Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный почему СР порода оказалась на обочине пчеловодства, Процентное количество пасек с СР пчелой

[Стасик Т]

в начале 20 -го века среднерусская популяция пчёл в России была одной из ведущих пород пчёл
В течении ста с небольшим лет , популярность СР пчёл поэтапно угасала , настолько , что в веке 21 ом , с трудом находят на территории РФ чистопородные пчелосемьи и пасеки .

Кроме того практически не найти чистопородных СГК и не так то легко найти чистопородных карпатских пчёл особенно в РФ .

Вообще кто либо считает реанимацию СР породы реальной и перспективной историей?
И что будет считатся успехом в этом направлении? Если даже в чистопородном Башкирском заповеднике бурзянской пчелы % поместной пчелы всё время возрастает.

Вся надежда на староверов?
или на операторов ИО?
Или на Дмитрия Медведева? ( тверского пчеловода)

[старатель]

Стасик Т ,вы рассматриваете пчёл,как средство производства или нет? Нормальное явление -выбрать для себя устраивающее по характеристикам то,на чём или с чем будешь работать.Здесь сразу начинает работать понятие:конкуренция. У всего того,что имеет большее преимущество в конкуренции ,есть шанс победить.Вот вам и ответ на перспективу СР породы пчёл на наших пасеках.
Примет участие государство в организации селекционных пунктов и территорий-перспективы будут гораздо радужнее.
Всё просто в понимании.

[Стасик Т]

старатель но и карника.. придёт время -проиграет

[старатель]

когда то среднерусские пчёлы были номер1

Вы правильно сформулировали ситуацию? У нас ведь просто не было выбора и держали то,что имелось ,не проверяя на породность и не задумываясь,что может быть что-то иное. Те пчёлы были не номер один в плане лучшего и самого подходящего.Да и были ли они среднерусскими-большой вопрос.

старатель но и карника.. придёт время -проиграет

ну и пусть,всему своё время.
На данный момент смотрится,что СР во многих местах проигрывает.В первую очередь проигрывает в плане предложений на торговых площадках.

[Стасик Т]

старатель
во всём животноводстве в промышленном
всё завязано на сложных гибридах
с опозданием -но это приходит и в пчеловодство

смотри бакфаст
саскатрас
элгон

ну и пусть

это определенно жестоко

[старатель]

это определенно жестоко

Конкуренция ,по умолчанию, жестокая вещь. Тут ничего не поделаешь.Закон рынка.

старатель
во всём животноводстве в промышленном
всё завязано на сложных гибридах
с опозданием -но это приходит и в пчеловодство

Значит и это будет причиной тормоза в развитии интереса к СР породе.

Вся надежда на староверов?

Пока-на энтузиастов,приверженцев и на тех,чьи территории способствуют выбору в сторону СР породы.

А в чём у вас иное мнение от моего?

[rusevgen]

но и карника.. придёт время -проиграет

на промышленных пасеках Европы вроде это уже случилось.
Закрепят у бакфаста вароатолерантность нормально и все задумаются попробовать

А по поводу разных пород - без ИО нынче никуда (не только ради чистоты, но ради экономии времени, когда за год делается то, что занимало раньше более 2 лет), но и должно быть понимание, хотя бы у поклонников породы, какую ценность они имеет для обычного пчеловода.

Не маловажный вопрос - доступность материала, пчеловод должен иметь возможность купить дцать маток и они должны быть очень близки по хаарктеристикам. С карпаткой это сейчас не так, плюс она еще и близка к карнике, поэтому эта порода обречена на забвение

Сообщение отредактировал rusevgen - Суббота, 02 Февраля 2019, 1:43

[волок]

Тут ничего не поделаешь.Закон рынка.

да к чёрту эти законы рынка, ничего не поделаешь если следуешь этим разрушительным законам.
Есть КОН природы и он над всеми законами.

[Женя_Куйтун]

СР порода диких ландшафтов. Где начинает доминировать антропогенный фактор она деградирует.
Гибриды думаю вообще тупик. Появляется зависимость от производителя помесей. Форсмажорные обстоятельства приведут систему кооперации в упадок. В один момент селекция шагнёт на 100 лет назад.

[838]

Как и с народами, так и с нами..история в картах и названиях..наступило время когда надпородные признаки превалируют, породы используются как названия больше.спросите окружение -вы кто и кем себя считаете?.вот вам и диссонанс будет обеспечен..встретился ответ-мол русский, кто предки?-пауза,.. не русские..поправился-мол считаю себя русским..и это в тревожном и вопросительном для себя склонении..время больших трансформаций не подразумевает самоопределения-это будет позже..а так-В Открытых системах ничего не исчезает, все идёт в дело..менталитет и окружающие условия делают свое эволюции же по фигу эмоции наши..хоть бодрись хоть ругайся..когда разрыв между менталитетом и содержимым заполнится массой-будет формироваться новое на основе старого и формируется..о важности сохранения условий получения особей близких к исходникам -это нужно для понимания и вопросов, и для отката в случае Большой ошибки-надо
страховаться!..вопрос не в ср-вопрос глобальный для всех без исключения пород-чем это обернется в будущем на фоне глобализации..да ничем!..перераспределение генматериала, набор массы- и ОПЯТЬ сегментирование, где уже не географические и исторические довлеют условия-а природные и человеку интересные.практический смысл?-увеличивать долю своего материала в создающемся новом..а селекция-?-селекция временна- если искусственна и
и в отрыве от естественной ...роль массы возросла многократно из за обрушения всех препятствий и фронтов ..

[Dм.Мedvedev73]

Для промышленного пчеловодства , которое нужно для получения большого меда нужны - гибриды .
Для получения гибридов нужны - селекционеры , которые делают эти гибриды , пробуют разные комбинации , которые делают ИЗ чистопородных пчел .
Для получения чистопородных пчел нужны - чистопородные пчелы , пасеки и пчеловоды , которые держат чистопородную пчелу и сохраняют её в чистоте .
ДРУЖИТЬ ВСЕМ НАДО , т к ВСЕ взаимосвязано и зависимо одно от другого , а каждый по одиночке не решит общие проблемы , как бы не корячился

Вся надежда на староверов?

Одна форс мажорная зимовка - и все , енисейка кончилась ... Что дальше ? ...

или на операторов ИО?
Или на Дмитрия Медведева? ( тверского пчеловода)

Приятно что меня заметили , НО я один , да еще в своих условиях , ВСЮ СР пчелу НЕ сохраню , поэтому нужна коллективная работа в этом плане . Я объединяюсь с Вологодскими пчеловодами для такой работы . Там есть и люди с СР пчелой , там есть и места с изоляцией и есть желание этим заниматься .
И ИО это не "волшебная палочка" , а всего лишь "гаечный ключ" , который бывает и срывается ... Много гаек нужно закрутить и потом найти хотя бы одну , которая будет хорошо держать хотя бы 2-3 года ...

[Стасик Т]

838
украинцы уже организовали и используют остров для облёта украинских степных маток ....
есть как движение так и начинается отдача
так же там несколько ИОшников по укр степной работают ..

я на опф с 12 года
и по поводу нашей СР лишь вздохи охи и причитания
грызня споры и скандалы
вообщем какие то непонятные склоки
а воз и ныне там
пока Норвежка не пошла - так" болото" не шевелилось практически
сейчас есть какое то оживление -те же матки от Ханафи и Норвежки ..кто то видел и енисейку

есть ли шанс что СР отыграет сколько нибудь свои когда то мощные позиции в российском пчеловодстве --или эти усилия ,со временем ,из -за коньюктуры нашего пчелорынка , сойдут на нет ?

Такое впечатление ,что СР -это пчела для любителей -пенсионеров с 3-30 уликами где то на отшибе
кроме пожалуй Кокафеликса ...........

Сообщение отредактировал Стасик Т - Суббота, 02 Февраля 2019, 9:22

[Petr_Shnor]

есть ли шанс что СР отыграет сколько нибудь свои

Прогресс не остановить, а российского аналога брата Адама не наблюдаеться.

[Dм.Мedvedev73]

а российского аналога брата Адама не наблюдаеться.

Он был НЕ один !!!
Он был мозгом ...

Такое впечатление ,что СР -это пчела для любителей -пенсионеров с 3-30 уликами где то на отшибе

В принципе это так и есть
А вот когда они кончатся и у них не будет последователей - тогда СР пчела и пропадет .
Просто не нужно от СР пчелы , да и вообще от любой , ждать чудес - её просто нужно держать и сохранять .

[Стасик Т]

Просто не нужно от СР пчелы , да и вообще от любой , ждать чудес -

кстати -да!
очень даже за собой замечаю и за некоторыми другими ...ожидание какого -то чуда от пчелы ...
например обилия мёда в сложный год без ГВ или при не правильно подобраных медоносных ресурсах -куда кочуешь .
затем идёт разочарование и понимание ,что даже самые лучшие несут 1,5 -2 кг в день ( в лучшие дни)не потому ,что в них изьяны или недостатки, а потому что ты сам неправильно оценил окружающие ресурсы, или слишком много ждёшь от пчёл ввиду плохой погоды.............

Я же подчёркивал , что даже в одном районе бывают несколько типов взятков и надо правильно выбрать ввиду того какие пчёлы у тебя и какая тара в широком смысле и и какие задачи.

Необходимо просчитать и действия конкурентов - обставят тебя или нет...и сколько и т д

Сообщение отредактировал Стасик Т - Суббота, 02 Февраля 2019, 9:54