Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[ponchik]

Два случая, когда конвекция отсутствует или же слабая:

"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах.
Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)

В узких слоях, например. в узком слое воздуха между двумя близко расположенными оконными стеклами конвекционные течения слабы

Однако:

ну вот же ткнул в текст, в котором черным по белому сказано, что теплопроводность вы хрен увидите по жизни. потому что ее сносит конвекция...

Люди просто не знают физики и потому просто с физической точки зрения не осмысливают происходящего в улье.

Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.

ну вот же прямо. что быть этого просто не может!

Ну как же не может?
Когда чёрным по белому написано, что "не возникает конвекционных потоков"!
"Смотрим в книгу — видим фигу!"

а под клубом тот самый случай.

Да.
Внизу поверхность дна улья имеет низкую температуру,
а вверху поверхность клуба имеет более высокую температуру и нагревает близлежащие слои воздуха за счёт теплопроводности воздуха.
(Если бы был вакуум [как в термосе, он же сосуд Дьюара], то вакуум бы не нагрелся.)
При этом, нижняя поверхность клуба механически препятствует конвекции, то есть не даёт тёплому воздуху подниматься вверх. Вертикальная составляющая скорости конвекционного потока под клубом равна нулю!
А дно получает нагрев за счёт тепловых-инфракрасных лучей от корки клуба.
Известно, что воздух не нагревается инфракрасными лучами, за исключением "парниковых газов".

горячее тело клуб, передает якобы тепло вниз. в подлежащие слои уличного воздуха... и смех и грех и... просто-напросто беда! Люди упущены педагогическим коллективом... в младые ногти

Почему "якобы"?
"в подлежащие слои уличного воздуха... и смех и грех и... просто-напросто беда!" Почему уличного, а не ульевого внеклубного-подклубного пространства?


Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 13 Октября 2018, 21:29

[Крахин Борис]

Вертикальная составляющая скорости конвекционного потока под клубом равна нулю!

ponchik, вот это истина, не противоречащая законам физики.
А остальное в Вашем высказывании - сплошные бабские сплетни.

[Трутнев]

Трутнев, Ваш пыж кардинально не соответствует мнению о зимнем клубе современной науке.
Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, чтоклуб пчёл должен занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса .
И по форме клуба и его расположению можно судить об успешной зимовке.

да не может . так и не может... Может быть я и заблуждаюсь и это мое личное верование... построим модель и глянем кто правее...
А на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова? вы могли бы напомнить нам, упустившим эту ситуацию из виду?
Не пытался ли он подогнать свои выводы под позицию Института Пчеловодства о оптимуме жизни пчел в даданах, да еще при зимовке в зимовниках под копеешной мешковиною??? вы этого не приметили? Это какого года публикация и где?
честно признаюсь. что проследил.....
Изложите пожалуйста его логику кратенько...
Значит Еськов за горизонтально вытянутый эллипс, говорите? Который якобы образуется если пчел в зиму не готовить и не обужать...
Вот в этом, последнем я и за сомневался, потому и предложил назвать факторы, определяющие форму клуба...

[Крахин Борис]

А на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова? вы могли бы напомнить нам, упустившим эту ситуацию из виду?

А Вам зачем это нужно знать? У Вас же имеется своё непокалебимое убеждение.
Их несколько человек, судя по публикациям, придерживаются такого мнения.
Это опубликовано в журналах "Пчеловодство" за последнее время.

[Трутнев]

То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным.
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.

занялись деффомациями в стиле пустой болтовни, значит???
а прямо опровергнуть мою позицию было слабо?
все вас как-то тянет в шипение из под колоды.... у вас вечно политические контраргументы

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 13 Октября 2018, 22:43

[ponchik]

на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова?

От центра локализации пчел к периферии температура постепенно понижается. Однако градиент понижения температуры неодинаков в различных зонах гнезда. Наименьшее понижение температуры происходит от центра к верхней части межрамочных пространств, занятых пчелами. Наименьшая температура и наиболее резкий ее спад происходят в направлении нижней части гнезда и к стенке, противоположной летку.
Еськов Е. К. Экология медоносной пчелы. 1990.
стр. 72

Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.

Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 20:12)
То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным.
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.

занялись деффомациями в стиле пустой болтовни, значит???
а прямо опровергнуть мою позицию было слабо?

Опровержение было прямое, со ссылкой на словарь.

Диффамация (из лат. diffamatio «разглашение, распространение») — распространение порочащих сведений, которые могут не носить клеветнического характера, или опозорение в печати; действие, известное уголовному законодательству как преступление, близкое к клевете, но отличающееся от неё двумя признаками:
Диффамация есть оглашение каких-либо позорящих фактов в печати, тогда как клевета может быть совершена как в печати, так и на словах (публично) или в письме.
В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности, клевета же всегда рассматривается как сообщение заведомо ложных сведений.

Ничего порочащего-позорящего Вас в моей болтовне не было.

[Трутнев]

Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, что клуб пчёл должен занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса.

эти ребята рассуждают, как правило на основе эмпирических данных... в большей части добросовестных... А вот с модельными представлениями у них, как правило, напряженка... а проще говоря, они не имеют развернутых концептуальных моделей...
вот потому то их выводы и рекомендации зачастую и порождают сомнения...

А Вам зачем это нужно знать? У Вас же имеется своё непокалебимое убеждение.
Их несколько человек, судя по публикациям, придерживаются такого мнения.

конечно важно и интересно периодически перепроверять себя и видеть чем ты отличаешься от коллег, ориентироваться относительно иных точек зрения... . чтобы вовремя заметить где и в чем ты поотстал... или не дотянул.... или пошел другим путем...
поэтому то и нужны основания тех , иных. позиций. а не только чем разнятся выводы и практические рекомендации.
А сомневаюсь я в его концептуальных поисках и построениях потому что ужж очень простая у него альма-матер... там были слабенькие научные позиции...

Ничего порочащего-позорящего Вас в моей болтовне не было.

не было главного и содержательных контраргументов....
а было просто словесное опровержение позиции. без каких либо оснований... просто треп...

Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.

Это работа еще 90-го года... Где новье. о котором нам поведал Борис Крахин?
Видимо статьи по результатам работы его учеников, в соавторстве. как научный руководитель....?

[Крахин Борис]

там были слабенькие научные позиции... dntknw.gif

А откуда эти выводы? Вы же до этого говорили, что Вам неизвестно где они утверждали это.
Не читал - но отвергаю.?

[ponchik]

Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.

Это работа еще 90-го года... Где новье ...

Надо понимать, что объяснения фактам не будет?

[ТВик]

Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору, учитывая его почтенный возраст.

Долго читал...И все таки, учитывая Ваш почтенный возраст, позволю себе предельно корректно сказать Вам, уважаемый Трутнев - вам еще много чего надо доработать и осмыслить...

[Трутнев]

Надо понимать, что объяснения фактам не будет?

я не буду раздергивать темку. тут не просто дискуссия по отдельным, но частным вопросам, фактам и пр... Здесь идет работа по построению модели...

в теме объявлена очередная общая задача

Что же определяет форму клуба???

только ее все манкируют...
Господь вас простит... утром сам напишу... а загаживать темку мелкими случайными вопросиками и дискуссиями не намерен...

про ваши заблуждения во подрамочном пространстве завтра тоже пропишу... Согласен с общей оценкою Бориса по этому вопросу

стальное в Вашем высказывании - сплошные бабские сплетни.

Но даже с последующим утверждением Бориса не согласен...

ponchik, вот это истина, не противоречащая законам физики.

утром оспорю оба... про подклубные чудеса

Трутнев - вам еще много чего надо доработать и осмыслить...

кто бы спорил. стараюсь. да репьи в рай не пускают....
даже не намекнете на ошибки и белые пятна? или просто назовете места с которые вы не согласны... без объяснения и мотивировок..
интересно же... я же просил выше по теме, критиковать со всей пролетарской прямотой и силою.

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 13 Октября 2018, 23:13

[Крахин Борис]

утром оспорю оба... про подклубные чудеса

Трутнев, а зачем такая поспешность?
Про форму клуба, наверно, многие ещё не высказались.
Но, на мой взгляд, есть много видеороликов, которые вдрызг разбивают Вашу теорию о пыже.
Даже слабые семейки прекрасно доживают до весны. Без пыжа. А???

[Трутнев]

Про форму клуба, наверно, многие ещё не высказались.
Но, на мой взгляд, есть много видеороликов, которые вдрызг разбивают Вашу теорию о пыже.

да меня не волнует пыж... не то чтобы совсем. но установить его реальное место в строю и мне интересно.
притом тройной праздник души. если это будет сделано на основе вновь построенной модели....
Вот когда будет такая мера, такой оселок, тогда и полюбуюсь вместе с вами насколько я заблуждался десятки лет...
потому и хочется построить именно модель. притом сделать это в максимально объективных, обоснованных и публичных процедурах.

[ponchik]

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:42)

Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.

Это работа еще 90-го года... Где новье ...

Надо понимать, что объяснения фактам не будет?

я не буду раздергивать темку. тут не просто дискуссия по отдельным, но частным вопросам, фактам и пр... Здесь идет работа по построению модели...

Понял, ответа не будет,
— "замнём для ясности".

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:12

[Крахин Борис]

да меня не волнует пыж... не то чтобы совсем. но установить его реальное место в строю и мне интересно.

Трутнев, пыж есть один из экстремальных случаев зимовки. Принудительный случай.
В природе (миллионы лет выживания) пчёлы так себя не ведут.