Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Улей Прокоповича

[Buligin_AN]

Народ кругом сплошная иностранщина, хочется своего родного.
Кто что хочет написать про это улей милости просим
Сам про него знаю мало, буду восполнять пробелы.

[Николай]

Buligin_AN
насколько знаю их было у Прокоповича на пасеке пять штук. А пасека насчитывала пару тыщ неразборных безрамочных ульев- типа колод.
И эти пять штук имели два отделения. Большое гнездовое было неразборное и там пчелы соты строили как хотели, как в дупле. В верхнем отделении с твердых пород дерева делались рамки в которых пчелы строили соты. Эти соты можно было извлечь с помощью инструментов. но извлечение было связано с применением значительных усилий и затратой времени Прокопович не знал о пчелином пространстве и поэтому эти рамки пчелы приклеивали очень конкретно. Эти рамки с медом Прокопович отправлял на СХ выставку в Санкт Петербург.
Настоящие разборные рамочные ульи появились только с открытием пчелиного пространства Лангстротом Рамка висящая только на двух плечиках и окруженная пчелиным пространством это было открытие

[Гарик 1960]

Народ кругом сплошная иностранщина, хочется своего родного.  Кто что хочет написать про это улей милости просим  Сам про него знаю мало, буду восполнять пробелы.

улей Прокоповича

[Guscha]

http://pro-pchelovodstvo.ru/category/beehi...ej-prokopovicha Всё было гораздо интереснее. Улей не имел строго установленных размеров. Все были разные, в сечении и в высоту. Ульи имели свои имена(как корабли). Существовали ульи по три и четыре отделения. Между отделениями были съёмные перегородки с небольшими отверстиями. Магазин отделялся прообразом решётки ганемана. Все отделении закрывались втулками(т.е.дверцами). Что бы пчёлы не приклеивали к втулкам соты , на расстоянии 7мм от втулок крепились деревянные рейки (типа решётки). Так что не Лангстрот,а Прокопович впервые определил пчелинное расстояние не застраиваемое пчёлами. Мёд из магазина отбирался раз в три года.Гнездо было неприкосновенно. После отбора мёда в магазин ложился утеплитель и пчёлы уходили на зимовку. А весной нижнее отделение освобождалось от сотов (т.к. пчёлы зимовали вверху, возле мёда). Улей переворачивался вверх ногами и нижнее отделение превращалось в магазин.Пчёлы перестраивали соты и мёд переносили вверх. Через три года операция повторялась.

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 22 Января 2013, 21:53

[Guscha]

А здесь ещё подробнее о Прокоповиче и его улье http://www.airbees.com/articles/persona/47...rokopovich.html Таких ульев пожалуй в мире ни у кого больше нет. Любопытно обсудить его плюсы и минусы.
Перевёл вершки в сантиметры и получилось что разные ульи Прокоповича делались из доски толщиной 4,5 - 7см
ширина улья 22,5 - 31,5 см
глубина 36 - 54 см
высота 108 - 162 с
Любопытно, а ульи какого размера ему нравились больше всех? Ведь он был экспериментатор и исследователь. Жаль что записи его исследований не сохранились. А может где то лежат?

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 22 Января 2013, 22:26

[Николай]

Так что не Лангстрот,а Прокопович впервые определил пчелинное расстояние не застраиваемое пчёлами.

Вот так новость
Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича

Мёд из магазина отбирался раз в три года.Гнездо было неприкосновенно. После отбора мёда в магазин ложился утеплитель и пчёлы уходили на зимовку. А весной нижнее отделение освобождалось от сотов (т.к. пчёлы зимовали вверху, возле мёда). Улей переворачивался вверх ногами и нижнее отделение превращалось в магазин.Пчёлы перестраивали соты и мёд переносили вверх. Через три года операция повторялась.

промышленная технология
Прокопович был великий пчеловод и великий бизнесмен и великий учитель пчеловодства
А с этим пчелиным пространством - ну не солидно для ВЕЛИКОГО
хотя фанатам и поклонникам многое прощается

. Жаль что записи его исследований не сохранились. А может где то лежат?

сохранилось и довольно много

Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 22 Января 2013, 22:29

[Савин]

Прокопович был великий пчеловод и великий бизнесмен и великий учитель пчеловодства

Да! Они такие...

[Guscha]

сохранилось и довольно много

Где встречали? Улей его(по нашим временам) конечно устарел, но как человек,он мне интересен.

А с этим пчелиным пространством - ну не солидно для ВЕЛИКОГО

Да действительно. Мог бы обратить на это внимание. Но патентовать - у русских не было принято. Достаточно вспомнить истории с братьями Черепановыми,или изобретение V - образного двигателя,или судна на подводных крыльях. Или изобретение Прокоповичем способа излечения от гнильца. До сих пор он считается самым надёжным. Но никто не вспоминает, кто его изобрёл и первым применил.

Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича

Ну ... Николай. Не ожидал. Неужели Вы забыли, что с тех пор изобрели искуственную вощину и медогонку? И кому они нужны все эти ульи изобретённые до того как...? Даже если изобретатели были передовыми людьми для своего времени? А какой улей Вы считаете наилучшим для начала 19-го века?

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 22 Января 2013, 23:07

[rossech]

. Достаточно вспомнить истории с братьями Черепановыми,или изобретение V - образного двигателя,или судна на подводных крыльях.

Сюда ещё надо причислить изобретения лампочки накаливания Яблочковым... вообще, то, что разные идеи приходят почти одновременно людям в разных местах - это явление нормальное и довно известное. Но быть самым самым первым, это не только лестно, ещё и выгодно теперь...

По поводу подвижного сота, вот что прочитал у уважаемых мной К.Вайса и Э. Херольда.
Дословно с нижки копировать не буду - это долго.
Считается что в Европе первыми подвижный сот применил пастор Иоганес Дзержон (1811г.р) Вместо жёсткой решётки он положил на корпус реечки и имел возможность их вынимать. Развил идею барон А.фон Берлепш, который добавил к реечкам боковые планки и получил в итоге рамку. Это было в 1852 году.

А в 1851 году (октябрь) та же идея пришла в Америке Л.Л. Лангстроту. Только у него улей был с верхней загрузкой. а у европейцев - с задней.
Далее написано - Но по сути ни Дзержон, ни Берлепш, ни Лангстрот не были изобретателями подвижного сота.
Подвижные рамки использовал ещё Франц Губер в своём улье в 1792 году, который можно было листать как книгу. Прокопович ещё в 1814 году использовал в медовой части рамки.

Вообще, то, что двенадцать книг "Записки о пчёлах" Прокоповича не были изданы, это большая потеря для истории нашего пчеловодства. Остались отдельные отрывки описания его ульев и деятельности, часто противоречащие друг другу.
То, улей был квадратным сечением, то прямоугольным. То такой высоты, то другой. Видимо, он много экспериментировал.

Но что интересно, если посмотреть структурно на улей Прокоповича, то можно заметить что именно так в принципе работают сейчас современные пчеловоды. А именно - гнездовая часть - разделительная решётка и сверху магазины. ну если не принимать во внимание все современные возможности и конструкции корпусов..
И это когда!.. Подумать страшно - ровно 200 лет назад!..

[Николай]

Где встречали? Улей его(по нашим временам) конечно устарел, но как человек,он мне интересен.

В Украине есть музей Прокоповича. Многие его труды сохранились и вопрос о их издании поднимается часто.

Да действительно. Мог бы обратить на это внимание. Но патентовать  - у русских не было принято.

да при чем тут патентовать? Он был член российской академии. Публиковался в прессе тех времен. Достаточно было только одного упоминания о ПЧЕЛИНОМ ПРОСТРАНСТВЕ в любой статье до Лангстрота Или одного улья построенного с учетом пчелиного пространства

Или изобретение Прокоповичем  способа излечения от гнильца. До сих пор он считается самым надёжным. Но никто не вспоминает, кто его изобрёл и первым применил.

Это не изобретение Прокоповича В германии лечение гнильца голоданием семьи до начала осыпи пчел применяли за 100 лет до Прокоповича. Он о этом узнал и применил возможно первым в России

Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 21:31)Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича Ну ... Николай. Не ожидал. Неужели Вы забыли, что с тех пор изобрели искуственную вощину и медогонку?

путаете причину и следствие именно изобретение рамок и послужило основанием для изобретения вощины и медогонки.

Считается что в Европе первыми подвижный сот применил пастор Иоганес Дзержон (1811г.р) Вместо жёсткой решётки он положил на корпус реечки и имел возможность их вынимать. Развил идею барон А.фон Берлепш, который добавил к реечкам боковые планки и получил в итоге рамку. Это было в 1852 году.А в 1851 году (октябрь) та же идея пришла в Америке Л.Л. Лангстроту. Только у него улей был с верхней загрузкой. а у европейцев - с задней.Далее написано - Но по сути ни Дзержон, ни Берлепш, ни Лангстрот не были изобретателями подвижного сота.Подвижные рамки использовал ещё Франц Губер в своём улье в 1792 году, который можно было листать как книгу. Прокопович ещё в 1814 году использовал в медовой части рамки.

Изобретение рамки ничего кардинально не меняло в пчеловодстве. Эти рамки не упрощали а зачастую усложняли обслуживание. Именно поэтому у прокоповича пасека состояла из нерамочных ульев. Да и рамочные были рамочными только в небольшой верхней части.
Не задумывались - с чего бы это???

Очень трудно дискутировать с человеком -как бы это деликатно выразится - квасным патриотом
В ответ на аргументы можно получить оскорбления или нажить врага на всю жизнь

Заране извиняюсь если обидел в высоких чувствах.
Но просто поищите и вдумчиво проанализируйте информацию о Прокоповиче хотя бы в Интернете.
Только вдумчиво а то найдете в какой книжке ,что кто то написал в 1925 году , что прокопович изобрел улей и будете бушевать- ну вот , а Николай- контра спорил со мной

[rossech]

Николай, книжечка не "какая-то". И не 1925 года, а 2008г. Авторы доктор Вайс и Херольд, Баварский институт пчеловодства. "Новый курс пчеловодства". - это к слову, о квасном патриотизме...
Я лишь привёл общеизвестные факты и не более того.
А в интернете откуда информация появляется, из воспоминаний очевидцев?
Так что все живём в одной информационной среде. А каждый выбирает то, во что больше верит.
Да и доказывать и спорить - совсем не обязательно. Можно просто в одной теме собрать все известные и заслуживающие внимания факты. Это будет интересно и полезно.

[Владимир 1961]

Улей Прокоповича имел 3 неразьёмных корпуса, в среднем основном , нижнем для наращивания семьи и самый верхний отделённый пропилами не пропускающими матку с рамками 245+175 мм наподвижных решетках, ну и как носить такую махину?

[Николай]

Николай, книжечка не "какая-то". И не 1925 года, а 2008г. Авторы доктор Вайс и Херольд, Баварский институт пчеловодства. "Новый курс пчеловодства". - это к слову, о квасном патриотизме...
Я лишь привёл общеизвестные факты и не более того.

Но они жен не пишут что Прокопович открыл пЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО, более того, они пишут, что Губер первый изобрел рамку
Но рамка без пчелиного пространства это ещё далеко до разборного улья
Пчелиное пространство это несравненно более важное открытие

[Guscha]

будете бушевать- ну вот , а Николай- контра спорил со мной

Ну спасибо Николай. Хоть к вечеру настроение поднял. А то с утра день не задался. То машина не завелась,то молотком по пальцу попал. Про пчелинное расстояние -это я в интернете прочитал. Мол отделял втулки от сотов деревянными линейками на пчелинном расстоянии. И втулки не приклеивались ни к линейкам ни к сотам. Но сам на своё изобретение внимание не обратил. Может оно и не так. За что купил, за то и продал. И при чём здесь квасной патриотизм? Да и спорить мы ни о чём не можем. Так как первичной информацией не обладаем. Вся инфо в лучшем случае, вторична.

Да и доказывать и спорить - совсем не обязательно. Можно просто в одной теме собрать все известные и заслуживающие внимания факты. Это будет интересно и полезно.

На 100% толковое предложение.

Улей Прокоповича имел  3 неразьёмных корпуса, в среднем основном , нижнем для наращивания семьи и самый верхний  отделённый пропилами не пропускающими матку с рамками 245+175 мм наподвижных решетках, ну и как носить такую махину?

Не очень внимательно читали сноски. У Прокоповича было кому носить. Ежегодно до 80-ти учеников. Которые зимой учились, а в сезон работали на пасеке. Кроме того, со временем ,у него появились деньги за мёд, и он начал покупать крепостных. И было их у него 30 душ мужиков. А вообще,какая необходимость их носить? Сейчас медведи по пасекам не бродят.

Сообщение отредактировал gusha - Среда, 23 Января 2013, 18:31

[Guscha]

http://www.ya-fermer.ru/shkola-pchelovodstva-prokopovicha Здесь о школе Прокоповича. Ученики его учились два года. Кроме пчеловодства изучали грамоту,арифметику,столярное и бондарское ремесло. Школа просуществовала 55 лет. После смерти Великдана(сына Прокоповича) из-за отсутствия наследников здания были проданы с торгов. А ульи ,имущество, библиотека,школьный архив с не изданными трудами,рукописями,результатами иследований и перепиской Прокоповича просто растащили ещё до торгов. Утрачены безвозвратно.

Сообщение отредактировал gusha - Среда, 23 Января 2013, 18:54