои 2000 в сутки. Это у Вас, Михаил 66 тайга, а тут подмосковье и земля по 10тыс. зелёных за сотку, обстоятельства, понимаете ли. В моём понимании, если "старуху" отсадить без лётной пчелы даже на 5-ти рамках, всё равно потери будут не менее 20000 личинок.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 9:31]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дык и у нас по нашим меркам земля очень дорого стоит.мы энти зелёные и в глаза не видали.у нас всё в рублях.



тоже этого не пойму,зимовалая матка вола стоит.а вы её в отводок.
дай ей волю и будешь приятно удивлён.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 10:06]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Предпочитаю отделить "старуху" в отводок с лётной пчелой, сохранив её яйцекладку, а зимовалая в эту пору уже с неполностью расчервившейся молодухой весенний взяток, при соответствующей погоде, использует. Если оставить "старуху" в зимовалой, она может "на радостях задурить" и, естественно, сбросит яйцекладку, а потом я "буду приятно удивлён", махая руками вслед улетающему рою. " Старуха" в отводке, буквально, за две недели развивается до полного дадана и, прежде чем ставить второй корпус, забираю от неё 2-3 сота к "молодухе" в зимовалую. После этого у "старухи" дурь окончательно выветриваетя. Так я водил карпатку, возможно, на карнике и бакфасте, которые сейчас у меня, я что-то скорректирую. Пчеловодство это ведь сплошной "кроксворд".

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 18 Февраля 2016, 10:24]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вы открытие сделали в биологии пчелы - изминив биологию пчелы. Две недели = 14 дней (суток), а для развитии пчелы от яйца раньше (до Вашего открытия) требовалось 21 день.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 10:40]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VKНу зачем Вы так категорично. В предыдущих постах написано, что отводок делается на 5 рамках расплода, естественно, это расплод закрытый. Так что "шнобелевская" премия мне не светит. Что поделаешь, вся жизнь из потерь.... Надеюсь, как Вам известно, рамка расплода "выдаёт" две улочки пчелы. Я убедил Вас?

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 10:46]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дай ей поработать на майском взятке,пусть забьют улей нектаром и пыльцой.
чтоб этого не произошло сбрось пар,отделив молодую с частью печатки и свежего корма.
даже не заметит потери бойца при соответствующей силе,и наоборот её увеличит.
будешь, когда основная к спасу всё зальёт мёдом.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 18 Февраля 2016, 11:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Я совершенно не удивлен, а даже был уверен в этом (хоть предыдущих постов, каюсь, не прочитал, трудно уследить за всеми постами). Вот только это:
Не залуга "старухи в отводке", при таком отводке, он без матки через две недели "развился" до полного дадана.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 11:06]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Vasilii_VK ты опять в порыве страсти, мне чужую цитату приписал...

Автор: Zosia [ Четверг, 18 Февраля 2016, 12:14]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Увидела случайно эту тему... А Вы не думали, что пчелам просто некуда напрыск делать, вощину не отстраивают, мед класть некуда, поэтому и привесы маленькие. Можно узнать, сколько корпусов семьи занимали к концу июня? Или Вы покупаете сушь и ставите ее готовую в ульи? Тогда, не боитесь ли Вы, что пчелы что-нибудь "подцепят" с чужой сушью? Насколько знаю, вощину еще ставят, чтобы пчелы были заняты работой на фоне поддерживающего взятка, чтобы не пошли в ройку и к ГВ у них было куда складывать нектар

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 18 Февраля 2016, 12:49]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Извиняюсь. Все притензии к движку форума.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 12:57]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вы цитату в одном сообщении берете,а на значёк цитата нажимаете в другом сообщении ,вот нескладуха и происходит.


типа вот так.

Автор: мистер бин [ Четверг, 18 Февраля 2016, 14:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Запретить строить пчёлам соты - всё равно что запретить летать . Можете не ставить вощину , но воск всё равно будут вырабатывать , а не использованые восковые чешуйки будут просто падать на дно улья .

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 19:18]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=михаил 66,Четверг, 18 Февраля 2016, 10:46]
дай ей поработать на майском взятке,пусть забьют улей нектаром и пыльцой.

[/quote]
михаил 66 Возможно это у Вас так, как Вы пишите, а у меня "старуха" в отводке без перерыва червит к главному взятку, а "старик" с нерасчервившейся "молодухой" заливает "майский" в посуду, если, конечно, погода позволяет. У меня так.
[quote=михаил 66,Четверг, 18 Февраля 2016, 10:46]
чтоб этого не произошло сбрось пар,отделив молодую с частью печатки и свежего корма.

[/quote]
михаил 66 Как показывает опыт, лучше так, как деляю я. У меня так.
[quote=михаил 66,Четверг, 18 Февраля 2016, 10:46]
даже не заметит потери бойца при соответствующей силе,и наоборот её увеличит.

[/quote]
михаил 66 Что хотел этим сказать?
[quote=михаил 66,Четверг, 18 Февраля 2016, 10:4



[quote=михаил 66,Четверг, 18 Февраля 2016, 10:46]
будешь, когда основная к спасу всё зальёт мёдом.

[/quote]
михаил 66 У нас последняя качка до августа.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Вы абсолютно правы, это не заслуга "старухи", а заслуга пчеловода в том, что он обеспечил ей условия для яйцекладки и она за две недели уже набросала 5-6 рамок и 2-3 запечатанного можно забрать к "молодухе".


Милая Zosia , мне интересно какие у Вас привесы? У меня пасека в середине села и сеяных медоносов у меня нет, поэтому 5 кг/день,думаю, неплохо.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Это что, скорострельность старухи более 3000 яиц в сутки? Ну-ну

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:17]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

мистер бин Я с Вами абсолютно согласен, но сушь строю когда она мне нужна, а не тогда, когда пчёлы воск выделяют. Строительство суши, при цене мёда в подмосковье 400р/кг убыточно для пчеловода.



Vasilii_VK Зачем бросаться в крайности. У вас много рамок полностью, от бруска до бруска, засеянных? Вот и у меня так, а матка до 2000/день в мае-июне, как правило, "вытягивает".



Zosia Сушь никогда не покупал. С какой стати этот вопрос?


Zosia Когда водил в рутах было не менее пяти корпусов. Сейчас взяток встречаю на 28 дадановских рамках.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:52]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

интересно как замеры сделали.
кто вам такую муру в голову вбил.
вообще сплошная не складуха у меня в голове.
и сразу вопрос напрашивается.скоко мёду ваша семья на гора выдаёт.

то по вашим описаниям и майский имеете и до августа медосбор.улится должны.а вы в подсчёты кинулись,чё то тут не срастается.


у меня в лежаках по 28 дадановских в 14 рамочных плюс магазин в течеие сезона 2 раза обкачивается.
и отводок на 24 дадановских.

36 дадановских в 18 рамочном лежаке,плюс магазин,плюс отводок на 24 дадановскиие рамки.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Мне непонятно почему цифры "3.5-4.кг" Вас удивляют. Так учебники трактуют. Я ничего не придумываю.



михаил 66 А Вы считаете, что пчёлы при строительсве сотов не изнашиваются и от медосбора не отвлекаются и сушь получается без каких-либо затрат?



михаил 66 Вы что хотели этим сказать?

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:00]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

трактийте они ,
в них также пишут ,что сотовое хозяйство обнавлять надо ,во избежание болезней.чем чаще тем лутше.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:07]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Когда в рутах водил в среднем 35-30 литров на улей. Липы у нас нет, сеяных медоносов тоже, майский мёд от погоды зависит.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:15]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

естественно,не надо семье мешать частыми осмотрами и дать её развится по полной.а работников у такой семьи ,хватит и мёд носить и соты строить.пчела на 10 день пишут начинает воск выделять.подставишь ты вощину или нет,он у неё просто пропадёт.

посмотри на мощные рои с пустого места сотов натянут и мёдом всё ульют.



это уже здесь или там за бугром.


такая же беда,не тока у нас с тобой,но и у тысяч пчеловодов.

к липе и медоносам кочевать надо,если мне ехать надо 300 км перевезти.

поэтому дома стою не дергаюсь.берут нектар в радиусе лёта.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:22]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Если пасека "упакована" сушью, то обновление более 8 сотов в гнезде, т.е. сотов, на которых зимует семья, не требуется, плюс десяток магазинных рамок. Здесь я согласен с рекомендациями учебников, т.е. годовая потребность в районе 1 кг вощины на семью. С какой целью Ваш знакомый получает по три кг воска на семью мне непонятно. Михаил 66 а у Вас сколько воска?

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

в данный момент ни сколько,весь поменян на вощину.

с весны начнётся выбраковка сотов,не откладывая в долгий ящик.


пчела у него дюжа восковитая.

соответственно гнездо чистое,медовая суш новая не порочная каждый год.

он и не парится насчёт этого,он в улье живёт,ему видней.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:39]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 30-35 литров, это было у меня в рутах в подмосковье. Во Франции на посольской пасеке было шутя 50-60 литров на улей. Там облёт в январе, к 8 марта черешня цветёт. Сначала сады, потом каштан конский, рапс озимый и яровой , фацелия, липа, каштан съедобный, разнотравье.... лафа.



михаил 66 Вы уже не первый раз не отвечаете на мои вопросы. Какая-то игра в "одни ворота", как-то неинтересно становится...

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 21:47]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

а чё тогда на лежаки перескочили,вон Медовуха в Ярославской обл. не нарадуется руту.всех дедов по медосборам обошла.


вы читать не умеете.
живёт в улье,это значит живёт в повильёне.вам лутше у него у самого поинтересоваться.

Автор: Исидор [ Четверг, 18 Февраля 2016, 22:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Посмотрите пост 3655 от 24.1.2016 в "Подмосковном пчеловодстве". Там я подробно ответил землякам о причинах ухода с рутов. Изготовил сейчас "Цебровско-Чайкинские" ульи, исключающие "тусовку" корпусов и позволяющие беспроблемно зимовать в них по две семьи. Тяжелее рамки при таком пчеловодстве не поднимаю, одним словом "стариковский улей".




михаил 66 Я у Вас спросил о количестве получаемого с семьи воска, а Вы что мне ответили?

михаил 66 Кто же из нас читать не умеет? На самом деле неинтересно становиться, я уж о Вашем постоянном сарказме молчу....

Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Февраля 2016, 22:42]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

с этим всё ясно,преклонный возраст.тоже предпочитаю рамками работать.
мне не понятна тусовка рамок еженедельно.

в моём представлении семья(колония)живой организм.
вот зимний клуб,летом ни чего не меняется.
он разростается в наших условиях до 36 рамок дадана.а вы мало того маток меняете
ещё из этих шаров рамки туда сюда дергаите.не доверяете им ,всё под свой контроль взять хотите.

Автор: sesma [ Четверг, 18 Февраля 2016, 23:42]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

3-4 кг мёда на 1 кг воска цифра устоявшаяся, даже встречал расчет исходя из энергозатрат.
михаил 66 , при таком стаже и такой довод. Сколько перед полетом роевые пчелы ничего не делали (вощину уж точно не строили) ели пыльцу и мёд, да ещё с собой взяли на 3 дня.
исидор дипломатично приводит доводы, а Вы упорно не хотите замечать разные медосборные условия

Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Февраля 2016, 0:12]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

чем довод то вам плох,в 90% семья роится из за маленького объёма и излишнего вмешательства со стороны пчеловода.и опять же из за грязного гнезда.исключи эти составляющие, тогда про роение говорить будем.


у меня рядом пчеловоды так же рассуждают.у меня 2 корпуса дадана стоит,у них один.
у меня 3 корпуса и отводок,у них корпус с магазином и рой в придачу.или запоздалый 2 корпус и как в вашеи варианте ничего не деланье и рой.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Февраля 2016, 0:38]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

жадности человеческой нет предела.вы лично туда в ячейки пергу с мёдом укладывали,

всегда бесят подобные высказывания.

Автор: sesma [ Пятница, 19 Февраля 2016, 1:01]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

михаил 66 , жадность тут ни причем. Корову не накормишь - молока не даст. Сравни искусственный рой с природным. Закон сохранения энергии однако.

Автор: Pastuh [ Пятница, 19 Февраля 2016, 1:30]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 19 Февраля 2016, 4:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Это я привел из расчета засева рамки расплодом на70%.
При скорости сева 2000 яйц в сутки у Вас рамки (при таком количестве за две недели (6-7 рамок)) будут засеяны менее чем на 50%, так пяточками. Можно смело Ваши 6-7 рамок делить в полтора раза.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Февраля 2016, 6:44]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

пчела не корова ,корм сама себе заготавливает.и за гигиеной сама смотрит.у хороших пчёл делать не чего,и улей сами вычистят,и корму наготовят.жадничать не надо.


не с чем сравнивать,не веду роевую систему.

раньше ловушки ставили.по 80 литров объёма.прилетевший рой в июле всё отстраивал,и мёдом уливал.снимаешь такую ловушку,45 кг веса.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Февраля 2016, 8:00]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вспомнил,когда раньше вытряхивал семью в роевом на пустые рамки,потом вощину давал полное гнездо.
такая же ситуация за неделю оттягивают и заливают напрыском.и что нам это даёт?

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 8:51]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Матка работает за решёткой на 4-сотах. За неделю она, как правило уходит на внутреннюю сторону 4-го сота, реже на внешнюю. Соты начинаю поднимать от решетки и переставлять с пчёлами на 2-ой этаж, естественно, осматривая на наличие матки. Убрав два сота осматриваю два оставшихся - матка, как правило там. Сот с маткой переставляю к решетке, третий уношу на 2-ой этаж, Судя по тому, сколько расплода на рамках, еженедельное беспокойство не влияет на яйцекладку и она заметно выше по ставнению с рядом стоящими даданами. Возможно, что это постоянное наличие суши в неограниченном количестве стимулирует матку и не надо искать пустые ячейки. Магазинную часть 1-го этажа я беспокою только при качке, так что лётная занята своим делом, поэтому при осмотрах обхожусь лицевой сеткой, иногда без дымаря.

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 9:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Вы , тоже умеете воск выделять ? Интересно откуда ?
При чём тут сушь и цена на мёд ? Мёд откачали продали , сушь осталась . Или у вас пчёлы научены мёд сразу в банки складывать .

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 9:19]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Вы абсолютно правы, это не заслуга "старухи", а заслуга пчеловода в том, что он обеспечил ей условия для яйцекладки и она за две недели уже набросала 5-6 рамок и 2-3 запечатанного можно забрать к "молодухе".

Vasilii_VK я не согласен с Вашим расчётом, смотрим таблицу: при яйцекладке 2000 в сутки на 3 недели надо 8,8 сота, у нас 2 недели, т.е.около шести рутовских рамок. Таблица составлена из расчёта 70% засева. Похоже, ошибочка у Вас вышла, если не согласны - готов обсудить.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 9:46]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

мистер бин Речь шла о строительстве сотов пчёлами, а если Вы не вникнув в суть обсуждаемого начинаете ехидничать, то смею Вас огорчить: я говорю на 4-х языках не считая матерного и в лингвистической области связываться со мной не рекомендую. Ближе к теме и без сарказма, пожалуйста.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 19 Февраля 2016, 10:48]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Извиняюсь. Я немного не внимателен был, Вы говорили о рутовских рамках, а я по многолетней привычке посчитал на дадановскую рамку. Да рутовских рутовских рамок 6 штук за две недели будет.

Автор: Zosia [ Пятница, 19 Февраля 2016, 14:59]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы так говорите, как само -собой разумеющееся и все все понимают, но... нескромный вопрос от новичка, а где Вы молодуху берете, покупных подсаживаете? И где берете тару, куда мед заливать, если сушь принципиально не строите?

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 15:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

[quote=исидор,Пятница, 19 Февраля 2016, 9:46] Ближе к теме

[/quote]
От темы давно все тут отбились. Тема : Сколько мёда нужно для отстройки сотов . Был дан ответ - нисколько . А , если быть точным до даже не мёда , а нектара и свежей пыльцы .

[/quote]
[quote=исидор,Пятница, 19 Февраля 2016, 9:46] я говорю на 4-х языках

[/quote]
Похвально . Но биологию пчелиной семьи надо подучить .

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 16:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Текст написан от первого лица . Я задал вопрос . Где сарказм ?

Автор: Zosia [ Пятница, 19 Февраля 2016, 16:35]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Да что Вы, какие там у меня привесы, я только учусь... Ну и КК у меня нет, поэтому могу говорить только в целом за сезон. Пока не освоила безроевое содержание, поэтому небольшие, пару магазинов, при умении, надеюсь, можно больше.
Пасека в селе, а что за селом? Наверняка и поля есть и заросли по ручьям-рекам. У нас не сеяные дикие поля, правда, цивилизация и к нам подбирается, к сожалению

Вощину не строите, сушь не покупаете, хотела узнать, чем расширяете?

Это и на "старике" 28 и на отводке 28?

Так откуда сушь?

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 17:35]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Zosia Маток Бакфаст F-1 заказал у Юры Рудакова с поставной до 10 мая, я и в прошлом году у него брал, но карнику. Получил на "трёх вокзалах" в срок. А с чего Вы взяли, что я не строю вощину. Я везде пишу, что "вощину строю только по необходимости". Строить вощину и переводить её в воск убыточно при стоимости мёда в подмосковье 400р/кг, а воска 250. Голый расчёт, или экономика, если хотите.





мистер Бин Смотрите, что Вам пишут по экономической целесообразности отстройки вощины. А Вы всё своё...

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 17:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Хорошо , выкачайте мёд , перетопите рамку получите мёд и воск . 400+250=650 . А ?

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 17:49]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

мистер бин Какой смысл Вы вложили в свой вопрос? О чём речь?



мистер бин Когда задаёте вопрос, пожалуства, прежде вникните в тему обсуждения. Речь о том, что на выделение 1 кг воска расходуется 3,5 - 4 кг мёда. Это общеизвестная истина из учебников. Исходя из экономических соображений я "подставляю вощину на отстройку" только при недостатке суши.



Zosia Зося, ВОЩИНУ НА ОТСТРОЙКУ СТАВЛЮ ПО НЕОБХОДИМОСТИ. Сущ не покупаю, расширяю вощиной.

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 18:15]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Zosia Вы проигнорировали мою просьбу и ответили мне:" Предлагаете перелопатить неинтересную мне тему", а теперь задаёте "интересные" вопросы, как раз из той темы. Вы не читайте всю тему, прочтите только мои посты, а их там чуть больше десятка. После этого Вам станет понятно, что 28 рамок в улье "Цебро - Чайкина" у "молодухи", а обычный дадан, вынутый из улья "Цебро - Чайкина" в отводке со "старухой".

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 18:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Я всё понимаю , увидели страшную цифру из учебника и всё - никем не оспоримая догма , табу . Я так понял этот учебник для Вас неприкасаемый авторитет и мнение многих для Вас побоку , Вы всё равно останетесь при своём мнении . Тогда зачем открывали тему , если в учебнике всё написано ? Кстати об учебниках , начинал пчеловодство с них . Результаты были плачевные , пока не узнал что есть опытные пчеловоды практики с их богатым опытом и десятилетними наблюдениями за жизнью улья . И теперь по прошествии лет смотрю в эти учебники и улыбаюсь как Вы говорите с сарказмом .
Прямой . Биологию. Жизнь пчёл . Но не по учебникам .

Автор: Исидор [ Пятница, 19 Февраля 2016, 19:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

мистер бинВы на форуме менее двух месяцев и поэтому хочу Вам БЕЗ САРКАЗМА посоветовать, прежде чем давать указанные выше советы апоненту, загляните в его посты. Что касается учебников и академических истин, в том числе и по затратам на выработку воска, будьте осторожнее с коментариями, иначе грамотные пчеловоды не будут серьёзно относитьсяк Вашим сообщениям. Кстати, Вы знаете как прочесть все посты апонента? Без обид пожалуйста.



мистер бин Тема по экономическим оценкам строительства суши Вас не должна волновать вследствие того, что себестоимость "семечки" в Вашем регионе менее 60р/кг. Стройте суш на здоровье и возите в Москву, поскольку себестоимость рамки дадана с сушью в Москве не менее 150р.

Автор: LS_Fedorovich [ Пятница, 19 Февраля 2016, 22:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

В этих учебниках забыли написать, что пчелы съедят этот мед вне зависимости от того строят они соты или нет.
Им просто необходимо питаться. А воск пчелы выделяют в определенный промежуток своей жизни и если им
есть что строить, то строят, а если нет, то воск попросту теряется. Это легко проверяется, когда в улье сетчатое
дно, посмотрите сколько восковых чешуек под ним будет валяться. А гнездо желательно обновлять каждый год
на 100%. Ведь такую истину, как " чистота - залог здоровья" , никто не отменял.

Автор: мистер бин [ Пятница, 19 Февраля 2016, 22:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Ну, дедовщину то разводить не надо .Зарегестрирован недавно , как гость читаю давно .
Видел всякие посты и понял советы тут никто не любит. Каждый стоит на своём .
Своё отношение к учебникам и академикам которые за Госпремию напишут что хочешь не проверив на практике написанное , не изменю .
Грамотных пчеловодов здесь очень и очень мало , много ценного от них почерпнул , не стеснялся следовать их советам , спасибо им . А , так здесь в основном хвастуны и сластолюбцы.
Я не обидчевый .
Тут что то ВЫ тень на плетень наводите .Сушь никуда не продаю .При чём тут семечка . Кроме семечки есть меда дороже . Насчёт пресловутой суши , за апрель -май пчёлы отстраивают гнездовой корпус без всякого ущерба .

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

LS_Fedorovich Согласен, но я ставлю вощину только при потребности в суше. Зачем занимать лишней работой пчёл и изнашивать их понапрасну, если сушь не нужна. Считаю, что пусть этот выделившийся воск пропадает. По Вашему что получается: пчёлы скушали мёд ( с этим уже ничего не поделаешь), а я заставлю их ещё поработать, даже если мне сушь не нужна. Хозяин, конечно, барин, таким образом можно их чуток от роения отвлечь, но у меня для этого есть более действенные меры.



мистер бин Если индивидум опровергает общеизвестные, неоднократно доказанные, устоявшиеся истины, пропадает всякое желание их ему напоминаать.... Извините за резкость.



мистер бин Или Вы не поняли сути экономической составляющей целесообразности отстройки суши, или Вы просто решили "потролить"



мистер бин На форуме 63368 участников и они примут во внимание Ваше мнение и соответственно будут к Вам относиться. Удачи Вам на пчеловодном поприще. Лично я, пожалуй, повременю с Вами общаться.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

не знаю как у вас ,у нас старики говаривали,шмель появился ,пора вощину подставлять.

и частенько конец апреля,начало мая с боку соты тянут в ужатых гнёздах.

Автор: Работник [ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

да. наверное первые присутствуют, но не в таком ранге, а в понятиях " ты то дурак, кого учить вздумал, а дальше описание своих действий, при ближайшем рассмотрении которых вылезает хвастливые уши лжи"
по поводу вторых- в разделе " познакомлюсь с пчеловодом"

если кто и рассказывал о своих желаниях, то у ж сладостасцамих их не назовёшь.
А уж тех кто в процессе развода и подавно.
Так что мистер бин тут не " обещайте деве юной"найти таких на форуме.

По поводу вощины.

На своей пасеке планово было закупать вощину из расчёта 5 листов на семью.
Т.е. только на период освоения гнезда.Дальше шло: Решётка и вторые корпуса и суш, сушь сушь без потери мёда.
В свое воремя ... имярек рвссказывал на форуме, что ставит вощину только после того, как семя после зимовки займёт 8 рам, а расплода будет достаточно.т.е. не менее 6 рам.
может кто и не согласный был, но тут каждому своё понятие необходимости
при весх равных возможностях и начинающий должен реально смотреть на процесс получения суши.
Пример
у него 10 семей, значит возможна отстройка ещё 80 рамок вощины.
Какой прирост он планирует на след год?
скажем 5 семей, хватит ли ему этой суши, что бы отводки по началу развивались на готовой суши- да- однозначно хватит.Зачем отнимать мёд в этом году , ради чего перезагружать семьи отстройкой вощины.
Для выбраковки старой, так и это может перетерпеть год ведь
если он , начинающий, то наверное читал , что возможна вторая жизнь гнездовых рамок в магазинах с добавлением уже вощины в магазины.
Так и идёт отстройка и накапливание рамок суши.
Успехов начинающим в обрезке гнездовой суши.

Автор: мистер бин [ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Если это непреложная , железная , пуленепробиваемая истина , то зачем было открывать тему и спрашивать мнение других пчеловодов . Было высказано своё видение некоторых пчеловодов по этому факту , и сразу началось еретик , отступник .

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 12:02]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

мистер бин Указанная выше цитата принадлежит мне. Далее без комментариев...

михаил 66 Я нигде не сказал: делай как я. Везде пишу, что вощину подставляю только тогда, когда мне нужна сушь. В подмосковье, при стоимости мёда 400р/кг, отстройка вощины экономически убыточна. А когда НАДО, уже "экономику" не считаю.... Прошлым летом на пяти зимовалых и пяти отводках от них, пришлось отсроить более 200 рамок. Было НАДО....

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 12:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вот чем мне собственники нравятся всегда думать начинают и свою кровную копеечку считать.

то что отстроил 200 рамок молодец,если расширятся не собираешься потом меньшее количество суши пойдёт.

у нас цена на мёд такая же.тока я на эти дела смотрю, как на некую инвестицию в будушее.

вот рамку колочу,проволоку натяну,лист вощины навощу.по себестоимости материала и своей работы .50 руб рамка выходит.плюс пчёлы оттянут,мёда в неё принесут.

а то что там на её строительство мёд потрачен,это вообще бред.

семья за сезон потребляет 100 кг мёда.и при его потреблении у молодых пчёл идёт процесс выделения воска,
хочет этого пчеловод, не хочет,от него это не зависит.пчела так устроена.

Автор: александр 86 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 13:11]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Согласен, но исидор износ пчелы начал сюда приплетать


Кто-то референдум проводил, и кто конкретно доказал, бумага как обычно всё стерпит...

Автор: Fatum [ Суббота, 20 Февраля 2016, 13:31]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

В статье "Биодинамическое пчеловодство" Н.Н.Смирнов пишет "В течение сезонов 2014-2015 гг. мы провели серию опытов и разработали каркасную рамку стандарта 435×145 мм, в которой надежно удерживается медовый сот, целиком построенный пчелами и содержащий 2,2 кг меда. Каркасная рамка, которую мы назвали «рамка Смирнова» может быть пропущена через медогонку без разрушений и ее можно возвращать в ульи для повторного использования.. Такую рамку можно продавать и как конечный продукт – сотовый мед.

Еще одно интересное наблюдение: при возведении сотов в каркасной рамке пчелы стягивают каркасы рамки. Суммарное усилие, которое они каким-то образом создают при этом, измеряется несколькими килограммами. Это наблюдение требует дальнейшего изучения. Выяснилось также, что в зависимости от потребности пчелиные семьи строят в рамках Смирнова соты с различными размерами ячеек. Если нужно место для расплода, то размер ячеек - 5,4-5,6 мм, если нужно складывать мед в запас, то размер ячейки - 6,2-6,5 мм . Так что жесткий размер ячеек искусственной вощины в ряде случаев, прежде всего на медосборе, только вредит пчелам. Последний факт с неоспоримостью доказывает полное преимущество каркасных рамок перед традиционными рамками на медосборе. "
И это натолкнуло на мысль: а стоит ли использовать в магазинных рамках вощину? Ваше мнение коллеги?

Автор: Zosia [ Суббота, 20 Февраля 2016, 13:35]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Думается так, что чем сильнее семья, тем больше и меда и воска и пчел у пчеловода, главное научиться, чтобы остаток не был "сухим", т.е. армия пчел не съела центнер меда, оставив Вас к осени, отмерев, с одним воском. Не совсем понятно, как можно отделять воск от меда, будет воск (сушь)-будет и мед!



Осваиваю другую технологию, где расширяют корпусами и нужно много суши, чтобы было куда складывать мед, т.е. делать напрыск, а если этого места нет, то пчелы сделают его в пару рамок и будут сидеть пол дня без работы. Может поэтому у Вас небольшие привесы, со всем уважением! Как говорится не мне Вам указывать, с Вашим-то стажем. Только дело, ничего личного
3 стр. Вашей темы про воск прочитала, про Вашу технологию здесь не было речи

Такие мы девушки, ветреные
Кстати, ребята-пчеловоды- мужчины-Защитники Отечества, всех с праздником!

Кстати, учебник-то какой, кто автор? Т.к. у нас сколько авторов-столько и "научных" теорий

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 14:51]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Не только рамок настроил, но и десяток бакфастов на весну заказал. Вощину ставил на отстройку, знал что в убыток, а НАДО....

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 15:09]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ЗОСЕНЬКА, несколькими постами ранее я написал, что за сезон отстроено более 200 рамок. Это много или мало для 10 зимующих семей. Кроме того там же написано, что этим летом придётся сотни 3-4 построить. Такое впечатление, что читается 2-3 последних поста и сразу в дискуссию. Zosia, это не только к Вам относится. Звиняйте дядьку за дерзость, но к 8 марта обязательно исправлюсь.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 15:18]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

взял бы лутчше 5 тройзеков и 5 бакфастов.было бы с чем сравнивать.чтоб на чём то остановится в последствии.

а про изолятор,я то же по молодости дековался,у меня в половине 2 корпусов наделаны.
да спаренные ульи в 12 рамочных даданах.
но это начинает напрягать, перетаскивание расплода,когда к другим семьям не подходишь практически всё лето.

но с весны лутше матку не будоражить,да и летом до июля,а там можно и в изолятор заключить,если желание есть.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 15:33]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 За совет, конечно спасибо, но Тройзек F-1, Пешец F-1 и Бакфаст племенная от Левандовского у меня есть. В пчеловодстве я чётко знаю чего хочу и в своих постах пишу "я делаю так", а не "делай так". Кстати, о породах моих пчёл я уже писал и совсем недавно.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 15:38]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

тогда вообще не понятно,ваше запирание их в изоляторе.по весне и началу лета.дай им волю и почуствуй разницу.

Пешец в 14 году слаба вышла,сидела на расплоде на 4 рамках чуть ли не до средины лета.
потом расчервилась,в августе 2 корпуса дадана товарного дала.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 15:51]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Как пишите Вы, это наверное у Вас лучше. У нас ГВ после 20 июня, поэтому я за неделю до него ( ориентируюсь по погоде и цветению медоносов) перестаю забирать расплод из 4-х рамочного расплодного отсека, ограничивая тем самым матку на медосбор. ГВ у нас закончивается, как правило, к середине июля. Расплод у матки не забираю 4 недели. Сумасшедшего взятка у нас не бывает, но и "голого" июня тоже. С весны идёт вялотекущий принос с перерывами на непогоду. Это не только у меня так, я имею ввиду взяток. Если я начну ограничивать матку с июля, как Вы рекомендуете, то она на поставленных сотах ещё будет несколько дней червить, а потом 9 дней будет открытый расплод. За это время взяток, скорее всего, закончится и пора начинать выращивать осеннюю пчелу, что я и делаю, начав забирать соты из расплодного отсека. У меня так.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 16:02]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

у меня на недели 2 попозже,но и начало сезона так же сдвигается на энти 2-3 недели.
анологичная картина.
это не я, а мэтры пчеловодства,на которых вы любите ссылаться,в частности Таранов.матка должна работать до ГМ.
пчела участвует за 51 день до его начала и 20 дней до его оконьчания.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 16:03]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Похоже с запиранием матки за решёткой на 4-х сотах я на правильном пути. Я такой яйцекладки за годы своего пчеловодства не видел, видимо, обусловлено это постоянным наличием хорошей суши ( я в гнездо не ставлю вощину). Пробовал считать закрытый расплод ( у меня это просто), поначалу думал, что ошибаюсь... Цифры называть не буду, как писал Александр в своём методе ускоренного развития, "не буду смущать народ".

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 16:11]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

верно не смущай,а если корус в разрез дашь между пергой и напрыском,то вообще буш приятно удивлён.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 16:24]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 На классике я учился: дипкурьеры, узнав, что я за книгу по пчеловодству даю 1,8 литра (пол галона) мёда, завалили меня литературой. У меня некоторых книг по сей день по несколько экземпляров, хотя дарю их налево-направо своим знакомым, в надежде сделать из них единомышленников. Однако, мэтры всегда ссылаются на погодные условия, а отступление от рекомендованных ими сроков, под этим соусом, на недельку-другую практикую. Что касается установившихся догм - это для меня закон.



михаил 66 Это я проходил, ведь с рутов начинал. Пока меня устраивает этот мой "Цебровско - Чайкинский" улей. Буду дальше из него "выжимать". Этим летом попробую дать поработать отводку на "2-ом этаже", заменив дно решёткой, с тем чтобы на магазин "1-го этажа" поработали пару недель две матки. Думаю, что больше в июне не получиться, а на ГВ такие эксперименты проводить не резон.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 17:08]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор я те про Таранова,про целостность семмьи по Кашковскому,ты мне пр Гаврилыча и Цебро.
смешно.
когда семья без вмешательст вырастет до 10-13 кг.ей любой взяток маленький по барабану.и с одной маткой без всяких тусовок.

до главного взятка, вся вощина должна быть отстроена.


у рута и дадана объём разный.
или корпус рута матка зачервит от бруска до бруска или дадановский корпус на 12-14 рамок.разница ощутима.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 17:40]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Не мои кумиры Таранов и Кашковский, не отрицая при этом их вклад в пчеловодство. Не мой профиль разгонять семьи до 10-12 кг. Я предпочитаю отводки с гарантированным уходом от роения. Такие большие семьи хороши для сеяных медоносов или липы, а при моей изменчивой погоде будет, с большой долей вероятности "швах".



михаил 66 В плане объёма я с Вами согласен, поскольку "единичные" даданы у меня всегда были, несмотря на мой рутовский профиль. Так же и сейчас единичные руты остались от "былой роскоши", которые использую под мёд. Выбрасывать жалко. В указываемых Вами 12-14 рамочных даданах, по-моему, не может быть более 50% расплода на рамках. Но это моё мнение.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 18:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Здесь речь не о вощине, а о временной работе в моём "Цебровско - Чайкинском" улье 2-х маток. (пост 104 )

Там вот что было написано: Этим летом попробую дать поработать отводку на "2-ом этаже", заменив дно решёткой, с тем чтобы на магазин "1-го этажа" поработали пару недель две матки. Думаю, что больше в июне не получиться, а на ГВ такие эксперименты проводить не резон.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 18:51]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дело не в кумирах, а в законах развития семьи и медосбора,которым данные товарищи посвятили свою жизнь.
и не взлюбили друг друга.


как бы тема распологает .в итоге про неё и речь ведём.


естественно.
расказывал же, визуально представь зимний клуб.
в мае на 8-9 рамках расплода
в июне этот шар увеличивается до 12-14 рамок дадана.и по мере выхода расплода рамки заливают мёдом и матку смешают вниз на перговые рамки.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:05]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Zosia Я с дущевным трепетом отношусь к женщинам и в этой связи вопрос:"Как Вы собираетесь работать с 12-ти рамочными даданами. Такой корпус с мёдом весит за 50 кг и поднять его "на пупке" здоровому мужику не под силу. "



Zosia Не читайте Вы тему подряд, читайте только мои посты. Там и метода описана и фотки улья для большей ясности выложены.

Автор: petrycho [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:18]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Таблица с расплодом - интересная в 2015г в одной семье было 12 рамок расплода на 4 мая (в 3-х семьях по 10 расплода), заполнение было в половине средних рамок примерно 90% в крайних более 50% расплода.
Даже думал что сеют 2 матки но похоже что одна - был один маточник тихой смены на нём сделал отводок.
Так эта семья отстроила и полностью залила 19 рамок на 300мм, всё время ей было тесно на 25 рамках. За май - июль с неё так же струсил на отводки 12 рамок молодых пчёл с открытого расплода и забрал 7 рамок печатного расплода. В зиму ушла самой крепкой - силу определил более 13 улочек, но оставил на 19 рамках.
Отстройка вощины никак на неё не повлияла - всё время было тесно! А даже наоборот семья работала ещё более интенсивней!

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:23]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Когда я написал, что "Не мои кумиры Таранов и Кашковский, не отрицая при этом их вклад в пчеловодство."[ имел ввиду их технологии, которые не подходят к моим медосборным условиям. Законы развития семьи в основном были изучены до них, а технологии - они больше привязаны к медосборным условиям местности, в чём я убеждён и в этом плане опираюсь больше на современные методы пчеловождения. Я такой.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

дадан с магазинчиками...


если все же магазины, целиком поставил, снял, то почему нет...


... вот мне интересно, просветите молодого и зеленого... смотрю у некоторых пчеловодов в ульях надстроек восковых множество... воска сколько... а что если бы лишняя рамочка с вощиной стояла, то может этот воск лучше в виде сушнины свежей, чем в виде "городков трех-этажных"...

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

понятно,что до них,они ваши современники,думал вы их труды изучали ,по этоиу и указал вам на них.
если вы про Цебро ,работника,и Гаврилыча,дык они тем более ни чего нового в пчеловодстве не открыли.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:36]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

petrycho От такой "старушки" нужно было пару закладок маток сделать, не матка, а чудо.

petrycho Скорее всего этот маточник результат недостатка феромона матки на такую массу пчёл. Обязательно выведите от неё маток - это же клад, такие матки в прямом смысле "на вес золота".


petrycho Неудивительно, что при такой массе пчел они строили сушь в немеренных количествах.

Автор: razo [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Совершенно верно! Хотя цифры очень сомнительные!
Не всему написанному нужно верить! Даже маститые часто ошибаются!
Не воспринимайте так болезненно! Истины часто оказываются с потолка взятыми!

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:41]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Эту тему я обсуждать не буду, в силу того, что с уважением отношусь к ним, как к своим современникам.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 19:50]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дык я тоже с уважением отношусь,что они разжёвывают всем прописные истины,которым сто лет от роду.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:03]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Selivan_72 Пустой 12-ти рамочный дадан из 25-ки весит 10 кг. Многовато для дамы на "пупке", а потом ещё титьки мешаются... Если вынимать рамки для откачки - проблем нет. А если в гнездо надо заглянуть, то рамки с пчелой перетусовать - полный геморой, а такие инциденты будут. Для барышень прямая дорога к лежаку с порамочной работой, хотя осилить можно всё, но надо ли?


михаил 66 Они своё мнение не навязывают, а отвечают на вопросы, иногда дилетантские, но мы тоже когда-то начинали. Жаль у меня на начальной стадии Работника и Гавриловича не было. А "День за днём на пасеке", привезённый мне в Париж дипкурьерами читал длительное время в качестве снотворного в кровати. Спасибо им за это и поклон.

Автор: razo [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:07]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Чтобы надставку снять с рамками, нужен помощник. А если в одиночку - вынимаются рамки в ящики, снимается надставка - и вперёд!

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

razo Корпус с мёдом она и с помощником не снимет, говорю же, геморой, даже если рамками....

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:22]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

там уже на обкачку,так и так по рамочно.

Автор: razo [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я перешёл на лежаки потому, что работать с ними намного легче! А количество мёда на віработку воска - єто с потолка взято! Невозможно точно определить, на сколько мёда и перги больше бы осталось в улье, если бы воск не использовали.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

... так то оно так... да не совсем... во первых женщины бывают не такие уж слабые... особенно в деревнях... во вторых мое мнение: женщина быстрее придет к тому, что нет необходимости чего то куда то таскать и передвигать и найдет 100+1 способ облегчить себе труд и не делать лишней и ненужной работы!

много ведь обсуждается и приходим к тому, что отказ от какого-либо тусование есть не самый плохой подход, может оно и не плохо, что постепенно добавляем там "где пусто" и убираем там где "густо", и все с краю... гнездо не трогаем, можно такое делать и не порамочно... разделение труда в любительском пчеловодстве, почему нет... с гнездом на дадане 12 рам, работаем порамочно, мед-магазины целиком... любая женщина осилит... ну и апилифт в момощь, тележка там... а лучше мужика позвать... нет своего... соседа пригласить... за баночку меда сдернет магазины в конце сезона... 1-2 раза в год привлеч раб силу и мужиги не брезгуют...

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вижу,что упрямый с детства,всем форумом вам доказываем обратное.Работник уже был,осталось Гаврилычу свое весткое слово про воск сказать.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:47]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

... зато какая возможность... в одной теме всех мэтров почитать... когда еще так попадет...

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:53]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Всё с точностью до наоборот. Это я Вам пытаюсь доказать устоявшиеся, общеизвестные, академические истины, написанные во всех учебниках по пчеловодству, что на выработку 1 кг воска расходуется 3,5-4 кг мёда и, что в Московской области, при стоимости мёда в 400р/кг себестоимость отстройки рамки дадановской суши не менее 150р и,что я отстраиваю вощину только если мне нужна сушь. Сдавать воск по 250 рублей это убыточно.


Selivan_72 Поблагодарите Михаила 66. Без него эта тема уже давно бы увяла. Обсуждаем школярский вопрос, освещённый во всех учебниках пчеловодства.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:03]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

это чё всё по новой чё ли.

сдавай по 700 руб у тебя же Москва.
салоны красоты,гадалки всяких мастей,храмы.рестовраторы.

я вот на вощину меняю и не парюсь.у производителя почти один к одному.
если и продаю воск.то маленькими порциями не дешевле 400 руб.

а так пчеловоды свечи делают,фигурные,там цена воска под 1000 руб за кг выходит.

интересный вы,как мёд дак у вас по 400р.,типа мал медосбор,это не ваш подсолнух по 80р
это чё они свой воск должны по вашим меркам в 5 раз дешевле вашего ценить,значится воск у них должон по 50 р.быть.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:18]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Михаил 66, СПАСИБО! Я за вами последнее время по форуму "хожу", раньше провоцировал людей на дискуссию, теперь за вами "гуляю", вы провоцируете на интересные беседы куда техничнее, опыт все же!


так учебники устаревают... надо обновлять... вот читаю Нуждин, Таранов (1984г), многое актуально и посей день, а многое уже даже новички знают, что заблуждения и не работает; а ведь это учебник и когда то люди целиком и полностью верили в то что написано!

... и не правильно наверное песочить Авторов и ученых того времени... для того времени это был прогресс, понимать нужно... и делать выводы, даже перечитывая заблуждения, имеет смысл понять чем руководствовались люди от чего отталкивались, представит себя в то время при тех условиях, интересные выводы можно сделать скажу я вам...

Автор: мистер бин [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Вот вам слова мэтра . Георгий Филиппович Таранов провёл серию опытов по глубокому изучению основных факторов , влияющих на восковыделение и строительной активности пчёл . Впервые он установил , что увеличение поступившего корма в семью в течение суток на 200 гр увеличил восковыделение пчёл на 35 гр . Георгий Филиппович показал , что этот процесс связан со значительным расходом белка организма пчелы ;установил прямую зависимость между количеством поступившей в улей пыльцы и количество выделяемого воска ; выявил различия в восковыделении пчёл в семьях различной силы ; определил что количество воска выделенного за один и тот же промежуток времени , пропорционально числу молодых пчёл в семьях. Таранов установил , что в семье , как в целостном взаимосвязанном биологическом сообществе ,не существует постоянной группы молодых пчёл , занятых исключительно выделением воска и строительством сотов . Способность к восковыделению и кормлению личинок наиболее полно проявляется у них в тех случаях , когда они одновременно выполняют обе работы . Самое сильное восковыделение приходится на время максимального кормления личинок , а прекращение их выкармливания останавливает восковыделение .

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

да не стоит благодарности,мне самому иной раз интересно,куда нас могут завести наши заблуждения.
тут с вами полностью согласен.
это хорошо отражено на зелёном ,не помню ник форумчанина.но выкладки по цитатам Таранова у него великолепны.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:43]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 И не по теме и неинтересно. Хоть какую-нибудь ссылку найдите и попытайтесь убедить меня в моей неправоте. Не уподобляйтесь тролю, ведь с заявленным Вами стажем можно что-то интересное форумчанам сообщить.



михаил 66 Прошу прокомментировать.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 21:55]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

мистер бин спасибо за выкладку цитаты.
исидор учитесь ,лутше бы вы книгу Таранова в Париж заказали.

как в ваших кругах любили говаривать,Без коментариев.


по теме вам мистер бин ответил,вы иногда почитывайте ,что вам пишут,а то взяли манеру вместе с работником наезды строить.

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 22:17]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Который совет сегодня и всё неприемлемо для меня. Пытался и ранее объяснить Вам корректно, что я в Ваших советах не нуждаюсь.



Selivan_72 Вы меня приморили! Ваше сообщение лучшее в этой теме! Ура, Вы чемпион!

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 22:31]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор вот вам две цитаты из учебника,про что и говорим весь день.
всё зависит от силы семьи,и соты надо начинать отстраивать с ранней весны,и этот процес взаимосвязан хотите вы этого или нет.выгодно вам или не выгодно ,воск у пчелы выделяется с апреля по август.пока есть открытый расплод,и чем его больше,тем выделение воска больше.

Автор: александр 86 [ Суббота, 20 Февраля 2016, 22:53]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Зачем вы так жестоко, разрушили "догмы" у человека

Автор: Исидор [ Суббота, 20 Февраля 2016, 23:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Что воск у пчёл выделяется об этом никто не спорит. Речь о другом, Вы что на самом деле суть дискуссии не поняли или к вечеру что-то "клинит", ведь с утра осмысленные вопросы задавали. Скушно с Вами. Спать иду.

Автор: sesma [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 0:39]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Тоже из учебника. Если на главном взятке дают больше суши и меньше вощины будет больше мёда, если наоборот, то соответственно меньше мёда. Разрушители догм согласны или нет?

Автор: Ан Ар [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 7:45]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Вот с этим не поспоришь...да и кто же на ГВ идет с одной вощиной

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 8:05]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

про то и разговор ведём,что суш должна быть заготовлена до ГВ.

ведь что такое Главный Медосбор,это заготовка пчелой в основном углеводного корма,то есть мёда.
а это большой отстроенный объём гнезда,и малое количество открытого расплода,соответственно снижается принос
пыльцы.как видим из цитат профессора Таранова.выделение воска связано с приносом пыльцы и наличием открытого расплода.


вот думаю, и Таранов и Кашковский оба говорят о биологической целостности семьи,

тока Кашковский предлагает в июне вывести свищевую матку.

по идее рушит эту самую целостность в самый пик развития семьи,когда должно происходить строительство сотов.
думаю на этом этапе и нашла коса на камень в их отношениях.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

александр 86 Кто же с этими цитатами спорит, это академические догмы. От темы отъехали и стали на меня "собак" вешать. Прежде чем такие посты писать почитаите хотя бы пару предыдущих страниц и загляните в название темы. После этого глупостей писать не будете. Не впопад это у Вас получилось. Следите за темой впредь, пожалуйста.

Автор: александр 86 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:04]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Я так понял здесь все кроме вас невпопад пишут...

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Действительно и название темы: " Потребление мёда для выработки воска., Сколько требуется мёда для выработки 1" глупое (точнее не суразное) и посты в теме (начиная с первого) не соответствуют теме.
Что хотят в этй теме узнать?
То что на выроботку воска уходит какое то количество меда? Да уходит. Так же как и на выращивание расплода, как и на летную деятельность пчел (что бы вылететь из улья пчела набирает в зобик сколькото корма? набирает), как и на вентиляцию улья, и так же на поддержание определенной температуры.
Пчелы специально потребляют мед для выработки воска? Да нет специально не потребляют - это у них безусловные рефлексы. Идет поступление нектара в улей, пчелы перерабатывя нектар, каку то часть потребляют и как реакция на это организм пчелы начинает выделять воск (через специальные железы, в определенном возрасте пчелы).
Не дадите места (рамок) для строительства сот, не будут строить, уменьшится при этом потребления меда/нектара пчелами? - нет не уменьшится.

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12:33]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Vasilii_VK
ия такого же мнения...

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 13:19]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Вы отъехали от темы, а с тем, что Вы написали никто не спорит и совсем непонятно почему Вы это мне адресуете. Невпопад Ваше сообщение. В этой теме я утверждаю на основании академических источников, что на производство 1 кг воска расходуется 3,5-4 кг воска и на базе этих цифр пытаюсь убедить пчеловодов, что при стоимости мёда в 400р/кг строить соты надо только по необходимости, поскольку это убыточно. Если сможете это опровергнуть - я готов с Вами дискутировать. А Вы мне чужих "собак" навешиваете. Следите за дискуссией пожалуйста.




Pastuh На Ваше сообщение я ответил Vasilii VK



Vasilii_VK Действительно так, посты, в том числе Ваши, не соответствуют теме. Тема здесь иная, чем та о чём Вы пишите. Следите за темой, пожалуйста.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 13:34]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Я написал сторог по названию темы, ни больше, не меньше.
А адресуя Вам, так это ВЫ создали тему, с этим " Потребление мёда для выработки воска., Сколько требуется мёда для выработки 1" названием.

А я не видел постов, что кто либо опровергал или давал другую цифру. И в данном моменте Вы сражаетесь с ветрянной мельницей.

Я еще не встречал на форуме (да и в жизни) пчеловодов которые заставляли (точнее - направляли) пчелы на сторительство сот для удовольствия.


"Как корабль назовешь, так он и поплывет"

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 13:53]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

то есть даёте 3-4 кг вощины ,по осени получаете 1 кг воска?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 14:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Конечно следует понимать, что на производство 1кг воска расходуется 3,5-4 кг мёда.



Vasilii_VK Отчево же, я не ставлю вощину на отстройку, если мне сушь не нужна и не думаю о том, теряют они восковые пластинки или нет. Я просто знаю, что строительство суши для меня экономически нецелесообразно и своим пчёлкам я лишней работы не даю. Пусть лучше другими работами занимаются.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 14:16]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор а скоко воска вы в том году получили?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 14:22]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Обескураже я Вас своим ответом: тема называлась длинне, но форум не принял полный текст. Все притензии к форуму, пожалуйста.



михаил 66 К чему вопрос. Вы прекрасно знаете, что я поднял посеку в этом году с ноля. Я об этом писал отвечая на ваши вопросы. Вы, что не помните что было два дня назад или опять "тролите". У меня в этом году не было суши для перетопки.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 14:38]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

я так полагаю в этом году 10 маток возмёте,опять расширение и воску опять не будет на обмен.

в том году 3 пачки отстроили.
скоко намерены в этом отстроить.?

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 14:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Это проблеммы не форума. Это проблемма создателя темы, не сумевшего четко и локонично сформулировать название темы, подобное идет от не понимания цели создоваемой темы, а отсюда и способа достижения цели.
Мой Вамс совет, определитесь с целью темы и придумайте новое название темы (четко и локоничное), попрасите модераторов исправить назание темы (это в их силах).

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:04]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 10 бакфастов проплатил, а "старух" в зимовалых семьях в июне тоже поменяю на своих F-1. Суши придётся сотни 3-4 отстроить: опять себе в убыток.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А Вы не отстраиваите (это ж скольео убытка ), мед собирайте. Мед то выгоднее......

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:08]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

это проблемы растушей пасеки,с этим ни чего не поделаешь.долгосрочная инвестиция.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:19]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

александр 86 Всё прозаичнее: один чудак с темы "съехал", а некоторые, не читая предыдущих постов, подхватили. Вы, кстати, тоже. Следите за темой, пожалуйста.



Vasilii_VK Как - нибудь переживу. Кстати, что больше нечем меня зацепить и от безысходности перешли на сарказм? Зря Вы это делаете. Я говорю на 4-х языках, не считая матерного и тягаться со мной на лингвистической стезе, просто, не советую. Уважайте апонентов.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:35]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

по мнению автора, это 6-7 пачек вощины ,тысячи три в рублях.
если вместе с рамками 20 тыс.руб.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Да ни какого сарказма. Просто обратил внимание на Ваше противоречие. Тут не выгодно - но это выгодно в будущем, а тут же не выгодно - так как не выгодно сейчас. Определитесь уж.

Да где уж нам. Но судя по сформулированному названию темы
https://www.youtube.com/watch?v=RekvI2ctaR0

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:53]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Затраты для меня копеечные: я себе на жизнь заработал.... и пчёлками занимаюсь не для "хлеба насущного", а для души. Тему открывал для читателей форума, поскольку при увлечении строительством суши не все понимают, что это при определённой стоимости мёда становится убыточным.



Vasilii_VK По этому вопросу все претензии к администрации форума - второй раз Вам об этом пишу. Вы не читаете тему или с первого раза не понимаете?

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 15:56]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вощина: 6*5кг*340 руб=10200руб;
Мед затраченый на одстройку: 400*0,07*3,5*400р=39200 руб;
Рамки: 400*30руб=12000 руб;
итого: 61400 руб убытков!!! Или! Инвестиций?


Вы то действительно читаете то что Вам выгодно:

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:07]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Я уже ответил Михаил 86. Посмотрите у него.


Vasilii_VK Для особенно непонятливых я попросил по Вашей просьбе поменять аннотацию к теме. Мечта сбылась? За что теперь цепляться будете?

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:07]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

извиняюсь с вощиной ощибся на счёт 3 тыс.

у нас пачка 2.5 тыс стоит.7 пачек будет 17.5 тыс руб.
рамки с работой согласен 12 тыс руб
округлим это до 30 тыс руб.

округлим до 70 тыс руб.
тоже присоединяюсь к вопросу.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:20]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Это производственная необходимость, обусловленная предстоящим расширением. НАДО и никуда от этого не деться, но я неоднократно писал, что ставил сушь и буду её ставить на отстройку только при необходимости
Стоимость "необходимости" Вы обсчитали.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:35]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

это жизнь такая,и ни куда от этого не денешься.

вот купил машину,надо на бензин потратится,страховку оплатить,текущий ремонт произвести.
не заправишь не поедешь,
страховку не оплатишь,не дай бог в аварию попадёшь.
мелкий ремонт не произведёшь,попадёшь на крупный.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

И зачем тогда эта:

лебединая песня?

А понятно, не осебе родимом (это:
не о Вас.
А Вы не подумали, что пчеловоды так же умеют считать?


Не совсем, ну пусть будет так. (я бы написал немного по другому)
Ну а теперь и поговорить (всмысле по писАть) можно.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:54]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66
Vasilii_VK Если Вы будете и дальше ( смотрите Ваши последние посты) писать ни о чём, я перестану отвечать на ваши посты, поскольку для форумчан, как и для меня, это неинтересно. Зачем "тролей " кормить. Если есть что-то по делу, пожалуйста....

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:03]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор если честно,вся ваша тема сквозит одним вашим скрытым вопросом,

как мне сделать пасеку рентабельной, с моими ульями, при моей системе вождения, и моими затратами.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Я в очередной раз Вас разочарую и открою Вам небольшой секрет: то что Вы мне насчитали я покрою своей зарплатой за две недели. Не надо искать кошку в тёмной комнате - там её нет.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:17]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

тогда в чём убыточность,при ваших доходах.

или вы за всю матушку Русь печётесь.как там бедные пчеловоды концы с концами сводят.

или постоновим тут цену воска, как в старые добрые времена приравнять к золоту.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:31]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

исидор, а Вы не заметили, что все с темы ушли. К чему бы это?

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:01]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

ая нечего и не спрашивал...

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19:49]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Кому интересно вернуться, а кормить "тролей" я не буду. Случилось то, о чём предупреждал: неинтересно стало читать форумчанам Ваши с Михаил 66 абстрактные рассуждения.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 22:27]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

razo Смотрите что получается: для"выгрузки" 12-ти рамочного дадана надо 2 переносных ящика, а потом в третий переносной "грузить" надо рамки из гнезда. Можно и так, но надолго даму на такое пчеловодство не хватит. Лежаки ей надо или накрайняк что-то малоформатное для порамочной работы.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 3:52]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так я то зашел в тему когда уже все ушли

Э-хе-хе. Опять не потеме.

Автор: Galka49 [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 6:39]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Стоимость продукции расчитывается так: основные средства, накладные расходы и плановые накопления. В основные средства входят у нас мед (зарплата), воск, ульи и т.д. Искусственно снижая один из элементов основных средств, мы сразу уменьшаем стоимость нашей продукции.

Тема высосана из пальца. А потом включилась гордыня - меня учить...

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 12:02]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Galka49 Если есть возможность опровергнуть мои выкладки со ссылками на академические источники, я с удовольствием познакомлюсь с этими материалами. Пока только личные выводы, не подтверждённые ссылками на достоверные источниками. Вы пока представьте что-нибудь конкретное по теме, а потом посмотрим. Извините, но Вы для меня в этом вопросе не авторитет. И ещё просьба: не переходите на личности - иначе диалога не получиться.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 12:20]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK В теме я уже сказал, что хотел сказать и кто заинтересован в рентабельности пасеки уже не будет "выгонять " по три килограмма воска с семьи. В этой связи для меня не важен факт дальнейшего "троления" темы. Пусть она "увянет", но с "тролями" в ней я буду бороться. На вопросы форумчан, если таковые последуют, буду с удовольствием и без сарказма отвечать.

Как видно из темы я могу, в случае необходимости, отстроить с помощью купленых 7 и 9 мая 5-ти семей на 10 рутовских рамках (согласитесь это мало в эту пору) более 200 рамок дадана. Но это было НАДО. Вместе с тем остаюсь на своей позиции:"Строить сушь при стоимости мёда в подмосковье 400р/кг убыточно", поэтому делаю это только по необходимости.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 18:08]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

ошибка

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 18:39]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

исидор, Вы может быть и полиглот "в третьем поколении", но в экономике и в производстве далеко не "полиглот". Ведь Я и михаил 66 не даром Вас спросили:

С чего все началось (спор у нас с Вами):

Т.е. на главный взяток я поставил 5 корпуса с вощиной и взял с этого корпуса дополнительно 20-25 кг меда.
А теперь считаем рентабельность:
- в корпусе рута 10 рамок с вощиной на отстройку этих рамок пчелы затратели 0,56 кг выделенного ими воска;
- На генерацию пчелами воска (по книгам на которые Вы сслыетесь) затрачено было 0,56*3,5=1,96 кг меда;
- и так считаем стоимость моих затрат (стоимость пустой рамки считать не будем), в моем регионе стоимость меда в 2014 году было 350руб/кг (покрайней мере я так реализовывал в розницу), итого: 1,96*350=686 руб, если с себестоимостью рамки то затраты будут 686+300+180=1166 руб (180 руб стоимость вощины);
--стоимость полученного меда с этих отстроеных рамок: 20*350=7000 руб;
-- И так считаем рентабельность: ROM=7000/986*100%=600%

Итого рентабельность данного корпуса по меду составила 600%
Считаем дальше:
-себестоимость отстроенной рамки сущи получилось: 1166/10=116,6 руб;
- если продать рамки суши по цене 200 руб (унас столько стоит), то прибыл составит (200-116,6)*10= 834 руб
Рентабельность по отстройки суши будет: ROM=834/1166*100%=71%,
учитывая что сушь может использоваться несколько лет, то рентабельность суши будет:ROM=834/1166*100%*n=71%*n (где n-количество лет использования суши.
Рентабельность по меду будет несколько меньше, так как в подсчете не учитывалось электоэнергия, транспортые расходы, аммортизация и еще по мелочи.
исидор, Ваша беда в том, что не зная экономических законов, Вы не можете праильно расставить приоритеты.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:08]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Что же Вы всё меня учите, а сами непростительные ошибки делаете. Вы пчеловод со стажем, а суши в обрез. На главный взяток вощину корпусами не ставят - это "школярская" ошибка. Если бы вместо корпуса с вощиной Вы поставили бы два корпуса с сушью - у вас было бы не 20-25 кг мёда , а в два раза больше. Кроме того пчёлы отвлекались от переработки нектара и, естественно, тратили свой жизненый ресурс. В пчеловодной практике на ГВ ставят не более 1-2-х рамок вощины.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:24]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK 116,6 это стоимость вощины и стоимость мёда на отстройку. Теперь к этой сумме добавим стоимость собранной рамки с натянутой проволокой ( это не менее 35р) В итоге получаем себестоимость рамки суши, т.е. 151,6р. В этом случае я с Вами абсолютно согласен. Это реальная себестоимость суши и для моего региона, о чём писал в предыдущих постах, а некоторе со мной не соглашались.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

поправочку внесу,в недоразвитые семьи,

сильной семье,магазин вощины освоить и залить за раз плюнуть.
это когда средние по 1кг,2 кг от силы несут.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ошибок нет, Вы почитайте наш разговор в той теме, обновите.

исидор, у меня суши достаточно, у меня :
на улья рут. Мое пчеловождение до 2014 года было:и сейчас они так же остаются пока основой.

Ваша беда, вы знаете пчеловодство только по книгам, по этому
зная свую медоносную базу и свою породу пчел, я четко знаю сколько пчелы смогут принести меда (по этому и накинул корпуса какие были). А судя по даданам которые сотояли из 2х корпусов + по 2 магазина, ваше предложение о
не сработало бы, пчелы шестые корпуса не освоили бы.

Тут ведь как, если у Вас кратковременный (дней 10-14) бурный главный взяток, то ставить на него вощину действительно не онужно (одну-две рамки для контроля достаточно состояния семьи). А вот если взяток идет не бурный (средний) но продолжительный, то в зависимости от ситемы пчеловождения и породы пчел, обязательно надо ставить вощину на отстройку. Иначе вместо меда возмете много перги (что то же неплохо, если есть сбыт перги, у меня к сожалению сбыта ее нет). Кстати, я думаю при вашем методе Цебро-Чайкине, в нижнем корпусе будет пергиии, завались.

Автор: vzonov51 [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:08]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:15]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Вы пишите, что работали в пяти корпусах и при этом пчёлы отстроили корпус вощины. Уверяю Вас, пчёлам по время главного взятка проще залить 2 корпуса, чем строить корпус вощины, а потом его заливать. 10 рамок вощины пчёлы будут строить не менее 4-х дней. Такие варианты проходят если ГВ полтора месяца. У пчёл время - это мёд. При Ваших утверждениях остаются вопросы.

Автор: vzonov51 [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Извиняюсь, ещё не написал а отправил.
Чиркану в кратце как зависит развитие семьи и приноса нектара когда не отстраивают рамки.
Я про это где то уже писал. Летом прилетел пороек. Буквально не закрывал одну сторону рамки, матка молодая. Прилетел 10 июня в двух корпусный 10 рамочный улей. Так вот при малом вмешательстве и полном комплекте суши с прошлогодним в верхней части рамок мёде семья развилась за сезон на два корпуса и наносила во второй корпус полностью мёда. Вот сейчас она у меня зимует и хочу посмотреть как дальше будет работать. Ни одной рамки не брал у них. Вот можно делать вывод на трудозатраты и потребление количества мёда на отстройку сот.
Вообще то сравнивают, что бы отстроить рамку вощины пчёлы должны съесть две рамки мёда, но это всё в сравнении и при сопутствующем хорошем взятке.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:30]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Перги бывает в моём "Цебровско-Чайкинском" улье не более, чем в обычном лежаке. После ГВ, при наращивании зимней пчелы, уходит "влёт" 3-4 хорошо заполненных рамки перги. У меня так.



vzonov51 Многова-то что-то мёда на строительство вощины уходит у Ваших знакомых. В данановской рамке пчёлы на выделение 70 гр. воска расходуют 240-280гр. мёда (так трактуют учебники по пчеловодству).

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Шесть корпусов (точнее пять, шестой расплодный) не залили бы в тот год (2014). Почему? Это видно по состоянию медовых корпусов, в ульях с тремя медовыми корпусами в сравнении с четыримя медовыми корпусами, и с тремя корпусами и магазином.

так задавайте.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:50]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

vzonov51 У Вас лето подлинне моего и, похоже, имеется поздний взяток для развития. У меня вариант с поройком 10 июня не пройдёт, если только ещё один рой в этот улик не залетит.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 21:20]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Ответил в личку.

Автор: Исидор [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 22:34]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Уж очень пафосно Вы выразились. Я, действительно, без какой-либо подоплёки убеждал пчеловодов в экономической убыточности строительства суши при стоимости мёда выше 400р/кг. Судя по реакции форумчан не все это понимали, а некоторые прямо писали "мёд на выработку воска не расходуется". Ваши знакомые, например, "выгоняют" с улья по 3 кг воска. После таких заявлений у меня появилась уверенность, что тема для кого-то оказалась полезной. Как-то так.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:52]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

чё вы от троля то хотели.как думаю ,так и излагаю.меня ведь среди медвядей, английским манером не учили.

вот проснутся они вместе с пчёлками,я им расскажу, что вёл беседу с великим Исидором,вместе посмеёмся,и каждый своими делами займётся.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 23 Февраля 2016, 5:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

исидор, я уже Вам писал:

Если отстройкой рамок с сушей заниматься чисто ради получения воска - это действительно экономически не выгодно. Но в действительности остройка суши - это изготовление средства производства, и это средствл производства (рамка суши) стоит больше чем количество воска/меда пошедшего на ее строительство. О рентабельности я уже Вам http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61855&st=165#, повторятся не буду.

Автор: Витяня [ Вторник, 23 Февраля 2016, 6:10]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

И это правда, НЕ РАСХОДУЮТ Расходуют только у кого неправильные пчёлы, или наоборот
Если гнездо разрывается вощиной, пчёлы вынужденны отстроить, и только в этом случае расходуют мёд на строительство.
Во время хорошего взятка при переработке нектара у пчёл выделяются восковые пластинки и они их в любом случае будут сбрасывать в виде налепов между рамками, прилепят ваши рамки к донышку, к стенкам ульев, если лежаки то и к потолочинам, а это катастрофа при работе с пчёлами и при качке мёда, так не проще ли подставлять им по мере необходимости рамочки с вощиной

Автор: Гиба [ Вторник, 23 Февраля 2016, 6:16]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Исидор В разных районах разное пчеловождение тем более расстояние между вашими пасеками 5 000 км. В 14 году во время главного взятка убрал 6 полномедных на откачку со второго корпуса дадана. Поставил вощину суши небыло. Утром решил поставить откаченные назад в замен вощины, вощина была вся отстроенная, не стал их тревожить,кстати эта семья была на весах дала 160 кг. Местные пчеловоды не верят ,а это фокт

Автор: Витяня [ Вторник, 23 Февраля 2016, 6:46]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

И не сомневаюсь, у меня такая картина была неоднократно, за сутки отстраивают корпус вощины и заливают нектаром при привесе в 6-8 кг.

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 8:34]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Вопросы, так вопросы. Сколько дней шёл взяток и какие были привесы?



михаил 66 Аргументация, похоже, закончилась и опять ёрничать начинаете.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 8:51]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

давно всё высказал по данной теме,если вы не внимательны,перечитайте свою тему с первой страницы.там все ответы.

седьте с с карандашом и тщательно проанализируйте высказывания форумчан.в советах которых вы не нуждаитесь.
смирите свою гордыню.

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 10:16]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Тема о экономической нецелесообразности отстройки суши при стоимости мёда 400р/кг. Вы всё время уводите тему в сторону. По упомянутой мною теме с Вашей стороны только отписки или, хуже того, ёрничание. По теме есть что-нибудь? То, что Вы мне предлагаете сделать с" помощью карандашика" это из серии "упущенной выгоды" или " если бы, да кабы". Неужели Вы до сих пор не поняли о чём тема, или "потролить" захотелось?

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 23 Февраля 2016, 11:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А слабо перечитать мои посты?

ответ:


"Кто ж его посадит - Он памятник"

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 11:45]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Хорошо, не знаете привесы 2014 года, а что средне-статистическое?

Автор: vzonov51 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 12:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Да взяток был с подсолнуха и на расстоянии в 50 метрах от улья.


Что бы не терять, а использовать выработанный воск (пластинки) на пользу всегда нужно подставлять вощинку для отстройки рамок. Если не будет вощины то пчёлы складывают воск на рамки и на отстройку пустот, а многие пчеловоды очищают рамки по осени, что не нужно делать это, потому что при весеннем раннем расплоде пчёлам необходимо запечатывать молодняк и они используют этот воск. Вот примерно так они используют свой запас воска.
Если пчёлы откладывают воск значит он им нужен. Они лучше знают только не могут сказать и поругаться на пчеловода. Чистота рамок здесь не на пользу, а во вред.

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 12:46]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Витяня С этим не спорю и 1-2 рамки вощины в ГВ всегда держу, но корпусамми подставлять это только от нужды. При Вашей загрузке летом, это, как я понимаю, рекомендация для мелких пасек в "шаговой доступности". Вы этим явно не занимаетесь - не до этого.

Автор: georg [ Вторник, 23 Февраля 2016, 18:16]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вы готовы продать сушь?
Напишите мне в личку количество и цену. 800 км не проблема.

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 19:50]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Опять фантазируте, не зная подмосковного пчеловождения. Главный взяток здесь не бурный и непродолжительный и привесы за последние 20 с лишним лет более 5 кг не видел, имея на пасеке двое весов. Нет у нас сеяных медоносов и липы нет, есть особняки под которые все поля пустили... Писал ведь об этом совсем недавно. Пишите по теме, если есть что.

Автор: Zosia [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:00]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ах что вы-что вы, даже и не собираюсь , помощник имеется, он же роелов по совместительству. А потом у меня магазины, если не забит медом, то сносно. А если забит, я уж как-нибудь с ним разберусь, пусть даже по рамочке, было бы что вынимать.


При всем уважении, не в состоянии читать все посты всех форумчан, а потом мне бы свою технологию освоить, мне как-то более по душе Кашковский В.Г.

Как раз смена маток по Кашковскому даст мед на слабом взятке, т.к. он не будет затрачен на расплод, в день по 1 кг, за месяц 30, а я еще и посевернее Вас


Это ж творческий процесс, никогда не знаешь, что получишь в итоге
А геморроя действительно хватает, одних рамок наколотить чего стоит, вообще много всего нудного. Насчет лежаков, думаю магазин на 20 рамок никто здесь сам не поднимет, и надо ли? Так что, берегите позвонки!

Автор: Zosia [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:15]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

В деревнях да, привыкшие Со вторым согласна на 100!

А новая сушь нужна каждый год... Тоже меняю 1 к 1

Вообще-то в Москве мед от 500 и чем меньше медосбор, тем дороже

Автор: Zosia [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:43]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Любопытно, каким образом я со своими физическими данными вписалась в тему про воск...
Недосуг фото выложить

Похоже оппонент здесь у всех один

Автор: Zosia [ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:15]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

... и самые хорошие рамки пчелы будут просто выбрасывать на улицу, какая уж тут экономическая целесообразность? Во время взятка пчелам на отстройку надо, не припомню точно цифры, скажем 50 пластинок, а весной нпр., 150.
Насколько знаю, это у нас в даданах на взяток ставят 2-4 вощины на корпус, а в рутах как раз целыми корпусами, пока заливают корпус суши, успевают отстроить вощину

Автор: Исидор [ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:39]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Zosia Спасибо за комплимент по случаю мужского праздника. Вы опять меня задираете, а я ведь Вам ничего плохого не советовал. Время нас рассудит...

Zosia Не отрицаю роль В.Г. Кашковского в современном пчеловодстве, но для его региона. Я больше в сторону Польши поглядываю, где на слабом взятке работают с изоляторами для матки: с одной стороны матку искать просто, а с другой - расплод по серьёзному ограничивает. " В Западной Сибири при нормальных погодных условиях взяток может быть от 6 до 18 кг в день." В.Г. КАШКОВСКИЙ " Советы пчеловодам". У меня дух захватывает от таких взятков, но Вас отговаривать от его методов не буду, а то Вы мне опять колкость напишете.



Ах, Zosia, Zosia, я в своих "Цебровско-Чайкинских" лежаках работаю сугубо рамками, но за заботу - спасибо. Я ведь когда писал раскритикованные Вами посты "в подоплёке" о Вашей спине беспокоился, а Вы с критикой в ответ.... Но скоро 8 марта, а по сему зло на Вас не держу.

Автор: Zosia [ Среда, 24 Февраля 2016, 17:55]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Надеюсь, не только в Сибири такие привесы! Кстати Кашковский и в Подмосковье работал, как раз с лежаками. Уверена у Вас отработанная многими годами технология, а я пока только теории нахваталась, опыта практически никакого, не могу сказать, как метод будет работать, посмотрим, привлекает еще с моей работой то, что подходы раз в 3 недели, т.е.не каждую неделю. Пока только тоже сушь отстраивала. Удачи!

Автор: Исидор [ Четверг, 25 Февраля 2016, 20:33]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Zosia Не гоже при наших взятках маток в семье выводить - менять надо, если мёда хотите надо на плодных. Смотрите, что Вы получите:



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 4:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Не правильный график ....

Автор: Исидор [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:04]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

vasilii VK Этот график Таранов рисовал: нехорошо от своих идеалов отказываться.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так и я о том, каким боком график Таранова к Кашковскому лепить. Это как хомут с тяжеловоза на скаковую лошадь ....
Хотя это не по теме ....

PS. Таранов ни когда моим идеалом не был, может приведете пост где я ссылался на Таранова.

Автор: Исидор [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:32]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Не был, так не был, а чем график плох. Поясните.

Автор: Работник [ Пятница, 26 Февраля 2016, 23:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

сомневаюсь... и сильно...
и определённо сахаром кормить придётся в зиму удвоенно.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 3:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Я же сказал:

Автор: Исидор [ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:15]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Сказал "А", говори "Б", а отступление от темы, надеюсь, нам простят. А вдруг что-то полезное для пчеловодов подмосковья выскажет коллега из приангарья.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:31]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А где ты видел главный взяток длиною в 50 дней? Это первое.
Второе, график без привязки к условиям - филькина грамота.
И третье, уже не косаемо графика. Кашковский поднимал пасеки с колен и удалением матки увеличивал выход меда до 50% по сравнению с семьями где матка не удалялась, Таранов удачно пристраивал полученные деньги от государства, писал различные работы, получал звания но ни одной пасеки с колен не поднял, за свою "научную" деятельность написал несколько десертаций противоположного значения. Сейчас в институте пчеловодства появилась новая фишка - зауженная улочка (меж средостение 33-35 мм), а Европа и Америка давным давно на таких улочках работают, но зато можно очередную диссертацию накропеть, получить очередные конфетки.
Отработают эти конфетки, переключаться на зауженную пчелиную ячейку (в европе и америке сейчас это теденция пошла).Ждемс
Усе, больше обо этом у меня нет желания стучать по клаве.

Автор: Исидор [ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:42]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Есть анекдот:"-- Почему евреи всегда на вопрос отвечают вопросом?
-- Кто Вам сказал?" Анекдот коментировать не буду...., но относительно Вашего вопроса есть коментарий. Я нигде не упоминал взяток длинною в 50 дней. Нам бы пару недель благоприятной погоды с начала июля и будет собрана наша норма: 30-35 литров. Фляга с улья - это уже если начинаешь изощряться, а на "зимовалую" никогда не считал. У нас так.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:29]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А я не говорил, что Вы упонинали про 50 дней, я горил о графике - на нем 50 дневный период обозначен.
Во 30-35 литров - это 42-50 кг меда, да + пчелкам кг 25 оставите, да + пчелы потратели на выращивание расплода, да+ на летную деятельность пчел итого пчелки сработают кг 70 медку за пару недель. А вы "медосбор маленький". Я же Вам писал сколько в рутах беру (в даданах немножко больше), но так я за месяц.


Я на зимовалые так же не считаю, я по семьям делаю только прикидку, которые плохо сработали - вытряхиваю без жалости.
Если я начну делать подсчет на "зимовалые", ууу, я ведь даданы по Кемеровской системе виду, а там от каждой семьи отводок на старую матку, а он ведь тоже порой неплохо берет, в зиму по крайней себя обеспечивает, но я их в зиму не особо пускаю, к основной присоеденяю в августе, а мед то тоже остается в кубышку.

Автор: Исидор [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:41]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Такие медосборы у нас за сезон. За ГВ они запечатают 15-20 и перед ГВ было полтора месяца поддерживающего медосбора. Я писал, что ежедневных приносов более 5 кг я более чем за 20 лет не наблюдал и это при наличии 2-х весов. Мы ведь понимаем: если принесли 5 кг, то это нектар и мёда будет чуть больше килограмма. Остальное выветрится и перерабатывающие его пчёлы тоже что-то потребляют.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 14:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Агааа? За две недели 15-20 кг, а за поддерживающий 50-20=30 кг - не хилий поддерживающий (а ведь за полтора месяца этож сколько на расплод уйдет и на летную деятельность пчел "https://www.youtube.com/watch?v=cy_X3-Kz9-c"
Вы сроки главного медосбора не перепутали?
У нас поддерживающий взяток месяц и собирают пчелы за это время кг 15, если погода позволит.

Автор: Исидор [ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:23]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Я же писал, что у нас нет явно выраженного ГВ. Это у Вас " В Западной Сибири при нормальных погодных условиях взяток может быть от 6 до 18 кг в день." В.Г. КАШКОВСКИЙ " Советы пчеловодам". У нас если устроить вывод матки в семье, то вообще будешь с "носом". Нельзя у нас "плевать" на июнь и выводить в эту пору свищёвок. Это у Вас всё по-другому и графики "выверенные" академиками у Вас:




Vasilii_VK Поддерживающий взяток у нас при нормальной погоде обычно более килограмма, а сколько на расплод ушло - разве посчитаешь. Кому-то ведь на главном взятке работать надо, вот и растим, не думая о том, сколько они на его выкармливание израсходовали. Вместо того что бы в июне свищёвок выводить, я всячески поощряю их на выращивание расплода, а потом за недельку до нашего, так называемого, ГВ, начинаю мамку ограничивать в сотах для откладки яиц. Пробовал объединять со слабыми отводками, однако при нашей погоде получал сразу после окончания ненастья изумительные по массе рои с матками-сеголетками.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:34]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

У меня Восточная Сибирь, и район приравненный к Крайнему Северу, и что бы 6-18 кг это было бы волшебно.

Так и Мы не в июне выводим, а с конца июня, правильнее было бы с начала июля, но матка зачервит только в конце июля-начале августа, а август у нас все - осень (пчеловодная осень), матки бросают сеять, поэтому немного раньше матку отбираю. А если молодая будет сеять, то расплод будет хлипкий - нектара нет, пыльцы нет практически, погода малолетная. с 28 августа по 5 сентября закормка (кто делает закормку) расплода нет уже ни какого. А дальше зимовка, хорошо если числа 20-25 сентября последний раз облетаются (бывают иногда окна).

Автор: михаил 66 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Стесняюсь спросить,где вы такую ценную информацию черпаете?,и ..............

Автор: Исидор [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:18]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 Не надо стесняться. Я Вам отвечу цитатой из Кашковского.

"Напрыск превращается в мед только на 7 — 8-й день. Следовательно, он занимает
целую рамку неделю и только затем пчелы сложат этот килограмм в ячейки на 1/4 часть
рамки и запечатают его. Поскольку нектар поступает ежедневно, для него требуются
свободные ячейки. При силе взятка 4 кг в день второй корпус 12-рамочного улья будет,
заполнен через 6 дней. При взятке 5 кг на семью надо иметь 2 корпуса и 3-й нижний
с расплодом. Два верхних корпуса при этом взятке будут заполнены через 10 — 14 дней.
При взятке 6 кг 2 корпуса заполняются через 9 – 13 дней, при 7 кг — через 7, при
8 кг—через 6, при 16 кг через 3 — 4 дня. В Западной Сибири при нормальных погодных
условиях взяток может быть от 6 до 18 кг в день."

В.Г. КАШКОВСКИЙ Советы пчеловодам.

И кто из нас после этого тролль?

[B]Михаил 66 [U] Вы не первый раз пытаетесь оспорить общеизвестные, устоявшиеся истины. Что я могу после этого подумать: Вы или абсолютно не знаете предмета или Вы тролль?

Автор: михаил 66 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор вы прям, как Тэд,смотришь в книгу видишь.......

По твоим выводам при суточном привесе в 5 кг и продолжительности 10 дней,то есть принесенного нектара 50 кг
получится 5 кг мёда.

То есть, как ты ...... расшифровал труды классика,для размещения нектара тебе сотов никогда не хватит.

Засим откланяюсь. продолжай ....... без меня.

Автор: voxon [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:02]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Таранов и Кашковский почти антиподы.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:07]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

voxon вы уж будьте добры,подчищаете сообщения,так делай это за всеми.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

михаил 66 В ы опять глупость написали. Предъявляйте претензии Кашковскому - это его цитата.

Кстати, если у Вас есть весы, то Вы увидите, что от пяти принесённых за день килограммов, только за первую ночь весы похудеют почти на два кило. А потом с этим нектаром будут работать ещё неделю до той поры пока не запечатают. Странно, что Вы простые вещи опротестовываете.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:22]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

voxon Согласен. Учёный мир такие случаи демонстрировал и демонстрирует постоянно.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:33]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

исидор

Автор: Guscha [ Воскресенье, 20 Марта 2016, 8:42]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это ещё Бутлеров подсчитал в позапрошлом веке(девятая строчка сверху). Правда там стоимость в царских рублях.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Исидор [ Воскресенье, 20 Марта 2016, 9:25]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

gusha Спасибо, цитата, что называется, "в тему". Если этому верить, то мы ошибаемся более чем в два раза, т.е. на выработку 1-го кг. воска по Бутлерову расходуется 8 кг. мёда, против цифры наших учёных мужей в 3-4 кг. Всё верно: искажение в меньшую сторону, потому что стране нужен воск.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 20 Марта 2016, 14:59]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

По Руту получаются примерно те же цифры. Поэтому считаю, что не использование вощины имеет смысл только в "ленивом" пчеловодстве. Где на первом месте стоит не количество полученного мёда, а минимальные затраты на пчеловодство(по времени и деньгам).


Но даже в "ленивом" пчеловодстве можно использовать если не вощину, то сушь. Ничего ведь не мешает после откатки
мёда вернуть сушь в улей.

Да. Чуть не забыл. Фото страницы выложил из этой книги.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Исидор [ Воскресенье, 20 Марта 2016, 19:01]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

gusha В сообщении 1835742 от 22.01.2016 писал: " Если Вас интересует моё ЛИЧНОЕ мнение, то думаю, что цифры в 3-4 килограмма мёда на килограмм воска являются заниженными. Промышленности нужен был воск и нужно было его как-то получить с пчеловодов в максимальных количествах."
Однако, как это было в этой теме раньше, найдутся апоненты, для которых Рут и Булеров не авторитеты. Будем посмотреть... А за ссылку на книги Рута и Бутлерова - спасибо.

Автор: Исидор [ Среда, 11 Января 2017, 14:17]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Совсем в другой теме нашёл сообщение по обсуждавшемуся вопросу:

Сообщение #10451
ЕВГЕНИЙ
Ульи: 10-и рам. на 300 + магазины 145
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

Большинство пчеловодов ставят вощину весной. Это удобно с первого взгляда экономически. Поставил и забыл.

Но не в товарный медосбор. Эксперимент прост. Ставишь магазины с сушью на одни семьи, и ставишь магазины сушь-вощина на другие. Разница по мёду будет хорошо видна. Первые качаем уже, а вторые чуток позже. Чуток при взятке 4 кг в день может иметь 2 дня разницы.
Рекомендую провести эксперимент.

А вот ещё одно сообщение этого же автора:

Ты расставляешь вощину во время майского медосбора, проводишь массу работ, в том числе по организации сартёров-воспиталок, организовываешь деление на отводки. Такое ощущение, что ценный майский медосбор у тебя всё лето будет.

Люди на ценный медосбор с акации наоборот, усиливают семьи, а не делят. И разумеется никакой вощины.

Мы к медосбору прекращаем все работы. Вывод маток лежит только на роевых и не благополучных по работе на мёд. Отстройка вощины на подсолнухе.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 11 Января 2017, 15:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А как же тогда рекомендации, что для вывода маток семьи выбираются лучшии, и для стартеров, и для воспиталок, и отцовские?

А у кого подсолнуха нет без сот оставаться?

Автор: Дрон [ Среда, 11 Января 2017, 15:22]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Так в этом большой плюс. Кто мешает иметь иметь 300 семей , но в ленивом пчеловодстве, и получить меда столько, сколько и в неленивом пчеловодстве от 100 семей . Только при первом варианте, пчеловод не урабатывается. А при втором не вылазит с пасеки.

Автор: абориген [ Среда, 11 Января 2017, 15:54]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

может с одуванчика , В Московской области подсолнуха не видел .


Vasilii_VK Конкурентов мочит.

Автор: Andrey-Sher [ Среда, 11 Января 2017, 16:20]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

хороший путь, для получения ройливой и малодоходной пасеки...

Автор: Исидор [ Среда, 11 Января 2017, 20:35]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK
абориген
Andrey Sher
Не надо в сторону уводить тему: она по отстройке вощины и автор сообщений там указан, если что....

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 12 Января 2017, 6:06]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так Вы сами и привели эти слова автора. К чему бы это? а теперь мы "уводим в строну".........

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 12 Января 2017, 6:10]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Весь сезон нужно подставлять вощину, пока есть взяток, а чтобы взяток не терялся, должна быть у пчел свободная тара...

Автор: Исидор [ Четверг, 12 Января 2017, 16:56]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Vasilii_VK Это к тому, что эта тема "потребление мёда для выработки воска".



Andrey-Sher В ГВ у меня не более одной рамки на отстройку. В прошлом году не было ГВ и, как результат, у меня более 200 рамок избыточной суши. Жаль истраченного на отстройку мёда, но год такой был...

Andrey-Sher "чтобы взяток не терялся" я сушь подставляю...

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 12 Января 2017, 18:14]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

так тоже не корпуса даю, по 2 рамки.... в 2015г дал во второй корпус, через неделю полез смотреть насколько оттянули, так они за неделю оттянули, залили и запечатали... вот такие реактивные..

тоже так делаю, сколько есть, всю отдаю..

Автор: Исидор [ Четверг, 12 Января 2017, 22:16]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Andrey-Sher Летом 2015 года восстанавливал заново пасеку, купив пять семей, и грузил отстройкой сотов отводки с "молодухами". Восьмирамочные отводки за 2-3 дня при поддерживающем июньском взятке отстраивали по 2 дадановских сота.

Автор: Исидор [ Четверг, 04 Мая 2017, 20:23]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Перед сезоном по массовой отстройке суши хочу узнать Ваше, коллеги, мнение по наличию даже небольшого количества вощины в улье на главном взятке.
Предположим, что имеем семью 6кг пчелы на дадановских рамках:
- на взяток вылетит плюс-минус 2 кг
- в течение дня пчела сделает 10 вылетов и при доставке нектара весом 20мг за вылет привес улья составит: 20 х 20000 х10 = 4кг.

Теперь ставим на отстройку 2 рамки с вощиной:
- вощина будет покрыта пчёлами с двух сторон и на её отстройке будет задействовано минимум 2 полных улочки пчёл, т.е. 0,5кг.
- в поле утром вылетит 2кг, но, поскольку количество ульевых сократилось на 0,5кг, то, как Вы думаете, сколько они принесут в этот день, принимая во внимание, что лётная пчела сама не складывает нектар в ячейки?

Остаётся вопрос есть ли смысл вообще ставить вощину на отстройку во время ГВ, может быть пренебречь потерями восковых пластинок?

Автор: Исидор [ Среда, 12 Июля 2017, 6:35]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересное сообщение по отстройке вощины написал Тверяк в другой теме:

"Медосбору мешает не строительство сот, а их отсутствие, под складывание и обработку нектара.
Если принос нектара в сутки около 4-5 кг, то чтобы его разложить на первичную обработку, в первые сутки пчёлам требуется 6-8 рамок суши. А если её нет в таком количестве в улье, то они начинают её строить, а фуражиры сидят на летке, и ждут, когда "тару подгонят". biggrin.gif
Это - раз!
В переработке нектара и строительстве сотов участвует одна и та же возрастная группа ульевых пчёл - 13-15 дневные. А при интенсивном приносе нектара очень важно наличие в улье достаточного количества пчёл приёмщиц и переработчиц нектара. Если значительная часть переработчиц будет занята на строительстве сотов, и у фуражиров с нектаром его никто забирать не будет, то они так же уйдут в "простой". Будут ждать, когда "трансфер нектара" организуют, и его "усушку и утряску".
Это -два.
А само строительство сотов, естественно, на медосбор не влияет. Строят строят себе, и строят. Вместо того, чтобы нектар в готовую тару складывать и перерабатывать. biggrin.gif

Колоды потому и дают значительно меньше мёда, чем рамочные ульи - на них нельзя поставить необходимое количество суши, по потребности в ней, согласно количеству приносимого нектара. И какая бы семья сильная в колоде не была, отсутствие необходимой тары к медосбору всю её силу пускает в никуда - в 10 кг. товарного мёда. Что в стародавние времена, что в настоящее время. Просто законы физики и биологии не изменились. ohyeah.gif"