Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Панацея – Кооперация пчеловодов, Работать вместе - это успех!

[trek]

Трек а как ты смотришь по поводу некомерческой организации чтоб пропагандировать и объяснять что такое мёд и какая его польза.

Я же сказал: тема обсуждается параллельно, называется Союз Пчеловодов России. Отношусь, в общих чертах, положительно. Жаль только, что люди её всё равно испортят (не о создателях говорю).

Там говорится не только о пропаганде, но ещё и о своей качественной лаборатории, о новых законах и правилах, о помощи пострадавшим от незаконных действий пчеловодам и прочих интересных вещах. Посмотрите сами.

Здесь же прошу вернуться к тематике именно кооперативов.

Сообщение отредактировал trek - Суббота, 09 Ноября 2013, 15:14

[daleksa]

Подобные закупки проводятся через тендер, где решающую роль играет цена. Мы же с фальшивым мёдом не сможем конкурировать (ну или с китайским). Тут нужно что-то другое

Идея гос закупок мёда преследует несколько целей - это и здоровое питание в шклах,больницах,Арми и т.д. и (главное!!!) это социальный аспект в виде подъёма уровня сегмента отрасли с/х-ва, рабочие места,стабильность в обществе, снятие напряжёнки ,тревоги...Это формирование среднего класса на селе,формирование крепкого бизнеса на селе,это достойный ответ вызовам глобализации.
Ради таких целей можно подкорректировать условия ,предусмотреть приоритеты на торгах госзакупок с/х продукции. Власть должна (обязана) думать о социальных делах в обществе и влиять на них(в т.ч. через кооперацию,через бизнес)

предлагаю этого не касаться, немного приземлиться...

Хорошо,давайте ваш приземлённый вариант кооперации на селе.

[trek]

какую пользу вы почувствовали от нац. программ о которых так много шума было и денег выделено не так давно.Лично вы.

Лично я получил от государства материнский (семейный) капитал. Получил наличными и на законных основаниях. Но с другой стороны мои предки потеряли все накопления (не очень большие, но и не малые по тем временам) в 98г.

Я тоже думать пытаюсь и о ВТО тоже.

Прекрасная затея! Рекомендую почитать Андрея Паршева, есть в инете его книга "Почему Россия не Америка", очень хорошо открывает глаза на происходящее.

Идея гос закупок мёда преследует несколько целей - ...

daleksa, всё правильно, согласен полностью! Но Вы же должны понимать, что даже в течение ближайшего года нам этого не добиться. Да, к этому надо идти, не сразу, упорно, поступательно... Вот я и предлагаю сделать первый шаг.

Хорошо,давайте ваш приземлённый вариант кооперации на селе.

У меня нет "моего варианта". Оттого и обращаюсь к общественности сформировать общий, который бы устроил если не каждого, то большинство. Какие-то мысли уже высказал, помогайте.

[daleksa]

какую пользу вы почувствовали от нац. программ о которых так много шума было и денег выделено не так давно.Лично вы.

Если программы созданы для распила,то они и попилены с успехом...Я же в распиле не участвовал...Да и разговор о другом - о кооперации на селе при содействии государства на первых порах...В моём понимании это содействие должно выглядеть,как банальный закуп мёда преимущественно у с/х кооперативов. Это даст резкий толчок вперёд...Без этого будем стоять на том,на чём стоим - на приусадебном пчеловодстве в 5 ульев на усадьбу.(по Тастану)

Да, к этому надо идти, не сразу, упорно, поступательно.

Если бы власть закусилась до того,что за Державу обидно стало бы ей,то и мешкать не надо! Чё тут хитрого? Надо выстроить условия и показать людям их выгоду и отбоя не будет от желающих вступить в кооператив...Сколько можно раскачиваться....надо брать быка за рога( власть нашу)...,блин..

[trek]

Если бы власть закусилась до того,что за Державу обидно стало бы ей

Паршев говорит, что нам нужен железный занавес, мы не конкурентны на мировом рынке, слишком большая себестоимость получается всей нашей продукции в силу климатических условий, расстояний, несовершенства налогового законодательства, коррупции и много другого.

В политике я не особо силён, так, наблюдаю за кое-какими процессами. Когда-то сайт депутата Евгения Фёдорова просматривал периодически, там был ролик об обращении президента к нации, с сурдопереводом, т.е. на выступление был наложен текст, разъясняющий простым языком то, что говорит спикер. Видел кто-нибудь? Там говорится о мобилизации всего российского общества против оккупации, в которой мы оказались после развала СССР. Т.е. президент сам призывает к борьбе и помощи. Но у нас общество-то как мыслит? "Всё это болтовня, нам бы самим как-то выжить" И не понимают (хотя уже начинают понимать), что без совместных усилий верхов И НИЗОВ нам не выжить. Никому.

Это я к тому, что для меня ещё вопрос открыт: закусилась ли власть или нет (за Державу обидно). Но допустим, что нет. Однако, если закусимся мы, общество, то можно пытаться и власть убеждать.

А если власть всё же закусилась (если верить Фёдорову)? То почему общество до сих пор спит, почему инертно? Пусть власть сама разбирается? А вы знаете какое хозяйство Путину досталось? Знаете как "распиливались" американские займы? Помните, что в 90х страна так назанималась, что ещё нашим внукам расхлёбывать (если не правнукам)? А где эти займы? Осели в карманах олигархов. А нам отдавать. Или воевать.... А оно нам надо?

В общем давайте как-то постепенно пойдём. Оттолкнёмся от того, что мы МОЖЕМ сейчас сделать. На перспективу тоже, конечно, смотреть надо, но зацикливаться на ней не стОит.

[daleksa]

Паршев говорит, что нам нужен железный занавес,

Железный занавес - это стагнация собственного всего и вся..
Интеграция в мировую экономику - это борьба с неизвестным исходом...
Второе предпочтительнее ибо даёт всё же шанс..

А вы знаете какое хозяйство Путину досталось?

Догадываюсь...При этом уверен,что ему ничего не помешает сказать Правительству - закупайте приоритетно у сельских тружеников продукцию по максимуму - в госрезерв,в Армию...и т.д. Прививайте,насаждайте кооперацию на селе ибо ждать пока само вырастет нет времени...
Село умирает - убывает население исконной России ! Ради решения этой проблемы Путину можно сделать всё...,а вместо этого видим какие-то мутные неуклюжие потуги МСХ ,какие-то деньги на развитие ...и всё как вода в песок!
Кооперативы сами не появятся ещё долго(в пчеловодстве особенно) ибо на всё должны быть свои условия...

Сообщение отредактировал daleksa - Суббота, 09 Ноября 2013, 16:46

[trek]

Железный занавес - это стагнация собственного всего и вся..
Интеграция в мировую экономику - это борьба с неизвестным исходом...
Второе предпочтительнее ибо даёт всё же шанс..

Что ж, возможно...

Кооперативы сами не появятся ещё долго(в пчеловодстве особенно) ибо на всё должны быть свои условия...

Т.е. Ваше мнение - ждать условий?

[daleksa]

Ваше мнение - ждать условий?

Кричать власти,чтобы создала такие условия.
Сами мы не вправе устанавливать правила игры.

[trek]

Кричать власти,чтобы создала такие условия.

Другими словами: сначала СПР, потом кооперация?

[Александр-Беларусь]

А налоги платить надо бы, т.е. нужно регистрироваться и работать официально. Конечно, их надо будет оптимизировать, но когда мы пойдём приглашать "барина" на пасеку (например), мы не должны прятать глаза. Государство тоже должно иметь определённый интерес от нашего развития. Мы же не попрошайки, мы трудимся и на благо страны в том числе.

Человек после рождения сначала учится ходить, а потом устанавливает мировые рекорды по бегу. Начинать надо с простого и того, что разрешено законом.
http://base.garant.ru/10105423/
http://www.fadr.msu.ru/rin/buchgalteria/coopstx.html
А Вы сразу хотите создать мировой бренд.
Начинать надо с некоммерческих организаций. Такие организации работают по принципу удовлетворения интересов пайщиков. А Вы сразу хотите удовлетворить интерес всех россиян. Районный бренд - это тоже препятствие на пути китайского мёда.

Да и с магазином можно повременить, магазинов у нас итак достаточно. Просто нужна грамотная переработка и продажи, т.е. централизованный отдел продаж, подотчетный всем членам.

А это разве не одно и то же?
Пусть каждый пчеловод расфасует свою продукцию в этикеточки + общий бренд потребительского коопераива и народ к Вам потянется. Главное, чтобы знали куда идти, адрес магазина (отдела продаж).

[daleksa]

Другими словами: сначала СПР, потом кооперация?

Не надо СПР..
Я впрочем уж всё сказал ...
Хоть тысячу Обществ создадим - что толку? В ВТО вступили и ясно же,что не готовы конкурировать...Но коли уж случилось,так помогайте! Иначе задавят же в зародыше! Правительство помогайте! Общество мне без надобности...Для чего оно мне? Чтобы докричаться до Кремля? Так я и сам кричать умею...и взносы платить не надо..
Одно успокаивает - любое производство(в т.ч. кооператив пчеловодов) - это в первую очередь переработка мёда. Мёд сырец остаётся только у пчеловодов-баночников. А у нас,слава богу,пока люди мёд сырец кушать привыкли...Поэтому я спокоен. Я свою тонну продам один,без поддержки.

репятствие на пути китайского мёда.

Китайский мёд - это миф. У нас русских китайсев хватает.

[Shef]

Но коли уж случилось,так помогайте! Иначе задавят же в зародыше! Правительство помогайте! Общество мне без надобности..

Наивный чел., правительство и президент у нас только по телевизору хорошо "помогают" и им пофигу кого у нас задавят или уже задавили, у них свои цели и задачи, подольше у корыта посидеть.
Кроме нас самих нам ни кто не поможет.
Не надо в СПР, так ни кто силком и не тянет вас. Сидите себе спокойно продавайте свою тонну, пока не придут "коммисары"и не скажут "у нас эпидемия гнильца и вашу пасеку надо сжечь. Такое со свиноводством уже сделали. Кто следующий на очереди???

Сообщение отредактировал Shef - Суббота, 09 Ноября 2013, 17:44

[daleksa]

Наивный чел., правительство и президент у нас только по телевизору хорошо "помогают"

Ну конечно я не экономист и конечно всё это смешно наверно в наших-то реалиях...,но! Но давайте так порассуждаем..
Вот я один молодой пенсионер понял для себя ,что смогу продать только тонну мёда из дому...Я,как очень сообразительный чел(не только наивный ) быстро сообразил,что надо мёда выдавать на гора тоже только тонну. Соответственно я и пчёл семеек 20 держу...А больше зачем?
Но будь кооператив с заводиком по переработке и фасовке,да с договорами торговых сетей,да с госпоставкой...,то я бы ещё добавил пчёлок по силам своим и выдал бы пожалуй тонны три(а то и поболе). Тонну так же продал бы по 350р за кило ,а две сдал бы в кооператив,как член - пайщик рублей по 100 скажем. Появился бы стимул наращивать обороты...
Но вот беда - нет кооперативного заводика и взять в кредит его сообразительная соображалка моя не позволяет мне - отдать не смогу! Нет кооператива,нет договоров сбыта ...Нет ничего! И ничего не появится ибо замкнутый круг. Разорвать его в силах только Правительству.
Короче говоря я остаюсь при своих 20-ти семьях и страхе,что всё новые и новые Общества ,продавшись медовому бизнес лобби, установят правило пяти ульев или того хуже - стометровку.
Вот такие мысли наивного пчеловода-любителя(не состоявшегося кооператора )

[Shef]

Но будь кооператив с заводиком по переработке и фасовке,да с договорами торговых сетей,да с госпоставкой...,то я бы ещё добавил пчёлок по силам своим и выдал бы пожалуй тонны три(а то и поболе). Тонну так же продал бы по 350р за кило ,а две сдал бы в кооператив,как член - пайщик рублей по 100 скажем. Появился бы стимул наращивать обороты...
Но вот беда - нет кооперативного заводика и взять в кредит его сообразительная соображалка моя не позволяет мне - отдать не смогу! Нет кооператива,нет договоров сбыта ...Нет ничего! И ничего не появится ибо замкнутый круг. Разорвать его в силах только Правительству.

Про партию и правительство я вам уже сказал (мы им не упёрлись).
На то он и кооператив, что его обществом создают, одному не потянуть заводик и т.д..
Вы рассуждаете был бы я сдал бы с другой стороны а на хрен он мне нужен.

Сообщение отредактировал Shef - Суббота, 09 Ноября 2013, 18:19

[владимир вин]

Но вот беда - нет кооперативного заводика и взять в кредит его сообразительная соображалка моя не позволяет мне - отдать не смогу! Нет кооператива,нет договоров сбыта ...Нет ничего! И ничего не появится ибо замкнутый круг. Разорвать его в силах только Правительству.

Какое-то упадническое настроение. Почему бы например 10 пчеловодам не скинуться и купить заводик, а там и договора заключать можно, объём приличный получится и гарантия выполнения этого договора(если у одного сорвалось с медосбором--компенсируется за счёт других).Поддержка правительства это хорошо, но не стоит всё сваливать на правительство.