Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

33 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений

Дмитрий_1    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 18:13
Сообщение #1





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Есть даже фантазии. Смысл их таков, если исчезнут пчёлы, то их место займут другие насекомые. В общем, жутко интересно!!!
*


Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?! acute.gif
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Пока ищут чудо-лекарство, пчеловодам что-то делать ведь надо?
*


Это чудо лекарство называется: "ненадо подвазить пчёл к полям рапса, которые американцы так любят обрабатывать разной дрянью".
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Главная причина массовой гибели пчёл в сезонах 06/08 и 08/09 связана с несоответствием технологии пчеловождения в изменившихся условиях.
*


Это ваш вывод? biggrin.gif Причём здесь технология пчеловождения, если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды. В этом случае нужно венить их агрономов, которые любят использовать генно-модифицированный рапс у которого есть иммунитет к жучкам которые так любят жрать рапс, этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей. Вот судя по всему и напрашивается вывод ихнего колапса пчелиных семей: пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.

Пака у американцев опыляемость и тем самым плодоносность растений не снизится до уровня ниже среднего, их власти применять нечего небудут. biggrin.gif Но это их проблемы, мы им не помошники в этом. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 20:11
Сообщение #2





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 21:13)
пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.
*


Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали?
"Сказать все можно, а ты/Вы/- докажи!!"- принцип, которым руководствовался Менделеев.


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 20:25
Сообщение #3





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 19:13)
этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей.
*


Пчёлы не едят рапс. crazy.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Yahen  
Среда, 27 Мая 2009, 20:36
Сообщение #4





Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 17:13)
Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?!
*


Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде? Я уже умолчу о том, что медоносная пчела в принципе опыляет далеко не все растения.
Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 19:25)
Пчёлы не едят рапс
*


Это отмазка crazy.gif Не едят - заставим smile.gif cheer.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Четверг, 28 Мая 2009, 9:53
Сообщение #5





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 20:36)
Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде?
*


Коллеги, вспомните классические рассчеты потенциала нектаропродуктивности местности.
Ее, в смысле нектаропродуктивность растений на площади- делят на 2, половину оставляя на остальных опылителей...
Кстати, пчеле, как виду, не больше 100000 лет...
А вот насчет КПС, я бы не торопился с такими выводами.
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13)
пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.
*


Думаю, такие вещи проверяют если не в первую, так во вторую очередь...
Другое дело, что АлександрСПб прав- нормальной информации- очень мало, а демагогии и мусора- шума- очень много.

Кстати, коллеги, большинство модификаций кукурузы и сои не на устойчивость к вредителям, а на устойчивость к пестицидам- гербицидам, что позволяет использовать дозы, в 10-20 раз превышающие обычные crazy.gif и бороться с устойчивыми сорняками.
А вот что делается с окрестной экосистемой- вопрос другой... Да и в еду это попадает.
imho.gif Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах.


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 11:33
Сообщение #6





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Никс @ Среда, 27 Мая 2009, 21:11)
Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали?
*


И не только тему, видел и фильмы на эту тему. crazy.gif
Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 21:25)
Пчёлы не едят рапс. crazy.gif
*


ёпт... значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?! rofl.gif
Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 21:36)
Это отмазка crazy.gif  Не едят - заставим smile.gif cheer.gif
*


ё-ма-ё, ну зачем так узко мыслить, rofl_2.gif я явно не имел ввиду что они будут жрать рапс. roflmao.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 10:53)
Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах.
*


Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию dry.gif в школе надо было учить!

Сообщение отредактировал Дмитрий_1 - Четверг, 28 Мая 2009, 11:33
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AlexandrSPb  
Четверг, 28 Мая 2009, 11:40
Сообщение #7





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 8:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 11:54
Сообщение #8





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33)
значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?!
*


Пока Вы не докажете, что в них переходят изменённые гены и они вредны для пчёл - безвредны.

Дмитрий_1,воздержитесь от двусмысленных сокращений, иначе буду штафовать по п.3.4.1.
Если это не нецензурное выражение, то оно не нуждается в сокращении.


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:00
Сообщение #9





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13)
если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды
*


Дмитрий_1, я бы также хотел обратить ваше внимание, что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой. crazy.gif

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 28 Мая 2009, 13:00


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 13:17
Сообщение #10





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Правильно писал Tveriak:
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Мая 2009, 19:48)
Да в чём проблема...?
Я заткнулся!!
Кроме "хи-хи" ничего , не у кого нет!!! Даже у модераторов! Пошли все в ж...у!! 

Всем успехов в лечении всех болячек.
*



Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2009, 21:53)
Всем звиняйте, но в "мор пчёл... " я писать больше не буду.
*


С вами безполезно спорить. А если хатите правды типа таких высказываний: "это не пестециды и т.д.". Так в чёмже дело?! biggrin.gif открывайте свою лабораторию и изучайте, вместо того чтоб здесь чесать языки. crazy.gif hi.gif
Bee happy сорри, вывели. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
LadyBee99  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение #11





Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:40)
Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы...
*


Немного грубовато, но предельно точно... hi.gif


--------------------
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение #12





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


Генную инженерию в школе, я к сожалению, не учил dntknw.gif
В университете учил молекулярную биологию, мало, правда, ее было blush.gif
Возможно, Вы слушали такой курс в той школе, где учились, однако, у меня возникают в этом некоторые сомнения- именно из-за того,
Цитата(SandyV @ Четверг, 28 Мая 2009, 13:00)
что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой.
*


Так вот, понимая свое невежество в вопросе генномодифицированных продуктов, а также имея массу знакомств в нужной сфере, я сделал, как все нормальные люди в такой ситуации- СПРОСИЛ СПЕЦИАЛИСТА!
У человека, к.б.н. по спец. "генетика", специалиста по геному кукурузы. Я с ним в одном аспирантском общежитии долго жил в соседних комнатах drinks_cheers.gif .
Вот он мне и рассказал, что описанный мной выше характер генетических модификаций- самый выгодный, так как при введении гена устойчивости к вредителям они, заразы, быстро приспосабливаются, а вот при усилении устойчивости к пестицидам все решить намного проще. Поэтому у американцев и стандарты по пестицидам в продуктах питания такие... своеобразные.
А еще.
Ключевое отличие разных организмов - это разные белки.
ГМО умеют, кроме своих, синтезировать еще чьи-то, для них нехарактерные.
В процессе пищеварения, как Вы, Дмитрий, возможно, где-то учили hi.gif , белки разлагаются в кишечнике на аминокислоты, а уже они всасываются ворсинками, попадают в кровь. Затем из них мы строим уже свои белки. Напомню, что ВСЕ белки состоят из одних и тех же аминокислот, отличаясь их последовательностью и соотношением.
Примерно то же происходит и со всем остальным- вся пища перед попаданием непосредственно в организм разлагается до элементарных составляющих.
Если очень грубо- поедая свинину, тушеную в сметане с орехами, Вы же не приобретаете признаки, свиньи, ореха и коровы? crazy.gif
Так какая Вам разница, если орех и свинья будут "В одном флаконе"!
Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый. Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой... imho.gif
А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф... imho.gif
Да и популяция от такого очищается очень быстро, возвращаясь к "дикому" типу- геном- не конструктор, и сложнее, чем недавно еще думали. hi.gif


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:18
Сообщение #13





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Кирюшин
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


без обид, просто немог несказать, на языке вертелось. bye.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый.
*


Я вот в этом и пытался достучатся до всех вас! acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Конечно, вполне возможно
*


А счевобы - это вполне возможно?! Уже как несколько лет практекуется на рапсе как и сое. acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой...
*


Неа, tongue.gif это процес длительный и инкубационный! acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф...
*


Не миф. dry.gif В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве. acute.gif

P.S. Читать ВСЕМ! и здесь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:26
Сообщение #14





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:18)
В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве
*


Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Чем она хуже? И ЗДЕСЬ.


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:33
Сообщение #15





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Bee happy @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:26)
Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Чем она хуже? И ЗДЕСЬ.
*


Я эти сайты перечита давно. acute.gif Но всё-таки у меня недоверие к ГМО больше чем доверие. Гдето на уровне 90% недоверия и гдето глубокооо ну очень глубоко 10% доверия. Так что я неотвергаю полную точку зрения в том что ГМО - это кака. crazy.gif Если вы почитаете на сайте, то там гдето в области 62% генномодифецированных оващей и фруктов продаётся в России (за Украину я уже молчу biggrin.gif ). И вот в чём проблема: производители нехотят ставить на продуктах маркеровку ГМО, но почему? blink.gif если они считают что от него только польза. biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 25 Августа 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018