Версия для печати темы

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Какие лучшие матки всё таки???? ,свищевые ?,роевые ?,тих смены ?или же ИВ ?.
Кто может привести какие то аргументы.доказательства.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:50]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Александр58 как везде проверенные временем ,
тут без разницы. хочешь, чтоб было хорошо дело сделано ,сделай его сам.
,

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:53]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

мож проще опрос было сделать?

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7744&hl=
хотя данный опрос наглядно предпочтения показывает.

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:16]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Думаю нет . Потому что надо всем об этом поговорить,высказаться ,привести какие то доводы.
Только не ругаться и не переходить на личности.
Спорить тоже можно,в споре рождается истина.Только спор должен ,без оскорблений.

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:21]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Александр58

очередной говносрач и не более размазанный по темам. понимания нЭ будет 100%.

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ты говориш пониманмия не будет.И на вентилятор заброс кое чего.так это уже будет чисто по теме.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:26]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Для расширения личной пасеки?
Для замены старых на молодых?
Для реализации другим?
Да и думаю, что вопрос поставлен не верно. Матка может быть хорошей или плохой не зависимо от происхождения. А вот с какими удобнее работать? Хотя это тоже не догма. Зависит от опыта и умения пчеловода, от наличия свободного времени, от размеров пасеки. Одно дело когда у тебя два улика и совсем иное когда две сотни.

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:27]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Александр58

это не вброс это ожидаемый финиш очередной темы. сколько людей столько и мнений. кто в свищах забкусовал кто ИО освоил думаешь кто то себя дураками считает и признает? ну сам же подумай кто что подбросил ты или я ! думаю я просто констактировал.

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Guscha
По другому нельзя!
Всёровно ,даказывать будут по любому.
А тут вопрос ,поствлен типа свого мнение.Можно и доказывать.Хоть день и ночь напролёт .
И притом всё получается по теме.
Если тема будет переходить ,очень уж " в драку" то её во флйем.И там дальше чубы рвите друг другу.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:53]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Учёные. Я уже неоднократно давал ссылку на их исследовании.
Они Вам сами рассказали или Вы их мысли прочитали?

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:25]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Матководы скажите где личинка правильная привита и из которой будет хорошая матка.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:31]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

то что вижу там не личинки а "полуматки" ложены

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:41]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

А точнее в часах можно.?И что будет в результате.?

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Черепан
в аких часах... сутках есть в книжках картинки личинок по возрасту, посмотри, подходящего возраста как месяц молодой а на твоём фото "кольцо"линялое уже лежит.

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:55]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Книжки я читать умею и информацию искать тоже.Меня интересует мнение Вас матководов?
Часы имел ввиду после вылупления от яйца.Там 3 личинки.

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:59]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Черепан
могу порекомендовать посмотреть у практиков какую личинку берут... тут что я вижу на фото по мне не гожа и ей точно больше суток... тем более судя по отсутствию молочка сковырнута где то с окраины сота.

Автор: marsianin321 [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Тема: " какие матки лучше?"
Ответ: "только искусственного вывода с использованием кит. шпателя.! "

Автор: AlBond [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:01]

Ульи: 2-х кор. дадан на10 рам
Порода пчёл: дворовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Так, вот не все матководы получаются,что одинаковые.Кто-то как Черепан,тоже выводит ИМ .

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

фото бы контастнее, правая вообще здоровая левую плохо совсем видно в центре че-то боль похоже но крупное все одно.

AlBond
эт типа сразу раз и профи? да все косячат не в личинке так чем другом... нюансов валом... эт же не лампочку в торшер вкрутить.

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:06]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Володя Я еще раз повторюсь.
Не прошу Вас дать мне совет где и у кого посмотреть и поучиться.
Вопрос был в том ,определить возраст личинки точнее всех трех.Я так полагаю все опытные матководы на глазок могут определять и возраст ну и примерно результат.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:09]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Мне важнее пчелы от этих маток с нужным мне ХПП, а матка должна обеспечить их в нужном количестве.

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:12]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Черепан
в цвете расплытого фота ответ дал, личинка крупная, так понял проверка на "вшивость" если личное мнение и вердикт учителей уже есть. к чему? есть один приём проверки подходящей личинки у кого глаз замылен... наводку дал выше.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:14]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

На глаз надейся, но сам не плошай! Колпак из генеманки рулит, а про джентер и никот тоже можно заморочится

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:20]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Хорошо вот так пойдет?
http://rgho.st/7YSWK7pzz
Не то что бы проверка на вшивость.
Скажем так посмотреть на Ваше мнение и увидеть.А что же мы все таки прививаем.
Один чуть ли не яйцо берет,второй полумесяц.Вот и сделал фото для наглядности.
Советуюсь я со многими и мнения слушаю у всех .
Выводы только я делаю свои.
Как и каждый из нас.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:24]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Черепан Личинкам примерно 1.5суток. Разброс по часам не больше 8 часов.. Если на фото личинок только перенесли ( судя по количеству ММ ) , то матки выйдут нормальные , но это матки ОДНОГО СЕЗОНА. Если даже они пойдут в зиму, то по весне пчелы их сменят.Прививать нужно еще прозрачных личинок, тогда и матки будут КЛАСС.Хорошо при прививке зарекомендовала подсветка светодиодная . Если при нормальном освещении личинку , которая только вылупилась из яйца не вмдно на дне ячейки, ( ячейка выглядит пустой) ,то при светодиодной подсветке сразу видно блеск молочка на дне, а когда подцепишь такую личинку шпателем ( китайцем , вместе с молочком) и поместиш ее на ноготь, то обнаружить ее можно только размазав каплю по ногту. Вот этим личинкам до 12 часов.

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:28]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

то же самое... увеличение плывет. ещё раз повторить что личинки велики? надеюсь ещё кто выскажется. кстати знаю матководов профи которые наоборот предпочитают более старшую личинку.

Мордасов Владимир
О линялости личинок сказал выше. блеска ёк.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:35]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Согласен полностью, что при известном возрасте личинок, снабжение молочком играет решающую роль в выборе.

Автор: rodnihek [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:36]

Средняя вроде нормальная ,а крайние уже большие,уже согнуты в бублик

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:39]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Я хоть и не профи, но имею такие же предпочтения, но в разумных приделах.

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:40]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Алексей Уфимский
Ваше мнение какое пор возрасту .?

Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Алексей Уфимский
уж простите дилетанта беру что помельче но чтоб молочка было побольше.

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:41]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Опять будем сравнивать мягкое с горячим????
Или всё-таки есть какие-то критерии "лучше-хуже"?
В семье проживают десятки тысяч самок, и только одна из них откладывает яйца. А значит сравнивать надо по развитию половой системы. Матка - машина по производству яиц. Как работает эта машина в зависимости от способа появления матки в семье - вот в чём вопрос. И без биологии тут не разберёшься

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:45]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Пока сложилось вот что.Ждем следующих

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:14]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Да нормальные личинки, слишком мелких хуже принимают так как легче покалечить - измазать при переносе, да и не к чему это, чем старше допустимая лечинка тем больше у неё млочка вот это важнее


Хозяин - барин! Пробовал разных, но между 12час и суточных разницы не увидел по нескольку лет спокойно работали, а то тут народ пугают по напросно


Не благодарное это дело по фото что то оценивать тем более, что все равно плохо видно,но пожалуй соглашусь, что в районе 12 час , сможет и меньше

Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:17]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

"Технология ухода за пчелами" Кашковский.


Таблица 3. Масса карпатских маток

Происхождение Масса

Матки, выведенные в питомнике искусственно 277,1- 6,0 мг

Матки свищевые 288,5±5,4 мг

Самосмена 308,5 мг

Роевые 295,5 мг
-----------------------------------------------------------------------------

Таблица 4. Яйценоскость и живая масса среднерусских маток в зависимости от их воспитания

Происхождение Живая масса, мг Яйценоскость шт.

Свищевые 292,2±5 1629±113
Роевые 300,2±5,8 1206±94
Самосмена 307 1348

-------------------------------------------------------------------------------
Таблица 6. Продуктивность
пчелиных семей с матками
различного происхождения
(1958-1961 гг., Ленинск-
Кузнецкий район)
Происхождение Число семей Кол-во меда, кг

Роевые 151 69,9 ±: 2.6
Самосмена(тихая смена) 26 74,8 ±6,0
Свищевые 49 74,21-3,0
-----------------------------

Таким образом, свищевые матки не хуже роевых.

Автор: Алиме [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:27]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Роевые Загоняем лучшую семью по ХПП в ройку в конце сезона ( по результатам после ГВ ) с помощью сиропа .И раздаем маточники всем плохим семьям .

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:30]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Знаешь...... Я почему то не удивился

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:32]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

пустая трата времени !!!! Если пчела отселекционирована ,то в ройку ее врятли удастся загнать , в лучшем случае будет несколько маточников тихой смены. Как результат--- матку показавшую лучшие ХПП просто грохнут , и не факт, что новая будет лучше.

Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:33]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

"Технология ухода за пчелами" Кашковский.

В табл. 5 мы свели данные по взвешиванию роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки. Масса роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки почти одинако-
ва. Существенна только разница между максимальной
и минимальной массами: у роевых - 85 мг, у свище-
вых- только 48. Следовательно, у свищевых маток
выравненность лучше, чем у роевых, что отражается на
продуктивности семей. Роевые матки могут быть хоро-
шие и плохие, поэтому их семьи получаются разной си-
лы, что усложняет уход.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:35]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Интересно он сравнивал семьи с свищивыми по своей технологии, если это так то к роевой надо и рой возращать, думаю результат другой был бы, но хотя в роевых семьях как правило бардак за месяц начинается

Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:45]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Чему ты НЕ удивился?
И вообще. Я могу по частям перетащить сюда всю книгу.
Но я дал название книги, которая кстати и в библиотеке есть.
И ещё. Я эту книгу прочитал в начале своего пчеловождения. И ещё тогда отметил для себя качества свищевых маток. Сам я начал всерьез заниматься свищевыми матками уже после искусственного вывода. Собственно продолжаю заниматься и переносом личинок тоже. Не факт. Неприязнь к Кашковскому, а я уже говорил о причинах, возникла намного позже. Но до сих пор я признаю его вклад в пчеловодство. Собственно и в становление меня, как пчеловода, тоже.
Из таблиц, которые я пытался скопировать, я частично убрал количествы указанных в проверках семей. Там было указано в скольких семьях проводили замеры и наблюдения. Впечатляет, что проверки проводили масштабно. Всё это можно посмотреть в книге.


Ну прочитай его в оригинале. Есть же возможность.

Автор: Алиме [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:59]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Жаль . а так все " красиво " складывалось

Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:24]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Ещё два слова по поводу маток тихой смены. Просто подавляющее большинство пчеловодов считают, что это самые лучшие матки. Относительно недавнее высказывание одного, уже не молодого и достаточно опытного пчеловода заставило меня более критично отнестись в такому утверждению.
Что такое по сути тихая смена? Замена пчелами живой ещё, но по некоторым критериям неудовлетворительной матки. Основных причин может быть три - старение, увечье и заболевание. Увечье можно срезу почти полностью отнести на вину пчеловода. А вот старение и заболевание -уже независимые от пчеловода факторы. Ладно, старая матка в улье - тоже пчеловод виноват. А вот заболевание может проявиться в любом возрасте и в любой форме. А от больной матки разве может быть хорошее и здоровое потомство?
Ну а теперь стоит только представить, какие причины могут скорее всего повлиять на тихую замену матки пчелами? Ну, старых маток пчеловод старается не допускать на пасеке. Принести такого рода увечье матке, чтобы она осталась живая, но не устраивала больше пчел - тоже фокус ещё тот. Остается только заболевание матки.
Ну, можно ещё привести в пример неумелые действия пчеловода, в результате которых пчелы посчитают свою матку непродуктивной больше с последующей заменой. Таких действий пчеловодов если и наберется несколько, но пчеловод сам вряд ли сможет сам их заметить и соответственно классифицировать.
Остается только заболевание матки. Нужно от неё потомство?

Автор: звяга [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Не рабочая схема совсем, думаю и на Украине тоже..

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:33]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Кашковский - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ , но своего времени Его заслуга в том, что он создал в то время систему пчеловождения, что позволило частично уйти от ройки и сохранить породность пчелы и на колхозных пасеках, но с тех пор многое изменилось, от условий содержания пчел, пасеки пришли из леса в населенные пункты, государственные лесхозовские, колхозо-совхозные перестали существовать, что говорить страны не стало, да и среда с погодой тоже претерпели изменения, а главное и пчелы изменились.


Да читал давно, но больше не буду, не зачем

Автор: звяга [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Эти семьи не больные, они просто средние, не могут достичь роевого порога. Я их не бракую, пусть живут, роевым трутней в колёса вставляют.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:41]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Разве? А учёные утверждают иное. Чем моложе личинка, тем качественнее матка.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: старатель [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Guscha ,вы видите в цитате "Допустимая личинка"?Понимаете,что значит допустимая?

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:46]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Извините. Исправил. Случайно не с той книги и не на ту тему сноску дал.

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:53]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Странно мне но не вижу я бурного ответа на данный вопрос.
По немногим высказываниям мнения разделились.Возраст личинок составил по мнению высказавшихся от 1-х до 2 суток.В другом обсуждение высказали даже мнение в 5 суток.
У меня лично складывается такое мнение что,прививаем мы каждый непонятно что.
От сюда и результаты плавают.И матки разношерстные.Мнение у всех разное и СВОЕ.Это можно отнести к маткам и ИВ и свищевым и роевым.
Теперь скажу что я прививаю.Беру личинку в форме молодого полумесяца.Спинка у неё с серебристым отливом из молочка чуть выглядывает.
На фото средняя меня бы устроила.Лева и правая нет.
Так же было высказано мнение о том что данные личинки и пошли бы но на один год.Вопрос а для чего она нужна на второй?Если мы тут весь интернет уже избили о том что маток менять каждый год нужно.
По поводу фото.У данного пчеловода 450 семей.Может быть ему стоит сказать что личинок он прививает не того возраста и матки будут плохого качества в последующем он потеряет в меде и развитии пасеки.

Автор: Brawler [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Тоже так думаю. С самыми самыми маленькими бывают проблемы при переносе. Некоторых можно перенести, а под некоторыми совсем молочка мало. До суток нормальная личинка и годная матка получается. Некоторые пишут, что и до 3-х суток ничего страшного не случится. Но раз уж принято брать положе, то берём моложе.

Автор: старатель [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:55]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Guscha,так я не о содержании книги,а о приведённой вами цитате и допустимой личинке в ней.Допустимая личинка -это как раз суточная личинка.И чем она старше,например не 12 часовая,а 20 часовая,тем больше молочка в ячейке.Вот ведь ,что было сказано.А что лучше суточная,чем трёхсуточная-это понятно.

Автор: Brawler [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Черепан, когда ягоды фотографируют, то кладут рядом пятикопеечную монетку или коробок спичек. На этом фото не поймёшь сколько этой личинке. Ну разве что опираться на размер мисочки (я лично с такими не знаком как на фото). Ну навскидку пару суток личинке.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:57]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А ещё он единственный, кто в течении девяти лет серьёзно изучал свищевых маток. И не только самих маток, но и сравнивал семьи с разными матками по мёдопродуктивности. Больше этого никто не делал( ). И никто цифры в его таблицах не опроверг своими исследованиями.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 22:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Кроме того, что пчелы поменяли хозяев, если можно так назвать перемещения пород по всем направлениям , других изменений пчелы не перенесли.
Ну докажи, так же с таблицами и замерами, что нынешние свищевые проходят в игольное ушко, а искусственниц в руках не удержишь?! Или бакфаст скрещен от пчел с пингвинами?

Автор: старатель [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Черепан ,по форме и толщине личинок на фото,я вижу довольно зрелых личинок и никогда таких для вывода маток не возьму.Что в центре,что крайних.Последние так вообще старушки.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Это было мое мнение. Теперь подробней--- Все упирается в то , какой год мы считаем первым. Если матка весеннего вывода , то соответственно она успела поработать и пчелы успели оценить ее работоспособность, а если она августовская , то здесь совсем другая ситуация. Пчелы оставят ее в зиму , а по весне устроят смену матки ( а это потери в весеннем развитии).Допускаю, что в планах была замена августовских маток на майских или июньских, вот только пчелам об этом сказать забыли и начинают они в апреле устраивать тихую смену.

Автор: Черепан [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:06]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

А вот в книге у Guscha написано.Важно что бы пчеловод мог определять безошибочно возраст личинок.Только что выклюнувшаяся личинка слегка изогнута и почти погружена в молочко.Она еще плохо различима так как едва достигает полутора миллиметров в длину.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:07]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то в цитате говорится, что вес матки зависит от возраста личинки с которой она выведена. С точным указанием в мг.

Автор: Brawler [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Так одно дело определить непосредственно посмотрев на неё, а другое дело по фото. Или даже по видео. Ну нашёл я это видео и дальше что, он говорит что 12 часов личинке. А я думаю этим личинкам вторые сутки как минимум. https://youtu.be/x_DkkOn-qv4

P.S. Это всегда так личинки непонятно какие берутся, если вот так как он раком работать, не срезав верхнюю часть сот. Но это только моё личное мнение.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:21]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Brawler на маточное молочко пойдут,

чем соты подрезаешь,чтоб лутше личинку взять.

Автор: Brawler [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ножом пчеловодным. Обычным. Острым.



Вполне.

Автор: старатель [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Guscha ,я говорил про ваше сообщение под номером 48 и цитате из него.Вы же привели цитату,вот о ней и речь и вашем ответе,якобы на неё.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:27]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Особенно когда они перечисляют - одно дневное, двух дневное, а что ночью личинки не растут?

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:48]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Писал уже

Колпак15х15см из генеманки позволяет точно определить возраст личинки, суточные или чуть меньше вполне меня устраивают.

Автор: старатель [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Про 1-2 рамочный изолятор тут можно тоже вспомнить.Способов несколько,чтобы точно знать возраст личинок.
Но вопрос ведь темы в другом.Будет ли лучше выведенная матка с переносом нужной личинки свищевой матки ,которая выведена под контролем пчеловода?На мёде будет сложно увидеть разницу.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 23:54]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Колпак15х15см из генеманки позволяет точно определить возраст личинки, суточные или чуть меньше вполне меня устраивают.






Алексей Уфимский фото выложи,визуально на приблуду взглянуть.

Автор: Brawler [ Вторник, 10 Января 2017, 0:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Поделитесь пожалуйста.



Похоже это будет точнее, т.к. бывают личинки по краям рамок, в не очень сильных семьях, которым чуть не хватает тепла и они тормозят в развитии. Но про ганеманку все равно интересно.



По-моему ответ очевиден. Перенос личинки - это тоже свищевые маточники. И те свищевые. Если свищевой, который пчёлы сами потянули устраивает нас по всем качествам: порода, возраст личинки и т.д., то чем она будет хуже той, которую мы перенесли сами.
Другой вопрос, что таким способом (когда пчёлы тянут сами) тяжело контролировать большое число маточников, если нам их надо много. Вот здесь проще пересадить. Да и вообще проще пересадить, даже если не много надо. А хуже или лучше будет та или иная матка зависит от того, о чём писал выше.

А что касается разницы между ними, то те, что с переносом будут крупнее матки, ну это так из моей небольшой практики. Может у кого-то свищевые там большие бывают. Я не видел, честно. Но пишут, что размер матки не важен особо , поэтому может тоже не принципиально. Мне лично нравятся толстые матки, какой хозяин, такие и его питомцы.

Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 0:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Черепан
возраст этим личинкам сказать не берусь, но тех которых я прививаю, намного меньше, у этих "хвосты" почти соприкасаются. тех что беру, едва ли согнута личинка.
в этом деле брать личинок определяя лишь на глаз думаю не стоит, какой там не был бы "набит" глаз.
изолятор, точное время все.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 10 Января 2017, 0:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Весь вопрос в том...где воспитывается свищевая матка ? Если ИВ - по умолчанию подразумевается сильная семья воспитывает,то если в такой же семье и свищевых выводить....то разницы не будет.


Коллега,свищевыми и занимаются в основном те - кому много не надо.

Автор: старатель [ Вторник, 10 Января 2017, 0:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

если обозначается условие:под контролем пчеловода,то сразу ведь понятно,где воспитывается,кем,когда.Я обозначил это условие.поэтому вопроса такого нет.

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 10 Января 2017, 1:58]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Да, дилетант этот матковод, хоть и 450 семей держит. Это - жуть таких старух прививать (явно больше суток, а некоторые больше и 1,5 суток) с МИЗЕРОМ (чуть не в сухую) ММ.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 9:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

фото личинок
[attachmentid=140987] [attachmentid=140988] [attachmentid=140989]

Автор: Володя [ Вторник, 10 Января 2017, 9:14]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Александр58
то что надА! и кстати не только по размеру личинка отличается а еще куча признаков подходящего возраста.

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 9:26]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Где указано, что это будущие матки? Может это для молочка?

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 9:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

куча .
[attachmentid=140990]

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 9:36]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это называется - один в лес, а другой по дрова. Я Вас понял, но с Алексей Уфимский всё равно не согласен. Он утверждает, что количество молочка важнее возраста личинки. Молочка то пчёлы в ячейку к личинке добавят. Голодной личинку не оставят. Она всё равно не сможет съесть молока больше, чем ей надо для жизнедеятельности. А вот от возраста личинки зависит качество матки. В книге приводится цитата, что взвешивали маток выведенных из личинок "допустимого" возраста. И они отличались по весу в зависимости от возраста. Правда не очень значительно, но отличались.
"Допустимый" возраст в моём понимании - это возраст личинки из которой выйдет нормальная матка, а не что то переходное.


Из этого можно сделать вывод, что кормление, либо уход за маточными и пчелинными личинками отличается с первых минут.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 9:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

и от этого ещё.
Для получения высококачественных маток, семья-воспитательница должна занимать 10—12 стандартных гнездовых рамок или 2 корпуса многокорпусного улья, иметь большое количество молодых пчел и достаточные кормовые запасы (не менее 8-10 кг меда, 1—2 рамки перги). При отсутствии медосбора необходимо ежедневно подкармливать воспитательниц, при этом подкормку будущей воспитательницы начинают за 4—5 дней до передачи ей личинок на воспитание.
И это тоже главное
своевременное получение необходимого количества трутней в отцовских и личинок одного возраста в материнских семьях, начинают подготовку семей-воспитательниц

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 9:54]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Фото нет. по аналогии с сетчитым колпачком для подсадки маток, только вместо сетки кусок генеманки . Берём хороший маломедный сот, вскрываем пустые ячейки сбрызгиваем сиропом и садим матку под колпак.сот в гнездо к открытому расплоду. Обычно в течении часа - двух участок сота будет засеян.


Это где я такое утверждал? А вот что личинки одного возраста снобжаются разным количеством молочка могу утверждать, что наглядно можно вводить при применении колпачка описанного выше.

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 10:05]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ага, попался!
А я считаю, что важнее возраст чем количество молочка. Молочка пчёлы добавят. Не будет личинка голодать.
С этим не поспоришь. И если есть выбор, то конечно надо выбирать личинок с наибольшим количеством молочка. Возможно, что это показатель, как пчёлы относятся к данной личинке. Да и с большим количеством молока переносить легче. Личинка в этом молоке просто "заплывает" на язычок китайца.

Автор: старатель [ Вторник, 10 Января 2017, 10:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот скажите,что выбирите :12 часовую личинку с мимнимальным количество ммолочка или20 часовую ,но залитую молочком под завязку?Как видите,возраст разныйи количество молочка тоже.Что же важнее в этом случае,когда речь идёт о переносе личинки шпателем?
А.Уфимский всё грамотно написал и указал:допустимая личинка,это подразумевает,что речь идёт о суточном возрасте .

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 10:21]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Выберу 20-ти часовую, потому что её будет просто больше шансов перенести без повреждений. Разбежка по весу маток в зависимости от "допустимого" возраста личинок из которых они выведены есть, но она не так значительна, тем более разница всего в часы, что бы я мучился с китайцем рискуя размазать переносимую личинку почти без молочка. Здесь на форуме некоторые утверждают, что переносят спокойно любые личинки и даже яйца, но я к таким мастерам себя не отношу.
В разных пчелинных ячейках количество молочка может быть по разному. Верните этот сот в семью и снова посмотрите через несколько часов. Картина изменится. Количество молока в ячейке, это временный показатель. Из всех ячеек выйдут нормальные пчёлы.

Автор: старатель [ Вторник, 10 Января 2017, 10:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот видите,возраст не оказался важнее в этом примере.Выбрали более старшую личинку.Теперь понимаете,о чём речь,когда говорится о допустимой личинке?

Автор: Imker DE [ Вторник, 10 Января 2017, 10:28]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Если судить по количеству молочка у личинки то тут играет ещё и походный признак. У бакфаст личинка буквально плавает в молочке у карники же намного меньше молочка. Речь о рабочих ячейках.

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 10:28]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С чего это вдруг? Если и из двухсуточной личинки выйдет вполне нормальные матка. Чуть чуть меньшая, но вполне допустима к работе в качестве матки. И пчёлы её примут.
А если речь идёт о суточном возрасте личинки, то так надо и писать.
Ну так ведь речь шла о разнице в часах, а не в сутках.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 10 Января 2017, 10:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

А это как?
Как описать идеальную в нашем понимание плодную пчелиную матку, на какие параметры обращать внимание?
Многие ругают маток в семьях "узбечек" за их яичную "продуктивность",
дескать эти продуктивные маточки нагоняют "дикое" кол-во расплода в семье, и не большие взятки (до 2 кг) срабатываются на расплод, т.е.
продуктивность/ скорострельность/кол-во расплода - не показатель хорошей матки.
Одномоментно в семье (в пик майской яйцекладки) может быть до 14-16 соторамок (рамка на 300) с пчелиным/трутовым расплодом разной стадии созревания ,
это совсем плохо или это плюсик для репутации матки?

Автор: старатель [ Вторник, 10 Января 2017, 10:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

так само за себя говорит словосочетание"Допустимая личинка".т.е. говорится о том возрасте,который даёт лучшее качество выводимых маток.В пчеловодстве это суточный возраст.


Что сутки,что часы-это разговор о возрасте личинки.Это ньюанс,поэтому надо быть точным,когда говорите,что возраст важнее.Сказать:возраст личинки не важен-очень не точно,а вот возраст не важен у допустимой личинки -всё сразу понятно,что речь идёт о возрасте в часах суточной личинки.

Автор: Imker DE [ Вторник, 10 Января 2017, 10:39]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Чиберчинка
Ну породность играет тоже значение. Вопрос размножение и трудоустройства типа. Как у людей, пенсионная реформа

Автор: Черепан [ Вторник, 10 Января 2017, 10:46]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

На днях был на пасеке в 350 семей летом 700.Так называемый баян о котором говорил покойный Рвач71.
Работает на свищевых.Как вот понимать надо ему много или нет.Причем семейки у него что называется будь здоров.
Я не призываю ни кого к свищевым,роевым или ИВ.Просто интересно а если мы чуть ошиблись на одном этапе тянет ли эта ошибка за собой все следующие.Этапы такие как привили мы личинку не 12 часовую а 20 часовую.Полезли срывать на 11 сутки.Облет был недостаточен в количестве трутней ,трутни в свою очередь не были достаточными и т.д.
Поэтому судить что,от качества переноса выйдет полумутант мнение не однозначное на мой взгляд.
Слишком большая цепочка следует далее по этапам.
Те же свищи и ИВ будут все разные по ХПП .
Видел у пчеловода матку мелкая чуть больше пчелы брюшко приплюснутое,тупое.Но червила на удивление плотно.И семейка была ого го.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 10 Января 2017, 10:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Где то на ОПФ читал о примере Пахаря (возможно путаю),
пара рамок в отводок и пчёлы самостоятельно тянут свищёвок , и пасека процветает


то же весьма расплывчато, большая масса пчелы на небольших взятках - зло
Ого - го, это конечный результат в каких либо единицах.
Если наша цель гомогенат........то "Ого -го" это кол-во здорового расплода, чем больше - тем лучше,
а в других случаях таких маток класса "ого-го" надо ганеманками зажимать.....иначе вместо "ого-го" осенью "ах" и "ох"
Рамки в ульях звенят от пустоты, сахар песок измеряем в тоннах, качественные матки в условиях поддерживающего/ вялотекущих взятков очень не выгодны с точки зрения хозяина пчеловода .
А весной никому не нужны "дохляки", все желают иметь сильные семьи в объёмных ульях......поди разберись чего хотят люди .
Опять спрошу - что есть качественная матка?

Автор: старатель [ Вторник, 10 Января 2017, 11:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,Чиберчинка ,очень верный вопрос,а что такое лучшая матка.
Нам всем надо понимать,что нет абсолютной величины.В разных условиях лучшими будут разные матки.Влияет опыт пчеловода,его предпочтения,с чем сравнивать.Да,есть определённые стандарты,но у начинающего одни матки будут лучшими,у матковода на продажу совсем другие.
Я определяю такой критерий:лучшим является то,что хорошо получается у пчеловода и его устраивает,когда он выводит для себя.При продаже лучшим будет то,чем доволен покупатель и чему он делает предпочтение.
Поэтому просто надо знать факторы,которые оказывают влияние на качество маток,этого будет достаточно,чтобы понимать,каким способом в предстоящем сезоне пчеловод получит лучших маток.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 10 Января 2017, 11:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

У меня был случай на кочёвке, приехал стало быть откачивать мёд.......ульи забиты под завязку.
А главный пчеловод мне грит, готовь свою пасеку вечер, а ночью перебрасываем пчёл на 60 км,
я в шоке, улья надо качать, они же не приподъёмные, как их грузить?,тем более что
весы под контрольным ульем ,привес за сутки : +7 кг
Как мы грузили и разгружали мои ульи.....это целая история, но в том месте куда переехали, к вечеру весы показали +12 кг, и потом по нарастающей дошло до 17 кг за сутки.
За бортом + 36С, пчелы с полудня сидели вне улья, кого не раздавишь....все пчёлы с нектаром.
В таких условиях и середнячки легко выдавали центнер, было бы и больше, если бы успевали скачивать.
Лучшие семьи и матки явно проявляются в трудные годы, а в сытые года.....и косые ,и хромые, и "шлак".....всё одинаково, куда не ткнись все соты с мёдом.
К осени самые продуктивные семьи сходят в ноль, так как пчёлы забивали все расплодные рамки под нектар, и опять 25ть, как не ошибиться в своих оценках?

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 11:40]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

А это так что не надо рвать цитату.!

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 11:42]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Да нагонят, если пчелы позволят Вот тут и выходит на первый план породность пчел с их возможностями, то есть с нужным ХПП.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 11:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

это совсем другая история старатель

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 11:44]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Да все матки хороши если устраивают пчеловода

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 11:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

да это у он так делает.только мне не понятно , что за матка будет с неполного организма в двух рамках.


Алексей Уфимский
не так не пойдёт . (устраивает пчеловода)
Вот ваше мнение какое.? Только от вопроса прямого не уходить.

Автор: Brawler [ Вторник, 10 Января 2017, 11:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

На молочко обычно больше маточников закладывают на рамке.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 10 Января 2017, 11:53]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Алексей Уфимский
Вот моё мнение такое.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 10 Января 2017, 11:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Если пасека процветает и развивается, и пчеловод весьма доволен качеством семей пасеки - стало быть
его опыт в размножение семей достоин как минимум уважения.
Я выращиваю ранних майских маток в хвостах....оставшихся после продажи пакетов, пчёлы берут на воспитание до 40 личинок, и это "неполная" семья
А есть мнение что не стоит давать даже хорошим полным семьям более 25 личинок на маточное воспитание.
Следуя логике, и этим вводным....... у меня должны получатся плохие матки?
Начало мая , начиная отсчёт с первого мая, т.е. в лесу...по овражках ещё следы снега, молодая серая пчела только - только начинает появляться (начало червления маток с началом апреля)
Рвёт шаблоны, но маточники то нужны к 10 мая, к массовой распродаже пчёл......и эти ранние матки часто выбиваются в лидеры,так как кроет их самый ранний трутень из сильных семей.
Вот поди разберись, что есть хорошо в выводе и облётах молодых маток и как считается плохо

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 12:05]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

По многим причинам конечно ИВ.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 10 Января 2017, 12:18]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Вот это самое главное.

Автор: koste U [ Вторник, 10 Января 2017, 13:39]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Тут скорее пределу совершенствования нету . И вомногом зависит от самого пчеловода , и насколько качественные матки он хочет получить .

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 10 Января 2017, 13:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Вернее сказать ...... насколько качественным материалом он изначально располагает , это раз.
Два - это внешние условия и сроки.
Три - это соблюдение элементарных правил , аккуратность и гигиена.
Любой пчеловод при желание освоит вывод собственных маток за 10 мин, на форуме информации пропасть, и есть поисковик,было бы желание!
Совершенствовать же можно до бесконечности, это как ремонт в доме.....всегда есть свежие идеи .
Потом просто понимаешь, что надо менять всё начиная с фундамента и легче построить новый дом, нежели бесконечно ремонтировать старый

Автор: михаил 66 [ Вторник, 10 Января 2017, 15:21]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

понял спасибо,тока нынче на подобной приблуде напортачил,она не на сот правда ,а на комплект мисочек для молочка,гаманькой закрывается и в сот вставляется,так думаю при заключении брюшко у матки на последнем тергите приплюснутое было,руки крюки.
она червила правда исправно с полмесяца,потом на маточник поменял.

долго себя карил,а так лутше сот со свежим засевом с нужной семьи ,чтоб ни кого не покалечить и от работы не отвлекать.

Автор: пчелхом [ Вторник, 10 Января 2017, 15:25]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

При любом способе, матки получаются отличного качества (и свищевые при определенной подготовке) ,если выводятся в сильных, зрелых для вывода маток ( "побелка",появление мисочек,трутневого расплода), семьях,где много молодой пчелы,присутствует поддерживающий взяток и прививаются личинки через 30-35 дней, от начала поступления свежей пыльцы .В таких семьях удается получать маточники с достаточным количеством молочка,что решающим образом влияет на качество маток . Количество молочка не сложно заметить,в прозрачных мисочках (Джентер), в только что запечатанных маточниках.Внешне качественные маточники -прямые,коренастые (не длинные), правильной формы,концы не острые,с малым количеством воска на них (как в естестве) .Чем больше диаметр отверстия в маточниках, после рождения маток, тем выше качество вышедших маток. Части тела, у родившихся маток , контрастно окрашены -низ брюшка, отличается по цвету - от верха брюшка.Цвет лапок ярче окраски верхней части брюшка,голенища-крупные.Брюшко не удлиненное,как гвоздь, а широкое после талии , с плавным сужением - к концу.Грудка на много крупнее ,чем у пчелы .При передвижении матки по соту, у качественной,здоровой матки - крылья максимально сложены вместе.У которых крылья "в разбег",значит у них проблемы со здоровьем или они старые,по возрасту.
Кстати, по этим признакам ,как сложены крылья у пчел,какая контрастность тела в окраске ,можно судить и о качестве (здоровье) пчелосемьи. У сильно пораженных семей клещом, у некоторых из пчел, торчит - вверх одно крыло.Сей признак часто ошибочно принимается за поражение семей аккарапидозом. У пчел не благополучных семей - цвет тела темнее,чем у здоровых.ИМХО!

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Января 2017, 12:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

пчелхом
Опиши эту определённую подготовку.

Автор: пчелхом [ Четверг, 12 Января 2017, 14:32]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Новый способ вывода качественных маток без переноса личинок в теме- "Система Хомича" Эволюция альпийца.

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Января 2017, 17:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

не нашёл .ссылку можно?


нашёл .через яндекс.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41530

Автор: seifatdin [ Вторник, 13 Июня 2017, 22:17]

Ульи: Не определился
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: TR

товарищи матководы как по вашему качество маток если глубина маточника от открытой дырочки откуда вышла матка до остотков корма 2 см

Автор: seifatdin [ Вторник, 13 Июня 2017, 23:11]

Ульи: Не определился
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: TR

и ещё вопрос какого цвета должны быть матки карника

Автор: Pasechnic [ Среда, 14 Июня 2017, 0:48]

Ульи: Дадан, 10 рамок, пенопласт
Порода пчёл: Карпатка, Карника, г.Алматы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

На весы ее ! Если матка выглядит крупной и к тому же остаток корма, не факт что стоит переживать что маточник не 3 см.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Guscha [ Среда, 14 Июня 2017, 8:45]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А это не показатель качества. Например, если выбор маток предоставить самим пчёлам, то они отвергают маток тяжелее 220мг и легче 157мг(согласно исследованием института пчеловодства г.Рыбное).

Автор: seifatdin [ Среда, 14 Июня 2017, 11:48]

Ульи: Не определился
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: TR

а как мерить маточник ? от дна искуственной мисочки с наружи или может есть какие стандарты замера

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:13]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

У нас разные знания уже потому, что разный регион. Разные условия дают разный опыт применения одних и тех же методов. Наружняя температура и ветер очень сказываются на выводе маток. И тут холодная погода и холодные ночи во время вывода маток сказываются на конкретной закладке. ОСОБЕННО, если она большая.
А у вас погода на месяц от нашей отличается. У нас регулярно в июне холода и в зимней куртке недели две, а то и больше на пасеке сидим. Поэтому так радуетесь прививке в 70 штук. И качество устраивает.

Кстати, а зачем тебе столько много маток?

Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:16]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну давай, напомни?

Автор: Валера Т [ Пятница, 16 Июня 2017, 10:15]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ЕВ ГЕНИЙ, ты своих свищевых может выводить по качеству на уровне хороших. Тут другое. Вывод маток через ИВ -это другой уровень производительности труда. Всё проще и предсказуемо. Недаром все промышленники так и выводят. А на маленькой пасеке это тоже работает. Но опять же доказывать тем кто занимается свищевыми или роевыми , желания нет . Им нравится , флаг в руки. У меня все с признаками роения идут на выбраковку однозначно.

Автор: эсер88 [ Пятница, 16 Июня 2017, 19:25]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

все правильно написал .а вот на маленькой пасеке если мне надо 5-10 маточников зачем мне делать стартеры.воспиталки и т.п. и т.д. матку искать. а тут взял 2-3 рамки расплода пчел на тряс побольше можно с 2-3 ульев и через 10 дней маточники готовы и не хуже чем и.в. и всё предсказуемо.

Автор: Валера Т [ Пятница, 16 Июня 2017, 20:04]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Стартёр может делаться всего на 4 рамки , небольшая потеря для пасеки . А воспиталка у меня специально не делается . Она же работает на медосборе и не выпадает из процесса.

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 16 Июня 2017, 20:57]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Можно вообще без потерь, но это определённая работа, а у нас привыкли что бы всё делалось само.

Автор: звяга [ Суббота, 17 Июня 2017, 7:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

И это правильно.. Зачем нужна лишняя работа. От работы кони дохнут.

Автор: Витяня [ Суббота, 17 Июня 2017, 9:20]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Зато труд сделал из абезьяны человека

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 17 Июня 2017, 20:10]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Нет не правильно.
Это не работа, это удовольствие, можно сказать счастье, жду не дождусь того момента когда наступает вывод маток.
Работа должна быть обоснована, просчитана и качественна, кто то это понимает, а кто то нет.

Автор: Galka49 [ Четверг, 27 Июля 2017, 12:51]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Информация не верная.

Автор: Galka49 [ Четверг, 27 Июля 2017, 13:13]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

По классификации. Матка отложила яйцо в мисочку (тихой смены или роевую - округлим) - один тип вывода маток, матка отложила яйцо в пчелиную ячейку - другой тип. И вот с "другим типом" т.е. свищевым выводом происходят интереснейшие метаморфозы. Искусственный вывод, джентер никот, даже ИО - все это суть матки свищевые, ибо яйцо было положено в пчелиную ячейку и откуда матке было знать, что мы решим из пчелиного яйца выводить матку. А вот когда она откладывает в роевую или тихосменную мисочку - вот тут она знает, что закладывает будущую матку. Никто ж не изучал, но возможно за этим ее знанием и яйцо в мисочке чуть другое, чем в пчелиной ячейке.

Автор: bezoar [ Четверг, 27 Июля 2017, 14:47]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

э как завернули, яйцо плодное и неплодное, так появляется еще и 3й фактор специальное плодное яйцо

Автор: Galka49 [ Четверг, 27 Июля 2017, 17:23]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Факторов всего два - правильные матки,выведенные из яиц, отложенных в мисочки, и матки свищевые, выведенные из яиц, отложенных в пчелиную ячейку. Такая классификация никак не подразумевает качество маток. Давно научились выводить отличных маток из пчелиных ячеек - отличных по потребительским качествам. А вот что в перспективе...

Автор: maliplsoda [ Вторник, 10 Октября 2017, 21:58]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Открою глаза по маток тихой смены.
Вот все кругом кричат, что лучше тихосменных маток нет! Да и роевых тоже! Много на ЮТуб канале про них расказано, но доказано пока только одним человеком с 50 летнетним стажем. Это знаменитый Брат Адам - создатель Бкфаста.
Называть можно как угодно : гибрид, порода и т.д. , но суть дела не меняет. За многолетнее сравнение тихосменных маток с матками которых выводил сам Адам, сделан вывод.
Что ни разу тихосменая матки не превысила результаты по медопродуктивности тех которые выводил он сам для собственной пасеки. Причём мододая матки в первый год своей жизни никогда не проявит себя так по яйценоскости как на следующий после зимовки. Таким образом , после зимовки в первой ревизии все матки без подрезанного крыла(ТИХОСМЕННЫЕ) , менялись на запасных резервных.
А вот как выводил и подсаживалал он маток-это уже другая история.
И ещё он утверждал, что колонии пчел не имеют собственногозапаха, достаточно светового шока, после которого они становяться спокойные и их можно было объединять и подсиливать. С матками похожая история, но плодная матка должна быть зрелая min2нед лучше4 со дня первого яйца.Во как век живи век учись

Автор: вэн [ Среда, 11 Октября 2017, 5:32]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А можно про это, по подробней? Не разу такого не слышал.

Автор: maliplsoda [ Среда, 11 Октября 2017, 5:42]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Достаточно достать рамки на солнечный свет и пчёлы становятся спокойными, после чего можно их подставлять в любые семьи.
Короче рекомендую прочесть 2 часть книги Адама в переводе от Дениса Фадеева. Есть много чего, что пригодится всем пчеловодам, особенно матководам селекционерам.

Автор: Гиба [ Среда, 11 Октября 2017, 5:45]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

А что есть другой метод перестановки типо втемную

Автор: DobruyMed [ Среда, 11 Октября 2017, 7:25]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Сами хоть пробовали так делать?

Автор: maliplsoda [ Среда, 11 Октября 2017, 10:41]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Именно так последние 2 года я и делаю, наверное правильных пчёл завел



Просто все подсиливают печатным расплодом и обединяют через газеты

Автор: вэн [ Четверг, 12 Октября 2017, 4:25]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Где брали?

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 12 Октября 2017, 8:12]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну вот и здесь любители Баков свою песню завели!!!! Модераторы . лично я расцениваю такие высказывания

как нарушение правил форума.!!!! Есть тема о гибриде БАКФАСТ , вот там пусть и поют свои мантры!!!!

Автор: Perca [ Четверг, 12 Октября 2017, 8:41]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

а что ей от этого знания, она что? сунув брюшко в мисочку начинает перебирать яйца в поисках подходящего для матки ничего оа не знает, узкий проход - оплодотворенное яйцо, широкий - неоплодотворенное, все на автомате, некогда ей думать, нужно 2000 в сутки шпарить

Автор: Guscha [ Четверг, 12 Октября 2017, 9:28]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не вводите народ в заблуждение. Подобные исследование проводили и в институтах пчеловодства в СССР.


Сам бакфаста не держал. Вполне устраивает и краинка. Но раз поют ей мантры, значит им эти пчёлы нравятся. Только в этой теме обсуждаем не породу, а маток разных по происхождению.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: MuTeK [ Четверг, 12 Октября 2017, 17:48]

Ульи: МК145/10
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Не знаю где спросить- спрошу тут.
Каких маток лучше взять на племя, две ИО по цене одной островной или наоборот?

Автор: Guscha [ Четверг, 12 Октября 2017, 17:53]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вопрос конечно интересный. И тех и этих продают без детальной проверки на червление. Так что как повезёт. Всяко бывает.

Автор: maliplsoda [ Четверг, 12 Октября 2017, 20:56]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Адама долго не признавали учёные пчеловоды во всём мире, т.к у них совсем разные получались результаты .

И он не пишет конкретно про бакфаст, это долгие годы из практики. Причем тут Бакфаст. Тихих точно теперь менять буду.

Автор: Dinora [ Четверг, 12 Октября 2017, 21:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Действительно, неприятна такая навязчивая реклама... Мало им тем подобных "Бакфаст на ххххщине" или других подобных.

Автор: Guscha [ Четверг, 12 Октября 2017, 22:04]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А кто Вам запретит? Каждый имеет право на ошибки.


Конечно. У всех пчеловодов одни результаты сравнительных испытаний маток, и только у брата Адама правильные!


Лучше и убедительнее будет всяких голых слов, если Вы приведёте сравнительную таблицу по медосбору семьями с матками разного происхождения из иследований брата Адама.

Автор: maliplsoda [ Четверг, 12 Октября 2017, 22:44]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Ребята я не буду ни кому ничего доказывать, просто прочтите книгу и ваше мировозрение в пчеловодстве поменяется в лучшую сторону. В ней флуда нет,только факты доказанные на многолетних эксперементах и про подсадку маток и сроки подсадки дабы исключить увечия при подсадке. Про качество маток много чего есть интересного,короче читайте если Вам конечно интересна тема вывода маток лучшего качества

Автор: pcholy [ Четверг, 12 Октября 2017, 23:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Исключительно наоборот.
В немецких институтах ИО всегда на уровне а как правило дороже островных. Это связано с необходимостью обеспечить чистопородность трутня. Поляки зачастую делают пользовательских ИО не заморачиваясь с этой проблемой.

Автор: вэн [ Пятница, 13 Октября 2017, 4:42]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Где взять её?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 13 Октября 2017, 8:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Очередная попытка навязчивой рекламы !!!! модераторы !!!! АУ !!!. maliplsoda Если есть, что конкретно по маткам написать , то пиши!!!! . А так треп не стоит разводить!!!!

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Октября 2017, 9:44]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы просто мало читали действительно научных исследований.
Не умаляю трудов брата Адама в сфере вывода новой породы(или гибрида) пчёл. Но в оценке маток разных по происхождению он явно ошибся. Если только это его утверждение касается исключительно выведенного им гибрида. Так как бакфаста не держал. А у остальных пчёл тихосменные матки являются лучшими.


Дайте точное название книги, где и когда изданна. И скан или фото титульного листа. Попробую поискать на просторах нета.

Автор: Алиме [ Пятница, 13 Октября 2017, 10:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ну тогда точно штрафанут maliplsoda

Автор: maliplsoda [ Пятница, 13 Октября 2017, 15:35]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Ответил в личку. [quote=Guscha,Пятница, 13 Октября 2017, 9:44]

Автор: maliplsoda [ Пятница, 13 Октября 2017, 15:56]

Ульи: Многокорпусные на 145 рамку
Порода пчёл: Бакфаст И.О. и F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Из-за таких как Вы тролей и писать руки не поднимаются. Удачи в матководстве

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Октября 2017, 20:17]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

За что? Какой пункт правил запрещает выложить скан титульного листа книги или просто более подробную информацию об этой книге?
Как я понял речь идёт о переведённом украинскими переводчиками Д.Фадеевым и Г.Измайловым на русский язык двухтомнике https://yandex.by/images/search?text=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%20%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FVVSACl7YgZ8%2Fhqdefault.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=154
По разведданным саму книгу переводчик привезёт на могилёвское собрание пчеловодов и будет там продавать. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70170 Жаль, что я не смогу туда попасть. Все билеты были забронированны в первый же день. Как говорится - кто рано встаёт, тому бог подаёт.

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Октября 2017, 20:44]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ладно, из любопытства дам задание и книги мне доставят, если они на семинаре действительно будут реализовываться.

Автор: Алиме [ Пятница, 13 Октября 2017, 21:48]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сам не понял . в чем прикол . но некоторые уже пострадали . Может кто то разъяснит ? http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=69966&view=findpost&p=2316428

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Октября 2017, 23:05]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Может он призывал покупать какую нибуть книгу? Этот пункт правил запрещает рекламу, но сказать, что выпустили новую книгу по пчеловодству вовсе не значит, что призываем её покупать.

Автор: Potap1958 [ Суббота, 14 Октября 2017, 10:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Если считать что молодая матка (дочь) всегда уступает по своим качествам своей родительнице . то это неизбежно приведет к вырождению пчел(постоянное снижение яйцекладки и других характеристик). Так получается если следовать логике.Если я неправ-поправьте.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 14 Октября 2017, 11:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Potap1958
Не прав !!!Молодая уступает только на первом году жизни , после зимовки . если с родителями все в порядке работать будет не хуже родителей , а если ф от чистокровок . то гораздо лучше , за счет гетерозиса.


Guscha для рекламы есть специальные темы , все остальное через личку . Так же можно выложить непосредственно в теме обсуждения данной книги. ( таких тем тоже куча на форуме)

Автор: Guscha [ Суббота, 14 Октября 2017, 11:19]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Знаю и рекламой не занимаюсь.
Я её не читал, поэтому со мной и обсуждать нечего. Или будем как в советские времена - "Я книги Солженицына не читал, но решительно их осуждаю!"


Вообще то нам на лекции Рахматулин Д.К. говорил, что пик яйценоскости матка достигает на 9-м месяце жизни. Затем он снова немного снижается. Именно поэтому он на своей и институтской пасеке практикует осеннюю замену матки.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 14 Октября 2017, 12:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну так и я о том же. Только меняю я их летом.( просто мне так удобней)

Автор: Гурович [ Среда, 15 Ноября 2017, 20:37]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Вроде бы как было на 7, сейчас что, на 9 перенесли?

Автор: Guscha [ Суббота, 25 Ноября 2017, 21:08]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Извините. Я ошибся. Об этом говорится на 4 мин. 20 сек. https://www.youtube.com/watch?v=DChmDTCXXtE&t=258s

Автор: СВЕРЧ [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Самые лучшие матки выведенные на своей пасеке в периуд хорошего приноса нектара у пчелок надо учиться. То что постовляется из за бугра сирийная штамповка но с селикционными генами кому что попадет за 100 евро репродукт нам не продадут.

Автор: Гурович [ Четверг, 30 Ноября 2017, 20:05]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Для россева молодой матке необходимо 40 дней, по этой причине её лучше сразу сажать в отводок, а по истечении 40 дневного срока подсаживать в семью.


Нужно конкретно знать количество нектара, приносимого семьёй. Если брать хороший принос по нашим меркам, то качество маток, честно сказать, не очень. Во время хорошего взятка пчёлы мало обращают внимания даже на имеющуюся в улье плодную матку, а на выращивание новых маток вообще забивают.

Автор: Александр 50 [ Четверг, 30 Ноября 2017, 20:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Без разницы каким способом появилась на свет матка Но лучшей её могут сделать только качественные пчёлы Которые могут производить большое колличество ММ кормив саму матку и массу расплода Если этого не происходит любая матка будет плохой

Автор: DobruyMed [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:57]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

https://m.youtube.com/watch?v=kaTitYv0oM0
О матках и их различиях

Автор: Алиме [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:25]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Главное не забудьте подписаться на его канал .

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Какие лучшие матки? Роевые.

Зачем ?

Автор: Алиме [ Суббота, 09 Февраля 2019, 20:04]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Дмитрий Жевлаков
Деревенщина интересный персонаж....

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Суббота, 09 Февраля 2019, 23:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

В смысле обрисуй по подробней свои мысли .

Автор: Алиме [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 7:45]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Дмитрий Жевлаков
Вы интересно случайно не "Деревенщина"?

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:15]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Маток надо проверить в течении сезона, что они представляют.Осенние матки как и поздние дети Большой вопрос Больше минусов чем плюсов.


Пусть сеет до осени и проявляет свои качества развивается отводок. Объединить никогда не поздно.Делаю это в середине октября.Для этого надо иметь достаточное количество посуды как у нас говорят -ульев.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15:21]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

и матка сразу скинет яйценоскрсть ...

Автор: Guscha [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16:14]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну нафиг!!!
С первых минут этого видео у меня стали потихоньку подниматься дыбом последние три волоска на лысине. А когда я услышал перл, что оплодотворение матки происходит так - трутень в полёте выпускает свою жидкость в воздух, а матка её ловит, то я тихонько сполз с дивана. А когда услышал, что в жаркую погоду трутнёвая жидкость пока долетит до матки может подсохнуть и оплодотворение будет не качественным, то закрыл лицо руками, что бы глаза не вылезли на лоб. А после того, как я услышал, что матки должны оплодотворяться только трутнями иной породы, а своей породы нельзя, то моя рука дотянулась до пульта и я выключил смарт.ТВ. Смотреть дальше просто не было сил.
И каких только чудес не услышишь на этом ютубе!!!

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Старики по природе своей консервативны и с трудом воспринимают все новое
Хунвейбины были только молодыми

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:00]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Автор зажигает. Я в шоке. Это видео надо разобрать на цитаты.

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:37]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

А лайков то сколько понаставили внизу в комментариях

Автор: Володя [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:42]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

[

жесть ))) и таких клоунов полный инет и им верят им поддакивают подобные же и принимают их шизу за правду.)))

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:53]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Зашёл на канал Роевая пасека Березовка.Не могу найти с ним переписку. Это его метод по ловле Роёв.До него ни кто не применял. Покупает апирой и ловит на него. Похвалился за месяц до 75 роёв.Я сказал для нас рой это катастрофа.Он обиделся и Ещё сказал что сахарам не кормит.Качает мёд а потом кормит Сколько накачал столько скормил.Я пожелал удачи и здоровья ловить рои.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

В смысле Деревенщина на ютюб то нет, разные люди ,а так из рабочих -крестьян.


Горжусь, что крестьянин .

Образование высшее .

Автор: МужЖеныПечника [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:58]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А вы наоборот делаете? Тут -то вроде без вопросов.
Вот только" сколько скачал- столько закормил", это странно. Толи на сахар работает, толи качает по 20-25 кг с семьи.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 22:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

[quote=Pchelk,Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:53]
.Я сказал для нас рой это катастрофа

А для нас это удача ,а для вас кто не снами тот против нас .

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 23:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

лучше всего маточники

Автор: МужЖеныПечника [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 23:42]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Ага. Роевые , желательно во всех семьях и у соседа бакфастчика.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 7:26]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Мы останемся без мёда бегая за роями.15 мая у нас главный взяток белая акация.Мёда не взял год потерял.На форуме не противостояние , а практическое пчеловодство. Кто, что как может получить от пчеловодства.Удачи Ловите дальше.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 9:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Судя по постам создаётся другое мнение.
Спасибо .

Автор: Guscha [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 9:31]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Каждому своё. У меня ни акации ни рапса. Так что если майский хороший рой, то вроде бы ничего плохого. Но вот только лазить по деревьям жутко неохота. А ещё у них мода пошла, прививаться на кончике соснового сука. Вроде и не слишком высоко, но не возьмёшь. Только рукой вслед помахать. Вот и приходится не допускать роения.
А поэтому лучше матки не ройливых пород.

Согласен. Они и дешевле и подсаживать их в нуки их проще. Приехал к матководу, положил их в коробочку с ватой, а коробочку в бардачёк машины. Через пару часов уже дома и раздаёшь их в уже сознанные нуки для облёта и оплодотворения.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 14:27]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Что мы и стараемся иметь у себя на пасеке.
Дешевле не есть хорошо.Я плодную купил и через 3 дня она начала сеять.Ваша если облетится( щуры,не прилетела,некачественная.)дней через 8 12 при благоприятных условиях.( 2 3 выход дней 3 7 бегает обследует своё жилище,1 2 начала сеять.) Как показывает практика.90 процентов специалистов по выводу своих маток начинают покупать. У нас активный сезон пчеловодства июнь,июль.

Это Вы сказали.Я рассказал свой опыт и цели пчеловодства.Удачи.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 14:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

"Ок кей."

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 16:32]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Для Вас ,ещё не значит что для Всех .Не нравятся роевые матки,и что теперь?Ваше мнение никак не истина в последней инстанции .

Автор: Pchelk [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 16:49]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Желательно обсуждать не моё мнение,а вести диалог (Какие лучшие матки, Свищевые,роевые ,тих смены ,ИВ)

Автор: Guscha [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:14]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да, но я за те же деньги куплю в четыре раза больше. И какая разница где они облетятся, у матковода или у меня?
Правильно, Ваша плодная точно тот же кот в мешке, как и матка вышедшая из маточника купленного у того же матковода, но облетевшаяся не на его, а на моей пасеке. Не известно, как она себя покажет по итогам сезона.


Лучше всего, конечно, это тихосменные, а всё остальное это кот в мешке.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот это и есть генетический мусор от которого страдают большинство пасек у так мыслящих

Автор: Pchelk [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:43]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Сестра с братом.

Автор: zaqqaz20 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:44]

Ульи: dadan
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

ни убавить ни прибавить

Автор: Bikanin [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 19:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А что происходит с генами при ТС?

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 19:21]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Ты встречал тихую смену в семьях занимающих 3-4 корпуса дадана ?

Автор: L.G. [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 19:30]

Ульи: ППС 9р.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте.
У меня именно самые сильные семьи меняют по тихому, причём как правило в конце сезона.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 19:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет - у меня нет даданов.

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 20:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня есть брошурка "Повышение качества выводимых в пчелиных семьях маток путем управляемой тихой смены" А.О.Шорохов, Пермь 2008г. Смысл в том ,что у той матки от которой вы бы хотели получить маток для своей пасеки подрезаются передняя и средняя лапки с одной стороны, лапки подрезаються не полностью, оставляют по одному сегменту. Пчелы начинают закладывать маточники тихой смены. Ваша задача их вовремя вырезать и отдать по назначению. Выдержать все факторы для нормального вывода маток тоже надо соблюсти.

Автор: рифат [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 20:07]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

странно, сильная семья и тихая смена, что то тут не вяжется.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 20:21]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

У меня идут на тихую если я 10 рам расплода выдерну за 1-1,5 месяца . А так ни ни .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 21:07]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Тихая смена - особенность семьи. ТС может проходить по разному, от этого может страдать результат сезона, а может наоборот - и результат на высоте и пчеловод экономит время и силы. Так что если вы меняете маток искуственно и регулярно, то вам невдомёк, что ТС бывает очень удобным и полезным мероприятием, а вы сталкиваетесь исключительно с негативной ТС в результате бракованной матки.

Ширше на мир смотрите и внимательнее, может тогда увидите, что за забором постоянного деления семей, существует другое пчеловодство и другие пчёлы, которые могут быть сильными, не роиться при этом и самостоятельно на взятке менять маток, оставаясь сильными и продуктивными.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 21:31]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Что в твоём понимании сильна семья ? На май , июнь , июль , и в зиму ?

Автор: Guscha [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:34]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А в чём проблема? Было бы желание.

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:47]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я же чуть выше написал,что тихой сменой можно управлять.

При вырезании маточников пчелы опять их закладывают и у вас опять маточники тихой смены и так до бесконечности.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:51]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Пока не выводил своих маток , видел тихую смену в средненьких семьях . Сильным не до того , у слабых на это сил нет .


Ну ты варвар , и ноги отрезать и маточники отобрать .

Автор: duremar [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:56]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

То, что такое бывает в небольшом проценте известно практически всем не новичкам Но смог ли ты добиться этого на пасеке в 100 и более семей хотя бы в 90% не взирая на особенности медосбора и погодные условия из года в год? Из твоих сообщений известно, что порой 50 и более % пасеки роится

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:57]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Хочешь маток тихой смены надо чем то жертвовать.
Пробовал этот метод на молодой( при облете её покоцали).Её решили сменить только аж в конце сентября. Поэтому лучше ставить эксперимент сразу на старухе.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Забирай открытый расплод и всё получиться . Оба наши способа дают гарантию получения здоровых маток ТС . Если семья меняет сама , тут бабка надвое сказала . Не известно по какой причине матка не устроила семью . Старость , плохое оплодотворения или букет болячек , которые передадутся молодым маткам .

Автор: duremar [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:02]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Это что - весь сезон с маточниками кувыркаться? По мне так сразу вывел нужное количество маток на всю пасеку от племенной и готовь отводки к ГВ.

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:06]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Как я понял да, это и есть минус этой технологии, но зато на пасеке будут самые,самые лучшие- тихой смены.
Что бы ускорить процесс с маточниками надо наверное в тихую смену вводить несколько семей.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:10]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

А не проще переносом ? В нужное время , в нужном месте . И калечить ни кого не надо .

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Для меня проще, но этот метод для кого то и пригодиться. Переносить ни кого не надо,матку нашел один раз в мае, лапки отчекрыжил и вырезай маточники вовремя.

Автор: Николай [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну да, ноги резать после маточники вырезать с СОТА !. Неизвестно какого возраста ну не все семьи лохматят кончик маточника перед выходом. Не вовремя вырежешь маточник можешь навредить матке в нем. Ну и что после каждый день лазить по ульям и проверять где заложили и сколько и предпологаемый срок?
Вот это такая кустарщина..... и все из за тогго что в книжке где то кто то написал что вроде на 3% лучшие встречаются при ТС. А статистическая погрешность 5%
Это для начинающих такие идеи душу греют но никак не для практиков.
Да вникните вы в то как правильно подготовить семью воспитательницу и будет вам эффект в сто раз лучше чем от ТС

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:19]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Всё верно , но порой так вникнут , что в медовых корпусах выводить начинают .

Автор: Brawler [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Изверги! Это как бабочкам крылья отрывать Живодёрство какое-то... Проще убить матку тогда, чтобы не мучалась.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:25]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Пчёл закурить , ульи подарить . И не мучатся самому .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:34]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

А тебе зачем? Собрался тихосменными водить? Разговор о качестве маток и семей на них. Разница есть - желаемая ТС происходит в сильной, обеспеченной семье, в ГВ, и такого качества ещё нужно добиться в стартёре-воспиталке-нуклеусе-инкубаторе.
Как показывает практика - получаются очень хорошие семьи с малым количеством брака. А у меня есть такая практика.

% у меня не маленький, потому, что я меняю исключительно в бракуемых семьях. А всё остальное - без моего участия.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:40]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

А у меня и у всех моих знакомых в ГВ пчёлы мёд несут , им не до маток .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:46]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Ты начинай пока. У меня своим чередом, и упрекнуть в дворовых пчёлах меня не получиться. Все они примерно одинаковые, если не больные. СР и итальянок не держу, а карника и моя помесь - вполне обычные. И да, та, что у меня на взятке не заливается и не просаживается.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:51]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

И в мыслях не было .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 12 Февраля 2019, 0:00]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

И не до расплода? Матки - это чуть больше рабочей пчелы и чуть меньше трутня. Не боись, они не обременяют семью в количестве нескольких штук. Засев при ТС не останавливается, да на ГВ и не сильно нужен.

И говори за себя, а то грудь широка сильно.


Наверное глупо в силе семей одной породы сомневаться. А меряться корпусами без взвешивания массы пчелы ещё глупее. И ещё глупее взвешивать, не имея на то научной цели.

Это примерно как считать расплод не считая расплода, и рассказывать потом про количество расплода, да ещё спорить с таким же.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 0:03]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Всё как обычно .

Автор: kasper32 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 8:40]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

И уничтожил генофонд пасеки, далее имбридинг на песеке все братья и сестры. Это путь в пропасть.



Удивительно, что человек с 30-40 летним стажем говорит такие вещи. Вы некогда в жизни не получите маток ИВ по качеству таких же как ТС или даже лучше.



Вот эта истина.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 12 Февраля 2019, 8:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Матку ТС можно получить и отличную и полное дерьмо, все дело в семени. Если семья была хорошая с хорошей маткой, то вероятность получить отличную дочку ТС от этой матки большая, а если семья была дерьмо то и матка ТС выше дерьма не поднимется.
Впрочем это касается получение любых маток.

Автор: duremar [ Вторник, 12 Февраля 2019, 9:29]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

kasper32 А кто мешает обновлять племенное "стадо"? С настоящими знаниями и возможностями получить имбридинг на насеке.... это нужно сильно постараться

Автор: kasper32 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 9:55]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Вот так.


Ну конечно, кто же будет брать маток ТС от плохой семьи.


Опять же, постоянно покупать маток дорогих каждые 2 года?

Автор: duremar [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:14]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно и не покупать,а выбирать из своих лучших..., но иногда приливать новую кровь придется, если семей немного.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:19]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Ничем ТС не хороши. Банальные ф1 если вышла в племенной семье. Брать от таких дальнейшее потомство путь назад. Работать с ним на мёд как пользовательскими ф1 выведенными искусственно. Ну куда ни шло.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А чем плохи трутни от маток ТС?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:25]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Трутней предпочитаю другие варианты потому эти мне не интересны. )))


зы: я не "породовед " работаю на мёд. )))

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Тут прозвучало, что для ТС нужно у матки лапки отрывать, но как то у лучшей матки отрывать лапки не камильфо ...

Автор: константин74 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:34]

Ульи: лежак 20 рам и два магазина
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

А нельзя поместить старую матку в изолятор на 3 рамки, после выхода молодой старую убрать в отводок для резерва.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Можно, но скорее всего убирать не придется ...

Автор: DobruyMed [ Вторник, 12 Февраля 2019, 12:49]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

"Ценнее и лучше ,чем роевые матки ,нет"
https://m.youtube.com/watch?v=Vf5kzCvt2XI&index=8&list=PLyGQHmZahogN0hnz9aNmA7ENytT2gPUJy&t=0s

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 12:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

По ходу самим себе проблемы нужно создать , круглое несем квадратное катим .

Все с пеной у рта доказывают, те лучше, нет эти лучше ,все хорошие и те и другие, если выведены в нормальных условиях.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

что может быть хорошего от матки выведенной в суперусловиях, если ее материнка не способна передать хпп потомству?
какой прок от роевых маток у которых ройка будет гарантировано и в место мёда пасечник рои огребает.))) хотя таким тоже надо оправдаться...супермедом там иль еще каким смИшным признаком.)))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Такого не бывает передаст по любому закон природы.
Это иллюзия, нет ни какой гарантии, семьи будут как семьи .

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:17]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Дмитрий Жевлаков
каждый видит ситуацию по степени своего развития в пчеловодстве. кто то все это прошел от ройки до каждой семье по своей матке))). кто то что то слышал...кто иллюзионировал . )))

точно что есть то и передаст а если такое хпп на нюх ни надо.)))
в общем спорить и рассказывать что к чему выводит и приводит нет желания. )))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Согласен.

Автор: Николай [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ничего себе заявление

Вы сотворили себе кумира?
Вот каждый же встречал что в партии маток какой то процент может получиться -полное дерьмо хотя вся партия от одной матки, но вот там что то не срослось по физиологии, нечто неразвилось или гипертрофировалос, или повредилось инфекцией. И вот пчелы такую матку срочно меняют тихой сменой естественно на дочек от дерьма. Вы уверены , что это будут супер матки?
Ну ничего себе -сразу пропасть Вывел маток от самой лучшей семьи пасеки, в дальнейшем закрепил эти самые лучшие свойства умеренным инбридингом- стандартный прием селекционеров кстати.
В чем тут в пропасть? Уменьшилось генетическое разнообразие? Склонные к обсиранию зимой роению летом и безделию в период взятка получают слишком малый шанс размножаться?

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:28]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

На тебя не угодишь. Насколько я понимаю, у пчел есть только эти два варианта нормальной самостоятельной смены матки. Свищи - это форс-мажор.
Исходя из этого, приходится выбирать, какой из них поддерживать, а какой искоренять при селекции. Можно, конечно, попробовать совсем отучить пчел менять маток, но это потребует постоянного контроля за каждой семьёй.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:37]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

меня устраивает золотая середина. остальное уже проверено и НЕ интересно. )))

еще есть меня устраивающий вариант (пчела не против). тем более тихую смену матки пчела может провести и в неблагоприятное для вывода маток время.)))


нет выбора.ТС в лучшем случае отработает как банальная ф1 и поменяна по времени без сожаления. РОев на пасеке 10 лет нет. ТТТ. селекция по этому вопросу жесточайшая.


в семьях Ф1 практически не встречается. породные семьи обычно после 3 года бывает.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В принципе, наверно, может, если попадет в безвыходное положение. Так же, как и улететь в сентябре...
Но, если вести селекцию по линии ТС, то, естественно, ТС в подходящее время.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вы меня спрашиваете? Так я вроде в своем посте все сказал

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Неужели это не лучше, чем потеря матки?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 13:48]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ну Ф1 ТС даст породного трута. дальше в чем ее селекция? - начинают рвать лапы крылья провоцируя ТС а по факту даже если спровоцировали нафига нужна банальная Ф2?
иль опять сага об ИО? так я возьму опять островную облдетаю ее дочь как Ф1 сгарантированнойпередачей хпп. и сколь время сэкономлю на лупе ))) и парица не буду что там навдувал в своей выдуманной селекции мигрирующего трута. )))

Bikanin

а какая потеря матки при тихой смене? ))) ну вы блин даете ребята. при ТС две матки пашут в улье. если замутили весной то старушку выкинут обычно осенью. если ближе к осени то выкинут весной. )))
народ при ТС бывает поболя 5-7 маточников если в породной семье идет, умудряются в отводки да другие семьи распихать а то и более.)))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Володя Когда начинается у вас сезон?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:14]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

обножка появится в конце марта начале апреля. пчела сменится в 1 половине мая. маток вывожу не ранее начала июня перед главным взятком в долине. второй главный взяток в горах не ранее 10 июля до 10августа. далее опять в долину,бывает со 2 эспарцета поддерживающий до конца августа идет,если повезет грамм 500-700. вот такой сезон.ночные летние +10 долина, +5 горы(заморозки в августе не редкость) . днем обычно долина 25-27.горы 22-25.бывает и жара днемдо +30 -35 но не часто. высоту над у.м написать?)))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Володя А пасека где находится, населенный пункт если не секрет?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:22]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

На востоке Иссык-Кульской области. ))) там же сезон и кочуем от Жети-Огуза до казахской Кегени.

Киргизия это не только ОШ. мне до туда более 1100км. )))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Володя А Таш-кумыр?Что то у вас сезон как у нас на Смоленщине ,странно.

Жена 30 лет привыкнуть к нашему дубоку не может.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:29]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

это там же у Оша где то. мне от Бишкека 450 км+ на Иссык-Куль и дальше город Пржевальск. тот район. )))

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Речь о селекции не "её", а пчел на предпочтение такого способа смены матки.

Потеря матки не при ТС, а, наоборот, при ее отсутствии: матка "на ладан дышит", а пчелы "в ус не дуют".

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:36]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

с чего ты взял что на ладан? )))
а чтоб потерь не было имей запас матокильотводковна пасеке, чтоб репу не чесать где матку взять то.)))

Дмитрий Жевлаков

у меня сегодня как на Урале-5. НО днем около 0. 1900метров над уровнем моря,горы со всех сторон, днем солнышко солнышко греет. а вот чуть солнышка нету в горах и...))) короче Сибирь.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А чего её менять, если она в полном расцвете сил?

Запас может только восполнить потерю, а не предотвратить её.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:44]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

а ты проконтролируй сам и увидишьчто год еще на ура пропашет если ты ей лапы с крыльями не отодрал, как некоторые практикуют.)))

странно слышать что у пчеловода нет "ремонтного" запаса на пасеке.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Надеюсь, но крыло у нее было подрезано в 2015 году.

Это да. А где ты такое услышал?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:52]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

ну ты же сам сказал.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня на экране ничего про отсутствие ремонтного запаса нет.
Может, глюк какой то? Сделай скриншот, пожалуйста.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 14:59]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

может не так сам сказал отнеся использование ремонтного запаса к потере. на то он и ремонтный для восстановления а не потери.)))

может восстановить? )))

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 15:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В русском языке потерю нельзя восстановить - только восполнить.
Если матка погибла, то её уже не оживишь. Хотя, если вовремя это обнаружить, то можно восполнить другой маткой и сохранить семью.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 15:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

бывает что и заменить у некоторых нечем. вот в этом случае и нужен ремонтный запас.
зы: все сстальное словарный стёб делу не помогУщий )))

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 12 Февраля 2019, 15:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Володя Маток где берёте?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 15:34]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

В Германии - карнику ИО,острова. Украине - карпатку с пасек авторитетных матководов.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:02]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Тема не про

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:03]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

бывает отдельные моменты стоят рядом и разобрать их бывает нелишне.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Будем считать, что разобрали и можно вернуться к http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67231&view=findpost&p=2665922?

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
там возращаться не к чему, яж сказал с мая по сентябрь в полях с уже без меня отселекционированной пчелой полностью меня устраивающей (карпатка с 90-х,карника с 00.) бегать с микроскопом и строить из себя породоведа иль там селекционера нет ни нужды ни желания. ))) вот когда доступного породного материала не было,ТО да приходилось селекцией заниматься с тем что было, ройку злобу сбивать и прочие неприятности устранять.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот поэтому меня и интересует твое мнение по данному вопросу. А про то, что мы все можем купить, и своего нам производить нафиг не надо, я в курсе.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

я уже его высказал. не вижу смысла селекционировать отселекционируемое. Эт как мастерить телефон что бы позвонить который можно пойти и купить в 2 раза дешевле чем стоят на него комплектующие.
в общем каждый с ума сходит по своему, как и сказал чуть раньше.з ачем мне такое которое будет когда нибудь послезавтра и будет ли,если я могу купить еще позавчера то что меня устраивает полностью. и нужды работать попринципу(получица не получица) на горизонте не наблюдается.ттт.
НО желаю не забрасывать начатое.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да не об этом я спрашивал. То, что приходится "селекционировать" под себя "отселекционированное" другими, для меня очевидно из собственного опыта.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:45]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ну я вроде не только об этом ответил. )))
в общем если спрос на твоих маток превысит предложения значт ты на верном пути.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это понятно, что спрос является важным показателем качества маток. Но руководствоваться только спросом я не собираюсь. Иначе, клепал бы бакфаст.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:55]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

не все золото что блЯстит ))) может краинку попробуешь? там есть что поулучшать и что нить сляпать...может быть.)))

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я всё время что-нибудь пробую.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:58]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Аналогично! главное не в ущерб наработанному. )))

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Февраля 2019, 17:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это да. Я сначала выбираю, что пробовать. Потом просто пробую. Если понравятся, использую сперму, и снова пробую... Не должно быть ущерба.

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Февраля 2019, 18:09]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Задрали эти лекторы уже. Сильные семьи "умнее" чем слабые.Жесть.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 18:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

рыжий

главное"кафтанчик" сидит. ну а если на пасеку посмотреть, то жесть в квадрате в самих ульях. )))
интересно как такое видя этих клоунов ютубных за какую то там истину воспринимать можно.)))

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Февраля 2019, 18:18]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кто не в теме, воспринимают и даже очень.

Автор: Володя [ Вторник, 12 Февраля 2019, 18:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

рыжий

ну судя по тому что и сюда еще тянут выдавая за какую то тама инстанцию то да )))

Автор: DobruyMed [ Вторник, 12 Февраля 2019, 19:50]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

"Искусственные матки-это те же свищевые,только выведенные
в худших условиях"
https://m.youtube.com/watch?v=a3tGItuW4qM&t=905s

Автор: kasper32 [ Среда, 13 Февраля 2019, 8:17]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Это верно. Проверено опытом и годами профессионалами

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 8:23]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Чем проверено? )))))
Если человек шпатель не знает что такое но "статус" принуждают говорить то деваться некуда... набазарят. )))
Годы летят все в мире меняется и имеет свой срок. ))) что и подтверждают успешные пасеки Сибири давно работающие с выводом маток а не занимаются чем ни поподя главное чтоб рабочий день закончился.

Автор: varyag72 [ Среда, 13 Февраля 2019, 9:33]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Если без фанатизма подходить к ив маткам при их прививке и не совать в воспиталку максимум того, что она способна выкормить, а оставлять так сказать хороший запас, то с какого перепугу эти матки будут выведены в худших условиях, чем свищевые? Есть у меня и те и другие. Разницы между ними нет.
Собрать две воспиталки считаю лучше, чем плодить задохликов в одной но много сразу. Вообще не вижу в этом проблемы.

Автор: ёкарный бабай [ Среда, 13 Февраля 2019, 10:28]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

У Кашковского весь метод основан на выведении свищевых маточников, что Вы хотите ещё от него услышать.

Автор: kasper32 [ Среда, 13 Февраля 2019, 10:40]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Я думаю вы ошибаетьсь, что такое шпатель он знает. Проверено в советские годы научно в институте на протяжении нескольких лет, путем подсчета яйцевых трубочек, массы маток неплодных и плодных, срок их нормальной работоспособности, и т.д. А вот ваши слова нечем подтвердить.


Да, у него целая методика пчеловождения, в которой "каждая хорошая семья должна вывести сама себе матку"

Автор: ёкарный бабай [ Среда, 13 Февраля 2019, 11:09]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я считаю, что кто какие ставит перед собой задачи.
1. Если человек располагает временем и хочет себя почувствовать себя пчеловодом, то конечно роевой метод и роевые матки.
2. Если времени не так много но есть желание, то противороевые методы и свищевые маточники.
3. Если это твоя работа, то конечно закупка племенного материала и вывод искуственных маток (возможно ИО).

У меня знакомый занимается пчеловодством роевым методом, держит 400-500 шт., ему приходится нанимать 5-7 работяг для сбора роёв. В результате себестоимость большая и в последние годы с учётом падения цен он становиться не конкурентно способным. Задумался заменить метод содержания пчёл.
Если матка с хорошим ХПП выведенная в худших условиях приносит больше мёда, чем роевая выведенная в хороших условиях. Конечно я отдам предпочтение первой.
Я соглашусь с Володей, основным показателем качества матки когда спрос превышает предложение.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 11:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так в том то и дело, что при использовании свищевых маток (используя методику Кашковского) нет спроса на маток ИО, островных и Ф1.

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 11:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

kasper32
Знать и работать вещи разные. Человек достиг своего уровня, кто то пошел дальше. Кто то вон вообще в роевых что то ищет. Думаю все кто сейчас выводит переносом в пору своей "юности" матководной мудрили с свищевыми матками и прекрасно понимают все + и - этих выводов. В моем случае ушедших с переносных на свищей матководов на горизонте не наблюдается. По Кашковскому ниче не скажу. Величина своего времени, но думаю больше пчеловод чем матковод.

Каждая хорошая семья! На хорошей пасеке не должно быть плохих семей. Остальное путь в никуда.

Vasilii_VK
Покажите мне нормального пчеловода который купит свищуху вместо перенесенной или инструментальной . )))))
Блин... чем больше интернетезированность населения тем шире поле познаваемых чудес. )))

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 13 Февраля 2019, 12:26]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Это про меня , что только не мудрил, да и сейчас ради интереса продолжаю
https://youtu.be/3YMgg735r6o

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Володя
Вы так и не поняли. Свищевых выводят не для продажи, а для себе. Ну а для себе плохих не выводят. В этом то и отличие, Вы, так сказать искусственных выводите для продажи, естественно и себя не обидите. Я же вывожу свищевых для себя и плохие МНЕ не нужны.

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK
Я маток не продаю и свищевые варианты выводов оставил в прошлом очень давно и прочно. )))
А так я все Понял, у нас вряд ли кто купит маток у матковода который скажет что в продаже свищухи. )))

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А если скажет: роевые или ТС?

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:27]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

зы: плохих маток выводят в неподходящих условиях от неподходящих материнок и негожего матковода.
свищевые это стадия начального матководства с которой много мороки но никак не улучшающих качества получаемой матки. Так сказать разве временный форс мажор.

Bikanin
Спрошу у матковода есть ли спрос на такие маточники. Думаю вместо ответа он будет долго смеяться. Ибо роев у него давно нет. А ТС... ну мож кто и захотит но их таакой мизер от общего колличества что сам не захочешь ими связываться. )

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Стало быть, остаются только ИВ. Но их можно получить разными способами. Какой предпочитают покупатели?

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:33]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
У меня сейчас 5 маток ТС так скажу ничем сверьхестественным они от перенесенных не отличаются. Есть пару свищевых мажорных так сказать ф2. Однозначно весной в расход даже без передачи в "хорошие руки" - впрочем как и всегда. )))

Bikanin
Вариантов вывода много. И с маткой и без и стартера и без. У человека все обкатано. Народ стоит в очередь и счет идет на тысячи маточников. )))

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

У Вас наверное да. Ко мне порой приходят местные пчеловоды просят и маточек продать, и отводки покупают, и семьи, и все покупающие отлично знают что все матки выведены свищевым методом.

Я в начале самостоятельного пчеловодства выводил свищевых маток, потом искусственных и опять ушел на свищевые, т.к. со свищевыми как раз мороки меньше, а по качеству ни сколько не хуже.

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:47]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK
Просят потому как в матководства полный 0 и водят то что водится или или устали ловить ))).вот как устал тоже ловить свищухами занялся. )))


Ну нравится с рамок маточники вырезать то кто против то. )))

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:50]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Я не вырезаю ....

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:01]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK
Ну тогда тем более. ))) биологическая целостность поди )))))
Тебя все еще понятнее. )

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Почти, но со своей спецификой.
Тут веде дело то в чем, Вы выводите молодых маток (чаще всего) что бы избежать роение. Я вывожу их что бы сменить матку-старушку и для создания новых семей в замен реализованных или выбракованых (по тем или иным причинам). Ни в том, ни в другом случае мне не нужно для этого вырезать, достаточно создать отводок (хороший) и туда поставить рамку с маточниками.
А до ГВ я так без роения дойду, сроки у нас такие. Среднее время выставки и облета 20е числа апреля, ГВ начало июня.

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:53]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK
Я маток меняю не ранее 2 лет а лучших 3. )))
Так же противник ранних маток. )))
За 10 лет на пасеке не было ни одного роя. ТТТ. )))
Отводки я делаю с лучших семей деля семью на 3 части в благоприятное время. Где-то по 4 рамки расплода +2 обсиживаемых с пчелой. А не щипаю порамочно у всех ульев ослабляя их.

Автор: Николай [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я читал Кашковского, по моему его вся технология рассчитана на пчеловода без всякого пчеловодного образования .
Его технология это большой шаг вперед од дедовской пасеки, так как уже подрозумевает ежегодную смену маток , размножение лучших. А не тупое ежедневное сторожение роев и ожидание как Бог даст.

Однако не следует с этой технологии делать какое то высшее откровение в пчеловодстве.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 13 Февраля 2019, 16:19]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну точно как у меня, только у меня получается с свищевыми, а у вас с искусственными. Рои случаются, но я их не ловлю, и эта семья осенью уничтожается.

Однако знания желательны т.к. технологию надо все равно адаптировать под свои условия.
Технология конечно не "высшее откровение", но вполне рабочая, а главное мало трудозатратное.

Автор: ю650 [ Среда, 13 Февраля 2019, 16:28]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

И без финансовых затрат на маток,породу.

Автор: kasper32 [ Среда, 13 Февраля 2019, 16:38]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Тоже много вычитал и посмотрел по его технологии, кое что взял для себя по выводу маток. От маток ИВ тоже не отказываюсь, они идут как пользовательские.


Минута 6.30 вот вам и свищевая выведенная в 4 рамочном отводке. А если такую матку вывести в полноценной семье, да и еще подконтрольно от нужных тебе личинок, и при наилучших условиях, то будет просто зверь

Автор: Николай [ Среда, 13 Февраля 2019, 17:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Покупка племенных это настолько мизерные затраты в сравнении с затратами на всю пасеку а эффект бывает столь велик, что не знаю разумно ли отказываться от покупки?
Ну во всяком случае нужно попробоват и сделать себе выводы.

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 17:39]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ю650
100 евро суперзатраты? )))
Не ну ладно там на 3 улья раскинуть но когда с улья тот кто 100 ойро не пожалел взял по фляге а зажавший кто пусть 30 кил да семей не одна сотня, думаю калькулятора хватит посчитать кто умнее )))

kasper32
Ровность пасеки достигается ровными матками а не мифическими выравниями да подсиливании от лучших худших. Было проходили... одному седня корпус а с другой хоть сымай а 3 полетела итд)))

Автор: ю650 [ Среда, 13 Февраля 2019, 18:02]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

У нас не покупка,а доставка напрягает.
На хороших угодьях я и с помесной по фляге возьму не напрягаясь

Автор: Володя [ Среда, 13 Февраля 2019, 18:05]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ю650
Да нормальные угодья и там и сям и еще в других местах. )))
Не с кондачка сказал же. )))

Автор: ю650 [ Среда, 13 Февраля 2019, 18:11]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Володя Примерно понял .

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 13 Февраля 2019, 18:25]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Да хоть в самой золотой, первый раз карника, второй, карпатка, а третий, опять желтопузые, или УСР

Автор: рыжий [ Среда, 13 Февраля 2019, 21:52]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Роевые и нах не нужны, а тихой смены в таких количествах , что то сомневаюсь.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 22:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Сомневаетесь, что скажет? Или, что купят?

Автор: рыжий [ Среда, 13 Февраля 2019, 22:24]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сомневаюсь в количествах для продажи. Продажа ведь не ограничивается десятком маток.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 22:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, так речь была не об этом.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 13 Февраля 2019, 23:42]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Если постоянно иметь свежекупленных на тестирование, то нет проблем, но этим нужно тоже заниматься. А просто взять купить на племя и обновить всех сразу... ну, брат, рискуй сам. Можно и сезон потерять. Хороший генофонд ещё найти надо, а потом потянуть подольше.

А инбридинга пчёлы не очень то боятся. Слишком много пап у рабочих пчёл в одной семье. На инбридинг нужно много лет целенаправленно спаривать с родственниками. Зато удачное племя просрать просто-быстро.

А ещё есть аспект - смешивать надо карнику с местной. Говорят, в чистом виде не догоняет. Гибрид продуктивнее. (не факт)


Вовка, слышал, что Женя Имкер рассказывал? Вот пример живой - островитянки у него в 14 году получились очень удачные. А в 15 - просто линии другие , а может, только отцовские - и неудачный контингент.
Нельзя голову в песок зарывать. Нужно получить, выявить, а потом в массу. Тоже тебе старые матководы скажут.


Увереноости нет конечно, но если так случилось, что матка вышла слабая, недоразвитая, то скорее всего причины банальные - недогрели, инфицировали, сбой в развитии, и ряд других причин. Но я думаю, не стоит волноваться за устойчивую передачу этой проблемы дочкам.

Однако стоит волноваться в ином случае. Если брак в партии велик - то это уже проблема (если с воспиталкой не было проблем). Скорее всего это как раз на генном уровне. Например низкий процент облёта маток (блуждают и теряются - плохая ориентация). Низкий процент выхода из маточников, высокий процент дерьмовых маток в одном выводе (слабый иммунитет, не справляются с местными условиями). Хотя казалось бы мама типа породистая и в порядке.




А ты собрался вперёд грести? Среди нас селекционеров нету. Нашёл племя - и пользуйся пока радует. Теперь главная задача - благополучные бодрые мордастые матки, с правильным количеством трубочек. И тут матки ТС вполне хороши. Если конечно не сентябрьского или апрельского вывода.

Автор: Володя [ Четверг, 14 Февраля 2019, 4:10]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ЕВ ГЕНИЙ
Проверять маток надо а не купил и выводить от нее начал.)))
А про ТС верно пишешь или не та или не та. Ты при этой смене видишь обычно матку ТС когда старушку выкинут а сколь она уже в улье работает с апреля или сентября чаще не знаешь. )))

Автор: Алиме [ Четверг, 14 Февраля 2019, 10:04]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Как я проверяю качество маток??...

Отбирают старую. Пускаю молодую в леток. Если приняли.
.. Значить хорошего качества

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 14 Февраля 2019, 10:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Какой процент приёма ?

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 14 Февраля 2019, 10:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Алиме Не дразни,шуток не понимают.

Автор: Алиме [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:03]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Дмитрий Жевлаков
Я пробовал два раза. И все прокатило

На двух семьях

Интрига не прошла.....

Автор: Rausch [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:16]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Алиме,не правильно, молодую нужно не в леток пускать,а подбрасывать в верх-пусть сама отыщит в какой улий вы её планируете подсадить,не определит-значит плохое качество

Автор: Трудоголик [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:19]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Не надо рисковать. А если улетит с пасеки

Автор: Rausch [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:22]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Пущай летит-нафига она если качество плохое

Автор: Guscha [ Четверг, 14 Февраля 2019, 12:48]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну ты и отчаюга!

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 15 Февраля 2019, 10:06]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

...к соседу. Значит хорошего.


Дык... проверять то надо дочек. А это целая история. И время.


Осенью и весной подразумевается осмотр семей. Конечно можно и проморгать, но от этого никто не застрахован никогда. Даже ты. Весенняя ТС - форс-мажор и брак - таким семьям маток нужно менять принудительно. Весенняя ТС происходит при снижении яйцекладки старой, и проседании семьи. Это невозможно не заметить. И это передаётся по наследству.

Про осенюю ничего сказать не могу - на скорость развития не влияет, если август, а если сентябрь - скорее всего недооблёт. Обычно редкость.

Обычно матки ТС показывают себя хорошо - достойная сила семей на общем фоне.

Автор: Володя [ Пятница, 15 Февраля 2019, 10:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ЕВ ГЕНИЙ
Ты сначала матку проверь ))) обычно передача хпп у этих маток очень высока. Но и здесь есть свои хитрости. Не выводи от 1 провереной а выводи от от 3 )))))
Про ТС сказал что от них выводить путь назад. А так если в благоприятное время вывелась то не уступает перенесенным.

Ну а если у тебя ТС показывает лучше на фоне всей пасеки, сделай выводы что ты делаешь не так раз твои матки хуже.

Автор: семлюков [ Пятница, 15 Февраля 2019, 18:28]

Ульи: 16 рамочный 2х корпусный. руданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

22 страницы и какой вывод.Свищевые матки или роевые .ПЧЕЛОВОД имеющий более200 семей сказал "Я хлопаю ладоши когда выходит рой"Вот и думай что луче.

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 15 Февраля 2019, 18:45]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Тут всё просто . Кто ловит рои , ему лучшие роевые . Кто устал скакать по деревьям и не освоил ИВ , для того свищевые . Кто освоил ИВ ему не роевые не свищевые даром не нужны . А что бы оправдать свою лень мы всегда находим кучу оправданий . Ещё и базу под это подвести пытаемся .

Автор: семлюков [ Пятница, 15 Февраля 2019, 19:14]

Ульи: 16 рамочный 2х корпусный. руданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Иногда хочется роя,скучно.Работаю по технологии Лаврова вот и забываю рои ловить.

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 15 Февраля 2019, 19:25]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Я не говорю о ком то конкретно , я о динамике рассуждений . А рой бывает и из воспиталки выскочит .

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 15 Февраля 2019, 19:41]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

У меня это уже как стабильность после третей партии маточников, рой, если после второй убираю решётку, всё в норме

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 15 Февраля 2019, 20:16]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Мы разве говорим о породах? Мы говорим о матках разного способа вывода. Я бы преспокойно водил бы на матках ТС, они качественные, но технологически решить проблему вывода маток ТС нереально, да и незачем.

Как только матку выводим насильственно - это уже не ТС - это что угодно ИВ, Свищевая, роевая... но не ТС.

Даже если калечим матку или удаляем за решётку - это всё - инициатива пчеловода. По качеству они могут быть и не плохие, но чем матки настоящей ТС хороши - они наследуют эту ТС, и семья может ряд лет работать БЕЗ противороевых делений, БЕЗ вмешательства пчеловода, с хорошей силой и дружно на медосборе.
Володя , давай уточним, мы сейчас о чём - обо мне и как я работаю, или о качестве маток разного способа вывода? Если я говорю, что ТС мне нравятся, то это вовсе не значит, что я работаю на ТС массово.
ТС матки случаются, и я от них не отбрыкиваюсь, а радуюсь и получаю удовольствие от них.
Вовка, да я обычно всегда знаю, где я накосячил - воспиталка ли слабовата оказалась, приём ли плохой - стартёр игнорировал, захолодало ли, прививку долго ковырял, шпатель нестерильный был, солнце в мисочку светило, личинка пересохла чуток, недокормили кого-то и в маточниках не во всех молочка осталось, Недогрели перегрели, вышли и съели дно в маточниках - поди узнай докорм потом. Вышла, в клеточке пересидела маленько, нуки слабоваты оказались, холод на нуках застал, или жара, в нуке пересидела, приняли хреновато обтрепали маленько. Вот и думай откуда рекордистки берутся, откуда середнячки, откуда аутсайдеры в брак. Если у тебя этого нет, то большой респект от меня.
А у ТС всегда есть всё что нужно.

Автор: Атанас [ Пятница, 15 Февраля 2019, 20:37]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Злой однако Володя! Дело к весне!
ТСм это не вывод маток, а замена, причём самая удачная без торможения пс. Как правило Ф1 - 2 зимы пережившие, на 3ю гляжу метки ёК и шустрик уже работает.

Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 15 Февраля 2019, 21:24]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Напомню и моё отношение к разным маткам - по их происхождению. (Опыт имею не малый и 20 лет по ИСк.Выв. и не малый по ТСМ. - но хороша только поздняя Т.СМ. А весенняя - под сады - это авральная и часто - не лучшего качества, из за не лучших порой условий - при весенней ТСМ. )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь , пожалуй, уже окончательный итог - по кол-ву тихосменённых маток -за август 2016г и весну 2017г. (Кого оставили без Т.СМ. - больше уже менять до августа не будут, вероятно!?)

Это на пасеке примерно в 50 семей. У сторонника не менять маток ранее - чем через два года, (кроме плохих, меняемых раньше.)
Маток от 2013г сменили тихой сменой 7 маток и от 2014г сменили Т.СМ . тоже 7 маток. (из них в основном ПОКУПНЫЕ!) Так меняют мою карнику. Без напряга и трудов матковыводных - в тихую (получил к - 2016 году) - 14 ть хороших маток заимел - на доминирующем карниковом труте облётанных! Но, рекордистками, ВСЁ ЖЕ, чаще, чем матки Т.СМ. (они Т.СМ. - в рекордистках на втором месте у меня!!) - бывают матки моего ИСК, ВЫВОДА И матки ТСМ по размерчику и яйценоскости (да в сильных семьях Т.СМ. менянные!) - ПРЕЛЕСТЬ!!! (добавлю, но в рекордистках, исходя из большего их числа, а не по средней статистике, что было бы более верно!?
В рекордистках у меня матки моего ИСК .ВЫВ. Для которых - при раннем, весьма выводе, я запускаю без сожалений - две семьи - отличную + здорового среднячка одной породы и той же линии. А не прививочные ящики, слабые стартёры, микро и мини нуки и прочую ерунду, что простительно для тех, кто клепает маток ТЫСЯЧЯМИ - это их хлеб, хотя порой и не качественный!? Но покупаем и таковых, так как в них (веря им - матководам! )- заложен хороший породный генофон.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 15 Февраля 2019, 23:13]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Матками не торгуешь случайно?, а то Чиберчинку напомнил.
А мы больных, сирых и убогих запускаем, вот незадача....

Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 16 Февраля 2019, 0:39]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Есть спрос на моих неплодок. ( В ближайшей округе - продаю их весьма не много-тем, кто не сомневается, не мало лет, в их качестве.
Я просто отразил по этой теме и пример годовалой моей - тихосменной статистики (А, ТСМ - у меня весьма частое явление - при пасеке безроевой!) А кто, каких маток запускает:- мне не ведомо и это их выбор.
И кого и кому я, что то напоминаю, - мне без разницы.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 4:16]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Женя никого не уговариваю.

Ты говориш о тс пофик от кого я говорю о ТС лишь племенных семей. От других семей хоть она будет трижды ТС я ее не оставлю. Баласт на пасеке мне не нужен, уповать на выбор пчелы и ждать будет толк не будет смысла нет, все давно проверено. Вот такая жесткая селекция. )))


Атанас
ТС именно вывод матки семьей и часто без контроля пчеловода. Ну кто водит что водится мож и считает золотом ТС не знаю.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 16 Февраля 2019, 8:43]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не бывает смены матки без торможения семьи.Если в семье все нормально то нет ни торможения , ни тихой смены. А разговоры о том , что при тихой смене в семье не происходит никаких изменений ---- СКАЗКИ для начинающих. По любому семья испытывает стресс , если начинает выводить тихосменную матку.
Стресс этот может быть вызван умышленным или не умышленным поведением пчеловода , болезнью маток или еще какими причинами , но он есть ОБЯЗАТЕЛЬНО .

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 9:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И в чем он выражается?

А я говорил о матках передающих генетическую склонность к ТС.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 9:26]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Нет ! Соседский трут всю работу отправит в никуда. А играться в "ромашку" это давно перегорело и выводы сделаны.

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 9:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Володя
Надо быть разборчивые с соседями.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 9:52]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
На кочевке в поле более 2 тысяч семей в радиусе лёта. Кого там только нет... Так что вы играйтесь в своих огорода в породоведов да селекционьте маток которые могут а не куку на крыльях кажут. )))

Автор: Атанас [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:06]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Без моего участия, да. За золото не скажу, но Ф2 служат опосля и не уступают мамке. Но маштаб у меня не твой, тебе виднее.

За всю Одессу не скажу! Но ни по каким критич параметрам ТСм, в худшую сторону, не выделяются. Спасибо соседу, других в округе "со зверями" нет.
Хуже, когда пв с кривыми ручищами деет работу за....

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:14]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Сам вывод тихосменной матки и есть выражение бардака в улье . Чем вызван этот бардак --- умный пчеловод разберется .
А по поводу вывода тихосменных от породистой семьи , с надеждой , что дальнейшие поколения закрепят в пчелах тихую смену да еще и сохранят ХПП породной матки ---- БЛЕФ.
Лично для меня даже ХПП чистопородной не показатель , мне нужны только Ф1.

Это ты сейчас о чем ??? , Я пишу , что семья которая испытывает стресс выводит матку ТС или свищуху.
Других вариантов просто нет.
А ты мне на это пишешь о характеристиках матки полученной при ТС.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:25]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Атанас
Мамкам может быть НО мамки это мамки не более. )))
За себя скажу ф2 фарс мажор. При первой возможности под замену.

Вы поймите раз меняют выражают недовольство. Кто был женат более 1 раза думаю поймут что мамок просто так не меняют или сам "трутень" виноват. )))

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня другое мнение. Я считаю это одним из способов нормального существования семьи (продление ее жизни), альтернативой которого является роение.

Обоснуйте.
Но я вижу ценность ТС не в выводе новых маток таким способом, а в уходе от роения.

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А что делать остальным? Пусть тогда делятся опытом. А то у нас принято только один раз жениться.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:47]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Остальным думать. При ТС 2 "жены" мамки в доме. И одну надо выкинуть.

Автор: Алекс 52 [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:47]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Посмотри на Петросяна , яркий пример .

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Нормальное существование семьи -- это роение , а вывод ТС или свищухи -- АНОМАЛИЯ. Обычно это вызвано ущербностью( ТС) или отсутствием матки ( свищи).В любом случае это стресс для семьи.

Выше вам Володя все обосновал.Если у вас вывод связан только с уходом от роения и плевать вам на другие хпп
То тогда ДА. А как же в таком случае МЕД . или он уже нафик не нужен , главное от роения уйти. Причем путем танцев с бубном.???

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 10:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Скорее, мать с дочкой (или невесткой) на одной кухне.


Если так называть снижение яйценоскости с возрастом, то согласен. Но при чем тут стресс и аномалия, если к ТС есть генетическая предрасположенность?

Это вы о чем?
Меня этот вопрос интересует с точки зрения включения склонности к ТС в один из ХПП, по которым ведётся селекция. Другие ХПП это не отменяет.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:03]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Блин... ага мать на одной кухне зная что ее выкинут. Сам думай что говоришь.
Блин вот на поверхности все нет начинают ... "А говоришь микроскоп виднее" ©

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ничего не поделаешь - рано или поздно придется уступить роль "мамыньки" (это из "Жили были старик со старухой" Е.Катишонок) или "большухи" (у славян).
Про "выкинут" - это у вас так принято?

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
У кого у нас и что принято? Не ну тебе такое пояснять? При ТС старушку выкинут с дома а не дадут дожить до естественной смерти. (При твоей линии мысли что на кухне" дочь с Мамой или снохой" ) Еще раз... ты прежде чем ? задать просто подумай.
зы: мы говорим о ТС не забывай. )

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, да. У пчел, вообще, принято помирать снаружи, по возможности.
А у вас предыдущую жену последующая до естественной смерти из дома не выпускает?

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:22]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Для того , чтобы получить матку ТС , что нужно сделать пчеловоду --- СОВЕРШИТЬ ОБРЯД С БУБНОМ И ТАНЦАМИ . (в виде ампутации ножки или еще какого увечья, или , отняв несколько раз полностью расплод в семье представить матку пчелам в виде ущербной по расплоду.
то есть в любом случае создать стрессовую ситуацию.
Если прогнозировать включении ТС в ХПП , то это не одно поколение и о каких тогда характеристиках рабочих можно говорить----- Будут дворняги , которые роятся чуть меньше .( а о заложении маточников замены мамки путем ТС в наследственность и не думайте , или ройка , или ущербность матки ( даже если ущербность не руками человека).

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:29]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Да уж... Ну больше мне нечего тебе сказать.
Если ты не понимаешь что хозяйке в семье при ней приготовили замену и не дадут больше жить то говорить больше не о чем.

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ничего - только ждать. Вот при желании ускорить это событие можно что-нибудь предпринять.

Да, за одно поколение вряд-ли получится.

О тех, по которым ведётся селекция. Или вы думаете, что при селекции на склонность к ТС маток можно выводить только путем ТС?

Автор: Трудоголик [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:34]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

А вот от семьи(допустим отобранная на племя островная)
на четвертый год происходит Т.С. по старости,то матка вышедшая из этой семьи
и будет ф-1 от племенной,но она будет тихосменной и наверное будет по Х.П.П.
не хуже матери

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Можно успеть ее инструментально осеменить если трутневые фон не очень подходящий.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:41]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

В этом случае конечно все будет хорошо. НО только есть одно НО!!!! Что предшествовало закладке маточников ТС ????? . Старость матки , и сниженная яйценоскость !!!! . Это говорит о том , что эта семья как минимум плохо развивалась и поэтому находилась в стрессовом состоянии , а как максимум -- эта семья без меда.
Стоит ли до этого доводить ????

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 11:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет, конечно. Если нужен мед, то менять матку лучше раньше.
Но не обязательно.
А если матка племенная, для вывода маток и трутня, то можно и довести до ТС.
Ещё лучше меняться такими матками через 2-3 года.

Я не понимаю о чём ты. У нас хозяйка сама готовит себе замену на кухне, и, если у нее хорошо это получается, то жить ей долго и счастливо никто не помешает.

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 12:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Володя
Зря ты с людьми пчел сравниваешь. Не во всем они одинаковые. Даже у кошек принято умирать уходить из дома, а у собак - наоборот.
И у людей по разному со стариками поступают. Вспомни "Закон жизни" Джека Лондона.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 16 Февраля 2019, 12:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

В таком случае тихосменая матка и будет маткой ф 1,а будет ли она передавать ххп матери зависит от того с кем облетится,а не от того как она выведена.

Автор: Трудоголик [ Суббота, 16 Февраля 2019, 12:45]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен. Будет такая же,как если ты бы от матери сделал прививку и
облёт был на твоей пасеке.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 13:05]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Трудоголик
Будет хуже ибо ее муж может быть китайцем без иных генов.
Bikanin
Дело не в людях а генетике. Если 1 поколение гетерозиса дает + то второе непонятно что. Поэтом у чукчи чтоб не было инбридинга своих жен в пользование давали. Ты если занялся породоведством породоведонного до тебя давным давно работай не методом тыка а учитывай что уже изучено.

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 13:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Думаешь, для гетерозиса?

Ты меня расстраиваешь. А

то ее муж мог бы быть китайцем с иными генами?
Как, вообще, способ вывода матки связан с трутневым фоном?

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 13:34]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
У меня микроскопу нет свои мысли по дилетантски сказал а там вам виднее. )))

Подумай сам какой будет трут если доча ф1 ТС облетится с "китаезой".

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Февраля 2019, 13:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Давай не будем гадать, что получится дальше F1 - все равно, не угадаем.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

Яж написал "ромашка" не мой удел. )))

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:34]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

А если ТС на ГВ приходится? Торможение итак имеет место. Поэтому не приносит негатива.Без обид, и хорошо .Информация всегда полезна.
Нет у меня балласта на пасеке - всё давно убирается. Если есть семья и она жива, значит как минимум середнячок. В этом сезоне в конце августа думал, кому матку сунуть молодую, разумеется от лучших. Выбрал семьи которые более 80 кг принесли. Тех, кто меньше - они ещё в начале отставания были расформированы.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

вот и все. а дальше мне пофиг способ его появления. есть опыт при котором пробовать еще раз нет толку и безперспективно.
я не считаю принос кажой семьи а считаю выход по кругу при том отмечаю поведение и личный результат.провалила малехо при общих условиях,я то тут при чем, будь ты хоть трижды ТС. был бы рекорд то заострил внимание. а если не на что смотреть то и говорить не о чем.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:47]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

А то что ты искуственных заложил - не аномалия? В природе такого вообще не бывает. А уж какой они стресс испытывают - так вапче пипец! А маточник в отводок суёшь, в отсутствие температурного режима для маточника - это что? Вобще гибельно для яйцевых трубочек. Она потом 2 дня еле ползает по соту.

А в руки маточник кеогда берёшь - не замечал - недозрелые матки выходят, белёсые в руках - им бы ещё сутки сидеть, а они слышат и выходят... Это не стресс конечно.
Матку ты в изолятор когда загоняешь - не стресс? Ещё неизвестно что куда влияет.


Поэтому многие не могут правильно оценить, что не считают. А я считаю, потому знаю.
По мне хоть трижды ТС, или трижды породистая карника - главное на отбраковку - плохой результат, а не тип матки.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:49]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ЕВ ГЕНИЙ

Твое право! ))) че там Липецк стоит? скоро родня поедет к родне меда - покушать повезет )))

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:51]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Это говорит о том, что если семья приносит хорошо, то пох, когда и как у неё меняется матка. Так весенняя ТС - всегда в брак - семья проседает. А летняя всегда показывает высокий результат. А стресс там или размышления о "почему?"... мне они чужды.

Автор: Володя [ Суббота, 16 Февраля 2019, 14:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

есть не тип матки а ее склонность к породным качествам племенной работе или "100 ойро" жалко "сжечь" )))

Автор: Алекс 52 [ Суббота, 16 Февраля 2019, 16:45]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Это прививка во время ГВ , молочка в мисочках кот наплокал , пришлось выкинуть . Воспиталка стоит на весах . Это второй год моего пчеловождения , с тех пор во время ГВ маток не вывожу , всё заканчиваю до него . Матки во время ГВ овно .
Не получается нормально вставить фотограию. Воспиталка первая на фото .

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 17 Февраля 2019, 8:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Любое вмешательство в ПС -- стресс. И что бы его было меньше нужно меньше лазить , как этого добиться --- уже очень много написали и повторяться не хоцца .Если ты рассматриваешь только одну Пс то это одно , если всю пасеку -- совсем другое.
Да я ввожу в стресс стартер- воспиталку. Для того, чтобы вывести в ней 100 маток ( А не 1-2 как при ТС)и тем самым не ввожу все ПС в стресс ,Маточник руками вообще не беру , изоляторами не пользуюсь , и маточники в отводки раздаю так , чтобы температурный режим стараться не нарушать ,маточники раздаю только на выходе ( то есть там уже полностью сформированныя матка и ни о какой гибели яйцевых трубочек в этом случае речи не будет.
Ну , что тут скажешь ??? ---каждому свое!!!

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 17 Февраля 2019, 9:01]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Алекс 52 Судя по фото у тебя не воспиталка , а медовик , а в медовике вообще трудно , что либо вывести , и на мамку им начхать. Может дойти до того, что не оставят матке места под засев. Какой уж тут прием и вывод ???
Ежегодно вывожу в течении всего сезона , в том числе и на ГВ. Нормальные матки получаются.Но приходится следить , иначе могут и сотом застроить , и принимать плохо .Воспиталке нужно ограничевать взяток в этом случае , сделать это можно только одним способом --- устроив бардак в улье( рамки местами поменять , вощины сунуть с избытком и тд. В течении 1-2 дней точно пчела будет порядок наводить. и ухаживать за маточниками. , через пару дней все повторить , и так практически до тех пор пока не запечатают. А если на самотек все бросить , то действительно будет гуано.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 17 Февраля 2019, 14:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Это действительно медовик по батарейному методу удава . Один из экспериментов по опыту форумчан . В нём 20 рам печатного расплода с пчелой и лётная с 4 семей , матки нет . До этой было две прививки на молочко , залили до краёв . Напарник попросил вывести ему маток , но пошёл привес 3 кг и вот результат . Во время ГВ можно выводить если убрать лётную и ещё есть море вариантов , но качество при любых танцах с бубнами меня не устраивает .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:58]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Мордасов Владимир, повторюсь в восьмой раз - матки ТС - скорее частный случай, а не метод работы. Свершившийся факт, а не работа на пасеке. И я приветствую это, но не более. По качеству семей с такими матками могу сказать, что они высокопродуктивные в более высоком проценте, чем ИВ. Брака меньше. Стрессов же лучше самому избегать.

Ты обалдел??? Конечно жалко.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:24]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Удивил, чесслово... На ГВ даже перепрививку перестал делать. Нужно немножко тоньше быть и знания применять, чтобы приём был хороший. Не всё тяп ляп, кому придумал с картофельной грядки, тому и сунул. Не всякая колокольня - воспитательница.




И поэтому, имея море вариантов, ты сделал вывод о запрете получения маток пол-лета, по моему - очень странный.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 14:57]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

ЕВ ГЕНИЙ
Володя горячие финские парни давай те ка по теме беседуйте.


ЕВ ГЕНИЙ
еще раз не по теме влеплю штраф.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 18:18]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

как ни странно всё намного прозаичнее и не трудозатратно и не надо проделывать все ваши манипуляции

при расширении гнезда ставится сушь с отверстием по средине сота, в диаметре в 3 см.вторым с краю,

вот и все танцы с бубнами.

больше вообще не лезем в гнездо.

как правило при 3 генерации в этом отверстии закладывают маточники ТС.

всё без стрессов проходит,микроклимат не нарушаем,в руки не кого не берём

Автор: николай6474 [ Вторник, 06 Февраля 2024, 21:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Если всё так просто и эффективно, почему до сих пор свищей выводишь, там совсем всё не просто?

Автор: Roman_68 [ Среда, 07 Февраля 2024, 0:05]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

ВСЕм
думается мне, что все в жизни имеет оценку по типу цена-качество-время,,,пчеловодство не исключение,,,
Конечно же если рассматриваем пчеловодство в чистом виде, а ни как красивый цветок на подоконнике,,помню знакомый держал десяток перед сенями, говорит перед работой сяду, покурю, посмотрю, а они уже откуда то пыльцу несут, трудятся и я говорит поеду трудиться до зари на земле в совхозе,,,когда время появится поковыряется в уликах, осенью даже медку качнет-себе и родне раздать.

К чему это? да все познается в сравнении, так предлагаю опираться к примеру на сравнение "выхлопа" пчелосемей с самовыводом свищевых и ИВ, каков потенциал в таких случаях,,,

Тут прозвучало от коллеги, что с самовыводом и самовыбором по технологии СВ можно получить за лето от одной семьи целых три-кто оспорит это?

Пс тема о матках казалось бы, но написал про семьи, просто одно без другого не вяжется

Автор: михаил 66 [ Среда, 07 Февраля 2024, 0:18]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

подставить рамку с засевом от семьи рекордистки,имеющей бурное развитие весной.какие проблемы.

не надо выбирать личинку,на какой стадии у неё линька.

пчёлы сами заложат.тем более профессура в один голос заявляет в первую очередь закладывают на самых молодых личинках,

Автор: Guscha [ Среда, 07 Февраля 2024, 8:13]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Лучше все рамки и пчёлы брать из одной семьи. Что бы сохранить целостность семьи (по Кашковскому). Я так и делал. В конце мая, когда в семье много пчёл и расплода, брал одну рамку закрытого расплода на выходе, одну рамку отрытого расплода и с яйцами, одну мёдо-перговую и одну суши. Все рамки вместе с пчёлами. Ещё с 2-3х рамок этого же улья стряхнёшь в формируемый отводок пчёл. Этот 4-х рамочный отводок отвозил вечером на точок(12 км) и "забывал" о нём на месяц. Матка всегда получалась хорошего качества.
Но... так как я занимаюсь ИВ, то у меня всегда есть запас плодных маток. А с плодной маткой развитие новой семьи происходит гораздо быстрее. Во всяком случае подсиливать её и кормить в зиму уже не будет необходимости. Иногда можно даже и немного мёда откатать.
Поэтому я бы не стал утверждать, что матки выведенные разным способом будет хуже или лучше. Скорее всего можно вести речь об удобстве и целесообразности разных способов вывода маток.

Автор: михаил 66 [ Среда, 07 Февраля 2024, 8:32]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

я про это и веду речь, слушаем матководов,селекционеров,учёных.берём все наработки.

и за место прививок шпателем с нужной нам рамки,тупо подставляем эту нужную рамку.ни чё не вырезая ни по диагонали ни по вертикали.

осиротение в любом случае .

в остальных тока иль роевые иль тихосменные.

Автор: Guscha [ Среда, 07 Февраля 2024, 8:35]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Лично я уже много лет роевыми не пользуюсь. Категорически. И если какая либо семья роилась, то матка познавшая роение подлежит у меня замене в первую очередь и при первой же возможности.
Просто у меня лес буквально за забором. А лазить в 66 лет по ёлкам ни малейшего желания. А так - роевой метод имеет своих сторонников. В основном у пчеловодов молодых и здоровых, или у кого ёлок на пасеке нет.


Эскизы прикрепленных изображений