Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Панацея – Кооперация пчеловодов, Работать вместе - это успех!

[trek]

Уважаемые участники форума, предлагаю к обсуждению тему о создании кооперативного(-ых) объединения(-ий) пчеловодов, что и является целью этой темы.

Вот примеры современной мировой практики (для тех, кто ещё не читал):

1. Статья: Фермеры США живут по-советски
Под видом западной либеральной экономики российские власти внедряют нечто такое, чего на Западе нет и быть не может. Деградация сельского хозяйства и соответственно сельского населения России – факт неоспоримый. Споры ведутся о том, что с этим делать. Академик Российской академии сельскохозяйственных наук (ранее ВАСХНИЛ) Владимир МИЛОСЕРДОВ утверждает: есть панацея – кооперация.

– Сельская кооперация – это объединение крестьян для проведения совместных работ. Она избавляет сельское хозяйство от перекупщиков.
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/stati/fermery-ssha-z...o-sovetski.html


2. Пчеловодство Италии. Национальный кооператив пчеловодов – CONAPI
Кооператив контролирует 25% медового рынка Италии и значительную долю производства и сбыта органического меда.
Читать полностью: http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty...ovodov-conapi-/


И действующий на сегодняшний день закон в этой сфере:

Федеральный закон "О сельскохозяйственной кооперации" (в ред. Федеральных законов от 07.03.1997 № 47-ФЗ, от 18.02.1999 № 34-ФЗ) от 08.12.1995 № 193-ФЗ
Читать полностью: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=148606

Тема создана не для решения вопроса «а оно нам надо?», а для обсуждения «как это сделать?» Поэтому, пользуясь авторством темы, убедительно прошу тех, кто уже определился, что подобного рода затеи нежизнеспособны и ему точно не место во всякого рода объединениях — не участвуйте в обсуждении. Не тратьте наше и, самое главное ВАШЕ, драгоценное время на бесполезные по вашему мнению перепалки. На форуме множество других направлений, где вы сможете более эффективно применить свои знания, опыт и красноречие.

Единственное исключение, и даже просьба противоположного плана, к тем, кто имеет отрицательный опыт кооперации — поделитесь опытом. Расскажите, какие подводные камни, не учтенные изначально, при объединении, стали роковыми впоследствии. Почему не состоялся ваш кооператив, или почему вы вышли из него? За это мы будем только благодарны.

И ещё маленькое пожелание к участникам: постарайтесь поменьше эмоций в сообщениях, особенно отрицательных (шутки в меру приветствуются). Хотелось бы в результате как минимум получить конструктивный диалог. Пусть даже он приведёт к отказу от самой идеи кооперироваться.


Итак, повестка на ближайшее время:

1. Какого рода партнерство пчеловодов на ваш взгляд наиболее эффективно? Речь о юридическо-правовом статусе: СПК, СпоК, ОАО, ЗАО, КФХ или просто междусобойчик (т. е. без всякой регистрации отношений). Может быть другие варианты предложите.

2. Эффективное в наших условиях (начальный этап и общее положение на рынке и в стране) направление объединения. Производство печелопродуктов, опыление, переработка, сбыт или что-то другое?

3. Эффективная территория. Какой территориальный круг будет выгоден для одного кооператива? По областям, федеральным округам или в км.


Собраться вместе - это начало, Оставаться вместе -это прогресс, Работать вместе - это успех! Генри Форд

Сообщение отредактировал trek - Суббота, 09 Ноября 2013, 0:19

[huntsman]

А чего велосипед изобретать , уже работают. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44644&st=60

[trek]

Так это Беларусь... Можно добавить к мировому опыту

Сообщение отредактировал trek - Суббота, 09 Ноября 2013, 1:08

[Алкор]

к тем, кто имеет отрицательный опыт кооперации — поделитесь опытом.

давай предложим и тем кто имеет положительный опыт делится
знаниями и подсказывать подводные камни.
У Поляков также очень развито кооперативное движение пчеловодов.
Тут нам Николай подскажет = может я ошибаюсь.
Белорусский опыт также очень интересен. Живем уже в едином пространстве.
Мне кажется тема весьма совпадает с линией Правительства и МСХ =
развивать кооперативы и помогать им.
И хотя сегодня не 1987 Горбачевский год - по всей стране пошел 2 круг
коллективизации
И вопрос к trek а какой у Вас опыт работы в кооперативах?
Очень интересная тема Союза кооперативов пчеловодов страны.
Панаце́я — мифологическое универсальное средство от всех болезней.
согласно википедии.

Сообщение отредактировал Алкор - Суббота, 09 Ноября 2013, 1:24

[trek]

давай предложим и тем кто имеет положительный опыт делится
знаниями и подсказывать подводные камни.

Ну так вроде предложил же общаться))

И вопрос к trek а какой у Вас опыт работы в кооперативах?

Никакого

НО... являюсь администратором группы компаний.. подробности о сфере деятельности пока не хотел бы озвучивать. Мы так же по всей России работаем, но там больше на доверии, на то есть основания. Все друг друга хорошо знаем, полностью совпадают мировоззренческие принципы, совместно работаем, отсюда и доверие.

Кроме этого я убеждён, что в сложившейся обстановке (глобализация и прочее) без объединения пчеловоды в скором времени будут кушать мёд сами с компанией ближайших знакомых (точнее даже сказать - "не объединившиеся пчеловоды"). Промышленники либо будут набирать кредитов, чтобы наладить собственный цивилизованный сбыт, либо подешману сдавать оптом тем, кто из этого мёда произведёт фальсификат, упакует его красиво и выставит в продажу. В общем хорошего будет мало.

Панаце́я — мифологическое универсальное средство от всех болезней.
согласно википедии.

Я в курсе)).

Сообщение отредактировал trek - Суббота, 09 Ноября 2013, 1:49

[trek]

тема весьма совпадает с линией Правительства и МСХ =

Просто замечтательно! А чем они помогают сегодня? Денех дають?

[daleksa]

Денех дають?

Деньги дармовые развращают...Денег не надо...Позже скажу - что надо на мой взгляд.
...Кооперация - самый верный путь развития пчеловодства в РФ,которое находится сегодня в РФ в зачаточном первобытном состоянии. Это не значит,что всё плохо у пчеловода в России сегодня...Нет! Пчеловод ЛПХ в теперешнем состоянии неплохо себя чувствует...У него самый короткий путь к потребителю без налогов и любых других подобных проблем...,у него нет каких либо жестоких рамок по размещению пасек,по их увеличению... Ограничивает только собственная лень и...(главное!!!) рынок сбыта. Пчеловод ЛПХ производит мёда сегодня ровно столько ,сколько может продать...А в нынешнем реальном мире (глобализация, ВТО) продать он сможет всё меньше...Отсюда следует,что надо противостоять угрозам как-то...А как?Кооперация очень привлекательна в этом смысле,но!....но при одном непременном(на мой взгляд)условии - это воля государства! Нужно(от государства) на период становления немного...Нет,не денег раздать пчеловодам! Деньги банк и сегодня даёт...Нужен государственный заказ! Не больше не меньше...В виде программ - мёд школьникам,мёд в Армию и т.п.Это и станет реальным локомотивом кооперативного движения в нашем пчеловодстве.Может не будет глобального развития,но точки роста появятся обязательно. Под это люди возьмут кредиты,объединившись на паях,построят цеха переработки,фасовки и на этом встанут крепко на ноги...Ибо только сильное объединение пчеловодов может как-то противостоять угрозам глобализации...,только сильные, финансово стабильные игроки могут маневрировать и противостоять...
Как "подтянуть" государство к этой проблеме - я не знаю...Создавать общественные новые объединения,чтобы докричаться? Не думаю...Их сегодня есть у нас с избытком с непонятными целями...Достаточно создать инициативную группу из двух-трёх человек на Москве с целью поисков путей достучаться до Президента РФ. Да,до Президента...Иначе все эти чиновники от МСХ будут мусолить тему,греть руки на разных программах "для сэбэ" и так заболтаем хорошее дело.Другое дело,если Путин скажет - мёд в школы,в Армию и Флот! - это конечно будет знаком для Правительства и МСХ в т.ч.,для губернаторов..

[Светлый]

[quote=daleksa,Суббота, 09 Ноября 2013, 4:14]
о.Другое дело,если Путин скажет - мёд в школы,в Армию и Флот! - это конечно будет знаком для Правительства и МСХ в т.ч.,для губернаторов..

[/quot
надо его на пасеку пригласить он там еще неразу не засветился . Печально все зависит от одной головы,для чего нам тогда эта орава кивателей.

[daleksa]

Печально все зависит от одной головы

Печально ли, смешно ли..,но это так...У нас только те программы работают,что на контроле у Путина..,остальное либо информационный шум,либо кормушка для чиновников.

[VIL11]

В таком случае надо подобрать желающего пригласить к себе в гости ВВП.

[daleksa]

В таком случае надо подобрать желающего пригласить к себе в гости ВВП

Общество пчеловодов столицы надо просить.

А вообще кооперативное движение в России на селе имело бурное развитие ещё в начале 20-го столетия ...Известные события после переворота 17-го года прервали и уничтожили этот естественный процесс...Но это же было на Руси! Вот один из видных пионеров кооперативного движения у нас в Зауралье http://persona.kurganobl.ru/index.php?opti...9-25&Itemid=166

[daleksa]

Вот опыт Зауралья начала 20-го века
http://my.opera.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%...ow.dml/18250932

[Александр-Беларусь]

В таком случае надо подобрать желающего пригласить к себе в гости ВВП.

Общество пчеловодов столицы надо просить.

Вот приедет барин, барин нас рассудит - типичная русская психология.
Есть простое начало - потребительская кооперация. Для этого нужно только желание 5-10 человек.
Есть красивое русское слово "ТОВАРИЩЕСТВО". О нём в 1927 году писал Шимановский в своей книге "Первые шаги по устройству пасеки". На 199 стр. предлагается устав такого объединения. На начальном этапе - это то, чего не хватает пчеловодам не только в России. Имея "сеть" таких товариществ, можно в дальнейшем говорить о расширении кооперации и не только потребительской.

[ololoscH]

надо его на пасеку пригласить он там еще неразу не засветился

Молодца Светлый - поддерживаю.Попросить его в улей нырнуть и достать рамочку мёда.А если серьёзно то был опыт уже с Лужковым.Под его патронажем хорошо стало Бутову А.Г. ну и тем кто поближе к его телу или просто способным к торговле.В плане кооперации (на форуме были уже идеи по этому поводу) я бы предложил создать общественную не комерческую организацию в целях пропаганды и популиризации продуктов пчеловодства.Донести до россиских граждан (потенциальных наших покупателей) обьективные сведения о мёде.Такие например что мед надо кушать не когда заболеешь , а для того что б не болеть.Это не таблетка анльгина -выпил(съел ложку ) и голова прошла.Физ.зарядка тоже полезна - но когда делаешь её регулярно (а не раз в год-пользы не будет.Что те понты (мед с мумиём с живицей и т.д.)-пустая трата денег.Короче манипулировать общественным сознанием в хорошем смысле слова в пользу добросовестных и порядочных пчеловодов.Если обьединиться и нас (пчеловодов ) будет много,а нас реально много можно и прорваться на телевиденье например к Малахову на пусть говорят.В месте мы сила - банально но факт.И среди пчеловодов много умных и достойных которые уверен предложат интересные идеи (как в прочем и среди всех граждан России) ток чот они скромничают. и в перед не лезут.А на переднем плане - сами видите хто. Можно в народный фронт вступить -коль он теперь в фаворе и через него действовать.Можно много чего если захотеть и поверить.А по вере и воздается.А бизнес кооперативы создавать сама жизнь подтолкнет если будет выгодно пчеловоду.Я за то-что колхоз дело добровольное.Кому то он нужен кому то нет.

[daleksa]

Вот приедет барин, барин нас рассудит - типичная русская психология.

Напрасно ёрничаете..
Кооперация будет буксовать в нынешних условиях без гос программ...А программами у нас ведает,как вы выразились,барин. Так уж случилось...
Что толку,что вы пять или шесть пасечников зарегистрируетесь в артель? Сбыт сразу появится? Да нет конечно...Отсюда невозможность брать кредиты,а без них и невозможно развитие...
Для старта нужна помощь государства - это устойчивый сбыт. Дальше по мере обрастания "мясом" ,кооперация сама начнёт двигать тему...А пока нереально в открытом рыночном пространстве конкурировать с западом...