Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный % влияния матки на наследственность,

[Perca]

Мейоз, основа полового размножения у пчел, при котором формируются комбинации ХПП, присущ только матке, а трутни лишь тупо переносят полученний от матки материал, так как при образовании сперматозоидов производят копии генома полученные от матки, то никакого влияния на наследственность не оказывает. Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.

[Сагман]

Трутень получается даже от неоплодотворённой матки=трутовки!
Что же это значит? Да то, что трутень является связующим звеном ДВУХ МАТОК!
Забудьте про "мать" и "отца"! Трутень = МУЖСКОЙ ПОЛОВОЙ ОРГАН МАТКИ! Точнее - система органов.
Трутень = машина по производству большого количества спермы. Просто самой матке некогда спариваться с другими матками, а законы выживания требуют... Вот и выработалась такая система.
Можно считать матку ДВУПОЛЫМ организмом с некоторым количеством однополых органов (трутней).

Я выразил свою мысль как смог.

1) Нарисуйте на листе бумаги два кружочка. Поставьте между ними крестик, а слева букву "Р" - родители. Допустим, что родители чистопородные (просто так меньше кружочков будет). Правый кружок закрасьте. Возле каждого (или внутри) напишите "2n" - диплоидный набор хромосом. В случае с пчёлами это 32хромосомы.
2) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте под закрашенным кружочком 1 (или 2, или 3...) половинку кружочка (пользуюсь принятыми здесь обозначениями). От закрашенного кружочка проведите стрелку к каждой половинке кружочка. Напишите рядом "n" - гаплоидный набор хромосом (одинарный - здесь 16 хромосом).
3) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте 4 кружочка, 2 правых закрасьте. Эти кружочки могут отличаться размером от первых. Слева от кружочков - под "Р" - поставьте букву "G" - гаметы.
Проведите от левого верхнего кружочка по одной стрелке к 2м незакрашенным кружочкам. Проведите от половинки кружочка, расположенной на второй строчке, по одной стрелке к каждому закрашенному кружочку. Возле каждого кружочка на этой строчке напишите "n".
4) Отступите вниз ещё одну строчку. Нарисуйте 2 кружочка, разделите каждый вертикальной линией и закрасьте правые половинки. От 1 и 3го кружочков в строке "G" проведите стрелки к левому кружочку; от 2 и 4го - к правому. Возле каждого кружочка напишите "2n". Слева поставьте "F1" - ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ от родителей. В данном случае - гибрид, но может быть и чистопородным! (оба верхних кружочка одного цвета).

Первая строчка - 2 матки.
Вторая строчка - трутень=переходное звено между маткой и мужскими гаметами-сперматозоидами.
Третья строчка - яйцеклетки и сперматозоиды = половые гаметы.
Четвёртая строчка - одинаковые диплоидные матки.

ВНИМАНИЕ! В этой задаче не обозначен пол родителей - нет ни "зеркала", ни "меча" -это не ошибка! Происходит скрещивание маток путём образования самоходных "мужских" половых органов(!) которые с равным успехом могут образовать обе матки. Тут меня начнут бить практики - как это "с равным успехом" ?! если сперму матка принимает 1 раз в жизни и только потом откладывает яйца! Отвечу сразу - успех здесь равный относительно. Просто каждая матка (не трутовка) может стать матерью как пчелы, матки, так и трутня.
В природе "отцом" можно считать более старшую матку.

Дак на практике, в общем-то, тоже широко применяют термин "отцовская семья". То есть матка, через посредство её "летающих сперматозоидов" - трутней, становится "отцом" для другой матки. Что-то очень напоминает гермафродитов.

Есть такой матерный детский стишок:
"- Кто такой гермафродит?
- Сам ...т и сам родит"

[AlexandrSPb]

Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.

Должно, но не бывает. Читайте букварь.

[Perca]

Читайте букварь.

Считая количество этого вашего поженания другим форумчанам ... вы дальше букваря не продвинулись

"отцовская семья". То есть матка, через посредство её "летающих сперматозоидов" - трутней, становится "отцом" для другой матки.

Соаершенно согласен: Матка которая через копирование своего породного генотипа в виде трутней (летающие концы), способна в одночасье стать породным отцом для своих же дочек, например. иИ извините, влияния трутня здесь нет, есть влияние породной матки

Сообщение отредактировал Perca - Среда, 18 Ноября 2009, 13:01

[priest]

способна в одночасье стать породным отцом для своих же дочек, например.

то есть если дочки матки оплодотворятся братьями то не будет близкородственного скрещивания?

[Slava5522]

то есть если дочки матки оплодотворятся братьями то не будет близкородственного скрещивания?

это как племяница с дядей

[igor]

Влияние матки на потомство такое же как и трутня , ровно 50%.

[Slava5522]

Мейоз, основа полового размножения у пчел, при котором формируются комбинации ХПП, присущ только матке, а трутни лишь тупо переносят полученний от матки материал, так как при образовании сперматозоидов производят копии генома полученные от матки, то никакого влияния на наследственность не оказывает. Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.

Это надо рассматривать не как матка скрещивается с трутнем а как отцовская семья скрещивается с материнской. Как не называй трутня "спермотазойдом на крылышках", в итоге получается семья состаящая на половину из одной семьи и на половину из других.И в итоге влияние отцовских семей ни чуть не меньше чем материнской

[Скворцов АЛ]

Друзья, перечитайте мой пост в теме " Остановить геноцид популяций!" - О генетике пчёл - популярно - и всё станет понятно.

[igor]

О генетике пчёл - популярно - и всё станет понятно.

Вы не согласны с тем ,что гены у потомства матки распределяютя 50% на 50% ?

[Скворцов АЛ]

igor
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите

[Slava5522]

gor
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите

и че?

[igor]

а далее сами продолжите

Т.е. Вы не согласны ,что матка передает потомству 50% своих генов?

[А.Б.С-Пб]

Влияние матки на потомство такое же как и трутня , ровно 50%.

Точнее будет сказать что влияние неоплодотворенного яичка и сперматазоида на будущее потомство будет одинаковым ,а вот колличество генетической информации которое передаст матка в конкретной семье будет равняться 50% ,от трутней так же 50% ,но при свободном спаривании мы не знаем с кем спариться матка ,может с трутнями мясной породы ,может нозематозной ,может от пчел убийц.То есть влияние 50% есть ,а что это будет за влияние неизвестно .Поэтому единственный возможный путь получить 50% на 50% это ИО и то при скрещивании одной матки с одним трутнем.ТО есть влияние матки для нас важнее.

[priest]

Схема передачи геномов у пчел. Цифрами указано число хромосом

Родословная пчёл и передача наследственности читал, смотрел, от руки рисовал, но уразуметь никак не могу