Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный F2 - испытания помесей карники и итальянки

[абориген]

правда f 2. мир тесен.

F-2от Прокудинской,в отводке, облеталась в конце июля , сегодня смотрел, засеяла 6 рамок на2/3 сверху мёд,подставил 1 медово-перговую. На следующий год посмотрим что из неё по медосбору получится.

[SandyV]

Интересно, что получится если дочек этой итальянки спаривать с трутнями карники от Сергея...

Ф.Баумгартен в 1967 году проводил сравнительные испытания помесей карники и итальянки, получил следующие результаты:
Итальянка х карника 170% по медосбору
Карника х итальянка 110% по медосбору
Сравнивались с лучшим родителем (чистопородной карникой)

[Zuchter]

Итальянка х карника 170% по медосбору

То есть матка итальянка плюс трутни немцы равно 170% Правильно? Тогда это очень радует

[абориген]

Тогда это очень радует

Осталось найти хорошую итальянку.

Сравнивались с лучшим родителем (чистопородной карникой)

И до кагого поколения, или только F-1 ?

[SandyV]

То есть матка итальянка плюс трутни немцы равно 170% Правильно? Тогда это очень радует

Ну насколько я помню принципы записи, да. Первая позиция матка, вторая трутень.

И до кагого поколения, или только F-1 ?

Испытывалось конечно первое.
Во-втором поколении Баумгартен испытывал более сложную помесь (итальянка х карника) х черная европейская, результат 180% по сравнению с лучшим родителем (чистопородной карникой).

[Zuchter]

Осталось найти хорошую итальянку. imho.gif

.
Результат во многом будет зависеть от того, что передается по материнской линии, а что по отцовской. У меня нет оснований сомневаться в чистопородности моей итальянки. Тем не менее работой племенной семьи я недоволен, особенной если сравнивать с племенной Энгель. Именно поэтому и не торопился заряжаться от итальяшки, предпочитая Энгель. Однако итальянка все же сеет больше, чем карника. Это заметно хотя бы по работе дочек сразу после спаривания в микронуках. То есть если помесным пчелам будет присуща "прокудинская" заряженность на работу, и таких пчел будет банально больше, чем от матки-карники, тогда запросто получится 180%

Сообщение отредактировал Zuchter - Суббота, 21 Августа 2010, 15:19

[абориген]

У меня нет оснований сомневаться в чистопородности моей итальянки. Тем не менее работой племенной семьи я недоволен,

[SIZE=7]ТОГДА ДЕРЗАЙ.


А У НАС ПАСМУРНО И ДОЖДИЧЕК ВРЕМЕНАМИ, В ОСНОВНОМ СИДЯТ, РАЗВЕ ЧТО ЕДИНИЦЫ ЗА ВОДОЙ.

[laborant1]

Результат во многом будет зависеть от того, что передается по материнской линии

посмотри по литературе. сочетание итальянок и карники--не самый лучший вариант( про современным данным а не о данных шестидесятых годов...).их гибридизация имеет более слабые результаты чем скрещивание той же итальянки с кавказянкой и тойже карники с каказянкой и или приокской( русской пчелой). учитывая что энгель--это всего лишь межлинейный гибрид первого поколения то результат скрещивания его с итальянкой даст нередсказуемый эффект. по крайне мере рассчепление один к шенстнадцати гарантирую .а учитывая что и итальянка у тебя вряд ли чистых кровей( не говори мне что у тебя есть сертификат чистопородности то сам можешь предпоожить что в итоге получится.
вывод прост--в итоге ты получишь простой ф 2гибрид со всей вытекающей схемой расщепления признаков и возможно тебе повезёт .....

Сообщение отредактировал laborant1 - Суббота, 04 Сентября 2010, 22:45

[laborant1]

Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гиб¬ридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении сред¬няя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии, не говоря уже о сильном разбросе. Это относится и ко всем другим видам скрещивания (с. 81). На перспективу гибридных маток можно получать только в специализированных селекционных станциях, которые имеют возможность чистого разведения исходных линий.
Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон. Такой же результат получил Билаш (Apiacta 1966/2) в России. Гибриды итальянской и краинской пчел оказа¬лись высокопродуктивными, однако злобливыми и агрессивными (но не при ре-ципрокном скрещивании: оно дало миролюбивых, но средних по продуктивности пчел; Ф. Баумгартен. Allg. D. Imkerzeitung 1967/4). Товарная продуктивность гиб¬ридов от скрещивания неотселекционированных итальянских и краинских пчел в Эрлангене была ниже средней продуктивности чистопородных контрольных се¬мей карника.
В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линия¬ми карники.

ф РУТНЕР

ПРОСТО И ПОНЯТНО.

[витал Д.В.]

То есть если помесным пчелам будет присуща "прокудинская" заряженность на работу, и таких пчел будет банально больше, чем от матки-карники, тогда запросто получится 180%

- на бумаге оно всегда гладко, а ты в деле попробуй, потом расскажешь..

вывод прост--в итоге ты получишь простой ф 2гибрид со всей вытекающей схемой расщепления признаков и возможно тебе повезёт

- более вероятно что нет...

[Zuchter]

а ты в деле попробуй, потом расскажешь..

Конечно же, только практика критерий истины!

[абориген]

Конечно же, только практика критерий истины!

У меня вобще гремучая смесь F-2 получается Матка Карника, Трутни-карника+карпатка+УСР. Но на вид пчёлки как карника, мёду себе успели натаскать а перги маловато, видно расплод гнали. Для гаранти дал 6 литров сиропа на хвое, как и всем.


Так понял ,что ИТАЛЬЯНКУ не стоит приобретать? Лучше одну краинку?

[laborant1]

итальянка--хорошая пчела.только есть в ней две проблеммы. певая--она исключительно заточена на ранний взяток, и очень плохо использует длительный вялый взяток летом. очень хорошо работает на акации но почему то практически не работает на липе.так что если в вашей местности есть ранний взяток( ива, сады) можно попробовать. только если вторая проблемма решаема. итальянка боится длительной сырой зимовки.слово сырой--подчеркиваю. именно поэтому она похо прижилась в средней европе( отход за зиму более 50 процентов) но успешно применяется и в финляндии и в северной америке.
очень хорошие результаты имеют место при скрещивании итальянки и кавказянки.и зимуют неплохо и семьи сильные. только чтобы иметь эти гибриды нужно постоянная подпитка чистопородным материалом. что само посебе тянет копеечку. впрочем и карника без постоянной подпитки чистопородным материалом практически ничего не стоит.( немцы не дураки и эту проблемму отлично давно поняли и именно для этого и создали острова.
я бы на вашем месте купил пару тройкухороших семей и опробовал бы и их и их помеси( желательно оплодотворить маток ио. а потом бы и делал выводы.
сразу оговорюсь-- мнение что ительянка суппер прожорливая и неудобная для содержания пчела --всего лишь расхожее заблуждение. итальянка( как впрочем и иная пчела) требует всего лишь особой техники пчеловождения.мой хороший знакомый из италии качает мед от своих пчел за лето три раза и вцелом от семьи получает малость больше ста кг....
данные поскрещивании среднерусской( черной европейской ) с итальянкой разно речивы и серьезных исследований никто не проводил.

[витал Д.В.]

данные поскрещивании среднерусской( черной европейской ) с итальянкой разно речивы и серьезных исследований никто не проводил.

- исследований может и не производил, но большинство дальневосточников работают с этой помесью, и вполне довольны.

[абориген]

ак что если в вашей местности есть ранний взяток( ива, сады) можно попробовать. только если вторая проблемма решаема. итальянка боится длительной сырой зимовки.слово сырой--подчеркиваю. именно поэтому она похо прижилась в средней европе( отход за зиму более 50 процентов

Спасибо! Ивняка много, а вот зимы в основном сырые и прошлая зима -исключение, морозная и снежная была.