Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Продажа пчелопакетов Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

131 страница < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Искусственное осеменение маток, Обмен опытом и информацией

V757  
Понедельник, 06 Июня 2005, 18:22
Сообщение #31





Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10

[>]


Про это нигде не читал. Но думается, что трутневый "хвост" (кхе-кхе) , вырастает после последнего трутня, т.е. резервуар заполнился и закрылся. А если кто знает наверняка подтвердите или опровергните.
ВК.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Вторник, 07 Июня 2005, 0:17
Сообщение #32


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Вроде у матки какой-то там клапан есть. Может он закрываеться и обрывает хозяйство когда жидкости под завязку?


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Docent  
Вторник, 07 Июня 2005, 0:48
Сообщение #33





Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Новая Зеландия

[>]


V odnom opublikovannom issledovanii matki vyletali na sparivanie ot 1 do 7 raz. V srednem mezhdu 3-4.
Kazhdyi' raz truten'. Tri raza -- tri trutnja. Zaletela domoi', pochistilas', nazavtra opjat'...


--------------------
"Если ты ругаешь даже тихих..." (далее см у В.С.Высоцкого)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Yahen  
Вторник, 07 Июня 2005, 9:30
Сообщение #34





Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


То есть как я понял вариант осеменения руками ( один трутень, одна матка) не пройдет? А как тогда? ведь сущестуует же способ осеменения без станка и шприца.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 07 Июня 2005, 19:20
Сообщение #35





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата
ведь сущестуует же способ осеменения без станка и шприца.

Без станка и шприца матки оплодотворяются только в естественной среде, на случных пунктах, о которых ведомо и маткам и трутням.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Максим  
Четверг, 09 Июня 2005, 17:32
Сообщение #36





Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Без комментариев

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Yahen  
Пятница, 10 Июня 2005, 14:33
Сообщение #37





Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Есть интересная мысль. Может это я меда забродившего покушал? crazy.gif
Каков срок физиологической молодости матки? В несколько раз больше, чем сорк эксплуатации ее пчеловодом.
А почему мы маток меняем в пору их можно сказать расцвета? Ройливость и уменшение яйценоскости. Вернее даже не ее уменьшение ( для этого года три-четыре нужно) а уменьшение выхода радочей пчелы.
Есть мысль, что и ройливость и уменьшение яйценоскости происходят по причине отсутствия регулярной половой жизни ( порутчики молчать!!!). вернее уменьшения количества запасенной спермы.
Т е. с ней как с коровой. пользуются ежедневно а опллодотворяют ... мда, даже реже чем корову.
В результате родилась идея повторного дооплодотворения старой матки с целью посмотреть, не исправятся ли ее характеристики.
Предупреждаю сразу, коммерческую сторону вопроса ( новая матка проще и дешевле) обсуждать не хочу, потому как эксперимент задуман исключительно в познавательных целях.
Как раз есть у меня несколько маток, которых собираюсь заменить. Вот и будет материал для экспериментов.
Всвязи с этим у меня к уажаемым коллегам практический вопрос:
Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления. ПОмню, что где-то когда-то читал об этом, но не помню где.
Подскажите, пожалуйста.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prozaik    Skype
Пятница, 10 Июня 2005, 18:56
Сообщение #38





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Тут и экспериментировать нечего...если б это имело смысл - природа бы позаботилась сама)))


--------------------
Старею...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Пятница, 10 Июня 2005, 19:07
Сообщение #39





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


[/QUOTE]Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления.[QUOTE]
Идея совершенно нелепая и противоестественная, а потому, как мне педставляется, неосуществимая.

Для спаривания разнополые особи любого вида должны предварительно выбрать друг друга, выполнить более или менее продолжительный ритуал ухаживния, привести себя в соответствующее состояние, а уже потом...

В Московском зоопарке долго не могли получить потомство от каких-то там редких лягушек. А секрет заключался в том, что самец и самка должны понравиться друг другу(!).

Пчелиная матка при каждом вылете тоже выбирает себе трутня - самого быстрого и ловкого, причём в определенной обстановке. Ни одно из названных условий не соблюдается, если схватить за шкирку матку и трутня и возить их друг по другу.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеляк  
Пятница, 10 Июня 2005, 22:58
Сообщение #40





Ульи: колоды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70

[>]


Цитата(Yahen @ Monday, 06 June 2005, 17:46)
Уважаемые коллеги! Обьясните мне темному такой вопрос:
Сколько все-таки нужно трутней для полноценного осеменения матки?
*

Конкретное количество трутней колеблется в широких пределах от 3 до 8. Это зависит от количества спермы в семенниках конкретных трутней. Что в свою очередь зависит от условий вскариливания и содержания трутней. Два - три года хорошо сеет матка, получившая 8 - 10 куб. мм. спермы.
Цитата(Yahen @ Monday, 06 June 2005, 17:46)
Ведь после спаривания с трутнем у матки "хвост" вырастает. И дальше что? Ей этот хвост только в улье пчелы обгрызут. Или я что-то упустил?
*

Шлейф образуется после спаривания с каждым трутнем. Но каждый последующий трутень при спаривании автоматически как бы "вычищает" шлейф предыдущего. И лишь после последнего трутня "вычищают" шлейф пчелы в улье. Эти процессы хорошо изучала известная в мире ученая Тряско В.В.
Цитата(Пчеломор @ Tuesday, 07 June 2005, 2:20)
Вроде у матки какой-то там клапан есть. Может он закрываеться и обрывает хозяйство когда жидкости под завязку?
*

Влагалищный клапан действительно есть. Но служит он не для этого.
Цитата(Yahen @ Tuesday, 07 June 2005, 11:33)
То есть как я понял вариант осеменения руками ( один трутень, одна матка) не пройдет?
*


Цитата(Yahen @ Tuesday, 07 June 2005, 11:33)
То есть как я понял вариант осеменения руками ( один трутень, одна матка) не пройдет? А как тогда? ведь сущестуует же способ осеменения без станка и шприца.
*

В тридцатые - сороковые годы прошлого столетия делались станочки для ручного осеменения маток.Очень плотно этим занимался Краснопеев. Эти станочки не пошли. Тогда еще не знали о полиандрии маток( т.е. что матка осеменяется несколькими трутнями, поэтому матки получались недоосемененные, и вылетали всегда повторно на спаривание). Это явление как раз открыла Тряско, за что получила то ли Нобелевскую, то ли просто Госпремию.


Цитата(Максим @ Thursday, 09 June 2005, 19:35)
Без комментариев
*

Ну почему же ??? smile.gif
Как раз комментировать можно очень и очень... tongue.gif


Цитата(В.Г. @ Friday, 10 June 2005, 21:10)
Пчелиная матка при каждом вылете тоже выбирает себе трутня - самого быстрого и ловкого, причём в определенной обстановке. Ни одно из названных условий не соблюдается, если схватить за шкирку матку и трутня и возить их друг по другу.
*

Ну это не совсем верно.
Станочком то осеменяли без усыпления и матка сеяла пчелиный расплод, хотя и была недоосемененная. А трутня матка выбирает не самого ловкого - быстрого, это заложено природой. Негодный или без спермы и не поднимется на высоту. Главный критерий, которым "руководствуется" матка при выборе трутня - не допустить к осеменению ("не отдаться") родственному трутню, чтобы не допустить инбридинга - т.е. близкородственного скрещивания, потомство при котором нежизненно. Родственного трутня матка узнает или по запаху или по ферромону. Это тоже заложено природой. Иначе пчелы бы выродились, т.к. ближе других трутней при вылете матки вероятнее всего находятся "свои" трутни.


--------------------
Каждый думает, что он ДУМАЕТ...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Суббота, 11 Июня 2005, 6:39
Сообщение #41





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Насчёт инбридинга у пчёл всё гораздо проще (или сложнее - это как посмотреть), поскольку трутень отца не имеет.
Мне представляется, что при спаривании со своими трутнями инбридинга по этой причине не происходит.
Если в наличии только свои трутни, матка всё-равно в девках не останется.

Помнится, где-то было сообщение: изолированный остров, несколько пчелиных семей. За 30 лет наблюдений никакого намёка на вырождение.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prozaik    Skype
Суббота, 11 Июня 2005, 6:47
Сообщение #42





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Совершенно справедливое замечание..я тоже об этом читал.


--------------------
Старею...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Yahen  
Понедельник, 13 Июня 2005, 14:33
Сообщение #43





Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Ну если уж на то пошло, то инбридинг как раз и есть основное средство в селекции для борьбы с вырождением. Ресессивные признаки как раз проявляются сразу в первом поколении, и появляется возможность провести выбраковку, либо наоборот закрепить полезные свойства. Другое дело , что пчеловоду обычно лень, или что чаще бывает, не времени заниматься подобными делами.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Понедельник, 13 Июня 2005, 18:12
Сообщение #44


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Ну и я чуть поумничаю crazy.gif
При тесном имбридинге рождаются животные - гомозиготы, генотип каждого из которых уже генотипа исходных особей. Таким образом, имбридинг не сужает , а увеличивает неоднородность породы.
Несмотря на вышеизложенное , имбридинг в сочетании с жёстким отбором и в настоящее время рекомендуется как один из самых эффективных методов консолидации линии или породы.
Исследования по имбридингу широко проводились в середине прошлого века как у нас , так и за рубежом. drinks_cheers.gif


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеляк  
Среда, 15 Июня 2005, 22:41
Сообщение #45





Ульи: колоды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70

[>]


Цитата(В.Г. @ Saturday, 11 June 2005, 8:42)
Помнится, где-то было сообщение: изолированный остров, несколько пчелиных семей. За 30 лет наблюдений никакого намёка на вырождение.
*


Да, было однократное сообщение, причем не специалиста. Вероятнее всего, это типа сообщения журнала Форбста о проге Пчела. Эта тема заслуживает отдельного рассмотрения, так как непроста. Но из за этого вряд ли стоит уподобляться ученым - генетиком. Это наука не для нескольких страниц.

Цитата(Пчеломор @ Monday, 13 June 2005, 20:15)
имбридинг в сочетании с жёстким отбором и в настоящее время рекомендуется как один из самых эффективных методов консолидации линии или породы.
*


Ну и крутизна, просто песец! Не большой секрет, КЕМ рекомендуется???

Цитата(Пчеломор @ Monday, 13 June 2005, 20:15)
Исследования по имбридингу широко проводились в середине прошлого века как у нас , так и за рубежом. 
*


Ну и где же сообщение, от участника симпозиумов о результатах?

Цитата(Пчеломор @ Monday, 13 June 2005, 20:15)
Таким образом, имбридинг не сужает , а увеличивает неоднородность породы.
*


Значит, имбридинг - это хорошо! Или плохо?

Цитата(Yahen @ Monday, 13 June 2005, 16:36)
Другое дело , что пчеловоду обычно лень, или что чаще бывает, не времени заниматься подобными делами.
*


Дело не в этом, а в том, что у пчеловодов - практиков нет знаний по генетике. Речь идет о результатах инбридинга в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве, а не в НАУЧНОЙ генетике. "Две большие разницы".


--------------------
Каждый думает, что он ДУМАЕТ...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

131 страница < 1 2 3 4 5 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Февраля 2017