Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Объединенный пчеловодческий форум _ Технологии вывода маток _ Вывод свищевых маток
Автор: Ghost01 [ Четверг, 29 Июля 2010, 14:57]
Ульи: Павильон кассетный
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36
Знокомый старый пчеловод со стажем лет 40 выводит собственных маток таким способом.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.
Затем через 4 дня удаляет ВСЕ отстроенные маточники, аргументируя тем, что пчелы сначала закадывают маточники на 2-3-4 дневном расплоде.
Затем ставит рамку назад и уже использует маточники которые пчелы отстоят позже, говорит, что вторая партия, это маточники, построенные на 1 дневных яйцах.
Использует он маточники, построенные на срезах.
Но меня терзают сомнения, что пчелы, сначала закладывают маточники на 2-3-4 дневном, а затем на 1 дневном расплоде.
Просветите пожайлуста.
Автор: Slava5522 [ Четверг, 29 Июля 2010, 15:15]
Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
если хочеш точно знать возраст личинки то шпатель в руки и в перед
Автор: Bikanin [ Четверг, 29 Июля 2010, 15:34]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 15:57)
4 дневными яйцами
Это он так сказал?
Автор: Astro_Graf [ Четверг, 29 Июля 2010, 16:00]
Ульи: 12Д+магазины, 8Д+магазины, Варрэ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22
То ли лыжи не едут ...
А откуда пчелы в безматочной семье берут однодневные яйца через четыре дня?
А так, если речь идет о перемещении заново вручную в мисочки однодневных яиц шпателем, то Руттнер доказал, что разницы между 1 и 3,5 дневными яйцами нет.
Автор: Slava5522 [ Четверг, 29 Июля 2010, 16:45]
Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Astro_Graf @ Четверг, 29 Июля 2010, 16:00)
А так, если речь идет о перемещении заново вручную в мисочки однодневных яиц шпателем, то Руттнер доказал, что разницы между 1 и 3,5 дневными яйцами нет.
зачем яйца? однодневной личинки вполне достаточно
Автор: Viktor Io [ Пятница, 30 Июля 2010, 0:57]
Ульи: укр. лежак с магазином
Порода пчёл: карпатки и
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 15:57)
4 дневными яйцами
Таких не бывает
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 15:57)
затем на 1 дневном расплоде.
Расплод понятие размытое.
В принципе, понятно, что делает Ваш Дед.
Правильно делает.
Только не говорите, что бывают 4 дневные яйца и 1-дневный расплод. Народ шалеет от нарушения терминологии.
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 15:57)
вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота
Желательно, но не обязательно.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 07 Августа 2010, 21:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 14:57)
Знокомый старый пчеловод со стажем лет 40 выводит собственных маток таким способом.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.
Не парься ,у тебя же СР ,у меня они пару маточников закладывают ,матки высокого качества ,в этом году 3 рамочные отводки пополам поделил ,разницы по плодовитости не вижу ,гораздо больше разницы между матками из разных семей.Держал и чисто южных ,тами 50 штук свищевых бывало.С боков две экструд пенопластины поставь леток сократи и дай подкормку ,а пыльцы и так нанесут.Позже начала июля нет смысла делить ,слишком много возни с подкормкой будет .
Автор: николай333 [ Вторник, 03 Января 2012, 11:15]
Ульи: дадана блата
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU53
как правильно вывести свишевую матку? раней весной.
Автор: sokolskikh [ Вторник, 03 Января 2012, 12:17]
Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
николай333
Удали матку из семьи,пчелы заложат свещевые маточники и выведут себе новую.При потере матки пчелы закладывают маточники их называют" свищевые."А зачем тебе ранней весной ?
Автор: kokafenix [ Вторник, 03 Января 2012, 13:25]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(николай333 @ Вторник, 03 Января 2012, 11:15)
как правильно вывести свишевую матку? раней весной.
Трудно сказать,что это правильно,тем более ранней весной,когда происходит смена зимовалой пчелы и матка только наращивает яйцекладку.Не боишся ослабления семъи?ведь придется убрать матку из нее,или хочешь подсиливать,а ранней весной получиться в гнезда-то лазить?Если все же это делать,то нужно не забыть о подкормке семъи,не менее 200 мл. в сутки,сиропом или сытой,утепление.И все равно,матка будет или может быть неважного качества,свищевые матки хороши в сильных или уж в средних семъях,вовремя медосбора,когда много нектара,молодой пчелы в улъе,когда личинка будет утопать в молочке и маточник будет большим,тогда да,но ранней весной?Но если все же то,еще не забудь из всех маточников выбрать один,самый хороший,находящийся в середине сота,хорошо обсиженный пчелами,не мелкий и не слишком вытянутый,вот в нем и будет крупная,хорошая матка.Если маточников нужно оставит более одного,то перед выходом маток,это примерно на 14 день(считая от однодневнаго яйца) ,маточники аккуратно среж,по корень так сказать и помести в клеточки,до выхода маток,чтобы они не перебили друг друга.В клеточки положи,лучше закристализованного меда и дальше по назначению...Даже летом,не выводи маток свищевых в слабых семъях,качество будет плохое.
Автор: дедмазай [ Вторник, 03 Января 2012, 15:16]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(kokafenix @ Вторник, 03 Января 2012, 12:25)
Трудно сказать,что это правильно,тем более ранней весной,когда происходит смена зимовалой пчелы и матка только наращивает яйцекладку
реально как в основном в остальных случаях расформируется семья.
только молодой пчелы тут будет очень мало, в основном только лётная.
Автор: viktorrr [ Вторник, 03 Января 2012, 17:28]
Ульи: украинка
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
получатся низкокачественные матки .плюс очень слабая семья. зачем оно надо?
Автор: Работник [ Вторник, 03 Января 2012, 19:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
всем привет...
а почему нам и в голову не приходит, что само выражение :"вывести свищевую матку" не верное.
Получить свищевых-да , но вывести?...
Но дело не в этом..
Проще для получения маточников постараться отделить рамку с личиночным расплодом от матки.
Создать условия , при котором сама семья в силу удаления потянет маточники.
Как сделать--- так есть тема или пособие на форуме- закладка маточников , в присутствии матки.
Удачи.
Автор: Дракон [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:49]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Извините за дилетанство и , возможно, отклонение от темы, (просто не нашел подходящей) подскажите, пож., кто знает, правда ли, что если маточник заложен в трутовой ячейке, то матка будет неполноценной?
Автор: 555 [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 14:48]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Дракон @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:49)
правда ли, что если маточник заложен в трутовой ячейке, то матка будет неполноценной
В трутневой ячейке, матка откладывает неоплодотворённое яйцо, поэтому из маточника, заложенного на трутневой ячейке, скорее всего не выйдет ничего. Пчёлы, " поняв" что ошиблись, уничтожат этот маточник.
С дргой стороны я ни разу не встречал маточника заложенного на трутневом расплоде.
Автор: Работник [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:51]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
555
Цитата(555 @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:48)
не встречал маточника заложенного на трутневом расплоде. dntknw.gif
Подумай, может всё таки
встречал- заложенный 
,это не значит запечатанный
Автор: 555 [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:43]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Работник @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:51)
Подумай, может всё таки встречал- заложенный ,это не значит запечатанный
А что думать то? Я сказал, что не встречал, я же не сказал, что быть не может.
Маточники, заложенные маткой-трутовкой встречал (такие хорошие маточники, даже не хотелось удалять), заложенные на перге-встречал(мисочки), а вот чтобы на трутневом засеве -- не встречал.
Автор: Работник [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:43]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(555 @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:43)
Маточники, заложенные маткой-трутовкой встречал (
...а личинка там была?
Автор: 555 [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 7:44]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Работник @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:43)
а личинка там была?
Со 100%-ой уверенностью сказать не могу, но скорее всего была. Сейчас вот перед глазами стоят эти 2 маточника перед запечатыванием. Было это не у меня, а у соседа по кочёвке. особо внимательно не смотрел, некогда было.Но то, что это не свищевые это точно. Сначала я посоветовал даже ему их оставить(мол пчёлы сами разберутся
, а потом всётаки сообразил, что скорее всего там личинки из неоплодотворённых яиц, поэтому их надо сорвать. Как дальше дело было не знаю.
Автор: Работник [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 8:33]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
555
Ну вот теперь вопрос на засыпке:"Если матка трутовка, то на каком яйце ( кого? пчелы или трута) заложен маточник?
Автор: 555 [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 9:12]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Работник @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 8:33)
Ну вот теперь вопрос на засыпке:"Если матка трутовка, то на каком яйце ( кого? пчелы или трута) заложен маточник
Ясен пень -- на неоплодотворённом(трута).
, откуда возмётся оплодотворённое, если в семье матка-трутовка?
Автор: 555 [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 9:39]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Работник @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 8:33)
Ну вот теперь вопрос на засыпке:"Если матка трутовка, то на каком яйце ( кого? пчелы или трута) заложен маточник?
Я понял к чему Вы клоните
. Но вопрос был не о яйце ,а об ячейке:"правда ли, что если маточник заложен в трутовой ячейке, то матка будет неполноценной".А вот свищевого маточника заложенного на трутневой ячейке, я действительно не видел.
Хотя теоретически возможно, что пчёлы оттянут маточник (свищевой) в семье-трутовке. Но это тоже будет на пчелиной ячейке (скорее всего).
Автор: pchelolub [ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:04]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Подскажите пожалуйста, возможно ли применять вот такой способ: в сильной, продуктивной семье убираем матку. Семья закладывает свищи. Перед самым выходом маток, делим сильную семью на несколько частей, так чтобы в каждой части оказался маточник.
Автор: JAN53 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:04]
Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Можно. Внимание на:1-выбраковка маточников в том числе и по срокам закладки; 2-сила отводков по погоде(обычно в конце мая 2рамки расплода-смотри регион); 3- аккуратность при вырезке и установки маточников.;4-как распределить летную(в идеале увозить отводки после формирования)
Автор: дедуля [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(555 @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 9:39)
Я понял к чему Вы клоните . Но вопрос был не о яйце ,а об ячейке:"правда ли, что если маточник заложен в трутовой ячейке, то матка будет неполноценной".
А вот свищевого маточника заложенного на трутневой ячейке, я действительно не видел.
Хотя теоретически возможно, что пчёлы оттянут маточник (свищевой) в семье-трутовке. Но это тоже будет на пчелиной ячейке (скорее всего).
А вот свищевого маточника заложенного на трутневой ячейке, я действительно не видел.
Хотя теоретически возможно, что пчёлы оттянут маточник (свищевой) в семье-трутовке. Но это тоже будет на пчелиной ячейке (скорее всего).
Раскажу что у меня было. Ранней весной , конец февраля - начало марта, когда уже во всех было по 15х15 см расплода на двух рамках случайно вижу вродь как сплошной трутневый в одной сильной семье. Удивился. Рамку забрал. Матку увидел большую красавицу. Через неделю смотрю - опять та же картина. Ясно матка отрутневела. Но вот незадача посредине расплода несколько свищевых. Один даже приличный. Сначала думал объеденить, но было очень холодно да и мать ленушка. Оставил один маточник, решил посмотреть что будет. Соседа пасечника приглашал смотреть. Потом оба удивлялись что матка вывелась нормальная и даже облеталась. Чудеса да и только.
Автор: 555 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:25]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(дедуля @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16)
Чудеса да и только.
Я гдето читал, что из неоплодотворённого яйца может выйти нормальная матка, ноэто редкий случай. А вот где читал не помню.
Автор: дедмазай [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:33]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(дедуля @ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:16)
Но вот незадача посредине расплода несколько свищевых. Один даже приличный. Сначала думал объеденить, но было очень холодно да и мать ленушка. Оставил один маточник, решил посмотреть что будет. Соседа пасечника приглашал смотреть. Потом оба удивлялись что матка вывелась нормальная и даже облеталась. Чудеса да и только.
а могут быть эти яйца оплодотворёнными ? или если матка стала трутовкой, то яиц оплодотворённых уже не будет ?
пчёлы разбераются в том - оплодотворённое яйцо или нет ?
я о том веду, есть ли такая возможность, что свищевые (тихой смены) были заложенные пчёлами на нормальных яйцах ?
Автор: дедуля [ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:00]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(555 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:25)
Я гдето читал, что из неоплодотворённого яйца может выйти нормальная матка, ноэто редкий случай. А вот где читал не помню.
Не. Я в чудеса не верю.
Цитата(дедмазай @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:33)
или если матка стала трутовкой, то яиц оплодотворённых уже не будет ?
Качественная матка отрутневела по причине болезни. Но эксперимент показывает что все ж некоторые яйца оплодотворенные.
Цитата(дедмазай @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:33)
пчёлы разбераются в том - оплодотворённое яйцо или нет ?
Похоже, что да. Ведь маточников было всего пару штук. Остальное сплошной трутняк.Автор: дедмазай [ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:02]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(дедуля @ Вторник, 07 Февраля 2012, 18:00)
Похоже, что да. Ведь маточников было всего пару штук. Остальное сплошной трутняк.
значит они не свищевые, а маточники тихой смены.
Автор: Александр044 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:05]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
]pchelolub[/b]
https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790
Автор: андрюша [ Среда, 08 Февраля 2012, 11:24]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(дедуля @ Вторник, 07 Февраля 2012, 20:00)
Не. Я в чудеса не верю.
Зря!!
Опыты ставили и у пасечников бывало. Но очень редко такое случается. Связано с генетикой. Видимо природа подстраховывается.
Автор: юран22 [ Среда, 08 Февраля 2012, 21:13]
Ульи: разныч
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:04)
Подскажите пожалуйста, возможно ли применять вот такой способ: в сильной, продуктивной семье убираем матку. Семья закладывает свищи. Перед самым выходом маток, делим сильную семью на несколько частей, так чтобы в каждой части оказался маточник.
Посмотри видио пчелка 1- 5 http://video.yandex.ru/users/elisee-yura/home
Автор: дедуля [ Среда, 08 Февраля 2012, 21:16]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(андрюша @ Среда, 08 Февраля 2012, 11:24)
Зря!! Опыты ставили и у пасечников бывало. Но очень редко такое случается. Связано с генетикой. Видимо природа подстраховывается.
Ну я только знаю что у Девы Марии мог родится исключительно мальчик, но никак не девочка. Так говорит та же генетика.
Автор: Работник [ Среда, 08 Февраля 2012, 22:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
юран22 - разве это можно смотреть?
если так водить пчёл( в такое время и с таким объёмом пчелы ставить 2й корпус) то болезни гарантированы.А ужпо мёду и суши..тут вообще молчать.
Выкладывая такОе тихо так( ТАКОЕ) ВИДЕО НАДО ПОНИМАТЬ , ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ
Автор: юран22 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:14]
Ульи: разныч
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Работник @ Среда, 08 Февраля 2012, 22:04)
юран22 - разве это можно смотреть?
если так водить пчёл( в такое время и с таким объёмом пчелы ставить 2й корпус) то болезни гарантированы.А ужпо мёду и суши..тут вообще молчать.
Выкладывая такОе тихо так( ТАКОЕ) ВИДЕО НАДО ПОНИМАТЬ , ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ
если так водить пчёл( в такое время и с таким объёмом пчелы ставить 2й корпус) то болезни гарантированы.А ужпо мёду и суши..тут вообще молчать.
Выкладывая такОе тихо так( ТАКОЕ) ВИДЕО НАДО ПОНИМАТЬ , ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ
Работник я не метот вождения рекламирую. а простой метот вывода маток.и формирования отвотков .которым может воспользоватся любой пчеловод не имея опыта в этом деле. не зависимо от системы улья. не надо понимать все буквально. Видио сято где то на югах а не Вологодской .об.
Автор: Ринат Хабибрахманов [ Среда, 22 Февраля 2012, 18:05]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:04)
Подскажите пожалуйста, возможно ли применять вот такой способ: в сильной, продуктивной семье убираем матку. Семья закладывает свищи. Перед самым выходом маток, делим сильную семью на несколько частей, так чтобы в каждой части оказался маточник.
Это - Кемеровская система. Вернее - часть ее.. Почитайте о ней
Автор: Андрей Витушинский [ Среда, 07 Марта 2012, 20:50]
Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 14:57)
Знокомый старый пчеловод со стажем лет 40 выводит собственных маток таким способом.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.
Затем через 4 дня удаляет ВСЕ отстроенные маточники, аргументируя тем, что пчелы сначала закадывают маточники на 2-3-4 дневном расплоде.
Затем ставит рамку назад и уже использует маточники которые пчелы отстоят позже, говорит, что вторая партия, это маточники, построенные на 1 дневных яйцах.
Использует он маточники, построенные на срезах.
Но меня терзают сомнения, что пчелы, сначала закладывают маточники на 2-3-4 дневном, а затем на 1 дневном расплоде.
Просветите пожайлуста.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.
Затем через 4 дня удаляет ВСЕ отстроенные маточники, аргументируя тем, что пчелы сначала закадывают маточники на 2-3-4 дневном расплоде.
Затем ставит рамку назад и уже использует маточники которые пчелы отстоят позже, говорит, что вторая партия, это маточники, построенные на 1 дневных яйцах.
Использует он маточники, построенные на срезах.
Но меня терзают сомнения, что пчелы, сначала закладывают маточники на 2-3-4 дневном, а затем на 1 дневном расплоде.
Просветите пожайлуста.
Вся суть в том чтобы первые маточники обязательно срывать. Пчелы закладывают свещевые маточники не только на подрезанной рамке, а на всех остальных где есть открытый расплод. И вся беда в том что первые матки выходят самого низкого качества. И если пропустить хотя бы один маточник который закладывается на 2-3- дневных личинках и первая вышедшая из маточника матка (как правило очень плохого качества) как правило разгрызет все остальные. Не старайтесь выводить роевых маток. Они очень высокого качества. Но семьи будут сильно роится, потому что роение по генетической части передается в первую очередь.
Автор: дедуля [ Среда, 07 Марта 2012, 21:08]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Андрей Витушинский @ Среда, 07 Марта 2012, 20:50)
Не старайтесь выводить роевых маток. Они очень высокого качества. Но семьи будут сильно роится, потому что роение по генетической части передается в первую очередь.
Не убедительно.
Автор: лео54 [ Среда, 07 Марта 2012, 21:18]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
[/quote]
Цитата(дедуля @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:16)
Потом оба удивлялись что матка вывелась нормальная и даже облеталась. Чудеса да и только.
Об этом была дискуссия в начале 80-х. в журнале Пчеловодство. Помню , что ученые мужи предположили , а может на самом деле так , что природа с целью сохранения вида позаботилась о том , что матки трутовки какой-то небольшой процент могут откладывать оплодотворенные яйца( непорочное зачатие).
Автор: пик [ Четверг, 08 Марта 2012, 6:09]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(дедуля @ Среда, 07 Марта 2012, 21:08)
Не убедительно.
Убедительно.Проверено на практике.
Цитата(Андрей Витушинский @ Среда, 07 Марта 2012, 20:50)
первая вышедшая из маточника матка (как правило очень плохого качества) как правило разгрызет все остальные
Если семья слабовата то разгрызет.А если сильная то если не удалить другие маточники пойдет на рой.
Автор: николай333 [ Пятница, 09 Марта 2012, 2:55]
Ульи: дадана блата
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU53
привет всем! я по кашковскому делаю! все нормально получилось!
Автор: Леонидовна [ Среда, 14 Марта 2012, 16:13]
Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45
Очень прошу проконсультировать насчет чистопородности матки. Если я купила в питомнике плодную матку, она чистопородная. Выведу от неё свищевых дочек. Так как осеменилась она в питомнике, её дочки тоже должны быть чистопородные. Почему же их называют Ф1? Когда дочки облетятся, они будут производить чистопородных трутней и помесных рабочих пчёл и маток. Вот эти матки и будут ф1??? (внучки?) Явления гетерозиса ждать от них? Прошу, внесите ясность
Автор: pchelolub [ Среда, 14 Марта 2012, 16:40]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Леонидовна @ Среда, 14 Марта 2012, 19:13)
Почему же их называют Ф1? Когда дочки облетятся, они будут производить чистопородных трутней и помесных рабочих пчёл и маток.
Я думаю на качество семьи основное влияние имеют качества рабочих пчел, а вы сами пишете что они будут помесными. Наверное поэтому.
Автор: mansel [ Среда, 14 Марта 2012, 16:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Леонидовна @ Среда, 14 Марта 2012, 16:13)
Выведу от неё свищевых дочек. Так как осеменилась она в питомнике, её дочки тоже должны быть чистопородные. Почему же их называют Ф1?
Вы усыновили дочку негритянку (племенная дивчина ), а живет она у нас в колохозе. Не пойму никак почему ее дочек мулатками (F1) зовут.
Автор: 7taras7 [ Среда, 14 Марта 2012, 18:27]
Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Александр044 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 20:05)
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790
Мужик говорит показует что у него сильные семьи но я шота неувидел силы! Я такие семьи считаю слабыми их надо ужимать похорошему.
Автор: Леонидовна [ Среда, 14 Марта 2012, 21:46]
Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(pchelolub @ Среда, 14 Марта 2012, 16:40)
Я думаю на качество семьи основное влияние имеют качества рабочих пчел,
Пожалуй.согласна.
Именно рабочие пчёлы несут свойства ф1 в данном случае.
Автор: Леонидовна [ Четверг, 22 Марта 2012, 11:47]
Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(mansel @ Среда, 14 Марта 2012, 16:46)
Вы усыновили дочку негритянку (племенная дивчина ), а живет она у нас в колохозе. Не пойму никак почему ее дочек мулатками (F1) зовут. biggrin.gif
Прибыла она к нам беременная и теперь только родит. Как назовём её дочек?
Автор: Rausch [ Четверг, 22 Марта 2012, 12:13]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Леонидовна @ Четверг, 22 Марта 2012, 11:47)
Как назовём её дочек?
Можно дать им исконно русские имена.Они же будут гражданками России
Автор: Леночка [ Четверг, 22 Марта 2012, 15:05]
Ульи: Дадан 10 рамок,ППС ,ППУ, Bee box
Порода пчёл: карника F1,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Леонидовна @ Четверг, 22 Марта 2012, 12:47)
Прибыла она к нам беременная
Если отец неизвестен, значит мулатки... Я тоже во всех этих Ф запуталась.
Автор: Rausch [ Четверг, 22 Марта 2012, 17:13]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Леонидовна @ Четверг, 22 Марта 2012, 10:47)
Прибыла она к нам беременная
Если отец неизвестен, значит мулатки... Я тоже во всех этих Ф запуталась.
Цитата(Леночка @ Четверг, 22 Марта 2012, 14:05)
Если отец неизвестен, значит мулатки... Я тоже во всех этих Ф запуталась.
Если отец европеец то мулатки,если не известен то безотцовщина
Следим за правильным цитированием товарищи!
Автор: Работник [ Понедельник, 26 Марта 2012, 11:08]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Rausch @ Четверг, 22 Марта 2012, 16:13)
если не известен то безотцовщина
А может байстрючка?
Автор: Rausch [ Понедельник, 26 Марта 2012, 13:10]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Понедельник, 26 Марта 2012, 11:08)
А может байстрючка?
Работник ,байстрючка,если это понятие я правильно понимаю (один из родителей знатного происхождения, второй простолюдин) к детям той удочерённой негритянке можно применить если окажется что она из знатного рода (отец дочерей не известен).К потомству от матокF1 это понятие подходит
Автор: Работник [ Среда, 28 Марта 2012, 14:58]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Лучший ответ: бастрок, бастрюк "выродок; незаконнорожденный ребенок", воронежск. (Даль),
Привет всем.
Я вообще категорически против, когда пояснения по пчеле и родословным матки даются на примере людей.
Это даже не ошибка. а издевательство над людьми.
Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 28 Марта 2012, 15:24]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Леонидовна @ Среда, 14 Марта 2012, 16:13)
Очень прошу проконсультировать насчет чистопородности матки. Если я купила в питомнике плодную матку, она чистопородная. Выведу от неё свищевых дочек. Так как осеменилась она в питомнике, её дочки тоже должны быть чистопородные. Почему же их называют Ф1? Когда дочки облетятся, они будут производить чистопородных трутней и помесных рабочих пчёл и маток. Вот эти матки и будут ф1??? (внучки?) Явления гетерозиса ждать от них? Прошу, внесите ясность
__________________________________________________
Об этом подробно можно прочитать__http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article104.htm
Автор: pchelolub [ Пятница, 09 Ноября 2012, 14:40]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
По свищевым маткам пришла мне недавно такая мысль, точнее пришла давно, но я все не мог выделить время чтобы ее обдумать и сделать расчеты.
Пишут, что матки заложенные на более старших личинках выйдут раньше и сгрызут маточники заложенные на более поздних. Но вот что я думаю, ведь получившиеся на более поздних личинках матки будут ближе к рабочей пчеле и чем старше личинка тем ближе, а рабочая пчела проводит в виде куколки гораздо большее время. Не приведет ли это к тому, что личинкам заложенным в более старшем возрасте придется дольше оставаться в запечатанном виде. Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел, решил набросать табличку в экселе, предположив что время необходимое для формирования имаго из личинки будет пропорционально возрасту личинки, т.е. матка заложенная из однодневной личинки проведет в куколке 8 дней, а заложенная на 6-дневной 12 дней. И вот что получилось:
т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.
Если же считать что время нахождения в стадии куколки у старших личинок немножко ближе к пчелиной, то они вовсе выйдут позже заложенных на молодых личинках. Вполне возможно что молодые личинки все таки выходят чуть раньше заложенных на поздних. Ведь механизм вывода свищевой матки оттачивался природой миллионы лет и мне не верится что этот механизм настолько несовершенен что дает преимущество некачественным маткам. Возможно и срок развития матки короче пчелиного именно по этой причине.
Автор: Taush [ Пятница, 09 Ноября 2012, 15:13]
Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Ноября 2012, 14:40)
По свищевым маткам пришла мне недавно такая мысль, точнее пришла давно, но я все не мог выделить время чтобы ее обдумать и сделать расчеты.
Пишут, что матки заложенные на более старших личинках выйдут раньше и сгрызут маточники заложенные на более поздних. Но вот что я думаю, ведь получившиеся на более поздних личинках матки будут ближе к рабочей пчеле и чем старше личинка тем ближе, а рабочая пчела проводит в виде куколки гораздо большее время. Не приведет ли это к тому, что личинкам заложенным в более старшем возрасте придется дольше оставаться в запечатанном виде. Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел, решил набросать табличку в экселе, предположив что время необходимое для формирования имаго из личинки будет пропорционально возрасту личинки, т.е. матка заложенная из однодневной личинки проведет в куколке 8 дней, а заложенная на 6-дневной 12 дней. И вот что получилось:
Прикрепленное изображение
т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.
Если же считать что время нахождения в стадии куколки у старших личинок немножко ближе к пчелиной, то они вовсе выйдут позже заложенных на молодых личинках. Вполне возможно что молодые личинки все таки выходят чуть раньше заложенных на поздних. Ведь механизм вывода свищевой матки оттачивался природой миллионы лет и мне не верится что этот механизм настолько несовершенен что дает преимущество некачественным маткам. Возможно и срок развития матки короче пчелиного именно по этой причине.
Пишут, что матки заложенные на более старших личинках выйдут раньше и сгрызут маточники заложенные на более поздних. Но вот что я думаю, ведь получившиеся на более поздних личинках матки будут ближе к рабочей пчеле и чем старше личинка тем ближе, а рабочая пчела проводит в виде куколки гораздо большее время. Не приведет ли это к тому, что личинкам заложенным в более старшем возрасте придется дольше оставаться в запечатанном виде. Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел, решил набросать табличку в экселе, предположив что время необходимое для формирования имаго из личинки будет пропорционально возрасту личинки, т.е. матка заложенная из однодневной личинки проведет в куколке 8 дней, а заложенная на 6-дневной 12 дней. И вот что получилось:
Прикрепленное изображение
т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.
Если же считать что время нахождения в стадии куколки у старших личинок немножко ближе к пчелиной, то они вовсе выйдут позже заложенных на молодых личинках. Вполне возможно что молодые личинки все таки выходят чуть раньше заложенных на поздних. Ведь механизм вывода свищевой матки оттачивался природой миллионы лет и мне не верится что этот механизм настолько несовершенен что дает преимущество некачественным маткам. Возможно и срок развития матки короче пчелиного именно по этой причине.
Кашковскому бы этот вопрос задать.
Автор: Guscha [ Пятница, 09 Ноября 2012, 15:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Taush @ Пятница, 09 Ноября 2012, 14:13)
Кашковскому бы этот вопрос задать.
В мире сотни институтов изучают пчёл. Наверное где то же проводили практические опыты?
Автор: IGORKIR [ Пятница, 09 Ноября 2012, 20:18]
Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Ноября 2012, 14:40)
Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел,
pchelolub ,прочитай Пчеловодство №10,1982,стор14
Автор: Taush [ Суббота, 10 Ноября 2012, 6:41]
Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(IGORKIR @ Пятница, 09 Ноября 2012, 20:18)
прочитай Пчеловодство №10,1982,стор14
Получается ничего не надо предпринимать- пчелы сами все сделают. И наоборот 68 % первых маточников но 0.5-1 личинках. А некоторые их удаляют.
Автор: Работник [ Суббота, 10 Ноября 2012, 7:22]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(IGORKIR @ Пятница, 09 Ноября 2012, 19:18)
прочитай Пчеловодство №10,1982,стор14
Всем привет..
Можно ещё проще.
Почитать сообщения Рвач, где он уже писал об этом...
Читайте форум с начала и вопросы будут отпадать саами собой..
Хотя если хочется провести осеннее время за ....
.... обсуждайте..Автор: дед Филат [ Суббота, 10 Ноября 2012, 9:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дикие
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Работник @ Суббота, 10 Ноября 2012, 8:22)
Почитать сообщения Рвач, где он уже писал об этом..
Вывод_маток_по_Рвачу71_1.rar ( 158,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1813Автор: voxon_2 [ Суббота, 10 Ноября 2012, 22:43]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Ринат Хабибрахманов @ Среда, 22 Февраля 2012, 18:05)
Это - Кемеровская система. Вернее - часть ее.. Почитайте о ней
Более 30 лет по ней работаю. И многих проблем просто не знаю.
(Подсадка маток, КПС, прочие экзотические болезни).
Меньше непродуктивной возни - больше дела.
Автор: kokafenix [ Вторник, 13 Ноября 2012, 9:16]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Ноября 2012, 14:40)
По свищевым маткам пришла мне недавно такая мысль, точнее пришла давно, но я все не мог выделить время чтобы ее обдумать и сделать расчеты.Пишут, что матки заложенные на более старших личинках выйдут раньше и сгрызут маточники заложенные на более поздних. Но вот что я думаю, ведь получившиеся на более поздних личинках матки будут ближе к рабочей пчеле и чем старше личинка тем ближе, а рабочая пчела проводит в виде куколки гораздо большее время. Не приведет ли это к тому, что личинкам заложенным в более старшем возрасте придется дольше оставаться в запечатанном виде. Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел, решил набросать табличку в экселе, предположив что время необходимое для формирования имаго из личинки будет пропорционально возрасту личинки, т.е. матка заложенная из однодневной личинки проведет в куколке 8 дней, а заложенная на 6-дневной 12 дней. И вот что получилось:т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.Если же считать что время нахождения в стадии куколки у старших личинок немножко ближе к пчелиной, то они вовсе выйдут позже заложенных на молодых личинках. Вполне возможно что молодые личинки все таки выходят чуть раньше заложенных на поздних. Ведь механизм вывода свищевой матки оттачивался природой миллионы лет и мне не верится что этот механизм настолько несовершенен что дает преимущество некачественным маткам. Возможно и срок развития матки короче пчелиного именно по этой причине.
Вот ответ на размышления pchelolubа.
"При закладке свищевых маточников пчелы сгрызают почти до половины высоты пчелиные ячейки, расширяют, закругляют их и дают личинкам в несколько раз больше молочка по сравнению с находящимися рядом, на которых маточники не закладываются. Свищевые маточники закладываются на личинках разного возраста: от нескольких часов до нескольких дней, но никогда на ячейках, в которых еще находятся яйца погибшей или изъятой из семьи плодной матки. Исследования, проведенные X. К. Никадамбаевым, показали, что пчелы закладывают свищевые маточники на протяжении 4—5 дней после удаления матки из семьи на личинках в возрасте от 12 часов до 4 суток. При этом большую часть личинок (68—75%) пчелы берут в возрасте от 12 часов до 1,5 суток. Опыты также показали, что раньше выходят матки, выращенные из самых молодых личинок. Эти личинки с первого дня развития получали маточное молочко. Маточные личинки, которые в более позднем возрасте переводились на питание маточным молочком, развивались дольше, поскольку часть времени затрачивалась на развитие пчелы, а потом на перестройку органов на развитие матки. В результате в семье остается одна из лучших свищевых маток.
На качество свищевых маток значительное влияние оказывает состояние пчелиной семьи, наличие медосбора. В сильной, с ценными наследственными задатками семье, в которой имеется много молодых пчел-кормилиц, а также при наличии медосбора выводятся хорошие свищевые матки."http://pchelovod.uz/pchelovodstvo12.html
Автор: Карлов [ Вторник, 13 Ноября 2012, 15:37]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(kokafenix @ Вторник, 13 Ноября 2012, 7:16)
В сильной, с ценными наследственными задатками семье, в которой имеется много молодых пчел-кормилиц, а также при наличии медосбора выводятся хорошие свищевые матки
Слышал от одного форумчанина, что его дед за две недели перед ГВ просто убирал неугодных ему маток. Неугодных маток определял просто - по состоянию расплода. И эти семьи,- без открытого расплода,- переключались на более интенсивный сбор нектара.
Выходит дело, что неверно делал дед? Семьи получали хотя и новых маток, но они полностью повторяли своих матерей. К тому же, выводились эти матки как правило в безвзяточный или со слабым взятком период.
Значит, надо забирать/удалять матку, хотя и во время ГВ, но в одной или нескольких семьях, где матки хорошие, забирать свищевые маточники и раздавать другим, так что-ли?
Автор: Работник [ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:17]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Карлов
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Ноября 2012, 14:37)
Выходит дело, что неверно делал дед
Дед то может и верно делал, а вот понимание его действий не совсем верное.
Автор: Карлов [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:32]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Вторник, 13 Ноября 2012, 16:17)
Дед то может и верно делал, а вот понимание его действий не совсем верное.
Так мы за повышение медосбора (у деда) или за вывод свищевых (типа -по теме) тут гутарим?
Или я опять не в ту степь запулил?
Автор: kokafenix [ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:46]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Просто Работник разговаривает сам с собой,ему бы потрудиться раскрывать свои мысли,тогда всем и все станет понятно.
Автор: Работник [ Вторник, 13 Ноября 2012, 21:51]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Карлов
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Ноября 2012, 18:32)
мы за повышение медосбора (у деда) или за вывод свищевых
Так дед и маток менял ( ЗА 2 НЕДЕЛИ) А НЕ
как ты предлагаешь
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Ноября 2012, 14:37)
надо забирать/удалять матку, хотя и во время ГВ,
а малый медосбор как раз и способствует вниманию к маточникам.
Автор: Карлов [ Вторник, 13 Ноября 2012, 22:41]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Вторник, 13 Ноября 2012, 19:51)
А НЕ
как ты предлагаешь
как ты предлагаешь
Я предлагал?
Да у меня кругом вопросительные знаки.Всё.
Не моё. Ухожу обратно в "Евросоюз"!А все-таки напоследок еще разок спрошу.
Цитата(kokafenix @ Вторник, 13 Ноября 2012, 7:16)
В сильной .....семье, в которой имеется много молодых пчел-кормилиц, а также при наличии медосбора выводятся хорошие свищевые матки
За две недели до цветения липы, в моих условиях (на стационаре), может наступить безвзяточный или с очень слабым взятком период - акация и каштан уже отошли. Вот, как в прошлом году- стоит в моем календаре цветения: с середины мая до начала июня - полный штиль!
Что тогда?
Автор: kokafenix [ Среда, 14 Ноября 2012, 10:10]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Тогда подкармливай семьи,что бы была видимость (эффект) взятка или меняй маток как и сказал Работник
Цитата(Работник @ Вторник, 13 Ноября 2012, 21:51)
( ЗА 2 НЕДЕЛИ)
до взятка продуктивного,но после цветения липы,или после липы у тебя больше вообще ни чего нет?Или ты обязательно до липы сменить хочешь?
Автор: Карлов [ Среда, 14 Ноября 2012, 14:45]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(kokafenix @ Среда, 14 Ноября 2012, 8:10)
после липы у тебя больше вообще ни чего нет?Или ты обязательно до липы сменить хочешь?
Слабый. Очень слабый. А в лес, в августе, за лесным медом я не качую. Так и так уже, с первого июня до двадцатых чисел июля, -сперва летняя, потом зимняя липа. Ну, может ещё с липы падь, как в прошлом году. А потом откачка ... и осенние цветы в садах, ну золотарник вдоль дорог.. Но без привесов. Если только соседский улей "на дороге встанет"
, раздербанят! Нет, потом уже закармливаем в зиму, так что, со взятком швах.А за свищевых чисто из любопытства. Как-то не сошлись в моей голове два мнения: "две недели до взятка" и "при наличии медосбора". И у Кашковского давненько уже читал, что свищевые не так уж и плохи. Надо будет еще разик перечитать.
Спасибо за участие! 
Автор: kokafenix [ Среда, 14 Ноября 2012, 15:09]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Карлов ,вот прочти,там есть http://kokafenix.blogspot.com/2012/06/blog-post_19.html
Автор: Димметрий [ Среда, 14 Ноября 2012, 15:13]
Ульи: Двенадцатирамочный на рамку 300
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Дайте новичку вякнуть. Я попробовал в этом году просто ради спортивного интереса сделать семью на свищевой матке. Сделал в начале июня сборный отводок 5+1 и еще пчел с рамки натряс. Кормил раза три в течении дней 10. Вывели матку, обеспечили себя медом на зиму и мне магазинчик набрали. Понимаю, что это не заслуга выведенной матки, а просто пчел изначально было в достатке. Но в зиму пошли на девяти рамках, а это уже заслуга матки. Что будет на следующий год не знаю, но в этом году матка успела показать, что сеет не хуже остальных.
Автор: Анатольевич [ Среда, 14 Ноября 2012, 15:45]
Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: наловил в лесу, две приокские обрусели
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Карлов @ Среда, 14 Ноября 2012, 14:45)
Как-то не сошлись в моей голове два мнения: "две недели до взятка" и "при наличии медосбора". Laie_99.gif
Карлов, а когда у вас наступает естественное роение и сколько оно продолжается? Может сами пчелы ( вернее их развите)помогут определиться когда и что. Слабый взяток тоже понятие относительное, если сильная семья с достаточным количества расплода на весах показала за сутки 0, то прибыль была и все пошло на внутренние потребности и это есть хорошо, семья развивается и растет.
Автор: vzonov51 [ Среда, 14 Ноября 2012, 15:53]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Недавно вычитал, что при увеличении крыла у пчелы видно как циркулирует кровь и при раздрожении оторванного крыла начинает реагировать, подёргиваться. Я это к чему, многие подрезают у маток крылья, что бы не улетели. Вот над этим можно задуматься какой получает болевой шок матка и что от неё в дальнейшем ожидать.
На счёт свищевых маток много писалось и говорилось, но практика показывает что роевые превосходят во всём. Природа так за нас решила.
Автор: Димметрий [ Среда, 14 Ноября 2012, 16:00]
Ульи: Двенадцатирамочный на рамку 300
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(vzonov51 @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:53)
На счёт свищевых маток много писалось и говорилось, но практика показывает что роевые превосходят во всём.
Не во всем они превосходят, а только в том, что касается самих пчел. Попробуйте подержать пасеку от сотни семей по роевой системе. Или по этой же системе побудьте пчеловодом выходного дня
Автор: imker(DE) [ Среда, 14 Ноября 2012, 16:09]
Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE
vzonov51
A esli pchely s wremenem podgryzaut krylo matki ona nechuwstwuet, ili pchely primenjaut anesteziu?
Автор: vzonov51 [ Среда, 14 Ноября 2012, 16:19]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(imker(DE) @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:09)
primenjaut anesteziu?
После наркоза что чувствует больной?
Цитата(Димметрий @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:00)
пасеку от сотни семей по роевой системе.
Эти пчеловоды половину семей не видят что пчёлы меняют свищевых в этот год. Тихая смена матки происходит.
Автор: imker(DE) [ Среда, 14 Ноября 2012, 16:22]
Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE
vzonov51
Neputai tihaja smena i swishewye matki, eto bolshaja raznica.
Автор: vzonov51 [ Среда, 14 Ноября 2012, 16:41]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(imker(DE) @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:22)
Neputai tihaja smena i swishewye matki, eto bolshaja raznica.
Поясняю. Я не напутал. Выводят свищевых, подсаживают в семьи. Пчёлы дожидаются в это лето яйцекладки, закладывают роевые, выводят нормальную матку и уничтожают свищевую. Вот такой расклад с этими матками. Как правило меняют маток тихо и могут одновременно откладывать и свищевая и нормальная, молодая.
Автор: Димметрий [ Среда, 14 Ноября 2012, 17:39]
Ульи: Двенадцатирамочный на рамку 300
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(vzonov51 @ Среда, 14 Ноября 2012, 17:19)
Эти пчеловоды половину семей не видят что пчёлы меняют свищевых в этот год. Тихая смена матки происходит.
Так это сильнее всего должно сказать о полезности выведения свищевых маток. Свищевая вывелась, облетелась, начала сеять. И засев не прекращается ни на день, т.к. пчелы не тронут свищевую матку, пока новая тихой смены не начнет сеять. А матки тихой смены, я слышал, лучшие.
Автор: voxon_2 [ Среда, 14 Ноября 2012, 21:02]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(vzonov51 @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:41)
Пчёлы дожидаются в это лето яйцекладки, закладывают роевые,
выводят нормальную матку и уничтожают свищевую
выводят нормальную матку и уничтожают свищевую
"Нормальные" обе - и свищевая и роевая. Разница в том что
одна "чужая" (подсаженная). а другая - своя, родная, выведенная этими
же пчёлами в этой же семье. Это - главная причина.
А роевая или свищевая (или искусственно выведенная, по сути - тоже свищевая) -
причина уже второстепенная
Автор: kokafenix [ Среда, 14 Ноября 2012, 21:26]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Димметрий ,у тебя хорошая свищевая матка...
Цитата(vzonov51 @ Среда, 14 Ноября 2012, 15:53)
Природа так за нас решила.
Ну вот прочти в этой теме 64-й пост и станет ясно,что не все так однозначно.
Цитата(imker(DE) @ Среда, 14 Ноября 2012, 16:22)
Neputai tihaja smena i swishewye matki, eto bolshaja raznica.
Прежде всего в качестве маток.
Автор: Guscha [ Пятница, 14 Декабря 2012, 17:19]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(vzonov51 @ Среда, 14 Ноября 2012, 14:53)
практика показывает что роевые превосходят во всём
Чья практика это показывает? Сравнительную таблицу по медосбору семей с разными матками пожалусто в студию. Очень хочется узнать, на чём основываются такие выводы и где это изучали?
Автор: voxon_2 [ Пятница, 14 Декабря 2012, 20:04]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(gusha @ Пятница, 14 Декабря 2012, 17:19)
Чья практика это показывает? Сравнительную таблицу по медосбору семей с разными матками пожалусто в студию. Очень хочется узнать, на чём основываются такие выводы и где это изучали?
Присоединяюсь к просьбе коллеги gusha.
Чем роевая может быть лучше свищевой или самосменной выведенной в той же семье?
Можно согласиться что качество маток выведенных в июле в сильной семье лучше,
чем выведенных в апреле - в слабой. Однако происхождение при чем?
Очень улыбнуло
также сравнение - свищевых и т.н. "нормальных" маток. Надо полагать свищывые (а также искуственно выведенные допустим в Джентере) - это "ненормальные". У них что - 6 крыльев или брюшко в 3 раза короче? 
Автор: Guscha [ Суббота, 15 Декабря 2012, 9:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=63969 Кажется нашёл . Разница, как видим, небольшая. Это по исследованиям Кашковского.
Автор: Guscha [ Суббота, 15 Декабря 2012, 20:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Суббота, 15 Декабря 2012, 8:25)
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=63969
Значит не столь важно каким способом выведена матка, а более важна её наследственность? Получается так?
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11:04]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(gusha @ Суббота, 15 Декабря 2012, 23:52)
Значит не столь важно каким способом выведена матка, а более важна её наследственность? Получается так?
Кроме наследственности еще очень важны сила семьи выводящей матку, обеспеченность кормами, взяток, температурные условия.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10:04)
Кроме наследственности еще очень важны сила семьи выводящей матку, обеспеченность кормами, взяток, температурные условия.
Абсолютно согласен, это и есть главное. А способ выводы маток уже на втором месте.
Автор: рифат [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 14:44]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11:18)
А способ выводы маток уже на втором месте.
при выводе маток нельзя сказать, что чтото на первом месте, а что на втором.это целая цепочка каждая из которых влияет на качество выращеных маток.
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11:04)
еще очень важны сила семьи выводящей матку
а возраст этой (силы),пчелы.может кто подскажет? спасибо
Автор: udod [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 15:33]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(рифат @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 15:44)
а возраст этой (силы),пчелы.может кто подскажет?
сначала идет замена зимовалои пчелы потом активная прибавка пчелы потом начало роевого периода на замену днеи 40прим +прирост семьи днеи 15-30 вот и считаи возрастАвтор: Guscha [ Среда, 19 Декабря 2012, 19:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 13:44)
при выводе маток нельзя сказать, что чтото на первом месте, а что на втором.это целая цепочка каждая из которых влияет на качество выращеных маток.
А я считаю,что можно. Если взять одинаковые условия для всех выводимых маток. Ну например июнь. Тёплая погода, не очень обильный, но устойчивый взяток с вырубов заросших цветущей малиной и др. Крепкая семья. То в таких условиях лучшей будет матка с хорошей родословной, т.е. из рода добытчиков. А если из мясного рода, то и толка из неё немного(в смысле урожая мёда). А вот уже как она выращена(искуственно,свищевая) -это на втором месте. Если вообще имеет какое то значение.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 13:19]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 8:37)
О каком качестве, отборе, технологии может идти речь. Поэтому и направил для изучения в другую тему.
Вы сравниваете ИВ(искуствекнно выведенные) и бесконтрольный свищ, а я ИВ и контролируемый свищ. Так вот, исследования мэтров пчеловодства подтвеждают моё мнение. Начнём с того, что ИВ фактически, это и есть свищевые, т.к. закладываются на личинках. А роевые и ТС на яйцах. Но роевые несут в себе значительный ген роения, а ТС сложно получить подконтрольно. Поэтому для таких небольших пасек,как у нас с Вами проще использовать контролируемый свищ(имхо). А насчёт качества позволю себе цитату: "...свищевые матки выведенные в сильной семье в период главного медосбора (под контролём пчеловода),получаются лучше выведенных искуственно и не хуже роевых" стр.11 "Пасека под крышей дома", Гунякин А.А. Очень интересная брошюрка,много сносок на исследования института,наших и зарубежных известных пчеловодов. Советую скачать в библиотеке нашего форума. Там есть таблицы по урожайности семей с разными матками. Посмею ещё процитировать рекомендации Гунякина по свищам: 1. Закладку маточников производить в присутствии старой матки, при отдалении её от расплода. 2.Маток необходимо выводить в середине июня,в тёплое время сезона,во время обильного медосбора. 3.Выращивание маток должно производится в лучших семьях. 4.Обеспечить контроль за выводом маток с отбраковкой сначало открытых маточников(по возрасту личинок и количества молочка в маточниках), а затем запечатанных(по форме и размеру). Ведь так же делают и при ИВ.
Автор: jukochetov [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 14:43]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 14:19)
.свищевые матки выведенные в сильной семье в период главного медосбора
Да я с вами и не спорю. Вы описываете технологию вывода но не как Бог на душу положит. Всё это прописные истины. Вот только не поздно ли заниматься выводом маток на наших небольших пасеках.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 14:19)
роевые несут в себе значительный ген роения
А тут вы не совсем правы. Тоже прописная истина, что для маточников "хозяйка" откладывает более полновесные яйца, пчелы во время ими занимаются , и как не говорите роевые матки считаются лучшими . Допускаю и даже уверен, что в разведенческих хозяйствах, имеющих соответствующее оборудование и специалистов, матки выходят не хуже. По поводу гена ройливости - он не успевает проявить себя если матки меняются ежегодно до наступления главного взятка. Каким образом это сделать - также масса источников и литературы.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 15:26]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 13:43)
как не говорите роевые матки считаются лучшими
. Если брать за критерий количество собранного мёда семьёй, вопрос спорный. Кашковский много лет проводил сравнительные исследовании и утвеждает обратное.Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 13:43)
он не успевает проявить себя если матки меняются ежегодно до наступления главного взятка.
В нашей местности роение - это вторая половина мая и первая июня. А главный взяток - это вторая половина июня и первая половина июля. Уже не стыковка по срокам. Во вторых - лучший медосбор дают семьи не с матками-сеголетками, а с перезимовавшими. Поэтому, всётаки лучше стараться с роевыми матками не связываться, т.к. они более склонны к роению. Конечно, лучше всего покупать маток в питомниках, т.к. предки этих маток уже много поколений не знают роения. Но это дорого,да и питомник не близко. Вот я для себя определился. Буду выводить подконтрольный свищ (без изьятия матки) от самых урожайных семей. А Вы?Автор: udod [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:20]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:26)
А Вы?
работаю в основном на свищевых но метод деление на поллета не в рядом стоящии улеи а во второи корпус тогоже улья и через холстик стараюсь матку оставить в низу а во втором они закладывают как правило только ОДИН маточнок и когда маточник заложен второи корпус снимаю и ставлю рядом до облета маткиАвтор: Guscha [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(udod @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:20)
работаю в основном на свищевых но метод деление на поллета не в рядом стоящии улеи а во второи корпус тогоже улья и через холстик стараюсь матку оставить в низу
Пожалусто более подробно.С деталями. Автор: jukochetov [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:55]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:26)
А Вы?
Первые рои бывает выходят в конце апреля. Г В - конец июня начало июля день туда день сюда. Все зависит от погоды. Липа дает взяток раз в несколько лет. Рапс озимый может вмешаться. Беру заранее лучшие 2 семьи подсиливаю печатным на выходе, сокращаю (создаю роевое настроение). За 3 -4 дня до выхода маток семьи делю ( в лежаках через перегородку).Убираю свищевые, ставлю маточник или подсаживаю матку. Всегда корректирует погода. В лежаке работают 2 матки. Как правило к Г В у молодой уже печатный расплод. В конце июня семьи обьединяю. И сразу ставлю магазин. Старую или давлю или в отводок или нуклеус. В конце июля как правило первая качка из магазина. На результаты не жаловался кроме прошлого сезона.Дожди, дожди,дожди.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 19:46]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:55)
Беру заранее лучшие 2 семьи подсиливаю печатным на выходе, сокращаю (создаю роевое настроение). За 3 -4 дня до выхода маток семьи делю ( в лежаках через перегородку).Убираю свищевые, ставлю маточник или подсаживаю матку.
Попрошу подробнее,я не понял. Вы вводите семью в роевое - это ясно. Но первый рой уходит, как только запечатан первый маточник. Т.е. за 9 дней до выхода первой матки из маточника. И откуда в роевой семье могут быть свищевые маточники? Разъясните пожалуйсто, Вы не понятно(для меня) объяснили.
Автор: рифат [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:48]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(udod @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:20)
а во втором они закладывают как правило только ОДИН маточнок
уххх какие, у вас они.......
Цитата(udod @ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 15:33)
сначала идет замена зимовалои пчелы потом активная прибавка пчелы потом начало роевого периода на замену днеи 40прим +прирост семьи днеи 15-30 вот и считаи возраст
вы либо вопроса не поняли или ......
Автор: jukochetov [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:58]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 20:46)
И откуда в роевой семье могут быть свищевые маточники?
Ни каких свищевых в роевой семье конечно же нет. Первый рой выходит. По обстановке или возвращаю ( без матки) или отсаживаю. Чаще возвращаю назад в семью. В поделенные семьи даю или маточники или неплодных маток из роевой семьи. Извините за за множество "или". По обстановке, состоянию семьи и т.д. выбираю нужный вариант. Короче меняю маток на молодых роевых.
Автор: udod [ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22:13]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 19:34)
Пожалусто более подробно.С деталями.
доваите вопросы я попытаюсь ответитьЦитата(рифат @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22:48)
уххх какие, у вас они..
обыкновенные и даже иногда жалятЦитата(рифат @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22:48)
вы либо вопроса не поняли или ...
наверноАвтор: voxon_2 [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 2:16]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:55)
Убираю свищевые, ставлю маточник или подсаживаю матку
Тогда все понятно коллега. Вы не даете семье поработать с родной
маткой а непременно впариваете чужую. Ваше право.
А сравнить не пробовали. как работает семья со своей
(роевой или свищевой - без разницы) и подсаженной?
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:58)
Чаще возвращаю назад в семью
То есть использовать роевую энергию пчёл Вы отказываетесь
принципиально? Воистину - век живи - век учись. В недоумении...
Если не затруднит: где (у кого) Вы учились нашему делу?
Автор: jukochetov [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 10:02]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
М...да.а.а.
Цитата(voxon_2 @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 3:16)
Вы не даете семье поработать с родной
маткой а непременно впариваете чужую.
маткой а непременно впариваете чужую.
Зачем мне работать с маткой (семьёй), которая меня по каким-то причинам не устраивает?
Цитата(voxon_2 @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 3:16)
То есть использовать роевую энергию пчёл Вы отказываетесь
Кто вам сказал? Как раз и использую, только в той части, которая вам не понятна. Тоже принципиально.
Автор: Guscha [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 11:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(udod @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:13)
доваите вопросы я попытаюсь ответить
1.Каким способом добиваетесь закладки свищевых маточников в таком малом количестве? Подробно какие рамки,сколько ,как. 2.Как добиваетесь деления на поллёта? 3. После закладки маточника Вы этот корпус снимаете сверху и ставите рядом с первым. При этом Вы теряете значительную часть лётной пчелы(имхо). Это не сказывается негативно на новом отводке?
Автор: рифат [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 12:42]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 11:23)
1.Каким способом добиваетесь закладки свищевых маточников в таком малом количестве? Подробно какие рамки,сколько ,как. 2.Как добиваетесь деления на поллёта? 3. После закладки маточника Вы этот корпус снимаете сверху и ставите рядом с первым. При этом Вы теряете значительную часть лётной пчелы(имхо). Это не сказывается негативно на новом отводке?
да было бы интересно послушать.
Автор: рифат [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 12:42]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 11:23)
1.Каким способом добиваетесь закладки свищевых маточников в таком малом количестве? Подробно какие рамки,сколько ,как. 2.Как добиваетесь деления на поллёта? 3. После закладки маточника Вы этот корпус снимаете сверху и ставите рядом с первым. При этом Вы теряете значительную часть лётной пчелы(имхо). Это не сказывается негативно на новом отводке?
да было бы интересно послушать.
Автор: рифат [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 12:42]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
извините незнаю как получилось так.
Автор: udod [ Понедельник, 24 Декабря 2012, 20:28]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 12:23)
Каким способом добиваетесь закладки свищевых маточников в таком малом количестве? Подробно какие рамки,сколько ,как. 2.Как добиваетесь деления на поллёта? 3. После закладки маточника Вы этот корпус снимаете сверху и ставите рядом с первым. При этом Вы теряете значительную часть лётной пчелы(имхо). Это не сказывается негативно на новом отводке?
в начале мая делю семью на поллета но в связи с тем что ульибыли на навесе 2,5 м от земли и места былло мало решил делить в одном улье во второи корпус см фото
меж корпусами постелен холстик условия небыло прохода меж корпусами процес деления традиционныи чтобы яица были в обеих корпусах т как я матку не искал но старался оставить в нижнем хотя иногда и во второи попадала через 4-6днеи маточник заложен на рамке с яицами первое время убирал 2 крпус перед выходом матки сеичас после закладки маточника сначала ставлд на однои высоте летки через 2-3 дня опускаю и жду облета и засева как правило засев появляется на 30-34 день после деления
меж корпусами постелен холстик условия небыло прохода меж корпусами процес деления традиционныи чтобы яица были в обеих корпусах т как я матку не искал но старался оставить в нижнем хотя иногда и во второи попадала через 4-6днеи маточник заложен на рамке с яицами первое время убирал 2 крпус перед выходом матки сеичас после закладки маточника сначала ставлд на однои высоте летки через 2-3 дня опускаю и жду облета и засева как правило засев появляется на 30-34 день после деления
в улье 11 рам 435*250мм делю прим пополам эт 5 рам и добавляю в низ суш и вощину в верх 2-3 суши нез у меня на узковысокую рамку верх таже рамка но низкоширокая
на фото лист фанеры с его помощью регулирую роспределением прилетающеи пчелы в каждыи корпус наклоняя или подымая краи листьа лист сти\оит дня 4-5 потос убираю
деление на поллета ближе к обеду активныи лет переносиш рамки с пчелои во второи корпус добавляеш суш вощину закрываеш наде жно холстик ставиш корпус ставиш розделительныи лист фанеры регулируеш прим одинаковыи прилет пчелы в оба корпуса \желательно во 2 если матка в низу чуть больше пчелы \ все
да 2 и рядом пчела не теряется когда весь расплод во 2 будет запечатан можно усилить но я как правило не делал
возникнут вопросы пожалуста
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Guscha [ Вторник, 25 Декабря 2012, 10:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(udod @ Понедельник, 24 Декабря 2012, 19:28)
возникнут вопросы пожалуста
Между корпусами сплошной холстик. Значит свищевые маточники закладываются при полной изоляции от матки в другом корпусе. Тогда почему Вы пишете, что пчёлы закладывают только один маточник? Ведь по логике должны закладывать десяток. Автор: udod [ Вторник, 25 Декабря 2012, 13:18]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Вторник, 25 Декабря 2012, 11:47)
Тогда почему Вы пишете, что пчёлы закладывают только один маточник? Ведь по логике должны закладывать десяток.
я не знаю иху логику я говорю как есть в жизни знать через холстик чувствуютАвтор: Guscha [ Вторник, 25 Декабря 2012, 14:21]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(udod @ Вторник, 25 Декабря 2012, 12:18)
знать через холстик чувствуют
А что, очень даже может быть, если холстик не забит прополисом.Автор: рифат [ Вторник, 25 Декабря 2012, 15:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(udod @ Вторник, 25 Декабря 2012, 13:18)
я не знаю иху логику я говорю как есть в жизни з
знаете, вы меня извените,но я вам не верю,чтоб как по заказу закладовали один маточник.сказали бы закладывают несколько штук.подозрения бы не вызывало наверное.
скажите пожалуста в карточке даные точно указаны?если да то я умалкаю...
Автор: udod [ Вторник, 25 Декабря 2012, 15:59]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 16:09)
но я вам не верю,чтоб как по заказу закладовали один маточник.сказали бы закладывают несколько штук.подозрения бы не вызывало наверное
я не настолько стар чтобы выжить иэ ..... и не настолько молод чтобы врать Автор: jukochetov [ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Друзья, а вы уверены, что мы настолько хорошо знаем и понимаем пчел чтобы быть иногда столь категоричными.
Из моего опыта: купил в пчеломагазине матку подсадил, начала червить - все в порядке. где-то недели через две при очередном расширении заметил маточники, ну думаю видимо придавил прошлый раз. Кляну себя, но что поделаешь. Через несколько дней проверяю другую поделенную семью на наличие свищевых (тоже прошел через это) и представьте моё удивление вижу пропавшую матку (она была единственная меченная). Как это объяснить?
Случай второй (недавний) по срокам проверяю подсаженную неплодную матку на наличие расплода.И что вижу На прекрасном желтом соте прекрасный трутовый расплод. Но не это удивительно матка трутовка не смогла облетаться, но посередине сота висят два не сказал бы больших, но довольно солидных маточника. Что делать - пчел с рамок в сторонке на подстилку, отводок в семью. Прошло несколько дней и вспомнил дядька еще в конце 50 тых говорил, что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей. И опять ругал себя, что не вовремя вспомнил и не проверил получились бы матки или нет. Что матка была неплодная уверен - трутовки насеяла в пчелиные ячейки море. Весь сот состоял из пчелиных ячеек расширенных сверху до трутовых с личинками и отдельным запечатанным горбачем.
А вы говорите.
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 16:09)
чтоб как по заказу закладовали один маточник
Автор: рифат [ Вторник, 25 Декабря 2012, 20:55]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Через несколько дней проверяю другую поделенную семью на наличие свищевых (тоже прошел через это) и представьте моё удивление вижу пропавшую матку (она была единственная меченная). Как это объяснить?
тут два варианта.либо мотка пошла еще на облет, но у же у вас и заблудилась.либо вы перепутали улья...
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Случай второй (недавний) по срокам проверяю подсаженную неплодную матку на наличие расплода.И что вижу На прекрасном желтом соте прекрасный трутовый расплод. Но не это удивительно матка трутовка не смогла облетаться, но посередине сота висят два не сказал бы больших, но довольно солидных маточника.
тут ваша ошибка,вы перенисли расплод открытай в отводок и неплодная вот и результат.(зачем чужая, когда свою выведим)а если и небыло расплода открытого при формировании отводка и матка затрутовала то надобыло заглянуть в маточники посмотреть на количество яиц там.(профи на форуме предпологают, что необлетевшаяся матка сеит в пчелиные; но по открытому расплоду точно не скажеш,трутовка или нет,и чтоб не ждать запечатывания,предлагают заглянуть,в мисочки а неначервила ли и туда матка, если начервила то матка трутовка)вот либо увас был расплод либо это.
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Прошло несколько дней и вспомнил дядька еще в конце 50 тых говорил, что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей.
глупости....яйца можно куриные украсть но не как пчелиные
да и при вашем стаже покупать маток в магазине негоже.если только племеная?
Автор: рифат [ Вторник, 25 Декабря 2012, 20:55]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Через несколько дней проверяю другую поделенную семью на наличие свищевых (тоже прошел через это) и представьте моё удивление вижу пропавшую матку (она была единственная меченная). Как это объяснить?
тут два варианта.либо мотка пошла еще на облет, но у же у вас и заблудилась.либо вы перепутали улья...
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Случай второй (недавний) по срокам проверяю подсаженную неплодную матку на наличие расплода.И что вижу На прекрасном желтом соте прекрасный трутовый расплод. Но не это удивительно матка трутовка не смогла облетаться, но посередине сота висят два не сказал бы больших, но довольно солидных маточника.
тут ваша ошибка,вы перенисли расплод открытай в отводок и неплодная вот и результат.(зачем чужая, когда свою выведим)а если и небыло расплода открытого при формировании отводка и матка затрутовала то надобыло заглянуть в маточники посмотреть на количество яиц там.(профи на форуме предпологают, что необлетевшаяся матка сеит в пчелиные; но по открытому расплоду точно не скажеш,трутовка или нет,и чтоб не ждать запечатывания,предлагают заглянуть,в мисочки а неначервила ли и туда матка, если начервила то матка трутовка)вот либо увас был расплод либо это.
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Прошло несколько дней и вспомнил дядька еще в конце 50 тых говорил, что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей.
глупости....яйца можно куриные украсть но не как пчелиные
да и при вашем стаже покупать маток в магазине негоже.если только племеная?
Автор: jukochetov [ Вторник, 25 Декабря 2012, 22:20]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Видимо я что-то не ясно написал.
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:55)
два варианта.либо мотка пошла еще на облет, но у же у вас и заблудилась.либо вы перепутали улья.
Пишу же матка во всю червила. Хотите сказать что пчелы решили маловато спермы подсобрала и отправили на второй круг. Насчет перепутал 17 ульев захочеш не забудеш. Покупную - то , зксперементальную и забыть.
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:55)
(зачем чужая, когда свою выведим
С свищевыми давно не работаю.
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:55)
яйца можно куриные украсть но не как пчелиные
За что купид за то продал.
Цитата(рифат @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:55)
что необлетевшаяся матка сеит в пчелиные;
Ну это и вправду Ппрости господи "непорочное зачатие"\
Автор: рифат [ Вторник, 25 Декабря 2012, 23:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 22:20)
Пишу же матка во всю червила. Хотите сказать что пчелы решили маловато спермы подсобрала и отправили на второй круг. Насчет перепутал 17 ульев захочеш не забудеш. Покупную - то , зксперементальную и забыть.
здесь мы можем только предполагать.как матка в другой улей папала...
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 22:20)
С свищевыми давно не работаю.
хорошо откуда там появились маточники?недумаете же что они на трутнях залажили?
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 22:20)
Ну это и вправду Ппрости господи "непорочное зачатие"\
выже и потверждаете мои слава вот...
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Что матка была неплодная уверен - трутовки насеяла в пчелиные ячейки море. Весь сот состоял из пчелиных ячеек расширенных сверху до трутовых с личинками и отдельным запечатанным горбачем.
вот вы поняли,что затрутневела матка,только тогда когда, увидили горбатый печатный расплод.
а я вам расказал,что можно было и раньше понять что трутовка.увидив яйца не только в пчелиных но и посмотрев в мисочках. это не "тобу"но один из первых показателей.о котором к стати мало кто знает, просто необращают внимания.
Автор: jukochetov [ Среда, 26 Декабря 2012, 8:28]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(рифат @ Среда, 26 Декабря 2012, 0:30)
здесь мы можем только предполагать.как матка в другой улей папала...
Для себя объяснил так: Матка по каким-то причинам вышла на леток и упала в траву (возможно при осмотре) забралась под улей, где её обнаружили пчелы из безматочного отводка пригрели подготовили и переманили к себе ( блуждающая матка).
Цитата(рифат @ Среда, 26 Декабря 2012, 0:30)
это не "тобу"но один из первых показателей.о котором к стати мало кто знает
Затрутневеть может пчела с помощью сестренок по общаге. Матка без всяких затрутневений обладает способностью откладывать яйца, другое дело она не облеталась и не может откладывать оплодотворенные яйца. Поэтому она и сеет трутней. Но только трутней и никак иначе. Что за показатель "тобу" не понял. Поясните.
Автор: voxon_2 [ Среда, 26 Декабря 2012, 9:30]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(gusha @ Вторник, 25 Декабря 2012, 10:47)
Между корпусами сплошной холстик. Значит свищевые маточники закладываются при полной изоляции от матки в другом корпусе. Тогда почему Вы пишете, что пчёлы закладывают только один маточник?
Похоже на т.н. "тихую смену". Пчелы чувствуют маточный феромон, но в очень малом
количестве. Ситуация примерно та же, если матка старая, больная, с физическим дефектом
или чужая подсаженная (особенно другой породы) которую так до конца и не приняли.
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
купил в пчеломагазине матку подсадил, начала червить - все в порядке. где-то недели через две при очередном расширении заметил маточники, ну думаю видимо придавил прошлый раз. Кляну себя, но что поделаешь.
Зачем себя то клясть если все сделано правильно (в смысле - подсадка)?
Природа любого биологического существа такова что отторгает чужеродное.
Пчелы не хотят чужую матку и закладывают свищевых, чтобы заиметь свою, родную.
К ней и отношение от яйца и до взрослой особи будет не в пример лучше.
Цитата(jukochetov @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:31)
Прошло несколько дней и вспомнил дядька еще в конце 50 - тых говорил,
что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей
что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей
Красивая легенда, но пока нет доказательств что так бывает. А случаи вывода
партеногенетичеких (маток из неоплодотворенных яиц) в литературе описаны.
Автор: pchelovod [ Среда, 26 Декабря 2012, 10:17]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 9:30)
Ситуация примерно та же, если матка старая, больная, с физическим дефектом
или чужая подсаженная (особенно другой породы) которую так до конца и не приняли.
или чужая подсаженная (особенно другой породы) которую так до конца и не приняли.
Наблюдал оба таких случая,и везде пчелы выводили не менее 2х маточников чаще 3-4.
Автор: рифат [ Среда, 26 Декабря 2012, 11:08]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(jukochetov @ Среда, 26 Декабря 2012, 8:28)
Что за показатель "тобу" не понял. Поясните.
вот я балдааа.хотел правельно высказать решил в гугл заглянуть,а там оно азначает совсем другое.
вобщем хотел сказать этим словом(так оно и есть, а не и наче) но а если по тексту в ставте....
Автор: jukochetov [ Среда, 26 Декабря 2012, 11:48]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:30)
Пчелы не хотят чужую матку и закладывают свищевых, чтобы заиметь свою, родную.
К ней и отношение от яйца и до взрослой особи будет не в пример лучше.
К ней и отношение от яйца и до взрослой особи будет не в пример лучше.
Все верно. Но пчелы имеют право выбора до определенного момента. Здесь фишка не в том как пчелы приняли или не приняли чужую матку. Матка исправно червила, значит приняли. Но как она оказалась в другой семье ?
Автор: jukochetov [ Среда, 26 Декабря 2012, 12:35]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Фу.у.у начитался.
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:30)
А случаи вывода
партеногенетичеких (маток из неоплодотворенных яиц) в литературе описаны.
партеногенетичеких (маток из неоплодотворенных яиц) в литературе описаны.
Спасибо. Это значит я смог бы подтвердить исследования А.Ф. Губина и Дж. Батлера. Вот блин ! Только в естественных условиях не прибегая к различным их ухищерениям.
Автор: рифат [ Среда, 26 Декабря 2012, 12:59]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(jukochetov @ Среда, 26 Декабря 2012, 12:35)
Вот блин
не желейте, матка была бы демофрадит, скорей всего.и какое потомство давало бы неизвестно.
Автор: Guscha [ Среда, 26 Декабря 2012, 13:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:59)
не желейте, матка была бы демофрадит, скорей всего.
А вот,что по этому поводу думают наши мэтры!
Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Мая 2012, 19:42)
Это не воровство. У пчел есть такая особенность, что даже из неоплодотворенного яйца может быть ИНОГДА выведена полноценная матка. Впервые это описал польский профессор Вуйке. После это было неоднократно подтверждено.Но такие случаи редкие и для практикующих пчеловодов никакого значения не имеют
Это он ответил на вопрос откуда в давно безматочной семье вдруг появилась нормальная матка. Я предположил, что могли украсть яйцо в другом улье. Читал где то, что изредка такое бывает.
Автор: jukochetov [ Среда, 26 Декабря 2012, 15:35]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(рифат @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:59)
не желейте, матка была бы демофрадит,
Да кончно же не жалею.
Цитата(gusha @ Среда, 26 Декабря 2012, 14:45)
А вот,что по этому поводу думают наши мэтры!
Спасибо. Не знал что этот вопрос обсуждался.
Цитата(gusha @ Среда, 26 Декабря 2012, 14:45)
Я предположил, что могли украсть яйцо в другом улье. Читал где то, что изредка такое бывает.
Как я понял - я не первый кто слышал о "воровстве" и нас даже не двое.
Факультативный партеногенез дан пчелам природой и все что отходит от природы МУТАЦИЯ и ничего хорошего в этом нет.
А по поводу "блуждания маток" еще такой пример:
Года три назад в одной нормальной семье обнаружил отсутствие расплода, но и горбатого не было. Оставил и наблюдал. Семья работала не хуже других, Проходит неделя, другая, месяц и ничего не меняется, Главное что убыли рабочей пчелы не заметно. И наконец почти через полтора месяца появляется расплод. Объяснил себе временной приостановкой червления маткой, но рабочая то откуда.
Автор: Guscha [ Среда, 26 Декабря 2012, 16:54]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(jukochetov @ Среда, 26 Декабря 2012, 14:35)
но рабочая то откуда.
Пчёлы не растившие расплод живут много месяцев(до 300 дней). На этом основан метод изоляции матки на два месяца во время медосбора. Для его увеличения. Так как основные жизненные силы пчёлы отдают на выращивание расплода и отвлекаются от собирания нектара. Т.е. метод Ковалёва А.Е.
Автор: Griffin [ Четверг, 27 Декабря 2012, 13:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатки , кавказянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:30)
А случаи выводапартеногенетичеких (маток из неоплодотворенных яиц) в литературе описаны
Уважаемый Коллега !!! Если можно,поподробнее, пожалуста. И если не затруднит , укажите литературу. Очень хочеться взять на вооружение. Потому как был случай в моей практике, что семья должна отрутневеть и вдруг появилась матка. Может это тот случай о котором Вы пишите.
Автор: voxon_2 [ Пятница, 28 Декабря 2012, 9:17]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Griffin @ Четверг, 27 Декабря 2012, 13:50)
Если можно,поподробнее, пожалуста. И если не затруднит , укажите литературу
Коллега jukochetovв посте №126 выше упомянул - я же обычно помню только автора,
а год и место издания, увы ...
Зато у меня был практический случай лет 10 - 15 назад: в заведомо трутовочной семье,
которую уже пыталися исправить посадкой (матку неплодную они грохнули и выкинули) -
заметил при осмотре 1 маточник.
Мы ещё посмеялись: - мол "ох и здоровый трутень выйдет",
а семья исправилась вышла матка, нормально облеталась и червила.
Цитата(gusha @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:54)
Т.е. метод Ковалёва А.Е
Или метод Кашковского В.Г. Но там все проще и технологичнее:
перерыв в яйцекладке короче, и вся операция совмещена со сменой матки на
молодую, наилучшего качества, выведенную в этой же семье при наиболее
благоприятных условиях в природе.
Автор: Griffin [ Пятница, 28 Декабря 2012, 15:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатки , кавказянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Благодарю за подсказку. Всё нашёл.
Автор: otec009 [ Понедельник, 31 Декабря 2012, 10:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28
Здравствуйте! Кто может поделиться опытом в тихой смене маток путем подрезки лапок?
Автор: Guscha [ Понедельник, 31 Декабря 2012, 15:21]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(otec009 @ Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:14)
Здравствуйте! Кто может поделиться опытом в тихой смене маток путем подрезки лапок?
На этот вопрос уже есть обстоятельные ответы в соседней теме о тихой смене(поиск Вам в помощь).
Автор: Guscha [ Понедельник, 31 Декабря 2012, 15:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43302&pid=979448&st=165&#entry979448 otec009 рекомендую. О тихой смене. Изучите подробно. А наша тема о способах вывода СВИЩЕВЫХ маток.
Автор: Трунтов Александр Петрович [ Вторник, 19 Февраля 2013, 15:58]
Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80
николай333
я думаю что матка будет не полноценной или ее не воспримут пчелы
Автор: genri40 [ Среда, 24 Июля 2013, 22:44]
Ульи: 16рамок,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kokafenix @ Вторник, 13 Ноября 2012, 9:16)
kokafenix
Цитата(Анатольевич @ Среда, 14 Ноября 2012, 15:45)
Исследования, проведенные X. К. Никадамбаевым, показали, что пчелы закладывают свищевые маточники на протяжении 4—5 дней после удаления матки из семьи на личинках в возрасте от 12 часов до 4 суток. При этом большую часть личинок (68—75%) пчелы берут в возрасте от 12 часов до 1,5 суток. Опыты также показали, что раньше выходят матки, выращенные из самых молодых личинок. Эти личинки с первого дня развития получали маточное молочко. Маточные личинки, которые в более позднем возрасте переводились на питание маточным молочком, развивались дольше, поскольку часть времени затрачивалась на развитие пчелы, а потом на перестройку органов на развитие матки. В результате в семье остается одна из лучших свищевых маток.
Выходит, что первой вылупится самая лучшая матка. Тогда почему уважаемые мэтры советуют выламывать на четвертый день все закрытые маточники. Отсадил матку в отводок изабыл на 4-й день выломать закрытые маточники. Вчера посмотрел на сотах увидел около 20-ти маточников всяких разных и сдвоенных,и перетянутых,и
нормальных. Посетовал в выражениях на свой склероз
и решил оставить все как есть. Завтра 15-й день как отсадил матку. Прошу совета,что делать может завтра вырезать лучшие маточники и посадить их в6-ти местную клетку из ганемановской решотки,посмотреть на котором маточнике будет больше пчел и тот оставить в семье или пусть пчелки разбираются сами. Раньше обходился покупными матками .Первый опыт вывода свищевой матки неудался. Заранее благодарен за совет.
Автор: Трудоголик [ Среда, 24 Июля 2013, 23:11]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(genri40 @ Среда, 24 Июля 2013, 23:44)
Завтра 15-й день как отсадил матку. Прошу совета,что делать может завтра вырезать лучшие маточники и посадить их в6-ти местную клетку из ганемановской решотки,посмотреть на котором маточнике будет больше пчел и тот оставить в семье или пусть пчелки разбираются сами.
рискни...дай пчелам выбрать самим матку.Облетится....заценишь,какую же они выбрали...
Автор: В.Г. [ Четверг, 25 Июля 2013, 6:10]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(genri40 @ Среда, 24 Июля 2013, 23:44)
может завтра вырезать лучшие маточники и посадить их в6-ти местную клетку из ганемановской решотки,посмотреть на котором маточнике будет больше пчел и тот оставить в семье или пусть пчелки разбираются сами.
При удалении матки надо было пометить рамку с молодыми личинками и яйцами и брать маточники с неё и не ломать голову насчёт их возраста.
С маточниками в клетке выбор всё равно будет за пчёлами, но можно ещё получить пару неплохих маток. Свободный вывод свищевых не исключает выход роя.
Свищевая матка выходит на 13й день, не опоздать бы...
Автор: Wasp [ Четверг, 25 Июля 2013, 8:07]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(genri40 @ Среда, 24 Июля 2013, 22:44)
посмотреть на котором маточнике будет больше пчел и тот оставить в семье или пусть пчелки разбираются сами.
В этом году в одной семье так и сделал,т.е. оставил в семье маточник ,наиболее обсиживаемый пчёлами.Матка вышла реально меньше мухи,к тому же и не облетелась.Ходила по сотам и не сеяла ,хоть прошли все сроки.
Цитата(В.Г. @ Четверг, 25 Июля 2013, 6:10)
Свободный вывод свищевых не исключает выход роя.
По весне у нас очень даже не исключает,такой опыт есть.В конце июля ,в этой ситуации, в Беларуси,в 16-рамочнике-сомневаюсь,что выйдет рой.
genri40, Осваивайте искусственный вывод-ничего сложного нет,всё предсказуемо и планово.Свищевые-рулетка
Автор: razo [ Четверг, 25 Июля 2013, 9:15]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:45)
Это он ответил на вопрос откуда в давно безматочной семье вдруг появилась нормальная матка. Я предположил, что могли украсть яйцо в другом улье.
Что матка по ошибке в безматочную влетела-слышал.Но чтобы яйца крали-дажене укладывается в голове.Что из неоплодотворённого яйца полноценная матка может вывестись-не верится.Заложить маточник могут,но матка другая влетела.И если бы матка выводилась с неоплодотворённого яйца,то это часто встречалось бы.Автор: razo [ Четверг, 25 Июля 2013, 9:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Wasp @ Четверг, 25 Июля 2013, 8:07)
Свищевые-рулетка
А я,за редким исключением,когда роевые или на замену есть,только свищевыми пользуюсь.И никаких претензий,матки всегда получались отличными.Автор: voxon [ Четверг, 25 Июля 2013, 20:52]
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(В.Г. @ Четверг, 25 Июля 2013, 13:10)
Свободный вывод свищевых не исключает выход роя.
Согласен что "не исключает" -но на практике пока никогда не встречал.
(38 лет пользуюсь почти исключительно свищевыми).
Цитата(razo @ Четверг, 25 Июля 2013, 16:56)
А я, за редким исключением, когда роевые или на замену есть,
только свищевыми пользуюсь.И никаких претензий,
матки всегда получались отличными.
Тоже самое но у меня практически не роятся.только свищевыми пользуюсь.И никаких претензий,
матки всегда получались отличными.
Цитата(Трунтов Александр Петрович @ Вторник, 19 Февраля 2013, 22:58)
или ее не воспримут пчелы
"Не воспринять" - (слово то какое?) могуттолько чужую подсаженную. А вот как раз свою свищевую -
всегда примут.
Автор: razo [ Четверг, 25 Июля 2013, 21:04]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(voxon @ Четверг, 25 Июля 2013, 20:52)
Тоже самое но у меня практически не роятся.
В прошлом году-одна отроилась.В этом -одна.Но я прочитал,на мой взгляд,очень деловой совет.Семью,отпустившую рой,расформировать на отводки.Маточники оставил все,предоставив пчёлам самим разбираться.Сделал из неё 4 отводка.Матки роевые,хорошие.Но сеять начали с опозданием.В ГВ, по моим наблюдениям,молодые матки с опозданием начинают сеять.Вчера заходил друг,и он заметил,что плодная матка в рое-перваке в ГВ начала сеять с большим опозданием,всё заливалось мёдом.Автор: razo [ Четверг, 25 Июля 2013, 21:27]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
А свищевых использую постоянно.Поделил на пол лёта,заложили маточники в одной половине.После запечатывания делю ещё раз на поллёта.получаю 2 отводка.А не использовать готовых роевых маток отпустившей рой-просто грех.
Автор: Трудоголик [ Четверг, 25 Июля 2013, 22:10]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(razo @ Четверг, 25 Июля 2013, 22:04)
.Вчера заходил друг,и он заметил,что плодная матка в рое-перваке в ГВ начала сеять с большим опозданием,всё заливалось мёдом.
Да во время Г.В. все молодые матки очень долго не начинают сеять,видать пчёлам не до них....
всё заливают нектаром.Цитата(razo @ Четверг, 25 Июля 2013, 22:27)
А свищевых использую постоянно.
То же не брезгую. Сразу после акации сделал 10 отводков из 35-ти,по Пахарю на свищивую с сохранением летной. Маточники не прореживал.
Все десять облетелись и не в чем не уступают остальным отводкам.
В зиму идут как полноценные семьи на 11 -ти ,12-ти рамках.
Автор: 605 [ Четверг, 25 Июля 2013, 23:04]
Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42
Сегодня обезматочил две семьи. Островную карнику и купленную в этом году Итальянку. Их стряхнул на корпус с вощиной, к ним же прилетит вся лётная пчела. Дал сироп. Весь расплод перенёс на другое место. Через 4 дня прорежу маточники. Через 8 сделаю отводки. Племенные за это время должны будут отстроить себе по корпусу, в этих корпусах и пойдут в зиму.
Автор: Guscha [ Понедельник, 25 Ноября 2013, 20:37]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(605 @ Четверг, 25 Июля 2013, 22:04)
Их стряхнул на корпус с вощиной, к ним же прилетит вся лётная пчела. Дал сироп. Весь расплод перенёс на другое место.
И как результаты? Какие (по качеству) получились матки?
Автор: razo [ Понедельник, 25 Ноября 2013, 22:50]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 25 Июля 2013, 22:10)
Да во время Г.В. все молодые матки очень долго не начинают сеять,
В данном случае матка старая,которая была в рое-перваке. Очень многие жаловались,что матки не сеют. Я сообщил саои наблюдения и моего друга.Автор: Shrek999 [ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:28]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Цитата(В.Г. @ Четверг, 25 Июля 2013, 13:10)
При удалении матки надо было пометить рамку с молодыми личинками и яйцами и брать маточники с неё и не ломать голову насчёт их возраста.
Вот это более правильный подход.И выбирать надо сильную п/с,а не отводки и тем более первую попавшую под руку.От выбора п/с зависит качество будущей матки.Перетянутые маточники выбраковывать в первую очередь т.к.,личинка в этом маточнике "оторвана"от корма,а значит и матка будет неважная.
Автор: kokafenix [ Вторник, 26 Ноября 2013, 7:58]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Shrek999 @ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:28)
Перетянутые маточники выбраковывать в первую очередь т.к.,личинка в этом маточнике "оторвана"от корма,а значит и матка будет неважная.
Если вообще будет в нем матка. Обычно дело в таких маточниках заканчивается голодной смертью личинки,еще в виде большого червячка,т.е. даже до куколки дело не доходит.
Автор: Shrek999 [ Вторник, 26 Ноября 2013, 8:29]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 14:58)
куколки дело не доходит.
Ненадо так категорично.Очень даже выходит.Вопрос другой,что выходит ..Ведь многие "цепляются"за каждую матку ,а про её качество незадумываются.
Автор: kokafenix [ Вторник, 26 Ноября 2013, 9:13]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Могу говорить только исходя из своего опыта ,потому и написал ОБЫЧНО,редко да,выходит. Хотя,ВОЗМОЖНО выходит,потому что,как верно было замечено,такие маточники уничтожаются и точно так же поступаю и я,потому выход ли не знаю,но вам верю (причин для не доверия нет ведь) - у меня не выходили.
Автор: Пкчник [ Вторник, 26 Ноября 2013, 17:56]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Хочу попросить совета. Два года назат, когда только начинал - просматривал всё видео про, пчел, которое попадалось. Но сейчас уже пересматриваю иперечитываю с большим пониманием и с новыми вопросами. Тогда увидел, как один пчеловод получает маточники (сейчас уже понимаю, что свищевые) в лежаке. Без поиска матки, просто ставит разделительную доску пополам лежака. Через 3-4 дня смотрит. В одной половине нет маточников - матка там. В другой половине есть маточнки, значит нет матки. Сейчас не могу найти снова это видео. Может Вы подскажете.
После изъятия зрелых маточников для формирования отводков или замены старых маток (не суть), что будет с этой семьей, и что с ней надо делать?
Мне как то понравилась эта мысль. Но может и не стоит так делать вобще?
Автор: kokafenix [ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:14]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 17:56)
может и не стоит так делать вобще?
Хозяин-барин.
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 17:56)
После изъятия зрелых маточников для формирования отводков или замены старых маток (не суть), что будет с этой семьей, и что с ней надо делать?
Верно поставленную перегородку он после изъятия маточников убирал и семья вновь соединялась продолжая свое обычное существование/развитие.
Автор: Пкчник [ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:23]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:14)
Хозяин-барин.
Мил человек, спасибо за подробный овет.
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:14)
Верно поставленную перегородку он после изъятия маточников убирал и семья вновь соединялась продолжая свое обычное существование/развитие.
А за такой ответ и в самом деле
Я так понимаю, что семья при этом не получает роевого настроения. Но вновь объеденить можно простым удалением перегородки, или хотя бы опрыскать для запаха обе половины надо?
А вобщем то, что можете сказать про такое получение маточников. Есть у меня довольно сильная семья, но меда несет мало. Хочу поменять в ней матку однозначно, или пустить на отводки с маточниками от другой. Вот поэтому и задумался на тему свищевых маток в небольшом количетве.
Автор: лео54 [ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:52]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:56)
Без поиска матки, просто ставит разделительную доску пополам лежака. Через 3-4 дня смотрит. В одной половине нет маточников - матка там. В другой половине есть маточнки, значит нет матки. Сейчас не могу найти снова это видео. Может Вы подскажете.
Это называется частичное осиротение.Ферромоны матки за разделтельной доской не поступают и закладывают маточники тихой смены. Можно поставить 4 рамки вощины и разбить расплод. Метод Чайкина противороевой есть , но он часто провоцирует закладку маточников.
Почитай темы Александара 57. Там во втором корпусе через РР размером 3х7 см закладываются маточники.Там целая технология. простая и не надо сидеть на пасеке рои ловить.. 2года пользуюсь.
Автор: matizka [ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:20]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Возможно,вы это видео искали. http://www.youtube.com/watch?v=YPXSV5Dn-6A
Но здесь речь идёт, не о свищевых матках.
Автор: kokafenix [ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:53]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:23)
Я так понимаю, что семья при этом не получает роевого настроения. Но вновь объеденить можно простым удалением перегородки, или хотя бы опрыскать для запаха обе половины надо?А вобщем то, что можете сказать про такое получение маточников. Есть у меня довольно сильная семья, но меда несет мало. Хочу поменять в ней матку однозначно, или пустить на отводки с маточниками от другой. Вот поэтому и задумался на тему свищевых маток в небольшом количетве.
Нет,роеовго настроения этот прием не вызывает,но если долго не объединить две половинки семьи и не расширять гнездо той,где осталась матка,то половина семьи с маткой,войдет в роевое состояние.
Верно,для объединения нужно просто убрать перегородку,даже без опрыскивания можно обойтись,драки не будет.
Что касается метода получения маточников,то он до банальности прост,не трудоемок. Есть минусы - малое количество получаемых маточников,но для небольшой пасеки с потребностью в несколько маточников вполне годен и еще одно,маточники для качественных маток нужно отобрать будет - они должны быть хорошо обсижены пчелами,правильной формы,ну и конечно та половина семьи,что отделяется для закладки маточников,должна быть неслабой и подкармливаться в течении 7 дней сиропом.
Это вкратце.
Цитата(лео54 @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:52)
Это называется частичное осиротение.Ферромоны матки за разделтельной доской не поступают и закладывают маточники тихой смены.
Все верно за исключением Тихой Смены - это не маточники ТС,это бональные свищевые маточники.
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:23)
Мил человек, спасибо за подробный овет.
А что я вам сказать должен был? Свищевые матки не блещут качеством,но если отобрать их на стадии маточников,то вполне хорошие матки,вполне - маточники должны быть хорошо обсижены пчелами,иметь правильную форму,находиться в центре соторамки,время для закладки лучше выбрать когда в природе есть взяток,т.к. не раньше цветения садов.
Но все это лишь
Автор: лео54 [ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:16]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:53)
Все верно за исключением Тихой Смены - это не маточники ТС,это бональные свищевые маточники.
Маточники заложены в присутствии матки,как и при тихой смене. матка присутствует через РР.
Автор: Пкчник [ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:38]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(matizka @ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:20)
Возможно,вы это видео искали
Точно!
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:53)
Свищевые матки не блещут качеством,но если отобрать их на стадии маточников,то вполне хорошие матки...
Вот про это я и думал. Кашковский все таки не отрицал приемлевого качества свищевых.
А для себя я думаю проверять качество не только по размерам, но и по засеву в нуках. А потом уже отобранных подсаживать.
Вобщем я Вас понял. Вполне можно использовать для начала. Спасибо всем ответившим.
Автор: Guscha [ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:53]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:53)
Свищевые матки не блещут качеством
Расхожее мнение, но не все с ним согласны. Есть пчеловоды имеющие сотни семей и работающие только со свищевыми. Читал про успешного американца с тысячью семей, который тупо делил хорошие семьи пополам и развозил по пасекам. Где матка не попала, значит выведут.Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:38)
думаю проверять качество не только по размерам, но и по засеву в нуках.
Правильнее проверить семьи с разными матками по мёдопродуктивности. Цитата(лео54 @ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:16)
,как и при тихой смене
Только что как. Вы же опытный. Значит знаете, как маточники отличаются друг от друга. Роевой - это роевой, свищевый и есть свищевый, а ТС и есть ТС. Абсолютно разные маточники. Они даже внешне не очень то похожи.
Автор: kokafenix [ Вторник, 26 Ноября 2013, 21:03]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(лео54 @ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:16)
Маточники заложены в присутствии матки,как и при тихой смене. матка присутствует через РР.
В данном случае,присутствие матки ни о чем не говорит. У Александра57 и подобных его методах,все равно будут иметь место только свищевые матки и только. Не нужно подменять понятия свищевая матка выведенная с частичным осиротением и матка ТС - это разные по происхождению и качеству матки. Тут меня сегодня в одной теме поправили и я приведу эту поправку,тут она так же к месту...
Цитата(beemaster @ Вторник, 26 Ноября 2013, 15:09)
Матки тихой смены получаются, когда матка кладет яйцо в маточную мисочку, подготовленную пчелами.А поскольку, в верхнем корпусе нет работающей матки, то выводящуюся матку никак нельзя назвать маткой тихой смены.Маточники тихой смены огромны. Их пчелы готовят не торопясь и со смаком, посему они получаются зело огромЪны.
Теперь понимаете в чем разница? Матки ТС выводятся не из яиц положенных в рабочую ячейку,а из яиц положенных в мисочку заготовленную пчелами для маточник ТС. В той ситуации,которую мы обсуждаем изначально,матки будут лишь свищевыми,т.к. их маточники будут заложены на рабочей ячейке,на расплоде рабочей пчелы. Конечно будут маточники заложенные на рабочей ячейке в которой будет яйцо,какие-то маточники будут заложены на ячейке в которой будет несколько часовая личинка или личинка трехсуточная,НО все это будут свищевые маточники и как следствие свищевые матки.
Цитата(gusha @ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:48)
Расхожее мнение, но не все с ним согласны.
И я не согласен.
http://kokafenix.blogspot.ru/2012/06/blog-post_19.html и http://kokafenix.blogspot.ru/2012/05/blog-post_26.htmlАвтор: Пкчник [ Вторник, 26 Ноября 2013, 21:18]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Вот сколько не читаю форум, везде идет "плотная" борьба за разницу в качестве маток, зависящую от их происхожденя.
У меня пока мало опыта, поэтому я не очень понял разницу между покупной (вместе с зимовалой семьёй) и её дочкой, выведенной в отводке на расплоде. Но я ясно увидел разницу матки, в другой семье, которую хочу поменять.
Так вот, меня всегда интересует цена вопроса. А именно - на сколько лучше/хуже в конкретных единицах. Может это в процентах цифра хорошая, а в реальности пшик.
Автор: razo [ Вторник, 26 Ноября 2013, 22:00]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 17:56)
После изъятия зрелых маточников для формирования отводков или замены старых маток (не суть), что будет с этой семьей, и что с ней надо делать?
Но побрызгать я бы советова,чтобы запах одинаковый приобрели.У меня при объединении 2 семей через перегородку,одна была безматочная,грохнули матку.И перегородку не сразу вынимать,а поднять,чтобы получился зазор мм 10.Цитата(kokafenix @ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:53)
А что я вам сказать должен был? Свищевые матки не блещут качеством,
Не могу согласиться! Прекрасные матки.Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 18:23)
Есть у меня довольно сильная семья, но меда несет мало.
Это не довольно сильная,а средняя.Средняя гонит расплод,а сильная даёт мёд.Автор: Пкчник [ Вторник, 26 Ноября 2013, 22:39]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(razo @ Вторник, 26 Ноября 2013, 23:00)
Это не довольно сильная,а средняя.Средняя гонит расплод,а сильная даёт мёд.
Пусть средняя. Но поэтому и есть желание подправить "в консерватории".
Автор: люн [ Вторник, 26 Ноября 2013, 23:41]
Ульи: двухкорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(razo @ Вторник, 26 Ноября 2013, 22:00)
Не могу согласиться! Прекрасные матки.
Зависит от времени и созданных условий. Всё промышленное пчеловодство работает на искуственно выведенных матках . А они те-же свищевые , только выведенные под контролем пчеловода.
Автор: rnikitat [ Вторник, 26 Ноября 2013, 23:53]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 21:18)
А именно - на сколько лучше/хуже в конкретных единицах. Может это в процентах цифра хорошая, а в реальности пшик.
Пкчник ! Ваша положительная дотошность даже меня вывела из равновесия и заставила постучать по клаве !
Енто хорошо, что Вы так скурпулёзно прессенгуете этот вопрос...
Скажем так - всё, что делают сами пчёлы - есть хорошо !
Роевые стартуют немного раньше - суперматки !
ТС - без большого рвения (на старт), но к ГВ структура всегда наполнена и в зиму очень сильны !
Свищевые, всё-таки, требуют одноразового вмешательства (не более !) - лучше на 5-ый день срезать запечатанные и больше не лезть туда ! Матка будет хороша ! И, практически, не будет уступать первым двум (за исключением срока интенсивной кладки - на год меньше)...
Если хотите - свищевые в отводки, то только вместе с сотом - не вырезать (они хрупковаты)...
А роевые и ТС маточники можете вырезать смело, с кусочком сота.
Для лучшего приёма - лучше открытые !
Не испытывайте матку в нуке - это никогда не даст Вам объектиную реальность по матке !
Пока как-то вот так !
Успехов !
Чёт я тут разговорился...
Автор: Пкчник [ Среда, 27 Ноября 2013, 0:18]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Спасибо за добрые пожелания и советы.
На счет развития весной.
Есть у меня три семьи злых дворняг. От греха перенес их в лес и решил проводить на них эксперименты и вести наблюдения.
Как раз одна была посильнее, другая средняя и третья слабая. Про слабую ничего интересного. Так слабой и осталась. Сильная быстро развилась и отроилась. Тоже перешла к слабым. А вот средняя по тихому развилась к ГВ и в итоге натаскали себе и два магазина мне.
Я специально предоставил им полную свободу действий.
Автор: лео54 [ Среда, 27 Ноября 2013, 7:38]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(люн @ Среда, 27 Ноября 2013, 0:41)
Цитата(razo @ Вторник, 26 Ноября 2013, 22:00)
Не могу согласиться! Прекрасные матки.
*
Зависит от времени и созданных условий. Всё промышленное пчеловодство работает на искуственно выведенных матках . А они те-же свищевые , только выведенные под контролем пчеловода.
Не могу согласиться! Прекрасные матки.
*
Зависит от времени и созданных условий. Всё промышленное пчеловодство работает на искуственно выведенных матках . А они те-же свищевые , только выведенные под контролем пчеловода.
Поэтому и перестал выводить маток путем переноса личинок и джейтером (выписывал по почте, кооперативный какой-то)в начале 90-х. Т.к. часто делали потом тихую смену. (может сам тупил.Ну не было интернета).
А частичное осиротение считаю лучше чем тупо матку отбирать у семьи и провоцировать закладку свищевых. Да и условия создаешь. Подкормишь и семью до вывода подсилишь 2-3 рамки печатного.
Автор: kokafenix [ Среда, 27 Ноября 2013, 11:41]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 21:18)
Так вот
Если вы создатите хорошие условия для вывода свищевых маток и отбирете их на стадии маточников,то будут у вас приличного качества матки. Возьму смелость сказать (заплюют ведь
),что при этих условиях,разницы между искусственно выведенными матками и свищевыми,без цепких измерения веса матки,ее яйценоскости,вы не увидите. Что до покупных маток,то покупая десяток,в итоге на племя выбираются несколько - вот и цена вопроса.Цитата(Пкчник @ Вторник, 26 Ноября 2013, 21:18)
Вот сколько не читаю форум, везде идет "плотная" борьба за разницу в качестве маток, зависящую от их происхожденя.
Это всего лишь частные убеждения конкретного пчеловода или матковода,по большому счету,да еще и с выгодой в последнем случае.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 26 Ноября 2013, 23:53)
Скажем так - всё, что делают сами пчёлы - есть хорошо !
ВОТ!!!
Автор: Shrek999 [ Среда, 27 Ноября 2013, 12:06]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Цитата(kokafenix @ Среда, 27 Ноября 2013, 18:41)
Что до покупных маток,то покупая десяток,в итоге на племя выбираются несколько - вот и цена вопроса.
Никогда непокупал маток.Но на племя всегда выбирал единицы из сотни.Лучших из лучших,так должно быть постоянно.
Автор: Guscha [ Суббота, 01 Марта 2014, 18:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(genri40 @ Среда, 24 Июля 2013, 21:44)
Выходит, что первой вылупится самая лучшая матка.
Ну да. У свищевых первыми выходят лучшие матки. Учёные это уже доказали. Сам об этом недавно узнал. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1348501
Автор: ким [ Воскресенье, 02 Марта 2014, 5:27]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(gusha @ Суббота, 01 Марта 2014, 18:05)
У свищевых первыми выходят лучшие матки.
Первые выйдут с более возрастных личинок.А как тогда"удалить запечатанные на 4-5 день"?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 02 Марта 2014, 9:13]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ким @ Воскресенье, 02 Марта 2014, 4:27)
Первые выйдут с более возрастных личинок.
ким , Вы ошибаетесь. Первыми выйдут с самых молодых личинок. Вы не учитываете, что рабочая пчела проводит в состоянии куколки 12 дней, а матка 8. И чем старше личинку переводят на маточное кормление, тем дольше она пробудет в состоянии куколки.
А впрочем, Вы лучше пройдите по сноске, в моём предыдущем сообщении, на научные иследовании по этому вопросу к.с.х.наук Х.К.Никамандаева.
Автор: Сергей Вернигоров [ Воскресенье, 02 Марта 2014, 9:32]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Раньше я использовал свищевых маток. Уже 12 лет использую только искуственный вывод маток и тихую замену. Но бывают случаи когда вдруг нечаяно придавил матку во время качки или что то случилось с маткой, а запасной плодной матки в это время нет. И тогда я использую свищевые маточники так как мне надо. Учитывая что пчелы выбирают место для оттяжки маточников по условиям гнезда, расположения расплода, летков, вентиляции в гнезде, температурного режима и многих других факторов, которые мы не можем определить своим глазом, я использую эти маточники для выкармливания в них личинок с семей нужной мне породы и крови. Я просто удаляю из них все личинки и подставляю туда нужные мне личинки. Я выигрываю в том что я знаю какое качество и какую кровь я получу и что мне можно будет от них ожидать, а так же я знаю в какой день они все будут выходить из маточников и есть возможность получить максимальное количество маток. Вот и все.
Автор: matizka [ Воскресенье, 02 Марта 2014, 10:56]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Сергей Вернигоров @ Воскресенье, 02 Марта 2014, 10:32)
Я просто удаляю из них все личинки и подставляю туда нужные мне личинки. Я выигрываю в том что я знаю какое качество и какую кровь я получу и что мне можно будет от них ожидать, а так же я знаю в какой день они все будут выходить из маточников и есть возможность получить максимальное количество маток.
Тоже так делал.Есть один недостаток.Отловить их надо.Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 03 Марта 2014, 8:58]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Почему отловить? Можно просто за день-два до выхода вырезать маточники и подставить их в клеточки и подкрепить к рамкам в эту же семью.
Автор: matizka [ Понедельник, 03 Марта 2014, 11:02]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Свищевые,не так просто вырезать.А в клеточку засунуть ещё сложнее.
Автор: matizka [ Понедельник, 03 Марта 2014, 11:02]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Свищевые,не так просто вырезать.А в клеточку засунуть ещё сложнее.
Автор: eichtobol [ Понедельник, 03 Марта 2014, 15:37]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Сергей Вернигоров @ Воскресенье, 02 Марта 2014, 11:32)
Я просто удаляю из них все личинки и подставляю туда нужные мне личинки. Я выигрываю в том что я знаю какое качество и какую кровь я получу и что мне можно будет от них ожидать,
Сергей Вернигоров В какой момент меняете,есть мнение,что каждому возрасту свой корм,
значит ваши молодые попадут в другой рацион питания. Или на практике вы ничего не заметили?
Через какое время происходило запечатывание на начатых (условно старых) мисочках, они же
бывают разно заложены по времени и возрасту личинок?
Автор: Styopa [ Понедельник, 03 Марта 2014, 20:25]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(gusha @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 20:34)
через холстик стараюсь матку оставить в низу
По мойему лучше матку поднять верх внизу ещё боле хароши маточник получается,
Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 03 Марта 2014, 21:02]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Я же вынимаю из маточников личинки и ложу другие личинки на маточное молочко на то место где была личинка и через 10-11 дней из этого маточника выходит матка. Это всеравно что выводить искуственную матку с двойным переносом личинки.
Автор: Styopa [ Вторник, 04 Марта 2014, 11:10]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(udod @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 20:20)
во втором они закладывают как правило только ОДИН маточнок
прошлом году основном заложиили из 15 семей до 10 моточник маткка основной2 зтаже а один семе до30 маточник заложил может бил роевой состаяни.бил семе не один моточник 2 раз матку поднял верх а патом вниз не заложил маточник.
Автор: Владимир 1961 [ Вторник, 04 Марта 2014, 11:31]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Styopa @ Понедельник, 03 Марта 2014, 20:25)
лучше матку поднять верх внизу ещё боле хароши маточник получается
это метод Корженевского, для небольшого колличества семей очень даже хорошо получается Автор: udod [ Вторник, 04 Марта 2014, 19:10]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(Styopa @ Вторник, 04 Марта 2014, 12:10)
прошлом году основном заложиили из 15 семей до 10 моточник маткка основной2 зтаже а один семе до30 маточник заложил может бил роевой состаяни.бил семе не один моточник 2 раз матку поднял верх а патом вниз не заложил маточник
когда в семье расплода 7-8 рам а у нас это начало мая семью делю на поллета деление организовываю во второи корпус половину рамок с расплодом переношу во второи корпус и пару рам с кормом в низ добавляю суш и вощину между корпусами холстик матку оставляю в первом корпусе и уже несколько лет во втором корпусе выводят только один маточник
Автор: Styopa [ Четверг, 06 Марта 2014, 11:22]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:30)
Прошло несколько дней и вспомнил дядька еще в конце 50 - тых говорил,
что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей
что пчелы если нужно ночью крадут яйца у соседей
Цитата(voxon_2 @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:30)
Красивая легенда, но пока нет доказательств что так бывает.
вчера во время смотр пчелини семи прошлогодниий нуклеус нету матка ,пчёл не боле 1 рам обнаружил толко один яица заложен пряма центе ячеек .соединял так.
"Предлагаю обсудить мой вариант подсадки или смены плодной матки.
Вынимаю из нуклеуса рамку с молодой плодной маткой и с пчелами. Ставлю в переносной ящик. В основной семье убираю старую матку. Беру рамку из переносного ящика и стряхиваю пчел и матку в ящик, рамку подставляю в основную семью, в которой меняю матку.
Закрываю улей холстиком до последней рамки и переносной ящик в перевёрнутом виде ставлю на улей. Пока принимали маток 100%.
При объединении двух или более семей пересаживаю их в обязательном порядке в новый улей. Думаю, что пчёлы воспринимают новый улей как гости и не проявляют агрессивности к друг другу и к чужой матке.
Принцип такой: вместо глухой перегородки применяю перегородку не глухую или перегородку не применяю вообще, просто после перестановки первой семьи кладу на рамки холстик и переставляю вторую семью и пока не было промаха. Делаю так весь сезон, несмотря на плохую погоду, есть взяток или нет."
Делал так как приобъединение двух или более семей.
Автор: Guscha [ Четверг, 06 Марта 2014, 14:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Styopa @ Четверг, 06 Марта 2014, 10:22)
"Предлагаю обсудить мой вариант подсадки или смены плодной матки.
Извини, но эта тема о выводе свищевых маток. Автор: SeregaVL [ Четверг, 06 Марта 2014, 15:27]
Ульи: Дадан 10 рам Bee-Box
Порода пчёл: -Дальневосточные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(udod @ Вторник, 04 Марта 2014, 19:10)
уже несколько лет во втором корпусе выводят только один маточник
Это уже маточник тихой смены.
Автор: Styopa [ Четверг, 06 Марта 2014, 17:58]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(gusha @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:23)
Извини, но эта тема о выводе свищевых маток.
Ясно дело на то что семе нетматку.зимовалой пчели не отрутневуют откуда яица толко один штук.
Автор: udod [ Пятница, 07 Марта 2014, 12:56]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(SeregaVL @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:27)
Это уже маточник тихой смены.
ну не совсем так , дело в том что в первом корпусе находится и работает матка а во втором выводят себе матку
Автор: Guscha [ Воскресенье, 09 Марта 2014, 10:30]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(SeregaVL @ Четверг, 06 Марта 2014, 14:27)
Это уже маточник тихой смены.
Это не может быть маточником тихой смены. В любом учебнике разжёвано, чем маточники отличаются друг от друга.Кратко: роевые маточники и маточники тихой смены - яйцо матка откладывает в специально отстроенную мисочку и пчёлы срузу к нему относятся как к будущей матке.
Свищевые - матка откладывает яйцо в обычную ячейку и пчёлы его растят как обычную рабочую пчелу. Но затем, из за изменения обстановки в гнезде, переделывают ячейку с личинкой под подобие мисочки и личинку уже начинают кормить как будущую матку.
ИВ (искуственно выведенные) - по развитию личинки те же свищевые, только из каких личинок будут матки, определяют не пчёлы, а пчеловод.
Автор: eichtobol [ Воскресенье, 09 Марта 2014, 14:21]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(gusha @ Воскресенье, 09 Марта 2014, 12:30)
ИВ (искуственно выведенные) - по развитию личинки те же свищевые, только из каких личинок будут матки, определяют не пчёлы, а пчеловод.
Все матки выведены не искусственно,а естественно, а вот в мисочки они (личинки),
попадают искусственно,при действии пчеловода(матковода).А свищевые они,по тому,что взяты
из пчелиных ячеек,где яйцо расположено горизонтально и развивается иначе чем в мисочке.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 09 Марта 2014, 19:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
eichtobol , да с этим никто не спорит. Просто так принято называть.
Автор: INERREN [ Вторник, 25 Марта 2014, 18:21]
Ульи: дадан 10-15 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42
вырезаете три ряда сотов из последнего засева. у вас получилась полосочка.
далее спичкой давятся яйца (6 по кругу а седьмое в центре оставляем)
эту центральную ячейку раздвигаем (например той же спичкой раздвигаем стенки в ширь)
данную процедуру проделываем по всей длине полоски.
противоположные ячейки (те что смотрят назад) зажимаем двумя штапиками и помещаем в безматочный отводок.
на 14 день оставляем понравившиеся маточники или один.
всё.
Автор: Сергей Вернигоров [ Вторник, 25 Марта 2014, 20:14]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Молодой человек! Вы очень расточительны. При вашем описании гораздо легче сделать мисочки и перенести в их личинки, или же просто очень акуратно вырезать сотик и прикрепить его на планочку либо на рамочке, либо на шпоновой реечку и вставить в рамочку и сберегти пол сотни, а то и более личинок.
Автор: INERREN [ Воскресенье, 30 Марта 2014, 12:51]
Ульи: дадан 10-15 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42
согласен с вами о расточительстве. так я не трогаю личинок, а вне улья они находятся 10-15 минут в теплом помещении. утром рамку сунул, в обед провел процедуру и спокойно пошел по делишкам.
Автор: фунтик [ Понедельник, 07 Апреля 2014, 15:55]
Ульи: однокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42
а свищевая матка можно выводить ачем хуже роевой и исскуствной
Автор: Guscha [ Вторник, 08 Апреля 2014, 7:32]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(фунтик @ Понедельник, 07 Апреля 2014, 14:55)
а свищевая матка можно выводить ачем хуже роевой и исскуствной
А если тоже самое, но по русски? Автор: 7777777 [ Вторник, 08 Апреля 2014, 8:49]
Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(INERREN @ Вторник, 25 Марта 2014, 19:21)
вырезаете три ряда сотов из последнего засева. у вас получилась полосочка.
Желательно чтобы сот был свежий, где ещё не выводился расплод.
Автор: razo [ Четверг, 10 Апреля 2014, 20:47]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(фунтик @ Понедельник, 07 Апреля 2014, 15:55)
а свищевая матка можно выводить ачем хуже роевой и исскуствной
Да ничем! С тех пор,как занялся пчёлами, в основном только свищевыми и пользуюсь. Единственное,если семья отпустила рой,расформировываю на отводки полностью,используя готовые роевые маточники.Автор: фунтик [ Пятница, 11 Апреля 2014, 7:20]
Ульи: однокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42
значит можно вывоить внашей месности свищевых маток они тоже роятся и немало меда приносят чемроевые
Автор: razo [ Воскресенье, 20 Апреля 2014, 16:59]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:04)
Подскажите пожалуйста, возможно ли применять вот такой способ: в сильной, продуктивной семье убираем матку. Семья закладывает свищи. Перед самым выходом маток, делим сильную семью на несколько частей, так чтобы в каждой части оказался маточник.
Семья делится на пол лёта, а после запечатывания свищевых маточников половинка с ними делится ещё раз на поллёта.Автор: Alex108 [ Четверг, 28 Августа 2014, 8:57]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Для тех кто ещё сомневается в качестве свищевой матки.
Весной семья вышла на 7 рамках, при ревизионном осмотре придавил матку. Позже обнаружил два маточника. Семья ослабла до 6 рамок и дальше пошла в рост, так вот эта семья к взятку подошла в трёх корпусах поставил ещё корпус суши, взял с неё два корпуса 240 мёда как и в прошлом году. В отличии от прошлого сезона не брал с неё отводка, в зиму пойдёт в двух корпусах.
На взяток делаю отводок с маткой, а семья выводит свищевую. А после взятка объединяю, если матка двух летняя, если годовалая то оставляю, для расширения пасеки. Четырёх корпусные и более просто делю на пол лёта, семья с маткой и с маточниками даёт больше мёда по сравнению с не делёнными, но это только для сильных. В средних семьях отводок, в слабых просто удаление матки и если не исправиться выбраковка.
Три сезона сомневался, экспериментировал но сейчас утвердился в этой методе: нет роёв, рост пасеки на 30-50%, больше мёда в слабые взятки, молодые матки, не надо ни каких решёток, маток ищу только в слабых семьях, муравьинка на 21 день и откачка, простота.
Последние два сезоне не бракую маточники вообще, на 13 день матки выходят, нахожу иногда на прилётке мёртвых после естественного отбора. Не было ни одного случая плохой матки.
Автор: vetamin [ Четверг, 28 Августа 2014, 17:23]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Alex108 @ Четверг, 28 Августа 2014, 11:57)
не надо ни каких решёток,
А при чем здесь решетки? Почему решетки плохо по Вашему? Я в этом году забыл в двух семьях поставить, до сих пор не могу корпуса отобрать.
Автор: koste [ Суббота, 06 Сентября 2014, 18:34]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Этот способ падходит для начинающих , каторые не обладают должным опытом . По этому в момент запечятывания все печятные маточники надо уничтожыть . Они заложены на старых личинках . А те что останутса на самых ранних .
Автор: Alex108 [ Суббота, 06 Сентября 2014, 21:26]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(koste @ Суббота, 06 Сентября 2014, 18:34)
Этот способ падходит для начинающих , каторые не обладают должным опытом . По этому в момент запечятывания все печятные маточники надо уничтожыть . Они заложены на старых личинках . А те что останутса на самых ранних .
Я много экспериментирую с чётким планом и записями. Перепробовал все известные мне способы создания отводков и пр.. Пока семей немного нужно определится с тех. содержания пчёл, и отработать приёмы малой кровью. И результаты не показали разницы между приёмами: а) С отбраковкой маточников. б) без отбраковки.
А если нет разницы зачем пчёл мучить и себе покоя не давать. Главный плюс Можно применять на больших пасеках. Допускаю конечно выход роёв со свищевыми матками неплодными, но у моих пчёл этого замечено не было. И ещё момент обнаружил, что в без расплодный период некоторые семьи успевают забить рамки до половины пергой, но это скорей от наших слабых и длинных взятков
Цитата(vetamin @ Четверг, 28 Августа 2014, 17:23)
Почему решетки плохо по Вашему?
Да я не против решеток, просто зимой подготовил решетки в оправе на весь ульевой состав, а при этой технологии оказались не нужны
. Мёд откачиваешь когда нет расплода. 5 рещёток ставил на ночь когда делал отводки без нахождения М. остальные пылью поросли, если бы был поздний взяток и матка уже червила, ставил бы обязательно.
Автор: koste [ Суббота, 06 Сентября 2014, 23:24]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Да матку вы получите , только с меньшым количеством яйцевых трубочек . Следывательно и расплода будет разное количество . 
Автор: BDA [ Суббота, 06 Сентября 2014, 23:39]
Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
koste: матку вы получите ,
только с меньшым
количеством яйцевых
трубочек . Следывательно и
расплода будет разное
количество
Это в теории, на самом деле будет всё намного лучше.
Автор: рифат [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 7:46]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Суббота, 06 Сентября 2014, 21:26)
Главный плюс Можно применять на больших пасеках.
это вот это ........ ?
Цитата(Alex108 @ Четверг, 28 Августа 2014, 8:57)
На взяток делаю отводок с маткой, а семья выводит свищевую.
если да.
то подумайте хорошо еще
Автор: pchelovod [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 8:44]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
А что думать,мед собирать будут, но в пол силы,если его устраивает -флаг в руки
Автор: Alex108 [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 20:06]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Конечно спорить можно, но теории я не верю ( в полном объёме конечно). Почему? ... Потому что если их больше двух, то где истина...? Поэтому все проще - доверяй но проверяй. Для меня этот путь роднее.
Уберите матку с отводком. И наблюдайте каждый день за одной семьёй. И вы увидите, что новые маточники перестанут появляться, потому что кончаться личинки 1-3 возрастные т.е. максимум через 6 дней. Проверено лично! А то что матки заложенные на 1 дневной личинки лучше чем на 3 дневной ни кто не спорит, но и они хороши.
А кто гарантирует, что из питомника матки придут заложенные на 1 дневных личинках? Был опыт. Взял 10 пакетов карпатских, и что получил стандартную картину: 4 семьи сильнее, 4 средние, 1 слабая (выбраковал), 1 не выжила.То есть ни каких преимуществ ввоза маток нет, кроме новой породы. Видимо играет роль только жёсткий отбор плем материала , а не качество вывода. Чем мы и занимаемся, бракуя плохие семьи и размножая хорошие и не маемся с выводом и подсадкой. В общем как помню с детства у дядьки на пасеке, при роевом методе те же 1/3 сильных, 1/3 средних, 1/3 слабых. И чем докажешь, что роевые матки лучше моих свищевых и привозных, когда у меня из 28 семей две слабые остальные сильный и средние, и мёду беру больше чем соседи. Извините если кого переубедил
Автор: Alex108 [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:00]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 7:46)
если да.
то подумайте хорошо еще
то подумайте хорошо еще
Думать надо после того как получил определённые результаты, и есть с чем сравнить.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 7:46)
это вот это ........ ?
Здесь говорилось об упрощении методы вывода свищевых маток, исключением из процесса отбраковку маточников. Вся сложность применения на больших пасеках только в быстром создании отводка со старой маткой, и поиске её в средних и слабых для удаления. И поверьте это не сложнее классических способов ведения пчёл включающих отыскивания матки (например для замены). И уж тем более караулиенья роёв.
1. Сделал донья универсальные, т.е. как основное дно так и вразрез между корпусами. Это позволяет потом легко объединять, или оставить себе новый отводок оставив его сверху до постановки в зимовник, а весной на новое место или на две недели увезти куда нибудь подальше.
2. Делаем отводок (испытал много вариантов остановился на Этом) снимаем все корпуса выше второго, и в надежде отыскать матку через одну отбираем рамки в новые корпуса. Если матка попалась то быстро накидываем корпус 240: 1 медоперговая+3 печатного расплода+2 вощины+2суши+матка, ставим верхние корпуса на осн. семью отводок сверху. Если матка не попалась то собираем на пол лёта вертикально и через 3 дня осматриваем, где матка оставляем те же 3 расплода и д. по списку, а остальное отдаём семье выводящей матку.
3. Не забыть через 21-25 дней отобрать мёд и дать муравьинку.
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 8:44)
А что думать,мед собирать будут, но в пол силы,если его устраивает -флаг в руки
Не было ещё ни какой пол силы, пчёлы не воспитывающие расплод живут в два раза дольше, а родившиеся быстрее переходят в фуражиры, и мёд не тратиться на личинок (в плохие года это и спасает). Старая матка не перестаёт червить, потом отдашь всю пчелу и расплод обратно. И зачем люди пользуются изолятороми маток на взятке, или зажимают её в одном корпусе 240, и не бояться "пол силы"
Автор: koste [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:43]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Кто не верит пока , пусть сам на практике проверит . А на практике только матка откладывющия максимальное количество яиц способна наростить к взятку сильную семью . Способную использывать медозбор . А во время приноса они сами ее ограничивают заливая пустые ячейки . В корпусах под мед не надо ставить полный комплект рамок , пусть пчелы строят глубокие ячейки . В них матка не сеет , и распечятыва легче .
Автор: рифат [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:00)
Здесь говорилось об упрощении методы вывода свищевых маток,
на любительской пасеке пойдет. на большой нет. потому как работа по замене матки должна проходить в адин день в адин периуд. а сосвещивыми как ? адни заложили сегодня маточники,завтра другие и пошол разброс по времени. что целую неделю ждать когда во всех семьях матки сменятся. когда нужен фексированый срок смены. (в этом прелесть искуственного вывода ) пришол\ехал дал маточник, матку. пришол в нужный день проверил всех и все.
Цитата(Alex108 @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:00)
2. Делаем отводок (испытал много вариантов остановился на Этом) снимаем все корпуса выше второго, и в надежде отыскать матку через одну отбираем рамки в новые корпуса. Если матка попалась то быстро накидываем корпус 240: 1 медоперговая+3 печатного расплода+2 вощины+2суши+матка, ставим верхние корпуса на осн. семью отводок сверху. Если матка не попалась то собираем на пол лёта вертикально и через 3 дня осматриваем, где матка оставляем те же 3 расплода и д. по списку, а остальное отдаём семье выводящей матку.
непроще стряхнуть с расплода пчелу и оставить внизу матку с нужным расплодом?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste @ Суббота, 06 Сентября 2014, 17:34)
По этому в момент запечятывания все печятные маточники надо уничтожыть . Они заложены на старых личинках . А те что останутса на самых ранних .
Опять двадцать пять. Эту теорию давно опровергли учёные и практики. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1348501 .
Теорию о плохом качестве свищевых маточников продвигают в массы только институты занимающиеся матководством для продажи. Бизнес есть бизнес. Эти люди умалчивают, что матка выводится 16 дней, а рабочая пчела 21 день. И чем была старше личинка переведённая на маточное вскармливание, тем дольше ей надо времени для превращения в матку. Поэтому первыми выходят матки заложенные на более молодых личинках и они уничтожают все остальные маточники. Вот и весь естественный отбор объясняющий высокое качество маток. Что подтверждается и многими нашими форумчанинами.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:09)
на любительской пасеке пойдет. на большой нет. потому как работа по замене матки должна проходить в адин день в адин периуд. а сосвещивыми как ? адни заложили сегодня маточники,завтра другие и пошол разброс по времени. что целую неделю ждать когда во всех семьях матки сменятся. когда нужен фексированый срок смены. (в этом прелесть искуственного вывода ) пришол\ехал дал маточник, матку. пришол в нужный день проверил всех и все.
Вы правы. Поэтому ИВ маток занимаются даже те пчеловоды, которые много лет работали на свищевых(например уважаемый Пахарь). Дело именно в предсказуемости по времени, а не в качестве маток. Поэтому для серьёзного пчеловода с большой пасекой удобнее работать с исскуственно выведенными матками. Хотя я читал об одном американце с тысячей семей, который тупо делил семьи пополам следя что бы в обоих частях был открытый расплод. Там где матка не попадёт, выведут свищевую. И развозил по точкам. И имел хороший мёд.
Автор: Alex108 [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:16]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:09)
когда нужен фексированый срок смены.
Не вижу разницы. Матки выходят на 13-14 день, что тут непредсказуемого? И зачем в один день? А вот облёт будет разный. Я планирую так чтобы с 25.07-1.08 молодая уже червила в зиму, и безрасплодный период выпадает на г.в. т.е. отбираю маток 25.06-1.07.
Весь процесс: отбор матки, спустя 21-25 дней отбор мёда, в августе осмотр (сборка гнёзд, отбор мёда, объединение с отводками и т.д.). Три осмотра за лето! У кого меньше?
Правда у нас если правильно расширяешь, роевой период в основном в июле, а так как маток уже выводят то и роевое состояние не наблядаеться.Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:09)
непроще стряхнуть с расплода пчелу и оставить внизу матку с нужным расплодом?
На добрых семьях так и делаю, а остальные после стряхивания 3-4 корпуса начинают встряхивать тебя и соседей
(пасека на ЛПХ участках). Поэтому 4 и более корпусные ульи просто делю на пол лёта, так сильные семьи размножаются и мёда в два улья собирают не меньше не делённых, точно не рояться, но через год а то и два всё равно меняю матку.
Автор: рифат [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:37]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:16)
Не вижу разницы. Матки выходят на 13-14 день, что тут непредсказуемого?
не в этом дело. ладно..... если вас устраивает.
Автор: Alex108 [ Вторник, 09 Сентября 2014, 9:20]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(рифат @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:37)
не в этом дело. ладно..... если вас устраивает.
Пока да. Вот пасека разрастётся тогда и вопросы будут другие. Объясните если несложно в чем я заблуждаюсь.
Автор: лесовой [ Вторник, 09 Сентября 2014, 20:35]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(koste @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 21:43)
А во время приноса они сами ее ограничивают заливая пустые ячейки
У Вас с Alex108 разные ГВ. По силе и времени. В моем регионе позднелетний и на первый год вождения (по совету бывалых) в начале взятка отвел матку в сильной семье. Меда взял мало с обоих, но я увеличил пасеку до 7 семей.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 22:33)
Там где матка не попадёт, выведут свищевую. И развозил по точкам.
gusha, этот бывалый (уже в полях) перед ГВ по состоянию и силе делит на 1/2лета. Безматочные половинки увозит за 7 км, потом возвращает. Я с ним спорил, что летную пчелу и на точке можно поделить. И в чем фишка?
Цитата(Alex108 @ Вторник, 09 Сентября 2014, 9:20)
Объясните если несложно в чем я заблуждаюсь.
У Рифата депресняк осенний, а Вы молодец. Выбрали под себя удачный метод. РеспектАвтор: koste [ Вторник, 09 Сентября 2014, 21:06]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Свищевые матки пчелы закладывают на личинках разного возраста , в том числе личинок старше трех суток . По этому такая матка будет не полноценная , а именно переходная форма . У каторай яйцевые трубочки плохо разветы . К тамуже эта личинка в раннем возрасте не получяла должного количества корма . Об этом свидетельствуют все кривые маточники .
Автор: рифат [ Вторник, 09 Сентября 2014, 21:36]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(лесовой @ Вторник, 09 Сентября 2014, 20:35)
У Рифата депресняк осенний,
с чего такие выводы?
Автор: koste [ Вторник, 09 Сентября 2014, 21:47]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Я занемаюсь матководством , если вам маего слова мало ?! Почитайте соответствующию литературу : Матководство ( Рутнера ) к примеру .
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Сентября 2014, 22:41]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste @ Вторник, 09 Сентября 2014, 20:47)
Я занемаюсь матководством , если вам маего слова мало ?! Почитайте соответствующию литературу : Матководство ( Рутнера ) к примеру
С какими словами? Если с теми, что чем старше личинка на которой заложен свищевый маточник, тем быстрее выйдет матка - то да не согласен. Даю Вам сноску на работу к.с/х наук Х.К. Никадамбаева. Он в течении нескольких лет изучал и этот вопрос. Наблюдал,считал, взвешивал и т.д. и т.п. Статья длинная, из нескольких работ. Интиресующая нас в самом конце его работы. Называется статья "О качестве свищевых маточников". Краткая суть. Пчёлы предпочитают закладывать маточники на молодых личинках. Чем старше личинка, тем дольше она проходит цикл для превращения в матку. Поэтому первыми выходят самые качественные матки заложенные на самых молодых личинках и уничтожают остальных. Подробности в статье(в конце его работы). http://toshkentasal.uz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=36&Itemid=56 koste , прочитайте статью(она маленькая), затем поспорим.
А Рутнера я читал. Толковый учёный, но лично сам сравнительным изучением свищевых маток, не занимался. Зато занимался Кашковский. И доказал, что семьи на свищевых матках(если сами делают выбор) по медосбору на первом месте.
Автор: лесовой [ Вторник, 09 Сентября 2014, 23:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(рифат @ Вторник, 09 Сентября 2014, 21:36)
с чего такие выводы?
Цитата(рифат @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:37)
не в этом дело. ладно..... если вас устраивает.
Рифат, честно, недолюбливаю я свищевых. С покупными тоже не раз обжигался. Пасека маленькая (по состоянию здоровья), свою 1-1,5 тонны меда имею... Больше нравятся матки тихой смены, пусть даже надрешетчатые. Но использую и деление на поллета и раз в 3 года завожу новую кровь. При 15-20 семьях - 7 нуклеусов. По отцовской линии веду семьи с хорошей зимовкой, но расположенных к ТС. В одной семье матка с плодной дочкой жили 2,5 сезона. Короче Вам нравится свой метод,Alex108 - нашел свой. А некоторые в колодах водят...
Автор: Alex108 [ Среда, 10 Сентября 2014, 9:24]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(лесовой @ Вторник, 09 Сентября 2014, 23:22)
Alex108 - нашел свой.
Я точно не пропагандирую, просто делюсь наблюдениями на своей небольшой пасеки. Если есть хороший стабильный взяток - то применяй любой способ. А у нас такая картина, рояться с конца июня, до августа, стабильно
, Даже четыри карпатских 4 рам. пакета выросли и роились, четыре первака и вторак. Кто неотроился, пчелы море мёда пшик. Бывают нормальные года, но надеяться на них не приходиться. Километров за триста другая картина. Поэтому выход один, ограничивать матку на взятке любым способом, а тут попробовал методу Кашковского, и маток заменили и мёд не скормили и размножили если надо. И семьи разные по своим особенностям т.к. матки у всех свои, и это пока интересно, есть с чего выбрать для расширения. Сравнавал методы дотошно. Я согласен что способ ранней замены маток у вас работает, и это просто, но дело в мёде.Возникла мысль, как избавиться от роения со свищевыми (хотя у себя не наблюдал, но надо быть готовым), перед выходом маток, у меня это 13 день, ложить на дно разделительную решётку дней на 5-7 пока матки созревают передерутся, потом на облёт.
Цитата(koste @ Вторник, 09 Сентября 2014, 21:06)
Свищевые матки пчелы закладывают на личинках разного возраста , в том числе личинок старше трех суток .
Если есть личинки до трёх суток, то нет не закладывают, я уже писал наблюдение, что новые маточники перестают закладывать после 6 дня, это доказывает что не закладывают на 4 дневных личинках. Это мнение скорей всего возникло у матководов которые делая безматочные семьи срывают случайные свищевые, там открытого было мало и неизвестно какой тут конечно и на 4 дневной отложишь, чтоб получить хоть какую матку дабы не сдохнуть или сам откладывать начнёшь.
Надо замерить объём маточников роевых и свищевых, специально отложил летом, некогда было.
Автор: Galka49 [ Среда, 10 Сентября 2014, 9:55]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Сентября 2014, 22:41)
Пчёлы предпочитают закладывать маточники на молодых личинках. Чем старше личинка, тем дольше она проходит цикл для превращения в матку. Поэтому первыми выходят самые качественные матки заложенные на самых молодых личинках и уничтожают остальных.
Вот это приехали!
А ведь наверняка так.
Автор: Galka49 [ Среда, 10 Сентября 2014, 10:34]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Андрей Витушинский @ Среда, 07 Марта 2012, 20:50)
Вся суть в том чтобы первые маточники обязательно срывать. Пчелы закладывают свещевые маточники не только на подрезанной рамке, а на всех остальных где есть открытый расплод. И вся беда в том что первые матки выходят самого низкого качества. И если пропустить хотя бы один маточник который закладывается на 2-3- дневных личинках и первая вышедшая из маточника матка (как правило очень плохого качества) как правило разгрызет все остальные.
Цитата(Андрей Витушинский @ Среда, 07 Марта 2012, 20:50)
Пчело-стаж: 40-50 лет
Вот ведь как...
Автор: Alex108 [ Среда, 10 Сентября 2014, 10:53]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Galka49 @ Среда, 10 Сентября 2014, 9:55)
Чем старше личинка, тем дольше она проходит цикл для превращения в матку.
Тут что ни пчеловод-то матковод. И не кто утвердительно не может сказать, когда выходит матка с личинки заложенной на одно, двух и трёх дневной. Это будет доказательство, или опровержение этого высказывания. По моим наблюдениям, если матки выходят на 13 день то они по общепринятому мнению не могли быть заложены даже на двух дневной (16-3 дня яйцо = 13), через 6 дней после отъёма матки заканчиваются все возможные личинки для вывода маток, по этому новые маточники не появляются. Вот последние маточники точно хуже и точно позже выйдут (если повезёт в таталитарно-демократическом обществе пчёл
).
Автор: pchelolub [ Среда, 10 Сентября 2014, 11:10]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Время, необходимое для развития матки, от яйца до выхода из маточника - 16 дней.
Время, необходимое для развития пчелы, от яйца до выхода из ячейки - 21 день.
Если маточник заложен на взрослой личинке, то эта личинка уже начала развиваться как пчела, и вылупится из такого маточника что-то среднее между пчелой и маткой. Так почему же все считают, что срок ее развития будет 16 дней, а не чем-то средним между 16 и 21 днями.
Автор: лесовой [ Среда, 10 Сентября 2014, 11:30]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(Galka49 @ Среда, 10 Сентября 2014, 10:34)
Среда, 07 Марта 2012, 20:50
А Вы как шахтер с глубины... А еще раньше говорили, что матка только с одним трутнем спаривается... А если серьезно - пчелы, потеряв матку могут заложить маточник в стрессе на любой личинке. Правда, перед выходом маток, они же обгрызают устье маточников. Стресс прошел, и они первыми могут выпустить лучших. Иногда нахожу остатки маточников с дыркой сбоку - вот чем он пчелам не понравился?
Так же с роем. Пропустив его через решетку, положил поверху клеточки с матками. На одной 10-20 пчел, на другой - намного больше. Значит, хорошую матку пчелы еще в колыбели чуют.
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Сентября 2014, 22:41)
Я занемаюсь матководством , если вам маего слова мало ?! Почитайте соответствующию литературу : Матководство ( Рутнера ) к примеру
Koste, забугорные матководы со своей толерантностью уже дошли до вывода маток в отводках. Получаются пчеломатки... И КПС пришел не с Востока...
Автор: Galka49 [ Среда, 10 Сентября 2014, 12:34]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(лесовой @ Среда, 10 Сентября 2014, 11:30)
А если серьезно - пчелы, потеряв матку могут заложить маточник в стрессе на любой личинке.
Да слышали об этом, слыхали. "В стрессе". Ну как тут не поверить, если в стрессе. Миллионы лет теряют, закладывают - теряют, закладывают - стресс не кончается.
Ведь кто то нашел убойное слово - "в стрессе". Как учил Ленин - главное - правильный лозунг.
Вдумайтесь, господа присяжные. Сколько лет эволюции (пусть так) - буквально все у них вызывает наше восхищение - а тут - на тебе - из 30 заложенных маточников первой выходит наихудшая и убивает остальных 29, которые ее лучше.
А нам даже не смешно.
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Сентября 2014, 11:10)
а не чем-то средним между 16 и 21 днями.
Хорошо подмечено.
Автор: pchelolub [ Среда, 10 Сентября 2014, 12:40]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Писал я об этом еще в 2012 году. На этом форуме тоже вроде писал, только не могу найти. Есть ссылка на другой форум http://goo.gl/gmBfLK
Автор: Alex108 [ Среда, 10 Сентября 2014, 12:50]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Сентября 2014, 11:10)
Если маточник заложен на взрослой личинке
Они просто не закладывают. Только если нет материала. На 4-5 дневных переходные формы, после чем ни корми их будет бджил.
Автор: Galka49 [ Среда, 10 Сентября 2014, 13:33]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Сентября 2014, 12:40)
Писал я об этом еще в 2012 году. На этом форуме тоже вроде писал, только не могу найти. Есть ссылка на другой форум Свищевые матки
Ваши рассуждения полностью совпадают с практическими выводами ташкентского пчеловода - быстрее всех выходят самые качественные, заложенные на досуточных личинках матки! А раньше всех запечатанные - так и остаются запечатанными дольше всех.
Ну просится же - раньше запечатали - раньше и вышли. Ан нет. Опять пчелки утерли кой кому нос.
Автор: Guscha [ Среда, 10 Сентября 2014, 20:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(лесовой @ Среда, 10 Сентября 2014, 10:30)
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Сентября 2014, 22:41)
Я занемаюсь матководством , если вам маего слова мало ?! Почитайте соответствующию литературу : Матководство ( Рутнера ) к примеру
Я занемаюсь матководством , если вам маего слова мало ?! Почитайте соответствующию литературу : Матководство ( Рутнера ) к примеру
лесовой ! Внимательнее делайте цитаты. А то приписали мне слова которых я не говорил.
Автор: лесовой [ Среда, 10 Сентября 2014, 21:12]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67
gusha, пардон, перетащил с Вашего поста цититу Koste. Неумею перетаскивать с других страниц... Кстати, Вы не ответили на мой вопрос с поста №222.
Цитата(Galka49 @ Среда, 10 Сентября 2014, 12:34)
В стрессе". Ну как тут не поверить, если в стрессе. Миллионы лет теряют, закладывают
Поздравляю всех с юбилеем - стукнуло 300 лет рамочному улью Ветвицкого. И начались с его подачи ссстрессы: разрыв расплодного гнезда, кочевки, решетки (вот бы подсчитать сколько раз в нее матка бьется?), отводки и т.д. До этого пчела миллионы лет жила в своих заботах и хлопотах.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Сентября 2014, 22:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Alex108 @ Среда, 10 Сентября 2014, 10:53)
Тут что ни пчеловод-то матковод. И не кто утвердительно не может сказать, когда выходит матка с личинки заложенной на одно, двух и трёх дневной. Это будет доказательство, или опровержение этого высказывания. По моим наблюдениям, если матки выходят на 13 день то они по общепринятому мнению не могли быть заложены даже на двух дневной (16-3 дня яйцо = 13)
Довольно часто пользуюсь свищевыми матками и получаються вполне хорошие ,семья с такой маткой до 30 рамок развиваеться .Выходит свищевая матка на 11 ,5 сутки .С утра посмотришь все еще запечатанные ,а вечером уже все разгрызены .Поэтому режу на 10 день после постановки расплода и распихиваю по отводкам ,в некоторые помещаю по 2-3 в клеточки и затем отдаю туда где матка не вышла .Если сорвать на 4 день запечатанные ,то вывод будет с однодневных .Занимает 1,5 - 2 минуты .
Качество больше зависит от семьи ,причем одинаковые по размеру ,воспитывают разных по качеству ,поэтому просто знаю какая семья хороших воспитывает или сестринская этой семье ,вот им и подставляю от лучших .
Обычно средняя семья не в роевом состоянии оттягивает 10 - 12 маточников ,хороших получаеться 7-8 .
Так как в июне уже видишь где появились семьи с пропавшими матками или необходимо заменить старух или злобных ,вот их и раздаешь .
В этом году некоторые семьи с такими матками до 4-5 магазинов взяли ,т.е не отличались от других .
Автор: Guscha [ Среда, 10 Сентября 2014, 23:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(лесовой @ Вторник, 09 Сентября 2014, 19:35)
gusha, этот бывалый (уже в полях) перед ГВ по состоянию и силе делит на 1/2лета. Безматочные половинки увозит за 7 км, потом возвращает. Я с ним спорил, что летную пчелу и на точке можно поделить. И в чем фишка?
А фишка в том, что опыт Вашего "бывалого", американца о котором я читал, Кашковского ,Никадамбаева и других изучавших или работающих на свищевых матках подтверждает, что если свищевых маток не сортировать, то всё равно пчёлы устроены так, что в семье остаётся самая лучшая. А из этого следует, что все телодвижении по сортировке свищевых маток пчеловодом не нужны. Более того - уверен, что вредны. Кроме того - Х.К.Никадамбаев в ходе своих исследований доказал. Если взять две личинки одного возраста и одну перенести, а вторую отдать на воспитание без переноса, то матка из личинки с переносом выйдет на 12 часов позже. Из этого можно сделать вывод, что лучшие матки получаются при искуственном выводе без переноса личинок. Лично мне очень нравится(надёжностью и простотой) метод Степаненко. Я даже для этого метода сделал спец.изолятор и спец.рамки.
А впрочем джентер и никот также позволяют выводить маток без переноса. Но дороговаты.
Автор: Galka49 [ Четверг, 11 Сентября 2014, 7:30]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(лесовой @ Среда, 10 Сентября 2014, 21:12)
Поздравляю всех с юбилеем - стукнуло 300 лет рамочному улью Ветвицкого. И начались с его подачи ссстрессы: разрыв расплодного гнезда, кочевки, решетки (вот бы подсчитать сколько раз в нее матка бьется?), отводки и т.д. До этого пчела миллионы лет жила в своих заботах и хлопотах.
Миллионы лет не знала про свищевых? Витвицкий ее вынудил?
Есть такой зверь с интересным именем - медведь. Когда он отведывал медку, от гнезда наверняка оставались ошметки. И матки пропадали (вот процент не знаю). Так что и до Витвицкого выводили.
Наверняка бывали пропажи маток и по другим причинам (за миллионы лет то) - болезни маток и т.д.
Автор: Galka49 [ Четверг, 11 Сентября 2014, 7:58]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Выводили ли пчелы за свое долгое существование свищевых маток?
Ясно, что разорение гнезд многоногими, четвероногими, двуногими постоянно имело место быть. Безусловно при таком разорении иногда пропадали и матки, но оставался расплод - и жизнь продолжалась.
Так что,Лесовой,
ваш намек на Витвицкого и рамочный улей - это часть, но не вся жизнь.
Автор: Alex108 [ Четверг, 11 Сентября 2014, 8:38]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(gusha @ Среда, 10 Сентября 2014, 23:09)
А фишка в том, что опыт Вашего "бывалого", американца о котором я читал, Кашковского ,Никадамбаева и других изучавших или работающих на свищевых матках подтверждает, что если свищевых маток не сортировать, то всё равно пчёлы устроены так, что в семье остаётся самая лучшая.
Кашковский в книгах и лекциях рекомендует отбраковку маточников. Оставлять с маленькой личинкой и большим кол-вом молочка.
Его утверждение:
1) Чем меньше воспитывают маточников, тем качество лучше.
2) Оставить один тем кто рои не караулит, остальным 4 для ес. отбора.
Но в неофициальной беседе, он говорил что можете вообще не лесть в семью пчёлы сами выберут матку. Полагаю что он официально об этом не говорит, так как люди к свищевым с отбраковкой то неготовы, а к бесконтрольным и подавно.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 10 Сентября 2014, 22:04)
Выходит свищевая матка на 11 ,5 сутки .
Странно, я на двенадцатый день беру маточники для подсадки в др. семьи они не родились, и только на тринадцатый день они выходят. Маточники не бракую. И на прилётках на 13 день битые матки встречаются. И маточников штук 20-40, видимо породный признак.
Автор: Guscha [ Четверг, 11 Сентября 2014, 14:54]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Alex108 @ Четверг, 11 Сентября 2014, 7:38)
Но в неофициальной беседе, он говорил что можете вообще не лесть в семью пчёлы сами выберут матку. Полагаю что он официально об этом не говорит, так как люди к свищевым с отбраковкой то неготовы, а к бесконтрольным и подавно.
Говорил и официально, т.е. рекомендации не мешать пчёлам с выбором свищевых маток. Сейчас нет времени лазить по его книгам. Так что извините. Давайте вернётся к этому разговору когда испортится погода и делать будет нечего. Будем лопатить старые книги. Автор: udod [ Четверг, 11 Сентября 2014, 19:51]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Я более 15 лет работаю на свищевых матках \ иногда роевые частично \но выбраковкои и прочими делами не занимаюсь т как выводят они ОДНУ матку а не 3-5 фокус в том что семью делю на поллета не в рядом стоящии улеи а во 2й корпус того же улья но между ними лежит холстик и они закладывают один маточник и после закладки маточника семью перенощу с верха и ставлю рядом при делении матку не ищу но стараюсь ее оставить в низу и в обе части чтобы обязательно были ЯИЦА на гв также не ища маток объединяю через газету они сами розбираются с матками
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 11 Сентября 2014, 21:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Alex108 @ Четверг, 11 Сентября 2014, 8:38)
Странно, я на двенадцатый день беру маточники для подсадки в др. семьи они не родились, и только на тринадцатый день они выходят. Маточники не бракую. И на прилётках на 13 день битые матки встречаются. И маточников штук 20-40, видимо породный признак.
В основном я свищевых раньше получал для раннего вывода маток .Лучшую делил на пол лета и в той части где были маточники вырезал 3-4 .Больше мне не нужно было .В другой семье еще 3-4 и так далее .Так я выводил маток на всю пасеку и избегал инбридинга .Еще тогда заметил что выведенные в практически предроевом состоянии семей свищевые матки мало отличались от роевых по плодовитости .Срок в 11,5 не высчитывал ,а получил на практике потеряв несколько закладок .С утра на 11 день смотришь еще маточники целые ,а вечером погрызены .
Но могут и на однодневной заложить если своя ,это так же замечал .А что бы не пролетать на 10 день к вечеру режу .
Цитата(udod @ Четверг, 11 Сентября 2014, 19:51)
о выбраковкои и прочими делами не занимаюсь т как выводят они ОДНУ матку а не 3-5 фокус в том что семью делю на поллета не в рядом стоящии улеи а во 2й корпус того же улья но между ними лежит холстик и они закладывают один маточник и
Ну в этом случае матка будет аварийная и часто ее еще в этот же год меняют или весной .
Сейчас вывожу в верхнем корпусе но пекрекрываю не холстом а полиэтиленом с прорезанным отверстием 10на 15 см ,в этом случае матки получаються хорошего качества ,если связь с семьей верхнего корпуса потеряна мои пчелы и вообще бросают расплод и я таким методом не пользуюсь.
Автор: koste [ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Многие не понели и перекрутили мае мнение ! А именно матка выходит из маточника на 16 сутки . Трое суток яйцо находитса в состоянии яйца , после из яйца рождаетса личинка ( первая линька ) . После этого считаетса сутки личинки . Из трез суточной личинки получяютса хорошые матки . Я сказал что пчелы четырех суточную личинку тоже кормят как матку ( свищевую ) . Только из нее хорошай матки уже не получитса , изза того что она пробывала грубый корм . В свези с этим , яйцевые трубочки будут плохо разветы . И такая ( матка ) это не что иное как переходная форма .По внешнему виду . ...
При выводе маток я использую личинок каторым два - три чеса . Чем раньше личинка перейдет на маточное воспитание тем лучше . В свези с тем что маточное малочко тоже соответствует разному возрасту разное . А темболее при кормлении молочком пчелиных личинок .
Автор: koste [ Пятница, 12 Сентября 2014, 1:02]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Там были упоминания об маток " тихой смены ". Об этом скажу что это матки высокого качества , особенно для людей не обладающими должным опытом . Либо же ,не желающим самостоятельно этим занематса . При этом не проевляютса гены роения , как в роевых матках !
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
. Из трез суточной личинки получяютса хорошые матки . Я сказал что пчелы четырех суточную личинку тоже кормят как матку ( свищевую ) . Только из нее хорошай матки уже не получитса , изза того что она пробывала грубый корм . В свези с этим , яйцевые трубочки будут плохо разветы . И такая ( матка ) это не что иное как переходная форма .По внешнему виду . ...
У меня были случаи что поместив закладку от нужной матки я пропускал 4-5 дневные личинки от старой выбракуемой ,считая что их уже нет .В этом случае пчелы закладывали все маточники на личинках от старой и что интересно,матки опять выводились крупные ,без признаков переходной формы .
Правда в основном я их уничтожал ,но года два назад пропустил такую матку и увидел лишь что плодит.Плодила нормально и расплода было достаточно ,но в то же лето ее поменяли .
Переходные формы получал часто от южанок .
Так что тут с теорией что то поднаврано или она опираеться на малое колличество исследований какой нибудь одной популяции .
Автор: рифат [ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
после из яйца рождаетса личинка ( первая линька )
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
Из трез суточной личинки получяютса хорошые матки . Я сказал что пчелы четырех суточную личинку тоже кормят как матку ( свищевую )
вы правельно говорите! сами же сказали тридня яйцо. а потом пишете 3-х дневные личинки. личинка первый день появится на 4 день от яйца.
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
При выводе маток я использую личинок каторым два - три чеса
как подсчет времени ведете? и чем снимаете личинку?
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:43]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:04)
я пропускал 4-5 дневные личинки от старой выбракуемой ,считая что их уже нет .В этом случае пчелы закладывали все маточники на личинках от старой и что интересно,матки опять выводились крупные ,без признаков переходной формы .
Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе... На 5дневных... А на закрытых не пробовали?Расковырять ежели?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 7:43)
сть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе... На 5дневных... А на закрытых не пробовали?Расковырять ежели?
Не пробовал ,а вы попробуйте.Специально не делал ,сами получались .
.Обычно пользуюсь простыми свищевыми если есть нужда вывести небольшое колличество ,качество нормальное и выше покупных,закладывают на 1-2 дневных .
Возни никакой с мисочками и переносами ,отбраковываешь те маточники которые не нравяться ,оставляешь те которые нравяться .Ну и маток точно так же .Кому надо 50 - 100 штук пользуються другими методами ,но мне они пока не нужны .
Автор: Alex108 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:06]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 11 Сентября 2014, 21:01)
для раннего вывода маток
Вот это интересно. Ранний это когда, с привязкой к цветению, например как обильно зацветает черёмуха я только ставлю корпуса 2с+2мало мёд.+6в.?
В этом году у моей любимой семьи рано весной придавил матку, так она на ранне-свищевой догнола остальных и мёду дала. Просто меня убеждали , что ранние свищевые плохие.
Цитата(gusha @ Четверг, 11 Сентября 2014, 14:54)
когда испортится погода
У нас как в "Гадюкино" уже с середины июля, нечем заняться.
Цитата(udod @ Четверг, 11 Сентября 2014, 19:51)
т как выводят они ОДНУ матку
Может я ошибаюсь, но мне кажется этот путь не панацея. Все способы частичной изоляции пчёл от матки дают то что сиротеет мало пчелы, поэтому маточников мало, у них потом выбор отсутствует. С точке зрения вероятности лучше больше. Скорей всего они такие же по качеству. Метод отличный кому не нужен безрасплодный период.
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
При выводе маток я использую личинок каторым два - три чеса .
Так вы может скажете по выходу маток, кто выйдет первой, заложенной на одно или трёх дневной л.
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:07]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Сентября 2014, 11:10)
Если маточник заложен на взрослой личинке, то эта личинка уже начала развиваться как пчела, и вылупится из такого маточника что-то среднее между пчелой и маткой. Так почему же все считают, что срок ее развития будет 16 дней, а не чем-то средним между 16 и 21 днями.
Это действительно так, и объясняется просто.
Если главную роль играет корм - один корм доводит до 16 дней, другой до 21, то ясно, что если вместо маточного на третьи сутки личинка получала пчелиный - этот корм сработает и отодвинет выход матки. Можно даже математику подключить.
Автор: Alex108 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:32]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:07)
один корм доводит до 16 дней, другой до 21
Теоретически это доказать сложно, считается что первые три дня личинку кормят также как заложенную в маточнике, дабы при внезапной потери матки воспитать новую (чем мы изверги и пользуемся), а на четвёртый день резко меняют корм. Как вы теоретически докажите что молочко разное у личинок пчелиной и в маточнике?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 9:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Alex108 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:06)
Вот это интересно. Ранний это когда, с привязкой к цветению, например как обильно зацветает черёмуха я только ставлю корпуса 2с+2мало мёд.+6в.?
Я специально не вывожу первые роевые в этом году облетелись на 25 мая .Соответственно ранние это те что раньше .
Первый рой в этом году отпустила помесь карники ,когда точно не знаю ,но вторак я поймал это было 11 мая .Год был самый ранний за все мое пчеловодство
Делайте выводы .Сами они значит могут маточники закладывать с 25 апреля .
В общем вывод маток необходимо начинать к 1 мая ,ну и формировать отводки на э
тих матках ,соответственно 10 - 12 мая как раз черемуха цветет ,ну или отцветает .
Самые ранние рои выходят приблизит 15мая и то не каждый год ,можно оттянуть роение простановкой вторых корпусов и магазинов ,но тогда семья в экстремальную ройку заходит и рои находят новые жилища ,потом их на пасеке трудно удержать ,проверено .\
Цитата(Alex108 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:06)
В этом году у моей любимой семьи рано весной придавил матку, так она на ранне-свищевой догнола остальных и мёду дала. Просто меня убеждали , что ранние свищевые плохие.
Я по разному пробовал выводить свищевых .Прошлый год например очень неудачно .
У сильной семьи забрал матку в отводок и отводок поставил рядом .В результате практически вся летная ушла в отводок , а в улье осталось мало пчелы ,ну и матки вышли фиговенькие ,оставил одну ,семья практически не развивалась .Поэтому если цель именно вывод маток то старую убрать подальше с небольшим отводком ,тогда пчелы хватит и на обслуживание и на сбор меда .У меня например свищевая в 2009 г была рекордистка по расплоду .
Тут нужно правильно семью подобрать .Выводить в отводках это конечно не супер ,хотя один из известных СР пчеловодов такую методику применяет .
Возможно такая реакция у многих на свищевых маток из за того что знают одну старенькую технологию ,такая технология известно где практиковалась ,матку отбирают, продают из нука ,а те следующую выводят .
Вот и приходит такая матка к нам и еле две рамки сеет
Автор: Alex108 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 9:50]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 9:16)
к 1 мая
Вот Матушка Россия, у нас в середине мая думают расширять или рано ещё, а некоторые рои собирают
.Матки нужны в июне для сб. отводков рамок по 7 з.расплода. Ранних выводить всёравно не получиться. Абрикосов в своей книге "Техника американского пчеловодства" описывает опыт буржуев по созданию отводков ранних и поздних, побеждает по медосбору поздний на двух рамках расплода и новой маткой. И кстати там видно из таблицы, что когда основной семье дали новую матку, она снизила медосбор!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: рифат [ Пятница, 12 Сентября 2014, 11:48]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 8:06)
Так вы может скажете по выходу маток, кто выйдет первой, заложенной на одно или трёх дневной л.
если делать закладку в адин день ,адна из личинок которая заложенна на 3-х дневной выйдет первой а та что на однодневной(суточной) выйдет как положенно на 16 день от яйца.
так как маточник заложенный на 3-х дневной и личинка в ней, прошла(перезрела срок) тоесть срок у старых личинок наоборот приблежает срок выхода. но биологический срок созревания все равно 16 дней. просто матки получатся недоразвитые.
Автор: koste [ Пятница, 12 Сентября 2014, 11:55]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Вобще личинку считают с дня вылупления , а не с дня откладки матки яйца ! Первые матки вывиденые в начяле сизона . Страдают качеством , недостаток пчел , корма половозрелого трутня . Способы вывада маток васновном основаны на вываде свищевых маток ( с личинок ) хотя не всегда являютса таковыми . В природе пчелы вывадили маток свищевых в очень редких случиях . Васновном пчелы меняли маток вавремя роения , и путем тихой смены . Переходные формы , и нехватка температуры задержывают выход маток , если вобще выйдут !
Я выважу маток без осиротения семьи воспитательницы . Это позволяет получять маток высокого класса . К тамуже при вываде использую двайную прививку . Что в свою очередь влияет на величину матки и обем яйцевых трубочек . Мысочки я делаю из воска погружением шаблона в расплавленый воск . Шаблон имеет диаметр 9,5 м.м. это тоже влияет на величину маток .
Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:05]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 13:48)
личинка в ней, прошла(перезрела срок) тоесть срок у старых личинок наоборот приблежает срок выхода. но биологический срок созревания все равно 16 дней.
С чего вы взяли, что срок все равно 16 дней. У пчелы срок 21 день, а перезревшая личинка уже начала свое развитие в виде пчелы, и срок ее развития будет больше 16 дней.
Автор: рифат [ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:35]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(pchelolub @ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:05)
С чего вы взяли, что срок все равно 16 дней. У пчелы срок 21 день, а перезревшая личинка уже начала свое развитие в виде пчелы, и срок ее развития будет больше 16 дней.
а потому
! больше 16 дней биологического срока, присущей для развития матки небудет.сматрите 3дн. яйцо так, что матка что пчела.
личинка 5 дней личинка на 6 печатают(9 день)
вот тут если на прививку взять, когда личинка до суток и личинку старше на 2 суток, то если их привем в адин день то их запечатают также на 9 день как положенно но старая личинка то старше ее запечатаю т раньше и выйдет раньше
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 11:55)
Вобще личинку считают с дня вылупления , а не с дня откладки матки яйца !
значит вы считали от времени когда появилась личинка так?
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
Из трез суточной личинки получяютса хорошые матки
тогда извините но это личинка старуха и из нее выйдит незнаю что
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 11:55)
Вобще личинку считают с дня вылупления
даааа!
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 0:25)
При выводе маток я использую личинок каторым два - три чеса
как это понять?
Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:36]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 14:27)
личинка 5 дней личинка на 6 печатают(9 день)
вот тут если на прививку взять, когда личинка до суток и личинку старше на 2 суток, то если их привем в адин день то их запечатают также на 9 день как положенно но старая личинка то старше ее запечатаю т раньше и выйдет раньше
вот тут если на прививку взять, когда личинка до суток и личинку старше на 2 суток, то если их привем в адин день то их запечатают также на 9 день как положенно но старая личинка то старше ее запечатаю т раньше и выйдет раньше
Если личинку уже начали кормить пчелиным кормом, а не маточным, то она уже начала развиваться в пчелу. А пчела в запечатанном виде проводит 12 дней, матка 8. Личинка уже начала путь превращения в пчелу, потому и вырастет из нее переходная форма, дак почему же она в запечатанном виде проведет столько же времени как и матка? Срок ее пребывания в запечатанном виде тоже будет между сроком матки и пчелы.
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:41]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
5+. Бросай свои варээ и переходи на нормальные.
Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 14:35)
а потому smile.gif ! больше 16 дней биологического срока, присущей для развития матки небудет.
У вас есть доказательство, или хотя бы логическое обоснование этого?
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 14:41)
Бросай свои варээ и переходи на нормальные.
Планирую. Но варре совсем бросать не буду.
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 13:09]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(koste @ Пятница, 12 Сентября 2014, 11:55)
В природе пчелы вывадили маток свищевых в очень редких случиях .
Почему такое категоричное утверждение? И по какой шкале - случаи редкие, и не очень редкие?
А редко или часто медведи разоряли пчелиные гнезда? Не важно - среднерусские пчелы явно это хорошо помнят и умеют защищаться.
На шкале миллионов лет часто, редко - навык в генах.
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:35)
а потому smile.gif ! больше 16 дней биологического срока, присущей для развития матки небудет.
Как раз в Крыму до революции был такой разговор. О погоде.
Студентка - мы бросим бомбу и такой будет погода.
Городовой - погода будет как скажет батюшка царь.
Один считает законом - 16 дней. (хотя знает, что из за погоды могут и задержаться).
Другой - "закон корма".
Закон "16 дней" - какой то скользкий. Ближе всего к нам 9 месяцев - но бывает и 7 , и даже 6.
Если личинка 4й день питалась грубым пчелиным, а потом ее перевели на маточное питание - явно должен сработать "закон корма", а не мифические "16 дней".
Автор: udod [ Пятница, 12 Сентября 2014, 14:11]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 11 Сентября 2014, 22:01)
будет аварийная и часто ее еще в этот же год меняют или весной
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 11 Сентября 2014, 22:01)
будет аварийная и часто ее еще в этот же год меняют или весной
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 11 Сентября 2014, 22:01)
Ну в этом случае матка будет аварийная и часто ее еще в этот же год меняют или весной .
[за мою практику не раз смены небыло вы не внимательно читали иль чегото не поняли
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 14:29]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Отношение к свищевым маткам в свое время сумели создать такое, какое сейчас Запад создает России. Брехня переплетается с ложью - и подкрепляется неопровержимой наукой. Продавать искуственных маток - бизнес, хоть и СССР.
Рутнер же ясно доказал - выведенные из 3х дневных личинок матки ничем не уступают выведенным из одно или досуточных личинок.
Почему же свищевые, заложенные на 3х дневной будут ущербными?
Все аргументы притянуты за уши и подкреплены научной терминологией.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(udod @ Четверг, 11 Сентября 2014, 19:51)
фокус в том что семью делю на поллета не в рядом стоящии улеи а во 2й корпус того же улья но между ними лежит холстик и они закладывают один маточник и после закладки маточника семью перенощу с верха и ставлю рядом при делении матку не ищу но стараюсь ее оставить в низу
Вы утверждали что закладывают одну матку ,так оно и есть ,однако если поделить семью моей популяции проложив между корпусами холст ,то большей частью расплод бросают и отводок выживает только в пенопласте и только с заделанным до прохода одной пчелы летком,маточник там закладывают очень маленький .Я этот способ использую что бы подготовить отводок для приема матки ,дней за 10 все личинки запечатываються ,появляеться летная пчела ,ну и необходимо вовремя сорвать свищевой и подставить хороший .
.А у вас значит выходит по другому ,вполне возможно .У меня одно время были семьи в которых можно было формировать отводки на на одной рамке и матка облетывалась ,пчела не слетала .Но по зимостойкости они были так себе и прошлый год всех ликвидировал .
Цитата(pchelolub @ Пятница, 12 Сентября 2014, 12:05)
С чего вы взяли, что срок все равно 16 дней. У пчелы срок 21 день, а перезревшая личинка уже начала свое развитие в виде пчелы, и срок ее развития будет больше 16 дней.
Не считал какой там срок будет ,но всяко не больше 16 ,может меньше .У меня был такой нуклеус в который первоначально поставил 2 рамки ,одну с расплодом другую с кормом .Пчела послетала осталась горсточка и эта горсточка потянула маточник .Очень маленький ,но так как у меня пасека была маленькая я и такой матке был рад .
И уехал домой ,приехал на 18 день от формирования этого отводка и подошел к нему .
И так совпало что увидел вернувшуюся после облета свищевую матку .Вот и прикидывайте ,могла она развиваясь 21 день на 18 день пойти на облет .
Матка была очень мелкая ,чуть крупней пчелы ,но семью нарастила до 5 рамок на сахарке ,ну и весной на 15 мая вышел рой ,т.к я не предполагал что она будет развиваться ,а они еще и 2 соты дополнительно построили и сделал из этой семейки 3 ,и жила она у меня еще год .
Но это была видимо живучая линия ,ее потомки у меня и сейчас живут и прилично таскают .
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:07]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:25)
.Пчела послетала осталась горсточка и эта горсточка потянула маточник .Очень маленький
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:25)
Матка была очень мелкая ,чуть крупней пчелы ,но семью нарастила до 5 рамок на сахарке
Прекрати писать глупости.
Автор: Работник [ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:18]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 13:29)
Рутнер же ясно доказал - выведенные из 3х дневных личинок матки
f ..... а если выразить 3х дневная личинка в часах это сикоко -сикоко будет? Спасибо.
Автор: Трудоголик [ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:23]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Работник @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:18)
а если выразить 3х дневная личинка в часах это сикоко -сикоко будет? Спасибо.
Наверно 72 часа,если ещё и ночи посчитать... Автор: Работник [ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:28]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Трудоголик - да не может быть..
Ведь там же профессор упоминается немецкий, ссылка на него , что он ясно доказал
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:45]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Работник @ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:18)
f ..... а если выразить 3х дневная личинка в часах это сикоко -сикоко будет? Спасибо.
Вот вы заставляете напрягать то, чего нет - память.
Пока так - или он, или другой автор в его книге рекомендуют переносить личинки в возрасте до 2,5 суток (но возможно я зарапортовался и рекомендация была до 1,5 суток). Проверю и доложу.
Все таки солгавши. Прививочный возраст личинок по Рутннеру - 0,5 - 1,5 суток. (или 12 - 36 часов).
Отсюда - он доказал, что из 48 часовых личинок получаются матки ничем не хуже, чем из 12часовых.
Но на всякий случай рекомендуют не старше 36 часов.
Цитата(Работник @ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:28)
Ведь там же профессор упоминается немецкий, ссылка на него , что он ясно доказал
Профессор то немецкий, а вот ссылку делал русский (спасибо, спасибо - не профессор).
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:07)
Прекрати писать глупости.
Вы я так понял теоретизируете ,а я на практике проверял .
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:29]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:06)
Вы я так понял теоретизируете ,а я на практике проверял .
Матка чуть побольше пчелы? И притом вы от нее получили 3 семьи?
"Маленький маточник". У вас должен бьыл получиться большой гнилец, а не маленький маточник.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:06)
Вы я так понял теоретизируете
А что остается? Они ж кусаются.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:22)
Матка чуть побольше пчелы? И притом вы от нее получили 3 семьи?
"Маленький маточник". У вас должен бьыл получиться большой гнилец, а не маленький маточник.
"Маленький маточник". У вас должен бьыл получиться большой гнилец, а не маленький маточник.
Я с тех пород которые гнильцом болеют давно ушел ,решетчатого - мешотчатого ,аскофероза то же нет .
Нуклеус как вы знаете ,зачастую выводит матку после отьема плодной ,4 рамочный отводок с летной пчелой вполне хороших маток выводит после отьема ,не отличишь от выведенной в большой семье .И двухрамочный так же выведет и любой где есть хотя бы стакан молодой пчелы и перга ,мед и теплая погода ,матку выведет .
Но будет матка не высокого качества Хорошего качества матки у меня 3 тыс несут .Эта же матка плодила лучше тех которых я покупал в магазине и не чуть чуть ,плодовитость доходила до 1,5 тыс .Я на первый рой потом еще магазин поставил .Первак как раз с этой маткой и был .
Материнская с молодухой отлично выросла и еще один отводок так же хорошо развился .
Что интересно все ее потомки имели признаки кавказской пчелы .Прополиса было просто оч. много .Редкую мешковину превратили в прополисный купол .Сейчас одна из этих семей у меня в рекордистках .За 4 года лишь один раз маточники закладывали ,но уже не отличаються от СР .
Была такая гипотеза что свищевых маток пчелы закладывают с особым качеством .
Больше я такого эксперимента не проводил ,можете проверить на своих ,вдруг хороших пчел разведете .
Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:58]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Вас очень тяжело понять..
Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Сентября 2014, 20:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:25)
Не считал какой там срок будет ,но всяко не больше 16 ,может меньше .У меня был такой нуклеус в который первоначально поставил 2 рамки ,одну с расплодом другую с кормом .Пчела послетала осталась горсточка и эта горсточка потянула маточник .Очень маленький ,но так как у меня пасека была маленькая я и такой матке был рад .
И уехал домой ,приехал на 18 день от формирования этого отводка и подошел к нему .
И уехал домой ,приехал на 18 день от формирования этого отводка и подошел к нему .
Вы даже не знаете на какой личинке пчелы заложили маточник. А сделали вывод, что срок развития будет всяко не больше 16, независимо от возраста личинки, на которой заложили маточник. Не вижу никакой логики в ваших выводах. А маточник скорее всего маленький не из-за возраста личинки, а из-за количества выкармливающих пчел.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:25)
И уехал домой ,приехал на 18 день от формирования этого отводка и подошел к нему .
И так совпало что увидел вернувшуюся после облета свищевую матку .
И так совпало что увидел вернувшуюся после облета свищевую матку .
На 13-й день вышла матка, заложенная на 1-дневной личинке, через 5 дней вполне могла вылететь на облет, так что все правильно.
В этом году после деления семей, на 11 день стал прослушивать ульи на предмет пения маток. И так уж получилось, что во всех ульях пение маток я услышал на утро 13-го дня. Если бы маточники заложенные на взрослых личинках развивались те же 16 дней, то пение маток я услышал бы гораздо раньше. А раз они вышли только на 13-ый день, то либо все были заложены на однодневных личинках, либо маточники на взрослых личинках развиваются дольше.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 20:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(pchelolub @ Пятница, 12 Сентября 2014, 20:26)
Вы даже не знаете на какой личинке пчелы заложили маточник. А сделали вывод, что срок развития будет всяко не больше 16, независимо от возраста личинки, на которой заложили маточник. Не вижу никакой логики в ваших выводах. А маточник скорее всего маленький не из-за возраста личинки, а из-за количества выкармливающих пчел.
Я лично предположил что у свищевых срок от начала выращивания до появления матки меньше 16 дней .
Три дня когда яйцо лежит в ячейке выкидываем ,еще 1,5 дня то же выкидываем .Это по моим прошлогодним результатам ,ну и этого года на карнике выход из маточника ,11,5 получалось .Облет же в теплую погоду часто 7-8 дней из того что как то ставил маточник в субботу ,а через неделю в воскресенье ,уже обнаружил яйца в ячейках .
В некоторых случаях возможно и на 3 дневной могут заложитиь ,если долго раскачиваеться семья и нет более молодых,тогда наверно еще быстрей на облет пойдут .Им зачем удлиннять срок быстрее вырастили ,быстрее облетелась ,можно и ТС сделать .
Замечал что иногда 2 дня после отбора матки не закладывают .Однако не могу точно сказать на какого срока личинке обычно закладывают .Но вот при наличии яиц и вылупляющихся личинок первые матки выходят через 11 ,5 дней .Вполне возможно что и через 11 суток и два часа .Это не проверял .Проверял утром и вечером .И в нескольких семьях .По логике выходит на 1,5 дневных личинках они первых закладывают .
По этому году могу сказать что матка вышедшая первой в прошлом году на личинках карники ,спаренная на местном фоне имела около 8 рамок расплода на 1 июня стоял магазин ,затем вышло 3 роя .
Самое интересное что одну подстановку делал в довольно сильную семью ,но матки вышли средненькие и плодовитость средненькая .Вторую в слабую трутовку на 3,5 рамок ,преследуя цель просто заменить матку и матки оказались крупнеее и плодовитей
Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:58)
Вас очень тяжело понять..
Тогда скажу короче ,хорошо воспитывающие хорошо воспитывают ,а плохо воспитывающие плохо .
И выбирать нужно не с бухты барахты а после проверки .
Автор: NUX [ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:37]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Вот читаю большую интересную вечную как пчеловодство тему и меня мучают смутные сомнения...
Пчелы - одно из самых древних насекомых планеты
Гораздо древнее человека
Они выжили благодаря тому, что умеют адаптироваться к изменениям природы
Человек пытается вмешаться в жизнь пчелы и диктует ей, из каких личинок выводить матку
А умнее ли пчеловод природы?
Может она сама знает это лучше и стоит положиться на природные регулирующие механизмы?
И не учить пчелиную семью продолжению рода...
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(pchelolub @ Пятница, 12 Сентября 2014, 20:35)
В этом году после деления семей, на 11 день стал прослушивать ульи на предмет пения маток. И так уж получилось, что во всех ульях пение маток я услышал на утро 13-го дня. Если бы маточники заложенные на взрослых личинках развивались те же 16 дней, то пение маток я услышал бы гораздо раньше
Тут нужно еще разобраться ,что у вас было подготовка к роению или вывод аварийной матки .Скорее всего совпало и роение с выводом свищевых .И пение маток это проверка есть ли запасные матки в гнезде .Допустим первая матка вышла на 11 день и к вылету стала проверять на 13 когда созрели остальные .
В этом году сажал рои на расплод и рои были чрезвычайно сильны и пытались уйти с пасеки .В одной из семей рой повторно выскочил на 12 день . Я сразу осмотрел гнездо и обнаружил штук 15 маточников из которых выходили матки .А матка же не летит на первый день летит чуть попозже .Стало быть дней 11 и свищевая уже вывелась ,она же аварийная ,а аварийная должна быть быстрой .
Ну а что бы прервать не нужный спор советую на след год провести испытание и убедиться самому ,пчелы у всех разные ,может ваши действительно на 13 день выходят .
Автор: рифат [ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:55]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(NUX @ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:37)
А умнее ли пчеловод природы?Может она сама знает это лучше и стоит положиться на природные регулирующие механизмы?И не учить пчелиную семью продолжению рода...
канечно умней!!! да если пологатся на природные механизмы тогда мед придется брать по 10 кг, а то и того только пчелам его будет хватать. но зато размнажатся будут довольнотоки неплохо виде роев.
Автор: рифат [ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:55]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
повтор
Автор: NUX [ Пятница, 12 Сентября 2014, 22:02]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 22:55)
канечно умней!!! да если пологатся на природные механизмы тогда мед придется брать по 10 кг, а то и того только пчелам его будет хватать. но зато размнажатся будут довольнотоки неплохо виде роев.
Создавать благоприятные условия и обеспечивать фронт работ несколько отличается от вмешательства в биологические законы
Что-то типа "учить родителей делать детей" получается...
Это просто мои сомнения
Автор: Alex108 [ Суббота, 13 Сентября 2014, 8:05]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(NUX @ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:37)
Может она сама знает это лучше и стоит положиться на природные регулирующие механизмы?
Оно так и выходит. У меня матку выводят каждая семья свою плюс самые сильныё на пол лёта делю тоже матка своя. И все повторяют свои же качества, двойники. Так что плохая семья выведет плохую матку, хорошая семья даже улучшиться, проверено. Вывод один: размножать хорошие семьи и расформировывать плохие, это надёжно работает.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:41)
И двухрамочный так же выведет и любой где есть хотя бы стакан молодой пчелы
В этом году была такая. В середине лета пчелы одна улочка, нашёл матку, еле ползала, менять её даже не пытались, убрал её дал маточник с др. семьи в клеточке, матка вышла и они её грохнули и заложили свищи. К тому времени пчелы было с ладонь. До конца опыт не провёл не хватало тары, но маточники были два крупных и один маленький.
Автор: Galka49 [ Суббота, 13 Сентября 2014, 8:19]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(NUX @ Пятница, 12 Сентября 2014, 22:02)
Создавать благоприятные условия и обеспечивать фронт работ несколько отличается от вмешательства в биологические законы
Что-то типа "учить родителей делать детей" получается...
Это просто мои сомнения
Что-то типа "учить родителей делать детей" получается...
Это просто мои сомнения
Все мы создаем "благоприятные условия".
Никто же не скажет, что я вот создаю пчелам неблаприятные условия.
То, что вы считаете неблоприятными у других, кто то считает, что неблаприятные как раз у вас. Спиноза, однако.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Alex108 @ Суббота, 13 Сентября 2014, 8:05)
Вывод один: размножать хорошие семьи и расформировывать плохие, это надёжно работает.
Ну да ваш метод похож на тот которым я пользуюсь .Раньше ведь были рекомендации как вести отбор семей на пасеке ,где то 10 %использовать для вывода маток ,остальных не использовать .
Ну я немножко расширил перечень семей от которых беру дочерей ,например те семьи которые года 2-3 назад показали очень хорошие результаты ,но потом по разным причинам не были рекордистками .им маток необходимо периодически обновлять .Выводить от каждой такой семьи не будешь ,а просто убрать матку в отводок или придавить можно без проблемм .Сформировать же отводок через РР и окошко в полиэтилене ,3-5 минут.
Вот поэтому и провожу работы по замене маток используя свищевых ,ну и роевых где не успел .Выводить же искусственно в каждой из 15-20 семей которые оставляю на след поколение не рационально .
Автор: Alex108 [ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:44]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:16)
Выводить же искусственно в каждой из 15-20 семей которые оставляю на след поколение не рационально .
Ну да я и говорю про свищевых. Вывожу на всех семьях, отводки с прошлогодними матками оставляю на рост, с двухлетними матками обратно в семью. Т.е. в основных семьях матки всегда молодые.
Автор: Galka49 [ Суббота, 13 Сентября 2014, 11:08]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:16)
.Выводить же искусственно в каждой из 15-20 семей которые оставляю на след поколение не рационально .
Коллега, ну что за косноязычность? Искусственный вывод - это вывод в одной семье для 20 -30 семей.
Или у вас как то по другому?
Автор: pchelolub [ Суббота, 13 Сентября 2014, 15:10]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Сентября 2014, 23:55)
канечно умней!!! да если пологатся на природные механизмы тогда мед придется брать по 10 кг, а то и того только пчелам его будет хватать. но зато размнажатся будут довольнотоки неплохо виде роев.
На природные механизмы не надо полагаться, их надо знать. И надо понимать в чем заключается цель природы и цель пчеловода. Не всегда они расходятся. Если по меду есть разногласия с природой (ну не было у естественного отбора цели обеспечить человека медом), то по качеству свищевых маток цель природы и человека совпадает.
Автор: koste [ Суббота, 13 Сентября 2014, 18:29]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
При чем тут человека ? Они должны были обеспечить себя ! У тех симей у каторых это не получялось , или были слабые в следствии плохой матки , силы семьи , взятка ... . Они погибали зимой , от голада ! Это патом стал человек у них заберать излишки , и опекать . А после и дамой принес !
Автор: CHIBIS [ Суббота, 13 Сентября 2014, 20:26]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Alex108 @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 20:16)
Не вижу разницы. Матки выходят на 13-14 день, что тут непредсказуемого? И зачем в один день?
Сколько у тебя семей?Ответ читай ниже.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 23:09)
на любительской пасеке пойдет. на большой нет. потому как работа по замене матки должна проходить в адин день в адин периуд.
Автор: Bee and hani [ Суббота, 13 Сентября 2014, 23:30]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Alex108 @ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:44)
основных семьях матки всегда молодые.
ройки боишься
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 13 Сентября 2014, 9:16)
у я немножко расширил перечень семей от которых беру дочерей ,например те семьи которые года 2-3 назад показали очень хорошие результаты ,но потом по разным причинам не были рекордистками .им маток необходимо периодически обновлять
редко семья с одной и той-же маткой показывает результат 2 года подряд
Автор: Alex108 [ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 19:33]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(CHIBIS @ Суббота, 13 Сентября 2014, 20:26)
Сколько у тебя семей?Ответ читай ниже.
Сделать от каждой семьи отводок, не сложнее чем ваши приёмы по смене матки, или создании противо роевых отводков, да плюс возня с выводом и подсадкой. Так что я небольше вашего вожусь / на ед. Отбраковкой не занимаюсь, осматриваю когда уже закрытого расплода рамок 5. Там уже весь результат на лицо. И наличие безрасплодного периода, у нас оправдано.
Цитата(Bee and hani @ Суббота, 13 Сентября 2014, 23:30)
ройки боишься
А то, взяток слабый, и после недели дождей роиться пытаются даже отводки. Ройки со свищевыми не наблюдал, говорят бывает.
Автор: koste [ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:08]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Выведи маток от неройливай семьи , семьи склоннай к тихой смене . Если пользыватса роевыми матками , и матошниками то на следующий год будиш снимать рои !
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 7:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Bee and hani @ Суббота, 13 Сентября 2014, 23:30)
редко семья с одной и той-же маткой показывает результат 2 года подряд
Ну да ,дочки имеют другую наследственность ,но как т положено по Менделю 25 %или около этого повторяют близкий результат .
Например у меня была замечена семья которая 3 сезона подряд входила в тройку лидеров и я брал по нескольку маток от них каждое поколение и всегда какая нибудь давала приличный результат .
Но в этом году основная погибла ,и осталось 2 дочки .Результат не смогли показать т.к не успел расширить ,но два магазина взято и рой так же магазин . Это вроде мало ,но семья то по задаткам хорошая ,просто не хватило времени на обслуживание .Зимостойкость нормальная ,миролюбие улучшилось .Значит сделал отводок что бы гены сохранить И так по всем приличным семьям .Сейчас так же есть такие семьи ,соответственно от них буду брать след год больше чем 1 матку , 4-5 обычно .
Итого в наличии минимум 20 или больше семей с хорошей генетикой .
Ни о каком инбридинге у меня речи не идет ,все полезные признаки сохраняються .Пчелы в свободном спаривании .
Соответственно каждый год находяться новые семьи с хорошими признаками по ХПП .
Если бы я прошел на искусственный вывод то пришлось бы все разнообразие свести до потомства 2-3 маток ,ну и инбридинг все бы угробил через пару лет .
А так выходит такая ситуация ,семьи имеют как бы синусоиду по продуктивности ,начинаешь очень сильно увеличивать потомство одной какой то семьи и через пару лет по этой линии инбридинг частично начинает проявляться ,ну и они уже из рекордисток в середнячки .Я их сейчас зову статистами.
Потом еще годик проходит и среди них опять появляються оч.хор.семьи
Реально все стараються вывести маток и их подсаживать в нуки .
А почитаешь журналы 60 ых ,там практически советовалось делать отводок во втором корпусе и через месяц обьединять.Там уж как хочет человек ,хочет выводит ,хочет получает свищевых .
Однако нужно учитывать что свищевая и матка искусственного вывода развиваються в результате одного инстинкта ,и по качеству не должны отличаться .Ну а как сделать уже писано переписано .Маточники там сорвать на 4 день или еще что.Тут главное желание и возможность .
Например на юге ,переуплотнение пчелосемей ,выживают все породы ,везуться пакеты ,там естественно люди перешли на Ф1 от селекционных пород .У нас же и климат похуже и берут привозные не больше особенно если местная прошла хотя бы примитивный отбор .Возни с ней меньше.Но и приходиться разрабатывать свои методы .
Один из приемов как раз применение отводков на свищевых матках .
Автор: koste [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 9:28]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Семьи месные всегда будут уступать чистопородным . И к тамуже медозбор будет падать с каждым годом . Надо прилитие новай крови на пасеку . От качества маток зависит сила семьи , а это в сваю очередь способность пчел использывать медозбор . Можно пользыватса обратным схрещиванием .
Я раньше знал пасеку кде семья занимала 10 рамок 20 рамочного лежака и уже роилась . Хозяин занемался роением , следывательно не о каком товарном меде речи не магло быть .
Зимовка зависит от умения пчелавода . Не пакупай маток серай горнай кавказкой , они дествительно плохо зимуют . А так все другие хорошо !
Автор: turok [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 8:58)
Например у меня была замечена семья которая 3 сезона подряд входила в тройку лидеров и я брал по нескольку маток от них каждое поколение и всегда какая нибудь давала приличный результат .
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 8:58)
Если бы я прошел на искусственный вывод то пришлось бы все разнообразие свести до потомства 2-3 маток ,ну и инбридинг все бы угробил через пару лет .
Я опять и опять, поражаюсь глубине ваших выводов, при практическом опыте, как вы указали 3-7лет
Какой инбридинг, у вас ,что изолированные случные пункты? Нет! У вас, любезнейший, свободное спаривание!
Опыт 60-х годов хорош для 60-х годов.Тогда клеща не было, не было китайского шпателя,Станков по искусственному осеменению,Никота, ни опыта работы пчеловодной науки в 50 лет, а норма меда по 10кг с семьи в колхозе, Была! К чему призываешь?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 8:58)
У нас же и климат похуже и берут привозные не больше особенно если местная прошла хотя бы примитивный отбор .Возни с ней меньше.Но и приходиться разрабатывать свои методы . Один из приемов как раз применение отводков на свищевых матках .
В ваших словах одно правильно-примитивный отбор! Нет денег на новую матку, когда и собранный мед продать не можем! А в голове бабкина истина:" Не тратить денег на пчел, а пчелы должны приносить деньги!" От нищеты духовной и материальной такие мысли и жизнь такая.
Свищевой вывод матки-это"Запасной" выход для выживаемости, после него в природе несколько поколений отбора маток при нормальном роении!
Съэкономил на покупных,или на матководном хозяйстве,потерял во времени и качестве матки.Закон сохранения энергии ,еще никто не отменял!
Автор: Galka49 [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 13:17]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
Свищевой вывод матки-это"Запасной" выход для выживаемости, после него в природе несколько поколений отбора маток при нормальном роении!
Да что буровишь. В дупле что ли жил с пчелами?
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
Съэкономил на покупных,или на матководном хозяйстве,потерял во времени и качестве матки.
Покупные - те же свищевые, только еще ковырнутые шпателем.
Автор: pchelolub [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:06]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 12:10)
Свищевой вывод матки-это"Запасной" выход для выживаемости, после него в природе несколько поколений отбора маток при нормальном роении!
Да, выход "запасной", чем успешно пользуются матководы, ведь не умей пчела выводить свищевых, не получилось бы выводить и маток искусственного вывода. А качество будет зависеть от семьи выводящей матку и окружающей среды.
По поводу отбора в течение нескольких поколений поясните пожалуйста, что отбирать то? Ведь свищевая матка обладает теми же наследственными характеристиками что и любая другая, выведенная от той же матки родительницы. Т.е. от того, куда отложено яйцо, в миску или в пчелиную ячейку, и как оно выращено, наследственность никак не зависит.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:37]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
Тогда клеща не было, не было китайского шпателя,Станков по искусственному осеменению,Никота, ни опыта работы пчеловодной науки в 50 лет
С появлением клеща матки стали сеять в1,5 раза больше?
Все что вы перечислили - безусловно прогресс. Правда не пчелиный, а выдуманный - бизнес, знаете ли, ничего лишнего.
"Станок по искусственному осеменению"!!! Пади ниц, мелкота пчеловодная.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 18:16]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:06)
По поводу отбора в течение нескольких поколений поясните пожалуйста, что отбирать то? Ведь свищевая матка обладает теми же наследственными характеристиками что и любая другая,
Сказано - отбор, какие могут быть возражения?
Теперь создали станок -для искусственного осеменения - о чем так долго мечтали пчелы; теперь отбором будет заниматься станочник - отбором денег у пчеловодов.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
Какой инбридинг, у вас ,что изолированные случные пункты? Нет! У вас, любезнейший, свободное спаривание!
Опыт 60-х годов хорош для 60-х годов.Тогда клеща не было, не было китайского шпателя,Станков по искусственному осеменению,Никота, ни опыта работы пчеловодной науки в 50 лет, а норма меда по 10кг с семьи в колхозе, Была! К чему призываешь?
Опыт 60-х годов хорош для 60-х годов.Тогда клеща не было, не было китайского шпателя,Станков по искусственному осеменению,Никота, ни опыта работы пчеловодной науки в 50 лет, а норма меда по 10кг с семьи в колхозе, Была! К чему призываешь?
Это не я призываю ,я лишь пользуюсь методами работы которые избавляют от лишней возни ,разные там выводы маток при помощи шпателя ,пробовал но результаты не понравились Матки гораздо хуже свищевых ,ну и тем более роевых . А призывют сейчас в основном к искусственному выводу .
Тоже иногда задумываюсь не применить ли однако когда начинаю выводить ,уже роевые матки в десятке семей есть .
12 мая уже в несколько семей раздал зрелые свищевые .
От карники кстати то же ,были зрелые .
И семьи мои сами без подсиливания их выводят .
Насчет инбридинга ,то в нашей местности вполне можно было его получить ,так как на всю округу в 3 км четыре года назад было два десятка семей ,а в моей деревне лишь мои разведенные от 3 семей .И первые три года довольно много было маток сеющих с дырочкой ,одна так из 10 ,иногда из 5 ячеек .В других деревнях так же наситывалось мало семей весной 2011 и вообще некоторым пасекам капец пришол ,вот и ловили пчел у меня ,так что восстанавливали ловлей роев и моих так же
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
В ваших словах одно правильно-примитивный отбор! Нет денег на новую матку, когда и собранный мед продать не можем! А в голове бабкина истина:" Не тратить денег на пчел, а пчелы должны приносить деньги!" От нищеты духовной и материальной такие мысли и жизнь такая.
Не надо агитировать ,я первую пасеку с вашей покупной в 94 году всю положил .4 года возни и получил разбитое корыто .После правда такого неблагоприятного года не припомню .
А вот местных нужно постараться .Сейчас не кормлю ,не утепляю ,сверху в этом году многие перезимовали с утеплением в один ряд редкой мешковины и не поноса ни расхода корма. Прикиньте какие возможности открываються .А вы про экономию .Вот где экономия .
Не нужно быть героем и суперумным ,что бы послать бабки не известно кому .Тут как раз темка есть как известным вроде форумчанам посылали бабки и ни маток ни денег
Сейчас карника у меня на испытаниии ,не островная конечно ,но представить что это такое можно .
В моих условиях им еще месяц зимостойкости добавить нужно .У меня утепленного зимовника нет и наверно строить пока не буду .
Цитата(koste @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 9:28)
Семьи местные всегда будут уступать чистопородным . И к тамуже медозбор будет падать с каждым годом . Надо прилитие новай крови на пасеку . От качества маток зависит сила семьи , а это в сваю очередь способность пчел использывать медозбор . Можно пользыватса обратным схрещиванием .
Я раньше знал пасеку кде семья занимала 10 рамок 20 рамочного лежака и уже роилась . Хозяин занемался роением , следывательно не о каком товарном меде речи не магло быть .
Я раньше знал пасеку кде семья занимала 10 рамок 20 рамочного лежака и уже роилась . Хозяин занемался роением , следывательно не о каком товарном меде речи не магло быть .
Это уже относиться к ОБС ,у меня по этому году перваки до 50 кг притащили ,а завозные пчелы ,точнее их помеси только до этой цифры притащили ,ну или чуть больше .
И медосборы у меня как ни странно с каждым годом растут.А ведь и осталась еще та часть которая рой или два отпустила и многие по 2 магазина принесли ,ну и два -3 гнезда с медом из одной зимовалой .На след год выйду на 100 штук и лишних по Цебро буду обьединять .
У меня с одного лежака где то на 1 июня вышел рой с 12 рамок сразу поместился в 16 рамок и 10-12 магазин заняв целиком В это время у нас только одуванчик отцветает и 2 недели до первых цветков белого клевера и неделя до сныти .
И вы что считаете что они меда не принесут.
Реально сейчас всю пасеку от таких развожу ,тех кто слабее браковал .
Одновременно осваиваю отводочный метод ,отводок наверх ,вобщем что бы уйти от роения .
И по теме ,матки там свищевые .
Автор: Guscha [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:00]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 12:17)
Покупные - те же свищевые, только еще ковырнутые шпателем.
Вы конечно абсолютно правы и с этим не поспоришь.
Однако бывают ситуации когда свищевые матки не подходят, вернее не удобны в работе. Например - купил я в этом году островную матку от Рауша с целью сменить породу на пасеке. Можно конечно было и при помощи свищевых поменять маток на пасеке. Но работать с ИО значительно удобнее(в данной ситуации).
Автор: Bee and hani [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:21]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(gusha @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:00)
результаты не понравились Матки гораздо хуже свищевых ,ну и тем более роевых .
создай условия семье воспитательнице и соответствующий материал - удивишься .
а если выводит отводок то хорошую матку получить проблематично
Автор: Guscha [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Bee and hani , откуда Вы это выкопали? Я такого не говорил! Прошу, внимательнее делайте цитаты.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Bee and hani @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:21)
создай условия семье воспитательнице и соответствующий материал - удивишься .
а если выводит отводок то хорошую матку получить проблематично
а если выводит отводок то хорошую матку получить проблематично
Да не отводок ,пишу же выводяться первоначально в семье и есть контакт обоих частей через окошко ,т.к верхний и нижний корпус разделяю полиэтиленом и РР .Размер отверстия может быть разным и компоновку часте верха и низа так же необходимо подобрать на пасеке .
Первые пару лет много пчелы слетало при отделении матки в верхний корпус ,бросали нижний корпус и уходили в соседние ульи .Затем как то приспособился .
При этом способе в нижнем хороших свищевых закладывают до 7-8 штук
,размером с роевой маточник .Если матка внизу остаеться то наверху похуже маточники бывают
.Вобщем посмотрел последний ролик с Цебро и он кстати так же советует .Хотя я уже сперва сделал затем посмотрел ,вобщем проверено .
Автор: Alex108 [ Вторник, 16 Сентября 2014, 20:09]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 7:58)
но как т положено по Менделю 25 %или около этого повторяют близкий результат .
Тогда почему при делении на пол лёта или семьи от которых сделали отводок с маткой, после вывода свищевых, всегда получаются семьи близнецы?
Автор: Bee and hani [ Вторник, 16 Сентября 2014, 21:20]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:06)
,разные там выводы маток при помощи шпателя ,пробовал но результаты не понравились Матки гораздо хуже свищевых ,ну и тем более роевых
Дusha Почему-то в заголовке вас обозначило
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 16 Сентября 2014, 22:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Alex108 @ Вторник, 16 Сентября 2014, 20:09)
Тогда почему при делении на пол лёта или семьи от которых сделали отводок с маткой, после вывода свищевых, всегда получаются семьи близнецы?
Да не совсем ,матки то хоть свищевые ,хоть роевые все же имеют разное происхождение ,т.к трутни отцы могут быть разные и у матки гены отвечающие за один признак передаються лишь наполовину .Так что различие есть ,ну и отводки все же различаються .Но бывает что очень похожие .
Что бы так вышло нужно маток по цвету и размеру подобрать ,ну и отводки изначально одинаковые .
Однообразие хорошо когда все отличные ,поэтому самоцелью не являються .Мол легче обслуживать когда одинаковые ,взял по 25 ,да еще с гнезда выкачал и у всех так .А по мне дак лучше у одной 75 ,а у другой 90 ,меньше в зимовник таскать и по гнездам лазить не надо ,пускай будут разные
.
Автор: turok [ Среда, 17 Сентября 2014, 0:09]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Можно подумать Вы в Новгородской области один одинешенек, зайди в свою ветку почитай-главная проблема мед продать, а не матку вывести свищевую..
Размер роевого и свищевого маточника разный-в этом и не только различия...
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 16 Сентября 2014, 23:28)
А по мне дак лучше у одной 75 ,а у другой 90 ,меньше в зимовник таскать и по гнездам лазить не надо ,пускай будут разные
Глубоко черпаешь, и Цебро повторить еще никто ни смог
Только он маток чемоданами привозил, а ты на свищевых выехать хочешь.Ну вольному воля, спасенному рай! Чудаки форуму нужны, пока другие покупателей постоянных нарабатывают...
:
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Сентября 2014, 6:52]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(turok @ Среда, 17 Сентября 2014, 0:09)
Ну вольному воля, спасенному рай! Чудаки форуму нужны, пока другие покупателей постоянных нарабатывают... :
Воля ваша быть таким же как все ,проблемма же с медом никуда не денеться,воронежские да волгоградские стоят с банками ,я уж и не жду что лучше будет , по всм улицам ,потому как много таких которые верхушки по сбивали толком ничего не зная и вперед в пчеловодство ,а реализация уже 7-8 лет как захромала ,теперь необходимо научиться получать совсем дешевый мед или кроликов разводить .
Так что и вас это процесс стороной не обойдет .
Вы тему то почтитайте ,люди и вообще представления не имеют ,что такое свищевая матка и чем она от матки искусственного вывода отличаеться ,и не понимают что при нормальной подготовке ничем и часто удобней в работе ,рамку перенес с личинками в подготовленную семью и получай ,на требуемый день вырезал ножичком и раздал .
Ну и разные там предрассудки из одной темы в другую кочуют .
Ну и вы например про Цебро откуда знаете сколько он брал .Я например даже не копируя ,а лишь приблизительно следуя его приемам ,т.е не выводя маток просто разделив к очень неплохим цифрам стал выходить .
Значит не в способе вывода маток дело .
Ну и вобщем то когда в теме общаешься надеешься что кто то дельной мыслью поделиться а нем всем известной чепухой .
.
Автор: turok [ Среда, 17 Сентября 2014, 9:18]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Про Цебро не из фильмов и книг, там мифов много.Люди к нему ездили учились,смотрели, разговаривали с его помошниками и с ним.
А дешевый мед:
1)отличное племя, а не свищевые матки
2) дешевые многокорпусники (300-500)
3)правильная технология Мишака,Рвача, Берендея, Амшеюса
Вы не бойтесь быть такими как все , по проще, по проще-может и выйдите на правильный путь
Разруха у вас в голове, карнику еще пять лет назад в новгородской про тестировали, а вы всё на собственных шишках, выводы на форум выносите....Вам и прочитать лень что до вас было....
Свищевая отличается от роевой диаметром маточника и кол-вом маточного молочка, дальше думай!
Автор: Alex108 [ Среда, 17 Сентября 2014, 9:43]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(turok @ Среда, 17 Сентября 2014, 9:18)
Свищевая отличается от роевой диаметром маточника и кол-вом маточного молочка, дальше думай!
А ещё пропагандой и внушаемостью.
Автор: Alex108 [ Среда, 17 Сентября 2014, 10:12]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 16 Сентября 2014, 22:28)
т.к трутни отцы могут быть разные
Так в воздухе тоже происходит жёсткий отбор, слабые и непроворные трутни не догонят матку. И чего то не замечал изменений в худшую сторону при смене маток, семьи с какими особенностями были с такими и остались, все же трутни скорей всего свои. Дедок у которого брал первых пчёл, до сих пор помнит все номера и спрашивает о их благополучии. Привязанность однако. У друга тоже есть особенные семьи и из года в год не меняют своих признаков, как сидела вся деревня при откачке мёда по домам, так и сидят спустя много лет, хотя пчёл с разных мест завозил. И ни каких " на третий год " как тут писали изменений к худшему, если хотя бы раз в три года менять матку на свою, либо допускать рои, кому это нравиться. Метод размножения лучших семей и отбраковка плохих надёжный, что бы тут не говорили профи по беспредельной подсадки чужих маток. Пусть приведут честную статистику о состоянии своих семей в % соотношении сильные/среднии/слабые. А то столкнулся тут с человеком который, как результат сезона на самом деле представляет результат только сильных семей, а остальные чё просто место и время занимали?
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Сентября 2014, 14:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(turok @ Среда, 17 Сентября 2014, 9:18)
А дешевый мед:
1)отличное племя, а не свищевые матки
2) дешевые многокорпусники (300-500)
3)правильная технология Мишака,Рвача, Берендея, Амшеюса
1)отличное племя, а не свищевые матки
2) дешевые многокорпусники (300-500)
3)правильная технология Мишака,Рвача, Берендея, Амшеюса
Не буду спорить вы идеалист и все что вы назвали я вычитал в ж.Пчеловодство еще в конце 60 годов .
Но воз у нас в России и ныне там.У деда моего многокорпусник пылился на повити ,сказал пчелы то много было а меду не принесли
,в отличии от даданов .И многокорпусник где то прижился где то нет и есть обьективные причины ,допустим нужно семью пустить в зиму рамок на 12 плотняком ,а она в многокорпусник только в 2 корпуса влезает и все преимущество многокорпусника сразу теряеться .Можно конечно и два таскать ,но менее удобно .
Вы вот людей назвали а они вас не просили они сами по себе вы сам по себе ,ну и в целом все чем они пользуються давно известно .
Каждый метод должен быть испытан ,ну или там элементы метода .
Вот у меня допустим серьезная усложненность в пчеловодстве ,пасека от меня в 350 км находиться и пчела должна быть более живучей и за 7 последних сезонов смог осенью в сентябре присутствовать ,только два раза ,ну и весной до 9 а то и 15 мая отстутствую .То есть никакие кормления ,стимуляции подготовки воспиталок у меня не проходят .
Ну и какую породу держать при этих условиях .Тех что нужно кормить в сентябре или тех что без подкормки обходяться .Сейчас у меня есть две семьи ,так я их вообще не открывал с прошлого года .Рои вышли я к ним и не подходил ,но меда полные корпуса принесли отпустили рой из за тесноты и не разроились
Но это как бы статисты ,на след год с них маток возьму немножко и отводки сделаю т.к испытание прошли .
По агрессивности постоянно отбираю ,процентами с 80 можно без проблем работать и в деревне ,а не только в лесу,остальных в этом году в расход .Перехожу к культурному пчеловодству .
Ну и в целом за последние два сезона достиг значительного подьема продуктивности ,испытываю карнику ,хорошая пчела ,но необходимо работать по зимостойкости ,может у кого и хорошо они,а я уже привык что моим лечения практически не нужно ,тащат хорошо ,только необходимо увеличивать колличество магазинов и корпусов ,т.к при малом колличестве тары содержание местной не прокатывает .
Обьясните чем мне поможет искусственный вывод ,если и так все зашибись ,даже от роения могу уйти на свищевых ,т.к когда делишь семью в предроевой матки выходят высокого качества .И выводить от одной на всю по моей технолгии не правильно .
По мне дак выгодней держать таких маток что бы могли 3 корпуса заполнить к 1 июню а еще лучще 4 ,и разделенные если не облетиться матка не трутневели .Затем их обьединять и брать ГВ ,ну и июньский заодно .Что бы не покупать и не выводить .Что бы сами выводили .По моему выгодно ,а если еще и все три матки наплодят по корпусу дак очень неплохо .И такое бывало .
А вы все о методах ,а я все о пчелах ,без хорощей пчелы ни какого метода не выйдет .
Автор: рифат [ Среда, 17 Сентября 2014, 16:38]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 14:44)
,а она в многокорпусник только в 2 корпуса влезает и все преимущество многокорпусника сразу теряеться .Можно конечно и два таскать ,но менее удобно .
да и в адин залезут! просто боятся, только чего ? ройки
Автор: rossech [ Среда, 17 Сентября 2014, 17:56]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Берём два улья по 3 корпуса на 145. Сильные семьи, хорошие матки. Далее...
В первом улье сгоняем пчёл дымом из верхнего корпкса и ставим РР. Открываем для верности леток в верхнем...
Во- втором то же самое, только личинок ловим китайцем и садим их в Никотовские (например) мисочки. В рамку, рамку в то же вехний корпус, из которого брали личинки.
Итак, верхние корпуса отделены решёткой, летки открыты. Пчёлы закладывают маточники и там и там. Как их назвать и в чём разница?
Автор: turok [ Среда, 17 Сентября 2014, 19:39]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Как надоело ваше нытье,А.Б.С-Пб ! Еще раз потрачу на вас свое время!
Давайте факты,в студию..
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
все что вы назвали я вычитал в ж.Пчеловодство еще в конце 60 годов .
Где в каком журнале 60-х годоввы прочитале о технологии Рвача,Мишака, Амшеюса, Берендея?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
И многокорпусник где то прижился где то нет и есть обьективные причины ,допустим нужно семью пустить в зиму рамок на 12 плотняком ,а она в многокорпусник только в 2 корпуса влезает и все преимущество многокорпусника сразу теряеться .
Откуда этот бред, Мишак,Амшеюс пользуются многокорпусником.Рвач даданом,Берендей вооще павильон!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Вы вот людей назвали а они вас не просили они сами по себе вы сам по себе ,ну и в целом все чем они пользуються давно известно . Каждый метод должен быть испытан ,ну или там элементы метода .
Каждый из перечисленных,получает по нескольку тонн меда и продает их,а вы даже поленились узнать каким методом пользуются Александр Новгородский,Старатель,логвиновичь и другие ваши земляки.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Вот у меня допустим серьезная усложненность в пчеловодстве ,пасека от меня в 350 км находиться и пчела должна быть более живучей и за 7 последних сезонов смог осенью в сентябре присутствовать ,только два раза ,ну и весной до 9 а то и 15 мая отстутствую .То есть никакие кормления ,стимуляции подготовки воспиталок у меня не проходят .
Если вы любитель то и пишите ,я любитель,занимаюсь как хобби,и сужу о пчеловодстве как любитель..
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Ну и какую породу держать при этих условиях .Тех что нужно кормить в сентябре или тех что без подкормки обходяться .Сейчас у меня есть две семьи ,так я их вообще не открывал с прошлого года .Рои вышли я к ним и не подходил ,но меда полные корпуса принесли отпустили рой из за тесноты и не разроились
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Ну и какую породу держать при этих условиях .Тех что нужно кормить в сентябре или тех что без подкормки обходяться .Сейчас у меня есть две семьи ,так я их вообще не открывал с прошлого года .Рои вышли я к ним и не подходил ,но меда полные корпуса принесли отпустили рой из за тесноты и не разроились
Вы просто лентяй, люди обслуживают пасеки как пчеловоды выходного дня, за 150км от дома по 120семей.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Ну и в целом за последние два сезона достиг значительного подьема продуктивности ,испытываю карнику ,хорошая пчела ,но необходимо работать по зимостойкости ,может у кого и хорошо они,а я уже привык что моим лечения практически не нужно ,тащат хорошо ,только необходимо увеличивать колличество магазинов и корпусов ,т.к при малом колличестве тары содержание местной не прокатывает .
Её,карнику ,в вашем регионе уже испытали..Если пчелу не лечить,она гибнет на третий год...Фома,вы не верующий!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Обьясните чем мне поможет искусственный вывод ,если и так все зашибись ,даже от роения могу уйти на свищевых ,т.к когда делишь семью в предроевой матки выходят высокого качества .И выводить от одной на всю по моей технолгии не правильно .
Вам нельзя объяснить, другим можно,вам нельзя у вас блок в голове.У вас нет технологии,нет желания.нет денег на пчел на конец и вы их не считаете..
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
По мне дак выгодней держать таких маток что бы могли 3 корпуса заполнить к 1 июню а еще лучще 4
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 15:44)
Что бы не покупать и не выводить .Что бы сами выводили .По моему выгодно ,а если еще и все три матки наплодят по корпусу дак очень неплохо .И такое бывало .
А кран шаровой для меда на каждый улей вам не хочется поставить,чтоб открыл в конце сезона ,а он не течет ,сразу пачку сотенных выплевывает
А еще лучше ,чтоб и статья о вас сама писалась и размещалась на форуме,сладкий вы наш
Автор: turok [ Среда, 17 Сентября 2014, 19:43]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
повтор.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Сентября 2014, 20:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(turok @ Среда, 17 Сентября 2014, 19:39)
Как надоело ваше нытье,А.Б.С-Пб ! Еще раз потрачу на вас свое время!
Давайте факты,в студию..
Давайте факты,в студию..
Не охота вам отвечать ,потому как интересных вещей не сообщаете а только к другим прикапываетесь ,названые вами уважаемые пчеловоды действительно много поучительного представили на форум
Цитата(turok @ Среда, 17 Сентября 2014, 19:39)
Вам нельзя объяснить, другим можно,вам нельзя у вас блок в голове.У вас нет технологии,нет желания.нет денег на пчел на конец и вы их не считаете.
Славу богу что поняли ненужность обьяснений ,я все знаю ,но применяю лишь то что подходит в данный момент .
Денег действительно на пчел трачу по минимуму .Это же они меня кормить должны ,а я им лишь помогать существовать и тратить буду лишь тогда когда смогу получить достаточную сумму ,т.е минимум две среднегодовых зарплаты по Питеру,себе и жене .А до этого не имеет смысла .
Но уже момент тот скор ,т.к я где то близко от сотни топчусь.
Про испытания же пород еще до того как вы занялись пчелой знал и сам испытывал и оказалось что СР еще в 90 - 93 году в Лен области были самыми надежными .
Ну а если ее нет у большинства то что сделаешь тут и любая будет обьявлена зимостойкой .
Многие даже повторно СГК испытывают и говорят что те хорошо зимуют ,однако я уже все эти породы испытывал и их возможности знаю .
Побросали СР в виду агрессивности и повышеной ройливости .А я вам талдычу несколько страниц что и без вашего искусственного вывода можно большую пасеку держать
И вот применяя вывод маток ,необязательно искусственных ,а запросто свищевых можно от того роения уйти и получить на одну зимовалую два отводка ,один валовый сбор которых по этому году у меня 50 и больше ,вместе с основной семьей вапще супер .Но вы правы лучшие матки не свищевые ,а роевые и ТС ,об этом кстати и немцы в своих книжках не скрывают ,у меня не совсем старая книга Вайса есть ,там так и сказано ,роевые лучше .
И немцы не брезгуют ими пользоваться .
Вот такие лепят столько расплода что
,искусственнице вряд ли за ними угнаться .А с ХПП все идет плавно агрессивность снижаеться плодовитость продуктивность повышаеться
И по моим прикидкам местная моя ну не чем не хуже а в массе своей лучше .
След год буду испытывать Ф2 карники ,тех несколько штук роевых есть может они звезд нахватают
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 14:44)
По мне дак выгодней держать таких маток что бы могли 3 корпуса заполнить к 1 июню а еще лучще 4 ,и разделенные если не облетиться матка не трутневели .Затем их обьединять и брать ГВ ,ну и июньский заодно .Что бы не покупать и не выводить .Что бы сами выводили .По моему выгодно ,а если еще и все три матки наплодят по корпусу дак очень неплохо .И такое бывало .
Я эту цитату специально поставил ,этот год выводил большей частью в семьях котрые развились до 3 корпусов на 1 июня ,ну и несколько штук могли и сильней ,но в разведение взял от них всего несколько маток штук 6-7 .
След год если повторят то опять от них ,пока все больше 3 корпусов не станут заполнять и т.д каждый год до предела .
Автор: turok [ Среда, 17 Сентября 2014, 21:38]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Сентября 2014, 21:41)
Славу богу что поняли ненужность обьяснений ,я все знаю ,но применяю лишь то что подходит в данный момент .
Обалдеть какая самоувереность!
В диагнозе я не ошибся...
Автор: Guscha [ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rossech @ Среда, 17 Сентября 2014, 16:56)
Берём два улья по 3 корпуса на 145. Сильные семьи, хорошие матки. Далее...
В первом улье сгоняем пчёл дымом из верхнего корпкса и ставим РР. Открываем для верности леток в верхнем...
Во- втором то же самое, только личинок ловим китайцем и садим их в Никотовские (например) мисочки. В рамку, рамку в то же вехний корпус, из которого брали личинки.
Итак, верхние корпуса отделены решёткой, летки открыты. Пчёлы закладывают маточники и там и там. Как их назвать и в чём разница?
Хороший вопрос! Правда, в ульях я бы РР закрыл целофаном, оставив проход на одну улочку. Тогда в верхнем корпусе пчёлы почуствуют частичное осиротение и на 100% заложат маточники. Ну как назвать маточники в этих ульях ясно. А вот какая между ними разница? В первом улье сгоняем пчёл дымом из верхнего корпкса и ставим РР. Открываем для верности леток в верхнем...
Во- втором то же самое, только личинок ловим китайцем и садим их в Никотовские (например) мисочки. В рамку, рамку в то же вехний корпус, из которого брали личинки.
Итак, верхние корпуса отделены решёткой, летки открыты. Пчёлы закладывают маточники и там и там. Как их назвать и в чём разница?
Я думаю, что по большому счёту никакой. Правда(если верить Х.К.Никадамбаеву), личинки с переносом выйдут на 12 часов позже чем свищевые, из-за перерыва в кормлении. Но врят ли это окажет большое значение на качество матки. Да, чуть не забыл. В корпусе, где вы будете подставлять перенесённые личинки, необходимо убрать весь открытый расплод. Иначе большой шанс, что пчёлы заложат маточники на своём расплоде, а не на подставленных Вами мисочках.
Автор: Alex108 [ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:26]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(gusha @ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58)
Да, чуть не забыл. В улье, где вы будете подставлять перенесённые личинки, необходимо убрать весь открытый расплод. Иначе большой шанс, что пчёлы заложат маточники на своём расплоде, а не на подставленных Вами мисочках.
Только потом его верните, матки будут лучше.
Объясните ещё сей факт, пакет карпатки вдруг вздумал роиться в конце июля, я проморгал закладку маточников, так как свято верил что карпатка не роиться да ещё и пакет 4 х рамочный, а матка молодая, искусственно выведенная от племенной семьи искусным матководом с печатью на спине (хоть под стекло ставь) ну всё при ней. Так вот собрал первака, выломал кроме одного все маточники, и опять уже за не имением времени не проверил на закладку свищей, собрал вторак. Смеркалось. Долго ждал расплода в основной семье. В результате первак идёт в зиму на 6 рамках,
вторак на 9, основная семья плотничком на 10. Это вот что было? по логике должно быть наоборот.
Автор: рифат [ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:36]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:26)
, матки будут лучше.
чем? или по каким признакам это заметно.
Автор: Alex108 [ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:53]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(рифат @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:36)
чем? или по каким признакам это заметно.
Вообще слышал это от новосибирских пчеловодов (сын Анатолия Ермолаева), а по логике, когда есть открытый расплод у пчёл больше молочка, не агитирую просто попробуйте.
И на личинках вещество схожее с маточным, что снизит стресс полного сиротства стремление к трутовочности пчёл, видимо увеличивает внимание к маточникам, Возможно в этом и кроется секрет качества роевых и тихосменных, ну и не побоюсь этого слова свищевых... моё предположение.
Автор: Bee and hani [ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:54]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(рифат @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:36)
по каким признакам это заметно.
как правило крупнее .быстрей идут на облёт .попробуй
Автор: рифат [ Четверг, 18 Сентября 2014, 21:00]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:45)
у пчёл больше молочка,
так и без открытого расплода молочка после выхода маток остается прилично!
Цитата(Bee and hani @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:54)
как правило крупнее .
у меня маточники меньше 3 см еще небыло.
Цитата(Bee and hani @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:54)
быстрей идут на облёт
Цитата(Bee and hani @ Четверг, 18 Сентября 2014, 20:54)
быстрей идут на облёт
процен облета маток возростает если матка созреет...........
Автор: Alex108 [ Четверг, 18 Сентября 2014, 21:36]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Это совершенно разные ситуации, и разные инстинкты. Почему пчёлы выкидывают личинки из мисочек? Потому что готовяться к выводу из своих, а ты их забрал, вздохнув примишь что угодно. Когда отбираешь матку, почему пчёлы закладывают свищи не на любых личинках, выбирают из тысяч еденицы? А мы со шпателем те ещё отборщики. А когда в приёмной семье отобрал открытый расплод у пчёл наступает полное сиродство и включился инстинкт трутовочности, т.к. личиночного вещества в маточниках мало.
А насчёт корма приведу другой пример, в зимовнике первые яйца пчёлы выбрасывают, так как железы нераскачегарились, и тут скорей всего в виду отсутствия расплода железы просто обязаны поменять работоспособность, может и не в количестве, а в составе.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 18 Сентября 2014, 21:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(gusha @ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58)
Хороший вопрос! Правда, в ульях я бы РР закрыл целофаном, оставив проход на одну улочку. Тогда в верхнем корпусе пчёлы почуствуют частичное осиротение и на 100% заложат маточники. Ну как назвать маточники в этих ульях ясно. А вот какая между ними разница? Я думаю, что по большому счёту никакой. Правда(если верить Х.К.Никадамбаеву),
Тут нужно методом тыка ,одной улочки может и мало быть убегут большей частью к матке вниз и маточники будут плохенькие .У меня вторые корпуса на 12 рамок прикручена наполовину низа ДВП и остальное перекрыто РР Окошко 10*на 15в полиэтилене под второй корпус .Ставил на нижний корпус магазин и на него этот корпус ,в него 5-6 рамок с расплодом ,матки хорошие выходили ,проверял расплода много ,единственно необходимо вовремя вырезать и если матки о ценной семьи раздать в подготовленные отводки ,мелких отбраковать .
В июле так некоторые и жили и прошлый год и в этом году ,в нижнем одна матка, наверху другая ,но в роевой период обязательно одна уйдет .
Подготавливаю отводки для СР так же при помощи свищевых ,поднимаю расплод ,даю запечатать и срываю свищевые ,а из хорошей семьи зрелый маточник подставляю ,прием тогда очень хороший .В мининуках местные слетают поэтому приходиться мудрить .
Автор: рифат [ Четверг, 18 Сентября 2014, 22:07]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Alex108 @ Четверг, 18 Сентября 2014, 21:36)
Почему пчёлы выкидывают личинки из мисочек? Потому что готовяться к выводу из своих, а ты их забрал, вздохнув примишь что угодно. Когда отбираешь матку, почему пчёлы закладывают свищи не на любых личинках, выбирают из тысяч еденицы? А мы со шпателем те ещё отборщики
правельно называется стартер! прием 99% . личинка по подсчетам до 15 часов отроду+\- 2 часа. соответствуют стандарту
что еще нужно?Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Сентября 2014, 21:47)
В мининуках местные слетают поэтому приходиться мудрить .
а вот почитали бы Прокудина. и проблемы бы небыло бы........................
Автор: Alex108 [ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:04]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(рифат @ Четверг, 18 Сентября 2014, 22:07)
что еще нужно?
Соблюсти все условия для вывода маток: взяток, тепло, сила семьи, не большое количество воспитанниц и наличие разновозрастного расплода. Терпение смирение и т.д.
Конечно не мне вас учить, но качество покупных маток ухудшилось, у нас это только для смены породы/крови, и то результат статистический 1/3 сильных, 1/3 средних, 1/3 слабых. Я своим отбором получаю лучшие показатели. И раньше 10-15 июня маток не получишь, а позже маток и так море каких хочешь можешь вывести. Прибавка в мёде от поздних маток только на следующий год, либо на сборной семье рамок на 10 расплода.
Автор: rossech [ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:21]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(gusha @ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58)
Правда, в ульях я бы РР закрыл целофаном, оставив проход на одну улочку. Тогда в верхнем корпусе пчёлы почуствуют частичное осиротение и на 100% заложат маточники.
Можно. Но не суть... Обычно итак закладывают. Особенно с открытым летком.
Цитата(gusha @ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58)
Ну как назвать маточники в этих ульях ясно.
Да?..Цитата(gusha @ Четверг, 18 Сентября 2014, 19:58)
А вот какая между ними разница? Я думаю, что по большому счёту никакой. Правда(если верить Х.К.Никадамбаеву), личинки с переносом выйдут на 12 часов позже чем свищевые,
Чем свищевые? Значит с переносом не свищевые? Но ведь в обоих случаях матка в улье.Извини, что докапываюсь. Дальше будут другие вопросы и сравнения.
Небольшие тонкости, но это важно.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(рифат @ Четверг, 18 Сентября 2014, 22:07)
а вот почитали бы Прокудина. и проблемы бы небыло бы........................
Прокудина я еще в 2008 читал ,сделал нуки ,засыпал пчелы поставил зачатки сот леток перекрыл разделит решеткой .
уехал где то на 8 дней ,осмотрел ,матки были на месте ,открыл летки ,вечером осмотрел из сделанных 3 нуков 3 оказались пустыми .Затем еще несколько раз заселял и на рамке 150*200 всегда слет .
Прошлый год специально экспериментировал ,у роя отобрал матку и положил в клеточке свою и роек вытряхнул в нук 15*20 пятирамочный ,сидели неделю на передней стенке и не входили ,только когда сделал улеек 300*300 с рамками через полчаса зашли ,матка через пару дней облетелась .
Вобщем местная ищет обьем побольше .
Автор: рифат [ Пятница, 19 Сентября 2014, 12:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:47)
Прокудина я еще в 2008 читал ,сделал нуки ,засыпал пчелы поставил зачатки сот леток перекрыл разделит решеткой .
от слета решотка непомогает...... читайте еще есть тема где аписывается что нужно сделать
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:47)
всегда слет .
у меня небыло с этим проблем \
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 19 Сентября 2014, 9:47)
,у роя отобрал матку и положил в клеточке свою и роек вытряхнул в нук
роевых заселять. с ними могут быть проблемы. это тоже обсуждалось в той теме. какая тема? непомню вроде чтото про заселение микронуков.
Автор: Galka49 [ Пятница, 19 Сентября 2014, 15:04]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(turok @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:10)
Съэкономил на покупных,или на матководном хозяйстве,потерял во времени и качестве матки.Закон сохранения энергии ,еще никто не отменял!
Покупать, покупать!!
И не обсуждается - каких - лишь бы покупать.
И сразу автоматом у вас и матковыводное хозяйство, и качество всех маток подпрыгнет.
Думаю, сей товарищ маток не выводит - не тот пошиб, а вот на побегушках у матковода серьезного - вполне...
Автор: Galka49 [ Пятница, 19 Сентября 2014, 17:43]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
"В каждом учебнике по пчеловодству различают роевых маток, маток тихой смены и свищевых...
Исходя из физиологического состояния пчел и их инстинктивного поведения речь идет об одном и том же процессе, который в сущности дает идентичные результаты" Ф. Руттнер.
Автор: koste [ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:08]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Читать надо внимательно ! Еслибы результаты были одинаковы то тогда просто обединили их в одну тему , без различий на свищевых , роевых , и тихой смены .
У меня складываетса впичитление что некаторые тут вовсе не слышут , и не хотят слышать когда им расказывают . Качество маток разное как и способы их получения .
Чтобы пчелы из нуклеусов не слитали , пчел надо брать с рамок с открытым расплодом . И поставить хотябы на 12 чесов в прохладное место . Прежде снабдив пчел вадой и кормом на все время .
Автор: Galka49 [ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:21]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:08)
У меня складываетса впичитление что некаторые тут вовсе не слышут , и не хотят слышать когда им расказывают . Качество маток разное как и способы их получения .
Качество маток разное не от способа их получения, а от несоблюдения необходимых условий - наличие запасов, наличие взятка, наличие физиологически необходимых пчел.
Часто при выводе свищевых на это обращается меньшее внимание, чем при выводах т.н. искусственно.
Отсюда и различия в качестве.
А вы сказки рассказываете.
Автор: koste [ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:48]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Это не сказки а правда жызни . Семья всегда гатова вывести матку если она ее потеряла . Пчелиная семья это один организм , и пчелы отлично с этим спровляютса . Ни пчелы , ни корма некуда не диваютса , только сильный взяток мешает вываду маток .
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 19 Сентября 2014, 20:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(рифат @ Пятница, 19 Сентября 2014, 12:04)
от слета решотка непомогает...... читайте еще есть тема где аписывается что нужно сделать
Да нет решотка ставилась для другой цели ,ставил ее для того что бы матка не могла уйти и пчелы прижились .
Пчелы были взяты с рамки с расплодом .Смысл в другом ,на данный момент держу местную популяцию СР которая имеет склоность бросать нуклеусы если в них пчелы меньше 3-4 рамок и как правило это хорошие продуктивные семьи ,хотя у меня были семьи у кот орых можнро было взять рамку с пчелой и этого было достаточно чт о бы матка облетелась,но их постепенно периевел за худшую зимостойкость .
Как только матки получили свободу они в тот же день пошли на облет и ушли вместе с всей бывшей на тот момент пчелой .
Обьем же на 300 кубический испытывал прошлый год ,и роек который неделю не шел в более маленький обьем сразу зашел туда и матка выпущенная облетелась ,ни расплода ни меда туда не ставил ,лишь был положок с прополисом и рамки наживленные 2 см вощины .
Вот по этому и не применяю микронуков и соответственно выводить массу маток нет необходимости ,достаточно как я описывал выше поставить вторые коропуса ,затем сорвать свищи если они не устраивают и подставить такие же от хороших семей . Неплодных маток у меня всегда излишек т.к хороших на мой взгляд семей больше чем плохих .
Автор: Alex108 [ Пятница, 19 Сентября 2014, 20:27]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:08)
И поставить хотябы на 12 чесов в прохладное место . Прежде снабдив пчел вадой и кормом на все время .
А ещё пытаются меня убедить, что моя технология не пригодна для больших пасек, у меня вся работа это один отводок на семью в сезон и проверка в конце сезона совмещённая со сборкой гнёзд, а у вас мороки на всё лето, стартера, ковырялки, воспиталки, нуклеусы подсадка и это ради десяти семей,
Знаю что не убедил, но хоть кто нибудь скажет распределённый процент по семьям при подсадке чужих маток или при создании на них же отводков, а то прошу прошу, либо сказать нечего, либо вы вообще просто воздух сотрясаете.
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:48)
только сильный взяток мешает вываду маток .
А я дурак во время взятка вывожу.
Цитата(Galka49 @ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:21)
Часто при выводе свищевых на это обращается меньшее внимание, чем при выводах т.н. искусственно.
При выводе свищевых на это вообще не обращают внимание, там всё соблюдено естественным способом.
Автор: рифат [ Пятница, 19 Сентября 2014, 21:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 19 Сентября 2014, 20:01)
имеет склоность бросать нуклеусы если в них пчелы меньше 3-4 рамок
любые свалят если незделать то что нужно......... нехатите знать мучайтесь дальше
Автор: koste [ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:04]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Причем семьи к нуклеусам ? Чтобы получить плодную матку дастаточно жмени пчел . При вашем способе расходуетса много пчел . Эти пчелы моглибы работать на взятке . Не надо их делить . Вашы способы подходят только к вам . Некакой проблемы с подсадкой матки нету .
Можно использывать одну семью воспитательницу, получять постоянно нужное количество маток , а семьи будут работать на взятке .
У меня колега десеть лет назад делал как вы , пока я ему не предлодыл другой способ ...С акацыи меда он некогда не видел , изза того что делил их .
Как гласит пасловица : под лежачий камень вода не тичет . Учитесь работать с пчелами и у вас все получитса .
Я выважу маток не для себя а для других ! Я поесню : на бальшой пасеке медового направления некогда заниматса матками . Чтобы получить харошых маток нужно понемание и время . Им проще купить матку чем ее вывадить . 
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 7:31]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
"Не раз приводились аргументы, что свищевые матки не достигают оптимального развития, потому что они просходят из личинок, не предназначенных с самого начала для вывода маток. Необоснованность этого мнения доказывается опытами, приведенными в 5 главе, а так же практикой, при условии, что свищевые матки выводятся из самых молодых личинок" Ф. Руттнер
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:04)
Я выважу маток не для себя а для других !
Вот тут и зарыта собака.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:06]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Если в природе известно лишь три способа вывода маток - роевые, тихой смены и свищевые, - к какому способу отнесем вывод с переносом личинок, или с помощью Джентера?
Кстати, Руттнер относит к свищевому. А вы?
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:23]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Имеющий уши да услышит:
"Обусловленная кормлением возможность превращения молодой рабочей личинки в матку и используется при искусственном выводе маток. В каждом случае это основывается на инстинкте пчел выводить свищевых маток" К.Вайсс
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:04)
Причем семьи к нуклеусам ? Чтобы получить плодную матку дастаточно жмени пчел . При вашем способе расходуетса много пчел . Эти пчелы моглибы работать на взятке . Не надо их делить . Вашы способы подходят только к вам . Некакой проблемы с подсадкой матки нету .
Заметьте ,у нас отдельные кусты и деревья белой акации произрастают в Питере и цветение происходит гдето с 20 июня по первое.Роение же начинаеться к 20 мая .К времени же цветения б.акации новые семьи в месте со старой развившиеся с одной зхимовалой обычно в обьеме занимают 3 и больше корпусов 12 рамочного .Удержать такую массу от роения при скудном июньском взятке без деления не всегда удаеться, вернее вообще не удаеться и делить приходиться хотя бы для этого .Если семья у меня не роилась ,значит зимовала небольшим отводком и медленно развивалась в мае .А майский взяток самый бурный этап с конца апреля и до 15-18 мая с ивняка разных видов .
Правда раньше я ставил магазины и получал до 20 кг именно в конце мая ,а в этом году ставил поверх этих магазинов отводки и мед собранный в мае откачивал в конце июня сняв корпус с отводком и забрав мед с магазина .
Вот и выходит мне необходимо отнять минимум один корпус обьема с будущей самой роевой пчелой .Можно жменьками ,раз за 50 в одном улье или один раз отделив второй корпус и собрав в тот корпус рамок 5 -6 расплода в каждой семье ,которая и даст роевую массу дней через 10 во всех ульях пасеки если ее не отделить, а маток они сами выводят ,ну или я туда сюда тасую .
Попробовать конечно можно еще разок в нуках ,но более крупных .Но предыдущий опыт показал еще хуже получаеться ,много пчелы слетает потери увеличиваються
. Будь у нас акация такие семьи взяли бы очень неплохо ,но ее нет и приходиться подстраиваясь под свои условия .
Цитата(рифат @ Пятница, 19 Сентября 2014, 21:09)
любые свалят если незделать то что нужно......... нехатите знать мучайтесь дальше
Бывает и очень хороший процент облета до 95 ,а вот в начале июня много пропало маток или долго облетывались из за не знаю даже ,но через 12 дней опять ставил запечатанные маточники итого на 50-60 отводков 4 полностью накрылись и штук 5 исправил со второго раза .Меня устраивает
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:30]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Когда тут кричат, что свищевые матки аварийные - так искусственного вывода тоже аварийные, ибо согласно этим уважаемым немцам при искусственном выводе задействованы те же инстинкты, что и при свищевом. Значит и стресс...
Автор: Alex108 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:36]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:04)
Эти пчелы моглибы работать на взятке .
Эти пчёлы как раз и работают на взятке, ведь отводок всего 2-3 рутовские рамки + старая матка. А пчелы с каждым днём всё больше нарождается и они быстро переходят на поле. Семьи не тают как все думают, даже когда не лётный день кажется что пчёл нет, так как они не летают почём зря за водой ввиду отсутствия расплода, к началу червления молодой матки пчелы много и мёда много, не переживайте. Ведь многие начинают матку ограничивать на взятке с помощью изоляторов, тот же Мишак держит в одном корпусе, это и есть ограничение матки.
А по поводу акации (какая она это акация?
) это не способ наращивание семей, этим надо заниматься до взятка, а смена маток и размножение пасеки, заодно увеличение медосбора. Если к взятку не нарастил пчёл, и не удержал от ройки, тут хоть дели хоть не дели мёда не возьмёшь. Ну скажите, замучился просить
, статистику испорчены семей или улучшили при подсадки маток, мне для себя понять может я не прав. Есть сомнение по поводу того что получив маток от рекордистки и подсадив к остальным, получим всех рекордисток.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:53]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Alex108 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:36)
Есть сомнение по поводу того что получив маток от рекордистки и подсадив к остальным, получим всех рекордисток.
Сомнения обоснованны.
У Кашковского сомнений нет - плохая семья останется плохой, хоть подсади матку с орденами Славы всех степеней.
Цитата(Alex108 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:36)
статистику испорчены семей или улучшили при подсадки маток, мне для себя понять может я не прав.
Это вам долго ждать придется. А вот другую, пожалуйста.
Пахарь на Алтае держал 300-500 семей по методу Кашковского - т.е. выводил свищевых маток от своих лучших семей, без всякой покупки маток. Некоторые семьи достигли 128кг меда за сезон.
Потом он перешел на многокорпусную систему по методу МишаК - с покупкой маток и искусственным выводом. Я его специально спрашивал про килограммы - говорит, не достиг, но работаем.
Но есть у меня подозрения - не достигнет...
Автор: Alex108 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 12:36]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:53)
Это вам долго ждать придется.
Успокоили. О чём тогда говорить, если люди слепо веруют, как сектанты, в свою правоту, и не могут предоставить итоги своих методов, значит не всё так благополучно как описывают. Поздравляю, прогресс для многих закончился, развиваться некуда, ослеплённые своей правотой хватит людям пудрить мозги.
Автор: Работник [ Суббота, 20 Сентября 2014, 14:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 7:53)
Некоторые семьи достигли 128кг меда за сезон.
За( В) сезон следующего года.
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 7:53)
Пахарь на Алтае держал 300-500 семей по методу Кашковского -
В сообщениях очень уважаемого мной человека( ник- пахарь), не читал , что бы он работал по вышеупомянутому методу при наличае пасеки в 300-500, ( правда это цифры, а если посмотреть на ульё , то почувствуешь разницу).
Galka49 - может ты что напутал или методу не до конца прояснил?Спасибо
И по МишаК он держит , и дай ему Б-г силы держать 800-1000 семей.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Сентября 2014, 14:50]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Работник @ Суббота, 20 Сентября 2014, 14:30)
может ты что напутал или методу не до конца прояснил?Спасибо
Не напутал. Все его сообщения внимательно читал - примерно полгода назад.
Он пересаживал весной пчел из 9 рамочных в 16.
А маток выводил - в отводках, куда переносил одну расплодную - по-моему, начало июня.
Когда дошел до невозможности увеличивать пасеку этим методом и с целью довести до 1000 и более - перешел на многокорпусное на 230.
Автор: Работник [ Суббота, 20 Сентября 2014, 15:08]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Galka49 а мне читалось, что он просто делает отводки перенося нужное количество расплода и отвозя их с пасеки. Потом просто проверял где облетелась, а где нет ....и вот на след год ( тихо так НА СЛЕД. ГОД.) они то. перезимовавшие. и давали результаты.
Ну и где тут методика профессора?
По моему убеждению она как то иначе рассматривает вопросы содержания пчёл. и Смены маток . А?
Автор: rossech [ Суббота, 20 Сентября 2014, 15:31]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 14:50)
А маток выводил - в отводках, куда переносил одну расплодную - по-моему, начало июня.
Не совсем так. Отводки длал - конец мая-начало июня. Для мая по схеме 2+2 и пустая. Причем в расплоде (2 рамы) должны быть непременно яйца. Отводки не увозил, закидывал ветками летки, ставил в тень. Никакие маточники не выбирал, проверял на засев через месяц. Иногда в конце сезона брал у отводков рамку расплода или мёда.Такие отводки (практически семьи) запасали корма сами, зимовали самостоятельно, на след. сезон давали от 60 и больше, иногда до ста и даже больше мёда.
Не зря же Кашковский говорил, что свищевые, такие же как исскуственницы. Только лучше
И не только гоаорил , но и доказал с цыфрами. Если закладывают на однодневных, то кормят -то своих личинок всегда лучше, чем чужих, поэтому и матки лучше.
Даже не ставлю
Это уже доказано-передоказано...А исскуственницы... Ну удобно выводить оптом большое кол-во одновременно. Бизнес...
Вот, нашёл... Одно из сообщение Пахаря, как он делает . номер 314 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&view=findpost&p=1067434
Автор: MishaK [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 3:18]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 11:50)
Не напутал. Все его сообщения внимательно читал - примерно полгода назад.
Он пересаживал весной пчел из 9 рамочных в 16.
А маток выводил - в отводках, куда переносил одну расплодную - по-моему, начало июня.
Когда дошел до невозможности увеличивать пасеку этим методом и с целью довести до 1000 и более - перешел на многокорпусное на 230.
Он пересаживал весной пчел из 9 рамочных в 16.
А маток выводил - в отводках, куда переносил одну расплодную - по-моему, начало июня.
Когда дошел до невозможности увеличивать пасеку этим методом и с целью довести до 1000 и более - перешел на многокорпусное на 230.
кроме того что читаете внимательно -пожалуйста смотрите на даты когда это было написано,
а то вы прочитали вчера а написано в 2005
Автор: surovyj [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:30)
Когда тут кричат, что свищевые матки аварийные - так искусственного вывода тоже аварийные, ибо согласно этим уважаемым немцам при искусственном выводе задействованы те же инстинкты, что и при свищевом. Значит и стресс...
Интересно а какие по Вашему инстинкты задействованы при использовании семьи-воспитательницы без осиротения?
Цитата(Alex108 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:36)
Есть сомнение по поводу того что получив маток от рекордистки и подсадив к остальным, получим всех рекордисток.
Мы получим всех рекордисток(конечно при условии стабильной передачи ХПП маткой-рекордисткой дочерям и умения выводить качественных маток) но среди них появятся суперрекордистки и рекордистки автоматически опустятся в статусе до уровня пользовательских семей.
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:53)
У Кашковского сомнений нет - плохая семья останется плохой, хоть подсади матку с орденами Славы всех степеней.
Человек тоже может быть плохим, даже если всю грудь ему залепить орденами...
Матка должна быть яйценоской, чтоб развить сильную семью и стабильно передавать ХПП потомству. Исправить здоровую но отстающую семью она не сможет мгновенно, необходимо время на замену пчел более продуктивными(от подсаженной матки) и наращивание силы семьи.
Автор: Брокман [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:49]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Многие пчеловоды работают по методу Кашковского и не подозревают об этом . Прошу ещё и обращять внимание на породу пчёл и регион содержания. Как оказалось я тоже содержу пчёл по методу Кашковского только при делении для контроля засева ставлю одну рамку вощины. Маточники не выбираю не лазию и не смотрю . Это работа со ср пчелой . А вот раньше когда содержал другие породы если оставить всё как есть то после выхода маток происходит роение и приходилось рулить процессом что повышало трудоёмкость .
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 9:53]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Мы получим всех рекордисток(конечно при условии стабильной передачи ХПП маткой-рекордисткой дочерям и умения выводить качественных маток) но среди них появятся суперрекордистки и рекордистки автоматически опустятся в статусе до уровня пользовательских семей.
Суровый вы однако человек. Засыпать мир рекордистками - у вас 2 пальца об асфальт.
Автор: surovyj [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 10:17]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 9:53)
Засыпать мир рекордистками - у вас 2 пальца об асфальт.
Разве я об этом говорил?
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:00]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Вот вдруг осенило. Если где то писалось - не читал.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Отсюда напрашивается вывод, что первичнее- матка или пчела. Пчела появилась позже, сначала все были матками.
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:19]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:00)
Вот вдруг осенило. Если где то писалось - не читал.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Отсюда напрашивается вывод, что первичнее- матка или пчела. Пчела появилась позже, сначала все были матками.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Отсюда напрашивается вывод, что первичнее- матка или пчела. Пчела появилась позже, сначала все были матками.
Да так описывают в биологии пчелиной семьи. Раньше даже утверждали что личинки первые три дня получают молочко отличное от маточного, и у личинок первые три дня половые органы развиваются даже быстрее чем у роевых личинок в мисочках. Этим утверждением рекламировали искуст. маток, как лучших роевых и всех остальных. Насколько это так вопрос. Если бы ваше утверждение было верным, то небыло бы разницы в матках выведенных с одно и трёх дневных личинках.
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:50]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Мы получим всех рекордисток(конечно при условии стабильной передачи ХПП маткой-рекордисткой дочерям и умения выводить качественных маток) но среди них появятся суперрекордистки и рекордистки автоматически опустятся в статусе до уровня пользовательских семей.
Много если. Вы сами и описали проколы в утверждении, что все будут рекордистками. По моим данным всё как обычно, они не будут семьями близнецами, вы скажете так трутни были разные, а почему когда делим на пол лёта с выводом свищевой получаем семью близнеца? На мой взгляд это самый надёжный способ увеличение продуктивности пасеки, брать прирост только от хороших семей, и браковать плохих. А с подсадкой маток, как повезёт.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 20:41]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 7:06)
к какому способу отнесем вывод с переносом личинок, или с помощью Джентера?
Кстати, Руттнер относит к свищевому. А вы?
Кстати, Руттнер относит к свищевому. А вы?
Ну Вы уже начинаете придираться. Естественно, что с биологической точки зрения они ничем не отличаются от свищевых. Ну может капельку хуже, т.к. они имеют небольшой перерыв в кормлении(в отличии от свищевых).
Но ведь пчеловодам надо было их как то обозначить. Вот и придумали для способа с переносом, а также многочисленным способам без переноса - исскуственно выведенное.
То есть, если пчёлы сами выбирают на каких личинках им делать маточники, то это свищевые матки. А если им эти личинки определяет пчеловод(с переносом или без) , то это исскуственно выведенные.
Автор: rossech [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:10]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 20:41)
То есть, если пчёлы сами выбирают на каких личинках им делать маточники, то это свищевые матки.
Исскуственные - это когда личинки чужие. Я им могу и свои личинки переложить в мисочки, тогда при наличии матки в семье, при своих личинках какие же они исскуственные? В чём исскуственность? Тут всё как у людей...Автор: razo [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:15]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:19)
Если бы ваше утверждение было верным, то небыло бы разницы в матках выведенных с одно и трёх дневных личинках.
А Вы заметили разницу? Учитывая,что продуктивность зависит не только от маток,но и от состояния семьи?Автор: koste [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:16]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Искуственный вывод маток - это когда матковод сам вынуждает пчелиную семью выкармливать личинок , к нужному иму сроку . А не тогда когда семья считает это нужным ( роение , тихая смена , свищевые ).
Автор: surovyj [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:30]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:50)
Вы сами и описали проколы в утверждении, что все будут рекордистками.
Я обобщил, потому что если бы говорил о всех если то Вам стало скучно читать.
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:50)
а почему когда делим на пол лёта с выводом свищевой получаем семью близнеца?
В том то и дело что близнецами они будут лишь сначала, потом станут на столько же разными как и другие семьи, получившие маток сестер.
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 17:50)
На мой взгляд это самый надёжный способ увеличение продуктивности пасеки, брать прирост только от хороших семей, и браковать плохих.
Надежный способ, не спорю но и простая замена маток на дочек рекордисток не хуже- проверено.
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:00)
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных!
А зачем тогда рекомендуют брать на маточное воспитание личинок не старше суток?
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 20:41)
Естественно, что с биологической точки зрения они ничем не отличаются от свищевых.
А я бы сказал что они ничем не отличаются от роевых.
Ведь и при выращивании роевых маток пчелы не имеют права выбора личинок- что родилось в роевых мисочках то и кормят. Цитата(rossech @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:10)
Исскуственные - это когда личинки чужие.
Искуственные, это когда личинки синтетические- на пример силиконовые...
Шутка. В моем понимании искуственный вывод маток это когда пчеловод "заставляет" семью так сказать "внепланово" вывести маток, да еще путем постановки продготовленных мисочек с личинками.
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:15)
А Вы заметили разницу?
А как же! Размер маток прямо зависит от возраста личинок.
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:15)
Учитывая,что продуктивность зависит не только от маток,но и от состояния семьи?
Все зависит от матки и состояние семьи тоже.
Автор: Bee and hani [ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:53]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(koste @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:04)
Учитесь работать с пчелами и у вас все получитса .
Я выважу маток не для себя а для других ! Я поесню : на бальшой пасеке медового направления некогда заниматса матками . Чтобы получить харошых маток нужно понемание и время . Им проще купить матку чем ее вывадить .
Я выважу маток не для себя а для других ! Я поесню : на бальшой пасеке медового направления некогда заниматса матками . Чтобы получить харошых маток нужно понемание и время . Им проще купить матку чем ее вывадить .
так и есть.прав 100%.
******************************
а чтобы купить хорошую матку надо поднять попу и самому к матководу съездить
Автор: Galka49 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 7:57]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(rossech @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 21:10)
Исскуственные - это когда личинки чужие.
Параллельно с этой темой прочитал и 5ю главу "Матководства".
Так вот - никакой разницы в приеме дотошными немцами своих- чужих личинок не обнаружено. Как и прием личинок других пород.
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:30)
А как же! Размер маток прямо зависит от возраста личинок.
Если личинки старше 3х суток.
Цитата(koste @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:16)
Искуственный вывод маток - это когда матковод сам вынуждает пчелиную семью выкармливать личинок , к нужному иму сроку .
В Германии благоприятный срок вывода маток с 15мая до конца июля.
Более ранний невозможен без дополнительного обогрева и побудительной подкормки (сравните - у нас при более суровом климате нормой стало начало мая).
Автор: Galka49 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 8:24]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Мы получим всех рекордисток(конечно при условии стабильной передачи ХПП маткой-рекордисткой дочерям и умения выводить качественных маток) но среди них появятся суперрекордистки и рекордистки автоматически опустятся в статусе до уровня пользовательских семей.
Нам очень этого хочется. Ну очень...
Но. Забыли про овраги - а именно про корм. Ведь корм на 1м месте. А кормят то пчел от рекордистки пчелы наши - исправляемо-неисправимые. И Кашковский прав.
Представим на минуту, что в русскую дореволюционную глубинную деревню приехала беременная негритянка с Африки - для постоянного проживания. Вопрос - кем по ХПП будет ее ребенок - африканцем или дяревней?
А вот пчелиная матка, видите ли...
Автор: rossech [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 8:37]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 7:57)
Параллельно с этой темой прочитал и 5ю главу "Матководства".Так вот - никакой разницы в приеме дотошными немцами своих- чужих личинок не обнаружено. Как и прием личинок других пород.
Да ну?.. Может мы о разном... Но плохой приём на воспитание личинок это разве новость? И я никогда не слышал, что бы пчёлы отказывались кормить в своей семье свои личинки.Автор: surovyj [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 13:46]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 7:57)
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 22:30)
А как же! Размер маток прямо зависит от возраста личинок.
Если личинки старше 3х суток.
А как же! Размер маток прямо зависит от возраста личинок.
Если личинки старше 3х суток.
Из личинок старше 3-х суток будут уже не матки а переходные формы.
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 8:24)
Представим на минуту, что в русскую дореволюционную глубинную деревню приехала беременная негритянка с Африки - для постоянного проживания. Вопрос - кем по ХПП будет ее ребенок - африканцем или дяревней?
Ага, на щах и без бананов с негритятами происходят поразительные изменения...
Они только появившись из утробы начинают водку пить и материться. Цитата(Galka49 @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 8:24)
Ведь корм на 1м месте. А кормят то пчел от рекордистки пчелы наши - исправляемо-неисправимые.
И что происходит с пчелами?
Если в семью кавказских пчел подсадить матку итальянку и дождаться смены пчел то что мы увидим? Печатка меда не поменяется? Гнездо медом так и будут заливать? Ройливость так и будет низкая? Я даже могу высказать контридею- личинки своими феромонами "заставляют" исправляемых пчел кормить так как надо личинкам а не как "хочется" пчелам.
Автор: rossech [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:05]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 13:46)
И что происходит с пчелами? Если в семью кавказских пчел подсадить матку итальянку и дождаться смены пчел то что мы увидим?
Увидим, что часть маток сменят по-тихому Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 13:46)
Печатка меда не поменяется?
Купил нынче пакеты карники. матки немецкие, "посаженные" на рои от смеси кавказцев. К концу сезона смотрю - глазам не верю!.. Часть печатки - мокрая!..
Автор: rnikitat [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:23]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Интересно а какие по Вашему инстинкты задействованы при использовании семьи-воспитательницы без осиротения?
Э-э... Нэ коррЭктный вопрос !
Я бы сказал, скорее, что здесь речь пойдёт уже о разделении инстинктов !
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Сентября 2014, 8:53)
У Кашковского сомнений нет - плохая семья останется плохой, хоть подсади матку с орденами Славы всех степеней.
Человек тоже может быть плохим, даже если всю грудь ему залепить орденами...
Матка должна быть яйценоской, чтоб развить сильную семью и стабильно передавать ХПП потомству. Исправить здоровую но отстающую семью она не сможет мгновенно, необходимо время на замену пчел более продуктивными(от подсаженной матки) и наращивание силы семьи.
У Кашковского сомнений нет - плохая семья останется плохой, хоть подсади матку с орденами Славы всех степеней.
Человек тоже может быть плохим, даже если всю грудь ему залепить орденами...
Матка должна быть яйценоской, чтоб развить сильную семью и стабильно передавать ХПП потомству. Исправить здоровую но отстающую семью она не сможет мгновенно, необходимо время на замену пчел более продуктивными(от подсаженной матки) и наращивание силы семьи.
Тем не менее, плохая семья, с подсаженной маткой от рекордистки ( а тем более, выкармливающая маточники от личинок рекордистки), не станет такой же рекордисткой, но... справедливости ради, надо сказать, что гораздо улучшит свои ХПП !
Цитата(surovyj @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 8:26)
Мы получим всех рекордисток(конечно при условии стабильной передачи ХПП маткой-рекордисткой дочерям и умения выводить качественных маток) но среди них появятся суперрекордистки и рекордистки автоматически опустятся в статусе до уровня пользовательских семей.
Нет ! Это ошибочное мнение ! Когда-нибудь... Может и в этой теме, я объясню и посвящю вас в результаты последних исследований ! Автор: rnikitat [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:50]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:00)
Вот вдруг осенило. Если где то писалось - не читал.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Нет, Вас неверно осенило ! Автор: Galka49 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 17:03]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 13:46)
личинки своими феромонами "заставляют" исправляемых пчел кормить так как надо личинкам а не как "хочется" пчелам.
А если на кармане 100 рублей, а им хочется на пару тыщ? Щас все бросим и задрав штаны кинемся удовлетворять феромоны.
Автор: rnikitat [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:32]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:50)
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:00)
Вот вдруг осенило. Если где то писалось - не читал.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Нет, Вас неверно осенило !
Вот вдруг осенило. Если где то писалось - не читал.
А ведь первые три дня личинок пчелиных, маточных кормят одинаково - кормят как маточных! Т.е. для пчел первые дни личинки в пчелиных ячейках - будущие матки. И только на 4й день проходит приказ на замену корма для пчелиных - для маточных приказа нет.
Нет, Вас неверно осенило !
Galka49 ! Мне нравится Ваша устойчивая позиция в этой теме ! Я не раз был в Вашем положении в др. темах !
А потому, чтобы Вас не томить, начну приоткрывать завесу :
"После того, как в 1972 году в маточном молочке была обнаружена ненасыщенная 9-окси или 10-гидрокси-2-деценовая кислота, ранее в биоматериалах неизвестная, все внимание переключили на изучение ее свойств как иммуномодулятора и антидота с позиций фармакологии и апитерапии. В действительности отличия молочка для личинок рабочих пчел от маточного лежит в другой плоскости. По составу маточное молочко отличается количеством пантотеновой кислоты и гетероциклинов - биоптерина и неоптерина. По КАЧЕСТВЕЕНОМУ признаку отличие заключается в наличии в маточном молочке инозита, аминокислот пролина и оксипролина (до 80%) и ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫХ белков (группа), то есть веществ связанных с развитием морфометрических и аллометрических признаков (внешнее отличие матки от рабочей пчелы) а также на АНАТОМИЧЕСКОЕ развитие яичников." Volmar Georg.
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Чтобы разобраться в споре, нужно обозначить все причины плохих семей.
1. Низкая плодовитость матки.
а) на генетическом уровне.
б) плохой уход за маткой (как перед роением пчёлы перестают её кормить, яйценоскость снижается).
в) мало подходящих ячеек для кладки (пчёлы лентяи или пчеловод жмот вощины и суши не даёт).
г) старая матка.
д) болезни матки.
е) чужая матка. Да матка в чужой семье снижает яйценоскость и медосбор соответственно, пока не народиться её молодняк, инстинкт обороны.
2. Больная семья, на мой взгляд это тоже веская причина при которой смена матки не исправляет семью.
3. Ошибки пчеловода.
Выводы напрашиваются следующие:
Замена матки исправляет семью если старая матка была генетически слаба или старая, в остальных случаях семья не исправиться. Да ещё нужно с новой маткой не прогадать. Менять маток не раньше главного взятка. Менять маток лучше на своих. Не возиться с исправлением слабых, а срабатывать их на медосборе, а потом выбраковать (высыпать, или объединить несколько до приличного размера), а вместо них получить прирост от хороших семей.
У меня расчёт такой: 1) в июне беру по две рамки расплода от 10 хороших семей и делаю 10 отводков подсадив маток из нуклеусов, в результате получил к следующему сезону 4 хороших семьи 3 средних и три слабых. 2) Беру прирост от сильных 10 семей (деление на пол лёта с выводом свищевых или отводок на 3 распл. рамках со старой маткой) , и получаю 10-8 близнецов таких же сильных. 3) то же что и второе плюс две сборные семьи с тех же 20 рамок расплода в одну матку от хорошей семьи а во вторую маточник от той семьи где взяли матку.
Т.Е. 1) медосбор от 10 семей, прирост 10 на следующий год не все сильные.
2) медосбор от 10 семей, прирост на следующий год 10 почти все сильные.
3) медосбор от 12 семей, прирост на следующий год 12 почти все сильные.
Выбирайте
Автор: surovyj [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(rossech @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:05)
Увидим, что часть маток сменят по-тихому
Значит эксперимент закончился не начавшись...
Цитата(rossech @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:05)
Купил нынче пакеты карники. матки немецкие, "посаженные" на рои от смеси кавказцев. К концу сезона смотрю - глазам не верю!.. Часть печатки - мокрая!..
Про карнику ничего не скажу, может есть линии с мокрой или переходной печаткой...
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:23)
Э-э... Нэ коррЭктный вопрос !
Я бы сказал, скорее, что здесь речь пойдёт уже о разделении инстинктов !
Я бы сказал, скорее, что здесь речь пойдёт уже о разделении инстинктов !
Интересно будет узнать подробности...
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:23)
Тем не менее, плохая семья, с подсаженной маткой от рекордистки ( а тем более, выкармливающая маточники от личинок рекордистки), не станет такой же рекордисткой
Не все так просто...
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 17:03)
А если на кармане 100 рублей, а им хочется на пару тыщ? Щас все бросим и задрав штаны кинемся удовлетворять феромоны.
Вопрос не в том чтоб килограммом меда выкормить 10кг пчел(тут у пчел все просто, есть корм-растят расплод а нет то и расплода нет), а в том что в процессе роста личинке требуется менять состав корма и пчелы точно знают чего и сколько личинка хочет. Впрочем, может я не прав и на самом деле пчелы дают личинкам что попало в надежде что чтото там вырастет...
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55)
Чтобы разобраться в споре, нужно обозначить все причины плохих семей.
Та спорить врядли стоит- все равно каждый из нас останется при своем мнении, ну может чуть прислушается к другому...
А обменяться мнениями почему бы и нет..Ну а по причинах:
При условии что пасека здоровая или болеют все семьи(клещ) и пчеловод работает с пчелами по одной методе(ошибкам пчеловода подверглись все семьи) то причиной низкой продуктивности части семей в конечном итоге является все же матка.
Даже болезни в некоторой степени происходят по ее вине- потому как её пчелы не унаследовали хороший иммунитет или достаточную чистоплотность.В свое время я победил эпидемию аскосфероза именно заменой маток, выведенных от менее пораженных семей.
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55)
Да ещё нужно с новой маткой не прогадать.
Однозначно! От выбора материнских и отцовских семей и до подсадки уже готовых маток все должно быть на высшем уровне.
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55)
Менять маток не раньше главного взятка. Менять маток лучше на своих.
Все зависит от ситуации, если матка "забарахлила" до главного взятка то врядли стоит медлить, да и для прилива крови бывает необходимо прикупить маток...
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55)
Не возиться с исправлением слабых, а срабатывать их на медосборе,
100% только вот слабачки наверно лучше пообъединять на взяток и вместо тех маток-неудачниц что были в слабачках дать породистую молодушку сборной семье.
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 19:55)
Выбирайте
Я работаю по первому варианту, мне он нравится.
Автор: Bee and hani [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(rossech @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 8:37)
И я никогда не слышал, что бы пчёлы отказывались кормить в своей семье свои личинки.
бывает и такое.семья без матки просидела 2 недели и ни одного маточника.и матку плодную не брали
трутовки не было взяток 7 кг + - 0.5 кг .поставил 2 п.р и одну раму с личинкой и яйцом .через 4 дня потянули маточники количество не помню .забрал рамку личинкой дал матку приняли на ура.июль
Автор: rnikitat [ Вторник, 23 Сентября 2014, 19:10]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 14:23)
Э-э... Нэ коррЭктный вопрос !
Я бы сказал, скорее, что здесь речь пойдёт уже о разделении инстинктов !
Интересно будет узнать подробности...
Э-э... Нэ коррЭктный вопрос !
Я бы сказал, скорее, что здесь речь пойдёт уже о разделении инстинктов !
Интересно будет узнать подробности...
surovyj ! Да это очень интересно ! А Вы сами попробуйте - так станет ещё интересней !
Говорю вполне серьёзно, без иронии...Для этого достаточно прочесть несколько работ по феромонам матки и, конечно же, "Инстинкты пчёл" Снежневского... Всем рекомендую ! А дальше просто - анализ и синтез !
Автор: Alex108 [ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56)
да и для прилива крови бывает необходимо прикупить маток...
Тут имелось ввиду, что каждая семья выводит себе свою матку во время взятка.
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56)
При условии что пасека здоровая или болеют все семьи(клещ)
Есть вирусы которые не изучены, как сними бороться и определять не известно. Я с пакетами завёз какую то бяку. У двух пакетов с начало шло развитие бурно, потом резко пошло сокращения роста, матку нашёл внешних признаков повреждения и дряхлости не было, очень даже резвые. Одна семья медленно но росла, к концу в зиму пойдёт на 9 рамках, а вторая погибла. Давал маточник не помогло.
Цитата(surovyj @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:56)
100% только вот слабачки наверно лучше пообъединять на взяток и вместо тех маток-неудачниц что были в слабачках дать породистую молодушку сборной семье.
Я не рискую слабую с кем либо объединять, кроме таких же слабых, по той же причине. Хорошие семьи не нуждаются в плохих пчёлах (Кашковский).
Ещё не разобрались с тем вопросом, что пчёлы передают ген материалы которые участвуют в потомстве. Другими словами по опытам: берут расплод открытый и передают на кормление другой семье, и рождаются пчелы помеси той откуда взяли расплод и той в которой выкормили. Если это так (мнений много сам опыт не ставил), то семьи при подсадки чужой матки будут долго исправляться ( т.е. с каждым поколением помеси приближаются к насл. матки). Стоит ли вообще их исправлять?
Автор: surovyj [ Среда, 24 Сентября 2014, 22:00]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(rnikitat @ Вторник, 23 Сентября 2014, 19:10)
Для этого достаточно прочесть несколько работ по феромонам матки и, конечно же, "Инстинкты пчёл" Снежневского...
Эх, Вы жестко обламали мою лень...
Ну что ж, придется поискать и почитать.Цитата(Alex108 @ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13)
матку нашёл внешних признаков повреждения и дряхлости не было, очень даже резвые.
У меня такое тоже бывало что матка внешне и по поведению огого а работа у нее не очень. Одна молодушка в прошлом году после нескольких недель отличной работы вообще прекратила сеять а на вид и не сказать было, да и пчелы никак не пытались её сменить.
Цитата(Alex108 @ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13)
Тут имелось ввиду, что каждая семья выводит себе свою матку во время взятка.
Ну, Вам видне как и когда менять маток, я отказался от замены маток во время продуктивного взятка.
Цитата(Alex108 @ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13)
Я не рискую слабую с кем либо объединять, кроме таких же слабых, по той же причине.
Я как раз и предлагал объединять слабачков а не слабачка с сильной...
Цитата(Alex108 @ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13)
Ещё не разобрались с тем вопросом, что пчёлы передают ген материалы которые участвуют в потомстве.
С кормом? Про это надо спросить у rnikitat . Лично я нигде не встречал достоверной информации об этом.
Автор: Bee and hani [ Среда, 24 Сентября 2014, 23:29]
Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(surovyj @ Среда, 24 Сентября 2014, 22:00)
меня такое тоже бывало что матка внешне и по поведению огого а работа у нее не очень.
брал 5 маток у Хоми Ю Ю в 2012 г 3 отличные одну сменили а одна не очень 2 сезона средненько а в этом году выстрелила 2 отводка на 5 р печатки и на подсолнухе 4 корп .
каждый решает сам когда менять маток и как это делать выводить самому или покупать.в этом деле как говорил Соломон"что-бы ты не сделал всё равно пожалеешь"
Автор: Alex108 [ Четверг, 25 Сентября 2014, 8:09]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(surovyj @ Среда, 24 Сентября 2014, 22:00)
Ну, Вам видне как и когда менять маток, я отказался от замены маток во время продуктивного взятка.
Просто в год замены (на чужую) семья снижает медосбор, срабатывает оборонительный инстинкт, косо смотрят
.Цитата(surovyj @ Среда, 24 Сентября 2014, 22:00)
Лично я нигде не встречал достоверной информации об этом.
Кашковский в своих лекциях рассказывает, с именами тех кто проводил опыты, а что не слышал не удивительно мы же пользователи, а не учёные это во первых, а во вторых налажена массовая технология по замене и продаже маток, а что предложить в замен более простого и правильного пока нет. Я вот считаю что если пчёлы выкидывают чужие личинки при выводе маток или не хотят принимать матку без боя, то это закон природы, и надо пытаться искать способы не нарушающие этот закон. Мой метод отбора матки перед взятом более соответствует этому. Хотя безболезненным его тоже не назовёшь. т.к. в течении 1,5-2 дней после отъёма маток на пасеке пчёлы пристают ко всем но не жалят (может по этому многие рассказывают, что к матке много пчёл слетает) если слабый взяток, если сильный то всё проходит спокойно.
Вопрос ко всем кто пользует свищевых, ройка действительно с ними меньше?
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 25 Сентября 2014, 9:19]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Alex108 @ Четверг, 25 Сентября 2014, 9:09)
Вопрос ко всем кто пользует свищевых, ройка действительно с ними меньше?
Лично у меня наблюдения такие :
Семьи со свищевыми матками показывают лучшие результаты по всем показателям .
------//------------ прошлогодними матками нынче не роились (специально не делал от них отводки)
------//------------ ни одна семья не сменила матку в отличии от семей где менял маток на искусственно выведенных .
Автор: rnikitat [ Четверг, 25 Сентября 2014, 10:03]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(surovyj @ Среда, 24 Сентября 2014, 22:00)
Цитата(Alex108 @ Среда, 24 Сентября 2014, 9:13)
Ещё не разобрались с тем вопросом, что пчёлы передают ген материалы которые участвуют в потомстве.
С кормом? Про это надо спросить у rnikitat . Лично я нигде не встречал достоверной информации об этом.
Ещё не разобрались с тем вопросом, что пчёлы передают ген материалы которые участвуют в потомстве.
С кормом? Про это надо спросить у rnikitat . Лично я нигде не встречал достоверной информации об этом.
Вот кое-что из личной переписки :
Молочко играет роль транспортера неследственности семьи,как у человека ДНК?"
"НЕТ. Влияет на морфо- и анатомические признаки, не затрагивая наследственности."
Это был чей-то вопрос и Ваш ответ. Уважаемый Волмар Георг, не могли бы Вы объяснить - разве по наследственности не передаются анатомические признаки ?
С уважением !
Волмар Георг :
Да, есть наследстенные кодоны по экспрессии белков (аминокислотная последовательность), а есть модификаторы, меняющие развитие (экспрессию) признака. Молочко, его состав - модификатор.
Как обещал !
Автор: surovyj [ Четверг, 25 Сентября 2014, 23:30]
Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Bee and hani @ Среда, 24 Сентября 2014, 23:29)
одна не очень 2 сезона средненько а в этом году выстрелила 2 отводка на 5 р печатки и на подсолнухе 4 корп .
Как то метите маток?
Цитата(Alex108 @ Четверг, 25 Сентября 2014, 8:09)
Просто в год замены (на чужую) семья снижает медосбор, срабатывает оборонительный инстинкт, косо смотрят
Суровые у Вас пчелы...
Наши к маткам относятся попроще -дня 3-4 забастовок а потом принимают как родных, многие уже в клетках успевают яичек понасыпать. И на потяжении сезона в большинстве случаев нет никаких видимых признаков враждебности.Цитата(Alex108 @ Четверг, 25 Сентября 2014, 8:09)
Я вот считаю что если пчёлы выкидывают чужие личинки при выводе маток или не хотят принимать матку без боя, то это закон природы
Пчелы без боя и мед не хотят отдавать пчеловоду и это тоже 100% закон природы...
(шутка).А если серьезно то да, в природе никто не подставляет личинок на воспитание пчелам, хотя с плохим приемом личинок не все однозначно- бывает плохой а бывает почти 100% и это в большей степени зависит от предрасположенности семьи к выводу маток и так сказать взятко-климатических условий.
Так же как и матки в природе не появляются в семьях внезапно а выращиваются и пчелы привыкают к их феромонам.
Цитата(Alex108 @ Четверг, 25 Сентября 2014, 8:09)
Хотя безболезненным его тоже не назовёшь
Самая главная болезненность это очень длинный безрасплодный период.
Цитата(rnikitat @ Четверг, 25 Сентября 2014, 10:03)
Молочко играет роль транспортера неследственности семьи,как у человека ДНК?"
"НЕТ. Влияет на морфо- и анатомические признаки, не затрагивая наследственности."
"НЕТ. Влияет на морфо- и анатомические признаки, не затрагивая наследственности."
Фуф... все таки молочко не трогает наследственность- это хорошо... Молочко модифицирует морфо-анатомические признаки- на счет матки и рабочей пчелы это как бы хорошо заметно. А вот модифицируются ли пчелы выращенные пчелами другой породы и если да то в чем и на сколько сильно?..
Цитата(rnikitat @ Четверг, 25 Сентября 2014, 10:03)
Как обещал !
Спасибо!
Автор: Galka49 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 8:10]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(surovyj @ Четверг, 25 Сентября 2014, 23:30)
А вот модифицируются ли пчелы выращенные пчелами другой породы и если да то в чем и на сколько сильно?.. hmm.gif
У Руттнера с Вайссом четко - нет, семья-воспиталка на генном уровне не влияет. Да в случае маток вообще не влияет - получается то, что привили, без модификаций.
Думаю, что не все так просто.
Автор: rnikitat [ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:25]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Galka49 @ Пятница, 26 Сентября 2014, 8:10)
У Руттнера с Вайссом четко - нет, семья-воспиталка на генном уровне не влияет. Да в случае маток вообще не влияет - получается то, что привили, без модификаций.
Думаю, что не все так просто.
Думаю, что не все так просто.
Во времена Руттнера ещё не было этих исследований. Наука не стоит на месте !
Вы думаете, что современная микробиология, в лице доктора биологических наук ув. Волмара Георга - это ПРОСТО ???
Автор: koste [ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:56]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Откуда такие умозаключения ?
У каждой пароды пчел разное состовляющие маточного молочка . К тамуже личинок пчелы кормят в разное время разным маточным малочком . Поэтому качество маток разное .
Замечено что пчелиные личинок при кормлении другими пародами унаследуют некаторые особенности . Например при даче карпатских личинок в семью с СГК пародай унаследуют большую дину хоботка ...
Отвечю на вапрос проскальзывающий тут : Почему когда в семью СГК дали матку карнику а пчелы запечятали корм мокрой , или наполовину мокрой печяткой . А это потаму что корм печятали пчелы ( старые ) СГК породы , а когда смешаной печяткой ( честично мокрой и сухой) то уже помогали малодые пчелы карники .
P.S. Не упоминайте Рутнера и Вайса , когда читать книгу не умеете !
Автор: rossech [ Пятница, 26 Сентября 2014, 12:29]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:56)
Почему когда в семью СГК дали матку карнику а пчелы запечятали корм мокрой , или наполовину мокрой печяткой . А это потаму что корм печятали пчелы ( старые ) СГК породы , а когда смешаной печяткой ( честично мокрой и сухой) то уже помогали малодые пчелы карники .
koste, ерунду не говори... С момента посадки матки в семью СКГ - почти год прошёл!.. Сколько поколений пчёл сменилось?
Автор: rnikitat [ Пятница, 26 Сентября 2014, 12:37]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:56)
P.S. Не упоминайте Рутнера и Вайса , когда читать книгу не умеете !
А это к кому обращение ? Или так - в пространство ?!
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:56)
Откуда такие умозаключения ?
А это к кому ? Какие именно умозаключения ? Не понятно...
Автор: koste [ Пятница, 26 Сентября 2014, 13:36]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Если в семье матка не менялась то это очевидно пчелы блуждающие .
Я думаю не трудно открыть матководство на 118 стр . Почитать о том что я писал вам об влиянии пароды пчел кормилиц на длину хоботка и.т.д. С обзаца "Наконец" .
Автор: rnikitat [ Пятница, 26 Сентября 2014, 13:58]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 13:36)
Если в семье матка не менялась то это очевидно пчелы блуждающие .
Я думаю не трудно открыть матководство на 118 стр . Почитать о том что я писал вам об влиянии пароды пчел кормилиц на длину хоботка и.т.д. С обзаца "Наконец"
Я думаю не трудно открыть матководство на 118 стр . Почитать о том что я писал вам об влиянии пароды пчел кормилиц на длину хоботка и.т.д. С обзаца "Наконец"
А-а.. Вы тут о чём-то, о своём...
Последнее время, что-то мне часто язык показывают !
Начинаю это воспринимать, в совокупности с незаполненной графой - "информация", как признак ТРОЛЛЯ ! 
Автор: Alex108 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 14:55]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(surovyj @ Четверг, 25 Сентября 2014, 23:30)
Суровые у Вас пчелы... hmm.gif Наши к маткам относятся попроще smile.gif -дня 3-4 забастовок а потом принимают как родных, многие уже в клетках успевают яичек понасыпать. И на потяжении сезона в большинстве случаев нет никаких видимых признаков враждебности.
В этой теме я уже приводил доказательства, в книге Абрикосова, вглядитесь в табличку по результатам использования на медосборе семей со своими отводками, сделанными разными способами в разное время. Там где свою матку забрали в отводак, а взамен дали новую медосбор самый низкий. См. Метод B.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Galka49 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 15:00]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 13:36)
С обзаца "Наконец" .
Советские исследователи установили. А немецкие нет.
Прочитайте 2 абзаца наконец.
Автор: Alex108 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 15:08]
Ульи: Рут
Порода пчёл: местные и карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(surovyj @ Четверг, 25 Сентября 2014, 23:30)
Пчелы без боя и мед не хотят отдавать пчеловоду и это тоже 100% закон природы... smile.gif (шутка).
Вопрос философский решаеться просто
. Если пчеловод смог сделать так, что пчёлы принесли мёда больше чем им надо, то можно его без зазрения совести забрать, не знаю я забираю без боя. В природе пчёлы при переполнении гнезда валят из него в виде роёв или полностью (например в тропиках открытые соты оставляют). У меня с пчёлами взаимовыгодные отношения, я им жильё, личение и тётлую зимовку а оно мне мёд, прополис и пергу .Цитата(surovyj @ Четверг, 25 Сентября 2014, 23:30)
Самая главная болезненность это очень длинный безрасплодный период. imho.gif
Я только из за этого и остаюсь с мёдом, мои соседи уже три года по ведру мёда с пасеки собирают (плюс много ненужной пчелы), а я с каждой семьи. Нет расплода мёд как в капилку. Пчёлы живут в два раза дольше т.к. меньше израбатываються и все на взятке а не в улье, но тут каждому своё, пока не попробуешь не поймёшь.
Автор: Galka49 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 15:20]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 9:56)
К тамуже личинок пчелы кормят в разное время разным маточным малочком . Поэтому качество маток разное .
Это что еще за фитотерапия?
Со страницы 118:
"Правда, сообщения о дальнейшем существовании в потомстве измененных признаков и поведения, возникших благодаря этому влиянию, пока не удается привести в соответствие с современным уровнем знаний. ...нет безукоризненных доказательств "наследования благоприобретенных признаков"
И в главе про семьи-воспитательницы эти товарищи смело пишут, что выводить можно в семье любой породы, если она хорошо принимает на воспитание.
Особенно рекомендуют помеси.
Автор: koste [ Пятница, 26 Сентября 2014, 15:26]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Это обесняетса тем что советские ученые сравнивали среднерускую с кавказкой , а Немецкие карнику , с северными ( вазможно среднерускими , или дальневасточными) . Дальневасточные васновном это Украинская- степная .
Поэтому советские сравнивали каротко хоботных пчел , с длинными . А Нимецкие почти равных .
Автор: Galka49 [ Пятница, 26 Сентября 2014, 15:50]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Как советский человек скажу, что результат бывал таким какой надо.
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Декабря 2014, 21:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(balex @ Вторник, 09 Декабря 2014, 16:33)
Разговор ведь шёл о том какая матка выйдет раньше, заложеная на 12 часовой личинке или на личинке трёхсуточной. Вы ссылаясь на учёного утверждали что раньше выйдет матка заложенная на 12 часовую личинку. И этим утверждаете что свищёвая матка лучше чем искуственная. Я и ещё раз скажу что спор не о чём.Кроме способа вывода маток на качество влияют условия во время вывода и во время облёта. Иногда и один паршивый трутень может испортить качество матки.
Давайте пожалуйсто спокойно, без нервов. Я нигде не утверждал, что свищевая лучше ИО(цитату). Мы ведь оба пчеловоды и нам важно для нашей практической работы разобраться где истина, что бы не допускать ошибок в нашем пчеловодстве. Опыты Никадамбаева мы не повторяли, поэтому просто порассуждаем. Уже ведь известно, что лучшие матки выходят из самых молодых личинок. Если бы при свободном выводе свищевых первыми выходили матки из старых личинок, то эти матки были бы плохими. Пчеловоды практики это бы заметили века назад. Но ведь нет же. Все кто действительно широко работал со свищевыми уверяют нас в хороших медосборах и нормальном качестве этих маток.Как Вы это объясните?
Цитата(balex @ Вторник, 09 Декабря 2014, 16:33)
Кроме способа вывода маток на качество влияют условия во время вывода и во время облёта. Иногда и один паршивый трутень может испортить качество матки.
Это прописные и неоспоримые истины. Поэтому мы о них не будем.
Автор: razo [ Среда, 10 Декабря 2014, 19:06]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Декабря 2014, 21:33)
. Все кто действительно широко работал со свищевыми уверяют нас в хороших медосборах и нормальном качестве этих маток.
Большинство моих маток-свищевые. И я ими очень доволен! А критикуют их , в основном,матководы,чтобы маток у них покупали.Цитата(koste @ Пятница, 26 Сентября 2014, 13:36)
Почитать о том что я писал вам об влиянии пароды пчел кормилиц на длину хоботка и.т.д. С обзаца "Наконец" .
Как волка не корми,а у ишака ,однако,длиннее.Не всему можно верить,что напишут.Автор: Guscha [ Четверг, 11 Декабря 2014, 15:04]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 11 Декабря 2014, 8:48)
Пардон, тормознул немного, не так выразился наверно.
Стадия открытого расплода 9 дней, всего.
Но суть не меняется, выходит со старшей.
Стадия открытого расплода 9 дней, всего.
Но суть не меняется, выходит со старшей.
Это теоретические рассуждении или Вы это сами проверяли или же дадите сноску на опыты другого учёного?
Автор: Galka49 [ Четверг, 11 Декабря 2014, 16:00]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
А вот действительно - есть ли более менее правдивая информация о том, в семье, потерявшей матку - в хорошей семье и при благоприятных условиях - появилась явно ущербная матка, выведенная из четырехдневной личинки при наличии яиц? Товарищи смело пишущие о пчелином недомыслии в деле выбора свищевых маток - можете привести хоть один бесспорный пример?
Автор: balex [ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Декабря 2014, 23:33)
Все кто действительно широко работал со свищевыми уверяют нас в хороших медосборах и нормальном качестве этих маток.
Мне нет необходимости опровергать или подтверждать это. Вы верите им на слово, да нет проблем. У меня других проблем хватает. Учите мат. часть.
Автор: Сергей Вернигоров [ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:11]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Все это просто болтовня. После того как в семье пропала матка (не зависимо от того какая сила семьи) пчелы однозначно проводят свой анализ положения и имеющиеся условия, после чего они выбирают нужную рамку в гнезде по нужному им расположению, в зависимости от имеющихся условий, и потом на этой рамке выбирают необходимые им личинки которые отвечают всем необходимым требованиям, которые у них есть по критериям данной семьи, и только после этого они на этих личинках оттягивают маточники. И оттягивают они то количество маточников, которое им необходимо для выращивания качественной матки, что бы она соответствовала ихним параметрам и требованиям. И даже когда матки начинают выходить, то пчелы не сразу начинают разгрызать оставшиеся маточники, а сравнивают их и только потом оставляют лучших(в последствии идет бойня маток), а остальные маточники уничтожают. Пчелы очень умные насекомые, возможно даже умней людей. Просто присмотритесь внимательно, понаблюдайте и Вы все это увидите. В качестве доказательства этого есть тихая замена матки, и следствие того есть то что пчелы могут целый сезон производить замену матки и поменять её к концу сезона или вообще не поменять, так как молодые матки не соответствовали их параметрам и требованиям. Я с таким сталкивался неоднозначно. Наблюдайте и анализируйте и думайте своей головой!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: balex [ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:32]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Galka49 @ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:00)
выведенная из четырехдневной личинки
Из четырёхдневной личинки матка не получится. Направление развития на матку или рабочую пчелу зависит от характера питания: маточную личинку в течение всей личиночной жизни пчёлы кормилицы снабжают молочком; личинку же рабочей пчелы они кормят молочком лишь 3 дня, а затем дают ей смесь мёда и перги. И даже молочком личинку для матки пчёлы кормят обильнее. Личинка с первого дня плавает в этом молочке. Так что если личинку покормили день мёдом то матка уже с этой личинки не получится.
Автор: Guscha [ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 17:09)
Учите мат. часть.
Прошу сноску на опыты подтверждающие Вашу правоту.
Автор: balex [ Четверг, 11 Декабря 2014, 19:04]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Сергей Вернигоров @ Четверг, 11 Декабря 2014, 20:11)
то пчелы не сразу начинают разгрызать оставшиеся маточники,
Не согласен с тем что пчёлы разгрызают маточники. Пчёлы могут ограждать маточники от матки которая вышла раньше, а уж маточники разгрызает сама матка. Она делает отверстие сбоку маточника и жалит находящуюся в маточнике маткув брюшко. Такое было на моих глазах. Я ещё удивился тому что в этот момент матка походила на орла рвущего свою добычу. И ещё есть закономерность, матка не любой маточник грызёт. Грызёт только те в которых матка уже начинает грызть крышечку и готовится выйти.
На счёт ума у пчёл сомневаюсь. Они обычно лишнюю работу не делают. А при выводе свищёвых маток могут заложить очень много маточников и выкармливать лишних маток. И при том что вы сказали что они отбирают лучших личинок. Нестыковочка. При тихой смене матки пчёлы спокойны у них хоть и плохая но есть матка. Пчёлы делают мисочку полируют её и смазывают чем то что привлекает матку отложить в эту мисочку яйцо. И как только появляется личинка то кормят её обильно молочком. А при выводе свищёвой семья возбуждена отсутствием матки и им не досуг разбираться в качестве личинок. Скорей надо вывести матку что бы не погибнуть поэтому и переделывают пчелиные ячейки в маточники.
Цитата(gusha @ Четверг, 11 Декабря 2014, 20:59)
Прошу сноску на опыты подтверждающие Вашу правоту.
Учите мат. часть там всё есть. А я не нанимался обучать вас азам пчеловодства. Потрудитесь сами почитать учебники по пчеловодству.
Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 11 Декабря 2014, 19:53]
Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(gusha @ Четверг, 11 Декабря 2014, 15:04)
Это теоретические рассуждении или Вы это сами проверяли или же дадите сноску на опыты другого учёного?
Когда закладывают при потере в нормальной семье, обычно это куча маточников, на личинах разных возростов. Первыми выходят из мелких маточников.
Автор: Guscha [ Четверг, 11 Декабря 2014, 19:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:04)
Потрудитесь сами почитать учебники по пчеловодству.
Учебников у меня море. Остались ещё от родителей(царствие им небесное). Они были ветврачами, а отец ещё и районным пчеловодом. Не стану уверять, что я их выучил наизусть. Но прочитал все. А мой любимый - это учебник "Пчеловодство" от 1958 года для высших и средних заведений П.С.Щербиной. Вот уж действительно достойная книга. Все 700 страниц проштудировал не раз. С тех пор ничего нового в пчеловодстве не изобрели. В общем тезисы- пчёлы действительно могут заложить маточники на старых личинках. Но если у них есть выбор, то они этого не делают. А информация о плохом качестве свищевых маток стала проскальзывать в литературе с начала семидесятых. Примерно в это время же в СССР начали массово применять ИО. Я думаю связь легко просматривается. Автор: balex [ Четверг, 11 Декабря 2014, 21:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 11 Декабря 2014, 21:53)
Первыми выходят из мелких маточников.
Уточните что вы имеете в словах "мелких маточников". Это относится к малым размерам маточника или малым размерам личинки?
Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 11 Декабря 2014, 22:12]
Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 21:09)
Уточните что вы имеете в словах "мелких маточников". Это относится к малым размерам маточника или малым размерам личинки?
Старая личинка - мелкая матка - маленький маточник
Свищевые могут быть хорошими, нормальными и плохими. Пользоваться можно, но моя практика говорит, что подставить маточник в нук лучше. С маточником онизапасут корма и нарастят больше пчелы.
Автор: balex [ Четверг, 11 Декабря 2014, 22:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Антон Юрьевич @ Пятница, 12 Декабря 2014, 0:12)
Старая личинка - мелкая матка - маленький маточник
Спасибо. Всё правильно. Молодую личинку кормят 5 дней до запечатывания поэтому есть больше времени на постройку. Да и личинка к запечатыванию имеет большие размеры так как она сразу плавала в молочке. А личинка старше только на начало принятия на воспитание матки пчёлы начнут усиленно кормить.
Автор: razo [ Пятница, 12 Декабря 2014, 2:01]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Сергей Вернигоров @ Четверг, 11 Декабря 2014, 18:11)
нужную рамку в гнезде по нужному им расположению, в зависимости от имеющихся условий, и потом на этой рамке выбирают необходимые им личинки к
Да не на одной рамке закладывают маточники.Автор: пахарь [ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:33]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 23:04)
А при выводе свищёвой семья возбуждена отсутствием матки и им не досуг разбираться в качестве личинок. Скорей надо вывести матку что бы не погибнуть поэтому и переделывают пчелиные ячейки в маточники.
1)даем однодневную привитую в мисочку личинку в воспиталку.
2) при выводе свищевой в семье есть яйца.
Вопрос-где семья будет более возбуждена(как Вы пишите) в 1ом случае где экстренно надо отстраивать маточник или во втором где есть яйца и семья неторопясь отстроит маточник запас по времени разный .???
-----------
1) личинки для прививки выбирает пчеловод .
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
-------------------
1) личинки в мисочках пчеловод дает на рамке специальной и ставит на свое усмотрение
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
----------------------------------------
1)когда даем привитую личинку =матка -что вышло то вышла получайте.
2) при свищевой матке ,вышло не сколько ,выбирут самую лучшую ,для себя же .
Ответьте для себя на эти вопросы!!!!
а в книгах один (первый) брякнул и остальные автоматом переписывают. я вот хотел найти труды-опыты непосредствено кто проводил, перелопатил литературу ,кроме Кашковского (молодого) ни кто не делал да и на Украине женщина не помню фамилию , кто просто пишет мол так, а кто ссылается на раннего- смотришь на кого ссылается, тот на другого а последний опять это лучше это хуже ,глубже копнешь на матководстве карьеру сделал.,на свищевых то диссертацию не защитишь.
-----------
Вот пишут маточник при искуственных прямой хороший а тут ячейку расширяют и маточник изогнутый по 90 градусов. Уважаемые пчеловоды ну не видел я горбатых маток а пасека у меня на свищевых и если это маточник выправить то места там под маточное молоко достаточно. последние два года на искуственных ,правда от хороших семей делаю отводки на их нею свищевую .потому что годами своей практики проверено что отводок сделанной от хорошей семьи который вывел свою свищевую подтверждает показанияя матери-семьи по ПХП даже в сторону улучшения .
Чтоб хорошая свищевая чтоб обязательно были яйца .
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 23:04)
На счёт ума у пчёл сомневаюсь
ну да ум у человека только, но вот семья- пчел на много разумней человеческого общества.
Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:35]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
пахарь а Вы делаете выбраковку свищевых маточников или полностью доверяете выбор только пчёлам ?
Случаев роения семей или отводков не было , в которых было несколько маточников ?
Я , сделав отводок от семьи со старой маткой , жду созревания свищевых маточников и потом бомблю её на отводки , распределяя рамки с маточниками , тем самым увеличивая вывод хороших маток и увеличения количества хороших семей .
Автор: Сергей Вернигоров [ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:41]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Пахарь. Все описано правильно и вопросы заданы абсолютно правильно. Только кто к этому прислушается, подумает и сделает выводы? Легче поверить всему что пишут, а кто пишет не важно. А то что пишут книги путем сбора информации с разных книг и учебников и выдавая это за свои многолетние труды (не имея даже производственной практики, я не говорю о долголетней) так теперь это дело обычное. А что бы все это понять, прочувствовать, проанализировать год к году и сравнить по работе и результатам, надо как минимум лет двадцать стажа работы с пчелами. И то получаешь много фольсмажора.
Автор: razo [ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:33)
ну да ум у человека только, но вот семья- пчел на много разумней человеческого общества.
Навряд человек способен заставить пчёл поступать так,как ему заблагорассудится.Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:35)
жду созревания свищевых маточников и потом бомблю её на отводки , распределяя рамки с маточниками
Вот отроившуюся семью сам бог велел полностью расформировать на отводки.Автор: пахарь [ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:11]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 22:09)
Учите мат. часть.
да и заглядывайте в ульё по чаще. порой и не совпадает.
Раньше делал , но со временем понял что роятся отводки на свищевых сделанные от семей слабые на роение . и не стал вырезать маточники , роится да и черт с тобой . сейчас уже пасека большая ,выбор большой и делаю от малоройливых,хорошо выходящих из роевого состояния семей ,ну обычно кто меду больше дал. и сейчас роятся отводки очень -очень мало.я за имя не смотрю, ну кто улетел ну значит это не моя семья.
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Декабря 2014, 15:35)
жду созревания свищевых маточников и потом бомблю её на отводки , распределяя рамки с маточниками
вот тут есть интересный момент ,возьмите рой который задержался с выходом, там каких только маток нет и кривых,косых ну и нормальных ,конечно они выберут лучшею,, , Так и со свищевыми ,матки разные выходят ,а Вы раздаете по отводкам сами а вдруг на этой рамке окажутся плохие матки ,а хорошие все на другой. я против того чтоб свищевые маточники раздавать -выбирать самому. я ж не утверждаю что все вышедшие матки из одного улья свищевые хорошие ,может там из десяти 2-3 только будут хорошие остальные похуже . Может и в этом ошибка не которых , берут одну семью ,выращивают в ней свищевых и потом раздают в отводки , и качество потом говорят плохое.
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 15:56)
Вот отроившуюся семью сам бог велел полностью расформировать на отводки
Я согласен с НИМ не по споришь ,но у него задача другая . чтоб плодились и размножались . Но нам нужен мёд а ройливая семья приносит мало мёда ,если вообще даст. и вот практика подтверждает от ройливой семьи ,будут ройливые семьи а Вам это надо?!
Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:20]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:11)
я ж не утверждаю что все вышедшие матки из одного улья свищевые хорошие ,может там из десяти 2-3 только будут хорошие остальные похуже
Я ж тоже этого не утверждал , потому что сам видывал , собирая пчел в зиму что некоторых все таки сменили , значит помененая не устраивала . Но семьи с матками которым "повезло с выбором" обычно самые показательные и продвинутые , как сяс модно говорить
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:56)
Вот отроившуюся семью сам бог велел полностью расформировать на отводки.
Это я тоже проходил , делая отводки с роевыми маточниками ...а потом думал что обезьяной стану , лазая за роями ...
Автор: razo [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:04]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:11)
. Но нам нужен мёд а ройливая семья приносит мало мёда ,
Не замечал,что семьи с роевыми матками роятся больше,чем со свищевыми.И рассматриваю выход роя как брак в моей работе.В лежаках этого не бывает.В 12р с надставками-бывает, недосмотрю.Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:20)
Это я тоже проходил , делая отводки с роевыми маточниками ...а потом думал что обезьяной стану , лазая за роями .
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 12:11)
и вот практика подтверждает от ройливой семьи ,будут ройливые семьи а Вам это надо?!
Вы перешли на рут многокорпусники и Вам нужно,чтобы не роились,и не заглядывать. В лежаках,от которых Вы отказались,работать и не допустить роения было намного легче.Не разбирая корпусов. Можете,конечно, не согласиться.Ведь у меня небольшая пасека,а у Вас большая.Вы стараетесь уменьшить трудозатраты меньшим количеством осмотров и тасовкой рамок.Автор: рифат [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:33)
ну да ум у человека только, но вот семья- пчел на много разумней человеческого общества.
это конечно громко сказано... НО читал, что интеллект семьи приравнивается к дельфинам. чем семья больше тем интеллект выше........ а вообще это всего лишь инстинкты и зная их мы управляем(заставляем) пчел подчинятся. есть податливые, а есть упрямые............
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:56)
Навряд человек способен заставить пчёл поступать так,как ему заблагорассудится.
а пчеловод не этим занимается ?
Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:11]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:04)
В этом году вышел один рой
У меня 3 из почти 30 . Вроде тоже не плохо .
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:09)
это конечно громко сказано...
Это сказано разумным человеком .
Автор: razo [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:21]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:09)
. а вообще это всего лишь инстинкты и зная их мы
Хоть Павлов и утверждал это,но пасечники навряд с ним согласятся,что у пчёл только инстинкты!Цитата(рифат @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:09)
а пчеловод не этим занимается ?
Я стараюсь создать им УСЛОВИЯ для наиболее плодотворной их работе.Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:11)
У меня 3 из почти 30 . Вроде тоже не плохо .
Автор: пахарь [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:29]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 16:52)
Не замечал,что семьи с роевыми матками роятся больше,чем со свищевыми.И рассматриваю выход роя как брак в моей работе
вот не сколько раз прочитал это выражение ну какая-то каша у меня в голове стала поначалу.
Если Вы от ройливой семьи будете выводить на следующий год свищевую , она тоже будет ройливой, поэтому ни какой разницы Вы не увидите . Веть суть в том ,мы берем за основу не матку там ройливая ,свищевая ,искуственная а из какой семьи взято яйцо-личинка и не маловажно кто воспитатель. А теперь представьте у Вас 100 ульев а)20 не роятся б) 60 малоройливы в) 20 мёда не надо свободу давай . и вот с годами будете расширять пасеку ну или потерю , выводя только из тех 20 не ройливых и с годами (как бы по понятливей выразится ) семей склонных к роению будут уменьшаться (процент роения) ,если был бы изолированный точек ну в радиусе 10 км не одной пасеки ,махом можно было вывести неройливы семьи ,но увы у нас это не грозит . по всей видимости трутень влияет тоже на ген ройливости .
Автор: пахарь [ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:56]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(razo @ Пятница, 12 Декабря 2014, 17:04)
трудозатраты
на 1кг мёда трудозатрат меньше в руте при большом количестве ульев . вот примитивный пример . имея 100 ульев Вы же не купите линию по выкачке мёда а не большая медогонка и пару ножей ,а у кого 1000 ульев у него линия и там и там работает двое ,только одни накачали за день 600 кг а те 2000 тонны . и так во всем . Просто на рут на обслуживание надо меньше времени ,но меда меньшечем в лежаке, поэтому берешь количеством ульев
Автор: razo [ Пятница, 12 Декабря 2014, 18:11]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:56)
,но меда меньшечем в лежаке, поэтому берешь количеством ульев
Мне на моей небольшой пасеке удобнее с лежаками работать. Т. к. у Вас тоже лежаки были,Вам это понятно. И я работаю сам,только заносить помогают, переносить.А Вам нужно,чтобы не заглядывать,потому склонность к роению должна быть минимальной. А работая в лежаках я не знаю даже,ройливые они или нет.Если за сезон выходит один рой всего,который считаю своим браком в работе, то не боюсь использовать роевых маток, расформировывая отроившуюся на отводки.Автор: pchelovod [ Пятница, 12 Декабря 2014, 21:04]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 13:56)
Просто на рут на обслуживание надо меньше времени ,но меда меньшечем в лежаке, поэтому берешь количеством ульев
Рискну с вами не согласится !!В нашем регионе 80кг с лежака ни кто не берет,а с Рута запросто
Автор: Харитонович [ Пятница, 12 Декабря 2014, 22:36]
Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
В.В. Малков в своей книге "Вывод пчелиных маток" утверждает,что качественные свищевые матки получаются тогда,когда пчелы закладывают маточники на свежеотстроенных сотах.Потому что пчелам легче перестроить на свежем соте пчелиную ячейку в ячейку для матки нужной величины.
Автор: Root [ Суббота, 13 Декабря 2014, 8:42]
Ульи: дадан 12 рамочные в павильоне
Порода пчёл: средне- русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(пахарь @ Пятница, 12 Декабря 2014, 11:33)
ну не видел я горбатых маток
Автор: Сергей Вернигоров [ Суббота, 13 Декабря 2014, 9:32]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
А я уже забыл когда в моих лежаках семьи входили в роевое состояние. Делают только тихую замену. И тогда я от этих семей при необходимости беру маточники. А так в основном вывожу искуственно.
Автор: Galka49 [ Суббота, 13 Декабря 2014, 10:24]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(balex @ Четверг, 11 Декабря 2014, 19:04)
Цитата(gusha @ Четверг, 11 Декабря 2014, 20:59)
Прошу сноску на опыты подтверждающие Вашу правоту.
*
Учите мат. часть там всё есть. А я не нанимался обучать вас азам пчеловодства. Потрудитесь сами почитать учебники по пчеловодству.
Прошу сноску на опыты подтверждающие Вашу правоту.
*
Учите мат. часть там всё есть. А я не нанимался обучать вас азам пчеловодства. Потрудитесь сами почитать учебники по пчеловодству.
Ну это просто несерьезно. Имея такой опыт и шпарить целыми предложениями из учебника? Засомневался что то я...
Автор: Galka49 [ Суббота, 13 Декабря 2014, 10:43]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
пахарь
аргументация великолепная. Мало того, все это подтверждалось урожаем более 100кг на семью при наличии нескольких сотен семей в одном месте. "Матчасть" на одной пасеке опровергалась неоднократно и по разным поводам.
Александр 57 тоже работает свищевыми. Он даже нигде не пишет, сколько собирает меда на зимовалую. Почему? А не поверят.
Voxon...
Может им тоже матчасть подучить?
Автор: Galka49 [ Суббота, 13 Декабря 2014, 11:18]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Харитонович @ Пятница, 12 Декабря 2014, 22:36)
качественные свищевые матки получаются тогда,когда пчелы закладывают маточники на свежеотстроенных сотах.Потому что пчелам легче перестроить на свежем соте пчелиную ячейку в ячейку для матки нужной величины.
Между прочим очень важное замечание. Насколько помню Рутнер,Вайсс тоже очень и очень обращают внимание на этот момент - в случае старых сот матки хуже именно из-за невозможности перестроить в оптимальную маточную старую пчелиную ячейку.
Автор: пахарь [ Суббота, 13 Декабря 2014, 15:40]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(pchelovod @ Суббота, 13 Декабря 2014, 1:04)
В нашем регионе 80кг с лежака ни кто не берет,а с Рута запросто
При получении большого мёда с улья , главное не конструкция улья
1)а знание
а)связанное с биологией , бытом пчелиной семьи .
б)с конвеером цветения цветков с весны до осени .
в) приблизительно температурный режим на протяжении сезона.
2)количество обслуживаемых ульев .
3) разнообразный инвентарь
4) И главное практика -практика ,что когда делать ,потому что вот бегло заглядывая в улье в определенный период времени, то есть весь сезон , я могу сказать -эта нормальная а эту надо посмотреть ,что-то не то.
на обслуживание лежаков уходило на много больше времени и все было отработано на получения больших медосборов ,на рут сейчас уходит на много меньше времени ,вот поэтому и медосбор ((пока) по меньше ,было бы у меня их 100 всего на протяжении большого времени я бы и из них научился "выдавливать" большой мёд.
Цитата(Харитонович @ Суббота, 13 Декабря 2014, 2:36)
В.В. Малков в своей книге "Вывод пчелиных маток" утверждает,что качественные свищевые матки получаются тогда,когда пчелы закладывают маточники на свежеотстроенных сотах.Потому что пчелам легче перестроить на свежем соте пчелиную ячейку в ячейку для матки нужной величины.
Цитата(Galka49 @ Суббота, 13 Декабря 2014, 15:18)
Насколько помню Рутнер,Вайсс тоже очень и очень обращают внимание на этот момент - в случае старых сот матки хуже именно из-за невозможности перестроить в оптимальную маточную старую пчелиную ячейку
Малков В.В. судя по написанным книгам собиратель чужого опыта и на них делает выводы . Посмотрите его книги ссылки .ссылки на чужые опыты. ну по всей видимости переписал-что написал великий Рутнер и чуть добавил своего ."на свежеотстроенной суши". Ну это просто мнение Рутнера не более ,опытов то ни каких не было . Все умозаключения исходили из того ,что на старой ячейке уже отложено не сколько слоев и она меньше в размере а вот на свеж.отстроен будут лучше .
Ну а вот мое мнение , пчелы так грызут из двп улья хруст стоит и если в улье деревянном маленькая дырочка так они расширят чтоб пролезть . и не ужели они не смогут из старой пчелинной ячейки сделать нармальную "люльку" для матки , тем более какой нужно размер они знают .
И вот два мнения-и если на пишим просто "вот мнение двух пчеловодов" не указывая имен , чьё мнение правдивей.!!!?????
Кашковский своими опытами (ОПЫТАМИ) показал вес маток свищевых и искуственных одинаков .
Автор: razo [ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:27]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Суббота, 13 Декабря 2014, 15:40)
Кашковский своими опытами (ОПЫТАМИ) показал вес маток свищевых и искуственных одинаков .
Критика свищевых на меня не действует! Поэтому широко их использую.Хотя не отказываюсь и от роевых,и ТСМ.Мне кажется,что критика исходит ,в основном,от матководов,чтобы увеличить клиентуру.А на Кашковского частенько наезжают,потому что он не вписывается в ихние представления и опровергает ихние догмы.Автор: рифат [ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:46]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(razo @ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:27)
,что критика исходит ,в основном,от матководов,чтобы увеличить клиентуру
да какая клиентура! любой пчеловод должен уметь(освоить) выводить маток для себя.
я не понимаю, что за пчеловод и не умеет выводить маток.........
Автор: razo [ Суббота, 13 Декабря 2014, 19:03]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:46)
я не понимаю, что за пчеловод и не умеет выводить маток
Вот и пытаются убедить,что те матки,которых мы выведем,плохие.Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 13 Декабря 2014, 20:05]
Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(razo @ Суббота, 13 Декабря 2014, 19:03)
Вот и пытаются убедить,что те матки,которых мы выведем,плохие.
Ну не знаю... ведь по сути исскуственного вывода, если не из яиц то тоже свищевые.
Мне проще лично маточники в отводок. С искуственным выводом селекция проще на мой взгляд, да и провала нет в яйцекладке такого большого.
Автор: Guscha [ Суббота, 13 Декабря 2014, 22:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(razo @ Суббота, 13 Декабря 2014, 18:03)
Вот и пытаются убедить,что те матки,которых мы выведем,плохие.
Нет. Здесь разговор о том, что свищевые матки которых вывели сами пчёлы - хорошие.
Цитата(Антон Юрьевич @ Суббота, 13 Декабря 2014, 19:05)
С искуственным выводом селекция проще на мой взгляд, да и провала нет в яйцекладке такого большого.
Вы абсолютно правы, поэтому ИВ и получило широкое распространение, но в этой теме речь не об этом, а о том, что не надо умалять роль самих пчёл в умении выбрать себе матку. Справятся не хуже, а может и лучше пчеловода.
Автор: Гиба [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 7:11]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(gusha @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 4:27)
Вы абсолютно правы, поэтому ИВ и получило широкое распространение
Получил И.О. мучился все лето с ними из 10 прижились 3 и отводками манипулируешь чтоб не затрутнивели,свищевые выводишь из расчета на следующий год пролета нет
Автор: вэн [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 7:12]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Суббота, 13 Декабря 2014, 14:40)
Малков В.В. судя по написанным книгам собиратель чужого опыта и на них делает выводы . Посмотрите его книги ссылки .ссылки на чужые опыты. ну по всей видимости переписал-что написал великий Рутнер и чуть добавил своего .
Кашковский про такие книги тоже высказывался. Мол написаны хорошо, красиво, но, сразу видно, что автор с пчелами и не работал. И он прав!!!
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 7:19]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Вот ведь парадокс, господа присяжные заседатели.
При выводе с переносом личинок все делается для того, чтобы матки были хорошими - и часто получаем некачественных маток. В любой семье, ничего не делая, в любое время, убрав, задавив матку - в итоге получаем в этой семье хорошую свищевую.
Автор: Харитонович [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 8:46]
Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
В.В. Малков не переписал других авторов,а обобщил,как он сам пишет,мировой опыт по выводу пчелиных маток.Книга получилась хорошая.В ней по полочкам подробно все разложено. А вы то господа критики где свои знания получили, если не в книгах. Если такие умные и все знаете,то оформите свои знания в брошюрке да и издайте. Кто мешает.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 9:34]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Харитонович @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 8:46)
В.В. Малков не переписал других авторов,а обобщил
Между прочим, то же делал в какой то степени и Ф.Рутнер. А вот Кашковский, Таранов опирались на свои исследования.
Что касается пахаря, то я думаю он даст фору и Рутнеру, и Малкову. То же касается и Александр57. Так что большой вопрос - что считать матчастью.
Искусственный вывод маток - это в пчеловодстве то же, что и в политике "демократия". Есть мол абсолютная ценность, и все передовые люди - демократы нужного образца. А кто несогласен - задавить любой ценой.
И ведь в таком же ключе идет дело с выводом маток. Есть абсолютная истина - искусственный вывод. А кто хочет что то сказать - ретроград и дурак.
Автор: лео54 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 11:22]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(рифат @ Суббота, 13 Декабря 2014, 18:46)
любой пчеловод должен уметь(освоить) выводить маток для себя.
я не понимаю, что за пчеловод и не умеет выводить маток
я не понимаю, что за пчеловод и не умеет выводить маток
Ну не говори. У соседа 400 семей и не выводит. И все замечательно.Возиться выводить маток- трудоемкое занятие . Требующее времени и четкого графика работ.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 11:53]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 8:34)
Искусственный вывод маток - это в пчеловодстве то же, что и в политике "демократия". Есть мол абсолютная ценность, и все передовые люди - демократы нужного образца. А кто несогласен - задавить любой ценой.
И ведь в таком же ключе идет дело с выводом маток. Есть абсолютная истина - искусственный вывод. А кто хочет что то сказать - ретроград и дурак.
Очень верное замечание. И по пчеловодству и по политике. И ведь в таком же ключе идет дело с выводом маток. Есть абсолютная истина - искусственный вывод. А кто хочет что то сказать - ретроград и дурак.
Автор: рифат [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 12:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(лео54 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 11:22)
Ну не говори. У соседа 400 семей и не выводит. И все замечательно.Возиться выводить маток- трудоемкое занятие . Требующее времени и четкого графика работ.
нет у него не все замечательно! знаю таких технология примитив накинуть корпус потом еще, семья в ройке если увидел то просто срывает. а если семей очень много то вообще ничего не делают. в роевой год каждый день на пасеке в 70 пчела семей по 5 -6 раев выходя, кого увидел того огреб. кого нет улетели.
а если подсчитать сколько теряет в денежном эквиваленте
............... и больше не ставьте своего соседа в пример(выглядит глупо, и начинаешь думать, что из тебя хотят глупца выставить...), здесь на форуме много опытных пчеловодов которые понимают, что просто с 400 семьями не бывает, просто пришел 4 раза за сезон и все. просто связываться никто не хочет, кому то что то доказывать, вы это понимаете! они просто сидят и хихикают.
а выводить маток, строить графики, работ по ним и получать достойные меда сборы, вот высший пилотаж и профессионализм который проявляется....... без обид ничего личного.
Автор: курил [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 13:52]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(пахарь @ Суббота, 13 Декабря 2014, 15:40)
Все умозаключения исходили из того ,что на старой ячейке уже отложено не сколько слоев и она меньше в размере а вот на свеж.отстроен будут лучше .
К тому, что написано ниже этой фразы могу только добавить свои наблюдения. В старых ячейках пчёлы очень быстро поднимают личинку к верху, заливая в неё много маточного молочка. ещё такое наблюдал, когда разрезал маточники расположенные очень близко друг от друга . В остальном согласен с Пахарем. Цитата(razo @ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:27)
Критика свищевых на меня не действует! Поэтому широко их использую.Хотя не отказываюсь и от роевых,и ТСМ.Мне кажется,что критика исходит ,в основном,от матководов,чтобы увеличить клиентуру.А на Кашковского частенько наезжают,потому что он не вписывается в ихние представления и опровергает ихние догмы.
Когда то пасеку поднимал только на роевых, на качество не жаловался. При правильном походе, проблем с качеством ни каких. Другое дело, что это не очень удобно. Трудно планировать работу на пасеке. Цитата(рифат @ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:46)
я не понимаю, что за пчеловод и не умеет выводить маток.........
слишком категорично. Многие боятся матку в руки брать, на что имеют полное право. 
У каждого свои цели в жизни Цитата(Харитонович @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 8:46)
А вы то господа критики где свои знания получили, если не в книгах.
Основы конечно из книг, а всё остальное пришлось самому. Это сейчас в инете столько инфы, что курс университета можно изучить не выходя из комнаты , раньше даже подсказать не кому было.Автор: Galka49 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 14:28]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(рифат @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 12:30)
и больше не ставьте своего соседа в пример(выглядит глупо, и начинаешь думать, что из тебя хотят глупца выставить...),
Ну во первых лео54 достаточно сильный пчеловод и очень трудолюбивый. И если он ставит в пример кого то - значит того стоит. А кто себя вдруг чувствует глупцом - это не проблемы лео.
Автор: рифат [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 14:53]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(лео54 @ Суббота, 29 Ноября 2014, 21:23)
Сосед держит ОДИН 400 семей и бывает на точке 6 раз в году. В том числе 2 раза-выносит и заносит пчел.А снимает крышку 4 раза. А я бываю 60 раз в году и более.Результат почти один.
и выясняется, что он еще и не выводит
Цитата(лео54 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 11:22)
Ну не говори. У соседа 400 семей и не выводит. И все замечательно.Возиться выводить маток- трудоемкое занятие . Требующее времени и четкого графика работ.
Galka49
как думаешь какая тут таинственная технология скрывается.
либо чего то недоговаривает(сосед) а по написанному лапша, хотите ее себе навешать? пожалуйста кто против
Автор: kostjn12031968 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15:31]
Ульи: дадан , узковысокий
Порода пчёл: карника , бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(рифат @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 12:30)
нет у него не все замечательно! знаю таких технология примитив накинуть корпус потом еще, семья в ройке если увидел то просто срывает. а если семей очень много то вообще ничего не делают. в роевой год каждый день на пасеке в 70 пчела семей по 5 -6 раев выходя, кого увидел того огреб. кого нет улетели. а если подсчитать сколько теряет в денежном эквиваленте ............... и больше не ставьте своего соседа в пример(выглядит глупо, и начинаешь думать, что из тебя хотят глупца выставить...), здесь на форуме много опытных пчеловодов которые понимают, что просто с 400 семьями не бывает, просто пришел 4 раза за сезон и все. просто связываться никто не хочет, кому то что то доказывать, вы это понимаете! они просто сидят и хихикают.
Странно , что человек , имеющий 20-30 семей и 5-7 лет стажа , не в чем не разобравшись , может судить о пчеловоде с 400 семьями , это совсем другая ступень в пчеловодстве , и судя по тому , как вы это делаете , вам просто смотреть в его сторону рановато. Обидеть не хотел.
Автор: рифат [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15:52]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(kostjn12031968 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15:31)
Странно , что человек , имеющий 20-30 семей и 5-7 лет стажа , не в чем не разобравшись , может судить о пчеловоде с 400 семьями , это совсем другая ступень в пчеловодстве , и судя по тому , как вы это делаете , вам просто смотреть в его сторону рановато. Обидеть не хотел.
не разобравшись!? да я только у таких и учусь читая ихние технологии и поверьте, они более чем 6 дней за сезон тратят на пчел.
а выделенный вами текст это я рассказал как можно водить пчел появившись на пасеке всего 6 раз............
Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 17:01]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(razo @ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:27)
Мне кажется,что критика исходит ,в основном,от матководов,чтобы увеличить клиентуру.А на Кашковского частенько наезжают,потому что он не вписывается в ихние представления и опровергает ихние догмы.
Кашковский очень грамотный пчеловод, ему удалось создать систему которая позволила уйти от роенения на колхозных пасеках. Гибридизация и тогда сильно сказывалась на ровность пчелиных семей, но применение его технологии позволило получать приличные урожаи мёда.Зная средний уровень пчеловодов работающих в то время на колхозных пасеках было бы глупо требовать от них выводить маток с переносом личинок, а вот свищивых вывести не проблема, при том что злобливость пчел тогда мало кого интересовало.
Но сегодня этого мало, умение выводить маток с переносом личинки позволяет выводить маток с только сколько требуется пчеловоду, а самое главное от тех семей и той породы которая позволяет получить максимум прибыли.
Автор: balex [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 18:08]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:01)
Кашковский очень грамотный пчеловод, ему удалось создать систему которая позволила уйти от роенения на колхозных пасеках.
Вот в этом большая его заслуга. Так как уйдя от роения увеличилась рентабельность колхозных пасек В то время когда половина пасек израивалась и мало давала товарного мёда. Такая система была очень своевременна и передовая. И тут не главное что свищёвые матки лучше или хуже. Главное уйти от роения и наростить хорошую силу к главному взятку.
Автор: razo [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 18:14]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Суббота, 13 Декабря 2014, 22:27)
Нет. Здесь разговор о том, что свищевые матки которых вывели сами пчёлы - хорошие.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:35]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(рифат @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15:52)
как можно водить пчел появившись на пасеке всего 6 раз....
рифат он к ульям подходит 6 раз,а мёд качает до декабря.
если всё продумать,то матки сами в медосбор сменятся.
на 2 корпуса решотку ,в 3 корпус2- 3 рамки открытого расплоду.и леток открыть,перед медосбором,только изьять решотку.
Автор: лео54 [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:53]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(рифат @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15:53)
и выясняется, что он еще и не выводит
Когда ему выводить.за сезон крышку улья снимает 4 раза. Делает отводки на роевыев конце мая-начале июня , когда они есть при расширении семей(второй раз открывает крышки).
Конечно с 50 семьями работать -одна технология ,а с 400 семьями другая и пока не увидишь-не поймешь. В среднем на семью выходит меньше, но и труда затратил меньше и пролета нет. Точков 5-7 и где-нибуть будет сбор.Он с этого живет и на пчел смотрит как на средство производства.
нужна специализация. У него на мед. И он не распыляется.
Почему не пошло фермерство. Развел фермер 2 коровы, 5 овец, 30 кур и т.д.Земля и посевы. Все время в работе . а выхлопа нет.Потому , что нет специализации. У хозяина 400 смей проблемы с картошкой, каких-то 5-7 соток . Но не успевает во время посадить, окучить и выкопать.проще в деревне на мед обменять.
Никого не хочу убеждать, что такое может быть. Когда-то в конце 80-х начале 90-х сам выводил маток переносом личинок при помощи шпателя сделанного из куриного пера и джейтером кооперативным. Но все отбросил и методом Алек.57(частичное осиротение) пользуюсь 3 года и все нормально
.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 13:30)
нет у него не все замечательно! знаю таких технология примитив накинуть корпус потом еще, семья в ройке если увидел то просто срывает. а если семей очень много то вообще ничего не делают. в роевой год каждый день на пасеке в 70 пчела семей по 5 -6 раев выходя, кого увидел того огреб. кого нет улетели.
Как ни странно у него роев мало.( его один точек рядом с моей пасекой) Он же в качестве противороевого метода обрезает крыло матке.
Автор: курил [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20:37]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(лео54 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:53)
Он же в качестве противороевого метода обрезает крыло матке.
К сожалению это не противороевой метод. Матка может выйти из улья, попытаться взлететь, упадёт где то рядом, а маточники то останутся. Не вопрос, что вторак пойдёт. А пчела как была в роевом состоянии так и останется, пока не решит дать одной из маток облететься Автор: pchelovod [ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 22:01]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:35)
на 2 корпуса решотку ,в 3 корпус2- 3 рамки открытого расплоду.и леток открыть,перед медосбором,только изьять решотку.
Это понятно,но тут 50,/50 часто бывает что остается старая матка -не катит
Автор: ALEKSANDR1962 [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 6:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(лео54 @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:53)
Как ни странно у него роев мало.( его один точек рядом с моей пасекой)
Может он по мистическому методу СЕЛИВАНОВА пчеловодит,и молчит Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 22:02]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 6:47)
Может он по мистическому методу СЕЛИВАНОВА пчеловодит,и молчит
Да уж, мистиков на форуме хватает.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(курил @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20:37)
Не вопрос, что вторак пойдёт. А пчела как была в роевом состоянии так и останется, пока не решит дать одной из маток облететься
тут играет роль хорошая медоносная база,лео с николаем поле медоносов сеют.
скорее всего сказывается бескантактное пчеловождение,и пчёлы сами переключаются на медосбор.часть роёв отходит но это не критично,туда им и дорога.остаются не ройливые.
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 22:01)
Это понятно,но тут 50,/50 часто бывает что остается старая матка -не катит
лишь бы пчёлам катило,на второй год такой процедуры,и на третий,выберут помоложе.
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 6:47)
Может он по мистическому методу СЕЛИВАНОВА пчеловодит,и молчит
а в методе нет мистики,сократите число подходов до минимума,дайте большой объём ,и получите такие же результаты.
Автор: ALEKSANDR1962 [ Вторник, 16 Декабря 2014, 7:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:19)
а в методе нет мистики,сократите число подходов до минимума,дайте большой объём ,и получите такие же результаты. biggrin.gif friends.gif
у нас только на слабых семьях это прокатывает,даже некоторым нравится что ничего делать не надо Автор: лео54 [ Вторник, 16 Декабря 2014, 11:54]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:19)
пчёлы сами переключаются на медосбор.часть роёв отходит но это не критично,туда им и дорога.остаются не ройливые.
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Вторник, 16 Декабря 2014, 8:24)
у нас только на слабых семьях это прокатывает,даже некоторым нравится что ничего делать не надо
Сильные семьи поделены при втором открывании крышки. Расширении семьи. Если все таки вошла в роевое состояние поделенная семья или другая, но позже.Матка с подрезанным крылом потерялась. Пока молодая выходит-тут и медосбор начитается.
В этом году взяток был длинный. Выкучивались.Позвонил. У Николая сын приезжал-накинул корпуса
Когда даже не видел. Наверное ночью.
И Никакой мистики. Николай смотрит пчел до темноты. Не обращая на холод. дождь и т.д. Как он говорит-это их(пчел) проблема.А они должны работать -им делать больше нечего. Это мы сю-сю.Пчелку жалко.
Посмотрите на канадцев. Хруст стоит от раздавленных пчел.
Автор: ВНЗ [ Вторник, 16 Декабря 2014, 22:43]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
если у матковода заказать зрелые маточники а под них сделать на 1-2 рамку отводок. поставить парами в разные стороны летками проверить на облет кто не облетелся соединить.получаем лучшее качество .скорость. минус роевое состояние .и не надо придумывать велосипед.
Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Декабря 2014, 0:59]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 16 Декабря 2014, 22:43)
если у матковода заказать зрелые маточники
чужому дядьке хоть и с именем,доверяешь ,а своим пчёлам значит нет?
Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 14:13]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
испокон всегда ценились специалисты. качество свищевова хуже чем целенаправленно выведенного .также качество материала а надеяться можно на своего трута.
Автор: Guscha [ Среда, 17 Декабря 2014, 14:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 13:13)
качество свищевова хуже чем целенаправленно выведенного
Это сам придумал или где то слышал? Прошу Вас представить сравнительную таблицу по медосбору семей со свищевыми и иными матками.
Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 14:33]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
есть познавательная книга рутнера . мир не стоит на месте. на ишаках давно не ездят .
Автор: Guscha [ Среда, 17 Декабря 2014, 14:41]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 13:33)
есть познавательная книга рутнера
А Вы внимательно читали эту книгу? Рекомендую ещё раз перечитать. Она есть в библиотеке нашего форума. Да и практиками нашего форума давно опровергнута сказка о плохом качестве свищевых маток(при условии не вмешательства пчеловода при их выводе). Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 14:53]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
разница плохого и хучшего разные вещи. все остальное это только споры.
Автор: Guscha [ Среда, 17 Декабря 2014, 19:56]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 13:53)
все остальное это только споры.
Только споры это когда человек просто, т.е. без доказательств высказывает своё мнение. А вот если он приведёт какие либо доказательства, например сравнительные таблицы по медосбору подтверждающие, что качество семей со свищевыми хуже чем с ИВ(искусственно выведенными) или хотя бы сошлётся на опыт уважаемых практиков - тогда эти аргументы достойны внимания. Пока аргумент первый - зайдите в библиотеку форума и скачайте журнал "Пчеловодство №10 за 82 год.(это бесплатно). На стр.14 описаны опыты к.с.х. наук Х.К.Никадамбаева проведенные им в академии имени Тимирязева.
Продолжение следует...
Автор: razo [ Среда, 17 Декабря 2014, 20:21]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 16 Декабря 2014, 22:43)
если у матковода заказать зрелые маточники а под них сделать на 1-2 рамку отводок. поставить парами в разные стороны летками проверить на облет кто не облетелся соединить.получаем лучшее качество .скорость. минус роевое состояние .и не надо придумывать велосипед.
А почему своих не исполоьзовать?Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 20:41]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
мы сейчас закупаем скот птицу пчел на племя по селекции с запада .их учения оказались выше.продуктивнее .я не понижаю заслуги наших ученых.у рутнера все расклады присутствуют .ни одно матковыводное хозяйство уважающее себя не выводит матерей из свищевых маточников. или они что то не знают .ведь порезать рамку труда не надо.
Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Декабря 2014, 21:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 14:13)
испокон всегда ценились специалисты.
верно,железягу,выточить обработать,с доргим материалом работать,и многие другие специальности, которыми один человек владеть не в состоянии.
маток то, выводят пчёлы,а не человек.
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:41)
ни одно матковыводное хозяйство уважающее себя не выводит матерей из свищевых маточников.
ну вы загнули,у них весь бизнес на этом построен.на продаже маток.если они свищей будут ждать ,то раззорятся.
Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 21:27]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
можно поставить светлый сот в изолятор материнки .посадить мать .через сутки мать убрать .через 3 суток врезать полоску сота и приклеить на прививочную рамку .вот вам свиши. куда вы денете размер рабочей ячейки и оптимальный размер маточника. а ведь так все просто.
самое главное не надо ломать глаза.
Автор: balex [ Среда, 17 Декабря 2014, 21:42]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(gusha @ Среда, 17 Декабря 2014, 21:56)
Пока аргумент первый - зайдите в библиотеку форума и скачайте журнал "Пчеловодство №10 за 82 год.(это бесплатно). На стр.14 описаны опыты к.с.х. наук Х.К.Никадамбаева проведенные им в академии имени Тимирязева.
Уважаемый, это от вас надо просить таблицу по сравнению семей с разными матками. Все говорят что качество маток бывает разным при любом выводе, а вы всё пытаетесь нам доказать что свищёвые матки лучше чем роевые и искусственно выведенные. Нечестно требовать от всех таких таблиц не предоставив своих. И даже если вы так доверяете к. с. х. наук то привели бы хотя бы его таблицы.Каждый выбирает метод выведения маток из того как ему удобнее. Искусственный вывод это разновидность свищёвого , но только под руководством пчеловода. Пчеловод показал пчёлам каких личинок кормить и сколько и в какое время. А какие матки будут время покажет. Пчеловод , конечно, подстраховывается тем что выбирает семью воспитательницу из лучших семей. Да и личинок тоже берёт от хорошей матки у которой дочери передают по наследству хорошие хозяйственные признаки. И плюс к этому и трутней оставляет в лучших семьях, а у плохих вырезает. Матки большей частью спариваются с трутнями со своей пасеки. Вот так сложилось в современном пчеловодстве.
Автор: Guscha [ Среда, 17 Декабря 2014, 22:42]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(balex @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:42)
а вы всё пытаетесь нам доказать что свищёвые матки лучше чем роевые и искусственно выведенные.
Зачем Вы говорите не правду? Где я утверждал, что свищевые лучше иных? Прошу цитату в студию! Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:27)
.через сутки мать убрать .через 3 суток врезать полоску сота и приклеить на прививочную рамку .вот вам свиши.
А зачем? ИВ имеет массу иных преимуществ перед свищевыми(особенно это важно при необходимости массового вывода маток). Вот только не надо утверждать, что свищевые матки хуже по качеству, чем ИВ. Цитата(balex @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:42)
Нечестно требовать от всех таких таблиц не предоставив своих.
Вы не внимательно изучили данную тему. Здесь уже приводили сравнительные таблицы. Правда не мои, а Кашковского.Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Декабря 2014, 22:58]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
я так думаю что большинство держит пчел для своей выгоды. экономически выгодней купить маточники чем делать воспиталку. а где взять маточники пусть каждый решает сам исходя из своей эконом ситуации. и потом не ждать следующего года чтобы исправить ситуацию
Автор: Guscha [ Среда, 17 Декабря 2014, 23:19]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 21:58)
экономически выгодней купить маточники чем делать воспиталку
Ну это если надо три матки, а если больше? Одна плодная матка стоит 20 у.е.Автор: курил [ Четверг, 18 Декабря 2014, 0:36]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:41)
ни одно матковыводное хозяйство уважающее себя не выводит матерей из свищевых маточников. или они что то не знают .ведь порезать рамку труда не надо.
Не выводят потому что это не удобно. Других причин нет. Если бы это было проще, чем переложить личинку, то резали бы соты. Лично для меня резать сот гораздо сложнее чем пренести личинку в пластиковую мисочку Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 21:27)
самое главное не надо ломать глаза.
Заблуждение, глаза ломать приходится во всех случаях. Не все происходит так как написано в книгах. Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 22:58)
экономически выгодней купить маточники чем делать воспиталку.
Самые большие затраты, при производстве маток, это пчела на нуки . А маточники можно получить практически без ущерба для семьи, с помощью решётки. Думаю времени уйдёт на много меньше, чем найти маточники и доставить на пасеку. Если только они будут не у соседа Автор: ВНЗ [ Четверг, 18 Декабря 2014, 6:03]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
через решетку больше 20 маточников не примут .и то при условии правильно собранной воспиталки .для переноса личинки нужен опыт основная масса его не имеет да и у многих это не получится. зрение основное в прививки как и легкие руки.было бы просто все были микро хирургами ювелирами.
Автор: ВНЗ [ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:22]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
с одной рамки можно нарезать до 500 маточников. делаете перенос 500 личинок в день
Автор: Galka49 [ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:26]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 6:03)
ерез решетку больше 20 маточников не примут
Он же о другом говорит. Прислушайся к практику - пока слушаешь только себя.
Автор: рифат [ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:35]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(курил @ Четверг, 18 Декабря 2014, 0:36)
Самые большие затраты, при производстве маток, это пчела на нуки
вот это точно
а микрушки в этом вопросе да еще не на большой пасеке..............
Автор: лео54 [ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:43]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(курил @ Четверг, 18 Декабря 2014, 1:36)
. А маточники можно получить практически без ущерба для семьи, с помощью решётки. Думаю времени уйдёт на много меньше, чем найти маточники и доставить на пасеку. Если только они будут не у соседа
Вот поэтому я бросил перенос личинок,джейтер и использую частичное осиротение.20 маток -за глаза хватает. Чтобы бороться с роением.Если пасеку еще надо сокращать.
Автор: ВНЗ [ Четверг, 18 Декабря 2014, 8:15]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
практики у меня не меньше вашего .хочу узнать кто как думает. разговор о качестве скорости и рентабельности.не надо идти по ложному пути
практики у меня не меньше вашего .хочу узнать кто как думает. разговор о качестве скорости и рентабельности.не надо идти по ложному пути
Автор: Guscha [ Четверг, 18 Декабря 2014, 9:03]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:15)
хочу узнать кто как думает. разговор о качестве скорости и рентабельности.
Об этом разговаривают в другой теме, а здесь только о свищевых.
Автор: ВНЗ [ Четверг, 18 Декабря 2014, 9:41]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
технология вывода маток. нужны ли свищевые матки для семей. если это не критическая ситуация.не ошибочный ли путь для начинающих.пусть скажут практики .или научные сотрудники.
Автор: Galka49 [ Четверг, 18 Декабря 2014, 10:37]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 9:41)
технология вывода маток. нужны ли свищевые матки для семей. если это не критическая ситуация.не ошибочный ли путь для начинающих.пусть скажут практики .или научные сотрудники.
Почитайте "Простейший метод" от Александр57. Там начинающие сразу берут быка за рога - с помощью свищевых маток. За первый год и мед, и увеличение пасеки в 2, 3 раза. Почитайте их благодарности Александру. Вот это молодцы - они сразу правильно начали учится. А вы, как понимаю, сразу начали учить.
Автор: курил [ Четверг, 18 Декабря 2014, 20:27]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 6:03)
через решетку больше 20 маточников не примут .
И что, это мало для нашей пчелы? самое то.Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:22)
с одной рамки можно нарезать до 500 маточников. делаете перенос 500 личинок в день
Примерно девять минут, уходит на перенос сотни личинок. Главное наличие личинок на одном соте. Не всегда в племенной такой сот найдёшь. Цитата(лео54 @ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:43)
Вот поэтому я бросил перенос личинок,джейтер и использую частичное осиротение.
От джентера отказался, по причине вывода не за один раз. Мне личинку переложить Китайцем проще, чем держать племенную матку в изоляторе джентера. Просто мне так удобнее. Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 9:41)
не ошибочный ли путь для начинающих.
не ошибочный. Надо учиться работать с матками, а это не только их вывод. Порой гораздо труднее организовать облёт, чем личинку перенести или воспользоваться джентером. Автор: Guscha [ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:04]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 8:41)
технология вывода маток. нужны ли свищевые матки для семей. если это не критическая ситуация.не ошибочный ли путь для начинающих.пусть скажут практики .или научные сотрудники.
А кто их призывает пользоваться теми или иными матками? Просто надо им пояснить, что качество матки зависит не от способы вывода, а от иных обстоятельств(погода, качество родительницы и т.д.).
Автор: razo [ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:12]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(ВНЗ @ Среда, 17 Декабря 2014, 20:41)
мы сейчас закупаем скот птицу пчел на племя по селекции с запада
А я за всё время, что занимаюсь,ни одной матки не покупал. Только свои и доволен ими.Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:02]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:12)
А я за всё время, что занимаюсь,ни одной матки не покупал. Только свои и доволен ими.
для обновления крови надо иногда брать.не надо деньги в банки ложить ,их надо в питомцев вкладывать.
Автор: pchelovod [ Пятница, 19 Декабря 2014, 9:49]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:12)
А я за всё время, что занимаюсь,ни одной матки не покупал. Только свои и доволен ими.
Мой сосед тоже так считал,правда он даже старше вас...,но когда попробовал настоящий материал.принципы его куда то пропали
Автор: пскович [ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:19]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(pchelovod @ Пятница, 19 Декабря 2014, 6:49)
Мой сосед тоже так считал,правда он даже старше вас...,но когда попробовал настоящий материал.принципы его куда то пропали
Вот и я много можно сказать уже лет был ,,фанатом"местной породы.Но в сеже в последние годы пересмотрел свои принципы.Приобрел карнику. Организовал еще один точек.И честно скажу пока не жалею об этом.
Автор: Сергей Вернигоров [ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:49]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Когда я начинал держать пчел в 1981 году, то у меня пропала в одной семье матка и семья потянула много маточников. Я на них сделал несколько отводков, а было у меня 2 семьи, и потом таким же образом сделал еще несколько отводков и в зиму я запустил уже 7 семей. Матками я был доволен. Сейчас в данный момент это вопрос риторический, так как на тот момент опыта и знаний у меня практически не было и пчел я начал держать с 23.03.1981г. На следующий год мне подарили брошурку по искуственному выводу маток. Я сам для себя сделал лекало для изготовления мисочек из воска и шпателечек из нержавейки (пользуюсь ими по сегодняшний день) и сделал первый в своей жизни мскуственный вывод маток. Все получилось и я ими так же был очень доволен. Через пару лет я перестал выводить искуственных маток, так как посчитал это трудоемкой работой, и пользовался только свищевыми матками. Даже при покупке маток свежих кровей, я брал от них рамку с посевом и ставил в отводок для оттяжки маточников и на них делал отводки. Мне хватало с головой и меда они носили прекрастно. К примеру в 1988г. контрольный улей лежак на 20 рамок дал товарного меда 107 кг. Но со временем появился хороший опыт, знания, выросла пасека, возможность сравнения и анализа по взяткам и по годам, и появились свои методы и технологии пчеловождения, потребность в достаточном количестве запасных плодных маток на протяжении сезона, а так же нужных кровей и линий, и я в 2001 году сернулся к искуственному выводу маток. На сегодняшний день я для себя сделал выводы что пчела лучше знает что ей надо, чем я. Пчелы на моей пасике практически не роятся, а маток пчелы меняют сами, делают тихую замену. Скажу честно - я очень доволен теми матками. Если меня не устраивает какая то семья по производительности и качеству работы, то у меня всегда есть под рукой 15-20 молодых, искуственно выведеных, плодных маток нужной мне породы и необходимой линии. Я произвожу мгновенную замену, а дальше пчелы сами все делают, и если матка их не устраивает они делают ей ТЗ и выводят матку которая их устроит и устроит меня, потому как она будет той породы которая мне надо. Но бывают случаи когда в семье по какой либо причине пропадает матка и пчелы тянут свищевые маточники, и я их оставляю потому как данная семья устраивает меня по всем параметрам и всем моим требованиям, и я даже беру от них маточники для получения запасных маток. А в других семьях при таких ситуациях, я просто удаляю личинки с свищевых маточников и подкладываю туда личинки от семей нужной мне породы и получаю шикарных маток и на следующий год семьи с этими матками просто заливаются медом. Так что говорить о том что какие матки лучше, а какие хуже не надо. Все зависит от целесообразности, от пчеловода, от пчел и от того как Господь Бог распорядится. Каждый должен сам для себя решить что ему надо и что он будет делать.
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 19 Декабря 2014, 11:58]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 18 Декабря 2014, 9:41)
технология вывода маток. нужны ли свищевые матки для семей. если это не критическая ситуация.не ошибочный ли путь для начинающих.пусть скажут практики .или научные сотрудники.
У моего компаньона Виктора Николаевского вышли свищёвые матки. Одна была особая, размером почти как пчела, но это была всё же матка. Интересно то, что её и тергиты, и стерниты были абсолютно чёрными, да и сама она была какая-то вся черномазая.
На одном соте Рута, Виктор её отсадил в пустой улей и..... забыл о ней.
Через 20 дней заглянул и ахнул: из рамки вышел весь печатный расплод, матка застрочила все ячейки яйцами и уже появились личинки, а пчёлы оттянули языки чисто пчелиные по бокам рамки, а матка их засеивала на глазах.
Впоследствии эта матка стала лучшей на пасеке, хотя её размеры практически не увеличились, как была чуть больше пчелы, так и осталась.
Наяву игра природы, мутацией это не назовёшь, но всплеск повышенной яйценоскости, жизнестойкости, повышенной производительности - был наяву. Пчёлки нарождались от этой матки обыкновенные, но мёду она несла больше всех и не роилась.
P.S. Потом этот улей у него украли. Дед любил похвастаться перед гостями: "Ах какая хорошая маточка у меня есть!!!". Ну, и увели любимицу,, а тот после этого случая 10 лет стоял один, пока с ним не познакомился я. Потом по-секрету он мне сказал, что взял меня в компанию потому, что я не пчеловод, а матковод.....и маток его воровать не буду.
Автор: пскович [ Пятница, 19 Декабря 2014, 15:05]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 19 Декабря 2014, 8:58)
"Ах какая хорошая маточка у меня есть!!!"
,,И случай Бог изобретатель"
Ну и что касается свищевых маток.Все же хочу высказать свое мнение.Опыт сто кратно доказанный опытом-только такой опыт имеет какую то ценность в пчеловодстве.
В свое время еще на весах прошлого века ВТ-500 постоянно взвешивал свищевых маток после выхода их из маточников.Матки выведенные из 2-х-3-х дневных личинок всегда были легковеснее маток выведенных на однодневных личинках.Это я к чему. Если производить отбор маток для дальнейшего использования то и среди свищевых будут относительно неплохие, но только выведенные на однодневных личинках.
И еще. При облете в нуклеусах всегда процент облета,например маток весом 180 мг был всегда ниже, чем маток 200 мг и больше.
Автор: рифат [ Пятница, 19 Декабря 2014, 15:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пскович @ Пятница, 19 Декабря 2014, 15:05)
.Матки выведенные из 2-х-3-х дневных личинок всегда были легковеснее маток выведенных на однодневных личинках.Это я к чему. Если производить отбор маток для дальнейшего использования то и среди свищевых будут относительно неплохие, но только выведенные на однодневных личинках.
вы вот в днях подсчеты ведете! а тут блин часы подсчитываешь, чтоб вот вылупилась(буквально) и забрал на воспитание.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Декабря 2014, 20:39]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Сергей Вернигоров @ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:49)
А в других семьях при таких ситуациях, я просто удаляю личинки с свищевых маточников и подкладываю туда личинки от семей нужной мне породы и получаю шикарных маток и на следующий год семьи с этими матками просто заливаются медом. Так что говорить о том что какие матки лучше, а какие хуже не надо.
шикарный метод.
Автор: razo [ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:05]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelovod @ Пятница, 19 Декабря 2014, 9:49)
Мой сосед тоже так считал,правда он даже старше вас...,но когда попробовал настоящий материал.принципы его куда то пропали
Автор: курил [ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:29]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 19 Декабря 2014, 20:39)
шикарный метод.
Так и не научился вырезать маточники. Привык к пластмассовым мисочкам Цитата(razo @ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:05)
Я в басни не верю.Свищевые удовлетворяют полностью! И роевые,и ТС. Свои!
. Если не надо много и к нужному сроку, то подойдет любой удобный способ.Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Декабря 2014, 22:18]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(курил @ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:29)
шикарный метод. Так и не научился вырезать маточники. Привык к пластмассовым мисочкам
он хорош на небольшой пасеке,найдя в семье Н свищи,выкидываем личинку,и переносим личинку предположим от рекордистки,на уже имеющеяся маточное молочко и мисочку ,минимум вмешательств.и задаём нужные нам параметры пхк.
Автор: Guscha [ Пятница, 19 Декабря 2014, 22:24]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:18)
найдя в семье Н свищи,выкидываем личинку,и переносим личинку предположим от рекордистки,
Для этого нужен опыт в переносе личинок. Да и зрение. А если его нет, то проще воспользоваться иным методом. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1526633
Автор: курил [ Пятница, 19 Декабря 2014, 23:27]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 19 Декабря 2014, 22:18)
он хорош на небольшой пасеке,найдя в семье Н свищи,выкидываем личинку,и переносим личинку предположим от рекордистки,на уже имеющеяся маточное молочко и мисочку ,минимум вмешательств.и задаём нужные нам параметры пхк.
Позволю себе не согласиться. Если уж свищевые, то с минимумом затрат времени и сил . Проще поставить рамку от нужной семьи и усё, если переносить то Китайцем и в пластмассовые мисочки . Когда то попробовал всё что только было возможно, с Китайцем даже острота зрения вторично.Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 6:50]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(пскович @ Пятница, 19 Декабря 2014, 15:05)
В свое время еще на весах прошлого века ВТ-500 постоянно взвешивал свищевых маток после выхода их из маточников.Матки выведенные из 2-х-3-х дневных личинок всегда были легковеснее маток выведенных на однодневных личинках.Это я к чему. Если производить отбор маток для дальнейшего использования то и среди свищевых будут относительно неплохие, но только выведенные на однодневных личинках.
Есть вопросы. Вы насильственно заставляли пчел выводить на 2, 3х дневных личинках, подставляя в обезматоченную семью соответствующий расплод и внимательно следя, чтоб не попало моложе?
Или вы вырезали 3х, 4х дневные запечатанные маточники и далее лелеяли их?
Ведь не хотите же вы сказать, что пчелы при наличии всякого расплода выводили себе на 2,3 дневной личинке и оставляли? Как тогда вы убеждались, что оставили именно 2,3 дневную?
А то что, матки выведенные на 2,3 дневных личинках путем принуждения пчел к такому выводу - что эти матки хуже - я лично верю.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 7:07]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Вернигоров @ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:49)
А в других семьях при таких ситуациях, я просто удаляю личинки с свищевых маточников и подкладываю туда личинки от семей нужной мне породы и получаю шикарных маток
Наверно надо добавить, что удаляете вы однодневных и подкладываете однодневных. Но если вы удаляете и 2,3 дневных, подкладываете однодневных и все равно получаются шикарные матки - как можно говорить о плохих свищевых??
Автор: Владимир 1961 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 7:26]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 6:50)
едь не хотите же вы сказать, что пчелы при наличии всякого расплода выводили себе на 2,3 дневной личинке и оставляли? Как тогда вы убеждались, что оставили именно 2,3 дневную?
А именно на них и тянут- у них тоже головы имеются Автор: Сергей Вернигоров [ Суббота, 20 Декабря 2014, 9:32]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Даже не задумываюсь сколько дней личинке. Главное чтобы было море маточного молочка. А личинку ложу 2-3 дневную. И когда матка выходит то в маточнике еще остается много корма.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 9:59]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Вернигоров @ Суббота, 20 Декабря 2014, 9:32)
А личинку ложу 2-3 дневную.
Слушайте, вы наносите удар ниже пояса противникам. Ну нельзя же так - прививаете 2,3 дневную личинку (какой ужас - ее 3 дня же кормили как пчелу!) и получаете хороших маток! Да вы все аргументы выбили! И придраться не к чему (там молочко не соответствует. Оказывается все соответствует).
Автор: Сергей Вернигоров [ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:44]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Galka49 А кто сказал что на протяжении трёх дней пчелы кормят пчелиные личинки не таким маточным молочком, как кормят матку? Пчелы выбирают себе личинок для выкармливания маток не старше трех дней наверно только по той причине что до этого времени они их кормили маточным молоком и развитие у этих личинок на ранней стадии ишло такоеже как и у маток (разница только в размере ячейки сота), а потом их кормят медом с пыльцой, из-за чего недоразвиты половые органы особи и получаем пчелу. Единственно разница только в том что матку выводят в более крупной ячейке, что позволяет закладывать большое количество корма и данная личинка имеет более обильное питание. И чем больше кормов пчелы положат в маточник, тем лучше и крупнее выйдет матка. А так как 2,3 дневная личинка ложится на обильное количество маточного молочка, то её развитие идет очень хорошо. Присмотритесь внимательно к породам пчел и к размерам пчел, а так же к количеству маточного молочка в пчелиных ячейках и Вы увидите взаимосвязь размера пчелы (в зависимости от породы) и то сколько ей давали маточного молочка на первой стадии кормления(3 дня). Так вот в зависимости от породы пчел количество маточного молочка для выкармливания рабочих пчел у них разное, и потребляемость меда у них тоже разная. Если к сравнению взять карпатку и карнику, то у карники по отношению к карпатке личинки просто купаются в маточном молочке.Я просто выложил свои наблюдения и своё мировозрение. В природе все взаимосвязано и нарушать эту связь нельзя.
Автор: ВНЗ [ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:44]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
из всего написанного раннее.есть кто придерживается целенаправленного вывода даже считает часы .а кому все равно какой длины и какое количество будет трубочек .
Автор: razo [ Суббота, 20 Декабря 2014, 11:01]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(курил @ Пятница, 19 Декабря 2014, 21:29)
Если не надо много и к нужному сроку, то подойдет любой удобный способ.
Сколько нужно,столько и получаю с запасом.Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 11:34]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Вернигоров @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:44)
А кто сказал что на протяжении трёх дней пчелы кормят пчелиные личинки не таким маточным молочком, как кормят матку?
Опс... Я всегда очень хорошо знал, что первые трое суток пчелиных личинок кормят точно тем же маточным молочком, что и будущих маток. Но вот
Цитата(пскович @ Пятница, 19 Декабря 2014, 15:05)
Матки выведенные из 2-х-3-х дневных личинок всегда были легковеснее маток выведенных на однодневных личинках.
Внушение, понимаете ли...
Цитата(Сергей Вернигоров @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:44)
Я просто выложил свои наблюдения и своё мировозрение.
Ваши наблюдения и ваше мировоззрение очень ценны. И что касается обработки только щавелевой кислотой.
Цитата(ВНЗ @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:44)
кто придерживается целенаправленного вывода даже считает часы .а кому все равно какой длины и какое количество будет трубочек .
Если кто то считает часы, это не значит, что у него сразу автоматически будет больше трубочек.
Кто считает часы тот считает, что он создал оптимальные условия для пчел. Ну как директор зоопарка, удивляется, почему волк сбежал - кормили 2 раза, а он сбежал голодать неделями.
А вот при свищевом выводе пчелы сами создают условия, без вмешательства директора зоопарка.
Автор: пскович [ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:21]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
[quote=Galka49,Суббота, 20 Декабря 2014, 8:34]в следующем
Внушение, понимаете ли...
[/quote]
А что бы не было ,,внушения"в следующем сезоне предлагаю вывести свищевых маток их взвесить,благо для этих целей сейчас множество всевозможных весов.И уже тогда убедиться какие из свищевых маток хуже или лучше.
А вот при свищевом выводе пчелы сами создают условия, без вмешательства директора зоопарка.
[/quote]
Какие уж могут быть условия.При отборе плодной матки в семье стресс, паника.Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.И что бы в семье в итоги была качественная матка без вмешательства пчеловода тут скорей всего не обойтись.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:47]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:21)
При отборе плодной матки в семье стресс, паника.
Это как собрание на спиртзаводе - "слово предоставляется начальнику тронспортного цеха".
Стресс, караул - а Вернигорова матки шикарные. А у вас весы то правильные? Может подкрученные?
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:57]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 12:21)
Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.
Это Вы шутите? Или и правда Вас кто то обманул? Этот тезис давным давно опровергнут учёными изучавшими свищевых. Да и пчеловодами практиками получающими на свищевых медосборы ничуть не хуже чем на семьях с иными матками.P.S. Вы делая цитаты стираете коды, поэтому они не выделяются и сложно понять где цитата, а где Ваши слова.
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:13]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
У меня вопрос ко всем. Какая матка выйдет из маточника раньше,
заложенная на 6 ти часовой личинке или на 2,3-х дневной?
Автор: пскович [ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:13]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:57)
Этот тезис давным давно опровергнут учёными изучавшими свищевых. Да и пчеловодами практиками получающими на свищевых медосборы ничуть не хуже чем на семьях с иными матками.
Ох как я отстал от жизни.Где бы почитать эти опровержения ученых. И чего то не верится мне,что пчеловоды практики не вмешиваются в процесс вывода свищевых маток. Ну да ладно.Останусь при своем мнение.
Автор: Galka49 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:36]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:13)
У меня вопрос ко всем. Какая матка выйдет из маточника раньше,
заложенная на 6 ти часовой личинке или на 2,3-х дневной?
заложенная на 6 ти часовой личинке или на 2,3-х дневной?
Есть исследования, как ни странно, что 12 часовая выйдет раньше. Если очень серьезно подумать, то этому можно поверить, т.к. 2,3 дневные личинки воспитывались в пчелиных ячейках, а размер ячеек, согласно хоть Рутнера, очень важен.
А вообще если выйдет раньше 3х дневная - неужели ей позволят уничтожить все маточники. Пчелки как заколдованные (соседской бабкой) смотрят, как плохая матка уничтожает будущих хороших. Ну их отзомбировали в этом конкретном случае - а в остальном они не промах.
Автор: razo [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:00]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:57)
Это Вы шутите? Или и правда Вас кто то обманул? Этот тезис давным давно опровергнут учёными изучавшими свищевых. Да и пчеловодами практиками получающими на свищевых медосборы ничуть не хуже чем на семьях с иными матками.
Просто человек верит тому,что пишет.А беллетристики на эту тему много! Да ещё и матководы стараются!Автор: ВНЗ [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:00]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
вообще то не кто не знает по какому то принципу они выбирают . в практике спрячут мелкий маточник а ты выпустил потсаженую матку через пару дней проверяеш ходит мелкая неплодка
Автор: razo [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:05]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:13)
. И чего то не верится мне,что пчеловоды практики не вмешиваются в процесс вывода свищевых маток.
В один парк решили запустить 50 пар ежей и обратились к учёным,как различить.Те ответили,что безошибочно ежиху может определить только ёж.Пчёлы сами разбираются!Автор: Дед74чел [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:39]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:13)
Останусь при своем мнение.
пскович Я также думаю, что оно верное:
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:21)
Какие уж могут быть условия.При отборе плодной матки в семье стресс, паника.Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.И что бы в семье в итоги была качественная матка без вмешательства пчеловода тут скорей всего не обойтись.
Полностью согласен.
Вывод свищевых хаотично на любой личинке и подрезка или подмятие сота в нужном месте, либо срез более старых маточников приводит к разным результатам по качеству маток.
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:23]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:57)
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 12:21)
Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.
*
Это Вы шутите? Или и правда Вас кто то обманул? Этот тезис давным давно опровергнут учёными изучавшими свищевых. Да и пчеловодами практиками получающими на свищевых медосборы ничуть не хуже чем на семьях с иными матками.
Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.
*
Это Вы шутите? Или и правда Вас кто то обманул? Этот тезис давным давно опровергнут учёными изучавшими свищевых. Да и пчеловодами практиками получающими на свищевых медосборы ничуть не хуже чем на семьях с иными матками.
Что то не то..
При гибели матки пчелы закладывают маточники без разбора (если вы смотрели на четвертый день, то запечатанные уже будут).
Другое дело, что они ведь начнут кормить и 12 часовую и если семья будет сильная (на пике-летом) и эта матка заменит погибшую, в этом случае можно говорить, что она будет не хуже..
3 дневную личинку пчелы запросто сделают маткой , даже на седьмой день могут заложить (переходная форма) и облетается, а потом благополучно тихо поменяют, но семья себя спасет..
Надо учитывать, что личинку пчелы с нуля начинают кормить ММ только в случае вертикального ее положения...и думаю в ячейке при панике
в остальном пчелиным М.Пчеловоду же закладывать на 3 дневных, да еще при этом в свищевых маточниках -никакого смысла нет.. старт уже наложит отпечаток и кормом уже не исправить, но если на сезон -вполне
Имею некоторый опыт работы с зарешеточными свищевыми и вывожу искусственных, но к первым особое отношение ..
Если ошибся в чем подскажите
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:26]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Galka49 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 15:36)
А вообще если выйдет раньше 3х дневная - неужели ей позволят уничтожить все маточники. Пчелки как заколдованные (соседской бабкой) смотрят, как плохая матка уничтожает будущих хороших. Ну их отзомбировали в этом конкретном случае - а в остальном они не промах.
маточники уничтожают сами пчёлы ,как по команде,был свидетелем сего процесса.
Автор: пскович [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:27]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Никого не хочу учить. Всего лишь дам совет начинающим пчеловодам кто хочет пользоваться свищевыми матками а конкретно по отбору маточников.
После отбора плодной матки маточник заложенный на 3-х дневной личинки будет запечатан уже на 2-ой день, на 2-х дневной на 3-й день. А вот если осмотреть семью на 4-й день и оставить маточники чуть чуть незапечатанные это и будут маточники заложенные на однодневных личинках.Наверное на форуме об этом уже и говорилось.
.
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:44]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:27)
А вот если осмотреть семью на 4-й день и оставить маточники чуть чуть незапечатанные это и будут маточники заложенные на однодневных личинках.Наверное на форуме об этом уже и говорилось.
точнее через 72 часа -все запечатанные убрать..
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:52]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Читаю Ваши споры и не могу понять о чем они.???? И привитые и свищевые матки примерно одинаковы
А вот методы пчеловодства разные. При свищевом выводе теряете месяц сезона.Мое мнение----Если нужно свищем вывести большое количество,то не получится Максимум видел 20 шт свищей в семье) ,а прививкой я до 150 маток за тот же срок получаю.
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:10]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 14:13)
чего то не верится мне,что пчеловоды практики не вмешиваются в процесс вывода свищевых маток. Ну да ладно.Останусь при своем мнение.
Практики живущие с пчёл, имеющие множество семей и много лет работавшие на свищевых эту тему уже не посещают. Так как им надоело талдычить одно и тоже из года в год. Так что полистай тему обратно и найди их сообщении. А подавляющее большинство учёных работают в институтах делающих бизнес на продаже маток. Так что сами понимаете чему они учат. Да и кто им позволит иметь иное мнение. Но есть исключения, это в старые года, когда бизнес матководов ещё не подчинил себе всё и вся. В библиотеке форума есть книги Кашковского. Только один он сравнивал семьи с разными матками по медосбору. Почитайте - очень интересно и что характерно - подтверждено опытнейшими практиками нашего форума.
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:44)
точнее через 72 часа -все запечатанные убрать..
Не имеет смысла. Почитайте на этот счёт иследования к.с\х наук Никадамбаева которые он проводил на пасеках сельхозакадемии им.Тимирязева. В те времена когда бизнесматководы от науки ещё не предали свищевых анафеме. Это вкратце изложено в журнале "Пчеловодство" №10 от 1982 года. Скачай в нашей библиотеке и выдели 10 минут на изучение. http://www.pchelovod.info/index.php?download=1484
Автор: Гиба [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:13]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 0:52)
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Мнение ошибочное
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:16]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Galka49 @ Четверг, 18 Декабря 2014, 7:26)
Он же о другом говорит. Прислушайся к практику - пока слушаешь только себя.
Galka49 ! Ентот ВНЗ тролль ! Не ужто не видно ? Токо зарегистрировался и бегом в эту тему - потолкаться !
Чей-то клон... Да и уже ясно чей !!! У кого интерес ???
А маскируется-то как ! Просто весело !
Всем БОТАМ, ТРОЛЛЯМ и КЛОНАМ дадим отпор ! Так, чтобы земля у них под ногами горела !!!
Ну... За НАСТОЯЩИХ пчеловодов !!!!!!!!!!!!
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:21]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:16)
Ентот ВНЗ тролль ! Не ужто не видно ? Токо зарегистрировался и бегом в эту тему - потолкаться !
Чей-то клон... Да и уже ясно чей !!! У кого интерес ???
Блин. Точно! 100% ты прав! Чей-то клон... Да и уже ясно чей !!! У кого интерес ???
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:16)
Ну... За НАСТОЯЩИХ пчеловодов !!!!!!!!!!!!
Поддерживаю! Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:26]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:39)
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:21)
Какие уж могут быть условия.При отборе плодной матки в семье стресс, паника.Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.И что бы в семье в итоги была качественная матка без вмешательства пчеловода тут скорей всего не обойтись.
Полностью согласен.
Вывод свищевых хаотично на любой личинке и подрезка или подмятие сота в нужном месте, либо срез более старых маточников приводит к разным результатам по качеству маток.
Ну как же здесь без ентого клона ?! Никак не обойдётся ! Какие уж могут быть условия.При отборе плодной матки в семье стресс, паника.Пчелы хаотично закладывают маточники на личинках разных возрастов.И что бы в семье в итоги была качественная матка без вмешательства пчеловода тут скорей всего не обойтись.
Полностью согласен.
Вывод свищевых хаотично на любой личинке и подрезка или подмятие сота в нужном месте, либо срез более старых маточников приводит к разным результатам по качеству маток.
Ща и другие подрулят !!! Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:21)
Поддерживаю!
Надо поплотнее - плечом к плечу !!! Тогда и разводить нас тут многим перехочется !!!
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:52)
Максимум видел 20 шт свищей в семье) ,а прививкой я до 150 маток за тот же срок получаю.
Вот по этому никто и не рекомендует свищевые тем, кто занимается матководством.Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:52)
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Читал про американца имеющего тысячу семей. Весной перед роением тупо делит семьи пополам без поиска матки. И развозит по точкам. Где матка не попала, там выведут свищевую. А осенью сокращает пасеку вдвое оставляя в зиму лучшие семьи. И имеет море мёда при минимуме затрат.
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:52)
А вот методы пчеловодства разные. При свищевом выводе теряете месяц сезона.Мое мнение----Если нужно свищем вывести большое количество,то не получится sad.gif Максимум видел 20 шт свищей в семье) ,а прививкой я до 150 маток за тот же срок получаю.
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Именно, разные- как вариант: первого мая расплод во второй корпус,через решетку и все...
будет от 1 до 6 хороших маточника, облететься может на месте или в отводке, или в другой семье и т.д.
Допустим семей 50 * 3(среднее) =150 маточников, без воспиталки, стартера и прочих..
И вам еще постараться надо, чтобы первого заложить, а им ...только условия создать необходимые..
Если все сделать,как надо + хороший метод, дадут фору..поверьте
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:33]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:28)
Именно, разные- как вариант: первого мая расплод во второй корпус,через решетку и все...
будет от 1 до 6 хороших маточника, облететься может на месте или в отводке, или в другой семье и т.д.
Допустим семей 50 * 3(среднее) =150 маточников, без воспиталки, стартера и прочих..
И вам еще постараться надо, чтобы первого заложить, а им ...только условия создать необходимые..
Если все сделать,как надо + хороший метод, дадут фору..поверьте
будет от 1 до 6 хороших маточника, облететься может на месте или в отводке, или в другой семье и т.д.
Допустим семей 50 * 3(среднее) =150 маточников, без воспиталки, стартера и прочих..
И вам еще постараться надо, чтобы первого заложить, а им ...только условия создать необходимые..
Если все сделать,как надо + хороший метод, дадут фору..поверьте
При грамотной подготовке у меня уже 10 мая есть плодные матки,дальше сами считайте.
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:37]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:10)
Не имеет смысла. Почитайте на этот счёт иследования к.с\х наук Никадамбаева которые он проводил на пасеках сельхозакадемии им.Тимирязева.
Читал неоднократно..но контроль двойной !!
Вопрос: если семья была в роевом(а вы убрав матку , вывели свищевых) , какой маточник она выберет ?
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:41]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:37)
если семья была в роевом
Молодок нужно вывести раньше,чем семьи войдут в роевое!!!!!
Иначе полетят родимые.!!!!!
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:33)
При грамотной подготовке у меня уже 10 мая есть плодные матки,дальше сами считайте
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:50]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
тупо делит семьи пополам без поиска матки
Вы хоть на пальцах посчитайте сколько семья будет без матки.А потом подумайте какой от нее может быть мед!!!!!
Яновский.
Когда в вашем регионе летят первые рои????? Молодки нужны на неделю раньше.Вот и весь расчет.
При таком раскладе роев вообще не бывает и семьи как на дрожжах.
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:53]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:37)
Вопрос: если семья была в роевом(а вы убрав матку , вывели свищевых) , какой маточник она выберет ?
Да это не важно - какую выберут пчёлы !ВАЖНО, что ПЧЁЛЫ выбирают, а не пчеловод !!! Вот об чём тут речь и главный вопрос в этой теме !!!
пахарь молодец ! Всё понимает. Поэтому и задал здесь свои вопросы ! А кто-то не понял ?.. Или, скорее, сделал вид, что не понял !
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:41)
Молодок нужно вывести раньше,чем семьи войдут в роевое!!!!!
Иначе полетят родимые.!!!!!
Это точно. Если семья вошла в роевое, то и на свищевых отроятся как миленькие.Иначе полетят родимые.!!!!!
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:58]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:52)
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
Вы енто тому же пахарю скажите ! Или ув. Кашковскому !!!Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:03]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:50)
Вы хоть на пальцах посчитайте сколько семья будет без матки.А потом подумайте какой от нее может быть мед!!!!!
Семья будет не только без матки, но и без расплода. Вся пчела в улье лётная. Расплода нет и кормить никого не надо. Не было бы выгодно так не делали бы. Недаром ещё Бутлеров почти полтора века назад рекомендовал для увеличения медосбора изымать матку из улья.
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:04]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:50)
Вот и весь расчет.
Считать по разному можно... Каждый бизнесмен свой карман не обделит ! Всё делается элементарно - ремесло... Так что не надо тут страшилок наводить !
На кого расчёт ? Только на потенциальных покупателей - новичков !
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:05]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:58)
Это точно. Если семья вошла в роевое, то и на свищевых отроятся как миленькие.
а если один маточник? тоже отроятся?
Автор: Дед74чел [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:07]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:26)
Ну как же здесь без ентого клона ?! Никак не обойдётся !
Опять этот осел под мою жопу подлазит.
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:17]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:07)
под мою жопу
Да у тебя во всех темах вместо лица только ж...па торчит !.. и чего-то просит...
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:22]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:05)
а если один маточник? тоже отроятся?
Свищевый один не бывает. Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:26)
маточники уничтожают сами пчёлы ,как по команде,был свидетелем сего процесса
Ну вот! Кто то утверждал,по моему в этой теме,что маточники уничтожают матки,которые вышли и их приняли пчёлы.....
Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Вот сообщение 420 от пахаря : 1)даем однодневную привитую в мисочку личинку в воспиталку.
2) при выводе свищевой в семье есть яйца.
Вопрос-где семья будет более возбуждена(как Вы пишите) в 1ом случае где экстренно надо отстраивать маточник или во втором где есть яйца и семья неторопясь отстроит маточник запас по времени разный .???
-----------
1) личинки для прививки выбирает пчеловод .
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
-------------------
1) личинки в мисочках пчеловод дает на рамке специальной и ставит на свое усмотрение
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
----------------------------------------
1)когда даем привитую личинку =матка -что вышло то вышла получайте.
2) при свищевой матке ,вышло не сколько ,выбирут самую лучшую ,для себя же .
Ответьте для себя на эти вопросы!!!!
а в книгах один (первый) брякнул и остальные автоматом переписывают. я вот хотел найти труды-опыты непосредствено кто проводил, перелопатил литературу ,кроме Кашковского (молодого) ни кто не делал да и на Украине женщина не помню фамилию , кто просто пишет мол так, а кто ссылается на раннего- смотришь на кого ссылается, тот на другого а последний опять это лучше это хуже ,глубже копнешь на матководстве карьеру сделал.,на свищевых то диссертацию не защитишь.
-----------
Вот пишут маточник при искуственных прямой хороший а тут ячейку расширяют и маточник изогнутый по 90 градусов. Уважаемые пчеловоды ну не видел я горбатых маток а пасека у меня на свищевых и если это маточник выправить то места там под маточное молоко достаточно.
Не поленился, скопировал. Кто захочет проанализировать, задумается !
Ну а троллей лучше не кормить (опять я сорвался) !
Автор: Дед74чел [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:36]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
3.4.3 точно уважаемый можно заработать.
Предупреждаю
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:37]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:27)
После отбора плодной матки маточник заложенный на 3-х дневной личинки будет запечатан уже на 2-ой день, на 2-х дневной на 3-й день.
Таким образом эти свищевые матки выйдут на 13-14 деньпосле осиротения?
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
Вот сообщение 420 от пахаря : 1)даем однодневную привитую в мисочку личинку в воспиталку.
2) при выводе свищевой в семье есть яйца.
Вопрос-где семья будет более возбуждена(как Вы пишите) в 1ом случае где экстренно надо отстраивать маточник или во втором где есть яйца и семья неторопясь отстроит маточник запас по времени разный .???
2) при выводе свищевой в семье есть яйца.
Вопрос-где семья будет более возбуждена(как Вы пишите) в 1ом случае где экстренно надо отстраивать маточник или во втором где есть яйца и семья неторопясь отстроит маточник запас по времени разный .???
даем в воспиталку (с маткой) -абсолютно спокойны. А даем мисочку через сколько после удаления матки? ( могут и свищи начать) ..наверно тоже спокойны..
При удалении матки через два часа начинается паника(пчелы выскакивают из улья на переднюю стенку-первый признак), яйца могут быть, а может и не быть, но дело в том, что при панике пчелы на яйца не обращают внимания, иначе на третий день не было бы запечатанных..
Вывод: если с воспиталкой все правильно то возбуждение будет л е г к о е
Если в семье отсутствует матка более двух часов -кипиш будет по полной, есть яйца или нет -не имеет значения.
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:50]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:58)
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:41)
Молодок нужно вывести раньше,чем семьи войдут в роевое!!!!!
Иначе полетят родимые.!!!!!
*
Это точно. Если семья вошла в роевое, то и на свищевых отроятся как миленькие.
Молодок нужно вывести раньше,чем семьи войдут в роевое!!!!!
Иначе полетят родимые.!!!!!
*
Это точно. Если семья вошла в роевое, то и на свищевых отроятся как миленькие.
Ага! И рой полетит с маткой вышедшей их роевого маточника.....
Автор: Дед74чел [ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:57]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:48)
Если в семье отсутствует матка более двух часов -кипиш будет по полной, есть яйца или нет -не имеет значения.
Яновский Совершенно верно. Разогревают гнездо так, что даже осенью, при снятой крышке выскакивают по углам, ищут матку.
Автор: Варяг [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:00]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:52)
Мое мнение--- свищями занимаются те,кому лень или пасека мала.
в какой то теме писал уже ....у нас в районе есть пожилой пчеловод ,раньше у него была самая большая пасека 250 семей , работал и работает только на свищевых матках по редкой случайности на роевых .... смысл его технологии в следующем - после откачки мёда с акации начинает делать отводки ....отводок состоит из 5-7 рамок с печатным расплодом и рамкой с яйцом , смотрит выход маток и облёт дальше развивается самостоятельно ...иногда делал более слабые отводки на 3- 4 рамки ,а иногда более сильные в пределах 9 рамок расплода ,которые в последствии работали на подсолнухе ..... ведению такое технологии конечно способствовало большое количество семей ,т.е возможность взять одновременно 200 -250 рамок расплода .... вывода маток с переносом яйца категорически не признаёт ,счтает что хуже матки ,это его мнение ...пасека у него всегда была на высшем уровне .а сейчас по причине возраста подсократил количество семей....
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:58)
Вы енто тому же пахарю скажите ! Или ув. Кашковскому !!!
согласен полностью ...видимо он не читал ....
хотя Пахаря можно и на форуме прочесть ,очень интересно ....
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
1) личинки для прививки выбирает пчеловод .
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
1. если есть необходимый навык -выберет что надо
2. как яйцо может выбрать пчела не знаю, а вот личинку-по обстоятельствам: если в присутствии матки , то выберет в пределах нужных(зарешеточные), а если паника все что попадет(количество будет от наличия ММ)Т.Е. будут и качественные (12 часовые) и некачественные 2-3 дневные.. а вот, каких маток выберут пчелы(читал много, но не уверен что определился) могу только предположить-чтобы пахли вкусно, наверно жужжали красиво
потому,что иногда вижу как из десятка клеточек толкутся на нескольких..
Вывод: под контролем пчеловода(ИВ) и зарешеточная
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
Ну вот! Кто то утверждал,по моему в этой теме,что маточники уничтожают матки,которые вышли и их приняли пчёлы....
в литературе пишут ,что матка уничтожает маточники,но по волею случая был свидетелем обратного.
года 2 назад ,перед медосбором убрал матку в отводок,через 2 недели приехал поделать нуклеусы.
осмотрел семью,маточников было полно на 2 рамках,где видимо матка червила последние яйца.один или два маточника были открытые.рамки поставил обратно в улей,пошёл до вагончика,за клеточками,и шприцами.
ходил минуты 3 не больше.достаю одну рамку,все разгрыжены,маточников 40,на второй рамке тоже самое.
не могла одна или две матки за такой короткий промежуток времени,разом уничтожить все маточники.
видимо колония посчитала,что первые две вышедшие,подходят им по всем критериям.и разом всех уничтожили.
чем больше пчёл держишь,тем больше с каждым годом убеждаешься,что их совсем не знаешь.
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:22]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:15)
потому,что иногда вижу как из десятка клеточек толкутся на нескольких..
Это они показывают пчеловоду,каких маток они бы выбрали если бы была у них такая возможность.....
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:26]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:22)
Это они показывают пчеловоду,каких маток они бы
выбрали если бы была у них такая возможность...
выбрали если бы была у них такая возможность...
точно не знаю, но рука тянется к ним, в первую очередь
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:28]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:19)
в литературе пишут ,что матка уничтожает маточники,но по волею случая был свидетелем обратного.
года 2 назад ,перед медосбором убрал матку в отводок,через 2 недели приехал поделать нуклеусы.
осмотрел семью,маточников было полно на 2 рамках,где видимо матка червила последние яйца.один или два маточника были открытые.рамки поставил обратно в улей,пошёл до вагончика,за клеточками,и шприцами.
ходил минуты 3 не больше.достаю одну рамку,все разгрыжены,маточников 40,на второй рамке тоже самое.
не могла одна или две матки за такой короткий промежуток времени,разом уничтожить все маточники.
видимо колония посчитала,что первые две вышедшие,подходят им по всем критериям.и разом всех уничтожили.
чем больше пчёл держишь,тем больше с каждым годом убеждаешься,что их совсем не знаешь. blush2.gif
Полностью согласен. Много раз при подстановки маточникагода 2 назад ,перед медосбором убрал матку в отводок,через 2 недели приехал поделать нуклеусы.
осмотрел семью,маточников было полно на 2 рамках,где видимо матка червила последние яйца.один или два маточника были открытые.рамки поставил обратно в улей,пошёл до вагончика,за клеточками,и шприцами.
ходил минуты 3 не больше.достаю одну рамку,все разгрыжены,маточников 40,на второй рамке тоже самое.
не могла одна или две матки за такой короткий промежуток времени,разом уничтожить все маточники.
видимо колония посчитала,что первые две вышедшие,подходят им по всем критериям.и разом всех уничтожили.
чем больше пчёл держишь,тем больше с каждым годом убеждаешься,что их совсем не знаешь. blush2.gif
в отводок( знал точно что матки нет в нем) через несколько часов он был разгрыжен
и заложены маточники на своей личинке.
Автор: matizka [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:53]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:19)
ходил минуты 3 не больше.достаю одну рамку,все разгрыжены,маточников 40,на второй рамке тоже самое.
не могла одна или две матки за такой короткий промежуток времени,разом уничтожить все маточники
+100.Семья затеяла ТС,Заложили 3 маточника на одной и 1 на другой рамке.,семья одна из лучших.Решил сделать отводок и дать им маточник ТС.Поднял рамку матка только вышла,ходит по соту.Поднял другую,пчёлы грызут маточники,2 уже разгрызли,с боку.(В одном матка была уже мёртвая,в другом живая,но потом померла в клеточке).1 только начали грызть,в нём матку удалось спасти.Рамки стояли не рядышком.не могла одна или две матки за такой короткий промежуток времени,разом уничтожить все маточники
Автор: Guscha [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:50)
Ага! И рой полетит с маткой вышедшей их роевого маточника.....
Мы наверное о разном говорим? Откуда там роевой маточник? Иногда забираешь из семьи матку и несколько рамок в отводок. Пчёлы сразу закладывают свищевые маточники. Пока свищевые выведутся, за это время из расплода выходят пчёлы и в улье опять много молодой и лётной. Семья входит в роевое состояние и рой уходит со свищевой неплодкой. С моёй местной пчелой такое бывало. И не так уж и редко.
Автор: Яновский [ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:22)
Свищевый один не бывает.
Имелось в виду-под контролем пчеловода(оставили один)
Кашковский акцентировал, чтобы семья не была в роевом..
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:50]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:59)
Мы наверное о разном говорим? Откуда там роевой маточник? hmm.gif Иногда забираешь из семьи матку и несколько рамок в отводок. Пчёлы сразу закладывают свищевые маточники. Пока свищевые выведутся, за это время из расплода выходят пчёлы и в улье опять много молодой и лётной. Семья входит в роевое состояние и рой уходит со свищевой неплодкой. С моёй местной пчелой такое бывало. И не так уж и редко.
Тогда думаю семьи очень сильные,что роятся на свищивых.Тогда надо делить или забрать часть расплода в отводок.
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:55]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:27)
1) личинки для прививки выбирает пчеловод .
Пчеловод старается выбрать ту,что помоложе,а пчела выберет ту из которой раньше матка выйдет.Наверное обращали внимание ,что при свищах не все матки выйдут в один срок,разброс до 3 суток (при наличии яиц,Если убрать яйца ,то разброс уменьшится.Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:27)
при свищевой матке ,вышло не сколько
Та,что выйдет раньше грохнет все маточники и пчелы ей в этом будут дружно помогать.
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:50)
Тогда надо делить или забрать часть расплода в отводок.
Отводок,как противороевой прием,нежно делать за неделю до роевого состояния.
Автор: Трудоголик [ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:00]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:52)
Та,что выйдет раньше грохнет все маточники и пчелы ей в этом будут дружно помогать.
А как же утверждение что пчелы выбирают сами,какую матку оставить?А не первую вышедшею?
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:55)
Отводок,как противороевой прием,нужно делать за неделю до роевого состояния.
Это в другой теме можно обсудить. Тут про вывод свищивых..... Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:00]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:58)
Трудоголик
Это не мое утверждение,я вообще прививаю.
Автор: курил [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 0:21]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:23)
Надо учитывать, что личинку пчелы с нуля начинают кормить ММ только в случае вертикального ее положения...и думаю в ячейке при панике в остальном пчелиным М.
всегда кормят ММ первые трое суток, только есть разница в количестве ММ. Во время обильной пыльцы и поддерживающего взятка, все соты с личинкам до трёх суток плавают ММ, личинки не видно, а молочко белое блестит во всех ячейках сота.Цитата(Яновский @ Суббота, 20 Декабря 2014, 17:23)
Если ошибся в чем подскажите
, это только из своих наблюдений.Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 0:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
1) личинки в мисочках пчеловод дает на рамке специальной и ставит на свое усмотрение
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
1. Пчеловод ставит прививочную в подготовленную воспиталку: по силе, с балансом кормилицы/летная, по обьему-сжатая, колодец по правилам..т.е. под контролем.
2. Рамка с засевом может располагаться не в лучшем месте, насколько сбалансирован состав пчелы можем лишь предполагать, силу пс предполагаем достаточной.
Вывод: если мы соглашаемся с тем, что пчелы умеют выбирать лучшую, то с ИВ на равных, а если нет-то физиология матки заложенной на 2 дневной личинке будет не очень (она не сможет спариться с большим количеством трутней)
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
на свищевых то диссертацию не защитишь.
В 1967 году Владимир Георгиевич защитил кандидатскую диссертацию по теме «Повышение продуктивности пчелиных семей и производительности труда путём создания научно обоснованной системы ухода в Кемеровской области».
http://medosbor.com/forum/showthread.php?p=9328
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
Вот пишут маточник при искуственных прямой хороший а тут ячейку расширяют и маточник изогнутый по 90 градусов. Уважаемые пчеловоды ну не видел я горбатых маток а пасека у меня на свищевых и если это маточник выправить то места там под маточное молоко достаточно.
я три года работал по методу Александра57 , до этого так же "с недоверием" относился с свищевым, но когда испытал(зарешеточных) изменил свое мнение..
Повторюсь-при эффективном методе они показывают высокие результаты..
По обычным свищевым определенного сказать не могу, целенаправленно не выводил, а что само случалось-не дает оснований не доверять другим, тем более есть такие примеры..
Цитата(курил @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 0:21)
всегда кормят ММ первые трое суток, только есть разница в количестве ММ. Во время обильной пыльцы и поддерживающего взятка, все соты с личинкам до трёх суток плавают ММ, личинки не видно, а молочко белое блестит во всех ячейках сота.
курил,-если личинку три дня кормят ММ, почему ограничения 12 часовым возрастом, и прививали бы 2-3 дневных..может недопонимаю?
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 1:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
1) личинки для прививки выбирает пчеловод .
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
2) яйцо или личинку выбирает пчела
Вопрос В каком случае будет качественая матка.
В первом случае пчеловод выбирает личинок по возрасту, далее предоставляет возможность пчёлам выбрать по качеству, всем извесно, что пчёлы при переносе личинок часть их на воспитание не принимают. Кроме того пчеловод имеет возможность отследить качество маточников и качество вышедшей матки, при необходимости произвести отбраковку.
Во втором случае пчёлы закладыают маточники и на личинках, причём их возраст может быть и 12 часовой и суточный и даже трёх суточный, что не есть гуд.
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
1) личинки в мисочках пчеловод дает на рамке специальной и ставит на свое усмотрение
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
2) личинку пчёлы для вывода матки выбирают там где им легче обогреть .держать влажность .газовый обмен и кормить удобно.
Вопрос в каком случае будет физиологическое состояние матки лучше.
В первом случае маточники ставятся в сильную, сбалансированую и хорошо подготовленную для этого семью причём опытные опытные пчеловоды могут сделать это и при наличи старой матки, не вводя семью в стрессовое состояние. Говорить в этом случае о нужной влажности и правильном газообмене просто излишне.
Во втором случае пчёлы заложат маточники там где для этого будут подходящие (и не очень подходящие) личинки. На мой взгляд правильность выбора пчёлами лучших личинок, очень сомниелен, уж слишком широк возрастной диапозон их выбора.
Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 20:27)
1)когда даем привитую личинку =матка -что вышло то вышла получайте.
2) при свищевой матке ,вышло не сколько ,выбирут самую лучшую ,для себя же .
Ответьте для себя на эти вопросы!!!!
2) при свищевой матке ,вышло не сколько ,выбирут самую лучшую ,для себя же .
Ответьте для себя на эти вопросы!!!!
На первый пункт я уже ответил. Все матки выходят одновременно +- 6 часов и проходят тройной контроль со стороны человек, один контроль со стороны пчёл и наконец мы имеем возможность предоставить пчёлам право выбора матки уже в клеточке.
Во втором случае, из свищивых маточников первыми выходят матки заложенные на взрослых личинках они и задают тон в семье. Выбор пчёл в данном случае очень сомнителен, а по моему просто нежелателен. Если бы на матковыводных пасеках маткам предоставлялось право выбора лучших трутней, то на на этой пасеке вскоре этой породы не стало бы вовсе.
У меня семья воспиталка воспитала 12 маточников, по срокам я прокараулил, вышла матка из самого маленького маточника и всех остальных пчёлы уничтожили. Матка облетелась, засеяла 3-4 рамки и отрутовела.
Я ответил на все вопросы и все мои ответы не пользу свищевых. Есть ещё вопросы которые здесь не задавались.
1. Когда появятся в отводке первые яйца со свищевой маткой? Через месяц.
2. когда появятся первые яйца в отводке на неплодную матку? Через 10-15 дней.
3. При каком варианте вывода маток легко поддерживать чистоту породы?
4. Почему ни одно матковыводное хозяйство не выводит (хотябы для себя) превосхлдных свищевых маток?
5. Почему свищевые маточники называются свищевыми? Свищ-дырка, дырявый-худой, худой-плохой.?
У свищевых маток есть одно главное и неоспоримое преимущество- простота их получения, все когда-то с них начинали. Мне просто жаль тех кто на этом и остановился.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 3:24]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 1:12)
У меня семья воспиталка воспитала 12 маточников, по срокам я прокараулил, вышла матка из самого маленького маточника и всех остальных пчёлы уничтожили. Матка облетелась, засеяла 3-4 рамки и отрутовела.
чтоб таких курьёзов не происходило,клеточки одевают на 10 день.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:42]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 22:55)
Та,что выйдет раньше грохнет все маточники
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 20 Декабря 2014, 23:00)
Это не мое утверждение,я вообще прививаю.
Вот и живем, хлеб жуем...
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 1:12)
Я ответил на все вопросы и все мои ответы не пользу свищевых.
Николай, вы очень развернуто ответили. Сейчас Кашковский, Пахарь, Александр57 подточат карандаши и с благоговением перенесут ваш труд в свои тетради. А как будет плакать Кашковский! Жизнь впустую.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 7:42]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 2:12)
1. Когда появятся в отводке первые яйца со свищевой маткой? Через месяц.
2. когда появятся первые яйца в отводке на неплодную матку? Через 10-15 дней.
На мой взгляд это самый главный недостаток при выводе2. когда появятся первые яйца в отводке на неплодную матку? Через 10-15 дней.
свищивых. Проходит много времени пока матка обгуляется и начнет
сеять.
Но есть и здесь выходы. Например.....подрезка сота в элитной семье
и последующая постановка этих маточников в отводок.(Будет быстрее
)
Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
1. Когда появятся в отводке первые яйца со свищевой маткой? Через месяц.
2. когда появятся первые яйца в отводке на неплодную матку? Через 10-15 дней.
3. При каком варианте вывода маток легко поддерживать чистоту породы?
4. Почему ни одно матковыводное хозяйство не выводит (хотябы для себя) превосхлдных свищевых маток?
5. Почему свищевые маточники называются свищевыми? Свищ-дырка, дырявый-худой, худой-плохой.?
2. когда появятся первые яйца в отводке на неплодную матку? Через 10-15 дней.
3. При каком варианте вывода маток легко поддерживать чистоту породы?
4. Почему ни одно матковыводное хозяйство не выводит (хотябы для себя) превосхлдных свищевых маток?
5. Почему свищевые маточники называются свищевыми? Свищ-дырка, дырявый-худой, худой-плохой.?
1.В тот же день (а то и раньше) ,что и в вашей воспиталке.
2.В отводках на свищевых маточниках яйца появляются раньше,чем в отводках на искус.выведеных - качество свищевых маток выше и они раньше выходят на облёт.
3.Чистоту породы поддерживает трутовый фон ,а не вариант вывода маток.
4.Потому ,что им нужно количество в первую очередь,а качество маток во-вторую.
5.Дырка в соте никак не влияет на качество матки.А искуственовыведеные по сути не свищевые ?
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
У свищевых маток есть одно главное и неоспоримое преимущество- простота их получения, все когда-то с них начинали. Мне просто жаль тех кто на этом и остановился.
Потому сейчас и нет таких семей ,которые держали наши прадеды .
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 9:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
пчёлка Аня _Замечательно ответили!
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 6:42)
На мой взгляд это самый главный недостаток при выводе
свищивых. Проходит много времени пока матка обгуляется и начнет
сеять.
Так с этим никто и не спорит. Разногласие в том, что некоторые утверждают, что семья со свищевой маткой будет хуже иных, т.к. матка у них плохая. свищивых. Проходит много времени пока матка обгуляется и начнет
сеять.
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 4:42)
Николай, вы очень развернуто ответили. Сейчас Кашковский, Пахарь, Александр57 подточат карандаши и с благоговением перенесут ваш труд в свои тетради. А как будет плакать Кашковский! Жизнь впустую.
А как будет плакать Пахарь!!! Оказывается, что все его медосборы и сильные семьи ему просто приснились. И почему ему николай6474 раньше ему не объяснил какие матки требуются! Вот горе то!!!
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 9:39]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 1:12)
Я ответил на все вопросы
николай6474
Эти все вопросы ставил Пахарь, а не этот чудик. Он их только переписал. Своего -то ничего нет, занят клонами. И ты у него, если читал, клон под № 8 Автор: рифат [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 9:25)
А как будет плакать Пахарь!!! Оказывается, что все его медосборы и сильные семьи ему просто приснились.
незабываем Пахарь ведет(вел) не без контрольный вывод свищевых, он ставит им рамку с яйцами (преимущественно) и пчелы уже закладывают на соответствующих личинках.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:48]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:25)
Разногласие в том, что некоторые утверждают, что семья со свищевой маткой будет хуже иных, т.к. матка у них плохая.
Разногласия в том,что "свищевики" утверждают,что семьи (или отводки) в которых подставляли свищевой маточник не просядут в развитии и это не скажется на количестве собраного меда (есть даже утверждения,что принесут больше).
Вопрос; кто в таких семьях мед носить будет?????? (в тихаря отвечу---- он там сам образуется)
Главное краник в нужном месте врезать!!!!! Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:04)
рифат
Согласен на 100%.Он очень хорошо понимает,что делает,отсюда и результат хороший.А когда кроме свища ничего не видят --- ???????
Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:38]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пскович @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:27)
Никого не хочу учить. Всего лишь дам совет начинающим пчеловодам кто хочет пользоваться свищевыми матками а конкретно по отбору маточников.
Но маточники не сразу все закладывают. Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:50]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:48)
Вопрос; кто в таких семьях мед носить будет??????
Мед носят люди. Пчелы носят нектар.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:04)
незабываем Пахарь ведет(вел) не без контрольный вывод свищевых, он ставит им рамку с яйцами (преимущественно) и пчелы уже закладывают на соответствующих личинках.
А, понял. У Пахаря правильные пчелы, а у остальных лепят где попало, на чем попало.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01)
1.В тот же день (а то и раньше) ,что и в вашей воспиталке.
2.В отводках на свищевых маточниках яйца появляются раньше,чем в отводках на искус.выведеных - качество свищевых маток выше и они раньше выходят на облёт.
3.Чистоту породы поддерживает трутовый фон ,а не вариант вывода маток.
4.Потому ,что им нужно количество в первую очередь,а качество маток во-вторую.
5.Дырка в соте никак не влияет на качество матки.
2.В отводках на свищевых маточниках яйца появляются раньше,чем в отводках на искус.выведеных - качество свищевых маток выше и они раньше выходят на облёт.
3.Чистоту породы поддерживает трутовый фон ,а не вариант вывода маток.
4.Потому ,что им нужно количество в первую очередь,а качество маток во-вторую.
5.Дырка в соте никак не влияет на качество матки.
Доргая пчёлка Аня все твои ответы за исключением последнего, чистый наивняк с родни юношескому максимализму. Ты в пылу доказательсв противоречишь сама себе.давай рабрерём последний вопрос. "А искуственовыведеные по сути не свищевые ?"
во первых искуственно выведенных маток не бывает, есть матки ИО. Во вторых, действительно, матки полученные при переносе и свищевые по сути своей одно и тоже за исключением некоторых нюансиков.
А коли это так то на чём основано твоё утверждение,
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01)
качество свищевых маток выше и они раньше выходят на облёт.
За счёт чего происходит повышение качества свищевых? Может быть за счёт уменьшения ММ. Известно, что пчёлы заливают ММ не по объёму а по уровню. В цилиндрическую мисочку, пчёлы зальют больше ММ нежели в конусную.
Ранний облёт матки хорощ для некоторых пчеловодов. Лично я предпочитаю раннему облёту, облёт своевременный. Сами матки как правило не спешат с облётом и на облёт их выталкивают пчёлы, почему свищевых выталкивают раньше, я не знаю но догадываюсь.
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01)
3.Чистоту породы поддерживает трутовый фон ,а не вариант вывода маток.
А трутнёвый фон кто формирует, пчёлы или пчеловод, прилагая для этого ни мало усилий? Выводя от каждой семьи свою свищевую матку, нужный трутнёвый фон не сформируешь.
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01)
4.Потому ,что им нужно количество в первую очередь,а качество маток во-вторую.
Немцы очень дорожат качеством но свищевых маток не практикуют. Может быть им надо подсказать?
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 8:01)
Потому сейчас и нет таких семей ,которые держали наши прадеды .
Сейчас нет и тех смешных медосборов которые собирали наши деды. Поинтересуйся на досуге сколько мёда берут колодники. К стати у дедов была роевая система.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 9:25)
А как будет плакать Пахарь!!!
К пахарю я отношусь с уважением но это не значит, что я с детской доверчивостью смотрю ему в рот и тупо копирую его технологию в погоне за деньгами.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 7:42)
Но есть и здесь выходы. Например.....подрезка сота в элитной семье
и последующая постановка этих маточников в отводок.(Будет быстрее
и последующая постановка этих маточников в отводок.(Будет быстрее
Трудоголик привет, я один раз повыковыривал свищевые маточники с сота и понял, что это не мой метод. Разница в выходе маток может составлять до 6 дней.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата([B)
rnikitat[/B],Суббота, 20 Декабря 2014, 19:53]
Да это не важно - какую выберут пчёлы !
ВАЖНО, что ПЧЁЛЫ выбирают, а не пчеловод !!! Вот об чём тут речь и главный вопрос в этой теме !!!
пахарь молодец ! Всё понимает. Поэтому и задал здесь свои вопросы ! А кто-то не понял ?.. Или, скорее, сделал вид, что не понял
Да это не важно - какую выберут пчёлы !
ВАЖНО, что ПЧЁЛЫ выбирают, а не пчеловод !!! Вот об чём тут речь и главный вопрос в этой теме !!!
пахарь молодец ! Всё понимает. Поэтому и задал здесь свои вопросы ! А кто-то не понял ?.. Или, скорее, сделал вид, что не понял
"Пчелы сами выберут", "коллективный разум"...
В это не очень верится.. они будут советоваться?...ага..человеки советуются-одна ядерная зима чего стоит..
В случае со свищевыми, мне больше нравится теория Никадамбаева
Суть ее следующая:
а) в первые часы паники пчелы закладывают десять (допустим) маточников, возраст личинок разный( от 12 часовой до 3 суточной)
б) 3 суточная и ниже -это переходные формы(уже питание было пчелиное, и ген, ответственный за формирование организма реагирующий на вид питания, сделал поправку на пчелу, затем опять начали кормить ММ и ген вновь перепрограммировал развитие) и развитие матки увеличивается на день,два..
в) 12 часовая выйдет первой, в любом случае, вот она и решит задачу выбора !!!!!!
Пахарь прав- если по методу свищевых маток, то не влезать с отборами и переносами в другие семьи(можно перенести маточник с "переходной формой") Н Е Н А Д О
Ваше мнение rnikitat
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:04)
незабываем Пахарь ведет(вел) не без контрольный вывод свищевых, он ставит им рамку с яйцами (преимущественно) и пчелы уже закладывают на соответствующих личинках.
Такую рамку ещё найти надо.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:14]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:57)
во первых искуственно выведенных маток не бывает, есть матки ИО.
Шапки долой. ИО - это искусственно оплодотворенные? Может, вам взять паузу? Пусть фонтан отдохнет.
Автор: рифат [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:16]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:50)
А, понял. У Пахаря правильные пчелы, а у остальных лепят где попало, на чем попало.
Пахарь исключает возможность закладывать свищевые на на неподходящем материале. а если отдавать предпочтение по выбору личинок самим пчелам то не исключено, что заложат и на несоответствующих личинках. то тут 50/50 что будет хорошая матка.......
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:20]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:10)
Такую рамку ещё найти надо.
Попросите соседей-пчеловодов, чтоб показали как искать.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:16)
Пахарь исключает возможность закладывать свищевые на на неподходящем материале. а если отдавать предпочтение по выбору личинок самим пчелам то не исключено, что заложат и на несоответствующих личинках. то тут 50/50 что будет хорошая матка.......
Но поздние личинки у него все равно имеются. Исключить полностью можно убрав расплод дней на 7 от матки. Но он этого не делает.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:01)
в) 12 часовая выйдет первой, в любом случае, вот она и решит задачу выбора !!!!!!
а почему не суточная? Если пчёлы такие умные, почему бы им не дать возможность выйти всем маткам и уже по факту сделать свой выбор?
Так может сделать только пчеловод при помощи искуственных мисочек.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:22]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:21)
Если пчёлы такие умные, почему бы им не дать возможность выйти всем маткам и уже по факту сделать свой выбор?
Они часто так и делают.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:01)
Пахарь прав- если по методу свищевых маток, то не влезать с отборами и переносами в другие семьи(можно перенести маточник с "переходной формой") Н Е Н А Д О
"то не влезать" - читать " то влезать"
Автор: рифат [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:26]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:10)
Такую рамку ещё найти надо.
в изолятор
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:21)
а почему не суточная? Если пчёлы такие умные, почему бы им не дать возможность выйти всем маткам и уже по факту сделать свой выбор?
Так может сделать только пчеловод при помощи искуственных мисочек.
Так может сделать только пчеловод при помощи искуственных мисочек.
николай6474 как всегда бежишь впереди своих мыслей
Алгоритм:-остановись--прочти написанное---обдумай----сравни стем что знаешь----выскажись
Успехов..
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:31]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:01)
и ген, ответственный за формирование организма реагирующий на вид питания, сделал поправку на пчелу, затем опять начали кормить ММ и ген вновь перепрограммировал развитие
Приветствую генетика в теме.
А если так - организм у рабочей пчелы и матки одинаков. А вот питание и размер личиночного жилища разный. Ну например если человек генетически должен быть ростом 2 метра, а вырос метр шестьдесят - питание, психологический фон и другие факторы повлияли.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:14)
Шапки долой. ИО - это искусственно оплодотворенные?
ИО это искуственно оплодотворённые, они же называются искуственницами, других искуственных маток нет.
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:14)
Может, вам взять паузу? Пусть фонтан отдохнет.
Может быть ты не будешь модерировать тему а скажешь, что нибуть по существу а то из твоего фонтана уже лягушки квакают.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:39]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:25)
Так с этим никто и не спорит. Разногласие в том, что некоторые утверждают, что семья со свищевой маткой будет хуже иных, т.к. матка у них плохая.
На мой взгляд матка будет лучше если она выведена в хорошихпогодных условиях и в сильной семье,и без разницы свищевая или И.О.
Автор: рифат [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:43]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:20)
Но поздние личинки у него все равно имеются. Исключить полностью можно убрав расплод дней на 7 от матки. Но он этого не делает.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:16)
Пахарь исключает возможность закладывать свищевые на на неподходящем материале.
по крайне мере стремится к этому и сужает круг выбора.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:49]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:43)
по крайне мере стремится к этому и сужает круг выбора.
А вот тут я с тобой, уважаемый Рифат, абсолютно согласен. Но выбор то есть.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:31)
Приветствую генетика в теме.
А если так - организм у рабочей пчелы и матки одинаков. А вот питание и размер личиночного жилища разный. Ну например если человек генетически должен быть ростом 2 метра, а вырос метр шестьдесят - питание, психологический фон и другие факторы повлияли.
А если так - организм у рабочей пчелы и матки одинаков. А вот питание и размер личиночного жилища разный. Ну например если человек генетически должен быть ростом 2 метра, а вырос метр шестьдесят - питание, психологический фон и другие факторы повлияли.
"организм у рабочей пчелы и матки одинаков." - этого не может быть 16 и 21 разница в три месяца для человека
Здесь надо понять-направление в развитии организма определяют гены, и среди них есть тот, который по виду питания и только решает 16 дней или 21.
Если человек имеет предков под два метра, а не дорос по причине алиментарного фактора(так любит Кочемасов называть питание) это второй вопрос(относительно пчел) Главное для полноценной матки-СТАРТ, а питание, тепло, психол.климат(не надо лазить в улей) это важно .... но ..ген не спит
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:26)
в изолятор
У Пахаря 500 семей. Отыскать 500 маток!
? Удачи!
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:52]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:38)
ИО это искуственно оплодотворённые, они же называются искуственницами, других искуственных маток нет.
А как называются те, которых ставим в воспиталку в искусственных мисочках?
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:52]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:04)
незабываем Пахарь ведет(вел) не без контрольный вывод свищевых, он ставит им рамку с яйцами (преимущественно) и пчелы уже закладывают на соответствующих личинках.
Вот по ссылке почитай как он делает отводок на свищивую.Где там контроль за выводом свищевых???
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8403&view=findpost&p=153381
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:59]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:38)
искуственницами
искусительницами
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:49)
Главное для полноценной матки-СТАРТ
Но ведь и с 3х дневной личинки (пчелиной) получаются хорошие матки. Рутнер, или кто там у него, Вайсс, проводили такие исследования.
Старт матки начинается с 4го дня, а у пчел увеличивается зажим.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:03]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:52)
А как называются те, которых ставим в воспиталку в искусственных мисочках?
Наверно искуственно выведенные..... Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:59)
а у пчел увеличивается зажим.
Не понял..... Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:05]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:02)
Наверно искуственно выведенные.....
Согласно фундоментальных трудов Николая, таких маток не существует
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:03)
Не понял....
Имел ввиду, что корм стал более грубым.
Автор: рифат [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:12]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Марта 2008, 17:55)
1 рамка меда 2 рамки расплода разновозрасного с сидящими на соте пчелами и обязательно чтоб были яйца и еще стряхиваю
и где то он по моему еще упоминал о яйцах
делал акцент на это, поэтому вспомнилось... скажем своего рода не безконтрольный я не утверждаю, что свищевые прям все плохи но вероятность присутствует.......
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:50)
У Пахаря 500 семей. Отыскать 500 маток! ? Удачи!
на вопрос как получить я вам ответил как
поэтому теперь Пахарь и освоил искуственный вывод
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:30]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:12)
поэтому теперь Пахарь и освоил искуственный вывод
Да наверно не осталось пчеловодов, которые выдержали бы такой натиск. Да и ради чего?
Теперь пахарь систематически прикупает маток. Что и требовалось...
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:30]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:52)
А как называются те, которых ставим в воспиталку в искусственных мисочках?
Матки выведенные путем переноса личинки.
Автор: Брокман [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:33]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:12)
я не утверждаю, что свищевые прям все плохи но вероятность присутствует...
Вероянось гораздо меньше чем в искуственно выведеных . К томуже искуственный вывод маток ведёт к межродственному скрещиванию и вырождению пасеки и в конечном счёте гибели пасеки. посмотрите на успехи за рабежом. Именно по этому там гибель пчёл от 30 до 70% .
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:33]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:12)
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Марта 2008, 17:55)
1 рамка меда 2 рамки расплода разновозрасного с сидящими на соте пчелами и обязательно чтоб были яйца и еще стряхиваю
*
и где то он по моему еще упоминал о яйцах biggrin.gif делал акцент на это, поэтому вспомнилось... скажем своего рода не безконтрольный blush2.gif
я не утверждаю, что свищевые прям все плохи но вероятность присутствует.......
1 рамка меда 2 рамки расплода разновозрасного с сидящими на соте пчелами и обязательно чтоб были яйца и еще стряхиваю
*
и где то он по моему еще упоминал о яйцах biggrin.gif делал акцент на это, поэтому вспомнилось... скажем своего рода не безконтрольный blush2.gif
я не утверждаю, что свищевые прям все плохи но вероятность присутствует.......
Как по другому? Без яиц то, сделать отводок на свищевую.........
Цитата(рифат @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:12)
поэтому теперь Пахарь и освоил искуственный вывод
Надо спросить у него....какие всё таки матки лучше.
при искуственном выводе или свищевые.....
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:35]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:49)
но ..ген не спит
Недавно узнал, что цвет волос любимых женщин заложен в генах. Поэтому не спорю. Вполне возможно, что ген не спит.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:30)
Матки выведенные путем переноса личинки
А никот и джентер куда?
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:37]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:30)
Теперь пахарь систематически прикупает маток.
Ссылку дай.....может тоже куплю...... Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:40]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Брокман @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:33)
К томуже искуственный вывод маток ведёт к межродственному скрещиванию и вырождению пасеки
Это не произойдет. Начал искусственный вывод - будешь покупать, никуда не денешься.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:37)
Ссылку дай.....может тоже куплю.....
Вот чуть расслабишься... Имел ввиду Александр57.
Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:43]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
ни кто читать не хочет литературу, ссылки зато упертости вот практические труды-опыты Кашковского ,вырезал часть из его книжки
=============================================================================, Чтобы выяснить, какие же матки лучше - роевые,
свищевые или искусственные, мы поставили опыт в кон-
це мая 1971 г. на искусственных карпатских матках, по-
лученных из питомника. После того, как семьи с этими
матками достигли нормальной силы, а это совпало с
началом главного взятка, маток отняли, предоставив
возможность семьям вывести себе свищевых маток. Ког-
да они начали червить, мы снова отняли их. На этот
раз маток воспитывали только летные пчелы, оставшие-
ся в семье в конце главного взятка. Таким образом за
один сезон было получено три поколения маток. Первое
Таблица 1. Живая масса плодных маток
в зависимости от условий выращивания.
Происхождение Число
маток в
опыте
Масса, мг
Искусственные матки из питомников 9 237,9 ±7,1
Их дочери, выведенные в своих
семьях во время главного взятка
(свищевые)
9 272 ,9 ±5,9
Их внучки, выведенные в своих
семьях летными пчелами в конце
взятка (свищевые)
9 230+9,7
Таблица 2. Живая масса плодных маток
Происхождение Числе семей
в группе
Масса, мг
Искусственные матки из питомника
7 223,6 ±2,8
Дочери маток (свищевые)
7 238,7 ±4,3
(матери) выведено искусственным путем в питомнике,
а дочери и внучки "как свищевые".
Из табл. 1 видно, что свищевые матки, выведенные в
своих семьях во время главного взятка, оказались круп-
нее своих матерей, полученных искусственно. Это гово-
рит о том, что о яйцах и личинках своей семьи пчелы
заботятся лучше.
В 1972 г. мы продолжили опыт. В начале главного
взятка отобрали маток, и пчелы вывели вместо них сви-
щевых. После оплодотворения молодых маток взвесили
и получили аналогичные результаты (табл. 2). Сезон
1972 г. был очень дождливым и холодным, поэтому по-
лучить маток-внучек не удалось.
В 1972 г. на одном из точков пасеки № 1 в лесостеп-
ной зоне Кемеровского района мы взвесили маток в
разгар яйцекладки. Матки не были родственными, но
были одной породы - карпатской, линия "77-Вучково".
Данные табл. 3 показывают, что матки из питомника
мельче маток, полученных в своих семьях.
Таблица 3. Масса карпатских маток
Происхождение Число семей
в группе
Масса, мг
Матки, выведенные в питомнике искусственно 18 277,1-6,0
Матки свищевые 12 288,5 ±5,4
Самосмена 2 308,5
Роевые 2 295,5
======================================================================
почитаю что написали и отвечу .
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:52)
А как называются те, которых ставим в воспиталку в искусственных мисочках?
Называются искуственно выведеными но по факту таковыми не являются. В данном методе искуственный только перенос личинки а воспитание и формирование естественное. Если строго следовать определению "искуственное", то любой метод вывода маток спроврцированный человеком является искуственным. Искуственно создаются условия вывода свищевых маток, значит они искуственные? Нет мы их так не называем а если в методе получения маток присутствует элемент искуственного переноса, то матки почему-то называют искуственными. А в чём их искуственность? Это издержки русского языка. Естественно зачатого, выношенного и рождённого ребёнка называют искуственник только за то, что он выкармливался не грудным молоком а сухими смесями.
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:05)
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:02)
Наверно искуственно выведенные.....
Согласно фундоментальных трудов Николая, таких маток не существует
Наверно искуственно выведенные.....
Согласно фундоментальных трудов Николая, таких маток не существует
Правильно будет их назвать матки искуственно привитые. этот термин будет указывать на искуственное действие при помощи которого получены матки, так же как и искуственно осеменёные. На основании вышеизложенного, остаюсь при своём мнении, искуственных маток НЕТ.Galka49 язви дальше.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:46]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:38)
Это не произойдет. Начал искусственный вывод - будешь покупать, никуда не денешься.
А зачем покупать? выводи от своих лучших. Каждый год меняя семьи от которых прививаешься.
Т.Е. держать племенное ядро.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:48]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Галка49 .Сейчас постараюсь объяснить чем разнятся матки .Семья в которой матки вывелись; 1 обычная семья,разделенная или обезматоченная,2 стартер--- семья такой же силы как рой первак,имеющая в своем составе только молодых пчел но не вошедшая в роевое состояние.(создать такую семью--- заслуга пчеловода )
В какой будут лучшие условия для вывода полноценных маток!!!!!!?????
Отводки или семьи ,в которых этим маткам предстоит жить;1семья или отводок без матки и часто без открытого расплода + маточник " свищевой".2 семья или отводок без матки с наличием расплода разного возраста + молодая матка (или же молодая плодная матка)
Какая из семей лучше разовьется!!!!??????
О количестве маток и семей я вообще молчу.О технологиях работы тоже молчу.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:52]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:59)
Но ведь и с 3х дневной личинки (пчелиной) получаются хорошие матки. Рутнер, или кто там у него, Вайсс, проводили такие исследования.
Старт матки начинается с 4го дня, а у пчел увеличивается зажим.
Старт матки начинается с 4го дня, а у пчел увеличивается зажим.
..ссылку или обоснование.. лучше то и то
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:53]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:35)
А никот и джентер куда?
А где там перенос личинки??????,Там перенос мисочки.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:48)
В какой будут лучшие условия для вывода полноценных маток!!!!!!?????
вот эти сравнения...как то по детски.. это что длина что "а где будет лучше"
Если сравнивать -то условия должны быть одинаковыми.. не горячитесь, стаж 30 или роевик?
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:30)
Теперь пахарь систематически прикупает маток. Что и требовалось...
Человек работает на мёд. Что плохого в том, что он купит 2-3 классные матки и многократно облегчит себе свой труд? Не исключено, что и медосбор при этом увеличит.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:05]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:52)
..ссылку или обоснование.. лучше то и то
По памяти. Есть бумажная версия книги Рутнера "Матководство". Оттуда.
Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:13]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
ища в литературе о свищевых и искуствеен вывед . короче откуда кони растут . натолкнулся на опыт ,на которого ссылалось несколько поколений клонокнижников. он взял взвесил вышедших свищевых в одном улье и вывел среднеарифметическое и столько же ИВ маток и у него получилось что свищевые хуже .. !!!!!???? с одной стороны правильный результат , но Кашковский замерял вес ,которую матку свищевую оставили в улье . разницу улавливаете. матки свищевые в одном улье выходят разные и тоненькие и толстые ,да и так же в рое разнообразие большое, если кто сеял видел особенно из-за дождя задержался , но матка остается лучшая из лучших в улье .
Вот потому что разнообразия в одном улье свищевых много ,по началу выламывал часть, не помню кого начитавшись, давно уже не выламываю маточники и тем более не раздаю маточники по другим ульям ,потому что неизвестно что за матка.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:37)
Ссылку дай.....может тоже куплю
я не покупаю маток , у меня с годами при помощи отводков на свищевую от лучших семей ,прекрасные семьи.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:33)
Надо спросить у него....какие всё таки матки лучше.
при искуственном выводе или свищевые....
при искуственном выводе или свищевые....
у свищевых рекорд 125кг , у ИВ 80кг.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:19]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Пахарь
какая то свистопляска с миллиграммами.
Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:23]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:48)
Отводки или семьи ,в которых этим маткам предстоит жить;1семья или отводок без матки и часто без открытого расплода + маточник " свищевой".2 семья или отводок без матки с наличием расплода разного возраста + молодая матка (или же молодая плодная матка)
Какая из семей лучше разовьется!!!!??????
Какая из семей лучше разовьется!!!!??????
Чёт перемудрили
еще бы написали в 1. две рамки расплода а 2,четыре рамки расплода .Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:19)
какая то свистопляска с миллиграммами
а вот чтоб понятней книжка в форуме есть , а еще самую раннею книжку Кашковского почитать.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:26]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:13)
давно уже не выламываю маточники и тем более не раздаю маточники по другим ульям ,потому что неизвестно что за матка.
А селекция? откуда даете маточник в отводок ? (ивините не ознакомился с вашим методом)
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:40]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Главное у Кашковского
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:43)
После того, как семьи с этими
матками достигли нормальной силы, а это совпало с
началом главного взятка, маток отняли,
матками достигли нормальной силы, а это совпало с
началом главного взятка, маток отняли,
Ну не просто - семья на 3х улочках - предоставили выводить свищевых! ( и тут все равно будут приемлемые матки).
Семьи должны достичь нормальной силы. И вот тогда все искусственные козыри биты.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
Хоть читай, хоть не читай все давно взвешено -свищевая будет весить меньше,
У Кашковского в опытах 1971-72 года свишевые весят больше, чем их матери, купленные в матковыводных питомниках. И цифирки есть. А у вас нет.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:26)
А селекция? откуда даете маточник в отводок ?
Опять встряну. Да просто наблюдает за семьями - какя понравилась, начал выводить. Итак брал высоты - 50кг, 70кг. И дошел до 128кг в некоторых семьях. Потом перешел на руты, МишаК соблазнил. Читали - 80кг.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:23)
а вот чтоб понятней книжка в форуме есть , а еще самую раннею книжку Кашковского почитать.
Хоть читай, хоть не читай все давно взвешено -свищевая будет весить меньше, что для потребительской матки не существенно(матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет)
При прочих равных а итоге получается, что свищевые всегда будут лучше(в % из 50 шт) т.к. они все будут от 12 часовой, а ИВ на глаз, будут разные
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:13)
у свищевых рекорд 125кг , у ИВ 80кг.
Результат у свищевых впечатляющий но ни о чём не говорящий. Хотелось бы узнать каков разброс по медосбору у свищевых и ИП, а так же средний результат по пасеке.если конечно таковые подсчёты есть.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:45]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:23)
Чёт перемудрили
Интересно в чем перемудрил????? Я отписал ту ситуацию , которая уже была озвучена ----- делят семьи попалам и дают им самим выводить.( хочу отметить,что я указал ,что маточник подставлен,)
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
т.к. они все будут от 12 часовой, а ИВ на глаз, будут разные
Кто мешает для вывода маток путём переноса получить одинаковые яйца в изоляторе?
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:35)
У Кашковского в опытах 1971-72 года свишевые весят больше, чем их матери, купленные в матковыводных питомниках. И цифирки есть. А у вас нет.
..опыты ..купил..больше..циферки..
Всегда подтянут под себя ( свищевики говорят, что их больше, ИВ их и т.д.)
Смотрите: закладывает пс свищевых много и долго, и ММ надо рассредоточить на всех, а ИВ все посчитано(баланс корм/лет)
Хотите повеселиться-задавайте дальше побольше "легких" вопросов, а хотите разобраться -определитесь со своей позицией и изложите ее... а то " по памяти" что то не очень у вас..
Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:50]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
В первом случае пчеловод выбирает личинок по возрасту, далее предоставляет возможность пчёлам выбрать по качеству, всем извесно, что пчёлы при переносе личинок часть их на воспитание не принимают. Кроме того пчеловод имеет возможность отследить качество маточников и качество вышедшей матки, при необходимости произвести отбраковку.
Сколько тут литературы и советов ,надо матку заставить класть яйца в малозамкнутом пространстве,чтоб яйца были большие. если даже придерживаться этого ,как Вы думаете кто лучше на соте найдет крупные яйца Вы или пчела . Качество маточников пока что проверяете на размер, а что там внутри? может у ней одного глаза нет и качество матки смотрите по расплоду а это лишний осмотр на моей пасеке в 6оо ульев. а на свищевой качество маточников не смотрю и качество матки тоже,потому что плохих свищевых не было.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
Во втором случае пчёлы закладыают маточники и на личинках, причём их возраст может быть и 12 часовой и суточный и даже трёх суточный, что не есть гуд.
Обязательно чтоб были яйца ,заложат возможно на всех что написали , но вот останется самая лучшая.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
3. При каком варианте вывода маток легко поддерживать чистоту породы?
Если У Вас одна пасека в радиусе 15км , в остальных Инструментальное Осеменение . трутней в округе море.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 5:12)
4. Почему ни одно матковыводное хозяйство не выводит (хотябы для себя) превосхлдных свищевых маток?
А как Вы себе представляете , еще напомню ,убираем матку и семья выводит свищевых море они же все разные , в семье остается лучшая . ИВ -это клоны и то среди них бывают лучшие, ну может это заслуга кто кормил ,воспитывал и по нарядней платье подвенечное одевал -чтоб женихи самые отборные были.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:51]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:33)
Хоть читай, хоть не читай все давно взвешено -свищевая будет весить меньше, что для потребительской матки не существенно(матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет)
При прочих равных а итоге получается, что свищевые всегда будут лучше(в % из 50 шт) т.к. они все будут от 12 часовой, а ИВ на глаз, будут разные
Это где такое написано??? При прочих равных а итоге получается, что свищевые всегда будут лучше(в % из 50 шт) т.к. они все будут от 12 часовой, а ИВ на глаз, будут разные
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:57]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:45)
Кто мешает для вывода маток путём переноса получить одинаковые яйца в изоляторе?
николай6474-на хрена козе баян
тема о свищевых ...изолятор
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:51)
Это где такое написано???
По определению: от роевой матки потомство всегда ройливое(только не надо-а вот у меня..), а если я вывожу ИВ, то естественно беру материал у неройливой и если мы создадим одинаковые условия ваша отроится обязательно, а ИВ маловероятно..надеюсь понятно обьяснил
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:57]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
В общем пока меня "свищевики " убедить не смогли. Как дурной сон вспоминаю вывод и смену маток через свищи.Для того чтобы понять ,часто нужно не просто прочитать о методе,но и попробывать.Т.е. поучится на своих ошибках.Только так в реальности можно сравнить два метода.
Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:57)
За счёт чего происходит повышение качества свищевых?
Хотя бы за счёт того ,что ....
1.пчёлы выкармливают не то,что вы им подсунете ,наковыряя со слепу чё попадя ,а возьмут именно 42-х часовые.
2.Опять же заложат столько маток сколь силёнок хватает для нормальных маток.
3.выкормят матку без перерыва в ИДЕАЛЬНОМ климате.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:57)
нужный трутнёвый фон не сформируешь.
А не боитесь имбридинга на своём "нужном" трутовом фоне ?
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:57)
Лично я предпочитаю раннему облёту, облёт своевременный. Сами матки как правило не спешат с облётом и на облёт их выталкивают пчёлы, почему свищевых выталкивают раньше, я не знаю но догадываюсь.
Не раз подмечали,что матки ,которые начинали сеять на 5-7 день от выхода - ЛУЧШИЕ.А ваших искуственовыведеных выталкивают позже потому как они не "созрели" для облёта.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:05]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:40)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:26)
А селекция? откуда даете маточник в отводок ?
*
Опять встряну. Да просто наблюдает за семьями - какя понравилась, начал выводить. Итак брал высоты - 50кг, 70кг. И дошел до 128кг в некоторых семьях. Потом перешел на руты, МишаК соблазнил. Читали - 80кг.
А селекция? откуда даете маточник в отводок ?
*
Опять встряну. Да просто наблюдает за семьями - какя понравилась, начал выводить. Итак брал высоты - 50кг, 70кг. И дошел до 128кг в некоторых семьях. Потом перешел на руты, МишаК соблазнил. Читали - 80кг.
Вопрос "откуда даете маточник в отводок "
Ответ- "Да просто наблюдает за семьями"
Алгоритм: прочитал---обдумал---сравнил с тем, что в памяти ---высказался
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
Хоть читай, хоть не читай все давно взвешено -свищевая будет весить меньше, что для потребительской матки не существенно(матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет)
Что вы так прицепились к этим мг, можно подумать, что вес матки есть основной критерий оценки её качества и как то связан с ППХ. Бывают как большие матки ни о чём, так маленькие но очень хорошие.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:12]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:02)
А не боитесь имбридинга на своём "нужном" трутовом фоне ?
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:02)
Не раз подмечали,что матки ,которые начинали сеять на 5-7 день от выхода - ЛУЧШИЕ.А ваших искуственовыведеных выталкивают позже потому как они не "созрели" для облёта.
пчёлка Аня откуда вы всё это знаете?
В семнадцать лет то?
Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:23]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:23)
Скачано файлов: 166
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:26)
Скачано файлов: 15
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:26)
А селекция? откуда даете маточник в отводок ? (ивините не ознакомился с вашим методом)
1) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8071 это про селекцию
2) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868 а тут про то и другое
Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:30]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:12)
пчёлка Аня откуда вы всё это знаете? В семнадцать лет то?
Прадед всю жизнь пчёл держал (50 лет из 83) ,папа пчёл 22 года держит.Друзей у них много.С пелёнок на пасеке хожу - гляжу с утра до вечера среди пчеловодов у которых стаж по 20-50 лет .Как сойдутся они в спорах про пчёл - лопатой не разгонишь
+ читаю Кашковского и др.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:23)
Скачано файлов: 166
Авторитетно. Не по теме, но вот лично я не люблю читать по компу, т.к. слезятся глаза. Зато у меня рядом сельская библиотека. Заходишь и просишь нужную книгу. Она по компьютору пробивает в какой библиотеке есть такая(чаще в областной есть всё, реже в республиканской) и делает заявку. Через три-пять дней приходишь и забираешь. Платишь только за пересылку бандероли(туда и обратно), сущие копейки и читай сколько хочешь, хоть год. Так я изучал все книги Кашковского. Книги по пчеловодству не считаются сильно востребованными, поэтому продляют без вопросов.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02)
Хотя бы за счёт того ,что ....
1.пчёлы выкармливают не то,что вы им подсунете ,наковыряя со слепу чё попадя ,а возьмут именно 42-х часовые.
1.пчёлы выкармливают не то,что вы им подсунете ,наковыряя со слепу чё попадя ,а возьмут именно 42-х часовые.
Аня, у меня 100% зрение не смотря на возраст, про слепоту ты зря. Ничего я своим воспиталкам не подсовываю, я им даю личинки на воспитание от племенных семей, думаю и пахарь старается дать яйца от лучших семей, но можно сказать и подсовывает.
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02)
2.Опять же заложат столько маток сколь силёнок хватает для нормальных маток.
Вот и именно "силёнок" а должна быть сила, лучше силища! Я занимаюсь отводками и ни раз видел как после слёта матки или её гибели пчёлы закладывают по 15 свищевых маточников, как они думают их ростить и греть когда в отводке 1-2 рамки пчелы а маточники на одной внешней рамке? Не даю я им сейчас выводить свищевых, не нужны мне на пасеке матки Ф-2.
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02)
3.выкормят матку без перерыва в ИДЕАЛЬНОМ климате.
Кормят-личинку.При переносе личинки китайским шпателем, никакого перерыва в кормлении нет, равно как и при использовании системы никот. Аня ну какой может быть идеальный климат в отводке на 3х рамках да ещё весной?, Так... борьба за выживание.
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02)
Не раз подмечали,что матки ,которые начинали сеять на 5-7 день от выхода - ЛУЧШИЕ.А ваших искуственовыведеных выталкивают позже потому как они не "созрели" для облёта.
Выходит, что ваши матки вопреки биологии, минуют стадию дозревания после выхода которая длится пять дней и в первый же день после выхода идёт на облёт.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:01]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:46)
думаю и пахарь старается дать яйца от лучших семей, но можно сказать и подсовывает.
пахарь только что в десятый раз объяснил, что пчёлы у него сами выращивают матку(свищевую) только из СВОИХ личинок. Просто не удовлетворяющие его семьи он не размножает. Проводит отбор семей, а не маток.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:12)
пчёлка Аня откуда вы всё это знаете? В семнадцать лет то?
Вот оно в чём дело а я распинаюсь.
Выходит я не ошибся с юношеским максимализмом.Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:30)
Прадед всю жизнь пчёл держал (50 лет из 83) ,папа пчёл 22 года держит.Друзей у них много.С пелёнок на пасеке хожу - гляжу с утра до вечера среди пчеловодов у которых стаж по 20-50 лет .Как сойдутся они в спорах про пчёл - лопатой не разгонишь + читаю Кашковского и др.
Твои папа и мама прожили вместе 17 лет, за это время поднабрались житейского опыта, ты тоже прожила с ними 17лет и тоже поднабралась житейского опыта, но разве ваш опыт можно сравнивать?
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:50]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:23)
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:23)
Скачано файлов: 166
*
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:26)
Скачано файлов: 15
*
Скачано файлов: 166
*
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:26)
Скачано файлов: 15
*
Соотношение не в мою пользу, но если пчеловод говорит, что пчелы сами выбирают себе свищевую, я, прежде чем высказать свое мнение , должен обязательно взглянуть на его 166 скаченных файла? И сделать поправку с учетом его стажа?
Я высказал свое мнение, оно не совпадает с вашим-обоснуйте..
Предложили по вашему тексту высказаться -высказался..возражений не поступило ни с вашей стороны, ни предлагавшего..
Теория Никадамбаева проясняет каким образом из множества свищевых маточников остается лучшая..для меня во всяком случае. Там также есть цифры и обоснования..
Нравится придавать пчелам сверхспособности-пожалуйста..
Спасибо за ссылки..
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:13]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:50)
Теория Никадамбаева проясняет каким образом из множества свищевых маточников остается лучшая
Но это ведь не теория, а практический двухлетний труд наблюдений и опытов.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:13)
Но это ведь не теория, а практический двухлетний труд наблюдений и опытов. dntknw.gif
Хорошо- двухлетний труд Х.Никадамбаева.
А вы сами, как считаете,пчелы сами выбирают или по Никадамбаеву?
Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:06]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:02)
Человек работает на мёд. Что плохого в том, что он купит 2-3 классные матки и многократно облегчит себе свой труд? Не исключено, что и медосбор при этом увеличит.
Согласен,что НЕ ИСКЛЮЧЕНО,ЧТО МЕДОСБОР УВЕЛИЧИТСЯ. Но не исключено,что и не увеличится.Автор: пахарь [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:50)
Я высказал свое мнение, оно не совпадает с вашим-обоснуйте..
Разницу улавливайте = у Вас мнение а у меня практика выполненная на трудах Кашковского -пасека поднята со 100 ульев до 600 на свищевых матках . В итоге
а) семьи миролюбивые а были ,мёд выкачаешь можно до вечера собаку прятать спокойно в пределах 100 метров сшибают в лоб а сейчас с весны до осени спокойны при любых работах .
б)раньше 50кг мечта ,сейчас 100 ориентир и больше давали . а улики те же а вот медоносов стало по меньше ,не стали сеять эспарцет и донник и поля под сено были ,крупнорогатый скот в колхозе больше 3 000 голов а сейчас распахали всё.
в) с роением улучшений мало как хотелось бы-видно трутень на это влияет .
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:35]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:05)
Вопрос "откуда даете маточник в отводок "
Ответ- "Да просто наблюдает за семьями"
Алгоритм: прочитал---обдумал---сравнил с тем, что в памяти ---высказался
Ответ- "Да просто наблюдает за семьями"
Алгоритм: прочитал---обдумал---сравнил с тем, что в памяти ---высказался
Разъясню для слабосображающего.
Наблюдая, отмечает лучшие семьи. Потом от них делает отводки. На следующий год из этих в прошлом году лучших опять отбирает лучших. На следующий год...
Ну теперь о дошло хоть или клинок?
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:50)
Нравится придавать пчелам сверхспособности-пожалуйста..
Да какие сверх способности - за миллионы научились выживать. А пропустишь плохую матку - погибнешь. Или опять непонятно?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:51]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 16:49)
вы сами, как считаете,пчелы сами выбирают или по Никадамбаеву?
Лично я доверяю авторитным учёным-практикам. Свищевыми пользовались Бутлеров,Кашковский и около десятка наших уважаемых форумчан. Мне нет повода им не доверять. Поэтому я уверен, что если свищевая вышла в родной семье и пчёлы её выбрали сами из многих или по Никодамбаеву (полагаю это не важно), то она будет хорошая. Конечно, этот способ совершенно не годится для матководов, если Вы решили сменить породу на пасеке и в некоторых иных случаях. Для этого есть ИВ. У толкового матковода и ИВ выйдут хорошего качества.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:52]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
Разницу улавливайте = у Вас мнение а у меня практика выполненная на трудах Кашковского
пахарь- я не вижу противоречия, в чем мое мнение разошлось с вашей практикой?
Мне сказали, что главная мысль темы -это, то что ПЧЕЛЫ САМИ выбирают себе свищевую матку и при этом предложили высказаться по вашему тексту...высказался( я спрашивал -если ошибаюсь поправьте)
У меня пасека на 75% работает на свищевых(зарешеточных) и я вывожу ИВ (тройзек), и буду продолжать использовать свищевых, т.е. я как бы ваш младший брат, только маленький(90 пс)
и мне не нравится когда говорят "на свищах" ...
Я работал (и работаю) по методу Ткачева( с помощницами), но потребовалось расшириться и я выбрал метод Александра 57 и три года работал(50% пасеки). Сначала на ИВ матках, а затем освоил "зарешеточных" с методом разрыва расплодного гнезда и вот здесь я увидел потенциал свищевых и их работу на взятке.. вот здесь я понял суть технологий, где наращивают к ГМ тройную силу семьи..
Если можно, скажите пару слов по работе Никадамбаева, по его теории если водишь на свищевых, то всегда будет выходить первой 12 часовая, а 2-3 дневные задержатся в развитии, т.к, питались пчелиным молочком некоторое время.
О том же и вы говорили, что нельзя брать на развод т.к. попадется некачественная, и не требуется контроля. Мне кажется Никадамбаев только уточняет момент отбора матки, но никак не противоречит вашему методу.
С уважением Яновский.
Автор: Galka49 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:07]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
пахарь
я несмотря на свой возраст слушаю вас навострив уши.
Но молодым гениям слышно только себя.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:52)
я выбрал метод Александра 57
Снимаю шляпу.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:52)
я выбрал метод Александра 57 и три года работал
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
все давно взвешено -свищевая будет весить меньше
Лишь бы поспорить. Но потенциал увидел именно в свищевых.
Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:51)
годится для матководов, если Вы решили сменить породу на пасеке и в некоторых иных случаях. Для этого есть ИВ. У толкового матковода и ИВ выйдут хорошего качества.
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую. В литературе это описано.При чём,купив только ОДНУ породистую.Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:51)
годится для матководов, если Вы решили сменить породу на пасеке и в некоторых иных случаях. Для этого есть ИВ. У толкового матковода и ИВ выйдут хорошего качества.
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую. В литературе это описано.При чём,купив только ОДНУ породистую.Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:57]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:51)
годится для матководов, если Вы решили сменить породу на пасеке и в некоторых иных случаях. Для этого есть ИВ. У толкового матковода и ИВ выйдут хорошего качества.
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую. В литературе это описано.При чём,купив только ОДНУ породистую.Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:01]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:51)
годится для матководов, если Вы решили сменить породу на пасеке и в некоторых иных случаях. Для этого есть ИВ. У толкового матковода и ИВ выйдут хорошего качества.
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую. В литературе это описано.При чём,купив только ОДНУ породистую.Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
в) с роением улучшений мало как хотелось бы-видно трутень на это влияет .
Одно это обстоятельство при твоём количестве семей, делает работу на пасеке каторжной.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:01)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Конечно можно, но в данной ситуации проще и надёжнее с ИВ. Поэтому я и ломаю себе голову. Купил островную от Рауша, а опыта ИВ не имею.
Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:35]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:11)
николай6474
У вас примитивное представление о выводе свищевых маток или вы из-за моего возраста такое пишете ? Непонятно только почему у вас количество пчелосемей не как у "пахаря" или учёная степень не как у Кашковского ?
Извините,что побеспокоила вас .
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:42]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
Разницу улавливайте = у Вас мнение а у меня практика выполненная на трудах Кашковского -пасека поднята со 100 ульев до 600 на свищевых матках .
пахарь Такое количество в 600 семей можно поднять и на привитых личинках.
Если желания совпадают с возможностями.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
а) семьи миролюбивые а были ,мёд выкачаешь можно до вечера собаку прятать спокойно в пределах 100 метров сшибают в лоб
пахарь Поменяйте маток и никого сшибать в лоб не будут.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
)раньше 50кг мечта ,сейчас 100 ориентир
пахарь Все зависит от породы пчел, погоды и медоносной базы. Все остальное от лукавого.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:14)
с роением улучшений мало как хотелось бы-видно трутень на это влияет
пахарь Вот здесь 100% согласен.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:44]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:27)
Купил островную от Рауша, а опыта ИВ не имею. dntknw.gif
А какой метод вывода отработан?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:57]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:44)
А какой метод вывода отработан?
Пока пробовал только простейший. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1526633 Для небольшой пасеки нормально, но ведь уже знакомые прослышали, что я матку с паспортом за 100евро привёз и просят поделиться(если перезимует).
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:35)
У вас примитивное представление о выводе свищевых маток
В соответствии способов их получения. Убрал из улья матку-получил свищевую, разделил семью пополам в одной половине получишь свищевую.
Цитата(Работник @ Вторник, 03 Января 2012, 19:40)
а почему нам и в голову не приходит, что само выражение :"вывести свищевую матку" не верное.
Получить свищевых-да , но вывести?...
Получить свищевых-да , но вывести?...
Работник говорит, что их даже не выводят, их получают, настолько примитивен этот способ. И Александр57 тоже называет его простейшим, хотя у него он чуть посложнее.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:57)
Пока пробовал только простейший
gusha а в чём проблема? выводи путём переноса личинок в мисочки китайским шпателем, сложностей никаких нет но есть много тонкостей которые надо все соблюсти. Карника до вывода маток не очень охоча но 20-25 маток с семьи за раз получить можно.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:57)
Пока пробовал только простейший.
"по мотивам метода Гопкинса"
ну вы даете..по мотивам.
А карника 26 июля пришла? как сеяла?
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:32]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:35)
У вас примитивное представление о выводе свищевых маток
А просветите нас как вы выводите в вашем семейном кругу?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:03]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:27)
А карника 26 июля пришла? как сеяла?
Нет, пришла 19 июня. Сеяла хорошо. Пробовал прививать, но не приняли ни одной. Так как торопился на работу(срочный заказ в Москве) и не всё продумал.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:18)
есть много тонкостей которые надо все соблюсти.
Когда забирал матку из воспиталки в отводок пропустил одну рамку с яйцами. Они и заложили свищи на своих, а на прививочную рамку не обратили внимания. Я приехал из Москвы на пару дней и было уже не до прививки. В общем сезон потерял. Только в двух семьях сменил матки простейшим способом Гопкинса. Подставил им кусочки с яйцами и уехал. В каждом улье один маточник, кстати крупный, был открыт правильно, а остальные разгрызены сбоку.
Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:06]
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:32)
вы выводите
А Вы Никалаич как?
я вот и сам всё думаю и задаю вопрос себе часто, а чем хуже свищевые??
тоже раньше свищевые были и вот вижу, что
я не замечаю разницы. ну не замечаю разницы.так же бракую ,также меняю через два года .так же могут и роится ...по мёду тоже нормально .поэтому надо ещё разобраться .
Автор: Яновский [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:03)
Сеяла хорошо.
Я неправильно написал-26 июня
Из двух 1075 одна отлично, а у другой дефект, подобного не встречал никогда-матка НЕ МОГЛА
ЗАФИКСИРОВАТЬ ЯЙЦО в ячейке...вытаскивала брюшко и на конце было яйцо..пчелы из свиты сразу его сьедали. Что только не делал бесполезно, может при транспортировке ..
Автор: razo [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:39]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:27)
Конечно можно, но в данной ситуации проще и надёжнее с ИВ. Поэтому я и ломаю себе голову. Купил островную от Рауша, а опыта ИВ не имею.
Проще не бывает. Осиротили семьи. Посрывали маточники. Когда не на чём уже закладывать,дали с посева породистой кусочки. выведут свищевых УЖЕ С ПОРОДИСТЫХ. Начнут сеять дочки.Трут уже породистый. Осиротить, посрывать маточники,дать посев с семьи с ПОРОДИСТОЙ. Дочки спарятся с породистыми трутнями. Но много НО! Критикуйте! Согласен,что на необитаемом острове. Но вопрос в ИСПОЛЬЗОВАНИИ СВИЩЕВЫХ.Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 20:42)
пахарь Все зависит от породы пчел, погоды и медоносной базы. Все остальное от лукавого.
Ну тогда я от лукавого! От умения пасечника сделать сильные семьи.Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:48]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 1:32)
А просветите нас как вы выводите в вашем семейном кругу?
Как мы делаем - это не важно. Это наше.Важен сам ПРИНЦИП ,что у пчёл есть ВЫБОР сначало при закладке маточника,а потом при выборе самой матки.А у искуственовыведеных выбора практически нет - что дали - то и воспитуй (если возможно). А выбор матки вообще нулевой - 1 маточник и хошь не хошь принимай.,а потом не понравится матка,сеить начнёт,грохут и всё заново
Автор: пчёлка Аня [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:49]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48
Глючит
Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 23:00]
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:48)
Как мы делаем - это не важно.
Тогда зачем других критикуешь??????Не хорошо и не красиво ,критиковать и поучать.А сами
Отвечаете
Цитата
Как мы делаем - это не важно.
Это хамовито выглядет!
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:49)
Глючит
в голове точно!
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:48)
искуственовыведеных выбора практически нет - что дали - то и воспитуй
а тестирование ??
Автор: Guscha [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 23:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 21:39)
. Когда не на чём уже закладывать,дали с посева породистой кусочки. выведут свищевых УЖЕ С ПОРОДИСТЫХ.
Правильно. Я уже и приспособы сделал и испытал для этого метода. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1526633. Но есть минусы - это потеря времени для каждой семьи(считай месяц) и низкий облёт маток, т.к. пасека лесная и много разных птичек,шершней и т.д. Поэтому(хоть я не противник свищевых) буду осваивать ИВ и сейчас начал делать нуклеусы . Договорился с усадьбой подальше от леса, для облётника. Хочу менять породу сразу на плодные.
Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 4:55]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:12)
пчёлка Аня откуда вы всё это знаете? В семнадцать лет то?
Почитав форум и потом из всего хлама в голове можно сформировать ответ как положительный так и отрицательный.Но самый правильный ответ как той цитате:"Сын ошибок трудных" извиняюсь что-то подзабыл ,смысл пробовать самому,через шишки и тернии.Вот приводим цитаты из трудов авторитетов и их опытов,пчеловодство относительно молодо (сотня лет с небольшим).Не такии догмы из истории рушились-Эт я про землю на трех китах итд.А впереди светит генная революция-пчелы будут как коровы и будем доить из них мед без уликов и воска и питаться они будут силосом из модифицированных цветов
Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:30)
Прадед всю жизнь пчёл держал (50 лет из 83) ,папа пчёл 22 года держит.
У меня дед водил отец водил естественно меня приучали,но когда сам...здесь уж вся ответственность и результат только на нас.Все поменялось за годы (пчеловождение).Жизнь так стремительна.Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 5:36]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Пробовал все методы,пока вывожу джентнером.Саратовский пчеловод тоже выводит по существу свищевых,хотя называет тихой сменой,его метод гораздо лучше:семья не подвергается стресу,нет перерыва в яйцекладке,семья создает меньшее количество маточников,выращивание происходит в нормальной семье с разновозрастными пчелами.И всеже они свищевые так как первоначально из ячейки пчелы а не мисочки в которую матка положила яйцо.Так что его метод тоже можно назвать свищевым-но более лучший.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:46)
как они думают их ростить и греть когда в отводке 1-2 рамки пчелы
А они их все и не греют (одни облеплены пчелами,а другие так себе 2-3 пчелы)razo Что так трудно отредактировать,ведь дается 20 минут для удаления лишнего.
А то одно и тоже 4ре раза,эт понятно что интернет рвался но есть возможность исправить или нужна нянька.
Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 7:25]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(ким @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 5:36)
Саратовский пчеловод тоже выводит по существу свищевых,хотя называет тихой сменой,его метод гораздо лучше:семья не подвергается стресу,нет перерыва в яйцекладке,семья создает меньшее количество маточников,выращивание происходит в нормальной семье с разновозрастными пчелами.И всеже они свищевые так как первоначально из ячейки пчелы а не мисочки в которую матка положила яйцо.Так что его метод тоже можно назвать свищевым-но более лучший.
Саратовский пчеловод выводит с прошлого года маток только из яиц. Как назвать таких маток - не знаю!
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 9:32]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 22:06)
я вот и сам всё думаю и задаю вопрос себе часто, а чем хуже свищевые??
тоже раньше свищевые были и вот вижу, что я не замечаю разницы. ну не замечаю разницы.так же бракую ,
тоже раньше свищевые были и вот вижу, что я не замечаю разницы. ну не замечаю разницы.так же бракую ,
Тут еще может быть важным , как человек решил вести пасеку , на своей пчеле или на покупной .
Если на своей пчеле , то при выводе значительной части маток или маток на всю пасеку единовременно , будут браться личинки с одной двух , ну трех лучших семей и через 2-3 поколения получиться спад ХПП из за инбридинга .Имея же значительное колличество материнских линий , которые могут пару лет лишь менять маток и ждать своего часа, пока например не проявят себя или просто сравняються с лучшими .То в этом поколениии от такой семьи будет выведено не одна , а например 7-8 маток .
ПРи таком подходе , искусственный вывод усложнение т.к нужно всего лишь 4-5 маток с семьи иногда 7-8 , можно обходиться лишь свищевыми .
Получение же качественных сводиться к обычному делению или пополам или через РР и окно в пленке .Если семья уже была в роевом маточники воспитанные как свищевые практически не будут отличаться по качеству от роевых .Иногда так и делал , после выхода первака дожидался запечатки личинок и подсилив воспитательницами подставлял засев с однодневными личинками .Немного крупнее выходили , но большой разницы не было если например просто матку убрать .Получаеться обычно 6-8 хороших маточников .
Этого достаточно , вырезать необходимо через 10 суток .Т.к через 11 обычно первая вылупляеться .
Вобщем делаю так , делишь пополам (лучше когда воспитывающая свищевых маток половина стоит на старом месте и имеет большую часть открытого и воспитательниц ), т.е знать где матки желательно до деления .Лучше совместить с расширеием , постановкой первых магазинов .Использую обычно четверть семей , наиболее сильных на начало мая .
В этот же день формируешь отводки например во вторых корпусах через РР и окно в пленке .
В день вырезки из лучших семей свищей передаешь в семьи где бракуються , отводок отделяеться глухой перегородкой .
Вобщем я как то так со свищами работаю .
Если матка их каким то образом не устраивает , то меняют по тихому .Обычно не больше 5-10 %
В этом году на больше чем 50 молодых маток сменили 2 шт .
Автор: Яновский [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 9:34]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ким @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 5:36)
его метод гораздо лучше:семья не подвергается стресу,нет перерыва в яйцекладке,семья создает меньшее количество маточников,выращивание происходит в нормальной семье с разновозрастными пчелами.
ким - о чем так грустно? вывод матки это эпизод в вождении пчел и все ужасное что вы описали (семья подвергается стрессу,перерыв в яйцекладке,семья создает большое количество маточников,выращивание матки происходит в неподготовленной семье(отутствует баланс кормил/летная) решается методом вывода матки.
.свищевая,ТС,ИВ,роевая -они все будут ущербными, если попадут в условия вами указанные..
Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:32]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Спорить о том как пчелы выбирают маток и кто разгрызает маточники и на каких личинках оттягивают маточники можно до безконечности, и каждый будет считать что он прав. Для размышления раскажу одну свою историю. В 1983 году у меня с зимы вышла одна семья без матки, и благо то что вся пасека была с сильными семьями и эта семья была на 10 рамках, поэтому я её не стал нискем соединять, а решил для себя поставить им рамку с посевом с расчета что матки вылупятся 3 мая и уже к середине мая они облетятся и я смогу сделать на ранних матках отводки, что позволит им нараститься к главному взятку и дать мёда. Я подставил им рамку с хорошей семьи и взял под контроль оттяжки маточников, с расчета что я смогу взять как минимум 5 маток и на них сделать отводки. По моим подсчетам они должны были выходить 3 мая. В ночь с 30 апреля на 1 мая мне приснился сон и восне мне голос сказал:- Что ты спишь? Ты хотел взять маток? Так просыпайся и лезь в семью и бери, они там лупятся! Я сразу проснулся, а был уже расвет, и побежал к этой семье. Полез к ним без дымаря и маски, в одних трусах и майке, и обнаружил что я действительно немного опаздал. Рпактически все матки вышли. Поначалу я растроился, но потом я впервые для себя заметил что в какоето мгновение гул семьи прекращается и слышно всего один звук. Даный звук звучал в разной тональности поочередно на разных рамках. Я понял что это поют матки и они перекликаются в семье и своим пением как бы обозначивают пчелам кто из них лучше. По ихнему пению я стал вынимать рамки и в результате набрал нужное мне количество маток и сделал на них отводки, а в семье оставил по моим подсчетам 3-4 матки. Пусть сами разбираются. С 10 мая матки начали червить и семьи получились шикарные. А я получил урок в правильности подсчета срока выхода маток. Вот такой случай. А теперь думайте, кто выбирает, какой устрой сообщества в семье и кто в доме хазяин. Единственно что я могу сказать с увереность так это то что ПЧЕЛА Божья Муха.
Автор: NUX [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:42]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 12:32)
мне приснился сон и восне мне голос сказал:- Что ты спишь? Ты хотел взять маток? Так просыпайся и лезь в семью и бери, они там лупятся!
Познакомь меня, плиз, с этим голосом!
С меня магарыч
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 12:55]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:22)
Свищевый один не бывает.
не совсем так работаю только на свищевых и пчелы сами закладывают только один подчеркиваю один маточник.Автор: Guscha [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:36]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 10:32)
Я подставил им рамку с хорошей семьи
подставил рамку(одну)Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 10:32)
По ихнему пению я стал вынимать рамки и в результате набрал нужное мне количество маток
Так сколько было рамок? Когда сочиняете красивые истории необходимо обращать внимание на мелочи(для правдоподобия).
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:55)
работаю только на свищевых и пчелы сами закладывают только один
Для меня это новости. Никогда ранее такого не видел. Может какая то новая технология, что пчёлы закладывают только один свищевый маточник? Автор: Svladim [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:46]
Ульи: ульи 10рам и магазины
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
gusha
[QUOTE]подставил рамку(одну) Когда сочиняете красивые истории необходимо обращать внимание на мелочи(для правдоподобия).[QUOTE]
Не вижу сочинительства.в улье не одна же рамка,и что выведенные матки так и будут сидет на одной(перенесенной рамке).Они разбредаются по всему улью
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:50]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 23:06)
по мёду тоже нормально .поэтому надо ещё разобраться .
Поэтому я и разбираюсь..... 
Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:51]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:36)
Так сколько было рамок?
Он пишет, что матки уже вышли и ходили по разным рамкам
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:32)
обнаружил что я действительно немного опаздал. Рпактически все матки вышли.
Автор: Guscha [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:08]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Svladim @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 12:46)
Не вижу сочинительства.в улье не одна же рамка,и что выведенные матки так и будут сидет на одной(перенесенной рамке).Они разбредаются по всему улью
Вы такое видели, что бы вышедшие матки спокойно разбредались по улью и пели песни? Матки могут петь только находясь в маточниках. Это "кваканье" хорошо слышно вечером перед выходом вторяка. А как только они выйдут из маточника, то буквально сразу же вступают в смертельную схватку. Это тоже можно наблюдать, когда перед выходом вторяка срываешь лишние маточники. Они прямо в пасечном ящике выскакивают из маточников и сразу же вступают в смертельную схватку, а не разбредаются по ящику.P.S.Svladim , Вы когда делаете цитаты, то не стирайте пожалуйсто коды. А то цитата не выделяется и сбивает с толка.
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:15]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:36)
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 10:32)
По ихнему пению я стал вынимать рамки и в результате набрал нужное мне количество маток
*
Так сколько было рамок? hmm.gif
Когда сочиняете красивые истории необходимо обращать внимание на мелочи(для правдоподобия).
По ихнему пению я стал вынимать рамки и в результате набрал нужное мне количество маток
*
Так сколько было рамок? hmm.gif
Когда сочиняете красивые истории необходимо обращать внимание на мелочи(для правдоподобия).
Все правильно человек написал.
Сколько раз натыкался на такое,что матки выходят и
почти на каждой рамке по матке.
Сразу делал на них отводки. Т.Е. сколько маток нашёл....
столько и отводков. То есть банзал семью и одну оставлял в семье.
Но это бывает когда неожиданно наткнёшься на такое,т.е.
во время роения. И что то не замечал что бы потом отводки и
в последствии эти семьи.....сильно роились.
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 12:32)
По моим подсчетам они должны были выходить 3 мая.
Я так понял что вышли все 1-го мая.Сколько дней прошло со дня постановки рамки?
Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:22]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:23]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:24]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:25]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:25]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:26]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
Можно и породу сменить на свищевых. Предварительно купив породистую.
Породу поменять можно
, только как получить желаемое качество пчелыЦитата(razo @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 19:56)
купив только ОДНУ породистую
Цитата
у нас ведь как получается... Карника от ведушего матковода Германии островная. с паспортом-всё, можно прививаться. А это не так. У меня например не всё потомство из Германии показывает одинаковые результаты.
http://letok.info/index.php?showtopic=928&view=findpost&p=134932 Автор: Гиба [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:30]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 20:08)
Матки могут петь только находясь в маточника
Выпустил в безматочную семью свищевую матку она стала спускаться и впервые услышал ее пение,через определенное время она зачервила
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
lleoon не нажимай кнопку ....отправить......несколько
раз. Только один раз. Форум глючит. Надо ждать.
Автор: Svladim [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40]
Ульи: ульи 10рам и магазины
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
gusha
Цитата
то буквально сразу же вступают в смертельную схватку
Но у меня (в такой ситуации)только что вышедшие матки бродили по всем рамкам.В конфликт сразу не вступали
Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:32]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(lleoon @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:23)
Породу поменять можно , только как получить желаемое качество пчелы
Нужно много много породистых трутней.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Svladim @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40)
Но у меня (в такой ситуации)только что вышедшие матки бродили по всем рамкам.В конфликт сразу не вступали
Заметил, чем ройливее порода, тем миролюбивее матки. Карника с соперницами и с маточниками разбирается моментально, узбеки никогда ни маточник не сгрызут ни маток не грохнут, два корпуса пчелы разлетится кулачковыми поройками до нуля. Страшная порода, вспоминаю с содроганием.
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:36]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:36)
Может какая то новая технология, что пчёлы закладывают только один свищевый маточник?
НЕ совсам просто делю на поллета но не в рядом поставленныи улеи а во второи корпус отделив его от первого исправным холстиком проверив надежность невозможности свободного прохода пчел меж корпусами и матку не ищу ,но стараюсь чтобы она осталась в низу и обязательно ЯИЦА в обеих корпусах внизу потому что как заложат маточник 2 корпус постепенно ставлю рядом и через 30-32 дня от дня деления матка начинает сеять, а основная семья работает ка ничего и небыло в удачныи год 2я семеика я ее не подсиливаю набирает себе на зиму иногда и приносит товарныи или на ГВ объединяю не ища маток
Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:42]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40)
lleoon не нажимай кнопку ....отправить......несколько
раз. Только один раз. Форум глючит. Надо ждать.
Для lleon Отправив сообщение читай его не нравится в течении20минут находишь кнопку изменить удаляешь лишнее и нажимаешь редактировать А так лишняя работа для модератора нас много. раз. Только один раз. Форум глючит. Надо ждать.
Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:43]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40)
lleoon не нажимай кнопку ....отправить......несколько
раз. Только один раз. Форум глючит. Надо ждать.
Для lleon Отправив сообщение читай его
раз. Только один раз. Форум глючит. Надо ждать.
Автор: pchelolub [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ким @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:43)
Для lleon Отправив сообщение читай его не нравится в течении20минут находишь кнопку изменить удаляешь лишнее и нажимаешь редактировать А так лишняя работа для модератора нас много.
Ну вот, и сам туда же
Автор: ким [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:50]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Тоже сайт перегружен.
Автор: Svladim [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:00]
Ульи: ульи 10рам и магазины
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
николай6474
[/QUOTE]Карника с соперницами и с маточниками разбирается моментально[QUOTE]
Вот как раз это и была карника.Племенная отошла и я эту семью разделил пополам.За 3 года ниодного роя.
Автор: Svladim [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:00]
Ульи: ульи 10рам и магазины
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
николай6474
[/QUOTE]Карника с соперницами и с маточниками разбирается моментально[QUOTE]
Вот как раз это и была карника.Племенная отошла и я эту семью разделил пополам.За 3 года ниодного роя.
Автор: Svladim [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:01]
Ульи: ульи 10рам и магазины
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
николай6474
[/QUOTE]Карника с соперницами и с маточниками разбирается моментально[QUOTE]
Вот как раз это и была карника.Племенная отошла и я эту семью разделил пополам.За 3 года ниодного роя.
Автор: lleoon [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:04]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40)
lleoon не нажимай кнопку ....отправить......несколько
раз.
раз.
Нажал 1 раз-страница зависла-обновил несколько раз
...Похоже и правда
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:40)
Форум глючит. Надо ждать.
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:22]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:47)
Ну вот, и сам туда же
Говорил же ему..... два раза не нажимай..... Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:33]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:36)
НЕ совсам просто делю на поллета но не в рядом поставленныи улеи а во второи корпус отделив его от первого исправным холстиком проверив надежность невозможности свободного прохода пчел меж корпусами и матку не ищу ,но стараюсь чтобы она осталась в низу и обязательно ЯИЦА в обеих корпусах внизу потому что как заложат маточник 2 корпус постепенно ставлю рядом и через 30-32 дня от дня деления матка начинает сеять, а основная семья работает ка ничего и небыло в удачныи год 2я семеика я ее не подсиливаю набирает себе на зиму иногда и приносит товарныи или на ГВ объединяю не ища маток
Предположим ,что матка в одном из корпусов!!!!! Корпус в котором матка; замедление яйцекладки,поскольку резко сократилось число кормилец.(Это как при весеннем развитии ,только в зеркальном отражении)
Корпус без матки; тут вообще проблема---- месяц до первых яиц от молодой + еще месяц пока молодая пчела заработает.
Автор: NUX [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:38]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Было и у меня не раз, когда случайно заставал семью во время одновременного выхода большого количества маток
И разбегались эти матки в разные стороны, и песней соловьем заливались, и биться с сестрами первое время никакого желания не изъявляли
С одной роевой однажды 16 маток на рамках отловил!
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:40]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Не бьются если семья в роевом.
И поют когда семья в роевом.А соперниц они втихаря убивают.
Автор: NUX [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:52]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Тогда получается, что не матки друг-дружку загрызают, а злые летные пчелы, не улетевшие с перваком со старой маткой...
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:02]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Летные пчелы с роем не улетают.( если рой привился в радиусе 5 км,то летная вернется назад) именно по этому можно наблюдать ослабление посаженого в новый улей роя на следующий день.
Если в семье есть запах роя,пчелы (и матки в их числе) теряют агресивность
Думаю,что приходилось раблюдать ,как на привившийся рой " липнет летная пчела с обножкой,и никакой драки.
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:54]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:33)
Корпус в котором матка; замедление яйцекладки,поскольку резко сократилось число кормилец
Не совсем т как часть летнои всетаки возвращается к матке Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:33)
Корпус без матки; тут вообще проблема---- месяц до первых яиц от молодой + еще месяц пока молодая пчела заработает.
Да ,но у нас до гв времени после деления еще 1,5-2 м-цаАвтор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:05]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 18:54)
Не совсем т как часть летнои всетаки возвращается к матке
Речь не о летных пчелах ,а о кормилицах.
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 18:54)
Да ,но у нас до гв времени после деления еще 1,5-2 м-ца
Просто сами посчитайте сколько семья (деленная) теряет в развитии.
Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:09]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Семья изначально весной имела 10 рамок обсиженых пчелой. Рамка с посевом и открытым расплодом стала одинадцатой. Поэтому матки спокойно разбрелись по всему гнезду. Матки вышли через 10 дней после постановки рамки. Я ошибся на 3 дня. Я посчитал что они заложат маточники на однодневной личинке, а они все заложили на трёхдневной личинке. Теперь когда я переношу личинки то я знаю что матки начнут лупиться через 10-11 дней. А насчет пения маток, так после того случая я такую картину наблюдаю довольно часто, и притом в семьях которые не в роевом состоянии. Довольно часто в семьях где тихая замена. А то что кто то не слышал ихнего пения, не имел этого удовольствия, так я в этом не виноват. Как говорится: -Кому Бог даёт, а кому нет.
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:17]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 20:05)
Просто сами посчитайте сколько семья
Думаю днеи 10 максимум но это не критично ткак до гв еще нужно удержать от роения. Но розговор не о семьях а о свищевои матке однои матке в деленнои на поллета семье.Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:31]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 20:17)
udod
10 дней----- это продолжительность ГВ. Теперь подумайте ,как сократить эти 10 дней (об это уже много написано) ( используя свищевую матку, матка выведенная переносом личинки---тоже свищевая) и получите в итоге более сильные в зиму,больше меда,и т. д..
Выше я писал,что прежде,чем что-то выводить(не важно каких маток) нужно четко понять для чего вы это делаете,какие последствия будут для семьи.
Пора уже понять,что пчела не домашнее животное (признающее дом,хозяина и т.д.).Для нее не важен цвет и форма улья (важен только леток,а точнее его расположение).Все пчеловодство построено на принципе---НЕ НАВРЕДИ,СОЗДАЙ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ .Тогда будет отдача.
Кстати в вашем случае разница 20 дней.10-12 на вывод + 8-10 до начала сева.Еще нужно учесть,что матка не начнет сразу червить по максимуму.
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:48]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 20:31)
Теперь подумайте ,как сократить эти 10 дней (об это уже много написано) ( используя свищевую матку, матка выведенная переносом личинки---
Вы опять меня не поняли .М еня все в моеи методе устраивает я просто написал что свищевую матку можно получить ОДНУкоторую сами пчелы и заложат Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 19:56]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Я Вас прекрасно понял,просто я написал Вам ,как повысить эффективность вашей пасеки.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 21:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 15:36)
НЕ совсам просто делю на поллета но не в рядом поставленныи улеи а во второи корпус отделив его от первого исправным холстиком проверив надежность невозможности свободного прохода пчел меж корпусами и матку не ищу ,но стараюсь чтобы она осталась в низу и обязательно ЯИЦА в обеих корпусах внизу потому что как заложат маточник 2 корпус постепенно ставлю рядом и через 30-32 дня от дня деления матка начинает сеять, а основная семья работает ка ничего и небыло в удачныи год 2я семеика я ее не подсиливаю набирает себе на зиму иногда и приносит товарныи или на ГВ объединяю не ища маток
Я пользуюсь похожим но другим способом , так же вверх переношу расплод , но обязательно через РР и окошко в пленке .Пробовал разные размеры окошка и закладывают при всех случаях не меньше 5-7 маточников наверху .
Однако например случайно загнулся полиэтилен и перекрыл окошко , в результате действит закладывался лишь один маточник , но оч. мелкий .Пчела слетает в нижний корпус . В отводке остаеться оч .мало пчелы .
Гораздо лучше оказалось при постановке двух магазинов между корпусами .В верхнем неплодка вышла разгрызла маточники и начала работать .Время до облета составило около 20 - 22 дней . Окно сохранялось несколько дней и после облета и лишь после осмотра я перекрыл фанерой .Надо этот метод проработать .
Автор: udod [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 21:35]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 20:56)
как повысить эффективность вашей пасеки
Спасибо ,но мене уже не надо пусть молодеж если есть желание двигает дальшеЦитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:23)
один маточник , но оч. мелкий
маток не взвешивал ,но на вид нормальные матки и яйценосность хорошаяАвтор: ВНЗ [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 21:59]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
большую роль в выходе матки играет температура. если на улице жарит даже из суточной личинки матка выходит на день раньше.
Автор: курил [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:24]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 0:58)
курил,-если личинку три дня кормят ММ, почему ограничения 12 часовым возрастом, и прививали бы 2-3 дневных..может недопонимаю?
Я уже давно делаю закладку на суточных или немного моложе суточных. А ограничения по многим причинам, начиная от времени линьки и заканчивая голоданием личинок, года в природе мало пыльцы и мёда. Бывает так, что личинка лежит в почти сухой ячейке, тогда беру более молодую, а если личинки в ячейке с обилием корма белого цвета, тогда беру постарше (примерно суточных, туда сюда пару часов), приём намного лучше. Если брать личинку старшего возраста из ячейки в которой мало корма, то она уже голодала, а пока её пчёлы начнут кормить, то совсем схудает . Как то так.
Автор: курил [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:56]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 13:40)
Начал искусственный вывод - будешь покупать, никуда не денешься.
, За всю жизнь , десять пакетов купил, одну матку подарили, поменялся пакетами для прилива крови, и в этом году первый раз купил, по причине потери своего племени, но ни как не по причине способа вывода Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет
Не факт.Цитата(пчёлка Аня @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 15:02)
Не раз подмечали,что матки ,которые начинали сеять на 5-7 день от выхода - ЛУЧШИЕ.А ваших искуственовыведеных выталкивают позже потому как они не "созрели" для облёта.
Всё зависит от условий в нуке. Если в нуке пчелы мало и нет расплода, то матки пойдут на облёт раньше, если пчёл много, взяток хороший, да ещё и есть расплод, то облёт матки затягивается . может быть у кого то не так, у меня как то так.Автор: курил [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:30]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 7:25)
Саратовский пчеловод выводит с прошлого года маток только из яиц.
Честно говоря удивлён. Где можно ознакомиться?Автор: Яновский [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:24)
Я уже давно делаю закладку на суточных или немного моложе суточных. А ограничения по многим причинам, начиная от времени линьки и заканчивая голоданием личинок, года в природе мало пыльцы и мёда. Бывает так, что личинка лежит в почти сухой ячейке, тогда беру более молодую, а если личинки в ячейке с обилием корма белого цвета, тогда беру постарше (примерно суточных, туда сюда пару часов), приём намного лучше. Если брать личинку старшего возраста из ячейки в которой мало корма, то она уже голодала, а пока её пчёлы начнут кормить, то совсем схудает
Конечно прививаем суточную, Руттнер допускает до 2 суток, но есть нюансы :
- не всегда могут начать сразу кормить, особенно в присутствии матки(а я так ), и если личинка молодая, то перерыв затем компенсируется последующим обильным кормлением, а если 2 суточную то может быть щуплая( хотя для сезона не существенно-если не брать на развод)..
Почему акцентировался возраст 12 часовой-речь шла о ситуации с выводом свищевых с полным осиротением, а здесь как раз та самая картина с кормлением-в первую очередь пчелы начинают отстраивать ячейку и лишь потом начинают кормить. И это составляет основу метода вывода свищевой матки без вмешательства ( т.н. пчелы сами выберут) пчеловода ..
На заключительном этапе развития личинки обильный корм выправит все предыдущие косяки, а 2 суточной будет голодать и будет задержка с выходом, в результате 12 часовая будет первой !!!
Автор: курил [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:32)
Я понял что это поют матки и они перекликаются в семье и своим пением как бы обозначивают пчелам кто из них лучше.
Не знаю что обозначает пение маток, но то что от пения матки пчёлы которые находятся рядом с маткой, часто прижимаются к соту и замерают, частенько в это время матка убегает от цепляющихся пчёл. Это хорошо наблюдать когда у матки образуется свита и семья спокойная, наблюдать прикольно, как в мультике.Цитата(NUX @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 11:42)
Познакомь меня, плиз, с этим голосом!
У многих есть такие способности. я многое решение нашёл во сне .Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:36)
Когда сочиняете красивые истории необходимо обращать внимание на мелочи(для правдоподобия).
Неужели ни когда такого не видел?Цитата(Svladim @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:46)
Не вижу сочинительства.в улье не одна же рамка,и что выведенные матки так и будут сидет на одной(перенесенной рамке).Они разбредаются по всему улью
Иногда они спокойно на одной рамке по несколько штук ходят, причём по времени до несколько часов.Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:08)
Вы такое видели, что бы вышедшие матки спокойно разбредались по улью и пели песни?
Если матки были заложены когда в период яйцекладки матка была в стеснённых условиях(снижала яйцекладку из за нехватки ячеек), тогда даже матки выведенные с искусственным переносом поют Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:08)
Матки могут петь только находясь в маточниках.
Не правда. возможно не пришлось с таким встретиться, у меня часто поют и в маточниках и на сотах.Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 14:08)
А как только они выйдут из маточника, то буквально сразу же вступают в смертельную схватку.
Не всегда, это точно Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(курил @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:30)
Где можно ознакомиться?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53509#
Автор: Яновский [ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:56)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет
*
Не факт.
матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет
*
Не факт.
Конечно, но ИВ в плане нероения будет изначально выбираться из неройливой семьи и при определенных действиях пчеловода семья не войдет в роевое. Роевая матка и ее пчелы в тех же условиях (соотношение ОР--ММ) войдут в роевое (50/50 -норма для роевой пасеки).
Автор: курил [ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:02]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(NUX @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:52)
Тогда получается, что не матки друг-дружку загрызают, а злые летные пчелы, не улетевшие с перваком со старой маткой..
По всяком у бывает.Автор: курил [ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:26]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54)
Роевая матка и ее пчелы в тех же условиях (соотношение ОР--ММ) войдут в роевое (50/50 -норма для роевой пасеки).
Откуда такие цыфры. Одна из десяти нормально. Выводил и от отроившейся. Если она хорошо развивается, заливается мёдом. Куда ей деваться? Если ей места не дали, отводок не сделали? Если семья на трёх рамках , а уже входит в роевое состояние, думаю даже самый не просвещённый в пчеловодстве не захочет от такой маток. Автор: Яновский [ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:26)
Откуда такие цыфры. Одна из десяти нормально. Выводил и от отроившейся. Если она хорошо развивается, заливается мёдом. Куда ей деваться? Если ей места не дали, отводок не сделали? Если семья на трёх рамках , а уже входит в роевое состояние, думаю даже самый не просвещённый в пчеловодстве не захочет от такой маток.
Роевая пасека- одна из десяти???? Из десяти роевых пасек в округе если я найду одну у которой роится 10% это будет успех...
Какие отводки, прививки на роевой пасеке, там все пчеловодство построено на роях(во всяком случае у моих знакомых роевиков- много берут меда ежегодно)
Опять же -а вот у меня однажды было...это не факт что повторится
Я никогда не буду брать материал с отроившейся-зачем(может племенная-тогда почему пчеловод дал ей войти в роевое. Почему она у вас отроилась?????)
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 23 Декабря 2014, 7:50]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(курил @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:30)
Саратовский пчеловод выводит с прошлого года маток только из яиц.
*
blink.gif Честно говоря удивлён. Где можно ознакомиться?
*
blink.gif Честно говоря удивлён. Где можно ознакомиться?
Есть версия, что матки из яиц являются матками долгожительницами. Интересно этот факт-феномен проверить.
Он конечно не существенен для пчеловодов, но мне интересно. Поэтому решил поэкспериментировать.
Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 23 Декабря 2014, 8:43]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:54)
(50/50 -норма для роевой пасеки).
Если верить учебникам по пчеловодству в природе : сеголетка --5%, зимовавшие-- 50%, двух летки - 100%.Если у вас роятся меньше,то это в основном Ваша заслуга.
Конечно работу по селекции не исключаем.
Вывод следующий----- роение массовое только на тех пасеках,где не контролируется возраст матки,и не проводятся противороевые приемы (А в ройку можно и трутьня загнать
шутка)
Автор: NUX [ Вторник, 23 Декабря 2014, 8:51]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:43)
А в ройку можно и трутьня загнать шутка
Ага!
Когда бывает нужно, то фиг загонишь!
Соты чуть не под летком строят, а маточников нет
Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 23 Декабря 2014, 8:54]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(NUX @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:51)
NUX
Поделись серктом---- Зачем тебе нужна ройка????????
Автор: Яновский [ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 8:43)
Вывод следующий----- роение массовое только на тех пасеках,где не контролируется возраст матки,и не проводятся противороевые приемы
Роебойные ?
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:28]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 7:54)
Поделись серктом---- Зачем тебе нужна ройка????????
Что то далеко ушли от темы свищевых. Цитата(курил @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:54)
Не правда. возможно не пришлось с таким встретиться, у меня часто поют и в маточниках и на сотах.
Допускаю, что я самоуверенно погорячился. Если я не видел у своих УСР маток поющих гуляя по сотам и ранее не читал об этом, то это не означает, что такого не бывает. Слишком много людей на форуме подтвердило это. Значит у других(более миролюбивых) пород бывает, что вышедшие матки спокойно гуляют по сотам и поют песни, а не устраивают гладиаторские бои. Цитата(Яновский @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:48)
первую очередь пчелы начинают отстраивать ячейку и лишь потом начинают кормить.
Это важный вывод. Сами видели или какой то учёный подсмотрел? Дайте первоисточник информации. Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:35]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
По моим наблюдениям поет матка вышедшая из маточника ,остатьные ей тихонько "подпискивают",таким образом она предупреждает о том что она первая вышла и просит остальных подождать с выходом.Пробывал в этот момент выпустить вторую из маточника---- сразу начинает петь и вторая.Уточню ,что такую ситуацию я наблюдал только при роевом состоянии.Просто свищевые или матки тихой смены у меня ни разу не пели.Часто при наличии свободных маточников "на выходе" в нуки или сразу в отводки даю по нескольку штук (бывает,что и погибшая в маточнике).Первая вышедшая уничтожает всех остальных,причем без всякого пения!!!! (молча и хладнокровно)
Автор: сугейко [ Вторник, 23 Декабря 2014, 10:03]
Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 10:35)
Просто свищевые или матки тихой смены у меня ни разу не пели.
Поют все....и свищевые и ТС тоже.Слышал не раз....и чем больше маточников - тем дольше и громче пение
А роевые ваще ,как Курские соловьи...
"Алекс" ты чего детям-то хамишь ?
Автор: ким [ Вторник, 23 Декабря 2014, 10:26]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(udod @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 17:54)
Да ,но у нас до гв времени после деления еще 1,5-2 м-ца
А что так трудно сделать по Саратовскому пчеловоду-положить пленку спрорезью и решотку хорошую рамку(свежий расплод) на верх и открыть верхний леток.Автор: NUX [ Вторник, 23 Декабря 2014, 10:38]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:54)
Поделись серктом---- Зачем тебе нужна ройка????????
Купленные матки меня перестали устраивать
Автор: ким [ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:03]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Яновский @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:48)
Из десяти роевых пасек в округе если я найду одну у которой роится 10% это будет успех...
За 15 лет роились 2а раза- один рой снял,вторую ройку понял по уменьшению пчелы в улье.Автор: ким [ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:18]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 23 Декабря 2014, 7:50)
Есть версия, что матки из яиц являются матками долгожительницами.
А зачем-ну разве для племени.Автор: Яновский [ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:21]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:28)
Это важный вывод. imho.gif Сами видели или какой то учёный подсмотрел? Дайте первоисточник информации.
Руттнер, "Техника разведения....."
Цитата(ким @ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:03)
За 15 лет роились 2а раза- один рой снял,вторую ройку понял по уменьшению пчелы в улье.
Цитата(ким @ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:03)
Цитата(Яновский @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:48)
Из десяти роевых пасек
Из десяти роевых пасек
У вас роевая пасека?
Автор: ким [ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:30]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Забыл был еще случай-нижний корпус рут был закрыт решеткой леток нижнего был открыт и в верхних корпусах тоже,шел взяток с подсолнуха,рой вылетал 2а раза и возвращался назад в итоге семью раздербанил(надоело наблюдать)маток ловил по углам.
Автор: лео54 [ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:45]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 10:35)
Первая вышедшая уничтожает всех остальных,причем без всякого пения!!!!
Давал в клеточках в отводки неплодок через вощинку.по 2 матки. Всяко было. Одну выпускали-другую замуровывали. Обоих выпускали. Видимо пчелы сами знаю , что им надо.Но все отводки облетывались нормально.
Автор: razo [ Вторник, 23 Декабря 2014, 12:41]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 23:09)
низкий облёт маток, т.к. пасека лесная и много разных птичек,шершней и т.д. Поэтому(хоть я не противник свищевых) буду осваивать ИВ и сейчас начал делать нуклеусы . Договорился с усадьбой подальше от леса, для облётника. Хочу менять породу сразу на плодные.
Не заморачивались бы с ИВ.Насколько меньше трудоёмкость . Автор: Трудоголик [ Вторник, 23 Декабря 2014, 13:28]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(NUX @ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:38)
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:54)
Поделись серктом---- Зачем тебе нужна ройка????????
*
Купленные матки меня перестали устраивать
Поделись серктом---- Зачем тебе нужна ройка????????
*
Купленные матки меня перестали устраивать
Выводи от своих лучших....зачем в ройку то заводить?
Автор: NUX [ Вторник, 23 Декабря 2014, 14:16]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 23 Декабря 2014, 14:28)
Выводи от своих лучших....зачем в ройку то заводить?
Вот и зажимал лучшую в надежде получить от неё много хороших маточников
Автор: udod [ Вторник, 23 Декабря 2014, 14:56]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(ким @ Вторник, 23 Декабря 2014, 11:26)
А что так трудно сделать по Саратовскому пчеловоду-положить пленку спрорезью и решотку хорошую рамку(свежий расплод) на верх и открыть верхний леток.
Лучшее враг хорошего, а мне оно надо.Года мое богатство82й разгон набирает.Автор: Styopa [ Вторник, 23 Декабря 2014, 15:32]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:08)
Вы такое видели, что бы вышедшие матки спокойно разбредались по улью и пели песни?
Да но не спокойно расбредалиись по улью
Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:08)
А как только они выйдут из маточника, то буквально сразу же вступают в смертельную схватку.
Так есть но не всегда так выйдут из маточника и спокойно шагает уле или входит пчеление ячеек бивает не сколко пч ячейке матка. бивает инагда пчелиной семе через 2до4 ден две или три матка.
Автор: вэн [ Вторник, 23 Декабря 2014, 16:25]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(udod @ Вторник, 23 Декабря 2014, 13:56)
.Года мое богатство82й разгон набирает.
Класс! Нам до таких, лет,да и пчелами еще заниматься,- навряд ли дожить. Здоровья вам, и удачной зимовки!
Модераторов прошу простить.
Автор: NUX [ Вторник, 23 Декабря 2014, 18:31]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(udod @ Вторник, 23 Декабря 2014, 15:56)
Лучшее враг хорошего, а мне оно надо.Года мое богатство82й разгон набирает.
Вот это мужчина!
Что здоров и занимается пчеловодством в 82 года уважение вызывает!
Так ко всему этому он ещё и компьютер освоил и на форумах своим опытом делится!!!
Автор: udod [ Вторник, 23 Декабря 2014, 20:03]
Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(вэн @ Вторник, 23 Декабря 2014, 17:25)
Здоровья вам, и удачной зимовки!
Спасибо за добрые словаЦитата(NUX @ Вторник, 23 Декабря 2014, 19:31)
это мужчина
и вам спасибоАвтор: dm.medvedev73 [ Вторник, 23 Декабря 2014, 20:13]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
К вопросу кто маток убивает , сами или пчелы .
http://www.youtube.com/watch?v=nWIrDEMsuII
с 10 минуты . И не важно какая матка , пчелы оставят лучшую .
Автор: pchelovod [ Вторник, 23 Декабря 2014, 23:39]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 23 Декабря 2014, 20:13)
с 10 минуты . И не важно какая матка , пчелы оставят лучшую .
Там показана плодная матка..а у вас пчелы какую выберут плодную или не плодную ?
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 24 Декабря 2014, 0:26]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Я дал ссылку не для очередного мыльного пузыря ...
Просто много спорили в теме "кто кого мочит , матки соперниц или пчелы не устраивающих" и это документальная съемка (считай документ) , а не кукольный мультфильм ...
Автор: николай6474 [ Среда, 24 Декабря 2014, 4:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 0:26)
Я дал ссылку не для очередного мыльного пузыря ...
Просто много спорили в теме "кто кого мочит , матки соперниц или пчелы не устраивающих" и это документальная съемка (считай документ) , а не кукольный мультфильм ...
Просто много спорили в теме "кто кого мочит , матки соперниц или пчелы не устраивающих" и это документальная съемка (считай документ) , а не кукольный мультфильм ...
Никто не оспаривает подлинность съёмок, просто мы говорим о свищевых матках когда происходит борьба между не плодными матками, в фильме же мы видим встречу двух плодных маток, т.е. ситуация тихой смены, когда в улье находится одновременно две матки, старая и молодая, какое то время пчёлы терпят двух маток но вот настал момент когда пчёлки сделали свой выбор, этот момент и был заснят. А за фильм спасибо.
Автор: ким [ Среда, 24 Декабря 2014, 5:06]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(pchelovod @ Вторник, 23 Декабря 2014, 23:39)
Там показана плодная матка..а у вас пчелы какую выберут плодную или не плодную ?
Какая им подходитАвтор: Guscha [ Среда, 24 Декабря 2014, 9:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ким @ Среда, 24 Декабря 2014, 4:06)
Какая им подходит
Или какая сильнее. Разве Вам не приходилось видеть такую картину? Цитата(gusha @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 13:08)
как только они выйдут из маточника, то буквально сразу же вступают в смертельную схватку. Это тоже можно наблюдать, когда перед выходом вторяка срываешь лишние маточники. Они прямо в пасечном ящике выскакивают из маточников и сразу же вступают в смертельную схватку,
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 24 Декабря 2014, 9:45]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(gusha @ Среда, 24 Декабря 2014, 9:23)
Разве Вам не приходилось видеть такую картину?
Мне приходилось . Наблюдал за сим процессом в стеклянной банке из под кофе с дырявой крышкой .
НО !!! Это матки были роевые
Цитата(gusha @ Среда, 24 Декабря 2014, 9:23)
когда перед выходом вторяка срываешь лишние маточники.
а тема о свищевых .
Цитата(николай6474 @ Среда, 24 Декабря 2014, 4:22)
мы говорим о свищевых матках когда происходит борьба между не плодными матками
У меня бывали случаи выхода роя с первой вышедшей СВИЩЕВОЙ маткой , что ломало некоторые планы и меняет взгляды на книжные истины и стереотипы .
Возможно надо было больше пчел забирать в отводки , сильнее ослабляя основную семью , которая выводила свищевую матку . Свищевых маточников бывало по разному от 3 до 6-7 шт.
Автор: сугейко [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:01]
Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:45)
У меня бывали случаи выхода роя с первой вышедшей СВИЩЕВОЙ маткой , что ломало некоторые планы и меняет взгляды на книжные истины и стереотипы
А чё в книжках написано,что свищюхи не роятся ?
Обраиваются без проблем,если свищи не на 1 рамке и семья поджата.Иной раз я даже пользуюсь этим......и матки для других отводков и 2 отводка плюсом......
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:15]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(сугейко @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:01)
А чё в книжках написано,что свищюхи не роятся ?
Ну, "книжные истины" гласят что свищевые матки типа "аварийные" и с ними не передается предрасположенность к роению . Встречал такое и в книжках и а постах форумчан .
Цитата(сугейко @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:01)
Обраиваются без проблем
В том то и дело что от проблем стремишься избавиться , что порой не получается .
Цитата(сугейко @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:01)
если свищи не на 1 рамке и семья поджата.Иной раз я даже пользуюсь этим.
И я пользуюсь. Отбираю опять пару рамок и в нуклеус пихаю их для увеличения вывода маток, а дальше по обстоятельствам и потребностям.
Автор: сугейко [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:28]
Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 11:15)
свищевые матки типа "аварийные" и с ними не передается предрасположенность к роению . Встречал такое и в книжках и а постах форумчан .
Не роятся только шмели....
и то только зимой.... Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 11:15)
от проблем стремишься избавиться , что порой не получается .
"Роением свищух" не избавляться надо ,а пользоваться.
Автор: pchelolub [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:29]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 12:15)
Ну, "книжные истины" гласят что свищевые матки типа "аварийные" и с ними не передается предрасположенность к роению . Встречал такое и в книжках и а постах форумчан .
Это противоречит генетике. Говоря о том, что свищевые меньше роятся, подразумевают, что для выведения свищевых используют семьи не предрасположенные к роению, а роевые матки чаще всего появляются именно в ройливых семьях.
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:38]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:29)
Это противоречит генетике.
Многое, что человек делает с природой, противоречит её естеству ...
Цитата(сугейко @ Среда, 24 Декабря 2014, 10:28)
Не роятся только шмели....
А осы ?
Автор: сугейко [ Среда, 24 Декабря 2014, 10:52]
Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 11:38)
А осы ?
http://www.myplanet-ua.com/osa-obyiknovennaya/
Автор: pchelolub [ Среда, 24 Декабря 2014, 11:43]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 12:38)
А осы ?
Что у ос, что у шмелей, а также у большинства видов муравьев, матка способна самостоятельно организовать семью. Выращивая первое потомство рабочих в одиночку.
Автор: АВА 64 [ Среда, 24 Декабря 2014, 13:13]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Извините,уважаемые, что захожу без стука. Давайте посмотрим на проблему качества свищевых маток несколько с другой стороны. Оговорюсь сразу же, что качество свищевых очень даже ничего.
Так, что же нужно сделать, что бы оно было таковым:
1.Выводить только от хороших семей.
2.Выводить в достаточно сильных отводках, причём отводок необходимо убрать в сторону.
Тут кем то настоятельно рекомендовалось вывод производить в отводке оставшемся
на старом месте, в присутствии старой пчелы. Я столь же настоятельно не рекомендую
этого делать. Почему? К моменту выхода молодой матки на облет старая пчела начинает
"притрутовывать" и нужна ли им соперница? Нет. Вот и не пускают они молодуху на облёт.
Семья может отрутневеть и если и облетиться молодуха в результате, то качество её будет никуда не годным (загоняли, да и сроки ушли)
3.Отводок (тот который в стороне) уже на зрелых маточниках, лучше разбить пополам.
Уйдем от ройки, увеличим % облёта и что не мало важно в сравнительно слабом отводке
матки, замечено, облётываются бастрее, что в свою очередь также сказывается на качестве.
4. Много говорится о стрессе присутствующем в семье после обезмачивания. Ну наверное есть.
Но если пчеловод оставил сот с разновозрастным, сот с засевом, погорюют час другой да и за дело. Вот если не на чем завести тогда хана.
Что касается минусов метода. то для меня это большой безрасплодный период, поэтому ушёл на ИВ маток, хотя и свищевыми продолжаю пользоваться. Не всегда есть возможность присутствовоть на пасеке. а с ИВ матками легче сохранить контроль над пасекой. По качеству разницы не вижу. И там и там свои минусы и плюсы, это уж как у кого рука берёт. С уважением.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 24 Декабря 2014, 14:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Декабря 2014, 9:28)
Допускаю, что я самоуверенно погорячился. Если я не видел у своих УСР маток поющих гуляя по сотам и ранее не читал об этом, то это не означает, что такого не бывает. Слишком много людей на форуме подтвердило это. Значит у других(более миролюбивых) пород бывает, что вышедшие матки спокойно гуляют по сотам и поют песни, а не устраивают гладиаторские бои.
Погорячились,это точно.Если отнести в сторону отроившуюся семью,то матки из маточников выйдут все.А вторака не будет.Вот тут вечером можно наслушаться и песен,гуляющих по сотам,и кваканья,сидящих еще в маточниках.Потом в улье останется одна,но мертвых выкидывают до 5 дней из летка.
Автор: курил [ Среда, 24 Декабря 2014, 15:58]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:48)
Роевая пасека- одна из десяти?
Я не о пасеках, об одной пасеке, где роятся одна из десяти семей.Цитата(Яновский @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:48)
Из десяти роевых пасек в округе если я найду одну у которой роится 10% это будет успех..
Думаю в вашей зоне пчеловождения, очень хорошие условия для развития пчелосемей и пасек. У нас такое было , но теперь уже года четыре, большая часть пчеловодов не наблюдает ни одного роя, так же как и развития пчелосемей до нормальной силы, при которой можно делать отводки. Или хотя бы сохранить количество семей к осени в количестве, с которым начинался сезон.У вас надо бороться с роением как сказано ниже
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 23 Декабря 2014, 8:43)
Конечно работу по селекции не исключаем.
Автор: ALEKSANDR1962 [ Среда, 24 Декабря 2014, 17:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(курил @ Среда, 24 Декабря 2014, 15:58)
У нас такое было , но теперь уже года четыре, большая часть пчеловодов не наблюдает ни одного роя, так же как и развития пчелосемей до нормальной силы, при которой можно делать отводки.
А что такое у вас произошло что,пчелы не стали развиватся Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 18:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Яновский @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54)
Конечно, но ИВ в плане нероения будет изначально выбираться из неройливой семьи и при определенных действиях пчеловода семья не войдет в роевое. Роевая матка и ее пчелы в тех же условиях (соотношение ОР--ММ) войдут в роевое (50/50 -норма для роевой пасеки).
курил -желательно рассматривать текст в целом, тогда недоразумений не будет..
Цитата(курил @ Среда, 24 Декабря 2014, 15:58)
Думаю в вашей зоне пчеловождения, очень хорошие условия для развития пчелосемей и пасек.
В последнее время так..
Цитата(курил @ Среда, 24 Декабря 2014, 15:58)
У нас такое было , но теперь уже года четыре, большая часть пчеловодов не наблюдает ни одного роя, так же как и развития пчелосемей до нормальной силы, при которой можно делать отводки. Или хотя бы сохранить количество семей к осени в количестве, с которым начинался сезон.
Это связано с пчелой?
Цитата(курил @ Среда, 24 Декабря 2014, 15:58)
У вас надо бороться с роением как сказано ниже
Речь шла о РОЕВЫХ пасеках,где все пчеловодство на роях, у них своя селекция(по меду)
А кто применяет технологии с противороевыми -разумеется отбор нероящихся ..
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 13:13)
4. Много говорится о стрессе присутствующем в семье после обезмачивания. Ну наверное есть.
Но если пчеловод оставил сот с разновозрастным, сот с засевом, погорюют час другой да и за дело. Вот если не на чем завести тогда хана.
Но если пчеловод оставил сот с разновозрастным, сот с засевом, погорюют час другой да и за дело. Вот если не на чем завести тогда хана.
АВА 64,-т.е. пчеловод, решивший вывести свищевых, не оставил им расплода и засева?
Автор: курил [ Среда, 24 Декабря 2014, 20:13]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 23 Декабря 2014, 20:13)
И не важно какая матка , пчелы оставят лучшую .
Пчёлы может быть и оставят. А если матки между собой подерутся? Тогда оставшаяся в живых может быть покалеченной 
.Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 24 Декабря 2014, 0:26)
Я дал ссылку не для очередного мыльного пузыря ...
Просто много спорили в теме "кто кого мочит , матки соперниц или пчелы не устраивающих" и это документальная съемка (считай документ) , а не кукольный мультфильм .
Съёмку вели специалисты кино, а не специалисты в пчеловодстве. Это видно не вооружённым глазом. Для меня ни чем не отличается от мультфильма. Просто много спорили в теме "кто кого мочит , матки соперниц или пчелы не устраивающих" и это документальная съемка (считай документ) , а не кукольный мультфильм .
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 13:13)
ак, что же нужно сделать, что бы оно было таковым:
1.Выводить только от хороших семей.
2.Выводить в достаточно сильных отводках, причём отводок необходимо убрать в сторону.
Тут кем то настоятельно рекомендовалось вывод производить в отводке оставшемся
1.Выводить только от хороших семей.
2.Выводить в достаточно сильных отводках, причём отводок необходимо убрать в сторону.
Тут кем то настоятельно рекомендовалось вывод производить в отводке оставшемся
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Среда, 24 Декабря 2014, 17:14)
А что такое у вас произошло что,пчелы не стали развиватся
Изменилась культура землепользования . Чем поливают поля, практически не кто не понимает, распахивают целину, уничтожая дикоросы, дающие пыльцу и нектар. Ну и завоз пород, не приспособленных к нашим погодным условиям.Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 18:25)
курил -желательно рассматривать текст в целом, тогда недоразумений не будет..
Думаю, что чего то не понял. Хотя старался. Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 21:05]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:33)
-свищевая будет весить меньше, что для потребительской матки не существенно(матка ИВ будет меньше весить роевой, зато ИВ роиться не будет)
это начало..
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:51)
Это где такое написано??
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:57)
По определению: от роевой матки потомство всегда ройливое(только не надо-а вот у меня..), а если я вывожу ИВ, то естественно беру материал у неройливой и если мы создадим одинаковые условия ваша отроится обязательно, а ИВ маловероятно..надеюсь понятно обьяснил
Цитата(курил @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 22:56)
Не факт.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:54)
Конечно, но ИВ в плане нероения будет изначально выбираться из неройливой семьи и при определенных действиях пчеловода семья не войдет в роевое. Роевая матка и ее пчелы в тех же условиях (соотношение ОР--ММ) войдут в роевое (50/50 -норма для роевой пасеки).
Вы это подтверждаете, говоря, что при селекции и противороевых-10% роения, а при роевом методе 50/50%
Цитата(курил @ Среда, 24 Декабря 2014, 20:13)
Думаю, что чего то не понял. hmm.gif Хотя старался.
Автор: АВА 64 [ Среда, 24 Декабря 2014, 21:08]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 18:25)
АВА 64,-т.е. пчеловод, решивший вывести свищевых, не оставил им расплода и засева?
Не то, что бы не оставил совсем, а оставил не посмотрев на возраст. А потом киваем на плохое качество.
Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 21:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:08)
Не то, что бы не оставил совсем, а оставил не посмотрев на возраст. А потом киваем на плохое качество.
А какой крайний срок закладки свищевых, чтобы вышла матка, способная облететься?
Cпасибо.
Автор: АВА 64 [ Среда, 24 Декабря 2014, 21:44]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:15)
А какой крайний срок закладки свищевых, чтобы вышла матка, способная облететься?
Cпасибо.
Cпасибо.
Вероятно вы имеете в виду крайний срок возраста личинки из которой может получиться хоть какая то матка? Таким вопросом никогда не задавался, но можно предположить . что это будет 4-х суточная. К моему стыду пчел. литературы читал мало, все выводы базируются на собственном опыте. С уважением.
Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:44)
Вероятно вы имеете в виду крайний срок возраста личинки из которой может получиться хоть какая то матка? Таким вопросом никогда не задавался, но можно предположить . что это будет 4-х суточная. К моему стыду пчел. литературы читал мало, все выводы базируются на собственном опыте. С уважением.
Да, дальше 4 суточной они не закладывали (Х.Никадамбаев)
от 0.5-1 сут.----50-60%
Свищевые, в отличие от ИВ выходят на 10 часов раньше, но масса ИВ на 3.5 мг больше !!!!
Если не затруднит - не могли бы кратко изложить всю технологию, по которой работаете со свищевыми...
Спасибо.
Автор: Брокман [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:23]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
При выводе свищевых маочников в сильной семье в часности карпаток семья израиваися в хлам . если пчеловод принял меры но пропустил маточник выйдет один рой. при делении семьи на поллёта . Если делишь на поллёта ср. вообще не смотришь роения нет ни при каких обстоятельствах . Дело не в маках а впороде .
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:05)
Роевая матка и ее пчелы в тех же условиях (соотношение ОР--ММ) войдут в роевое (50/50 -норма для роевой пасеки).
Всё это произойдёт потому что роевая матка сильнее и её не догрузили. Можно сказать что при равных условиях роевая принесёт мёд а у ИВ кончися здоровье и семья не принесёт мёд потому что её перегрузили .
Автор: razo [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:29]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:13)
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.
При выводе свищевых маочников в сильной семье в часности карпаток семья израиваися в хлам . если пчеловод принял меры но пропустил маточник выйдет один рой. при делении семьи на поллёта
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:13)
При выводе свищевых маочников в сильной семье в часности карпаток семья израиваися в хлам . если пчеловод принял меры но пропустил маточник выйдет один рой. при делении семьи на поллёт
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:13)
При выводе свищевых маочников в сильной семье в часности карпаток семья израиваися в хлам . если пчеловод принял меры но пропустил маточник выйдет один рой. при делении семьи на поллёт
Ни разу не было случая,чтобы поделённая на поллёта со свищевыми зароилась.Маточники ВСЕГДА ОСТАВЛЯЛ ВСЕ,САМИ РАЗБИРАЛИСЬ.Автор: Брокман [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:53]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(razo @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:29)
Ни разу не было случая,чтобы поделённая на поллёта со свищевыми зароилась.Маточники ВСЕГДА ОСТАВЛЯЛ ВСЕ,САМИ РАЗБИРАЛИСЬ.
Всегда и неоднократно такое случалось со мной и моими знакомыми .
Кстати из за роения при делении на поллёта стали делить налёт на рамку однодневного лётной пчелы. На одной рамке не трудно найти все маточники
Автор: АВА 64 [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:53]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:09)
Если не затруднит - не могли бы кратко изложить всю технологию, по которой работаете со свищевыми...
Спасибо.
Спасибо.
Если кратко то так: держу пчёл в Руте(2-ва корпуса), после того как семья наберёт силу в 10-12 рамок разновозрасного расплода (в нашей зоне это 7-15 мая в зав-ти от года) снимаю верхний корпус следя за тем, чтоб в нём не было матки и присутствовало 5-6 рамок разновозрасного, преимущественно печатного на выходе расплода, включая 1-ну рамку с яйцом и 1-2 суточной личинкой. Корпус относится в сторону и ставится на свое дно. Процесс в нём происходящий в течении последующих 9-ти дней описывать не буду, он вам хорошо известен. На 9-й день желательно этот отводок разбить на пол-лёта, контролируя чтоб в обеих половинках были маточники (причины такого деления описаны в моём 1-м посте). В случае благоприятного исхода по облёту маток с отводками можно делать всё что угодно. Можно потихонечку "доить" старуху т.е. передавать раплод (разумеется только после того как молодая достаточно расчервиться), можно обьединить перед ГВ. Так работаю когда располагаю временем, при его отсутствии просто тупо делю материнку на пол-лёта без отыскания матки, делая беглый контроль наличия в обеих половинках расплода пригодного для вывода, дальше как обычно. Недостатком такого быстрого деления яв-ся то, что если преимущественный слёт старой пчелы происходит в половинку без матки есть вероятность того, что отводок отрутневеет или матку загнобят с потерей её качества в результате. С уважением.
Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 22:56]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:23)
Всё это произойдёт потому что роевая матка сильнее и её не догрузили. Можно сказать что при равных условиях роевая принесёт мёд а у ИВ кончися здоровье и семья не принесёт мёд потому что её перегрузили .
..недогруз-перегруз это к начинающим..
"Можно сказать что при равных условиях роевая принесёт мёд ..."-да половина(+/-) нероившихся принесет, а другая половина роившаяся..(конечно есть и у роевиков свои способы),
но много зависимостей (погода, время роения- относительно ГМ, и пр.)..
и в основном готовятся к ГМ старик и рой самостоятельно..
Теперь о ИВ - если хорошо отселектированная и достойный метод развития-...извините...не будете же вы утверждать, что пчеловодный мир (промышленное пчеловодство) развернулся и переходит на рои.
Автор: АВА 64 [ Среда, 24 Декабря 2014, 23:04]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:23)
При выводе свищевых маочников в сильной семье в часности карпаток семья израиваися в хлам
Подтверждаю, роятся на неплодную только так. Они то и открывают роевой сезон.
Так у меня и у моего товарища который держит не хилую пасеку полностью на свищевых.
Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 23:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:53)
Кстати из за роения при делении на поллёта стали делить налёт на рамку однодневного лётной пчелы. На одной рамке не трудно найти все маточники
Брокман-не пойму, роевые матки вам ближе-роевик значит, а пол-лета,свищевые...
А роевые маточники, чем не устраивают...
Автор: Яновский [ Среда, 24 Декабря 2014, 23:22]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 23:04)
Подтверждаю, роятся на неплодную только так. Они то и открывают роевой сезон.
Так у меня и у моего товарища который держит не хилую пасеку полностью на свищевых.
Так у меня и у моего товарища который держит не хилую пасеку полностью на свищевых.
АВА 64-спасибо за подробное изложение..
В моей практике было несколько случаев пол-лета, хуже метода не знаю...лучше просто изьять расплод у семьи(чтобы не роилась) чем ждать когда роится ..
ну двадцать первый век..свищевые,роевые..в хлам
Есть масса способов вывода маток, масса безроевых методов..главное были бы медоносы.
Зачем осложнять себе
Вот вы говорите- большой минус метода это длительный безрасплодный период..
Это сколько? если роение начинается в третей декаде мая, значит отводки уже будут и в первых числах начнет червить молодая..ну так во всех
или я ошибаюсь?
Автор: Брокман [ Среда, 24 Декабря 2014, 23:25]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 23:06)
А роевые маточники, чем не устраивают...
Меня устривают все . Роевым даю работы больше свищевым меньше .
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 24 Декабря 2014, 23:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(razo @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:29)
Ни разу не было случая,чтобы поделённая на поллёта со свищевыми зароилась.Маточники ВСЕГДА ОСТАВЛЯЛ ВСЕ,САМИ РАЗБИРАЛИСЬ.
Тут ситуация наверно в том что все приспосабливаються к своей пчеле оттуда и методы растут .Получилось когда то хорошо и начинают в этом направлении .
Вот например если моих разделить на поллета , допустим в гнезде 12 рамок , полностью забито расплодом и пчелой .
После деления из части без матки большая часть пчелы слетит к матке .В этом году штук 5 разделенных через небольшое окошко семей , где уже во вторых корпусах созрели маточники после разделения горизонтальной диафрагмой просто опустели , пчела все ушла вниз к матке и маточники в 2 из них вообще погибли .В двух из трех образовались оч слабые семейки и более менее .
Гораздо лучше когда зрелый маточник на слет и семью относишь .Пчеле уже некуда деваться и они хорошо ухаживают за маткой .
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
В этом году три случая было перваки снял и подставил сразу засев для прижития .Но через 12 дней пошли рои , глянул полно свищевых маточников .То есть плодная видимо потерялась и перваки заложили свищи , взятка не было и из перваков на свищах пошли рои , причем прививались на ту же ветку или часть дерева где и первый раз .
Разведчицы повели их в те же ловушки видимо ..
Т.е контроль расплода в перваках необходимо делать .Утверждения что на свищах не рояться ни чем не подкреплены .
Вот и отрабатываю метод как справиться с роением .Пока получилось так , стимулируем закладку свищевых маток .Затем изымаем маточники на 10 день и ставим их методом налета на зрелый маточник лучше пара для страховки , улей разворачиваем на 180
Дальше в зависимости от типа улья , у меня даданы на 10 и 12 рамок .Усиливаем отводок и на ГВ обьединяем через газету .
При наличии купленных можно делать ИВ , однако у меня местные ,этих не нужно выводить больше 5-8 штук , во избежания инбридинга , поэтому подходят свищевые .
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Декабря 2014, 8:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АВА 64 @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:53)
сли кратко то так: держу пчёл в Руте(2-ва корпуса), после того как семья наберёт силу в 10-12 рамок разновозрасного расплода (в нашей зоне это 7-15 мая в зав-ти от года) снимаю верхний корпус следя за тем, чтоб в нём не было матки и присутствовало 5-6 рамок разновозрасного, преимущественно печатного на выходе расплода, включая 1-ну рамку с яйцом и 1-2 суточной личинкой. Корпус относится в сторону и ставится на свое дно. Процесс в нём происходящий в течении последующих 9-ти дней описывать не буду,
Разные породы и семьи по разному приживаються при относе в сторону и вот при таком методе когда я отделив часть улья перенесу его в сторону у меня выведуться или оч плохие матки , или вообще никаких .Могут совсем послетать бросив расплод .
Так же плохо будет обстоять дело и в отводке с плодной маткой если отнести его далеко , да можно и всего отставить на метр и матка тормознеться конкретно
В отводке без матки рамок 5-6 поставишь и пчелы натресешь , вечером смотришь остаеться часть , а утром и вообще бегают лишь в паре улочек и расплод остыл.Возможно нужно будет попробовать подержать в зимовнике пару дней , но по опыту с роями думаю не поможет .Если безматочный рой туда сунешь на отстой , может погибнуть или здорово обвалиться , и все равно после выноса старые пчелы возвращаеться в улей
Поэтому раз интересуют матки то безматочную часть оставляем на старом месте , а отводок с плодной уносим и потом добиваем печатным расплодом .
Может не технологично , но зато практично .
Ну и матка выходит не на 9 день , а днем позже , во всяком случае у моих пчел.Ведь не проблемматично убрав матку с маткой вытащить и все остальные соты кроме 4 с печатным и в средину порставить рамку с яйцами и только что вылупляющимися личинками от элитной семьи
. Вопрос лишь в том что прием часто начинают лишь через сутки .Если же на 4 день сорвать запечатанные , то маточники будут оттянуты лишь на однодневных или из яйца .Исходя же из того что бы личинку сразу приняли надо бы на 5 день рвать Или давать сперва рамку свою и лишь через сутки от элитной семьи , тогда уже сразу потянут и сразу кормить начнут . Но тогда вывод затянеться еще на пару дней .Есть еще одна мелочь , которая может препятствовать выводу маток при даче чужой рамки, но видимо не у всех она проявляеться .
Поэтому пока помолчу .
.Для вырезки беру ножик поострее , пользуюсь обойным .Вырезаю с большим обьемом сота вокруг маточника и раскладываю по клеточкам .В этом году приспособил маленькие пластиковые емкости для меда прикрепив к ним кусочек РР .Это что бы избежать поломок маточников так как раскладывал их прямо с кусочками сота на них .Клал прямо сверху сот по паре штук.Сверху утеплял теплой вещью .Затем осматривал по выводу и ту что лучше выпускал .
Но делать эти самодельные клеточки нужно тщательно , я например иногда имею резервный отводок где может находиться до 10 неплодок в таких клеточках , и если сделать шаляй валяй и матка убежит вниз , то всем остальным кердык , их перестанут обслуживать.
Однако были одно время мои же семьи которые делил оч . просто , брал одну рамку с маточником и помещал в пенопластовый улеек , дней через 10 - 12 уже начинала плодить .Потом перевел их , зимовали хуже общей массы , видимо были южные гены .
Автор: АВА 64 [ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:00]
Ульи: рут
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 23:22)
Вот вы говорите- большой минус метода это длительный безрасплодный период..
Это сколько? если роение начинается в третей декаде мая, значит отводки уже будут и в первых числах начнет червить молодая..ну так во всех
или я ошибаюсь?
Это сколько? если роение начинается в третей декаде мая, значит отводки уже будут и в первых числах начнет червить молодая..ну так во всех
или я ошибаюсь?
С момента закладки маточников до начала червления молодухи проходит в среднем месяц (16 дней на развитие матки + 4-5 дней на дозревание внутри улья + время на облёт). Получаем ,что безрасплодный перид в среднем=месяцу, чуть больше, чуть меньше.
Что касается роения свищевых, то оно может начаться (подчёркиваю-может-но не обязательно начнётся, зависит от силы отводка и от года) с момента выхода молодух из маточников. Если отводки заложили маточники скажем 10-го мая, то в конце мая могут полететь. с уважением.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 8:54)
.Могут совсем послетать бросив расплод .
Слёт, разумеется будет, Но на расплоде сидит молодая (не лётная) пчела, она то ни куда не денется, да и про расплод на выходе я уточнил не просто так. Начнёт выходить, пчелы для обогрева будет достаточно. с уважением.
Автор: pchelovod [ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:47]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 24 Декабря 2014, 23:39)
однако у меня местные ,этих не нужно выводить больше 5-8 штук , во избежания инбридинга , поэтому подходят свищевые . hi.gif
Внимательно прочел ваши посты -я понял вы из тех людей,которые создают себе трудности,а потом героически их преодолевают
Уберите одно "звено" купите породистых маток,и все исчезнет как сон,у меня Майкопские матки есть,и у Старателя брал,островных прикупил,у друзей Ф 1 брал ,и соседей обеспечил, но 3 сезона я не знаю что такое рои -даже близко,писал где то -забыл один улик -в кустах оставил,в июне сунулся там в 10р улье-9р с печатным и одна только медовая,пчела аж на "улице"трется но даже намека на роение нет
Автор: ВНЗ [ Четверг, 25 Декабря 2014, 13:28]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
pchelovod потому что в рентабельности ройка это огромный минус. а селекция в нормальных хозяйствах устраняет фактор ройки так же свищи .
Автор: Трудоголик [ Четверг, 25 Декабря 2014, 13:55]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 0:39)
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
Подели на две,три части что бы в каждой было из чего вывести матку.Автор: курил [ Четверг, 25 Декабря 2014, 14:05]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:09)
Свищевые, в отличие от ИВ выходят на 10 часов раньше, но масса ИВ на 3.5 мг больше !
Если верить этому утверждению, то матки свищевые могут выйти на полтора суток раньше, на четырнадцать суток и 10 часов. Потому что ИВ бывает выходят ровно на сутки раньше, это мои многократные наблюдения. Так же было отставание до 12 часов. разница в сроке выхода маток не зависит от того свищевая она ил искусственно заложена.
Автор: курил [ Четверг, 25 Декабря 2014, 14:24]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(pchelovod @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:47)
Уберите одно "звено" купите породистых маток,и все исчезнет как сон,
Может и исчезнет, только причины тому разные. Возможно покупные просто не разовьются до полной силы, по причине не приспособленности к данной местности. От таких и прибыли может не быть . Прибыль это на только мёд. На счёт создания проблем, то на решении разных проблем приобретается опыт. Жаль только, что опыт не возможно предать, это доказанный факт.
Автор: пахарь [ Четверг, 25 Декабря 2014, 17:24]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:54)
.Могут совсем послетать бросив расплод
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:54)
Есть еще одна мелочь
Да маленькая мелочь ,Вы ж с 08 года здесь , так и не натолкнулись на мои посты ,почти что каждый год пишу.
Если нет возможности отвести за три девять земель ,отводок делаете имейте ввиду вся летная слетает, остается молодая и если Вы ей дали много открытого расплода то пчел для обслуживания мало, надо и за водой и за пыльцой и т.д. .
отводок=
1) делаем на двух рамках расплода ,больше закрытого ,если на свищевую то обязательно яйца , стряхиваем туда еще пчел с рамки с открытым расплодом (чтоб по больше молодой)и рамку с медом сидящими на них пчелами . отводок делать в хорошую погоду и с 10 до 17 чтоб большая часть летной в поле была.
2)если делим пополам, то которую относим, надо тоже учитывать что выше написано и ниже тоже .
3) и маленькая "мелочь" когда делаем отводки закрываем все летки , сделали и отнесли в прохладное место ,в тень .в этот же день как стемнело СТЕМНЕЛО, ставим куда душе угодно и И открываем нижнею летку только , ВТЫКАЕМ ветки 4-5штук вплотную к летке ,если много, ничего страшного дырочку найдут а вот летная утром при вылете заметит что-то изменилось и сделает облет и добрая часть летных останется на новом месте. ветки я убираю дня через 3 -5 ,если даем маточник, матку не плодку- то затягивать нельзя чтоб матку не путалась.
на этих отводках как говорится "зуб сьел" . делая так отводоки на свищевую , дача маточника или не плодки всегда хорошие результаты . и порода пчел здесь не при чем., какую-то мелочь не учитываете. и еще семьи вышли из зимовки сильными ,и весной нельзя делить и отводки делать пока не отойдет старая зимовалая пчела, ну не буду утомлять почему???
Автор: balex [ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:22]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(пахарь @ Четверг, 25 Декабря 2014, 19:24)
3) и маленькая "мелочь"
Я отводки для облёта матки делаю совсем маленькие. 1 рамка расплода с пчёлами и стряхиваю пчёл ещё с одной рамки. Лётная обязательно слетит, да я и не стараюсь её задерживать. А вот для того что бы не разворовали этот отводок вторую рамку(кормовую) я всегда беру с той же семьи откуда взяты пчёлы. Если поставить кормовую рамку в отводок из сотохранилища то лётная пчела набрав мёда летит домой и провоцируют грабёж отводка. Я не могу уносить отводки в зимовник и не могу закрывать леток ветками. Мои отводки стоят во втором корпусе основной семьи в садках. Садки не имеют крышек и отдельно их не поставишь. Садки вмещают всего две рамки этого хватает для облёта матки. Открытого расплода почти нет да и из печатного расплода выходит молодая пчела. Иногда ко времени отбора плодной матки пчёлы обе рамки заполняют мёдом. Основу такого формирования отводков на полную дадановскую рамку я позаимствовал у Кривчикова В.В.
http://videokrivchikova.com/ Меня он очень устраивает тем что отводки по 4 штуки ставятся во второй корпус. Мне нет надобности места для размещения отводков и самое главное отводки при возврате холода не замёрзнут. Стенки корпуса и тепло семьи в первом корпусе очень хорошо защищают отводки. Поэтому и рамок с пчёлами надо не очень много. Но маточник зрелый или неплодную матку я вывожу в сильной воспиталке м подставляю в отводок. Считаю что маток надо выводить в сильных семьях.
Автор: ВНЗ [ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:23]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
вывод маток изначально привязывают к половозрелому труту а не к времени года.
Автор: рифат [ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:28]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:23)
вывод маток изначально привязывают к половозрелому труту а не к времени года.
можно добиться, что в округе нет трута а у вас есть и выводи без страха оплодотворения чужаком .........
Автор: ВНЗ [ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:31]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
рифат молодец в теме знаний
Автор: Трудоголик [ Четверг, 25 Декабря 2014, 19:17]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пахарь @ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:24)
и маленькая "мелочь" когда делаем отводки закрываем все летки , сделали и отнесли в прохладное место ,в тень .в этот же день как стемнело СТЕМНЕЛО, ставим куда душе угодно и И открываем нижнею летку только , ВТЫКАЕМ ветки 4-5штук вплотную к летке ,если много, ничего страшного дырочку найдут а вот летная утром при вылете заметит что-то изменилось и сделает облет и добрая часть летных останется на новом месте.
Я открываю в нижнем летке,проход на одну пчелу.И вместо веточек.....ставлю наклонно досточки. Дня через три убираю.
Автор: Яновский [ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(АВА 64 @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:00)
С момента закладки маточников до начала червления молодухи проходит в среднем месяц (16 дней на развитие матки + 4-5 дней на дозревание внутри улья + время на облёт). Получаем ,что безрасплодный перид в среднем=месяцу, чуть больше, чуть меньше.
в отводке-да,... но зимовалая может столько подготовить пчелы и расплода к моменту появления ПР у молодой, что подсилив отводок вы получите две сильных семьи на ГМ.
Цитата(АВА 64 @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:00)
Что касается роения свищевых, то оно может начаться (подчёркиваю-может-но не обязательно начнётся, зависит от силы отводка и от года) с момента выхода молодух из маточников. Если отводки заложили маточники скажем 10-го мая, то в конце мая могут полететь.
У вас выход маток длится не один день и вышедшая матка среагирует на маточники и пение и с большой вероятностью отроится.
Вывод: оставить один или несколько маточников(но рядом), а если не хотите искать -удалите летную, после запечатывания маточников и не будет роения и неплодок ваших некому будет терроризировать
Автор: Яновский [ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:50]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Четверг, 25 Декабря 2014, 14:05)
Если верить этому утверждению, то матки свищевые могут выйти на полтора суток раньше, на четырнадцать суток и 10 часов. Потому что ИВ бывает выходят ровно на сутки раньше, это мои многократные наблюдения. Так же было отставание до 12 часов. imho.gif разница в сроке выхода маток не зависит от того свищевая она ил искусственно заложена.
Это заключение Никадамбаева, где он утверждает, что задержка ИВ происходит по причине переноса личинок...
Так и свищевые маточники пчелы начинают закладывать через24-48 часов..
запутала наука вконецЧто причин, томозящих развитие маточников, множество-это понятно...
Автор: razo [ Четверг, 25 Декабря 2014, 21:38]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Брокман @ Среда, 24 Декабря 2014, 22:53)
Всегда и неоднократно такое случалось со мной и моими знакомыми .
Кстати из за роения при делении на поллёта стали делить налёт на рамку однодневного лётной пчелы. На одной рамке не трудно найти все маточники
После запечатывания маточников,делю ещё на поллёта,маточники на нескольких рамках ведь,получаю 2 отводка.Роиться там некому даже при нескольких маточниках.Кстати из за роения при делении на поллёта стали делить налёт на рамку однодневного лётной пчелы. На одной рамке не трудно найти все маточники
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Декабря 2014, 23:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(pchelovod @ Четверг, 25 Декабря 2014, 12:47)
-я понял вы из тех людей,которые создают себе трудности,а потом героически их преодолевают Уберите одно "звено" купите породистых маток,и все исчезнет как сон,у меня Майкопские матки есть,и у Старателя брал,островных прикупил,
Я никаких трудностей себе не создаю , окачурилась у меня пасека на южных и больше не верю в их устойчивость , типа как в добрых фашистов .Карника в этом году заложила роевые маточники еще раньше местных к 12 мая , единственно что в одной семье сорвал в другой сами разгрызли .
Но в целом конечно менее ройливы , однако и силу могут наростить несколько меньшую .
Реально же семьи СР не уступают карнике , да и вобщем то гляньте на результаты Ринга который проводил Старатель , там мои пчелы под названием местные были .А вот методы работы с ними я сейчас пытаюсь отработать , что бы без роения .
Цитата(пахарь @ Четверг, 25 Декабря 2014, 17:24)
) и маленькая "мелочь" когда делаем отводки закрываем все летки , сделали и отнесли в прохладное место ,в тень .в этот же день как стемнело СТЕМНЕЛО, ставим куда душе угодно и И открываем нижнею летку только , ВТЫКАЕМ ветки 4-5штук вплотную к летке ,если много, ничего страшного дырочку найдут а вот летная утром при вылете заметит что-то изменилось и сделает облет и добрая часть летных останется на новом месте. ветки я убираю дня через 3 -5 ,если даем маточник, матку не плодку- то затягивать нельзя чтоб матку не путалась.
Была попытка затягивать леток металлической сеткой , правда ульи были пеноплексовые , однако разгрызали , хруст стоял пару дней , затем стихло , открыл смотрю личинки замерли пчелы чуть чуть ,мед догрызыют .Больше так не делал.
Решил след год попробовать делать как у Кривчикова , стряхнуть пчелу и через час забрать тех кто остался .
Однако в этом году такое проделывал для опыта стряхивал в пустой улей без рамок , остаеться маловато пчелы .Но думаю это перспективный метод , только время засечь что бы не уползли в траву .
Ваш метод формирования на свищевой интересен , надо будет перечитать , память последние годы испортилась , придеться конспектировать .Спасибо за советы .
Автор: beegun [ Четверг, 25 Декабря 2014, 23:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 25 Декабря 2014, 15:55)
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 0:39)
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
Подели на две,три части что бы в каждой было из чего вывести матку.
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
Подели на две,три части что бы в каждой было из чего вывести матку.
Так низя!
Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:22)
Считаю что маток надо выводить в сильных семьях.
Так зя!!!
Автор: CHIBIS [ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:02]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(курил @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:54)
А как только они выйдут из маточника, то буквально сразу же вступают в смертельную схватку.
это в книгах так пишут,в жизни не всегда.
Цитата(курил @ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:54)
Не всегда, это точно
согласен.
Автор: курил [ Пятница, 26 Декабря 2014, 1:26]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(пахарь @ Четверг, 25 Декабря 2014, 17:24)
ВТЫКАЕМ ветки 4-5штук вплотную к летке ,если много, ничего страшного дырочку найдут а вот летная утром при вылете заметит что-то изменилось и сделает облет и добрая часть летных останется на новом месте. ветки я убираю дня через 3 -5 ,если даем маточник, матку не плодку- то затягивать нельзя чтоб матку не путалась.
Я сколько лет занимаюсь пчёлами, а о таком способе удержать пчелу от слёта только три года назад узнал . При переезде на новое место можно леток листиком прикрыть, уменьшает блуждание пчёл. Цитата(пахарь @ Четверг, 25 Декабря 2014, 17:24)
на этих отводках как говорится "зуб сьел" . делая так отводоки на свищевую , дача маточника или не плодки всегда хорошие результаты .
Ни когда ни куда не увозил отводки, всё на одном месте делается.Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:22)
Я не могу уносить отводки в зимовник и не могу закрывать леток ветками.
Ну пучок травы или листик с дерева, лишь бы мешало вылетать.Цитата(ВНЗ @ Четверг, 25 Декабря 2014, 18:23)
вывод маток изначально привязывают к половозрелому труту а не к времени года.
привязывают ко всему, к труту, к силе воспиталок, к наличию пчёл для нуклеусов или отводков, к медосбору и тд. и тп. Цитата(Яновский @ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:50)
Что причин, томозящих развитие маточников, множество-это понятно.
О сколько нам открытий чудных, готовит просвященья дух. Кажется, что знаешь всё, а каждый раз познаёшь что то новое. Из за сроков выхода маток из маточников, много раз чувствовал себя дураком.CHIBIS Первая цитата не моя
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Декабря 2014, 4:53]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 26 Декабря 2014, 3:26)
леток металлической сеткой , правда ульи были пеноплексовые
пеноплекс конечно прогрызут быстро ,если есть темное помещение чтоб не лучика , делаете отводки заносите в темное помещение, летки открываете . ну вылезут полазиют в темноте ,ни куда от летки не денутся а как стемнеет ...... .......
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 26 Декабря 2014, 3:26)
для опыта стряхивал в пустой улей без рамок , остаеться маловато пчелы
да, останутся трутни и их облепит пчела которая не вылетала из улья . Вот если дать туда ихнею матку в клеточке то останутся все, кроме летной(которая работала в поле) пчелы ,те на старое место.ну это смахивает на метод Таранова при помощи доски перед ульем, разделить-отделить пчел при роении.
Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 22:22)
Я отводки для облёта матки делаю совсем маленькие
ну давайте не будем скидывать всё в кучу у Вас нуклеусы для облета маток .этих разновидностей нуклеусов море, вверху написал как удержать летную в отводках -будущая новая семья , хотя тоже не по теме на верно.
Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 22:22)
Считаю что маток надо выводить в сильных семьях
Не правильно, надо выводить и брать личинки из хороших семей по ПХП . у меня в июне все сильные а роевые то они вообще впереди всех . если семья в предыдущем сезоне дала много меда ,она из зимовки в основном выходит не сильной , но я из неё буду выводить маток и её пущу на воспиталку .
Практика показывает что отводок на 2 -3 расплодных рамках 1медовая и 1сушь , закладывает не много маточников -сколько обслужит , выводит хорошую свищевую матку . я вот заметил что в отводках до 10 % бывает потеря матки или матка трутовка а вот если задавить матку в основной семье и чтоб вывела свищевую, чтоб потерялась при облете редкость.
Автор: beegun [ Пятница, 26 Декабря 2014, 9:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Декабря 2014, 6:53)
Практика показывает что отводок на 2 -3 расплодных рамках 1медовая и 1сушь , закладывает не много маточников -сколько обслужит , выводит хорошую свищевую матку . я вот заметил что в отводках до 10 % бывает потеря матки или матка трутовка а вот если задавить матку в основной семье и чтоб вывела свищевую, чтоб потерялась при облете редкость.
Ваша практика показывает что слабые отводки выводят плохих маток. Это и есть причина "необлета". Кроме "необлета" и трутовения, бывает еще тихая смена или роение отводка после засева 1-3 рамок (по центрам, с ладошку). Год потерян. Наверняка есть и другие, неявные, негативные последствия вывода маток в отводках.
Литература (яйцеголовые) говорит тоже самое.
Сильная обезматоченая семья выводит хороших маток, которые хорошо облетываются. Облетывать можно и в нуках. Важно, чтобы воспиталка была сильной.
Я здесь дал свою интерпретацию вашего опыта. Мой опыт такой же.
Автор: beegun [ Пятница, 26 Декабря 2014, 9:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(курил @ Пятница, 26 Декабря 2014, 3:26)
Я сколько лет занимаюсь пчёлами, а о таком способе удержать пчелу от слёта только три года назад узнал . При переезде на новое место можно леток листиком прикрыть, уменьшает блуждание пчёл.
Гайдар - матковод (не Егор
), где-то рассказывал, что надо использовать пучки травы на летке. Я , когда начинал, почему-то запомнил это. Но мне показалось это не современным, нетехнологичным, и я то же делал разные приспособы для принуждения пчел к внимательному облету на новом месте. НИЧТО по своей эффективности не сравнится с пучком травы. Теперь убедился.Однажды был вынужден двинуть пасеку на 200 метров. Закрыл летки травой и с тревогой наблюдал ситуацию. Целый день пчелы летали над старым местом. Но не клубились и не садились. Летали горизонтально туда-сюда, очень быстро, как пули. Били с хода. Очень жестоко. К вечеру все вернулись в ульи на новое место. Значит - облет был эффективным.
Дальше будет анекдот. Люди жаловались, что не могут работать в огороде. Через день, чтобы собрать летных злодеек и снять соц. напряженность, поставил пустой улей на старую пасеку. Это привело к каатастрофе. Пасека слетела на этот улей. Пчелы сидели на траве вокруг в радиусе метра, толстым слоем. Остались там и на ночь. Хотя они уже знали где их дом, но предпочли поляну. С фонаремь, ночью, я собрал всех в ведра и всыпал слабакам в ульи на новом месте. Улей со старой пасеки тотчас убрал. Обстановка нормализовалась.
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Декабря 2014, 9:52]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 13:05)
Ваша практика показывает что слабые отводки выводят плохих маток
Моя семья , сына семья и еще двое постоянных рабочих и летом двое сторожей кормит моя пасека за счет мёда и не ужели я такой упёртый дурак расширяю и "ремонтирую" свою пасеку. я отводков делаю за сезон больше в несколько раз чем Ваша пасека (в карточке).просто не хочу повторяться и доказывать ,если есть у Вас желание прочитайте
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 13:05)
Я здесь дал свою интерпретацию вашего опыта
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 13:26)
НИЧТО по своей эффективности не сравнится с пучком травы. Теперь убедился.
ну-ну ночью сдует этот пучок и полетели летные домой ,ну а может и не сдует ,на авось ,пройдено. ветки втыкаем перед летком наверняка.
Автор: beemaster [ Пятница, 26 Декабря 2014, 11:54]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:26)
затем стихло , открыл смотрю личинки замерли пчелы чуть чуть ,мед догрызыют .Больше так не делал.
Особенно в этот холодный июнь. Лучше выводить во втором корпусе, будь то подсадная или свищевую выводить. Пчелосемью разделить пополам. В каком корпусе матка, пчелы сами найдут, бегая по улью и зазывая остальных, сидя у летка и выпуская из своей железы запах "матка тут" и пчелы летной в обоих корпусах достаточно будет, не замерзнут. Заодно, можно не раскрывая улья записать в которой половине находится старая матка.
Автор: beemaster [ Пятница, 26 Декабря 2014, 12:10]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Если матка окажется во втором корпусе, то можно положиться на вывод свищевой в нижнем, поскольку там пчелы больше летной и потому хорошая кормежка. Да и работы больше никакой не надо делать. Только снести в начале главного медосбора верхний корпус на новое место
А если окажется в нижнем, то верхний не замерзнет по причине подогрева через пленку в нижнем. Туда нужно будет дать маточник, поскольу свои хуже будут из-за недостатка летной и худшей кормежки.
Автор: Трудоголик [ Пятница, 26 Декабря 2014, 12:24]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:57)
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 25 Декабря 2014, 15:55)
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 0:39)
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
Подели на две,три части что бы в каждой было из чего вывести матку.
*
Так низя!
Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:22)
Считаю что маток надо выводить в сильных семьях.
*
Так зя!!!
Подели.......когда маточники будут запечатаны........ Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Декабря 2014, 0:39)
Если же матку с небольшим отводком унести далеко в сторону то старая семья если она уже была сильной заложит свищевые маточники, но состояние этой семьи мало будет отличаться от роевой семьи и они разраиваються .
Подели на две,три части что бы в каждой было из чего вывести матку.
*
Так низя!
Цитата(balex @ Четверг, 25 Декабря 2014, 20:22)
Считаю что маток надо выводить в сильных семьях.
*
Так зя!!!
Автор: beegun [ Пятница, 26 Декабря 2014, 12:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Декабря 2014, 11:52)
ну-ну ночью сдует этот пучок и полетели летные домой ,ну а может и не сдует ,на авось ,пройдено. ветки втыкаем перед летком наверняка.
Может ветки как и трава. Я даже снимал крышку и ставил перед летком. Казалось бы, трутень слепой заметит, но пчелы слетали и повисали клубами. Значит облет плохой был. Всякие там фанерки - заслонки у меня работали хуже, чем трава.
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 26 Декабря 2014, 14:24)
Подели.......когда маточники будут запечатаны........
Во-во. На 10й день.
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Декабря 2014, 15:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 12:42)
Во-во. На 10й день.
..а чего веселимся?
все сказанное вам не стыкуется с прочитанным?
по этому поводу расстраиваться конечно не стоит, но и веселиться рано-придет опыт а с ним и понимание ..
если вам говорят, что в отводке выводятся достойные(потребительские) матки, а вы усвоили, что только в сильной семье такое бывает(и это правда), то желательно выяснить, может не все знаете ?
Здесь в основном требуется Кашковский...
Вы готовы обсудить отводки пахарь в деталях?
Спасибо.
Автор: Трудоголик [ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:43]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 13:42)
Во-во. На 10й день.
Это у тебя на десятый день....маточники печатают У меня чуть раньше......
Автор: CHIBIS [ Пятница, 26 Декабря 2014, 21:23]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(курил @ Пятница, 26 Декабря 2014, 2:26)
CHIBIS Первая цитата не моя
Я знаю,твоя-вторая и я с ней согласен.
просто объединил в один пост.
Автор: CHIBIS [ Пятница, 26 Декабря 2014, 21:24]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(курил @ Пятница, 26 Декабря 2014, 2:26)
CHIBIS Первая цитата не моя
Я знаю,твоя-вторая и я с ней согласен.
просто объединил в один пост.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 26 Декабря 2014, 21:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(beemaster @ Пятница, 26 Декабря 2014, 12:10)
Если матка окажется во втором корпусе, то можно положиться на вывод свищевой в нижнем, поскольку там пчелы больше летной и потому хорошая кормежка. Да и работы больше никакой не надо делать. Только снести в начале главного медосбора верхний корпус на новое место
А если окажется в нижнем, то верхний не замерзнет по причине подогрева через пленку в нижнем. Туда нужно будет дать маточник, поскольу свои хуже будут из-за недостатка летной и худшей кормежки.
А если окажется в нижнем, то верхний не замерзнет по причине подогрева через пленку в нижнем. Туда нужно будет дать маточник, поскольу свои хуже будут из-за недостатка летной и худшей кормежки.
Я делал и так и так и матка в втором и матка в нижнем , можно просто осмотреть на третий день и поменять корпуса местами , один вариант .Допустим что бы матка была в верху .
Тогда даем ей поплодить 10 дней и опускаем вниз , а из нижнего корпуса удаляем все маточники и один- два ставим в верхний .Ставлю сверху нижнего где теперь матка магазин и отделяю фанерой .В верхнем происходит облет матки .
И никакого вывода , все они сами делают и матки крупные , т.к уже семья в предроевом .Если семья хорошя то можно и забрать часть маточников.
Если матка в низу наверх переносил открытый и отделял магазином , сверху магазина РР и окошко в пленке .Так же маточники закладывали в верхнем закладывали и матки выходили так же хорошие .В этом году такие пошли полным даданом , единственно если тормознуться и не вырезать маточники старуха снизу может уйти ,
Хотя в этом году с одним запоздал и рой должен был уже выйти , однако прошло уже дней 5 после срока и я вспомнил и залез в второй корпус , матка уже вышла , но маточники не разгрызла , т.е внутренний голос подсказал иди мол .А может дело в том что отделял двумя магазинами .Так что буду проверять в след год .Может не плохой метод выйти .
Тут уж извините что опять на методы перешел , однако прикладное значение свищевых обсудить нужно .
Автор: beegun [ Пятница, 26 Декабря 2014, 22:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 26 Декабря 2014, 20:43)
Это у тебя на десятый день....маточники печатают
У меня чуть раньше......
У меня чуть раньше......
У меня уже распечатывают
Куда уж раньше
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Декабря 2014, 17:07)
Вы готовы обсудить отводки пахарь в деталях?
Спасибо.
Спасибо.
Нет уж. Хватит. И Вам спасибо.
Давайте, что-нибудь другое обсудим...
У Пахаря сплошные проблеммы, однако.
Сочувствую и желаю успеха.
Увижу "недостаток знаний", поделюсь своими.
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Декабря 2014, 23:17]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(beegun @ Пятница, 26 Декабря 2014, 22:39)
Давайте, что-нибудь другое обсудим...
Давайте...
У вас 50 семей, вы высеваете по 35 га медоносов ...
Какой метод позволяет таким количеством пс взять мед, чтобы пасека была рентабельной?
С уважением.
Автор: курил [ Пятница, 26 Декабря 2014, 23:56]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Декабря 2014, 15:07)
если вам говорят, что в отводке выводятся достойные(потребительские) матки, а вы усвоили, что только в сильной семье такое бывает(и это правда), то желательно выяснить, может не все знаете ?
Однажды ездил на соседнюю пасеку, сделал закладку в шестирамочном рамоносе, типа стартер. Получилось так, что пришлось срочно уехать с пасеки на несколько дней. Решил, не получилось так не получилось, ещё раз сделаю закладку. Так в однослойном ДВПшном рутовском рамоносе воспитались двадцать маток. Получились очень крупные, две матки засунули голову в чейку, а обратно ни как. Так и погибли, остальные были отличными. Больше таким способом не пользуюсь. Считаю повезло, тогда температура воздуха была около сорока в тени и нектар хорошо несли.
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Пятница, 26 Декабря 2014, 23:56)
Однажды ездил на соседнюю пасеку, сделал закладку в шестирамочном рамоносе, типа стартер. Получилось так, что пришлось срочно уехать с пасеки на несколько дней. Решил, не получилось так не получилось, ещё раз сделаю закладку. Так в однослойном ДВПшном рутовском рамоносе воспитались двадцать маток. Получились очень крупные, две матки засунули голову в чейку, а обратно ни как. Так и погибли, остальные были отличными. Больше таким способом не пользуюсь. Считаю повезло, тогда температура воздуха была около сорока в тени и нектар хорошо несли.
..ну ..приятная неожиданность
А вот, на ваш взгляд: пчеловод решил вывести свищевых, но он знает, что будут рои-поройки и тогда он делает слабый отводок, с прицелом- поскольку слабый должен заложить мало маточников, опять же по слабости роиться не должен..
какой силы должен быть отводок? с учетом вашего случая
Автор: курил [ Суббота, 27 Декабря 2014, 9:54]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Яновский Сначала надо выяснить, в каком состояни семья. Если пчелы уже находятся в роевом состоянии, то не зависимо от силы могут полететь, если не будет сильного взятка, который выведет пчелу из роевого состояния. Если семья еще не вошла вроевое состояние, то воспитывая свищевые маточники, в роевое состояние не должна войти .
Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:05]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 9:54)
Если пчелы уже находятся в роевом состоянии, то не зависимо от силы могут полететь, если не будет сильного взятка, который выведет пчелу из роевого состояния. Если семья еще не вошла вроевое состояние, то воспитывая свищевые маточники, в роевое состояние не должна войти .
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 9:54)
Если пчелы уже находятся в роевом состоянии, то не зависимо от силы могут полететь, если не будет сильного взятка, который выведет пчелу из роевого состояния. Если семья еще не вошла вроевое состояние, то воспитывая свищевые маточники, в роевое состояние не должна войти .
Если в роевом состоянии,то нужно выводить,иначе полетят. Если же матка исчезла и заложили свищевые, то чего им лететь?Автор: Яновский [ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 9:54)
Сначала надо выяснить, в каком состояни семья. Если пчелы уже находятся в роевом состоянии,
курил,- Я работаю с зарешеточными не один год и какой то опыт имею, но хотелось бы разобраться в некоторых деталях метода..(могу ошибиться-надеюсь старшие поправят)
В первую очередь это поройки(у меня) и когда я читаю, что этого нет у опытных -
При 12-8 ОР не востребует ММ в полной мере (обычная семья) и начинается процесс вхождения в роевое..еще строят и даже трутневый не заложен ..но уже
Кашковский также считает 12-8 стартовым условием..(семья не должна быть в роевом)
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 9:54)
Если семья еще не вошла вроевое состояние, то воспитывая свищевые маточники, в роевое состояние не должна войти
семья не войдет в роевое состояние -но полетит (не все, но часть да)
в чем причина?
Автор: николай6474 [ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(курил @ Пятница, 26 Декабря 2014, 23:56)
Получились очень крупные, две матки засунули голову в чейку, а обратно ни как. Так и погибли, остальные были отличными.
курил ты хочешь сказать, что никакой бойни между матками не было? И сколько дней они мирно сосуществовали?
Автор: Guscha [ Суббота, 27 Декабря 2014, 14:11]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 11:07)
семья не войдет в роевое состояние -но полетит (не все, но часть да)
в чем причина?
в чем причина?
С какой стати она полетит, если не находится в роевом состоянии?
Скорее просто в семье останется одна матка после разборов первой вышедшей матки(по Никадамбаеву).
Автор: Galka49 [ Суббота, 27 Декабря 2014, 14:57]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:07)
семья не войдет в роевое состояние -но полетит (не все, но часть да)
в чем причина?
в чем причина?
Ну например добавили после облета матки пару-тройку печатного. А ухаживать не за кем. Вообще то чтоб полетели, надо постараться.
Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 15:59]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:07)
семья не войдет в роевое состояние -но полетит (не все, но часть да)
в чем причина?
Автор: balex [ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:19]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Декабря 2014, 16:11)
С какой стати она полетит, если не находится в роевом состоянии?
Иногда во время вылета матки на облёт за маткой роем вылетает семья. Пчёлы прививаются роем и ждут возвращения матки. Пчеловод старается быстрей собрать этот рой. Однако если слишком постарается то в рое не оказывается матки. Если оставить такой рой на привое то пчёлы посидев начинают возвращаться в свой улей. Когда же в таком рое есть матка то в улье матки нет. У меня пчелосемей немного и я их все помню в лицо. И когда я знаю что в семье неплодная матка то такие рои не собираю и рой сам возвращается в свой улей. Такое случается с сильными отводками или средними силами.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(balex @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:19)
И когда я знаю что в семье неплодная матка то такие рои не собираю и рой сам возвращается в свой улей. Такое случается с сильными отводками или средними силами.
Автор: balex [ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(balex @ Суббота, 27 Декабря 2014, 19:19)
с сильными отводками или средними силами.
Изиняюсь. Читать С сильными отводками и средними семьями.
Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:31]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(balex @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:19)
Иногда во время вылета матки на облёт за маткой роем вылетает семья. Пчёлы прививаются роем и ждут возвращения матки.
Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:41]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(razo @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:31)
Это что-то новое!
Бывает такое,совсем не редкость.Пчела не занята,вот и вылетает следом за маткой.Потом обратно в улей возвращается.Сам не раз на таком обжигался.Соберешь такой роек,а через пару часов семья взбесится.Теперь не трогаю,повисят и в улей постепенно начинают слетать.
Автор: курил [ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:22]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(николай6474 @ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:25)
курил ты хочешь сказать, что никакой бойни между матками не было? И сколько дней они мирно сосуществовали?
Так я вроде не писал, что матки вышли в воспиталке . Маточниками раздал по нукам.Цитата(razo @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:31)
Это что-то новое!
Всё это старое, но не всякому довелось встретиться. В основном всё стандартно. Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:07)
В первую очередь это поройки(у меня) и когда я читаю, что этого нет у опытных -
В моей практике, каждый год( не считая последних лет пяти) одна две семьи разлетались в пух и прах. Иногда заглянешь в улей а там плодная матка, причём качества хуже не куда, и с десяток пчёл. Считаю что это отголоски какой нибудь породы, но это лишь Автор: Виктор36 [ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:31]
Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:41)
Бывает такое,совсем не редкость.Пчела не занята,вот и вылетает следом за маткой
Такое бывает когда нет расплода .
Автор: Styopa [ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:58]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Декабря 2014, 16:11)
Скорее просто в семье останется одна матка после разборов первой вышедшей матки
после разборов может да .до разбор может длится до 4 ден.несколко раз я видел 2 не плодни матка трети и четвёрти ден.
я все время читаю форум и ни где не читаль что толко вишедшие матка входит пчелиное ячеек и отдихает.
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Декабря 2014, 22:39]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Декабря 2014, 14:11)
С какой стати она полетит, если не находится в роевом состоянии? hmm.gif Скорее просто в семье останется одна матка после разборов первой вышедшей матки(по Никадамбаеву).
..по Никадамбаеву..сравнил его, Кашковского и Коптева цифры по свищевым-все разные !!!
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Декабря 2014, 22:57]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:22)
В моей практике, каждый год( не считая последних лет пяти) одна две семьи разлетались в пух и прах. Иногда заглянешь в улей а там плодная матка, причём качества хуже не куда, и с десяток пчёл. Считаю что это отголоски какой нибудь породы, но это лишь
Кашковский, в кемеровском методе, из всей пасеки выбрал пять пс, которые не роились три года, далее -их не расширяли и они не роились, и только тогда их сделали племенными..
т.е. это были матки с приглушенным инстинктом размножения и таким же было потомство..
Далее- метод предусматривает отбор маточников (3-4 на одной рамке или улочке), остальные удаляются ...в случае вылета роя, после выхода матки с маточника - ликвидировать как роевую
Предполагаю, что матка, по наследству получившая склонность к роению реагирует на большое количество маточников и роится, затем остальные
В этом и вопрос-как с этим недостатком метода работают большие пасеки ???
Я делаю просто-оставляю один, два рядом.
Автор: курил [ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:58]
Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Styopa @ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:58)
я все время читаю форум и ни где не читаль что толко вишедшие матка входит пчелиное ячеек и отдихает.
Ни когда такого не наблюдал Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 22:57)
В этом и вопрос-как с этим недостатком метода работают большие пасеки ?
со свищевыми не работаю уже давно. Думаю у каждого свои решения, которые могут не каждому подойти. Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 22:57)
т.е. это были матки с приглушенным инстинктом размножения и таким же было потомство..
Сейчас у меня такие и мне они не нравятся. Только и всего, что сезон проходит спокойней, а прибыль пополам. Хорошо развивающимися семьями можно управлять, не развивающиеся управляют тобой, вечно нянькаешся с ними, то корми, то утепляй, то остужай Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 0:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:55)
Ни когда такого не наблюдал
это он имеет в виду ваших двух маток
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:58)
Сейчас у меня такие и мне они не нравятся. Только и всего, что сезон проходит спокойней, а прибыль пополам. Хорошо развивающимися семьями можно управлять, не развивающиеся управляют тобой, вечно нянькаешся с ними, то корми, то утепляй, то остужай
та же история..
начинал с карпатки, потом добавилась карника польская, теперь Германия
но основная карпатка(помеси), карнику добавляю ежегодно-меняю частично маток-помощниц
не один раз намеревался перейти на карнику и каждый раз тормозил..
Своя пчела отобранная надежная, метод подобран под взятки , подсеваю фацелию ..
Автор: lleoon [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 1:55]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Styopa @ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:58)
я все время читаю форум и ни где не читаль что толко вишедшие матка входит пчелиное ячеек и отдихает.
Наблюдал такое при одновременном выходе нескольких маток...
Как-то раз при стряхивании пчёл с рамки, в углублённых медовых ячейках верхней части рамки, заметил, что что-то осталось... Оказались две матки. То ли мёд ели, то ли прятались, а может и отдыхали
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 9:12]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 21:39)
..по Никадамбаеву..сравнил его, Кашковского и Коптева цифры по свищевым-все разные !!!
И чем же они отличаются? Да и вообщеЮ раз Вы упомянули кашковского, то значит Вы изучали его работы и знаете результаты его исследований. Но я Вам напомню его сравнительную таблицу по медосбору маток разных по своему происхождению. Так что свищевые ничуть не уступают иным.В библиотеке форума есть его книги и если Вы считаете, что я где то ошибся, то можете это подтвердить выложив страницу из его книги.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 12:55]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 9:12)
Но я Вам напомню его сравнительную таблицу по медосбору маток разных по своему происхождению. Так что свищевые ничуть не уступают иным.
.согласно таблиц свищевые не только не уступают иным, а в основном опережают ..
из своей практики могу сказать следующее-зарешеточные с разрывом гнезда показывают высокие результаты !!
а по статистике-есть желание покопайтесь..для общего развития
Автор: Усманбек Гаджиев [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:19]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:55)
могу сказать следующее-зарешеточные с разрывом гнезда показывают высокие результаты !!
Это Кашковский рекомендует эдак,с частичным осиротением,с сеточкой в перегородке.Тогда на более молодых закладывают,меньше количеством и соответственно более качественные получаются матки...
Автор: razo [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17:35]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(курил @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:58)
свищевыми не работаю уже давно. Думаю у каждого свои решения, которые могут не каждому подойти.
Качество не уступает,а простота подкупает.Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17:46]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:55)
а по статистике-есть желание покопайтесь..для общего развития
прочти г а аветисяна Разведение и содержание пчел стр.93Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17:50]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 12:19)
Это Кашковский рекомендует эдак,с частичным осиротением,с сеточкой в перегородке.
В какой работе? Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 18:55]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17:46)
прочти г а аветисяна Разведение и содержание пчел стр.93
прочитал...и
Автор: beegun [ Четверг, 01 Января 2015, 10:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Декабря 2014, 1:17)
У вас 50 семей, вы высеваете по 35 га медоносов ...
Какой метод позволяет таким количеством пс взять мед, чтобы пасека была рентабельной?
С уважением.
Какой метод позволяет таким количеством пс взять мед, чтобы пасека была рентабельной?
С уважением.
Долго думал над этим вопросом. Год прошел
Могу теперь сказать определенно. Если пчеловод живой пока, значит метод его рентабельный.
Можне ни пахать, ни сеять, главное - НЕ БУХАТЬ. Чего и вам всем желаю
Автор: razo [ Четверг, 01 Января 2015, 11:39]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:19)
Это Кашковский рекомендует эдак,с частичным осиротением,с сеточкой в перегородке.Тогда на более молодых закладывают,меньше количеством и соответственно более качественные получаются матки...
Если семья достаточно сильная, и при большем количестве качественные будут.Автор: Яновский [ Четверг, 01 Января 2015, 20:42]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(beegun @ Четверг, 01 Января 2015, 10:57)
Долго думал над этим вопросом. Год прошел smile.gif
Могу теперь сказать определенно. Если пчеловод живой пока, значит метод его рентабельный. dance2.gif
Можне ни пахать, ни сеять, главное - НЕ БУХАТЬ. Чего и вам всем желаю
Могу теперь сказать определенно. Если пчеловод живой пока, значит метод его рентабельный. dance2.gif
Можне ни пахать, ни сеять, главное - НЕ БУХАТЬ. Чего и вам всем желаю
beegun,-вопрос непраздный, я в этом году засеял десять га фацелии, попал в засуху и
Цитата(beegun @ Четверг, 01 Января 2015, 10:57)
главное - НЕ БУХАТЬ.
..оговорка ??
Автор: Усманбек Гаджиев [ Четверг, 01 Января 2015, 21:22]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Яновский @ Четверг, 01 Января 2015, 21:42)
главное - НЕ БУХАТЬ. ..оговорка ??
Бухать - это полный отстой.Так нам Коран говорит.Кстати,не подскажет ли кто,как сменить имя?Новый год с новым именем.А то имя у меня какое то не русское,польское скорей...В настройках не мог толку дать.
Автор: Усманбек Гаджиев [ Четверг, 01 Января 2015, 21:40]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(razo @ Четверг, 01 Января 2015, 12:39)
Тогда на более молодых закладывают,меньше количеством и соответственно более качественные получаются матки...Если семья достаточно сильная, и при большем количестве качественные будут.
Обратно - не надо нам много маток,тем паче что в качестве потеряем.И всё проверено специалистами на опытах.Свищевые таковые матки часто лучше роевых и роятся после семьи реже с таковыми.
Автор: Guscha [ Четверг, 01 Января 2015, 22:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Четверг, 01 Января 2015, 20:22)
Кстати,не подскажет ли кто,как сменить имя?Новый год с новым именем.
Сами не сможете, нужно обратится к администрации форума. Автор: Усманбек Гаджиев [ Четверг, 01 Января 2015, 22:46]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(gusha @ Четверг, 01 Января 2015, 23:09)
Сами не сможете, нужно обратится к администрации форума
Стремно как то...Я уже всех боюсь.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 02 Января 2015, 1:23]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
gusha
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 9:12)
выложив страницу из его книги.
в таблице про самосменных матках написано,масса больше,и сеют больше.тока количество к роевым и свищевым совсем мало.а по идее на них акцент ставить надо.они лутшие и не роятся.
это как у Селиванова.
Автор: Витяня [ Пятница, 02 Января 2015, 4:38]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(beegun @ Четверг, 01 Января 2015, 0:57)
Можне ни пахать, ни сеять, главное - НЕ БУХАТЬ.
Цитата(Яновский @ Четверг, 01 Января 2015, 10:42)
..оговорка ??
Не, эт деревня так называется https://www.youtube.com/watch?v=wvAL2cA_vH8 Автор: razo [ Пятница, 02 Января 2015, 10:45]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Четверг, 01 Января 2015, 21:22)
Бухать - это полный отстой.Так нам Коран говорит.Кстати,не подскажет ли кто,как сменить имя?Новый год с новым именем.А то имя у меня какое то не русское,польское скорей...В настройках не мог толку дать.
Автор: Guscha [ Пятница, 02 Января 2015, 10:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Усманбек Гаджиев я Вам ответил в теме про ники.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=29164&view=findpost&p=1549962
Автор: Яновский [ Пятница, 02 Января 2015, 12:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Витяня @ Пятница, 02 Января 2015, 4:38)
Не, эт деревня так называется
..мужики в чем то правы..
я свидетель, когда мощное с/х предприятие развалилось практически до нуля, народ пил по черному..
и вот пришел молодой парень, один, без команды и с теми же людьми отладил так производство, где зарплата на уровне промпредприятий, пьянки редкость, народ напряженно трудится ..и доволен жизнью
Витяня,
-------
Автор: Жони [ Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26]
Ульи: Лежаки и много корпусники на 146
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG
Опытным матководам: Подскажите пожалуста если есть идеальное развитие семьи (без всяких других вариантов) делим семью пополам. В отводке есть в идеале все виды расплода от однодневного яйца до шести дневного открытого расплода то:Свищевые маточники запечатают
1 На одно дневном яйце через 9 дней
2 На двух дневном яйце через 8 дней
3 на трех дневном яйце через 7 дней
4 на однодневной личинке через 6 дней
5 на двух дневной личинке через 5 дней
6 на трех дневной личинке через 4 дня
То получается через 3-4 дня после деления надо срывать все запечатоные маточники если они есть.
И оставлять в идеале маточники запечатоные через 6-7 дней.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 04 Января 2015, 14:57]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26)
:Свищевые маточники запечатают
Подсчет неверный.
1 Запечатают через 7.5 - 8 дней
2 запечатают через 6.5 - 7 дней
3 запечатают через 5.5 - 6 дней
4 запечатают через 4.5 - 5 дней
5 запечатают через 3.5 - 4 дня
6 запечатают через 2.5 - 3 дня
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 15:13]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26)
То получается через 3-4 дня после деления надо срывать все запечатоные маточники если они есть.
72 часа---5 день
С яйца-5 день
Автор: Guscha [ Воскресенье, 04 Января 2015, 15:51]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 13:26)
То получается через 3-4 дня после деления надо срывать все запечатоные маточники если они есть.
И оставлять в идеале маточники запечатоные через 6-7 дней.
И оставлять в идеале маточники запечатоные через 6-7 дней.
Однако если верить исследованиям проводимым в институте, то пчёлы сначало закладывают маточники на самых молодых личинках(поэтому они первые и выходят), а потом уже на более старых. Поэтому в идеале надо как то отметить первые заложенные маточники (например воткнуть рядом кусочек зубочистки), а остальные удалять. И ещё мне понравилось в этой статье - если выбор маток оставить пчёлам, то они отвергают как самые мелкие, так и самые крупные матки. Видно как и люди - самые сексуальные женщины это среднего роста и крепко сбитые.
Правда статья мелким шрифтом, хорошо что компом легко увеличить до удобочитаемого.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: eliseev5814 [ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:03]
Ульи: 2-х корпусные, 12 р. Даданы + магазины
Порода пчёл: темная-лесная местная.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(gusha @ Воскресенье, 04 Января 2015, 15:51)
самые сексуальные женщины это среднего роста и крепко сбитые.
знаток - однако..... Молодец!!!!!
Автор: Любава [ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:49]
Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Насчет женщин могу поспорить ,так как опыт имею очень громадный по наследству достался.
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:56]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
4 день срываются все запечатанные на 6 открытые и будет все точно по суточной личинке.
Автор: eliseev5814 [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:03]
Ульи: 2-х корпусные, 12 р. Даданы + магазины
Порода пчёл: темная-лесная местная.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Любава @ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:49)
Насчет женщин могу поспорить ,так как опыт имею очень громадный
Ну, так выложи здесь. Так сказать, научные труды. Модераторы ,надеюсь, пропустят.Всем интересно. Давай, не стесняйся.
Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:11]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
я этим летом то же по графику решил попробовать на одной семье безматочной....назакладывали штук 30 маточников на одной подставленной рамке с разновозрастным расплодом....ну я через 4 дня полез что бы выломать запечатанные а не запечатанные оставить....ну и полез а там все запечатанные ни одного не нашёл открытого ....так и оставил ни чего не трогая. Отдал бразды правления в лапки пчёл.....матка вышла благополучно, остальные маточники половину с боков отверстия, половины маточников так и не нашёл на своих местах, испарились
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:21]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
eliseev5814
и опыт сын ошибок трудных... иль уже только повести других? 
Автор: Жони [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:28]
Ульи: Лежаки и много корпусники на 146
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG
Есть идеальная семья,от нее и хочу штук 5-10 маточников не больше.И чтобы поменьше телодвижений,разделил-на 4 день сорвал-на 14 й вырезал и отдал отводку.А насчет женщин всегда хочется разных т.к мы гомо сапенсы и потому приоду не слушаем
Автор: eliseev5814 [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:31]
Ульи: 2-х корпусные, 12 р. Даданы + магазины
Порода пчёл: темная-лесная местная.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:11)
я этим летом то же по графику решил попробовать на одной семье безматочной....назакладывали штук 30 маточников на одной подставленной рамке с разновозрастным расплодом....ну я через 4 дня полез что бы выломать запечатанные а не запечатанные оставить....ну и полез а там все запечатанные ни одного не нашёл открытого ....так и оставил ни чего не трогая. Отдал бразды правления в лапки пчёл.....матка вышла благополучно, остальные маточники половину с боков отверстия, половины маточников так и не нашёл на своих местах, испарились
--------------------
--------------------
Нормальное явление. Семья не захотела роиться, оставила себе матку , а остальных -кердык. А могло быть наоборот. Первак-вторак итд и от семьи остался кукишь. В таком случае нужно оставить один, самый лучший маточник
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:33]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Любава @ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:49)
Насчет женщин могу поспорить ,так как опыт имею очень громадный по наследству достался.
Цитата(Любава @ Воскресенье, 04 Января 2015, 16:49)
по наследству достался.
..а это как...батя посадил против и говорит "слухай сюды....
..и это только четвертый день праздников..
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:38]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
[quote=eliseev5814,Воскресенье, 04 Января 2015, 18:31][quote=eliseev5814,Воскресенье, 04 Января 2015, 18:31]
Нормальное явление. Семья не захотела роиться, оставила себе матку , а остальных -кердык. А могло быть наоборот. Первак-вторак итд и от семьи остался кукишь. В таком случае нужно оставить один, самый лучший маточник
[/quote]
Эта семья не была в роевом!!!Поэтому и роится не могла.Просто первая,что вышла уничтожила остальных.Вот и весь расклад.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:11)
я этим летом то же по графику решил попробовать на одной семье безматочной....назакладывали штук 30 маточников на одной подставленной рамке с разновозрастным расплодом....ну я через 4 дня полез что бы выломать запечатанные а не запечатанные оставить....ну и полез а там все запечатанные crazy.gif ни одного не нашёл открытого
На четвертый день все запечатанные только в случае, что были старые личинки..
может быть поставили со старыми личинками...ну так должны ставить с яйцами...
Были яйца или нет..не помните?
Автор: eliseev5814 [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:47]
Ульи: 2-х корпусные, 12 р. Даданы + магазины
Порода пчёл: темная-лесная местная.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:38)
.Вот и весь расклад.
Согласен. Вы правы.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:54]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:11)
на одной подставленной рамке с разновозрастным расплодом..
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:46)
расплод сами ставили или оставили старый?
Яновский
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:33)
это только четвертый день праздников
Автор: razo [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:55]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26)
То получается через 3-4 дня после деления надо срывать все запечатоные маточники если они есть.
И оставлять в идеале маточники запечатоные через 6-7 дней.
Я доверяю разбираться с маточниками самим пчёлам и заметил,что они с этим справляются.И оставлять в идеале маточники запечатоные через 6-7 дней.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:57]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:28)
Жони
Уберите из семьи матку (сделайте рядом отводок, позже вернете ее на место),через восемь дней раздайте маточники и объедините семью с маткой.Это самый простой вариант. Но нет никаких гарантий,что получите хороших маток.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:54)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:33)
это только четвертый день праздников
*
это только четвертый день праздников
*
Дед74чел - успел !!!
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:07]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(razo @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:55)
Я доверяю разбираться с маточниками самим пчёлам и заметил,что они с этим справляются.
И как вы это заметили????? Семья старается как можно быстрее устранить проблему " отсутствие матки",поэтому останется в семье та,что первая вышла.(о том на какой личинке она была заложена промолчу)
Был случай,когда ставил в отводок несколько маточников,так вот первая,что вышла грохнула остальных,хотя сама была дефектной ---- вышла без крыльев (клещ постарался).В разгрызанных маточниках были нормальные но убитые мамки.Выводы сделайте сами.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:08]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(razo @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:55)
Я доверяю разбираться с маточниками самим пчёлам и заметил,что они с этим справляются.
Неоднократно читал это у вас...
Вопрос- и никогда не роились??
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:09]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Мордасов Владимир
почему через 8 дней? раздаются через 10 от яйца.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:21]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:09)
Володя
Свищевых заложат на личинках разного возраста.Поэтому можно и лопухнуться.
Я пару раз при переносе ошибался,в итоге 1 уничтожено шт 50 маточников,2 успел поймать ее во время выхода.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Жони @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:28)
Есть идеальная семья,от нее и хочу штук 5-10 маточников не больше.И чтобы поменьше телодвижений,разделил-на 4 день сорвал-на 14 й вырезал и отдал отводку.
как вариант :
- с гнезда перенести вовторой корпус четыре рамки(одна с яйцами)...пчелу стряхнуть
- гнездо накрыть пленкой----вырезать окошко 7*2 см (накрыть решеткой)---поставить второй
- открыть леток во втором
- дать сироп
- на четвертый удалить печатанные
В результате: идеальная семья не будет роиться две -три недели
Если облетывать матку в отводке, надо удалить лишние маточники(через прегородку здесь же во втором организуйте нуклеус- будет еще одна плодная), а если нужно несколько плодных-то нуки
Испытайте..
Автор: razo [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:29]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:08)
Неоднократно читал это у вас...
Вопрос- и никогда не роились?
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:34]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Мордасов Владимир
потому и надо при массовом свищевом выводе маток делать контрольно 4 день рвать печатные 6 открытые. иначе будет фигня.
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:36]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Мордасов Владимир
потому и надо при массовом свищевом выводе маток делать контрольно 4 день рвать печатные 6 открытые. иначе будет фигня.
не стоит забывать что в такие семьи любят влетать левые матки с облета... прошедший год два таких случая.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(razo @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:29)
Я использую и роевых маток.
razo,- вот говорите вы:
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:08)
Цитата(razo @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:55)
Я доверяю разбираться с маточниками самим пчёлам и заметил,что они с этим справляются.
*
Я доверяю разбираться с маточниками самим пчёлам и заметил,что они с этим справляются.
*
Речь идет о свищевых, которым вы доверяете и они справляются. (как роевые сами справляются -знают все), так вот - у вас никогда, семьи в которых выводились свищевые, не роились? ( у вас помеси)
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:40]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
[quote=Мордасов Владимир,Воскресенье, 04 Января 2015, 17:38]
[quote=eliseev5814,Воскресенье, 04 Января 2015, 18:31][quote=eliseev5814,Воскресенье, 04 Января 2015, 18:31]
Нормальное явление. Семья не захотела роиться, оставила себе матку , а остальных -кердык. А могло быть наоборот. Первак-вторак итд и от семьи остался кукишь. В таком случае нужно оставить один, самый лучший маточник
[/quote]
Эта семья не была в роевом!!!Поэтому и роится не могла.Просто первая,что вышла уничтожила остальных.Вот и весь расклад.
[/quote]
В данном примере - Вы оба слегка не правы! Так как, хоть семья может быть и не в роевом, и иногда даже весьма слабой, Но, при нескольких свищах - могу выходить не полноценные истинные рои, а поройки (не большие ройки) И они прививаются и матки в них присутствуют. Но наверно чаще - матки из таких ройков - вернуться в улей, а потом и пчёлы вернуться. Но, не опытные, горячие пчеловоды - будут их огребать и не будут ломать голову - вернуться, или не вернутся такие роишки в свою семью. Многие (матёрые) к таким поройкам - относятся спокойно и их не огребают. Если огребём такой роёк, (посадим его в нук) то через день, два - иногда выходит второй роёк и тоже привьётся с маткой. Но это не истинное роение и не может быть истинных перваков, вторяков - как от роящихся семей. В моей практике раз вылетел без меня в середине мая такой не большой роёк из семейки силой - улочек пять (конечно не в роевом была). В этой семейке матка погибла и я видел штуки четыре свищевых маточника. Так вот роишко из этой семьи улетал не ведомо куда. Летел низко и угодил под жигули моему знакомому.(метрах в 200 от моего точка) Матка видимо погибла, пчела вернулась в улей. Зная что в других семьях у меня не было ни одного маточника (тем более печатного) я осмотрел семейку эту безматочную.
Матка вышедшая из одного маточника - не уничтожила остальные (может пчёлы ей не позволили!?) Боясь таких казусов в дальнейшем (зная уже раньше о выходах подобных роишек) - оставил в семейке лишь один лучший маточник - ради эксперимента (правильнее было бы присоеденить эту слабую семейку к среднячку).
Свищёвка вышла, облеталась, но качество её было плохое и я заменил её на хорошую плодную.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:34)
контрольно 4 день рвать печатные 6 открытые. иначе будет фигня.
контроль 4(лучше 5) и 8
но фигня будет и в том случае если останется много маточников, максимум четыре и только рядом
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:40)
Но это не истинное роение и не может быть истинных перваков, вторяков - как от роящихся семей.
Именно так.
Выходят рои у свищевых если семья сильная и есть взяток, но семья не в роевом.
Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Ой много уже написали...отвечу тогда так.
Семья отроилась, рой снял посадил в отдельный улей.
А в той что осталась на старом месте вырезал все маточники но молодая матка уже бегала и пищала, правда никак её найти не смог, среди пчёл.
Так вот видимо с облёта не вернулась, потому как прошли все сроки а яиц нет.
Я взял в другой семье сот с разновозрастным расплодом и с яичками (хорошо помню были даже суточные яйца) и поставил этой семье.
Может быть, если бы я на 4 сутки оборвал все 30 штук запечатанных маточников, пчёлы заложили бы ещё,потому как открытый расплод то ещё был, .....но я не стал рисковать....и так семья порядком отстала в развитии.....
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48)
Я взял в другой семье сот с разновозрастным расплодом и с яичками (хорошо помню были даже суточные яйца) и поставил этой семье.
Может быть, если бы я на 4 сутки оборвал все 30 штук запечатанных маточников, пчёлы заложили бы ещё,потому как открытый расплод то ещё был, .....но я не стал рисковать....и так семья порядком отстала в развитии.....
Может быть, если бы я на 4 сутки оборвал все 30 штук запечатанных маточников, пчёлы заложили бы ещё,потому как открытый расплод то ещё был, .....но я не стал рисковать....и так семья порядком отстала в развитии.....
Так не бывает..
40 % свищевых закладывают на суточных личинках (читайте Никадамбаева), а у вас всех заложили на трехдневных (неправильные пчелы ???)
Автор: razo [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:07]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:38)
Речь идет о свищевых, которым вы доверяете и они справляются. (как роевые сами справляются -знают все), так вот - у вас никогда, семьи в которых выводились свищевые, не роились? ( у вас помеси)
Ни одна семья с несколькими оставленными запечатанными свищевыми маточниками в роевое состояние не входила.Лишние маточники после выхода матки сами пчёлы и убирали. В отводках,на которые расформировывал отроившуюся семью, тоже оставлял все роевые маточники.Отводок рой не отпускал,лишние маточники сами пчёлы тоже убирали.В сезон бывает на пасеке выход одного роя.Но это происходило с перезимовавшей семьи с перезимовавшей маткой. Это мой брак в работе.Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:10]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Яновский
лучше по природным срокам... 5 и 8 в данном случае в них не значится.
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:17]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:07)
Был случай,когда ставил в отводок несколько маточников,так вот первая,что вышла грохнула остальных,хотя сама была дефектной ---- вышла без крыльев (клещ постарался).В разгрызанных маточниках были нормальные но убитые мамки.Выводы сделайте сами.
Мордасов Владимир,
Вывод из Вашего примера - напрашивается у меня лишь такой, что качество оставшейся в семье свищевой матки:- это " гадание на кофейной гуще".
Конечно и у меня, не столь уж редко, работали в семьях свищухи. Ну, сеголетками и после первой зимы они ещё нормально вроде червят. Но, вот таких чтобы также хорошо червили и после второй зимовки - таких у меня было не больше двух за весь мой стаж. Большинство слабо червят - после второй зимовки! Поэтому и работают на свищевых большинство тех, кто меняет маток ежегодно! И таких пчеловодов - свищухи устраивают. (Кашковский также ежегодно менял свищевых в большинстве, кроме может лишь редких наилучших) Рекордисткой у меня была лишь одна свищевая в 2007г. Стояла на весах контрольных на 5ти корпусах Дадана. Всё залив, семья с весов упала (со 150кг-х). Поднимал всё,(приехал глянуть на весы без робы) надев старушечью ночнушку, обмотался простынёй. (из арендуемого домишки) Штук 200 мне воткнули. Домой приехал - мандраж, ознобик. 200гр на грудь медового самогона и всё нормализовалось.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:29]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:40)
В данном примере - Вы оба слегка не правы!
Андрей Кочемасов Здесь Вы не правы, а Мордасов Владимир полностью прав и сделал верное заключение о том, что семья не была в роевом, т.к. она была безматочной и Олег сын Владимира это подтвердил.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:07)
Семья старается как можно быстрее устранить проблему " отсутствие матки",поэтому останется в семье та,что первая вышла.(о том на какой личинке она была заложена промолчу)
Мордасов Владимир И здесь все верно.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:31]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:17)
Андрей Кочемасов
Я свищами не занимаюсь и вспоминаю те времена ,когда занимался ,как дурной сон.
Та ситуация,что я описал,это маточники полученные путем переноса личинки и розданные в отводки,поскольку маточников было больше чем нужно ,в нескольких отводках ставил по нескольку маточников.
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:35]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
ну смешали в кучу свищевых и рои... пипец.... это совсем разные темы и условия подобного вывода маток.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:44]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
ВОЛОДЯ
Все хотят получить хороших маток и при этом ничего не делать. 100% получить хороших свищевых маток гораздо сложнее ,чем переносом личинки.
Все познается в сравнении.Многие путают маток тихой смены со свищами,роевыми.Короче читайте книжки и пробуйте на практике!!!!!
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:50]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:10)
лучше по природным срокам... 5 и 8 в данном случае в них не значится.
Давайте разбираться
Чтобы получить хороших свищевых маток необходимо определить возраст личинок, на которых заложены маточники:
Будут запечатаны после закладки--
однодневная --НА 5 день
двух------- НА 4
трех--------НА 3
четыр------ НА 2
Через три дня (72 часа от закладки) НА четвертый день удаляем запечатанные
Остаются однодневные, но точное время закладки мы не знаем, а лучшие будут с яйца поэтому 4 1/2- 5 день
8 день контроль по внешним данным (короткие, толстые и пр.)
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:00]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48)
Выходят рои у свищевых если семья сильная и есть взяток, но семья не в роевом.
Нет !.. Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48)
лучше 5
А кто автор ? Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48)
Я взял в другой семье сот с разновозрастным расплодом и с яичками (хорошо помню были даже суточные яйца) и поставил этой семье.
Может быть, если бы я на 4 сутки оборвал все 30 штук запечатанных маточников, пчёлы заложили бы ещё,потому как открытый расплод то ещё был, .....но я не стал рисковать....и так семья порядком отстала в развитии.....
Сказки.Может быть, если бы я на 4 сутки оборвал все 30 штук запечатанных маточников, пчёлы заложили бы ещё,потому как открытый расплод то ещё был, .....но я не стал рисковать....и так семья порядком отстала в развитии.....
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:03]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Яновский
лучше пальцы загибайте!
Почему рвут на 4 печатные? - 3+4=¿¿¿ скоко?
5+3 = 8 оставляем.
Почему на 6 рвут открытые? 6+3=¿¿¿ скоко - они могут быть и подходяшими но уже без контроля и = фуфел.
как то так.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:07]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:10)
Яновский
лучше по природным срокам... 5 и 8 в данном случае в них не значится.
лучше по природным срокам... 5 и 8 в данном случае в них не значится.
Володя ! В зрелой семье - один раз на 5-й достаточно.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:31)
Я свищами не занимаюсь и вспоминаю те времена ,когда занимался ,как дурной сон.
Вам тогда знаний просто не хватало... Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:44)
получить хороших свищевых маток гораздо сложнее ,чем переносом личинки.
А теперь, вижу, что понимаете... кое-что... Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:33]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
rnikitat
блин... да я не про 1 матку а вывод свищевых маток в общем... подконтрольно... в семье, для дальнейшей роздачи маточников свищевых отводкам итд этот вывод практиковал кода руки под шпатель заточены небыли.
зы: рвать на 6 обязательно открытые ибо натянут и старших личинках.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:35]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:07)
rnikitat
Свищами невозможно получить необходимое количество, тихая смена тоже не решает вопрос. Поэтому освоил перенос (в котором тоже не все так просто). Это было лет 10 тому как.
(быстро время летит)Для себя считаю лучшими маток тихой смены (но тоже не от кого попало)
Автор: рифат [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:41]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
если уж хотим проконтролировать возраст свищевых маточников, не проще посадить матку в изолятор и подсчитать срок по часам? а то гадай там кого рвать кого нет поди глаза разбегаются
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:45]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(рифат @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:41)
рифат
100% и это только начало!!!!!
Автор: REWKOM [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:45]
Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Как-то пытался отследить сроки закладки и выхода свищовок. Не чего не вычислил. Сплошной хаос. На личинках одного возраста идет закладка в разные сроки и какая выйдет раньше, а главное какая останется большой вопрос. Стараюсь избегать такого способа еще и из за сроков. Всегда держу в нуках плодных сеголеток.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:48]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
А вот и продолжение банкета!!!!
Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:56]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
блин о чем и написал выше... не глядя 4 печатные 6 открытые и никаких проблем... да раздавать на 10 день от обрыва печатных.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:04]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:33)
rnikitat
блин... да я не про 1 матку а вывод свищевых маток в общем... подконтрольно... в семье, для дальнейшей роздачи маточников свищевых отводкам итд этот вывод практиковал кода руки под шпатель заточены небыли.
блин... да я не про 1 матку а вывод свищевых маток в общем... подконтрольно... в семье, для дальнейшей роздачи маточников свищевых отводкам итд этот вывод практиковал кода руки под шпатель заточены небыли.
Володя ! Понимаю - дела давно минувших лет...
И всё-таки, может вспомнишь - каков был выход и облёт в % (примерно), при такой раздаче - одного свищевого маточника в один отводок ?
Спрашиваю не из любопытства...
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:33)
зы: рвать на 6 обязательно открытые ибо натянут и старших личинках.
В ЗРЕЛОЙ семье не будут !Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:35)
Свищами невозможно получить необходимое количество
Для продажи маток - согласен - невозможно. Для расширения своей пасеки - вполне подходит.Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:14]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:04)
rnikitat
Даже для расширения своей пасеки не стоит заморачиваться с выводом свищевых,если пасека менее 50 п с ,то можно пробывать,если более 50 не стоит.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:26]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:14)
Даже для расширения своей пасеки не стоит заморачиваться с выводом свищевых,если пасека менее 50 п с ,то можно пробывать,если более 50 не стоит.
У нас тут есть яркий пример такого расширения - это пасека пахаря.А у него не 50 семей !
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:31]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:29)
Андрей Кочемасов Здесь Вы не правы, а Мордасов Владимир полностью прав и сделал верное заключение о том, что семья не была в роевом, т.к. она была безматочной и Олег сын Владимира это подтвердил.
Дед74чел, а что не ужели Вы со своим стажем - ни когда не наблюдали в семьях- не в роевом, безматочных, но при присутствии в них свищевых маточников - выходы и прививание поройков (роишек 500-700грам). Я и мой друг роевик опытный- не однократно с этим сталкивались. Друг часто собирал такие ройки - штуки три выходили и прививались с интервалом в днях, делал из них отводочки. Он не брезгует свищевыми, да от хороших карпаток. Он их огребал. Но, некоторые опытные, полагают что в подобных случаях свищуха просто вышла на ориентировочный, или брачный облёт. С пчелами она может привиться, но вскоре вернётся в улей, а за ней вернутся и пчёлы. Если у Вас бывали такие случаи, то огребали ли Вы подобные привитые с маткой роишки, или не обращали на них внимания. Реакция на подобные роишки (не истинные рои из семей в роевом - с маткой!) у разных по опыту пчеловодов - может быть разной
Не редко подобное видел и я. И в семейках разной силы. Об этом и написАл. А Ваш вердикт - краткий и не объясняет рассмотренные мной примеры.
Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:32]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 04 Января 2015, 17:11)
.......ну я через 4 дня полез что бы выломать запечатанные а не запечатанные оставить....ну и полез а там все запечатанные crazy.gif ни одного не нашёл открытого dntknw.gif....
ошибся, перепутал 
ща глянул записи, в конце 3-го дня всё таки выламывал все запечатанные Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:00)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 18:48)
Выходят рои у свищевых если семья сильная и есть взяток, но семья не в роевом.
*
Нет !.. acute.gif
Выходят рои у свищевых если семья сильная и есть взяток, но семья не в роевом.
*
Нет !.. acute.gif
Вот нашел :
"При внезапной утере матки, чего пчеловод может и не заметить, пчелы воспитывают свищевых маток без его контроля, нередко выбирая трех-четырехдневных личинок. Первой из ячейки при этом выйдет матка, воспитанная из самой старшей личинки, и сразу же уничтожит остальных, заложенных на более молодых личинках. В результате в семье останется худшая матка. В сильной семье, когда в природе есть еще небольшой медосбор, пчелы иногда не разрешают матке, прежде других родившейся, уничтожить остальных хороших, еще находящихся в ячейках. В этом случае семья будет роиться и вместе с роем выйдет самая плохая матка, которую следует уничтожить.
rnikitat - ДА
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:49]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:26)
это пасека пахаря.
Думаю,что до такой пасеки многим нужно еще дорости!!!! Для этого нужно "стать пчелой" и на себе прочувствовать все " прелести жизни,вывода маток,и т. д"
ПАХАРЬ уже прошел через это!!!!! У него свищевая матка по качеству должна быть не хуже роевой ,В противном случае его пасека будет убыточной.
пчеловоды прошедшие этот этап развития и пишущие на этом форуме не пишут о мелочах(эти мелочи ----ОПЫТ) для них это само собой разумеющееся.Начинающие заниматься матками читают,пытаются понять,а потом пишут такую ахинею,что чтаю многие темы как анекдот.
Ни в коем случае не хочу обидеть пчеловодов пытающихся постигнуть это дело.Просто не все им понятно.
Я тоже не все понимаю,и тоже могу как идиот написать.Потому сильно не пинайте.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:50]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:38)
rnikitat - ДА
Писателей, не владеющих данным вопросом, много...Яновский ! НЕТ.
А лекции по данному вопросу я читать не намерен. Скука...
Оставим это на ДОВЕРИИ ! Матки - это моя любимая тема !
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Января 2015, 20:03)
Яновский
лучше пальцы загибайте! biggrin.gif
Почему рвут на 4 печатные? - 3+4=¿¿¿ скоко?
5+3 = 8 оставляем.
Почему на 6 рвут открытые? 6+3=¿¿¿ скоко - они могут быть и подходяшими но уже без контроля и = фуфел.
как то так.
лучше пальцы загибайте! biggrin.gif
Почему рвут на 4 печатные? - 3+4=¿¿¿ скоко?
5+3 = 8 оставляем.
Почему на 6 рвут открытые? 6+3=¿¿¿ скоко - они могут быть и подходяшими но уже без контроля и = фуфел.
как то так.
Володя-перекопал все исследования по свищевым -везде возраст личинки 0,5-4 сут.
Обьясните, что могут пчелы заложить на 5 дневной рабочей личинке, если через двенадцать часов ее начнут печатать, она не получила в достатке ММ, чтобы сформироваться в матку..
Если у вас такое было в практике--чем можете обьяснить?.
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:50)
Писателей, не владеющих данным вопросом, много...
"Энциклопедия меда " ....однако
Ладно, согласен..
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:50)
Оставим это на ДОВЕРИИ !
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:02]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:53)
5 дневной рабочей личинке
А такие бывают???? Вы сами себе противоречите.(0,5--4)
Всея проблема в терминах.Яйцо,личинка,Вы уж апределитесьс названиями.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:02)
А такие бывают???? Вы сами себе противоречите.(0,5--4)
Всея проблема в терминах.Яйцо,личинка,Вы уж апределитесьс названиями.
Всея проблема в терминах.Яйцо,личинка,Вы уж апределитесьс названиями.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:02)
А такие бывают????
Пчело-стаж: 20-30 лет
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:32]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
На 5 день запечатывают.
Поэтому и речь о них не идет.такая личинка уже никому не нужна.
И еще. там где Вы спрашиваете Володю .Он вам про маточники,а Вы ему про личинок.
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:36]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:50)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 21:38)
rnikitat - ДА
Писателей, не владеющих данным вопросом, много...
Яновский ! НЕТ.
А лекции по данному вопросу я читать не намерен. Скука...
Оставим это на ДОВЕРИИ ! Матки - это моя любимая тема !
rnikitat - ДА
Писателей, не владеющих данным вопросом, много...
Яновский ! НЕТ.
А лекции по данному вопросу я читать не намерен. Скука...
Оставим это на ДОВЕРИИ ! Матки - это моя любимая тема !
rnikitat, Вы, у нас профессор по маткам! Вдруг Дед74 не ответит мне на мой вопрос к нему!? Из за боязни вступать с Вами - в привычные уже для всех перепалки!? Поэтому переадресовываю мой вопрос к Вам!
Упомянутые мной названия- поройки, роишки, если они Вам, режут взгляд, можно заменить - на "кучку" не большую весьма- привившихся пчёл - со свищевой маткой.
Не ужели Вы со своим стажем - ни когда не наблюдали в семьях- не в роевом, безматочных, но при присутствии в них свищевых маточников - выходы и прививание поройков (роишек 500-700грам). Я и мой друг роевик опытный- не однократно с этим сталкивались. Друг часто собирал такие ройки - штуки три выходили и прививались с интервалом в днях, делал из них отводочки. Он не брезгует свищевыми, да от хороших карпаток. Он их огребал. Но, некоторые опытные, полагают что в подобных случаях свищуха просто вышла на ориентировочный, или брачный облёт. С пчелами она может привиться, но вскоре вернётся в улей, а за ней вернутся и пчёлы. Если у Вас бывали такие случаи, то огребали ли Вы подобные, привитые с маткой роишки, или не обращали на них внимания. Реакция на подобные роишки (не истинные рои из семей в роевом - с маткой!) у разных по опыту пчеловодов - может быть разной
Не редко подобное видел и я. И в семейках разной силы. Об этом и написАл.
PS друг в некоторые годы (стаж лет 30, мёда берёт не мерянно, рои караулит постоянно. Бывали и годы - 78 роёв ловил из 50 семей и мёд тоннами берёт лихо. И майский берёт ежегодно.) специально делал так (ценную матку уберёт в отводочек и ждёт выхода таких кучек (роишек) с свищухами. Делал отводочки на прививающихся со свищухой - кучкой пчёл со свищевой маткой. Не пытая судьбу - улетит, или нет- огребал! Вернулась ли вся кучка с маткой в улей - вот в чём главный мой вопрос!?? Мнения могут различаться! Через два дня на это же место прививалась ещё кучка со свищухой. Он опять - делает отводочек. И бывало у него это не единыжды в какой то год. Но бывало и ему так нравилось делать отводочки на свищевых - не залезая часто в семьи. Вот Яновский
откопал где то, что вылетает - похожее на рой и прививается с маткой - и это ФАКТ!! Придётся мне другана предостеречь, что так он может огребать подобные "роишки" - с первыми плохими матками, согласно инфы Яновского! Вообщем свищухи - это "тёмный лес", а в нём и заплутать можно!
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:49]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:01)
Пахарь прав- если по методу свищевых маток, то не влезать с отборами и переносами в другие семьи(можно перенести маточник с "переходной формой") Н Е Н А Д О
Ваше мнение rnikitat
Ваше мнение rnikitat
Яновский ! Вот нашёл. Не мог тогда ответить (был "под арестом").
Понимание приходит. Поздравляю !
Я ведь не зря спросил Володю (может ответит). Подождём и продолжим...
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:49)
Я ведь не зря спросил Володю (может ответит). Подождём и продолжим...
..ответит..не ответит , я понимаю о чем он говорит, но это может быть только "последний шанс " у семьи, бывает в таких случаях и на трутневых ячейках тянут пустой маточник, но это другой случай(частный)... мы же говорим о полноценной семье, куда пчеловод дает расплод для получения полноценных(на ранних личинках) маток.
А другая сторона - если оставить много маточников, вы , насколько понимаю,
придерживаетесь мнения, что роение(так называемое, семья не а роевом, хотя возможен и такой вариант) исключено.. а если вернуться назад мы увидим, когда пчеловоды на практике (и я в том числе) видели как вылетает семья..
Что скажете
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:16]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 04 Января 2015, 22:36)
Вообщем свищухи - это "тёмный лес", а в нём и заплутать можно!
Андрей Кочемасов ! Эт-точно !
Но наблюдения и некоторые знания у меня есть.
Поройки... Их необходимо рассматривать индивидуально (каждый случай).
Их возникновение можно систематизировать и отсортировать, но для этого необходимо владеть полной информацией по рассматриваемой семье !
В кучу всё валить не буду - это глупо.
Возможные варианты :
1. Семья в роевом - изроилась с роевыми матками.
2. Семья в роевом - изроилась со свищевыми матками (знаете как ?).
3. Семья вышла из роевого - изгнание лишних маток (в поройке матка будет убита и пороек вернётся в улей).
4. Семья не в роевом - изгнание лишних свищевых (бывает редко - аналогично п.3 ).
Где-то, как-то так !
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:42]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:16)
Где-то, как-то так !
..надо понимать-какя выйдет первая, та и будет маткой пс
И наша задача помочь ей -на пятый день убираем запечатанные и на 8 визуально определяем мелкие,тонкие, кривые и удаляем..далее из оставшихся два-четыре(по кемеровской), (я оставляю один -научен) и ВСЕ
Подводим черту ?
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:51]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:15)
Что скажете
Диагноз - "семья не в роевом" верен !Диагноз - "семья в роевом" неверен !
Но ! Правильный диагноз (в данном конкретном случае) - семья в ПРЕДроевом состоянии !!!
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:42)
Подводим черту ?
Не-а ! Ещё рано...
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:42)
..надо понимать-какя выйдет первая, та и будет маткой пс
Нет, не однозначно - с вариантами (от состояния зрелости семьи, от стрессов, при вмешательстве пчеловода и др.).Очень долго расписывать... Но, возможно, постепенно и разберёмся (если... бравые... не подгребут) !
Автор: Яновский [ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:51)
Не-а ! acute.gif
Ещё рано...
Ещё рано...
.понятно
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
1
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:04]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:42)
И наша задача помочь ей -на пятый день убираем запечатанные
Вот - пятый, пятый (Вы мне не ответили, кто автор , думаю, что все и так поняли)...В литературе и от Володи - 4-й и 6-й.
Ну я и сейчас пишу - пятый, а можно и 4-й и 6-й. Для новичков просто необходимо !
Однако, если семья в ЗРЕЛОМ состоянии (необходим верный диагноз и не прозевать), то ничего ентого не надо ! И тут я полностью поддерживаю пахаря.
Для многих это звучит странно, но... Именно в зрелой семье, без вмешательства пчеловода все таинства происходят...
Но, понимая это, как хочется понаблюдать за этим !
А наблюдения открывают некоторые тайны...
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:17]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 0:04)
Вот - пятый, пятый (Вы мне не ответили, кто автор biggrin.gif , думаю, что все и так поняли)...
Впервые услышал от Семенюк В.Ф., семинар-"Интенсивное пчеловодство", в конце он говорит -только пятый день
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 0:04)
Однако, если семья в ЗРЕЛОМ состоянии (необходим верный диагноз и не прозевать), то ничего ентого не надо ! И тут я полностью поддерживаю пахаря.
Так Пахарь выводит в отводках...слабеньких , или это другой случай
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:46]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:16)
4. Семья не в роевом - изгнание лишних свищевых (бывает редко - аналогично п.3 ).
Где-то, как-то так !
Где-то, как-то так !
rnikitat, Согласен, что 4. вариант редкий!
Но, бывает такой вариант!! Но, остался ВОПРОС. Улетит ли маленький "роишко" с изгнанной свищевой, если его не собрать. Если улетит, то немножко жалко терять 500-700гр пчелы. Зачешутся руки, чтобы его собрать. Или все (и изгнанная и пчёлы за ней) вернутся в свою семью?? ТО тогда, с разборкой свищевых, с возвращением вышедшей:- какую матку оставят? Вернувшуюся в семью, или её грохнут, а оставят другую!? У меня то раз такой роишко улетал и попал под машину. (писАл уже об этом. Встречал, читал мнения некоторых, что мол такие роишки вернутся назад. И они их не огребают)Вот друг собирал такие, даже хотел этого. Не всегда так у него получалось, но получалось, хоть и редко весьма!(и в отводочек его) а через два дня на эту же ветку (с этого же улья) - второй такой же не большенький. Он и его в отводочек (в 6ти рамочный улеёк).
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Января 2015, 1:09]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 04 Января 2015, 23:16)
(в поройке матка будет убита и пороек вернётся в улей).
Если в поройке матку изгнанную должны убить, то друг то - успевал с уцелевшими огребать. И я огребал такие -хоть и редко совсем бывало такое - с живыми матками. Если бы мы не огребали - точно ли их бы убили со временем (взятых в клуб, как бы для убиения) А пытался улететь такой пороек - только раз за все мои года. (не улетал же он без матки!) Если знать точно, что эта матка изгнанная (плохая) и её в поройке замочат наверняка, то конечно нет смысла по деревьям лазить, если потом пчела вернётся сама. Допустим убили изгнанную пчела вернулась (схоже с образованием другом моим первого отводочка). Но у него через два дня и вторая вылетала и прививалась на этом же месте. Что и её грохнут в поройке. Или, если она хороша для пчёл, а вышла на ориентировочный, или брачный и привилась - почему то с поройком. Вернётся ли она в улей, или и её замочат, как изгнанную. Вообщем загадка весьма сложная!?
Автор: пахарь [ Понедельник, 05 Января 2015, 7:37]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
когда начинал делать отводки на свищевых ,для расширения пасеки начнем в процессе эволюции.
а)выводил свищевых и маточники раздавал в отводки эффекта не было одна хорошая другая плохая по медосбору по злобливости , дошло матки разные в одном улье свищевые по качеству ,
б)Хорошо делаю отводки ,каждая выводит свищевую сама СВОЮ ,маточники не трогаю =половина роится на сеголетней свищевой
в)Хорошо начал оставлять один маточник остальные вырывать, на двух уже роились ,эффекта по медосбору не очень. ага ошибка из пункта А
г)у меня на каждую семью паспорт ,ну и на отводки тоже от кого сделан не матки а семьи ,Паспорт ведется не по матке а по семье .начал зимой сравнивать . Вывод
1)если семья слабая на роение ,то отводок сделанный на её свищевой матке роится . вылетает с первым облетом и будут висеть как рассказывает Андрей Кочемасов что интересно она вылетает с неплодной ,первый признак неплодки с роем это длительное кружение перед тем как сесть на ветку. они садятся и если их не снять то сидят дня 2-3 толи они оттуда делают чтоб матка облетелась и плодная полетела с имя ????! осеннние поздние такие мелкие роишки с неплодной на дереве висят долго, даже сушь тянут и при похолодании осыпаются и такое бывает.
Вернемся к свищевым начал делать отводки от не ройливых семей, каждая семья выводит свою свищевую,маточники не вырываю сами выберут и медосборы пошли в "гору" и семьи стали на много миролюбивей и отводки процент роения с каждым годом уменьшается на это ушли годы проб и ошибок.у меня отводки стоят дома и не когда за имя смотреть 1)сделал 2)через месяц посмотрел засев и расширил до полного корпуса , кто улетел хрен с ними , не мои(ну это я сейчас так ) 3)в середине главного взятка второй корпус . 4)по осени снял вот и все на следующий год полноценная семья
Вот тут спорят на каких яйцах и личинках откладывают и как отследить , а я не заморачиваюсь они сами выберут самую лучшею .
Да что интересно если в основной семье убрать старую и пускай выводят свищевую свою то процент потери матки очень минимален по сравнению с отводками .где-то из 100семей ну 2-3 не больше не зависит роевая не роевая семья , лишь бы когда убираете матку для вывода свищевой она даже в начальной стадии не была в роевом то есть яйцо в мисочке роевой.
Вот опыт Х.К.Никадамбаев ну не корректный опыт ,выводит свищевых взвешивает всех которые были в улье и средний показатель .и пишет свищевые меньше по весу ,так и без этого опыта ясно ,выводят маток закладывая от яйца до высоковозрастных личинках . а надо так .взял двадцать ульев придавил маток ,пусть сами выведут свищевую свою, сами выберут и вот которые в этих двадцати ульев остались матки, их и взвешивай выводи среднеарифметич.
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 8:46]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Вот начинаем подходить к пониманию процессов в П С ,Не роевая,роевая,в пред роевом состоянии.
Теперь давайте рассмотрим по возрастающей----- не роевая; семья в которой матка успевает всех молодых пчел загрузить работой по выкармлеванию расплода.
В пред роевом состоянии; семья в которой появился излишек молодых пчел (при наличии взятка начинают работать на медосборе,при отсутствии взятка просто висят в улье или вне его (зависит от температуры)
Роевая: семья в которой количество молодых пчел ,сободных от работ по выкармливанию расплода и медозбора ---- критическое.Именно это состояние семьи заставляет (или побуждает) откладывать яйца в мисочки.
Теперь переложите ваши технологии вывода маток (свищевых) на каждое из перечисленных состояний ПС и сами поймете когда и при каких условиях будут матки лучшими,стенет ли семья роится после выхода свищевой или нет.
Причем ннужно учесть динамику развития семьи---- После того как семья (отводок) осталась без матки ,процесс выхода молодых пчел не прекратился и именно этот фактор в данный момент влияет на то,в каком состоянии будет ПС на момент выхода матки.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:31]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 8:46)
еперь переложите ваши технологии вывода маток (свищевых) на каждое из перечисленных состояний ПС и сами поймете когда и при каких условиях будут матки лучшими,стенет ли семья роится после выхода свищевой или нет.
Может хватит мутить?
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:39]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:31)
Может хватит мутить?
Поясните пожалуйста!!!Я просто задаю не сложные задачки приверженцам свищевых маток,в надежде,что и я узнаю ,что-то новое. Никого не принуждаю,и не уговариваю. Просто прошу думать.
Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 6:37)
Вернемся к свищевым начал делать отводки от не ройливых семей, каждая семья выводит свою свищевую,маточники не вырываю сами выберут и медосборы пошли в "гору" и семьи стали на много миролюбивей и отводки процент роения с каждым годом уменьшается на это ушли годы проб и ошибок.
Вот оно основное. Выводить маток от правильных семей и не ломать себе голову лишним.
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:51]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Исследованиями Таранова-Никадамбаева (1980-81 гг) выявлено- 80% свищевых маток закладываются на 1-2 дневных личинках.
Руттнер допускал вывод на 2 девных.
Вывод: вероятность, что останется матка, выведенная из 1-2 суточных, составляет 80%--это вполне допустимая норма .
По ройливости: Кашковский отбирал пять семей, которые три года не роились, испытывал их-не расширял и затем от них разводил пс .Через три года пасека не роилась.
Пахарь пасечным отбором достиг приемлемого результата (насколько приемлемого -его выбор).
Остается разобраться с нюансами: - как разводить свищевые семьи (племядро)
- какое количество маточников допустимо оставлять в семье, при выводе свищевых(кемеровцы оставляют четыре-рядом), чтобы не допустить роение.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:52]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Предлагаю хоть раз слышать не только себя любимых, но и исследователей из института (ну конечно они такие-сякие, но все таки):
"Пчелы охотно принимали маток, выведенных из молодых личинок (0,5 -1,0 суточного возраста), а маток, выведенных из личинок более старшего возраста, во всех случаях отвергали."
Из выше висящей статьи Никадамбаева.
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 9:54]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:51)
чтобы не допустить роение.
В данном случае количество и местонахождение маточников не влияет на процесс роения.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:06]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну давайте еще раз прислушаемся:
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 7:37)
а надо так .взял двадцать ульев придавил маток ,пусть сами выведут свищевую свою, сами выберут и вот которые в этих двадцати ульев остались матки, их и взвешивай выводи среднеарифметич.
Еще раз:
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 7:37)
Да что интересно если в основной семье убрать старую и пускай выводят свищевую свою то процент потери матки очень минимален по сравнению с отводками .где-то из 100семей ну 2-3 не больше не зависит роевая не роевая семья
Ну какие 200грамовые рои?
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:11]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:52)
во всех случаях отвергали."
Вы статью прочитайте как следует.Все матки находились в клетках.Нет данных какая из них вышла раньше.
Понятно ,что пчелы выберут ту ,что моложе ,но даст ли им первая вышедшая матка это сделать?????
Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 6:37)
Вот опыт Х.К.Никадамбаев ну не корректный опыт ,выводит свищевых взвешивает всех которые были в улье и средний показатель
Согласен. Его же ошибку повторили П.И.Комаров в 55-м и А.В.Бородачёв в 72-м. Вывели среднюю так сказать, температуру по больнице. А нужно было оставить матку для свободного выбора пчёлами и её взвесить. Вот это был бы правильный опыт. Но он же ещё проводил опыты и на приём маток. Установил, что пчёлы одинаково отвергают как самых лёгких, так и самых тящёлых маток. А так же принимают маток выведеных только из молодых личинок. Причём эти результаты были одинаковые в оба сезона проводимых опытов.Ещё прошлой зимой в интернете можно было найти и прочитать подробную диссертацию Х.К.Никадамбаева. А сейчас фигушки. Плати деньги и скачивай. И чего я в прошлой зимой не скачал?
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:18]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:11)
Понятно ,что пчелы выберут ту ,что моложе ,но даст ли им первая вышедшая матка это сделать?????
Скажите пожалуйста - а для какой модели пчелы на некоторых клеточках сидят и много, а на других пусто?
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:19]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 9:52)
"Пчелы охотно принимали маток, выведенных из молодых личинок (0,5 -1,0 суточного возраста), а маток, выведенных из личинок более старшего возраста, во всех случаях отвергали."
Из выше висящей статьи Никадамбаева.
Из выше висящей статьи Никадамбаева.
Этот опыт (шесть клеточек с разными матками-одних пчелы не кормили,других кормили) имел продолжение-другие люди просто поменяли местами маток и пчелы продолжали обсиживать выбранные клеточки, не обращая внимания на подмену.
Комаров считал, что пчеловод сам должен контролировать вывод свищевых..
Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Никадамбаев работал под руководством Таранова..
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:22]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:11)
Понятно ,что пчелы выберут ту ,что моложе ,но даст ли им первая вышедшая матка это сделать?????
Володя! Вы не зарапортовались?
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:19)
Комаров считал, что пчеловод сам должен контролировать вывод свищевых..
Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Там ведь упоминается еще Бородачев... Не корректно.
Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 9:18)
на некоторых клеточках сидят и много, а на других пусто?
Об этом уже проводили опыты в институте. Ещё раз сделаю сноску. Только после увеличения надо ещё раз увеличить, а то шрифт мелкий(для меня). Вообще интересно. Так сказать сжатая выборка результатов двухлетних исследований Рыбненского института пчеловодства. Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:23]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:18)
на некоторых клеточках сидят и много, а на других пусто?
Вариант с клеточками понятен.Перейдем к варианту без клеток,Какая матка останется в семье????? На мой взгляд та,что первая вышла.А первой выйдет та,что была заложена пчелами на более взрослой личинке.
Значит нужно все свищевые маточники помещать в клеточки и следить за предпочтением пчел.????
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:26]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:19)
другие люди просто поменяли местами маток и пчелы продолжали обсиживать выбранные клеточки, не обращая внимания на подмену.
Да это круто. Если уж чего то захотели доказать - то или пополам или надвое. А трутня туда не пробовали посадить?
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:22)
Там ведь упоминается еще Бородачев... Не корректно
..да ладно..Не корректно......прочтите внимательно-Бородачев о чем говорил? ...о выборе матки???
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:29]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:23)
Какая матка останется в семье????? На мой взгляд та,что первая вышла.
Нет. Читайте Пахаря, он ближе всего. Остается лучшая.
Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 9:19)
Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Никадамбаев работал под руководством Таранова..
То есть Вы намекаете, что Никадамбаев мог из иследований сделать выводу в угоду шефа? Но ведь это подтверждено и многолетней практикой Пахаря, а ещё раньше Кашковского. Никадамбаев работал под руководством Таранова..
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:33]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Это можно сделать с 10-20 семьями.А если больше????? Получите такой гемор что и врагу не пожелаешь.
Пахарь не до конца разъясняет ситуацию ; В какое время он это делает,есть ли в природе взяток,набрали ли семьи пик своего развития и в каком состоянии находится,какой силы отводки.И еще много чего.Для пахаря это как само собой разумеющееся (это ОПЫТ).Почему не задаете ему вопросы в этом направлении.?????
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:29)
Но ведь это подтверждено и многолетней практикой Пахаря, а ещё раньше Кашковского.
Кроме утверждений, что пчелы сами выберут лучшую, никаких других аргументов не встречал(возможно не нашел) ни в одного ни в другого...
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:39]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:22)
Galka49
Я уже писал,что первая вышедшая уничтожила все других,хотя сама была погрызана клещем (вышла без крыльев).Почему пчелы позволили ей это сделать????? Убитые матки были нормальными.
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:43]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:39)
Я уже писал,что первая вышедшая уничтожила все других,хотя сама была погрызана клещем (вышла без крыльев).Почему пчелы позволили ей это сделать????? Убитые матки были нормальными.
..ваша погрызеная...обычная стерва....а что так клеща у вас много (хороший пример
)
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:47]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 9:39)
Я просто задаю не сложные задачки приверженцам свищевых маток,в надежде,что и я узнаю ,что-то новое.
Задачки для студентов... Не претендуя на авторство, дам свою классификацию по качеству маток :
1. Самое высокое качество маток - матки, выведенные из яйца в сильных (зрелых) семьях - это матки тихой смены и роевые.
2. Высокое качество маток - матки, выведенные из яйца в семьях средних по силе (не зрелых) - это матки ТС и роевые (очень ройливые семьи).
3. Высокое качество, но меньший репродуктивный срок - свищевые матки, выведенные в сильных (зрелых) семьях.
4. Вывод свищевых маток в средних (не зрелых) семьях и сильных отводках - качество достаточно высокое (из сообщений пахаря). У меня такого опыта нет.
5. ИВ матки - выбор личинок для выкармливания будущих маток производит ЧЕЛОВЕК. Здесь как повезёт. Качество разнится.
А теперь, Мордасов Владимир ! Вернёмся к Вашим "задачкам"...
У пчеловодов, занимающихся ИВ маток, сложилось общее мнение, что для высокого качества будущих маток, необходимо брать семью-воспиталку, кот. находится в предроевом состоянии.
На самом деле это не так. Воспиталка в предроевом влияет только на количество принимаемых пчёлами маточников для выкармливания будущих маток. Т.е. на кол-во маток, кот. можно получить от такой семьи.
По качеству ничего не изменится - всё та же лотерея.
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:49]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Клещ есть у всех,просто когда занимаешься выводом большого количества маток.Стартер подготавливаешь без открытого расплода.Вот бедному клещу и приходится отыскивать свежий маточник ,для продолжения своего рода.
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:53]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:33)
Пахарь не до конца разъясняет ситуацию ; В какое время он это делает,есть ли в природе взяток,набрали ли семьи пик своего развития и в каком состоянии находится,какой силы отводки.И еще много чего.Для пахаря это как само собой разумеющееся (это ОПЫТ).Почему не задаете ему вопросы в этом направлении.?????
Как раз это все есть в его более ранних сообщениях - и время, и сила-тип отводка.
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:57]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:47)
rnikitat
Я никогда не беру для вывода семью находящуюся в предроевом состоянии!!!!! Я сам формирую такую семью!!!! Причем из 5-7 лучших семей пасеки.Причем эти семьи должны находится в не роевом состоянии.
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:47)
Воспиталка в предроевом влияет только на количество принимаемых пчёлами маточников для выкармливания будущих маток. Т.е. на кол-во маток, кот. можно получить от такой семьи.
По качеству ничего не изменится - всё та же лотерея.
По качеству ничего не изменится - всё та же лотерея.
...изменится..кормить будут от пуза, а как говорит Кочемасов, алиментарный фактор никто не отменял...и на качество будущей матки, в основном, влияет питание в заключительной фазе развития личинки ( а мы знаем, что ИВ с переносом личинки, которая вкушала пчелиное молочко, т.е. старт был не очень--и вся надежда на заключительное питание).
Автор: Galka49 [ Понедельник, 05 Января 2015, 10:58]
Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:38)
Кроме утверждений, что пчелы сами выберут лучшую, никаких других аргументов не встречал(возможно не нашел) ни в одного ни в другого...
Сударь, а вы не учились в духовном училище? Там практикуется - сегодня вы виртуозно доказываете, что бога нет, завтра так же вдохновенно, что есть.
Некий Яновский вроде бы расширил и ведет пасеку решетчатыми (т.е. свищевыми) матками. И у него вроде бы не было сомнений, что остается лучшая?
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:49)
Клещ есть у всех,просто когда занимаешься выводом большого количества маток.Стартер подготавливаешь без открытого расплода.Вот бедному клещу и приходится отыскивать свежий маточник ,для продолжения своего рода.
..э..минутку.. клещ, в первую очередь лезет к труту, затем в рабочую--и если уже все занято тогда в маточник( он знает, где дольше )
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:04]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:01)
Яновский
Еще раз пишу ---семья готовится без открытого расплода!!!!!
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:58)
Сударь, а вы не учились в духовном училище? Там практикуется - сегодня вы виртуозно доказываете, что бога нет, завтра так же вдохновенно, что есть.
Некий Яновский вроде бы расширил и ведет пасеку решетчатыми (т.е. свищевыми) матками. И у него вроде бы не было сомнений, что остается лучшая?
Некий Яновский вроде бы расширил и ведет пасеку решетчатыми (т.е. свищевыми) матками. И у него вроде бы не было сомнений, что остается лучшая?
Galka49-ничего себе..завернули..духовное училище
А по пасеке-пасека по Ткачеву(помощницы), после расширения по Александру 75% пасеки на зарешеточных, 25%-карника(эфки). Ранне-летний медосбор вынудил искать метод с высоким темпом роста весной-вот Ткачев с помощницами и решает мои проблемы. Помощниц я не ликвидирую перед ГМ, а меняю у них маток в июле..в прошлом сезоне 11 авгусовских вывел(Т-1075)-попробую..
Автор: razo [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:16]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:19)
Комаров считал, что пчеловод сам должен контролировать вывод свищевых..
Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Никадамбаев работал под руководством Таранова..
Я замечал,что не все свищевые маточники закладывались в один день.Может я ошибся?Таранов сделал вывод, что пчелы способны сами, в процессе вывода, отбирать лучших..
Никадамбаев работал под руководством Таранова..
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:16]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:04)
Еще раз пишу ---семья готовится без открытого расплода!!!!
Я понял..просто немного повеселил пример-без крыльев и первая, а в целом я абсолютно с вами солидарен-кто первый того и лапти
если,что лишнего ляпнул..извините
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:17]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:23)
Вариант с клеточками понятен.Перейдем к варианту без клеток,Какая матка останется в семье????? На мой взгляд та,что первая вышла.А первой выйдет та,что была заложена пчелами на более взрослой личинке.
Значит нужно все свищевые маточники помещать в клеточки и следить за предпочтением пчел.????
И вновь страшилки ! Значит нужно все свищевые маточники помещать в клеточки и следить за предпочтением пчел.????
Всё происходит не так, как Вы себе представляете ! Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:44]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:57)
Я никогда не беру для вывода семью находящуюся в предроевом состоянии!!!!! Я сам формирую такую семью!!!! Причем из 5-7 лучших семей пасеки.Причем эти семьи должны находится в не роевом состоянии.
Ваш опыт по "формированию семьи-воспиталки" для меня не интересен. Ваша квалификация состояния семей : предровое или роевое - не полная и нуждается в существенных дополнениях !
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 10:58)
...изменится..кормить будут от пуза, а как говорит Кочемасов, алиментарный фактор никто не отменял...и на качество будущей матки, в основном, влияет питание в заключительной фазе развития личинки
Это пчёлы вам сами сказали ? Автор: razo [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:45]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:16)
Я понял..просто немного повеселил пример-без крыльев и первая, а в целом я абсолютно с вами солидарен-кто первый того и лапти
если,что лишнего ляпнул..извините
Ну я бы безошибочно определять ежиху доверил бы ежу. Не редко встречается матка,облепленная пчёлами,которую они удушить решили.если,что лишнего ляпнул..извините
Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:48]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:44)
предровое или роевое - не полная и нуждается в существенных дополнениях !
Согласен на 100%. Но это не в этой теме.
Автор: пахарь [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:51]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 14:33)
не до конца разъясняет ситуацию ; В какое время он это делает
Да всё я писал раньше ,отводки на своей свищевой можно делать в любое время, с весны как семья развилась до 7 рамок расплода ,без ущерба для основной ---до середины августа . есть медосбор, нет- не имеет значение. чем ближе к осени тем отводки мощнее делается а если в конце августа то полностью готовы должны быть рамок 5-6расплода хорошего ,мёд ,ихняя задача чтоб только вывели матку и оплодотворилась кстати процент не облета осенью намного меньше чем осенью ответственней относятся ,по всей видимости трутней хороших больше и медосбора нет мало пчелы в воздухе. одно но ,погода в сентябре частенько плохая а так по осени маток выводить милое дело .Работник так в Израиле делает.
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 14:33)
Это можно сделать с 10-20 семьями.А если больше?
Тоже писал, в позапрошлом сезоне из-за неудачного вывода маток ИВ , пришлось на всех лежаках в начале июня придавить всех маток это около 100 поставил на отдельный точеки и больше не смотрел, и они мне дали ровненько все по 40кг , три только трутовки были . а с рутами пришлось побороться роение и тоже в среднем дали по 40кг ну кто 80 а кто шишь. задумаешься .
Мордасов Владимир я еще раз пишу с ройливых семей не делаю отводки и с семьи кто в начальной стадии роение тоже не делаю отводки на свою свищевую . что -то Вы тут в кучу смешали ройливых маток ивывод на ройливых это другая тема.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 14:38)
Кроме утверждений, что пчелы сами выберут лучшую, никаких других аргументов не встречал(возможно не нашел) ни в одного ни в другого.
напомню у меня на каждую семью паспорт и там записывается сколько семья собрала мёду за сезон -первое и второе работаем без перчаток ребята вообще по пояс и если семья агрессивная записывается и если в следующий осмотр опять агрессивная то в черный список ,от неё не делаются отводки ОТ СЕМЬИ .
Пасека которая собирала мёда максимум у рекордисток 50кг и если выкачаешь мед , то собаку можно спрятать до позднего вечера ни кто не подойдет хоть свой хоть чужой при отборе семей (НЕ маток) развивая отводками только от хороших семей на свою свищевую добился результатов рекордистка дала 125 кг и семьи спокойные в любое время сезона и при любых работах.
Роение ,видно трутни влияют на передачу по роению, единственный выход это чтоб матки были сеголетние на большой пасеке отлаживаем ИВ.
кой писал тут многие ответили
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:00]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:44)
Это пчёлы вам сами сказали ?
..нет..прочитал у очень авторитетного
..а вы все на общении с пчелами познаете?
Автор: пахарь [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:10]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 05 Января 2015, 15:04)
Еще раз пишу ---семья готовится без открытого расплода!!!!!
тут перечитал еще раз Абрикосова ,Радионова и Шабаршова . и пчеловоды до 40 годов доказали что. при воспитании ИВ маток обязателен открытый расплод ,для стартер не надо а вот дальше . Почему не которые сеголетки ИВ роятся может из-за недостаточного кормления, из-за этого запас трутневого семени мало, грубо говоря емкость маленькая не хватило металла и зимой трутовок много выходит из зимы..ну вообще-то это другая тема.хотя свищевых не меняют сеголеток они вырастают при открытом расплоде ??!!!
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:51)
напомню у меня на каждую семью паспорт и там записывается сколько семья собрала мёду за сезон -первое и второе работаем без перчаток ребята вообще по пояс и если семья агрессивная записывается и если в следующий осмотр опять агрессивная то в черный список ,от неё не делаются отводки ОТ СЕМЬИ .
Пасека которая собирала мёда максимум у рекордисток 50кг и если выкачаешь мед , то собаку можно спрятать до позднего вечера ни кто не подойдет хоть свой хоть чужой при отборе семей (НЕ маток) развивая отводками только от хороших семей на свою свищевую добился результатов рекордистка дала 125 кг и семьи спокойные в любое время сезона и при любых работах.
Роение ,видно трутни влияют на передачу по роению, единственный выход это чтоб матки были сеголетние на большой пасеке отлаживаем ИВ.
Пасека которая собирала мёда максимум у рекордисток 50кг и если выкачаешь мед , то собаку можно спрятать до позднего вечера ни кто не подойдет хоть свой хоть чужой при отборе семей (НЕ маток) развивая отводками только от хороших семей на свою свищевую добился результатов рекордистка дала 125 кг и семьи спокойные в любое время сезона и при любых работах.
Роение ,видно трутни влияют на передачу по роению, единственный выход это чтоб матки были сеголетние на большой пасеке отлаживаем ИВ.
Уважаемый Пахарь-это результат пасечного отбора который вы применяли, и если бы с самого начала выводили ИВ маток, то это не ухудшило бы результат..
свищевые, ИВ -это наиболее подходят для большой пасеки..представьте ТСМ и ваши 500, роевые ..
Вы заслужили почет и уважение результатами, а свищевые -это как элемент метода..
и выстраивать аргументацию ссылаясь на полученные успехи благодаря свищевым маткам-это, как бы помягче сказать...не очень
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:13]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:00)
..нет..прочитал у очень авторитетного
..а вы все на общении с пчелами познаете?
В основном... ..а вы все на общении с пчелами познаете?
Раньше тоже занимался чтением и сейчас чуток, но давно уже... никто не удивляет - ничего нового (для меня).
Только один Волмар Георг остался - настоящий гений от науки и практики !
Автор: пахарь [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:15]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 16:12)
как бы помягче сказать...не очень
Да чё уж там , просто когда говорят что свищевые хуже чем ИВ ,ну так рука и чешется написать что это не так.
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:21]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:10)
тут перечитал еще раз Абрикосова ,Радионова и Шабаршова . и пчеловоды до 40 годов доказали что. при воспитании ИВ маток обязателен открытый расплод ,для стартер не надо а вот дальше . Почему не которые сеголетки ИВ роятся может из-за недостаточного кормления, из-за этого запас трутневого семени мало, грубо говоря емкость маленькая не хватило металла и зимой трутовок много выходит из зимы..ну вообще-то это другая тема.хотя свищевых не меняют сеголеток они вырастают при открытом расплоде ??!!!
Кроме других причин (не буду их перечислять), полное осиротение (в стартере) - это сильнейший стресс для пчёл ! Уверен, что такой стресс также влияет отрицательно на дальнейший процесс вывода будущих маток !Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:22]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Конечно это не так.( если все сделано как следует ,думаю они равнозначны).
Автор: рифат [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:10)
Почему не которые сеголетки ИВ роятся может из-за недостаточного кормления, из-за этого запас трутневого семени мало, грубо говоря емкость маленькая не хватило металла и зимой трутовок много выходит из зимы..
у меня хоть и стаж по выводу маток маленький, но при моем выводе без расплода открытого, в маточниках всегда оставался корм после выхода маток и так же, за три года не одна матка сеголетняя не вошла в роевое.
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:10)
.хотя свищевых не меняют сеголеток они вырастают при открытом расплоде ??!!!
нет дело не из за этого!
потому как свищевая это матка своя выведена, а искуственная это матка чужая поэтому в большенстве случаев в больших семья ее могут сменить не из за того, что она хренова. а просто чужая и если меняется матка другой породы то эта не приязень велика.
поэтому рекомендация подсадки матки племенной в семьи с большим количеством расплода глупо. деньги на ветер это я так между прочим. не вам
Автор: рифат [ Понедельник, 05 Января 2015, 12:57]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:21)
это сильнейший стресс для пчёл
это называется управление инстинктами(понуждение) для приема маточников на воспитание.
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:21)
Уверен, что такой стресс также влияет отрицательно на дальнейший процесс вывода будущих маток !
спорить не буду. но скажу результат по медосбору у таких выведенных достойный.
Автор: razo [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:03]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 11:51)
если выкачаешь мед , то собаку можно спрятать до позднего вечера ни кто не подойдет хоть свой хоть чужой
А я и после выкачки выше пояса голый хожу.Учитель говорил,что больнее ничего не бывает,как ужаливание в чл... .Автор: Володя [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:25]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
ото понаписали... 
запомнить стоит самое важное, любая матка должна выводиться из лучших семей, ведите хотяб примитивный селекционный отбор 
и все будет нормально.
Автор: Яновский [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:31]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:13)
Только один Волмар Георг остался
Ключевой стих:" Не сотвори ...
Автор: rnikitat [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:39]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(рифат @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:57)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:21)
это сильнейший стресс для пчёл
это называется управление инстинктами(понуждение)
это сильнейший стресс для пчёл
это называется управление инстинктами(понуждение)
Да называйте как хотите. Суть стресса от этого не меняется !
Волмар Георг обозначил КПС как "болезнь миллиона царапин". Так вот, этот стресс является одной из существенных "царапин", но не единственной, при выводе ИВ маток !
Цитата(рифат @ Понедельник, 05 Января 2015, 12:57)
для приема маточников на воспитание.
Ну а это просто режет слух ! Каким образом пчёлы "воспитывают" маточники ?
Цитата(Яновский @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:31)
Ключевой стих:" Не сотвори ...
У меня всего один ! А у Вас их много ! Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:56]
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Спорить и дискутировать о том на каких личинках и каких размеров свищевые матки лучше или хуже, можно до безконечности и к единому целому в этом вопросе Вы господа пчеловоды не придете. Ибо Вы в этом вопросе ставите себя выше пчелы и выше природы. За мою бытность у меня было столько случаев когда выходила мелкая матка, и плюс не от хорошей продуктивной семьи, а потом показывали такие результаты по наращиванию и медосбору, что можно было только ахнуть. Я уже давно не читаю труды наших "ученых мужей" в области пчеловодства, сделал для себя выводы что с природой надо жить в идилии, её не надо переделывать, её надо понять и ей помогать при необходимости. А что бы с пчелами всё было хорошо, надо себя представить пчелой, поставить себя на её место и тогда Вы получите ответы на все Ваши вопросы. А иначе по недомыслию можно натворить таких делов, что мало не покажеться. А оно к этому идёт!!!!!!!!!!!!!
Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Января 2015, 14:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Сергей Вернигоров хорошо сказали! И к месту!
На этом можно бодягу завершить. Ничего нового никто не скажет и у каждого своя правда.
Автор: рифат [ Понедельник, 05 Января 2015, 16:10]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:39)
Да называйте как хотите. Суть стресса от этого не меняется !Волмар Георг обозначил КПС как "болезнь миллиона царапин". Так вот, этот стресс является одной из существенных "царапин", но не единственной, при выводе ИВ маток !
да пусть там хоть рыдают! мне результат важен......... и я его добиваюсь
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:39)
Ну а это просто режет слух ! Каким образом пчёлы "воспитывают" маточники ?
я понимаю когда нечего сказать, то начинают цепляться за слова
мне это выражение нравится! и его применяют многие матководы.
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Января 2015, 17:00]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Володя @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:25)
запомнить стоит самое важное, любая матка должна выводиться из лучших семей, ведите хотяб примитивный селекционный отбор и все будет нормально.
Володя, я очень много классных маток по ХПП выводил от семей с плохими ХПП от Гайдара, от Кисловодской карпатки - вообще - была полный мрак!! Но, Видел лишь чистую породу, доброту пчёл. Мёд при слабой силе несут, а вижу матка, а не пчёлы виновата - силы нет. А, какие дочки от них получались - СУПЕР! (может и не столь чистопородные, но супер медистые были семьи-в моих сильнейших воспиталках и из полноценных нуков!).
Это в подтверждение того, что алиментарный фактор - для качества - очень важен. Молочко маточное я с роевых маточников покушал хоть и не так много. (редко у меня роятся) И со свищевых маточников, вскрывая их все (ну, не хотел на свищухё оставлять. Когда в нуках запас плодных был) тоже пытался всё ММ из свищей съесть. А свищи у меня были лишь в сильнейших семьях! То, матаку под фальцами даванёшь, то между сот случайно даванёш. Но, в свищевых всех маточниках очень мало молочка!!!!! (и желе в них мизер - после выхода!) А в роевых и ИСК. ВЫв. - молочка море!! И в Т.СМ. с мизиниц - его ещё больше! Не было у меня роёв из сильных семей - не в роевом - когда матки у меня случайно гибли. Зная по записям, когда я мог давануть матку - легко залезть в семью и зафиксировать день выхода свищевой. Чаще - как часики - через 13-14 дней от даты гибели. Значит из самой молодой личинки и не старше суточной. Маточники по Комарову - я не прорежал. Ройки со свищухами - бывали у меня не более трёх раз. У друга не редкость! Но он, в погоне за майским мёдом вгоняет семьи в предроевые и роевые состояния. У него вся пасека на роях! Матки у него СПРИНТЕРЫ! Даже из матки класса А - но в слабой воспиталке, при плохой кормёжке - получим плоховатую матку. А из посредственной, но в райских условиях (ОБИЛИЕ КОРМА и ТЕМПЕРАТУРА) - получаем классных маток. НО, сажая их в отводки - от лучших семей! С этим нюансом и Пахарь согласен. Он не делает отводков от плохих семей. И дозревать они должны в НОРМАЛЬНЫХ НУКЛЕУСАХ! ЧИтайте Василиади "развитие пчелиных маток" Там схожие с Вольмар Георгом- исследования сперматек маток. Но Вольмар Георг - больше Биохимик и Биофизиолог, а Василиади МАТКОВОД!! И очень важны условия - при дозревании маток после их выхода. А то гонят количество с мини, микронуками, стакан пчёл, канди. Трут на пасеках летает от моложавых маток - не полноценный! (меняют чудаки маток ежегодно, так как водить двухлеток их без роёв не могут - зажимая маток в малообъёмных ульях - ганеманками. У меня зимуют сейчас 23 будут в 2015г - однолетки 13 - будут - двухлеток классных, проверенных и 5 - будут трёх летками - племенные) Тут перед Вольмаром Георгом и его научными исследованиями - нужно СНЯТЬ ШЛЯПУ!!
Повторюсь хорошо червят свищевые сеголетки и однолетки, но падает червление у двухлеток!! Таких наблюдений имею предостаточно! Водить со свищухами можно! (и по доброте и по ройке их можно отселектировать!) Но не старше, чем однолетками . Прав rnikitat - хороший репродуктивный срок у свищевых МАЛ!! Т.СМ. от лучших пашут три года, как молодухи! А для качества ИСк ВЫв. нужны оптимальные КОМПЛЕКСНЫЕ условия! ( сильные Стартёр, воспиталка, или стартёр-воспиталка в одном лице, оптимальные условия в хорошем нуке - для дозревания (это очень важно!!! А то на острова везут классных маток, классных трутней селекция - высший класс!! Но там ветра, климат не айс, а маток везут в мининуках Цандера (черпак пчёл да канди) Покупаем мы островных по ХПП поэтому среднячек! (да и пересылка снижает класс их) Но, за счёт немецкой великолепной селекции и отличных генов - выводим от них классных эфок - в райских наших условиях при выводе и дозревании в нуках, но в хороших нуках - сответствующим климату разных регионов. Комисар считает важным (чуть ли не главным!? И он сторонник вывода при 100% печатке!) очень для качества маток- ТЕМПЕРАТУРУ оптимальную. Я - Алиментарный фактор и условия дозревания - после выхода. Ну, и пусть от плоховатых по ХПП матерей, но с хорошими породистыми генами! Вот от кого только я не выводил маток! Но за 15 лет у меня плохих маток по их здоровью, яйценоскости - было очень мало.(качественно формировалась половая их система их витальность) Ну, бывало иногда - мои матки плодили посредственных пчёл. Злобных, но медистых, редко- но ройливых,(роение - это ошибки в технологии на 70-80%) не того окраса. Но, тут уже - влияние генов, материнских и трутневых генов - на качество пчёл. А для веса маток и их развития их половой системы - главный Алиментарный фактор, температура. А качество оплодотворяемых матку трутней (качество по витальности их спермы)-также у маток - важны для репродуктивных сроков. Ну и ГЕНЫ конечно важны!!
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Января 2015, 17:35]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:56)
За мою бытность у меня было столько случаев когда выходила мелкая матка, и плюс не от хорошей продуктивной семьи, а потом показывали такие результаты по наращиванию и медосбору, что можно было только ахнуть.
Сергей Вернигоров, Вы меня опредили с Вашим примером.
И я много классных выводил от плохих по ХПП матерей. Поэтому верю в свою такую стабильность и покупаю маток немецкой селекции дорогих F0- по одной штуке в год (А F1- бакфастов только взял 6 трёх линий, да пару итальянок двух линий) и не из за жадности, а из своей веры, (на основании опыта) что дочек я выведу от них хороших - ОТ ЛЮБЫХ! И мёда получу много (технология рулит и медоносная база и качественный вывод)
Автор: николай6474 [ Понедельник, 05 Января 2015, 20:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 05 Января 2015, 13:39)
Волмар Георг обозначил КПС как "болезнь миллиона царапин". Так вот, этот стресс является одной из существенных "царапин", но не единственной, при выводе ИВ маток !
Миллион царапин это очень много. Даже если царапина будет один см длинной и один мм глубиной и шириной, то миллион таких царапин сдерут с человека кожу целиком на два-три раза. Фатальный исход не избежен.
Жестокое заболевание.
Автор: Брестский пчелопитомник [ Пятница, 27 Февраля 2015, 21:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дадан
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Ghost01 @ Четверг, 29 Июля 2010, 14:57)
Знокомый старый пчеловод со стажем лет 40 выводит собственных маток таким способом.Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки.Затем через 4 дня удаляет ВСЕ отстроенные маточники, аргументируя тем, что пчелы сначала закадывают маточники на 2-3-4 дневном расплоде.Затем ставит рамку назад и уже использует маточники которые пчелы отстоят позже, говорит, что вторая партия, это маточники, построенные на 1 дневных яйцах.Использует он маточники, построенные на срезах.Но меня терзают сомнения, что пчелы, сначала закладывают маточники на 2-3-4 дневном, а затем на 1 дневном расплоде.Просветите пожайлуста.
Подрезание сотов для вывода маток не гарантирует отстройку маточников, на 2-3х дневных личинках, по качеству эти матки могут уступать искуственно выведенным, т.е с переносом личинок. Для небольших пасек можно довести семью до роевого состояния и получить хорошие, качественные роевые маточники.
Автор: Желтобрюшкин [ Пятница, 20 Марта 2015, 21:08]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 04 Января 2015, 19:50)
Давайте разбираться
Чтобы получить хороших свищевых маток необходимо определить возраст личинок, на которых заложены маточники:
Будут запечатаны после закладки--
однодневная --НА 5 день
двух------- НА 4
трех--------НА 3
четыр------ НА 2
Через три дня (72 часа от закладки) НА четвертый день удаляем запечатанные
Остаются однодневные, но точное время закладки мы не знаем, а лучшие будут с яйца поэтому 4 1/2- 5 день
8 день контроль по внешним данным (короткие, толстые и пр.)
Чтобы получить хороших свищевых маток необходимо определить возраст личинок, на которых заложены маточники:
Будут запечатаны после закладки--
однодневная --НА 5 день
двух------- НА 4
трех--------НА 3
четыр------ НА 2
Через три дня (72 часа от закладки) НА четвертый день удаляем запечатанные
Остаются однодневные, но точное время закладки мы не знаем, а лучшие будут с яйца поэтому 4 1/2- 5 день
8 день контроль по внешним данным (короткие, толстые и пр.)
Ваша теория в корне не верна! Пчёлы закладывают маточники несколько дней на четвёртый день они могли заложить ( и не запечатать) на четырёх дневной личинке, а вы её считаете за заложенную ранее на однодневной. Если уж хотите лишать пчёл выбора, тогда ищите маточники с маленькой личинкой и обилием молочка.
Вообще создаётся впечатление, что многие видели только случайных свищух, и если семья не важная наблюдали что будет, и как водиться результат будет плохой. А если в сильной семье матку придавили и увидели свищух, быстрее все маточники срывают и дают какую нибудь готовую матку. И результата не видят. Надо наоборот от сильных семей брать свищевые маточники, и от слабых семей избавляться. Я почти от всех семей ежегодно беру матку в отводок для вывода новой, потом объединяю (Не ища старую) либо оставляю на развод. И не разу от хорошей семьи не получал плохих свищух.
Автор: RU6C [ Пятница, 20 Марта 2015, 21:53]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:08)
И не разу от хорошей семьи не получал плохих свищух.
у меня по потере матки, например при откачке не нашел и скорее всего придавил, всегда выводились матки, которые на третий год весной по развитию обгоняли семьи с прошлогодними покупными от матководов , у которых в нуках по 100-200 гр пчелы. Даже менять как то жалко было. 3 года матке, впереди новая зимовка, матка сеет только сушь подавай, а в зиму опасаешься оставлять. А вот насчет того что на какой личинке закладывают маточники, так вообще не вижу предмета для спора.Возможно в разных регионах или в породных типах по разному, не берусь судить. Каждый у себя на пасеке может посмотреть размер личинки и количество молочка. В своих семьях при потере матки смотрел в маточники, так там такая личинка лежит, что мне не подцепить такую шпателем никогда, так зачем ломать маточники, в которых личинке несколько часов и кормят ее сразу и не травмируется она и не сушится на воздухе, пока рамку таскаешь на прививку.
не было такого, чтоб у меня пчелы выводили сами матку с трехдневной личинки, это уже можно на рыбалку на крючок цеплять, какие уж там матки.Самые поздние что я видел , примерно суточные.
Автор: Guscha [ Пятница, 20 Марта 2015, 22:15]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 20 Марта 2015, 20:08)
Ваша теория в корне не верна!
Да в том то и дело, что здесь только теоретики утверждают о том, что пчёлы выводят не качественных свищевых маток. И все эти рассуждении обосновываются на теориях учёных работавших в институтах торгующих матками. Или ещё лучше, на утверждениях бизнес-матководов. Но не встречал ни одного сообщения от практиков, что он несколько лет работал на свищевых и был недоволен качеством маток. Автор: Желтобрюшкин [ Суббота, 21 Марта 2015, 8:45]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Эти споры ни когда не прекратятся ну и хорошо, а то истину не когда не родим.
Противоречия связаны с тем что со свищевыми не удобно вести хозяйство привычными методами. А для тех кто меняет метод всё удобно просто и выгодно.
Автор: Guscha [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:13]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Желтобрюшкин @ Суббота, 21 Марта 2015, 7:45)
Противоречия связаны с тем что со свищевыми не удобно вести хозяйство привычными методами.
Согласен. Главный недостаток свищевых, это не качество маток, а неудобство и ненадёжность метода. Например при изъятии матки из гнезда пчёлы закладывают свищевые и выходит прекрасная матка. Но в моей местности процент облёты маток весьма не высок. Около половины. Так как лес наводнён птицами, шершнями и осами-пчелинными волками. В итоге, необходимо держать запасных маток.Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:24]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Неоднократно проводил такие эксперементы.
Цитата(gusha @ Пятница, 20 Марта 2015, 23:15)
был недоволен качеством маток.
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Такое ощушение,что пишут начинающие. О каком качестве свищей может идти речь---- Семья введена в состояние стресса отсутствием матки.И старается вывести себе матку ,причем в данном случае для семьи не важно качество матки, для нее важны сроки--- чем быстрее,тем лучше. Не удастся получить хороших даже удалив крупный расплод( личинку) --- убрать всех не получится. Можно попытаться добиться результата удалив весь открытый расплод( Что тоже не всегда получается) .Еще луче результат при полном отсутствии расплода и даче рамки с засевом. В этом случае маточники будут заложены на тех личинках ,что надо. Но и в этомслучае есть подводные камни.Поскольку нет печатного расплода ,резко сокращается число кормилец.В итоге получим не совсем то, что хотелось и не в том количестве. Если пытаться пополнить количество кормилец--- можно. Тогда будут качественные матки,но теперь посмотрите сколько мороки и головняков вы приобрели с таким выводом.
Автор: трифон [ Суббота, 21 Марта 2015, 19:36]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Мордасов Владимир
Какой видите выход?Ведь сиротство и стресс сопровождают не только свищевой вывод но и искусственный метод при даче в стартер или в воспиталку-стартер...
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 21 Марта 2015, 20:04]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(трифон @ Суббота, 21 Марта 2015, 20:36)
Какой видите выход?
Выводить маток переносом,джентером и ТД. или работать над тихой сменой ( мне этот вариант пока не нравится, хотя и матки идеальные)и забыть о свищах.
Цитата(трифон @ Суббота, 21 Марта 2015, 20:36)
Ведь сиротство и стресс сопровождают не только свищевой вывод но и искусственный метод
Верно,но сравните стартер и семью потерявшую матки. Как день и ночь. Есть возможность контролировать весь процесс,от принятия до выхода,от возраста личинки до количества прививок.
Возможность планировать, коректировать планы в зависимости от ситуации.
Автор: Guscha [ Суббота, 21 Марта 2015, 21:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 19:04)
Выводить маток переносом,джентером и ТД. или работать над тихой сменой ( мне этот вариант пока не нравится, хотя и матки идеальные)и забыть о свищах.
Это конечно лучший вариант, но не потому, что свищевые якобы хуже ИВ(искуственно выведенных). Это не правда. А потому что с ИВ удобнее работать и планировать свои действия.
Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 21 Марта 2015, 21:47]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
gusha
Вы хоть сами-то поняти ,что написали!!!!!!!??????? Вот вы глупость и пишите.
Цитата(gusha @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:44)
Никакой разницы. Стартёр здесь ни с какого бока. А в воспиталке матка изьята
И еще !!!! Матки тихой смены не являются свищевыми. Практикуют на матках тихой смены.
А на свищах большого меда Вы не увидите. Хотя понятие "большой" у каждого свое
Автор: Guscha [ Суббота, 21 Марта 2015, 21:57]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 20:47)
Вы хоть сами-то поняти ,что написали!!!!!
Действительно, хрень какая то. Видно целый день у компа одурил мозги(или их остатки), пора идти спать.
Автор: rnikitat [ Суббота, 21 Марта 2015, 22:56]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41)
.Поскольку нет печатного расплода ,резко сокращается число кормилец.
Хм... Что-то новенькое ! И какая же, по-Вашему здесь связь ?Автор: razo [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:12]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Пятница, 20 Марта 2015, 22:15)
Но не встречал ни одного сообщения от практиков, что он несколько лет работал на свищевых и был недоволен качеством маток.
А я всё время работаю со свищевыми, за малым исключением, и доволен.Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41)
Такое ощушение,что пишут начинающие. О каком качестве свищей может идти речь---- Семья введена в состояние стресса отсутствием матки.И старается вывести себе матку ,причем в данном случае для семьи не важно качество матки, для нее важны сроки--- чем быстрее,тем лучше. Не удастся получить хороших даже удалив крупный расплод( личинку) --- убрать всех не получится
Да нормальные матки получаются! Не порите ерунды,глядя в потолок!Автор: bezoar [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:17]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 1:12)
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41)
Такое ощушение,что пишут начинающие. О каком качестве свищей может идти речь---- Семья введена в состояние стресса отсутствием матки.И старается вывести себе матку ,причем в данном случае для семьи не важно качество матки, для нее важны сроки--- чем быстрее,тем лучше. Не удастся получить хороших даже удалив крупный расплод( личинку) --- убрать всех не получится
Да нормальные матки получаются! Не порите ерунды,глядя в потолок!
Такое ощушение,что пишут начинающие. О каком качестве свищей может идти речь---- Семья введена в состояние стресса отсутствием матки.И старается вывести себе матку ,причем в данном случае для семьи не важно качество матки, для нее важны сроки--- чем быстрее,тем лучше. Не удастся получить хороших даже удалив крупный расплод( личинку) --- убрать всех не получится
Да нормальные матки получаются! Не порите ерунды,глядя в потолок!
Если в семье оставшейся без матки есть все возраста личинок и яйца то выводят вполне приличную матку свищевую и мудрить с обрывом маточников нет необходимости
Автор: RU6C [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:58]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Пятница, 20 Марта 2015, 22:15)
Да в том то и дело, что здесь только теоретики утверждают о том, что пчёлы выводят не качественных свищевых маток.
вот именно, а на практике такие матки выше качеством чем из из микронуков матководов, кормилась грелась и вышла в семье а не в нуке с черпаком пчел. Конечно ставить на поток или прогнозируемо по срокам лучше искуственно выводимых, а в семье выведенная матка может потеряться ,и тогда семья просядет заметно. Но облетывается и начинает сеять быстрей чем чем в микрушках и чтоб там не говорили качество выше. Знаю одного матковода, у него нуклеусы на 3 рутовских рамы, и матки соответственно крепкие, а так , у кого нуки слабые а если еще похолодание, то так называемые свищевые заткнут за пояс любую искуственную , которая в жмене пчел выводилась.
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41)
О каком качестве свищей может идти речь---- Семья введена в состояние стресса отсутствием матки.
так и воспиталка введена в стресс отсутствием матки,какая разница, на своих мисках заложит или на моих, да только я еще личинку пересаживаю а они сразу кормят. Помнится мне пчелам что то около 30 миллионов лет и они успешно размножались разными способами, а вот человек освоил палку копалку совсем недавно и считает что лучше пчел знает, как им лучше размножаться.Пчеловоды учатся всю жизнь ,и некоторые книги умные пишут, правда пчелы книжек не читают и живут своей жизнью.
Автор: рифат [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:07]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(RU6C @ Суббота, 21 Марта 2015, 23:46)
чем из из микронуков матководов, кормилась грелась и вышла в семье а не в нуке с черпаком пчел.
Цитата(RU6C @ Суббота, 21 Марта 2015, 23:46)
которая в жмене пчел выводилась.
чего не знаете, лучше промолчите!
Цитата(RU6C @ Суббота, 21 Марта 2015, 23:58)
Помнится мне пчелам что то около 30 миллионов лет и они успешно размножались разными способами,
вот именно размножались!!! а не собирали столько меда, сколько сейчас собирают, после того как пчеловод взялся за них..
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:10]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
кстати эти самые 30 миллионов лет назад пчелы уже успешно собирали нектар и размножались без микронуклеусов и шпателей,а предки человека были еще маленькими грызунами ,в будущем приматами. Сомневаюсь, что человеки протянут миллионы лет , думаю что если и сгинет человеческая раса , пчелы по прежнему будут сами выводить маток разными способами и отсутствие химикатов сподвигнет их на увеличение поголовья
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:11]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(rnikitat @ Суббота, 21 Марта 2015, 23:56)
И какая же, по-Вашему здесь связь ?
Имелся ввиду печатный на выходе.
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:12)
Не порите ерунды,глядя в потолок!
Лет 15 как вывожу сам ,всякое пробавал.Поэтому на потолок не смотрю Некогда, правда вот на форуме пообщаться люблю.
Цитата(bezoar @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:17)
сли в семье оставшейся без матки есть все возраста личинок и яйца то выводят вполне приличную матку свищевую и мудрить с обрывом маточников нет
Обрыв маточников никчему хорошему не приведет. И приличная матка не получится.
И даже если удастся вывести " хорошую" то вывод займет месяц. За это время семья просядет и о меде не стоит думать.RU6C В нуках маток не выводят. В нуках они только облетываются.
Вобщем к теме потерял интерес. Единственный путный ответ ( вопрос ) дал
rnikitat
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:20]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:07)
чего не знаете, лучше промолчите!
ну почему же не знаю, все знают, что матка выведенная в полноценной семье, где есть разновозрастной расплод и соответственно микроклимат,и активно действующие кормилицы , лучше чем матка вылупившаяся в микронуке, где температура ниже однозначно, я думал это всем известно.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:11)
В нуках маток не выводят
в нуках не выводят но в нуки дают маточники, которые попадают в худшие условия, бывшие до того. Да даже если в нук дать неплодок все равно условия хуже, и облетываться будет соответственно дольше, задержка в развитии все равно будет.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:20]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(RU6C @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:58)
так и воспиталка введена в стресс отсутствием матки,какая разница, на своих мисках заложит или на моих, да только я еще личинку пересаживаю а они сразу кормят. Помнится мне пчелам что то около 30 миллионов лет и они успешно размножались разными способами, а вот человек освоил палку копалку совсем недавно и считает что лучше пчел знает, как им лучше размножаться.Пчеловоды учатся всю жизнь ,и некоторые книги умные пишут, правда пчелы книжек не читают и живут своей жизнью.
Разница в том,что в стартере нет других личинок,кроме тех,что были мной даны (привиты).В том ,что стартер на порядок мощнее любой семьи.Выводы сами сделайте.
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:29]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:20)
В том ,что стартер на порядок мощнее любой семьи
конечно стартер мощная сила, но это же не значит что у пчел без матки и расплода нет никакого стресса , и пчелы стартера знают, что им уготовано принять и накормить личинок.Все что мы делаем в пчеловодстве, мы делаем для своих интересов.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:31]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
RU6C А как вы представляете себе стартер?????
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:34]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:31)
А как вы представляете себе стартер?
представляю из описания в инете и книгах, куча пчел , без матки и расплода, зажатых или усиленных , которым хочешь не хочешь а личинку в мисках нужно принимать
Автор: рифат [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:35]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(RU6C @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:20)
которые попадают в худшие условия, бывшие до того.
ненужно фантазировать
маточники зрелые их нужно всего лишь не заморозить. а раз они вылупляются в срок значит все в порядке. а качество подтверждается медосборами.а то что позже спариваются, так пчеловод специально не выпускает на спаривание, а для чего? не скажу
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:38]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(RU6C @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 1:34)
представляю из описания в инете и книгах, куча пчел , без матки и расплода, зажатых или усиленных , которым хочешь не хочешь а личинку в мисках нужно принимать
Этим точно хороших маток не получить!!!!!!
Учите мат часть!!!!!рифат
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:52]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:38)
Учите мат часть!
для моих объемов обхожусь без стартера, для себя вывожу просто, в нижнем корпусе матка, между корпусами решетка и пленка с окном в пачку сигарет, в верхний корпус прививочную и перед выходом надеваю никотовские клетки, а после выхода этот корпус на нуки употребляю. Конечно это может не самый самый эффективный способ, но мне удобно.
Автор: RU6C [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 1:31]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:38)
Учите мат часть!!!!!
это для матководов совет, а для себя неоднократно убеждался, матка выведенная в семье после потери матки,по качеству значительно лучше принятых и выведенных в стартерах всем стартером самым лучшим и самой лучшей воспиталкой, у самого матковода, всем матководам матковода, одно но, на поток не поставишь и по срокам непредсказуемо.и вывожу маток сам и иногда покупаю, и иногда в семьях выводятся, не теоретик я, есть что с чем сравнивать .
Автор: vetamin [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 5:41]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Мордасов Владимир, слушайте, всегда прислушивался к Вашему мнению, но на последних двух страницах какой бред Вы несли, вообще б Мужики не слушайте никого, все написано, читайте, работайте и с опытом придет свое критическое мнение. Читайте, но не только форум.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 8:23]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Ту так и дайте в массы КАЧЕСТВЕННЫХ СВИЩЕВЫХ МАТОК !!!!!!! Ан нет.Нету таких.Если -б все было так легко, то все племенные матки были -бы свищевыми.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 8:44]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Когда только начинал заниматься пчеловодством,то и свищуха для меня была классной маткой ,потому,что по другому не умел и не счем было сравнивать,Постепенно многие правила содержания пришлось осмысливать по новому,иногда переворачивая с ног на голову. Вот только тогда и стали появляться результаты.Вся вчерашняя переписка мне напомнила ситуацию когда на базаре начинают политику обсуждать!!!!! Точно как в анекдоте про Гондурас.
По поводу знаний каждый уверен в своих. Но даже не представляет насколько он неуч. У меня родственник пчел водит с детства (сейчас уже правнуков нянчит) попросил у меня маток. Приехал за матками сын. Я специально объяснил как подсадить. сын ему все рассказал . На что услышал ответ----- не ...... меня учить !!!! в итоге все десять маток ушли в мир иной. А что скажут те, кто покупает маток в магазина и они у них погибают????? Скажут,что лучше свищевой ничего нет.
Я не говорю ,что я все знаю. Я сам говорю ,что еще ничего не знаю,только учусь. Но и те знания,что есть не дались мне просто так,все на своих ошибках. ( Форумов то не было)
Сейчас есть уникальная возможность учиться на чужих ошибках ,так не упускайте такой шанс.
Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:04]
Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Только сейчас до меня дошло ( перечитывал писанину), откуда взялись любители свищевок. Похоже .что этим они борются с роением. Просто отрывают мамке голову, и больше ни о чем не думают. Ведь потеря матки в семье это единичный случай,и бывает такое не каждый год. А они используют этот метод .
Вот такие выводы напросились.
Больше сюда не захожу. Если кто хочет пообщаться по этому вопросу --- или в личку или в чат.
Автор: Maikl61 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:32]
Ульи: Многокорпусные (230мм, 10рам)
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 8:44)
Когда только начинал заниматься пчеловодством,то и свищуха для меня была классной маткой
Для начинающих свищевая маточка, это как пойти в первый класс. Согласен с тем, что все с этого начинали.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 8:04)
олько сейчас до меня дошло ( перечитывал писанину), откуда взялись любители свищевок. Похоже .что этим они борются с роением. Просто отрывают мамке голову, и больше ни о чем не думают.
Нет, не так это делается. Из семьи с хорошими ХПП показателями делается отводок. В отводок матку,4-5 рамок закрытого расплода, медовую рамку и за диафрагму сушь с водой и натрусить побольше пчёл. Закрываешь и относишь в сторону. Утром в отводке леток откроешь, предварительно поставив веточки перед летком. Большая часть лётной слетит, но для отводка пчёл хватит. А в основной семье выведится и облетится прекрасная матка. Но если при облёте она потеряется, то отводок объединяется с семьёй. Для пчеловодов-любителей очень простой метод расширения пасеки. И никаких заморочек с ИВ матками, переносами личинок,стартёрами и воспиталками. И новая матка не несёт ген роения.
Минус - на пасеке приходится держать два десятка небольших уликов из ДВП. Иногда их использую как лесные ловушки.
Автор: трифон [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:01]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:20)
стартер на порядок мощнее любой семьи
на порядок это в 10раз.Или это образно сказано?
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
да,по такой логике стартер надо собирать на 10 корпусов, когда они с успехом выведут свищевых в 1 корпусе.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:52)
Из семьи с хорошими ХПП показателями делается отводок.
еще проще, выводишь на 2 корпуса, делишь корпусами, на ГВ объединяешь.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:41]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(rnikitat @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:56)
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 21 Марта 2015, 16:41)
.Поскольку нет печатного расплода ,резко сокращается число кормилец.
Хм... Что-то новенькое ! И какая же, по-Вашему здесь связь ?
.Поскольку нет печатного расплода ,резко сокращается число кормилец.
Хм... Что-то новенькое ! И какая же, по-Вашему здесь связь ?
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:11)
Имелся ввиду печатный на выходе.
Мордасов Владимир ! Ну и при чём тут "печатный на выходе" ?
Как может зависеть кол-во кормилиц от кол-ва печатного расплода или нарождающихся пчёл ?
Если Вы считаете себя матководом и взялись за поучения участников темы, то Вы должны мне дать ответ на этот вопрос, либо признать, что написали глупость !
Автор: Шоп69 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:42]
Ульи: разные конструкции
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Май месец .привил.пришло время раздал маточники.вышли облетались.легко и просто желаю всем удачи. с вашими могут не совпадать
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Шоп69 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:42)
Май месец .привил.пришло время раздал маточники.вышли облетались.легко и просто
тут отходят от этого, май вывел 2 корпуса,разделил на свищевые, на гв собрал на место.
Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Суббота, 21 Марта 2015, 20:44)
Это конечно лучший вариант, но не потому, что свищевые якобы хуже ИВ(искуственно выведенных).
Различие может быть в том, что свищевые могут заложить на старых личинках- пчелы спешат при ИВ возраст личинок под строгим контролем.Цитата(razo @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:12)
А я всё время работаю со свищевыми, за малым исключением, и доволен.
Особенно если пчелы сами выбирают одну из десяти и более
а не пчеловод подсаживает одну единственную без права выбора.
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:45]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:11)
при ИВ возраст личинок под строгим контролем.
Под чьим ?Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:11)
строгим контролем
...строгого матковода ? Автор: Styopa [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:51]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:23)
с хорошими ХПП показателями
если можно что значитХПП.
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:11)
при ИВ возраст личинок под строгим контролем.
не торопись Николай, а пробуй объяснять прописные истины, отбор отцовской семьи, отбор маточной, вывод линии, это происходит десятками лет, даже элементарное посадка матки в семью. можно пасеку увеличить и в 3 раза за год, это не вопрос, но на выхлопе у тебя товарного меда -. тут я смотрю у нас уже снизить затраты под будущий урожай, пойти путем свещевок, тупиковый путь, да сохранить 20 семей и накачать 1 т. меда не вопрос, но в перспективе выйти на достойный показатель
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:08)
Через три дня (72 часа от закладки) НА четвертый день удаляем запечатанные
Остаются однодневные, но точное время закладки мы не знаем, а лучшие будут с яйца поэтому 4 1/2- 5 день
8 день контроль по внешним данным (короткие, толстые и пр.)
*
Ваша теория в корне не верна! Пчёлы закладывают маточники несколько дней на четвёртый день они могли заложить ( и не запечатать) на четырёх дневной личинке, а вы её считаете за заложенную ранее на однодневной. Если уж хотите лишать пчёл выбора, тогда ищите маточники с маленькой личинкой и обилием молочка.
Вообще создаётся впечатление, что многие видели только случайных свищух, и если семья не важная наблюдали что будет, и как водиться результат будет плохой. А если в сильной семье матку придавили и увидели свищух, быстрее все маточники срывают и дают какую нибудь готовую матку. И результата не видят. Надо наоборот от сильных семей брать свищевые маточники, и от слабых семей избавляться. Я почти от всех семей ежегодно беру матку в отводок для вывода новой, потом объединяю (Не ища старую) либо оставляю на развод. И не разу от хорошей семьи не получал плохих свищух.
Остаются однодневные, но точное время закладки мы не знаем, а лучшие будут с яйца поэтому 4 1/2- 5 день
8 день контроль по внешним данным (короткие, толстые и пр.)
*
Ваша теория в корне не верна! Пчёлы закладывают маточники несколько дней на четвёртый день они могли заложить ( и не запечатать) на четырёх дневной личинке, а вы её считаете за заложенную ранее на однодневной. Если уж хотите лишать пчёл выбора, тогда ищите маточники с маленькой личинкой и обилием молочка.
Вообще создаётся впечатление, что многие видели только случайных свищух, и если семья не важная наблюдали что будет, и как водиться результат будет плохой. А если в сильной семье матку придавили и увидели свищух, быстрее все маточники срывают и дают какую нибудь готовую матку. И результата не видят. Надо наоборот от сильных семей брать свищевые маточники, и от слабых семей избавляться. Я почти от всех семей ежегодно беру матку в отводок для вывода новой, потом объединяю (Не ища старую) либо оставляю на развод. И не разу от хорошей семьи не получал плохих свищух.
Давайте разбираться...
Речь идет о том, что свищевые могут быть с переходной формой..
Как у вас с этим?
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:46)
Речь идет о том, что свищевые могут быть с переходной формой..
так если ты приближено берешь условно линию, садишь ее на отводок, она пока чистая закладывает 1\4 своего потенциала, 1\4 от кормилец,, при смене кормилец 3 периода,выходишь на 3\4 матки, и 1\4 у тебя остается от отводка. от деления там трудней, годами вылезит материнская, годами от матки, годами от трутня
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:54]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:21)
так если ты приближено берешь условно линию, садишь ее на отводок, она пока чистая закладывает 1\4 своего потенциала, 1\4 от кормилец,, при смене кормилец 3 периода,выходишь на 3\4 матки, и 1\4 у тебя остается от отводка. от деления там трудней, годами вылезит материнская, годами от матки, годами от трутня
Не получается понять..если можно подробнее.
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:54)
Не получается понять..если можно подробнее.
могу привести в смысле показать чьи-то кандидатские,в прошлом году обещал по своей ветке,наверно перелистаю и найду, чтоб не быть таким голословным.
Автор: vetamin [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:44)
Я не говорю ,что я все знаю. Я сам говорю ,что еще ничего не знаю,только учусь. Но и те знания,что есть не дались мне просто так,все на своих ошибках. ( Форумов то не было)
Сейчас есть уникальная возможность учиться на чужих ошибках ,так не упускайте такой шанс.
Сейчас есть уникальная возможность учиться на чужих ошибках ,так не упускайте такой шанс.
Вот это уже достойно, а то одна похвальба. Ни кто не сомневается, что у Вас огромный опыт, мы с огромным желанием прислушиваемся к любому мнению, НО. Одно дело когда кто то делится опытом или наблюдениями и при этом пытается обобщить, опираясь на теорию. Другое, сплошь и рядом, приходит некто и давай хулить и то и тех ни взирая на чины и ранги заслуг. А спросишь почему, в ответ, я так считаю и все. Спорить надо аргументировано и если мы пытаемся что то переосмыслить, то пожалуйста уважайте других и со ссылками на источники.
По поводу маток, обращаюсь ко всем. Не распаляйтесь все уже доказано до Вас, не придумывайте велосипед. Хватит забалтывать темы. Рутнер все обобщил и с прекрасными ссылками. Обратитесь к источнику. Специально ссылаюсь на Рутнера ибо его калом полить, значит показаться полным невеждой.
По поводу качества маток. Считаю что иск. выводить надо, но это очень ответственный и серьезный шаг. На коленке не прокатит, фигурально выражаясь. А многим вообще не доступно по многим причинам. Предлагаете бросить все. А почему у многих не получаются свищевые, да потому что это то же не так просто. Куча моментов учесть надо.
Все я тоже сказал что хотел и спорить не собираюсь боле.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:48]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Styopa @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:51)
если можно что значитХПП.
Хозяйственно Полезные Признаки.Цитата(vetamin @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:24)
По поводу качества маток. Считаю что иск. выводить надо, но это очень ответственный и серьезный шаг. На коленке не прокатит, фигурально выражаясь. А многим вообще не доступно по многим причинам. Предлагаете бросить все. А почему у многих не получаются свищевые, да потому что это то же не так просто. Куча моментов учесть надо.
Абсолютно согласен. Но вывод свищевых намного проще, если не ставить перед собой задачу вывести одновременно несколько качественных маток. Поэтому этот метод не подходит для матководов.Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:46)
Речь идет о том, что свищевые могут быть с переходной формой..
Как у вас с этим?
Теоретически могут. Но кто встречался с ними на практике? Форумчане имеющие богатый опыт работы со свищевыми об этом не упоминали ни разу.Как у вас с этим?
Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:30)
пойти путем свещевок, тупиковый путь, да сохранить 20 семей и накачать 1 т. меда не вопрос, но в перспективе выйти на достойный показатель
Далеко не каждый пчеловод ставит перед собой такую задачу. Для многих любителей, пчеловодство, это увлекательное хобби, дающее небольшой приработок к основной зарплате и не более того.Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:44)
Теоретически могут. Но кто встречался с ними на практике? Форумчане имеющие богатый опыт работы со свищевыми об этом не упоминали ни разу.
Если теоретически могут,значит и практически
А как отличить?..
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 13:49)
Если теоретически могут,значит и практически
А как отличить?..
Лично я с ними не встречался. Но в литературе пишут, что теоретически они мелкие, у них плохая яйценоскость и пчёлы им быстро делают тихую смену на их же расплоде. Но на практике, я не читал ни у одного учёного-пчеловода, что он их видел своими глазами при свободном выходе свищевых маток.
А как отличить?..
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 15:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:52)
Лично я с ними не встречался.
Вы никогда не выводили свищевых?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 15:20]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:01)
Вы никогда не выводили свищевых?
Конечно выводил. Но переходные формы маток не видел никогда в жизни. Наверное теоретически они возможны, но на практике вряд ли кто их видел в жизни. Так для того, что бы их увидеть, надо лишить пчёл возможности выбора в закладке маточников. Иначе они не станут закладывать маточники на слишком старых личинках.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 15:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 15:20)
Так для того, что бы их увидеть, надо лишить пчёл возможности выбора в закладке маточников. Иначе они не станут закладывать маточники на слишком старых личинках.
Почему не станут..
Семья, лишенная матки, начнет закладывать на всех стадиях личинки (инстинкт СС)
И в семье будет: от 1 дн.яйца ----до 4 сут.личинки(7дн)
Нормой считается (оптимально)-суточная личинка, допускают двухсуточную..
А дальше переходная форма, т.к. питалась пчелиным молочком(т.е. стартовала, как рабочая), а затем пчелы поменяли питание и организм перестроился на матку..
Так,что будут разные..
Автор: алексей 71 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 16:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(vetamin @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:24)
а то одна похвальба.
как-то не встревал в околоналучную полемику,
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:40]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:58)
Нормой считается (оптимально)-суточная личинка, допускают двухсуточную..
А дальше переходная форма, т.к. питалась пчелиным молочком(т.е. стартовала, как рабочая), а затем пчелы поменяли питание и организм перестроился на матку..
Так,что будут разные..
Теретически Вы правы. Но если выбор маток предоставить самим пчёлам, то они выбирают матку вышедшую из самой молодой личинки. И исследовании это подтверждают.А дальше переходная форма, т.к. питалась пчелиным молочком(т.е. стартовала, как рабочая), а затем пчелы поменяли питание и организм перестроился на матку..
Так,что будут разные..
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:40)
Теретически Вы правы. Но если выбор маток предоставить самим пчёлам, то они выбирают матку вышедшую из самой молодой личинки. И исследовании это подтверждают.
Я этих исследований насмотрелся..и по этим вам говорил...посмотрите кто был руководитель и его работы..Кашковский другие цифры приводит..
Все проще- на четвертый день(лучше пятый-до десяти)не должно быть запечатанных,
а на девятый незапечатанных..
Эта морока, с поиском маточников, ни к чему
Есть технологии, по свищевым, упрощающие весь процесс
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:01)
Все проще- на четвертый день(лучше пятый-до десяти)не должно быть запечатанных,
а на девятый незапечатанных..
Эта морока, с поиском маточников, ни к чему
Пахарь когда работал на свищевых, то маточники не сортировал. Пчёлы сами определяли какая им матка нужна. И не только он один. Многие так делают. Я уже писал выше ни один практик работавший со свищевыми не жаловался на их качество.
а на девятый незапечатанных..
Эта морока, с поиском маточников, ни к чему
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:23)
Пахарь когда работал на свищевых, то маточники не сортировал. Пчёлы сами определяли какая им матка нужна. И не только он один. Многие так делают. Я уже писал выше ни один практик работавший со свищевыми не жаловался на их качество.
На один год и трехсуточная сойдет..,а какая технология Пахаря,напомните
Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:49]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:07)
вот именно размножались!!! а не собирали столько меда, сколько сейчас собирают, после того как пчеловод взялся за них.
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:11)
Обрыв маточников никчему хорошему не приведет. И приличная матка не получится
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:09]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:46)
Давайте разбираться...
Речь идет о том, что свищевые могут быть с переходной формой..
Как у вас с этим?
Речь идет о том, что свищевые могут быть с переходной формой..
Как у вас с этим?
Никак, не было такого, волков бояться в лес не ходить...
Самое главное семья должна быть сильная, тогда пчёлы точно проконтролируют выбор. С чего я стал доверять свищухам: Поделил на пол лёта семьи которые хотел размножить, и смотрю где выводили матку всё залито МЁДОМ, когда в других семьях мёда было мало (потом разобрался что мёд не переводили в расплод), и второе полученная семья точная копия исходной по всем показателям. А делишь плохую семью получаешь плохую копию. (так копиром и работаю
) Сейчас в пчеловодных видео проскакивает те или иные изоляторы для маток на время ГВ, и Мишак жмёт в одном корпусе.
Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:26]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:09)
когда в других семьях мёда было мало (потом разобрался что мёд не переводили в расплод), и второе полученная семья точная копия исходной по всем показателям. А делишь плохую семью получаешь плохую копию. (так копиром и работаю ) Сейчас в пчеловодных видео проскакивает те или иные изоляторы для маток на время ГВ, и Мишак жмёт в одном корпусе.
Это и есть селекция! А ругают свищевых скорее всего те,кто продаёт маток. Чаще всего дерьмовых!Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:08)
Ваша теория в корне не верна! Пчёлы закладывают маточники несколько дней на четвёртый день они могли заложить ( и не запечатать) на четырёх дневной личинке, а вы её считаете за заложенную ранее на однодневной. Если уж хотите лишать пчёл выбора, тогда ищите маточники с маленькой личинкой и обилием молочка.
Желтобрюшкин, давайте о вашей теории
--"Пчёлы закладывают маточники несколько дней на четвёртый день они могли заложить ( и не запечатать) на четырёх дневной личинке, а вы её считаете за заложенную ранее на однодневной".
Закладывать они начинают на всех, и суточных и трех, и четырех..(или вы верите,что только на суточных?)..вот вы говорите, что у вас такого не бывает
Если вы не проводите отбор (через 72 часа)-откуда уверенность?
Все проявится в сезоне..
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:09)
Самое главное семья должна быть сильная, тогда пчёлы точно проконтролируют выбор
И никогда не вылетали?(Ройки)
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:09)
С чего я стал доверять свищухам: Поделил на пол лёта семьи которые хотел размножить, и смотрю где выводили матку всё залито МЁДОМ, когда в других семьях мёда было мало (потом разобрался что мёд не переводили в расплод),
Это когда вы делили пол лета?
Автор: KRG [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:55]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
У меня лично было что выходило чмо из свища не контролируемого, мелкая, чуть крупней пчелы, Месяц наблюдал за ней после облёта, так ничего путного с неё не получилось. И ни у кого не было чтобы из-за такого чмошного свища вся прививка коту под хвост?
Автор: Николай Жинжиков [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:08]
Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Раньше тоже увеличивал пасеку свещевыми ,делал отводок то хорошей семьи ,пчелы сами выбирали себе матку ,ведь по сути искуственно выведенная матка, таже свещевая ,только выведна под контролем пчеловода .
Автор: Яновский [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Николай Жинжиков @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:08)
Раньше тоже увеличивал пасеку свещевыми ,делал отводок то хорошей семьи ,пчелы сами выбирали себе матку ,ведь по сути искуственно выведенная матка, таже свещевая ,только выведна под контролем пчеловода .
В чем заключается контроль пчеловода? ..он что, не может привить трехсуточную?
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:03]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:58)
вот вы говорите, что у вас такого не бывает
Я говорю что пчёлы плохую матку не выбирали.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:58)
Это когда вы делили пол лета?
Дней за десять до предпологаемого взятка, этот приём и спасает, взяток у нас небольшой но длинный, те что с матками во время ГВ куча пчелы расплода а мёда мало. А тут тебе И мёд и И новая матка и если надо прирост.
Автор: vetamin [ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:03)
Дней за десять до предпологаемого взятка, этот приём и спасает, взяток у нас небольшой но длинный, те что с матками во время ГВ куча пчелы расплода а мёда мало.
при таком взятке, при делении на поллета меда не увидишь.
Автор: pchelolub [ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:43]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(KRG @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:55)
У меня лично было что выходило чмо из свища не контролируемого, мелкая, чуть крупней пчелы, Месяц наблюдал за ней после облёта, так ничего путного с неё не получилось. И ни у кого не было чтобы из-за такого чмошного свища вся прививка коту под хвост?
Это пчелы из нескольких свищей такую оставили, или у них не было выбора?
Автор: KRG [ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:11]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:43)
Это пчелы из нескольких свищей такую оставили, или у них не было выбора?
Выбор был, сами оставили.
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:03)
Дней за десять до предпологаемого взятка, этот приём и спасает, взяток у нас небольшой но длинный, те что с матками во время ГВ куча пчелы расплода а мёда мало. А тут тебе И мёд и И новая матка и если надо прирост.
С пол лета понятно, а вот почему другие семьи не дали меда(не деленые), надо разбираться..
Опишите ваше пчеловождение, примерно так:
15 апр -выставил
16 апр -дал канди
...и так весь сезон
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:19]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:38)
а какая технология Пахаря,напомните
Он отмечался в этой теме, но ему видимо уже надоело переубеждать упёртых. Очень опытный практик. Пчёл содержит в промышленных масштабах. И охотно делится свом опытом. Если он Вам интересен, то "поиск" Вам в помощь. Цитата(пахарь @ Понедельник, 05 Января 2015, 6:37)
Вернемся к свищевым начал делать отводки от не ройливых семей, каждая семья выводит свою свищевую,маточники не вырываю сами выберут и медосборы пошли в "гору" и семьи стали на много миролюбивей и отводки процент роения с каждым годом уменьшается на это ушли годы проб и ошибок.у меня отводки стоят дома и не когда за имя смотреть 1)сделал 2)через месяц посмотрел засев и расширил до полного корпуса , кто улетел хрен с ними , не мои(ну это я сейчас так ) 3)в середине главного взятка второй корпус . 4)по осени снял вот и все на следующий год полноценная семья
Вот тут спорят на каких яйцах и личинках откладывают и как отследить , а я не заморачиваюсь они сами выберут самую лучшею .
Да что интересно если в основной семье убрать старую и пускай выводят свищевую свою то процент потери матки очень минимален по сравнению с отводками .где-то из 100семей ну 2-3 не больше не зависит роевая не роевая семья , лишь бы когда убираете матку для вывода свищевой она даже в начальной стадии не была в роевом то есть яйцо в мисочке роевой.
Вот опыт Х.К.Никадамбаев ну не корректный опыт ,выводит свищевых взвешивает всех которые были в улье и средний показатель .и пишет свищевые меньше по весу ,так и без этого опыта ясно ,выводят маток закладывая от яйца до высоковозрастных личинках . а надо так .взял двадцать ульев придавил маток ,пусть сами выведут свищевую свою, сами выберут и вот которые в этих двадцати ульев остались матки, их и взвешивай выводи среднеарифметич.
Вот тут спорят на каких яйцах и личинках откладывают и как отследить , а я не заморачиваюсь они сами выберут самую лучшею .
Да что интересно если в основной семье убрать старую и пускай выводят свищевую свою то процент потери матки очень минимален по сравнению с отводками .где-то из 100семей ну 2-3 не больше не зависит роевая не роевая семья , лишь бы когда убираете матку для вывода свищевой она даже в начальной стадии не была в роевом то есть яйцо в мисочке роевой.
Вот опыт Х.К.Никадамбаев ну не корректный опыт ,выводит свищевых взвешивает всех которые были в улье и средний показатель .и пишет свищевые меньше по весу ,так и без этого опыта ясно ,выводят маток закладывая от яйца до высоковозрастных личинках . а надо так .взял двадцать ульев придавил маток ,пусть сами выведут свищевую свою, сами выберут и вот которые в этих двадцати ульев остались матки, их и взвешивай выводи среднеарифметич.
Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:35]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(gusha @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:52)
И новая матка не несёт ген роения
Меня всегда нервирует, когда люди, не имеющие совершенно никакого представления о биологических механизмах формирования наследственности, о генах, аллелях, изменчивости генома и механизмах передачи приобретенных признаках рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:47]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:19)
Он отмечался в этой теме, но ему видимо уже надоело переубеждать упёртых. Очень опытный практик. Пчёл содержит в промышленных масштабах. И охотно делится свом опытом. Если он Вам интересен, то "поиск" Вам в помощь.
Смотрим-3 сообщение и последующие ..
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:38]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:47)
Смотрим-3 сообщение и последующие ..
Там сообщении девятилетней давности о борьбе Пахаря с роением.
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:19)
начал делать отводки от не ройливых семей, каждая семья выводит свою свищевую,маточники не вырываю сами выберут и медосборы пошли в "гору" и семьи стали на много миролюбивей и отводки процент роения с каждым годом уменьшается на это ушли годы проб и ошибок
Выделилось как моя цитата, но это Пахарь о том, что годы работы даром не прошли.Что у Вас вызывает сомнении?
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:35)
Меня всегда нервирует, когда люди, не имеющие совершенно никакого представления о биологических механизмах формирования наследственности, о генах, аллелях, изменчивости генома и механизмах передачи приобретенных признаках рассуждают ...
Да это не я рассуждаю. Так как всеми этими сложными вопросами не занимался. Просто пересказал то, что утверждают теоретики и подтверждают практики. Или Вы против перенимания чужого опыта? Или у Вас есть достоверные сведения, что это рассуждение не соответствует действительности?
Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:45]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 11:38)
Или Вы против перенимания чужого опыта?
Я против дилетантства и непрофессионализма!
Делиться своим опытом это одно
А повторять чужие глупости как истину - другое!
А чтобы разобраться нужно или быть компетентным в сложнейшем и до конца ещё не изученом вопросе, или выкладывать свой личный опыт с размышлениями и доказательствами своих мыслей
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:38)
Там сообщении девятилетней давности о борьбе Пахаря с роением.
gusha,как вы думаете, если бы использовались другие матки, все было бы по другому?
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:49)
gusha,как вы думаете, если бы использовались другие матки, все было бы по другому?
Понял подтекст Вашего вопроса. Если бы Пахарь использовал сортовых ИВ маток, то желаемые результаты были бы ещё быстрее. Так как селекцию, уже до него, с этими матками провели специалисты. На этом и держится бизнес матководов. Не в этом ведь суть нашей беседы, а в том, что я считаю, что свищевые матки выведенные в своей семье и выбранные пчёлами из многих, являются качественными матками и наследуют ХПП своих родителей. Во всяком случае, об опытах отрицающих это я не читал. А теоретически, то да, свищевые могут быть всякими нехорошими. Но не на практике.Может это и не доказательство, но я приведу цитату нашего мэтра белорусского пчеловодства.
Цитата(Николай @ Четверг, 16 Мая 2013, 20:35)
я уже помню писал о рзговоре с польским пчеловодом который лето проработал у американского на пасеке
Поляк американца неучем называл
Поляк то в совершенстве умеет маток выводить, а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе.
На вопрос много ли меда качает американец, поляк говорил- очень много, и механизация восхитительная и организация труда.И пасека растет как на дрожжах. Но в матках= дуб дубом
Поляк американца неучем называл
Поляк то в совершенстве умеет маток выводить, а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе.
На вопрос много ли меда качает американец, поляк говорил- очень много, и механизация восхитительная и организация труда.И пасека растет как на дрожжах. Но в матках= дуб дубом
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:45)
А повторять чужие глупости как истину - другое!
У Вас есть доказательства, или хотя бы сведения, что то, что я повторил является глупостями?
Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:02]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:55)
У Вас есть доказательства, или хотя бы сведения, что то, что я повторил является глупостями?
У меня есть диплом о 7-летнем образовании биологического профиля.
И четыре дополнительных сертифицированных специальности
И 35 лет работы по этим специальностям
Надеюсь, этого будет достаточно?
Если у Вас имеются конкретные возражения по официально-признанным законам наследования признаков в гетерозиготных популяциях, подтвержденные статистической репрезентативной выборкой, я готов их выслушать внимательно
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:02)
У меня есть диплом о 7-летнем образовании биологического профиля.
А я разве где то сомневался в Ваших познаниях? Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:15]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Тогда стоит опять обратиться к канонам наследования
А они говорят, что стойкое наследование признака, в т.ч. ройливости у особей первых поколений невозможно
Автор: bezoar [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:16]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:02)
У меня есть диплом о 7-летнем образовании биологического профиля.
И четыре дополнительных сертифицированных специальности
И 35 лет работы по этим специальностям
Надеюсь, этого будет достаточно?
И четыре дополнительных сертифицированных специальности
И 35 лет работы по этим специальностям
Надеюсь, этого будет достаточно?
Вы меня простите неразумного, но я раза 4 перечитал и так и не понял вы чтото полезное написали или только расказали, что пиписка у вас большая?
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:22]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:15)
А они говорят, что стойкое наследование признака, в т.ч. ройливости у особей первых поколений невозможно
Я не учёный, а простой деревенский житель и понимают так, что вы утверждаете, что за одно поколение невозможно избавиться от ройливости. Врят ли кто то будет с этим спорить. Для этого нужен не один год селекции. Вот поэтому большинство пчеловодов, работающих на мёд, покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали.
Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:31]
Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:35)
Меня всегда нервирует, когда люди, не имеющие совершенно никакого представления о биологических механизмах формирования наследственности, о генах, аллелях, изменчивости генома и механизмах передачи приобретенных признаках рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве
Ну и что в этом странного?Странно что вы имея определённые знания,эти знания не несёт в массы.На то он и форум.
Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:37]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(bezoar @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:16)
чтото полезное написали или только расказали, что пиписка у вас большая?
Пиписка, если вас это интересует, обычная.
Средний статистический размер по России равен 13,5
И совсем не 25
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:22)
Вот поэтому большинство пчеловодов работающих на мёд покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали
Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать...
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось
Но, закрепить стойко генетически врядли
Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:43]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37)
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
Ну это Вы зря. Про новые породы пчёл я что то не слышал. Бакфаст так пока и не признали породой. Просто селекционеры отбирают пчёл по ХПП усиливая своим отбором полезные (для человека) признаки.
Автор: bezoar [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:46]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37)
Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать...
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать...
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
кроме селекционеров еще и сама природа работает и склонность к роению это селекция природы для равномерного расселения пчел и как следствие опыление растений.
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37)
Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось
Но, закрепить стойко генетически врядли
Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя
Но, закрепить стойко генетически врядли
Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37)
Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
Так природа закрепляла полезные качества для пчёл, а не для человека. Например - ройливость, или усиленные охранные свойства, т.е. злобливость. А оно человеку надо?
Автор: Олег ш [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка и местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67
Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! )
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:50]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:47)
Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! )
Без проблем. Сталкивался с этим. Если семья вошла в роевое состояние, то даже противороевой отводок не всегда поможет. Закладывают свищи и рой уходит с первой вышедшей маткой.Автор: rnikitat [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:52]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:45)
А чтобы разобраться нужно или быть компетентным в сложнейшем и до конца ещё не изученом вопросе
Вот главное - не изученном, хотя неоднократные попытки предпринимались...А потому, пока что, кроме собственного опыта и наблюдений (из года в год) пчеловодов, никаких более объективных оценок не существует !
А опыт говорит о том, что семьи предрасположенные к роению и передающие этот признак из года в год - это РЕАЛЬНОСТЬ ! Соответственно и наоборот - НЕРОЙЛИВЫЕ семьи !
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:53]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
gusha,
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
Понял подтекст Вашего вопроса. Если бы Пахарь использовал сортовых ИВ маток, то желаемые результаты были бы ещё быстрее. Так как селекцию, уже до него, с этими матками провели специалисты. На этом и держится бизнес матководов.
..вот,уже теплее
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
Не в этом ведь суть нашей беседы, а в том, что я считаю, что свищевые матки выведенные в своей семье и выбранные пчёлами из многих, являются качественными матками и наследуют ХПП своих родителей.
gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе.
Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто
Автор: bezoar [ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:55]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:47)
Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние?
при живой матке несколько, а это обычно 1-3 часто говорит о тихой смене, если больше то роевое состояние.
Хотя роевое состояние роевые маточники
Но бывает и не всегда так.
Если 1й вариант то сами разберуться.
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:35)
рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве blink.gif
NUX, читал вашу тему и понял, что вам есть, что сказать..
Что касается "гена роения"..он есть,или его нет?
Немного не по теме, зато будет польза всем..
Автор: bezoar [ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:26]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:15)
NUX, читал вашу тему и понял, что вам есть, что сказать..
Я тоже надеюсь.
Как я понимаю ройливость это не ген а признак который наследуется от внешних факторов и настроя семьи.
Другими словами выведенная матка частично впитывает и поведение всей семьи(как говориться впитывает с молоком матери)
Автор: KRG [ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:57]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(bezoar @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:26)
bezoar
Друг, набери свой ник в гугле.
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:07]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53)
gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной
Тоесть Вы отрицаете участие пчёл в выборе свищевой матки, которая останется в семье?Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53)
Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто
Я полагаю, что американец поступает как Пахарь. То есть не все семьи делит пополам, а только те, которые в предыдущем сезоне показали себя хорошо. Тоесть семьи с плохими ХПП не участвуют в дальнейшем увеличении пасеки. А скорее всего они даже не участвуют в зимовке. Лично я бы маток семей с плохими ХПП ликвидировал ,а семьи присоединял к остающимся в зиму.Если много лет подряд проводить такую "селекцию" , то это даст свой результат.
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:07)
Тоесть Вы отрицаете участие пчёл в выборе свищевой матки, которая останется в семье?
Я не знаю, как это происходит(если вы знаете -поделитесь), знаю только, что свищевые относятся враждебно..
Кашковский говорит, что сами выберут..(при этом он допускает закладку на трехсуточной личинке)
Я контролирую зарешеточных...вам нравятся пчелы
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:07)
Я полагаю, что американец поступает как Пахарь.
Оба на свищевых..
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:32]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:25)
Я не знаю, как это происходит(если вы знаете -поделитесь), знаю только, что свищевые относятся враждебно..
Кашковский говорит, что сами выберут..(при этом он допускает закладку на трехсуточной личинке)
Точно не знаю, сам не видел. Только из литературы и логически рассуждая о том, что плохие свищевые и переходные формы практики не упоминают. Так что может по Кашковскому, а может по Никадамбаеву, но результат один.Кашковский говорит, что сами выберут..(при этом он допускает закладку на трехсуточной личинке)
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:25)
Оба на свищевых..
Главное, что Пахарь(это он постоянно подчёркивает) допускает к выводу свищевых маток только семьи с хорошими ХПП. Кстати, сейчас он отходит от свищевых в пользу ИВ. И не из за качества маток, а из за календарной предсказуемости работ. Пасека то огромная и нужна спланированная работа.
Автор: NUX [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:45]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:15)
NUX, читал вашу тему и понял, что вам есть, что сказать..
Что касается "гена роения"..он есть,или его нет?
Немного не по теме, зато будет польза всем..
Что касается "гена роения"..он есть,или его нет?
Немного не по теме, зато будет польза всем..
Я должен извиниться за свою раздраженную категоричность при приходе в тему и объяснить ее неприятием мемов и слоганов комерческого продвижения своей продукции в практическом пчеловодстве.
Да и любой деятельности тоже
Мир меняется
Рушатся теории происхождения живых организмов
Поставлена под большое сомнение теория происхождения человека Дарвина. Да и всего живого тоже
Тем не менее сделан большой прорыв в понимании механизма наследования.
И дальнейшие исследования тормозятся только отсутствием технического и технологического прорыва в данной области
Ген ройливости - термин дилетанта и малообразованного человека потому, что ген по определению информационное хранилище всех свойств и качеств биологического организма
Что такое ройливость?
Это средство выживания пчел в условиях коротких взятков, чередующихся с мертвыми по медосбору периодами
Ну, и средство расселения пчел, ес-но
Хорошо ли это?
Хорошо ли, когда семья мобилизуется на коротком взятке и меняет ареал обитания?
И хорошо, и плохо!
Хорошо для кочевников. Плохо для стац.пасек
Я уставал ловить рои на стационаре в затишье июня-июля после хорошего взятка на акации и ожидании подсолнечника
И ни разу не встретился с роением при кочевом пчеловождении
продолжу
По аналогии:
Хорошо ли, что мужчина альфа-самец?
Я имею в виду мужчину с повышенной потребностью к сексу
Это обычно жизненно-активный человек, прекрасно адаптирующийся в жизни, работоспособный. Оставляет после себя многочисленное качественное потомство и много брошенных самок
Лучше ли это серого ботана-бухгалтера?
Для серых мышек с пирожками лучше!
Для прогресса человечества - хуже
Ген - пакет информации об хозяине
Изменчивость генома крайне инертная. Столетия или воздействия мощного воздействия типа радиации способны сломать вечную игрушку
Геном определяет абсолютно все свойства и качества индивида
От цвета брюшка, до сексуальности
Изменить его можно только кровосмешением
Разбавить доминантными признаками рецессивные
Изменились ли пчелы за многовековое существование?
Археологи говорят НЕТ
Есть ли шанс изменить сейчас?
Но, особенности для каждого ареала обитания существуют
Я застал времена, когда журнал "Пчеловодство" продвигал свою продукцию СГ как самую лучшую для любого региона
Было это в 70-е годы
В результате испорчены популяции всех наиболее адаптированных к местности местных пород
Теперь вновь сказки про желтобрюхое чудо природы
И про медопропродукивность 300 кг/семью
Даже на выжженом поле
Не будьте наивными, пчедоводы!
Ищите нужные качества так же, как самку для своей жизни
Кто-то работящую из местных, из соседней деревни
А кто-то Шемаханскую принцессу чтобы гордиться перед друзьями
Исход?
Предсказуем
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:48]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(vetamin @ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:15)
при таком взятке, при делении на поллета меда не увидишь.
Читайте в контексте, а не фразы выдёргивайте.
Ещё раз говорю, люди успешно используют изоляторы чтобы матка не червила во время взятка, чтобы сэкономить мёд (рамка расплода=рамки мёда) а рождённые пчёлы быстро переходят в поле и продолжительность жизни у них до 60 дней. Если взяток сильный пчёлы сами ограничивают матку заливая ячейки мёдом.
Автор: Николай Жинжиков [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:58]
Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:10)
В чем заключается контроль пчеловода? ..он что, не может привить трехсуточную?
В создании условий ,чтобы пчелы приняли на воспитание данных им личинок ,тоже самое происходит и при выводе свищевой .
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:12]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:28)
С пол лета понятно, а вот почему другие семьи не дали меда(не деленые), надо разбираться..
Опишите ваше пчеловождение, примерно так:
15 апр -выставил
16 апр -дал канди
...и так весь сезон
Опишите ваше пчеловождение, примерно так:
15 апр -выставил
16 апр -дал канди
...и так весь сезон
1) 17 апреля выставил.
2) Зацвела черёмуха расширяю корпус одна полумёдная в середину по краям сушь остальное вощина.
3) далее такие же корпуса через 21 день.
4) 15-20 июня от каждой делаю отводок со старой маткой на двух трех расплода + 2 сущ+2 ващины + мёд. Ставлю сверху на семью.
5) Через 21-25 дней в семье как правило всё свободное место залито мёдом и вывилась матка, мёд откачиваю весь.
6) дней через 10 появляется зак. расплод, оцениваю качество и объединяю со своим отводком либо оставляю как есть а отводок оставляю в рост пасеки.
7) Дальше как у всех откачка остатков, сборка закорм лечение постановка в зимовник.
Автор: bezoar [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:03]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(KRG @ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:57)
Друг, набери свой ник в гугле.
Я знаю, что это такое, по образованию ветеринарный врач
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:16]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:12)
1) 17 апреля выставил.
2) Зацвела черёмуха расширяю корпус одна полумёдная в середину по краям сушь остальное вощина.
3) далее такие же корпуса через 21 день.
4) 15-20 июня от каждой делаю отводок со старой маткой на двух трех расплода + 2 сущ+2 ващины + мёд. Ставлю сверху на семью.
5) Через 21-25 дней в семье как правило всё свободное место залито мёдом и вывилась матка, мёд откачиваю весь.
6) дней через 10 появляется зак. расплод, оцениваю качество и объединяю со своим отводком либо оставляю как есть а отводок оставляю в рост пасеки.
7) Дальше как у всех откачка остатков, сборка закорм лечение постановка в зимовник.
2) Зацвела черёмуха расширяю корпус одна полумёдная в середину по краям сушь остальное вощина.
3) далее такие же корпуса через 21 день.
4) 15-20 июня от каждой делаю отводок со старой маткой на двух трех расплода + 2 сущ+2 ващины + мёд. Ставлю сверху на семью.
5) Через 21-25 дней в семье как правило всё свободное место залито мёдом и вывилась матка, мёд откачиваю весь.
6) дней через 10 появляется зак. расплод, оцениваю качество и объединяю со своим отводком либо оставляю как есть а отводок оставляю в рост пасеки.
7) Дальше как у всех откачка остатков, сборка закорм лечение постановка в зимовник.
Все нормально..и в чем вы видите преимущество пол-лета, сила пс уменьшается .
Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:30]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:45)
Ген ройливости - термин дилетанта и малообразованного человека потому, что ген по определению информационное хранилище всех свойств и качеств биологического организма
Ройливость не с геном связана, а с условиями,которые пасечник создаёт семье при наращивании пчелы.Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:51]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:16)
Все нормально..и в чем вы видите преимущество пол-лета, сила пс уменьшается .
Пол лёта это другое, я писал что столкнулся первый раз со свищевыми деля на пол лёта. Хотя и сейчас если семья очень сильная трудно найти матку делая отводок, делю также на пол лёта но вертикально и в которой части осталась матка просто разворачиваю корпуса на 180 гр. Лётная подсиливает часть с маточниками, если есть время то отдаю часть расплода. В Итоге мёда примерно 2/1 (т.е. с маточниками / с маткой), и это больше чем если бы не делили. У нас рояться во время взятка в июле особенно карпатки (взяток слабый), Это метода Кашковского избавила меня от этой проблемы. Роёв со свищевыми не наблюдал, как здесь пишут.
Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:30)
Ройливость не с геном связана, а с условиями,которые пасечник создаёт семье при наращивании пчелы.
Не всегда есть семьи которые рояться каждый год и меньше в два раза чем самая сильная семья на пасеке, таких изводить на мёд отбирая матку два раза подряд, а остатки осенью высыпать пусть разлетаются по пасеке - гуманная выбраковка.
Автор: Guscha [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:54]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:30)
Ройливость не с геном связана, а с условиями,которые пасечник создаёт семье при наращивании пчелы.
Возможно, не специалист но генам , но как тогда назвать то, что ройливость передаётся по наследству вместе с остальными ХПП? И как объяснит мне NUX разговор с одним 70-ти летним академиком из московской военной медицинской академии(делал ему камин на даче). У человека мол 75 тысяч разных геннов. И он мне рассказал, что выделен ген возраста. То есть человек только родился, а этот академик может выделить ген возраста и сразу сказать на какой срок службы расчитан данный организм. Этот срок можно сократить не правильным образом жизни, но удлиннить никак невозможно. Раз генов много, то каждый Гена отвечает за своё?
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:45)
Ищите нужные качества так же, как самку для своей жизни
Кто-то работящую из местных, из соседней деревни
Кто-то работящую из местных, из соседней деревни
Под впечатлением темы Саратовского пчеловода ( о Селиванове), я начал поиски, в прошлом сезоне, выдающихся маток по местным пасекам-"ценных".Это матки, живущие по три года, ТСМ.Семьи, как правило, сильные, меда приносят много..
У многих такие матки бывают, затем теряют свои качества..
Я взял яйца от такой(шесть лет не роилась,тихосменная) и сейчас зимуют три матки..есть на примете еще пара
Скажите, каким образом возникают "ценные" на обычных пасеках и каковы шансы сохранить ее качества, в наших условиях (помеси)
С ув.
Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:16]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:51)
Не всегда есть семьи которые рояться каждый год и меньше в два раза чем самая сильная семья на пасеке
Автор: Яновский [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:36]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:51)
Хотя и сейчас если семья очень сильная трудно найти матку делая отводок,
Зачем выбираете методы, где на пике развития пс, приходится искать матку(хорошо,если меченая)
20 июня вы делите пс и собираете меда больше, чем неделеная?????
А как вы проскакиваете роение? ( у вас слабые взятки)
У вас совпадает качка с облетом маток-это нормально ?
А соседи также водят?
Вам здорово везет, что еще не разлетаются....
я бы все поменял..
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:54)
Этот срок можно сократить не правильным образом жизни, но удлиннить никак невозможно.
..ага..а срок службы гена возраста-150 лет..как жаль, что не двести
Автор: astra0610 [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:45]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Мне понравились обсуждения ,разъяснения некоторых знатоков.Многие начитались ,кто-то исходя из своего опыта доказывает свою правоту Получается у каждого своя правда Ну а правда она одна ,НЕ НАВРЕДИ. А остальное по теме .А вообще свищёвые бывают исключительного качества.Был такой случай ,и не один ,я был просто поражён качеством ((свищух)) .А вы говорите-- пряники))))))))В споре рождается истина!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 С ув Анатолий Всем удачного сбыта меда в новом году
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:58]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
Зачем выбираете методы, где на пике развития пс, приходится искать матку(хорошо,если меченая)
По другому пробовал, моё ведение хозяйства оказалась выгоднее, а отводки делаю так: начинаю смотреть нижние два корпуса в хороший день (много пчелы в поле) если при однократном просмотре не нашёл матку трясу под рещётку или делю на пол лёта как писал ранее.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
20 июня вы делите пс и собираете меда больше, чем неделеная?????
Да проверенно, при хорошем взятке разницы нет при среднем или плохом всё что не скормили расплоду моё (Это и есть прибавка в отличие от необезматоченной) иначе взяток прошёл куча пчелы ненужной и мёда мало.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
А как вы проскакиваете роение? ( у вас слабые взятки)
Отобрав матку сдвигаем пик роения на 21 день а там и зима не далеко.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
У вас совпадает качка с облетом маток-это нормально ?
Нет матка должна уже облететься, мы и откачиваем для формирования гнезда под откладку новой маткой и гнездо формируешь из свежеотстроенных сотов (20 рамок рута) что облегчает потом сборку на зиму.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
А соседи также водят?
Соседи только жалуються на погоду и ройливое лето. 10-15 кг. мёда с улья если хотите знать. У меня по два три корпуса мёда в среднем на зимовалую.
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:28)
Вам здорово везет, что еще не разлетаются....
я бы все поменял..
я бы все поменял..
Мне повезло что начал с нуля, не успел разжиться стереотипами и легко в отличии от вас принял истину которую вы никогда даже рассматривать не будите в виду своей обусловленности.
Автор: Яновский [ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Желтобрюшкин @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:58)
Мне повезло что начал с нуля, не успел разжиться стереотипами и легко в отличии от вас принял истину которую вы никогда даже рассматривать не будите в виду своей обусловленности.
..повезло?..копать 20 июня в поисках матки, а если не нашел-делить боевую семью на два отводка, где один будет с медом(сколько-три корпуса?), а другой с расплодом..
А если нашел,обезматочил..а потом еще и лишние свищевые выламывать(я знаю, что ваши оставляют не более двух в одной улочке)
..до 20 июня помеси не роятся ?? это большой успех
Облет матки-это не одного дня,если непогода- затянется..распогодилось-толи качать,толи облетывать
И это по Кашковскому ?
Результат,конечно, компенсирует трудности метода..по три корпуса на зимовалую, когда сосед ведром доволен-это греет..
я бы все поменял..
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 6:38]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:54)
У человека мол 75 тысяч разных геннов. И он мне рассказал, что выделен ген возраста.
75000 - спорное и явно заниженное число
Возможно это только изученные
Ген возраста может предполагать срок жизни
Внешние условия располагают
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 7:03]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:30)
Ройливость не с геном связана, а с условиями,которые пасечник создаёт семье при наращивании пчелы
Правильнее сказать Не только с геном
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:59)
Скажите, каким образом возникают "ценные" на обычных пасеках и каковы шансы сохранить ее качества, в наших условиях (помеси)
Информация о наследственных признаках отличается даже у однояйцовых близнецов
Шанс сохранить выбранные качества гораздо выше при максимальном присутствии их у обоих родителей
В пчеловодстве выбирая лучшую по комплексу признаков материнскую семью неминуемо снизишь результат за счет плохо-контролируемого трутневого спаривания. Матка дура и примет информацию о наследственных качествах от всех кто догнал
Поэтому цвет брюшка получаемых пчел часто отличается в разные периоды червления
Эту проблему может решить или уменьшить удаленный для облета маток точек с нужными трутнями
Или искусственное осеменение матки
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 7:31]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(astra0610 @ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:45)
Ну а правда она одна ,НЕ НАВРЕДИ. А остальное по теме .А вообще свищёвые бывают исключительного качества.Был такой случай ,и не один ,я был просто поражён качеством ((свищух))
А вот это уже квинтэссенция темы!
Беда только в том, что понятие Идеала отличается для пчел, пчеловода-медовика и пакетчика, пчеловода на стационаре и кочевника
Пакетчику вмешать итальянской крови даже желательно!
Перед продажей полный улей пчелы, а отроиться еще не успеют
А роиться начнут на стац.точке при снижении или обрыве взятка
А вот на непрерывных кочевках роиться будут врядли
Хотя практический опыт говорит, что и меда они носят меньше. Наверно мешают мысли о роении и уе!
В вопросе качества матки нужно наверное перестать считать себя умнее природы!
Лучше пчел никто не выберет срок и технологию закладки маточника!
Важно создать идеальные для этого условия
А это и сила, и наличие кормилиц, и уверенность в завтрашнем дне в виде запасов и непрекращающегося приноса
А они уже сами заложат и выберут лучшее!
Что касается искусственных способов от навязывания пчеловодом понравившуюся ему личинку или естественное оплодотворение...
Это удобно для пчеловода своей планомерностью и предсказуемостью, и соответственно предсказуемостью бизнеса
Но, проведите аналогию с другими биологическими субъектами
Вообщем, "Новые амазонки" какие-то получаются Полянского
А селекция по необходимым признаком ведется постоянно и природой и человеком
Природа выбраковывает гибелью малопродуктивные и неустойчивые к болезням в зимовке
Человек будет получать племенной материал только от лучших
Я полностью разочарован в матках ИВ от 2-х матководов КК (называть не буду они на форуме)
Планирую возврат к естественным методам получения маток, хорошо зарекомендовавшие себя в начале пчеловодческой карьеры
Если будет достаточно времени, то попробую получать маток ИВ самостоятельно и тщательно протестирую их на практике
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 8:52]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
NUX обычно не умение подсадить плодную матку валится на матковода. нет гарантии что при бесконтрольном выводе на свищах они заложат на лучшей личинке.но уж если само величество займется и.в то качество гарантированно. у нормальных матководов в племени не одна матка и они целеноправленно выводят трутня есть с чего выбрать.
Автор: Николай [ Вторник, 24 Марта 2015, 8:53]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:45)
Ген ройливости - термин дилетанта и малообразованного человека потому, что ген по определению информационное хранилище всех свойств и качеств биологического организма
Скорей всего не ген а гены определяющие ройливостьЦитата(Николай Жинжиков @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:58)
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:10)В чем заключается контроль пчеловода? ..он что, не может привить трехсуточную?В создании условий ,чтобы пчелы приняли на воспитание данных им личинок ,тоже самое происходит и при выводе свищевой .
Трехсуточную может привить только слепой или дурной Любой пчеловод с некоторым опытом на глаз отличит 12 часовую от 24 часовой. Кроме того личинка в мисочке сразу воспринимается пчелами как будущая матка и они сразу либо кормят её как маточную либо не принимаютю Личинка в обычном соте воспринимается иначе.
Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:30)
Ройливость не с геном связана, а с условиями,которые пасечник создаёт семье при наращивании пчелы.
Ройливость даже официально принятьый признак породы. Кавказхская желтая долинная может закладывать при роениии несколько сот маточников и крайне тяжело её вывести из роевого состояния.
Краинка селекционная и среднерусская обычно закладывают около 10 маточников.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 9:06]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 9:52)
обычно не умение подсадить плодную матку валится на матковода.
Конечно!
Хотя чаще это бывает в разделе для начинающих
Цитата(Николай @ Вторник, 24 Марта 2015, 9:53)
Скорей всего не ген а гены определяющие ройливость
В широкоупотребляемом смысле ДА
Автор: Яновский [ Вторник, 24 Марта 2015, 9:23]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 7:31)
Лучше пчел никто не выберет срок и технологию закладки маточника!
Важно создать идеальные для этого условия
А это и сила, и наличие кормилиц, и уверенность в завтрашнем дне в виде запасов и непрекращающегося приноса
А они уже сами заложат и выберут лучшее!
Важно создать идеальные для этого условия
А это и сила, и наличие кормилиц, и уверенность в завтрашнем дне в виде запасов и непрекращающегося приноса
А они уже сами заложат и выберут лучшее!
Не понимаю, как генетик может сказать, что пчелы выберут лучшее..
Там все построено на случайности и огромном количестве материала..
Лучшее выберет естественный отбор
http://p4elovodstvo.com.ua/news/geneticheskaya-priroda-roeniya/
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 9:41]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 10:23)
Не понимаю, как генетик может сказать, что пчелы выберут лучшее..
Своих детей сам делаешь, или ЭКО?
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 10:17]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 7:31)
Планирую возврат к естественным методам получения маток, хорошо зарекомендовавшие себя в начале пчеловодческой карьеры
Это каким ? Очень интересно ! Если можно , то можно в личке пообщаться .
Я вот с СР занимаюсь и ИВ с ними заморочестый процесс ... Используя "никот" ...короче валяется он теперь третий год без дела , а вот на роевых и свищевых матках получаются отличные семьи ...и никогда не наблюдал у них смену маток , в отличии от семей с ИВ матками .
Автор: Желтобрюшкин [ Вторник, 24 Марта 2015, 11:06]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58)
ваши оставляют не более двух в одной улочке
Кто это ваши? Я вообще до отбора мёда не заглядываю, 4-5 осмотров за сезон.
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58)
копать 20 июня в поисках матки
Ни чего страшного находим обычно во втором корпусе на свежих сотах, больше 10 минут не копаюсь. Если не успеваю то трясу нижние два корпуса в подготовленный будущий отводок и накрываю разделительной решёткой, а вечером убираю готовый отводок. Пробовал дымом гонять жёстко но действенно.
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58)
Облет матки-это не одного дня,если непогода- затянется..распогодилось-толи качать,толи облетывать
Если не было погоды чего там качать то? Главное чтоб было место под засев. Через 25 дней расплод всегда видно.
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58)
..до 20 июня помеси не роятся ?? это большой успех
Это результат резкого расширения гнезда, отбор 2-3 рамок расплода в начале июня. Ну и особенности региона. Хотя местные пчеловоды которые расширяют по рамочно рои ловят в июне. Я для них как с другой планеты со своими причудами.
Цитата(Яновский @ Вторник, 24 Марта 2015, 0:58)
я бы все поменял..
Например?
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 11:25]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 11:17)
Это каким ? Очень интересно !
а вот на роевых и свищевых матках получаются отличные семьи ...и никогда не наблюдал у них смену маток , в отличии от семей с ИВ матками .
а вот на роевых и свищевых матках получаются отличные семьи ...и никогда не наблюдал у них смену маток , в отличии от семей с ИВ матками .
Эти два метода (или один в вариантах) и являются естественным способом размножения или замены матки!
Все остальное удобно, прогнозируемо, управляемо, но имеет довольно большие отклонения по качеству
Эти погрешности, вероятно, можно решить тщательной выбраковкой
Так кто ж ее будет делать на продажу да за такие деньги?
В результате доверие утрачено и откажутся от этих маток довольно многие. Во всяком случае в нашем районе основные отзывы по обеим поставщикам отрицательные
Будем нарабатывать свои технологии и адаптировать имеющиеся к кочевым условиям
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 11:31]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
NUX я Вас понял . Наши мысли совпадают . Спасибо за ответ !
Автор: Guscha [ Вторник, 24 Марта 2015, 14:08]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:58)
А если нашел,обезматочил..а потом еще и лишние свищевые выламывать
Зачем выламывать лишние маточники? Пчёлы лучше нас с Вами разберутся какую матку им надо оставить. Автор: balex [ Вторник, 24 Марта 2015, 18:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 16:08)
Пчёлы лучше нас с Вами разберутся какую матку им надо оставить.
Блажен кто верует. Первая вышедшая матка разгрызёт все остальные маточники как только в маточниках зашевелится матка. В этом деле пчёлы матке не указ. Есть мнение что при роении пчёлы не подпускают матку к остальным маточникам. Там происходит совсем по другому. Роевые пчёлы начинают первую матку подталкивать к полёту, а остальные матки не торопятся выходить из маточников. Они ведь знают что в этом месте королев уйма. Но как только рой начинает выходить то и созревшие матки выходят и присоединяются к рою. Ну а уж когда рой прилетит на место тогда и начнут матки меряться силами. Не стоит наделять пчёл мудростью. Не верьте в то что пчёлы знают из какой личинки выведется лучшая матка. Мол поэтому они и греют этот маточник лучше чем другие. Просто пчёлам нужна одна матка и которую первую они наметили ту и греют скопом, а на других меньше внимания. Это как женщины в магазине где большая очередь туда и они стараются пристроиться. При ИВ маточники находятся все в одном месте в колодце куда собираются большинство кормилиц и они закрывают все маточники. А при закладке свищёвых маточников маточники располагаются даже не на одной рамке. И получается где густо, а где пусто.
Автор: Guscha [ Вторник, 24 Марта 2015, 19:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
balex , почему тогда практики с пасеками в сотни семей, работаюшими на мёд мо методу свищевых, довольны своими матками и результатами медосборов? И утверждают, что свищевые матки по качеству не уступают иным? А выбор матки не контролируют?
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 19:29]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
кто умеет и.в маток тот не допускает свищевой вывод. все остальное по принципу и так сойдет.
Автор: Guscha [ Вторник, 24 Марта 2015, 19:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
ВНЗ Сами придумали или обманул кто то? Следите за темой. Здесь о своём опыте писали настоящие Пчеловоды.
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 19:43]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
опыт складывается из не умения сделать перенос личинки, правильно собрать воспиталку,плохого зрения всего навсего
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:01]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 20:29)
кто умеет и.в маток тот не допускает свищевой вывод. все остальное по принципу и так сойдет.
Всё-таки настаивает на том, что Человек - царь природы и умнее её?
Автор: Варяг [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:22]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 12:31)
NUX я Вас понял . Наши мысли совпадают . Спасибо за ответ !
я тоже присоединяюсь к вам ...
Но есть одна проблема модераторы могут почистить тему по заказу , дабы не наносить удар по ,,,именитым ,,,матководам ...тут уже такое было ... 
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:26]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
NUX вы сами желаете и.в попробовать получается ваши слова расходятся с желаниями.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:33]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Варяг @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:22)
Но есть одна проблема модераторы могут почистить тему по заказу , дабы не наносить удар по ,,,именитым ,,,матководам ...тут уже такое было ...
Пусть рискнут [IMG]http://s20.rimg.info/dccd707dad23fc7104d7edcf050a68a6.gif[/IMG]
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:26)
NUX вы сами желаете и.в попробовать получается ваши слова расходятся с желаниями.
Да!
Я готов пробовать ради плановости и предсказуемости технологии
Даже в некоторый возможный ущерб качеству ради этого. Хотя надеюсь его избежать
Но, при этом моя выбраковка будет ещё более жёсткой, чем у природы!
Из скольки свищей выбирается в семье одна матка?
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:37]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
варяг если покупатели узнают что ты на свишах меняешь маток ты в очереди продаж будеш последним.еще раз повторю ,нет умения и.в маток вот и придумывают сказки о супер свищах.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:50]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:37)
если покупатели узнают что ты на свишах меняешь маток ты в очереди продаж будеш последним
Краснодарские пакетчики при встрече тоже рассказывают о покупке для пакетов только маток элитных
Но, в процессе формирования пакетов к отправке часто рассказывают свою технологию
Нас это совершенно не огорчает!
Скорее даже успокаивает, ибо некачественные ИВ породили недоверие
Автор: razo [ Вторник, 24 Марта 2015, 20:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 20:37)
.еще раз повторю ,нет умения и.в маток вот и придумывают сказки о супер свищах.
А какой смысл усложнять жизнь,если свищевые ничем не уступают?Вот матководы выше головы прыгают,чтобы у них ИВ покупали.Многие считают,что если за матку много заплачено, то и матка наилучшая. ордятся,что за матку 60 евро заплатили. Но ведь все знают,что если к шишке приложить не пятак,а рубль, то шишка пройдёт не быстрее в 20 раз.Автор: Варяг [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:06]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:37)
варяг если покупатели узнают что ты на свишах меняешь маток ты в очереди продаж будеш последним.еще раз повторю ,нет умения и.в маток вот и придумывают сказки о супер свищах.
Тут сописывается гинетика самовывода ,по типу замещения индивидума при внезапной потери в критический момент и не боеле...на счёт продаж я не боюсь , пасеку построенную на принципе свищевого вывода маток я видел ,пасека жива до сих пор и эта пасека передалась от отца к сыну ,которому сейчас 69 лет .....подумай сколько лет пасеке ???? сейчас на этой пасеке около 100 семей ,когда пчеловод был помоложе было стабильно около 250 семей ....
Ты вот рассказываешь о свищах в пакетах ,а сам ведь прекрасно знаешь ,что практически все дают маточник зрелый ,чтоб времени не терять ....а чем отличается контролируемый свищ от искуственного вывода в курсе ?????
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:23]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
в большинстве свищевые не контролируемые, сам процесс толкает к этому. в и.в можно визуально исключить мелкий маточник.продав пакет 20 апреля остается мизер расплода и летная пчела.откуда взятся контролю.или в воспитательнице вывести к этому сроку маточники?
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:26]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Матки ИВ тоже можно получать очень высокого качества!
Что мешает многочисленным комерческим новаторам достигнуть такого результата???
Неумелость?
Лень?
Жадность?
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:30]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
напишите кто когда и зачем.буду знать.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:32]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
И тем не менее, ЭКО (ЭкстраКорпоральноеОплодотворение) у женщин и искусственное оплодотворение используется только в ситуациях, когда все другие методы получения естественной беременности исчерпаны
Хотя, оснащение и профессионализм в этой сфере несравним с деревенским матковыводным точком
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:41]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
получается если матковод из деревни он в познании хуже чем городской пчеловод?эко используется при нарушениях зачатия(проблемах).если женшина здоровая она и от ветра залетит.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:41]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Варяг @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:06)
пасеку построенную на принципе свищевого вывода маток я видел ,пасека жива до сих пор и эта пасека передалась от отца к сыну ,которому сейчас 69 лет .....подумай сколько лет пасеке ???? сейчас на этой пасеке около 100 семей ,когда пчеловод был помоложе было стабильно около 250 семей ....
И что то мне подсказывает что эти пчеловоды не генетики и не знали что такое инбридинг , которым обычно пугают .... те кому маток надо продать .
Я третий год занимаюсь ИВ СР маток ... И "никот" имеется и "китаец" и маточники и дохлые и пухлые видел , но свищевые и роевые матки все равно , лично мне , нравятся больше .
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:43]
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 19:33)
ВНЗ Сами придумали или обманул кто то?
ага обманули...Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 19:33)
Следите за темой. Здесь о своём опыте писали настоящие Пчеловоды.
опыт с доказательствами и подкреплённым видио роликом в студию!
как выводить свищевых маток и что это правильно по всему интернету фиг найдёте.
перебиться на какое то время можно и не больше того.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:44]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:41)
получается если матковод из деревни он в познании хуже чем городской пчеловод?эко используется при нарушениях зачатия(проблемах)
Лучше - хуже это ерунда . ИВ и ИО нужно для поддержания чистоты породы ...Кому то надо что бы матка была конкретно СР породы , а кому то пофиг порода лишь бы меду побольше носили ... вот и получится что одна и таже матка (семья) одного устроит а другой забракует .
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:45]
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:26)
Матки ИВ тоже можно получать очень высокого качества!
Что мешает многочисленным комерческим новаторам достигнуть такого результата???
Неумелость?
Лень?
Жадность?
Что мешает многочисленным комерческим новаторам достигнуть такого результата???
Неумелость?
Лень?
Жадность?
опишите как это делается подробно от а до я
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:47]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:41)
И что то мне подсказывает что эти пчеловоды не генетики и не знали что такое инбридинг , которым обычно пугают .... те кому маток надо продать .
А те, которые придумали инбридинг и понятия не имели, что имеются иолированные религией, природой группы людей, веками живущие только близкородственными связями
И ничего из обещанного этими учеными ни разу не случилось
Автор: ВНЗ [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:47]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
может разницы и не видели коль не с чем сравнить. не все секреты известны. доказывать не чего не буду счастье здоровья всем .
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:50]
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:41)
но свищевые и роевые матки все равно , лично мне , нравятся больше .
по красоте .?
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:47)
доказывать не чего не буду
Кому тут что можно доказать.Как об стенку горох .
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:51]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:47)
по красоте .?
Слово то какое красивое
По ХПП .
А вам похож маток не куда девать вот и ерничаете ?
Автор: balex [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:52]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:18)
И утверждают, что свищевые матки по качеству не уступают иным? А выбор матки не контролируют?
Утверждать можно всё что угодно. А вот на счёт того что выбор матки не контролируют не согласен. Все кто применяет такой вывод маток всегда делают от хороших семей. Вот это и есть контроль. От плохого племени не бывает хорошего семени. На счёт качества маток разного вывода можно спорить до бесконечности. Но у свищёвых есть неоспоримый минус это невозможность планирования в сроках и в количествах. С ИВ планирование в основном точное поэтому оно и выходит на первый план.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:03]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:47)
может разницы и не видели коль не с чем сравнить. не все секреты известны. доказывать не чего
Видели и хороших!
Но их меньшинство!
Хочу еапомнить, что тема звучит как "Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите"
И преимущества маток ИВ в данной теме по сравнению с свищевыми является откровенным флудом с весьма прозрачной целью подавления конкурентов, представляющих угрозу бизнесу!
После вмешательства краснодарских матководов тема стала напоминать своим акцентом тему стоимости пчелопакетов
Цитата(balex @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:52)
Все кто применяет такой вывод маток всегда делают от хороших семей. Вот это и есть контроль
Теперь я понял как проводится контроль...
Цитата(balex @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:52)
Но у свищёвых есть неоспоримый минус это невозможность планирования в сроках и в количествах. С ИВ планирование в основном точное поэтому оно и выходит на первый план.
Это дает определенные преимущества для кочевников!
Но преимущества полностью нивелируются низким качеством
Так что синица в руке лучше обещаного журавля
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:14]
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:51)
По ХПП .
а вон оно как.
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:51)
Слово то какое красивое
так не я дал такое определение
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:41)
и маточники и дохлые и пухлые видел , но свищевые и роевые матки все равно , лично мне , нравятся больше .
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:03)
Хочу еапомнить, что тема звучит как "Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите"
ну так просветите ....ни одного поста нет .кто и ка выводит маток ни одного доказательсва нет.вот это и есть флуд .
Автор: Guscha [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:20]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:03)
Хочу еапомнить, что тема звучит как "Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите"
И преимущества маток ИВ в данной теме по сравнению с свищевыми является откровенным флудом с весьма прозрачной целью подавления конкурентов, представляющих угрозу бизнесу!
100%. Набежало в тему народу которым свищевые совсем не интересны, работы практиков не знают. Учёных изучавших свищевых не читали. И давай всех убеждать, что свищевые плохие. И преимущества маток ИВ в данной теме по сравнению с свищевыми является откровенным флудом с весьма прозрачной целью подавления конкурентов, представляющих угрозу бизнесу!
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 20:43)
опыт с доказательствами и подкреплённым видио роликом в студию!
Если для Вас это действительно интересно, то сначало изучите литературу. Почитайте Кашковского и Никадамбаева. В библиотеке форума есть. Затем почитайте эту тему сначало. А так же тему о простейшем выводе матки. Там отметились многие крупные практики работавшие на свищевых. А потом мы с Вами побеседуем. Обратитесь ко мне в личку и я дам Вам сноски на литературу. А если Вам свищевые не интересны, то не просите людей работать для Вас сортировщиками информации.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:20]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:15)
100%. Набежало в тему народу которым свищевые совсем не интересны, работы практиков не знают. Учёных изучавших свищевых не читали. И давай всех убеждать, что свищевые плохие.
В результате выяснилось, что матки ИВ в большом % гораздо хуже у разных не связанных между собой людей в разных регионах
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:21]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:14)
ну так просветите
Ну так просвящайтесь ! В теме уже 79 страниц
Попробуйте начать с первой ...
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:21]
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:20)
А если Вам свищевые не интересны, то не просите людей работать для Вас сортировщиками информации.
легко можно художника обидеть.
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:22]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Интерес к технологии вывода свищевых маток у Алекса заставляет задуматься об его планах...
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:28]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:22)
у Алекса заставляет задуматься об его планах...
Он уже крутой .... ему номерок ОЛАН выдала ...
Видимо пальцы в растопырку уже разгибаются , а ведь говорят " будь проще и к тебе потянутся люди ...."
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31]
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:21)
Ну так просвящайтесь ! В теме уже 79 страниц Попробуйте начать с первой ..
в этой тема каша и спор и ни чего толком конкретно нет.!
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:22)
Интерес к технологии вывода свищевых маток у Алекса заставляет задуматься об его планах...
да ни каких у меня планов нет.я работаю на мёд.
свищевые это пройденный уже давно этап.Вы просто тем начинающим пчеловодам голову морочаете.И мне их жаль.удачи вам тереть ухи о свищевых "породистых" матках
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:28)
Он уже крутой .... ему номерок ОЛАН выдала ...
Видимо пальцы в растопырку уже разгибаются , а ведь говорят " будь проще и к тебе потянутся люди ...."
Видимо пальцы в растопырку уже разгибаются , а ведь говорят " будь проще и к тебе потянутся люди ...."
Уважаемый я же могу и рассердится.
Это переход уже наличность.
Автор: Guscha [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:32]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:21)
легко можно художника обидеть.
Ну извините. Не хотел. Просто мне показалось, что Вам вывод свищевых маток не интересен. Я, честно говоря, тоже им не увлекаюсь. Вывожу от своей немки(за 100 евро) методом Степаненко. То есть не из личинки, а из яиц без переноса. Но только для себя и соседа. Но при случае и свищевыми не чураюсь. Обычно по мотивам метода Гопкинса, а бывает и просто рамку в безматочную семью. И не помню что бы свищевая матка была плохой. Но у меня проблема. Процент облёта чуть больше половины. Пасека лесная и хищников полный лес.
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:33]
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:32)
методом Степаненко
по этому методу и я вывожу.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:34]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31)
Уважаемый я же могу и рассердится.
Так не сердите и не сердитым будете ...
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31)
в этой тема каша и спор и ни чего толком конкретно нет.!
Опять тема ОЛАН вспомнилась ...
Автор: NUX [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:41]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:31)
да ни каких у меня планов нет.я работаю на мёд.
свищевые это пройденный уже давно этап.Вы просто тем начинающим пчеловодам голову морочаете.И мне их жаль.удачи вам тереть ухи о свищевых "породистых" матках
свищевые это пройденный уже давно этап.Вы просто тем начинающим пчеловодам голову морочаете.И мне их жаль.удачи вам тереть ухи о свищевых "породистых" матках
Я не говорил, что матки ИВ недостойны внимания!
Я говорил, что мне и землякам не везет с производителем МатокИВ
И о том, что свищевая в идеале не хуже ИВ. И вполне может лучше
А при таких вводных правильным является самостоятельный вывод маток
Поскольку время не позволяет мне заниматься ИВ, остается возвращаться к свищевым
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:32)
Процент облёта чуть больше половины. Пасека лесная и хищников полный лес.
У меня павильон и облет будет еще хуже
Значит нужно пробовать дома на стационаре
или облеточные нуки делать
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:41]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31)
тереть ухи о свищевых "породистых" матках
А ИВ матки значит "безпородные" получаются ? Плохо это , хотя на мед пойдут .
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:42]
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:34)
Так не сердите и не сердитым будете ...
а давай посмотрим твои посты .как ты язвишь...и мои ...и сравним кто тут флудит.
я просто не желаю с тобой беседовать больше.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:43]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:41)
или облеточные нуки делать
Есть 4 ППСных (не самопальных) нука ... для вывода СР они не прокатили(маловат объем) ... может надо ?
Автор: Алекс.. [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:46]
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:20)
Учёных изучавших свищевых не читали.
Да уж....
Цитата(gusha @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:20)
И давай всех убеждать, что свищевые плохие.
не убеждаю.и ваши учённые нигде не пешут что лучшие.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 22:47]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Кто желает адекватного общения , тот адекватно и с другими общается ...
Автор: Варяг [ Вторник, 24 Марта 2015, 23:34]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:23)
в большинстве свищевые не контролируемые, сам процесс толкает к этому. в и.в можно визуально исключить мелкий маточник.продав пакет 20 апреля остается мизер расплода и летная пчела.откуда взятся контролю.или в воспитательнице вывести к этому сроку маточники?
что есть неконтролируемое ???? Обьясню просто ....полез в улик ,гдето задавил матку ,через 2 ,5 -3 недели опять полез ,чё -то не понятно - один однодневный расплод ....
Но если ты готовишься этот свищ появляется на молодой личинке ,возможно на подрезанном соте и пр.... так что свищ свищу рознь , хотя тебе не нужно обьяснять ,ты матковод - у тебя обьём ,а мы говорим в пределах одной пасеки ...учти ,что не все могут шпателем махать и Джентером пользоваться .... Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:41)
И что то мне подсказывает что эти пчеловоды не генетики и не знали что такое инбридинг , которым обычно пугают .... те кому маток надо продать .
конечно не знали ,максимум ,что знали подлить свежей крови как с любой скотинякой ....а не ройливость ,зимостойкость ,ХПП, и прочее думаю и не слышали ....в остальном всегда прекрасная зимовка в омшаннике и обалденные медосборы и никто не израивался ....
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:44)
ИВ и ИО нужно для поддержания чистоты породы ..
с ИО согласен -для чистоты ,а ИВ это как тут любят делать - в лушем случае паспортом потрясти ,с мамкой ясно ,а вот кто папка ?????
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:14)
ну так просветите ....ни одного поста нет .кто и ка выводит маток ни одного доказательсва нет.вот это и есть флуд .
Алекс ,зря ты так это не флуд , а тоже свои заморочки ...со свищами тоже нужно потрудиться ,и не мало ....
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:03)
После вмешательства краснодарских матководов тема стала напоминать своим акцентом тему стоимости пчелопакетов
Бизнес ...и ещё раз бизнес ....
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 24 Марта 2015, 23:49]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Варяг @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:34)
с мамкой ясно ,а вот кто папка ?????
Не буду Вас селекции учить . Вижу по постам что сами хорошо разбираетесь .
То что свободное спаривание не гарантирует 100% чистоту породы это понятно , но ИВ от проверенной матки даст в будущем усиление нужного трутового фона ...
Автор: Яновский [ Вторник, 24 Марта 2015, 23:51]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
По свищевым информации достаточно..
Из практиков, конечно, применяющие метод Кашковского
см.стр 4-5 и другие (п.81,83)
http://dombee.info/index.php?showtopic=3989&st=45
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 0:05]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 0:49)
То что свободное спаривание не гарантирует 100% чистоту породы это понятно , но ИВ от проверенной матки даст в будущем усиление нужного трутового фона ...
тут возможно мы не поняли друг друга .... ИВ - я расшифровываю как искусственный вывод , с переносом личинки....
СВ - свищевой вывод ,без исскуственного переноса личинки ...По поводу трутневого фона полностью согласен .... Вообще свищевой метод счтаю более удобным по той причине ,что нет стандартного числа маточников ,не нужно заморачиваться куда их деть в отличи от воспиталки допустим с 25 маточниками - ради пары маток тратиться не охота , воспиталку сделай ....маточники деть потом некуда ....
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 0:15]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 0:05)
тут возможно мы не поняли друг друга .... ИВ - я расшифровываю как искусственный вывод , с переносом личинки....
Всё путем мы поняли и читаем и пишем по русски и пчеловодные термины оба знаем
Я ИВ делаю от проверенной по ДНК матки ... её дочки дадут мне чистого трута ... Свищевые тоже на этом фоне облетываться будут ...И если их выводить от проверенных семей хотя бы морфометрией , то можно получить хорошие результаты ...
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 0:05)
.маточники деть потом некуда ....
Раздавай соседям , усиливай нужный Вам трутовый фон вокруг себя ...
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 0:24]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 1:15)
Раздавай соседям , усиливай нужный Вам трутовый фон вокруг себя ...
по соседям смешно в моём случае ....дядька 4 семьи , отец и сосед через пару домов 18 семей ....если убрать себя и отца - и отдать некому ....поэтому выводим ограниченно ИВ для себя в начале лета ...
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 1:15)
Свищевые тоже на этом фоне облетываться будут ...И если их выводить от проверенных семей хотя бы морфометрией , то можно получить хорошие результаты ...
вот !!! это самое главное ,просто многие стали забывать это , а жаль - но тут дело хозяйское ....
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 0:33]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 0:24)
вот !!! это самое главное ,просто многие стали забывать это , а жаль
Конечно жаль... Ведь ошибочно можно сделать материнкой пусть и самую лучшую по медосбору , но гремучую по генам семью , а на будущий год горюшка хапнуть с её дочками ...
Автор: Guscha [ Среда, 25 Марта 2015, 8:28]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 21:46)
не убеждаю.и ваши учённые нигде не пешут что лучшие.
Главное, что не худшие. И гораздо проще чем ИВ. Сделал от семьи отводок с маткой и забыл на месяц. А через месяц проверил как работает в семье молодая свищуха. И всё. Не забот, не хлопот. Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 8:46]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 1:33)
Ведь ошибочно можно сделать материнкой пусть и самую лучшую по медосбору , но гремучую по генам семью , а на будущий год горюшка хапнуть с её дочками ...
К сожалению наука не позволяет в точности прогнозировать набор хромосом при наследовании признаков
Шанс проявления свойств глубоко запрятанного рецессивного гена с неожиданными качествами существует всегда
И это скорее хорошо, чем плохо!
Даже генная инженерия научилась прогнозировать только очень небольшой список грубых генных сбоев
Поэтому селекция на неизолированном участке всегда принесёт массу и положительных и отрицательных открытий
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 9:29]
Цитата(gusha @ Среда, 25 Марта 2015, 8:28)
Главное, что не худшие. И гораздо проще чем ИВ. Сделал от семьи отводок с маткой и забыл на месяц. А через месяц проверил как работает в семье молодая свищуха. И всё. Не забот, не хлопот.
улыбнуло.
жгём дальше
Цитата(Варяг @ Вторник, 24 Марта 2015, 23:34)
Алекс ,зря ты так это не флуд , а тоже свои заморочки ...со свищами тоже нужно потрудиться ,и не мало ....
а нужно с ними трудится.?смысл в чём заключается .?то что gusha сказал
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 9:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 8:46)
Поэтому селекция на неизолированном участке всегда принесёт массу и положительных и отрицательных открытий
Какая селекция может быть на неизолированном точке?
Лучшее, что можно -это по Найчукову ( с оговорками-у него не было помесей и клеща), но это не селекция, а пасечный (глубоко продуманный) отбор..
Пожалуйста, перечислите положительные стороны селекции на неизолированном участке..
С ув.
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 9:52]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 8:46)
К сожалению наука не позволяет в точности прогнозировать набор хромосом при наследовании признаков
Поэтому и выбираю на роль материнской семьи лучшую ПС проверенную морфометрией и ДНК что бы сузить разброс не желательных последствий .
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 9:30)
Пожалуйста, перечислите положительные стороны селекции на неизолированном участке..
За три года ИВ маток , отбора и контроля породы по морфометрии(всех ПС) и ДНК(ПС плем ядра) , увеличил % ПС СР породы с 20% до 80% . Думаю это уже "что то" всего то за три года . Ближайшая пасека всего в 1,5 км ... Трутовый фон усиливаю и создаю сам ...
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 9:29)
а нужно с ними трудится.?смысл в чём заключается .?то что gusha сказал
Еще вот это желательно делать -
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 0:33)
можно сделать материнкой пусть и самую лучшую по медосбору , но гремучую по генам семью , а на будущий год горюшка хапнуть с её дочками .
В данном случае материнка это любая ПС выводящая себе свищевую .
И как эта свищевая "стрельнет" не очень то предсказуемо .
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 10:20]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 10:30)
Какая селекция может быть на неизолированном точке?
Ну...
Вот евреи, к примеру, считают, что чистоты мамы вполне достаточно чтобы являться и называться!
А у купленных в КК маток цвет рабочей пчелы за год несколько раз меняется
Я вот думаю, может это тот случай?..
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 10:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 9:52)
За три года ИВ маток , отбора и контроля породы по морфометрии(всех ПС) и ДНК(ПС плем ядра) , увеличил % ПС СР породы с 20% до 80% . Думаю это уже "что то" всего то за три года . Ближайшая пасека всего в 1,5 км ... Трутовый фон усиливаю и создаю сам ...
С формами понятно, а ДНК(племядра), как это делается..стоимость...цель
Спасибо.
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 9:52)
В данном случае материнка это любая ПС выводящая себе свищевую .
И как эта свищевая "стрельнет" не очень то предсказуемо .
И как эта свищевая "стрельнет" не очень то предсказуемо .
Вывод свищевых,обычно, заканчивается в одной семье.. здесь, как раз ущерб от "выстрела" минимален
В этом и есть преимущества индивидуального пч-я.
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 10:20)
А у купленных в КК маток цвет рабочей пчелы за год несколько раз меняется biggrin.gif
Я вот думаю, может это тот случай?.
Я вот думаю, может это тот случай?.
Это возможно..дело в том, что некоторые породы(с хорошими полезными признаками) не являются хорошими воспроизводителями..
А поэтому разводчики используют других,способных..
Мне представляется, что вы не часто пользуетесь покупными..
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 10:30]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 10:20)
а ДНК(племядра), как это делается..стоимость...цель
Что бы не играть в "испорченный телефон" рекомендую посетить эту тему - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56791&st=120# и интересующие вопросы по ДНК анализу задать прямо ему - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=62173
Получите исчерпывающие ответы из первоисточника . Успехов!
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 10:20)
Вывод свищевых,обычно, заканчивается в одной семье
Ну так если этот вывод запланированный , а не такой -
Цитата(gusha @ Среда, 25 Марта 2015, 8:28)
Сделал от семьи отводок с маткой и забыл на месяц. А через месяц проверил как работает в семье молодая свищуха. И всё.
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 10:38]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 11:28)
Мне представляется, что вы не часто пользуетесь покупными..
Два года пытался перехитрить судьбу - покупал дешевые зимовалые семьи и пытался заменить маток на т.н. чистокровных
Маток покупал от двух матководов КК. Брал по 2-3 десятка в сезон
Метод потерпел фиаско
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 10:54]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 10:38)
Метод потерпел фиаско
Вы были уверены что получаете хороший материал ?
Вы как то проверяли его?
Вот , на днях исследовал ПС карники (типо) нашего "розлива" (вывод маток в Тверской обл) ...
[attachmentid=110554]
[attachmentid=110555]
Если у этих порода уже "развалилась" , то что ждать от них в будущем ...
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 10:58]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 11:54)
Вы были уверены что получаете хороший материал ?
Я надеялся, что он окажется лучше моего дворняжского, случайного вывода
Хотя, к маткам придавались сертификаты соответствия и родословная на ксероксе
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 11:17]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 10:58)
Я надеялся, что он окажется лучше моего дворняжского,
Паралельно с покупкой пчел в Башкирии я искал и у себя ... И Вы знаете , мои поиски мне обошлись , думаю , дешевле чем
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 10:38)
Маток покупал от двух матководов . Брал по 2-3 десятка в сезон
но делал это с помощью генетики (анализ ДНК).
Может стоит и Вам так попробовать !
Не подумайте что я хвалю себя за это , просто рекомендую попробовать сделать так же и , думаю, Ваши результаты Вас будут удивлять ... Тем более в генетике Вы волокете поболе меня .
Автор: Николай [ Среда, 25 Марта 2015, 11:26]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NUX @ Вторник, 24 Марта 2015, 19:33)
Из скольки свищей выбирается в семье одна матка?
Если семья слабая то одну из всех выберут. Если сильная то одну из оставшихся после роения на свищевых
Бывает 2 роя улетит
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 11:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 10:30)
Что бы не играть в "испорченный телефон" рекомендую посетить эту тему
Бегло просмотрел, интересно..на башкирском подобное читал.Спасибо
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 10:30)
Ну так если этот вывод запланированный , а не такой -
..мне кажется там конкретики нет, не стоит делать выводы на подобных примерах
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 10:38)
пытался заменить маток на т.н. чистокровных
Маток покупал от двух матководов КК. Брал по 2-3 десятка в сезон
Маток покупал от двух матководов КК. Брал по 2-3 десятка в сезон
Чистокровные-это по 100 евро, а три десятка..
Достаточно двух и при определенном навыке-вы бы имели успех...может начать с теории
Цитата(Николай @ Среда, 25 Марта 2015, 11:26)
Если сильная то одну из оставшихся после роения на свищевых imho.gif Бывает 2 роя улетит dntknw.gif
При больших взятках не роятся..а при слабых-соответственно( кемеровцы, у кого взятки не высокие, подстраховываются удалением лишних)
Автор: Николай [ Среда, 25 Марта 2015, 11:47]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Мне кажется причина мудрствований со свищевыми в нежелании и неумении вывести и заменить свою , или купить и покупной заменить свою
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 11:53]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 12:17)
Может стоит и Вам так попробовать !
Я не стараюсь гнаться за чистопородной элитой
Считаю, что местная, адаптированная к местным условиям пчела если в чем-то им проигрывает, то в сумме качеств является более приспособленной
В современных условиях, когда с 70-х годов пропогандировали и завозили во все климатические и природные зоны вначале краснополянских, итальянок, затем мукачевских, украинских степных, а теперь островных, немецких и пр. Породы конечно истино-местную породу найти практически невозможно
Человек перешёл к интенсивным технологиям пчеловождения и несколько дней безвзяточного периода у кочевника толкают его на новые поиски взятка
Пчела от такого ритма не успевает воспроизводиться за ускоренным отходом вследствие естественного износа
В дело включается естественный отбор, не прощающий малейших ошибок пчеловода и выбраковывает маток невысокого качества в зимовке, да и в сезоне руками пчеловода безжалостно
Пчеловодство - не единственное (пока) моё занятие
Мне приходится находить для него время между ежедневной работой с частыми суточными дежурствами и вызовами
Выкроить время на высокотехнологичные работы получится пока врядли
Поэтому реальным вижу изначальное комплектование пасеки здоровым и качественным материалом, не требующим дополнительных шаманских плясок по исправлению
А для небольшой обязательной дефектуры нужно или иметь поверенного поставщика, или обходиться собственными малотехнологичными методами
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 11:55]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Николай @ Среда, 25 Марта 2015, 11:47)
Мне кажется причина мудрствований со свищевыми в нежелании и неумении вывести и заменить свою , или купить и покупной заменить свою
Существует кемеровская технология (автор пр.Кашковский), она базируется на свищевых..
Вы почитайте на зеленом..там есть Al-Bii..это космос
Автор: rnikitat [ Среда, 25 Марта 2015, 11:56]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31)
в этой тема каша и спор и ни чего толком конкретно нет.!
Ну это... мягко говоря - поклёб !Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Марта 2015, 22:31)
.Вы просто тем начинающим пчеловодам голову морочаете.
Долго читал выкрики противников вывода свищевых маток. Как я понял главные аргументы, которыми они пользуются - это, якобы, чьё-то неумение выводить ИВ маток, оттого и пользуются свищевыми.Я считаю, что подобные "аргументы" не выдерживают ни какой критики !
Поэтому, приведу лишь несколько увесистых аргументов, из которых ясно видно, что пользоваться ИВ матками вредно :
1. Стрессовая ситуация. Когда используется стартер или воспиталка с полным осиротением (нет матки и нет открытого расплода) - это является сильнейшим стрессом для пчелосемьи. Такой сильный стресс, безусловно, не только отрицательно сказывается на дальнейшем выкармливании личинок в прививочной рамке, но и на иммунитет пчёл в этой семье. Особенно угнетающе для ПС это проявляется в случае многоразового вывода ИВ маток !
При отборе же матки в сильных семьях (для вывода свищевой), остаётся большое кол-во открытого расплода. Поэтому стресс в таких семьях минимален. Не раз обращал внимание, что при таком отборе матки, в некоторых семьях не наблюдалось никакой суеты на прилётке.
2. Выбор личинок для вывода ИВ маток производится пчеловодом. Конечно же, опытный человек может безошибочно выбрать 12-тичасовую личинку. В этом сомнений нет. Но ! Человек НЕ МОЖЕТ выбрать ЛУЧШУЮ личинку, кот. подходит для вывода матки, среди прочих того же возраста ! С этим выбором лучше самих пчёл, никто не справится. Очевидно, что такой выбор личинки человеком превращается просто в лотерею - угадал-не угадал.
3. Нарушение оптимальной температуры и влажности открытого расплода, при его изъятии из улья для дальнейшей прививки - это также один из самых важных негативных факторов, влияющих отрицательно на качество будущих ИВ маток.
Конечно же, при выводе свищевых маток этот негативный фактор отсутствует.
4. Голодание личинок. Известно, что пчёлы-кормилица кормят личинку через каждые 20-30 секунд.
Отсутствие корма, во временном интервале производства прививки для человека абсолютно безразлично и не заметно, но для личинки голод, на протяжении такого времени, может кончится летально, либо самым отрицательным образом повлиять на качество будущей ИВ матки.
При выводе свищевых маток никакого голода у выбранной пчёлами, личинки не происходит !
Думаю, для начала, этих перечисленных мною причин, достаточно для того, чтобы начинающий (и не только) пчеловод сделал разумный и правильный выбор между свищевыми и искусственно-выведенными матками !
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 12:02]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Николай @ Среда, 25 Марта 2015, 12:47)
Мне кажется причина мудрствований со свищевыми в нежелании и неумении вывести и заменить свою , или купить и покупной заменить свою
Совершенно верно!
Но, с небольшой поправкой с добавлением к нежеланию отсутствия возможности, а к покупке - отсутствия качественного доступного материала
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 12:08]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 10:29)
а нужно с ними трудится.?смысл в чём заключается .
вот смотри несколько очень логичных ответов с глубоким смыслом ,ну по крайней мере я так тоже считаю ...
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 1:33)
Ведь ошибочно можно сделать материнкой пусть и самую лучшую по медосбору , но гремучую по генам семью , а на будущий год горюшка хапнуть с её дочками
большая вероятность получить такое ....но в этом явно не признаются
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 11:28)
Вывод свищевых,обычно, заканчивается в одной семье.. здесь, как раз ущерб от "выстрела" минимален
В этом и есть преимущества индивидуального пч-я.
В этом и есть преимущества индивидуального пч-я.
ещё одно из преимуществ - индивидуальный подход ...
Автор: bezoar [ Среда, 25 Марта 2015, 12:12]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 13:56)
Поэтому, приведу лишь несколько увесистых аргументов, из которых ясно видно, что пользоваться ИВ матками вредно :
1. Стрессовая ситуация. Когда используется стартер или воспиталка с полным осиротением (нет матки и нет открытого расплода) - это является сильнейшим стрессом для пчелосемьи. Такой сильный стресс, безусловно, не только отрицательно сказывается на дальнейшем выкармливании личинок в прививочной рамке, но и на иммунитет пчёл в этой семье. Особенно угнетающе для ПС это проявляется в случае многоразового вывода ИВ маток !
При отборе же матки в сильных семьях (для вывода свищевой), остаётся большое кол-во открытого расплода. Поэтому стресс в таких семьях минимален. Не раз обращал внимание, что при таком отборе матки, в некоторых семьях не наблюдалось никакой суеты на прилётке.
1. Стрессовая ситуация. Когда используется стартер или воспиталка с полным осиротением (нет матки и нет открытого расплода) - это является сильнейшим стрессом для пчелосемьи. Такой сильный стресс, безусловно, не только отрицательно сказывается на дальнейшем выкармливании личинок в прививочной рамке, но и на иммунитет пчёл в этой семье. Особенно угнетающе для ПС это проявляется в случае многоразового вывода ИВ маток !
При отборе же матки в сильных семьях (для вывода свищевой), остаётся большое кол-во открытого расплода. Поэтому стресс в таких семьях минимален. Не раз обращал внимание, что при таком отборе матки, в некоторых семьях не наблюдалось никакой суеты на прилётке.
Правильное создание семей воспиталок, как то с частичным осиротением и никакого стреса! Не аргумент.
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 13:56)
2. Выбор личинок для вывода ИВ маток производится пчеловодом. Конечно же, опытный человек может безошибочно выбрать 12-тичасовую личинку. В этом сомнений нет. Но ! Человек НЕ МОЖЕТ выбрать ЛУЧШУЮ личинку, кот. подходит для вывода матки, среди прочих того же возраста ! С этим выбором лучше самих пчёл, никто не справится. Очевидно, что такой выбор личинки человеком превращается просто в лотерею - угадал-не угадал.
Пчелы тоже не дуры при ИВ прием не 100% поэтому заклыдывают на 30% больше и выбраковывают!
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 13:56)
3. Нарушение оптимальной температуры и влажности открытого расплода, при его изъятии из улья для дальнейшей прививки - это также один из самых важных негативных факторов, влияющих отрицательно на качество будущих ИВ маток.
Конечно же, при выводе свищевых маток этот негативный фактор отсутствует.
Конечно же, при выводе свищевых маток этот негативный фактор отсутствует.
Опять же есть множество методов и например при прививки яиц, а не личинок весь этот фактор сводиться на нет!
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 13:56)
4. Голодание личинок. Известно, что пчёлы-кормилица кормят личинку через каждые 20-30 секунд.
Отсутствие корма, во временном интервале производства прививки для человека абсолютно безразлично и не заметно, но для личинки голод, на протяжении такого времени, может кончится летально, либо самым отрицательным образом повлиять на качество будущей ИВ матки.
Отсутствие корма, во временном интервале производства прививки для человека абсолютно безразлично и не заметно, но для личинки голод, на протяжении такого времени, может кончится летально, либо самым отрицательным образом повлиять на качество будущей ИВ матки.
СМ пункт №3
По моему скромному мнению разница в методах только 1 если необходимо получить много маток то ИВ если тупо сделать 1 отводок то достаточно и свищевой метод.
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 12:17]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 11:54)
Если у этих порода уже "развалилась" , то что ждать от них в будущем ...
ну как чего ,дальнейших продаж ,,,племенного материала ,,, да ещё и с паспортами ....это нормальная практика Краснодарского края и Ставрополья ,работа по принципу - нужны матки ,значит будут !!!! Если человек занимается ,матководством и успевает кочевать ,и продавать пакеты - уже повод задуматься ,когда он проводит кропотливую селекционную работу !!!???
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 12:56)
Думаю, для начала, этих перечисленных мною причин, достаточно для того, чтобы начинающий (и не только) пчеловод сделал разумный и правильный выбор между свищевыми и искусственно-выведенными матками !
согласен полностью ,но исходить нужно по потребностям в матках ,опыта и собственных сил и количества пчелосемеёй - для пасеки 5 -10 ульев прекрасно можно пользоваться свищевым выводом .....
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 12:22]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 12:08)
ещё одно из преимуществ - индивидуальный подход ...
..Варяг, не надо передергивать..есть аргументы-изложите, а выстраивать свою позицию на фразах н е к о н с т р у к т и в н о
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 13:55]
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 12:17)
Если человек занимается ,матководством и успевает кочевать ,и продавать пакеты - уже повод задуматься ,когда он проводит кропотливую селекционную работу !!!???
Во ,вот это золотые слова.Другого не может и быть .Каждый должен заниматься своим делом.
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 14:07]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 13:22)
.Варяг, не надо передергивать..есть аргументы-изложите, а выстраивать свою позицию на фразах н е к о н с т р у к т и в н о
не понял ???? Тут один аргумент - индивидуальный подход по отдельно взятой семье !!! И этот метод тут очень даже подойдёт , а почему подойдёт именно этот метод со свищевой маткой причин может быть прилично .....Допустим лично я не поеду покупать 1 -2 матки в ККрай или закладывать ради одной семьи воспиталку .... новых лично изобретённых аргументов у меня нет ,есть весомые - по крайней мере для меня из личной практики ...
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 14:55)
Во ,вот это золотые слова.Другого не может и быть .Каждый должен заниматься своим делом.
Если бы так это и было ,сам знаешь таких людей единицы....
Автор: bezoar [ Среда, 25 Марта 2015, 14:29]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 15:55)
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 12:17)
Если человек занимается ,матководством и успевает кочевать ,и продавать пакеты - уже повод задуматься ,когда он проводит кропотливую селекционную работу !!!???
Во ,вот это золотые слова.Другого не может и быть .Каждый должен заниматься своим делом.
Если человек занимается ,матководством и успевает кочевать ,и продавать пакеты - уже повод задуматься ,когда он проводит кропотливую селекционную работу !!!???
Во ,вот это золотые слова.Другого не может и быть .Каждый должен заниматься своим делом.
Пакеты это май-июнь, кочевки это июнь-август.
Все зависит от обьемов
Автор: rnikitat [ Среда, 25 Марта 2015, 16:08]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(bezoar @ Среда, 25 Марта 2015, 12:12)
По моему скромному мнению
К сожалению, вместо того, чтобы пополнить свои знания и изучить биологию ПС, некоторые начинающие, видимо страдающие бахвальством и всезнайством, торопятся выставить своё более, чем "скромное" мнение на показ. Очевидно считая, что именно на его "мнение" все обратят внимание и будут всё делать, как описано в его "мнении". Конечно же это иллюзии. А есть объективная реальность и она, к сожалению, не всегда такая, как кому бы то хотелось и желалось.
Волмар Георг назвал КПС "Болезнь миллиона царапин". Повсеместное распространиение в мире ИВ и ИО маток - это одни из самых глубоких "царапин" !
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 12:17)
согласен полностью ,но исходить нужно по потребностям в матках ,опыта и собственных сил и количества пчелосемеёй - для пасеки 5 -10 ульев прекрасно можно пользоваться свищевым выводом ...
Я думаю, Вы со мной согласитесь без всякого "но", если обратитесь к опыту пахаря ! У него не сотня, а сотен пять ПС, с кот. он вполне обходился только свищевыми и по мёду отличный результат !
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 16:40]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 14:07)
не понял ???? Тут один аргумент - индивидуальный подход по отдельно взятой семье !!! И этот метод тут очень даже подойдёт , а почему подойдёт именно этот метод со свищевой маткой причин может быть прилично .....Допустим лично я не поеду покупать 1 -2 матки в ККрай или закладывать ради одной семьи воспиталку .... новых лично изобретённых аргументов у меня нет ,есть весомые - по крайней мере для меня из личной практики ...
Понимаете, создалось впечатление, что тему ,вдруг , посетили маткозаводчики...
Что, о чем..да ни о чем...свищевые это на 1-5 семей...инфы по свищевым нет..
Ну как же нет----вот же кемеровские, пахарь...другие. Гайдар, в последней лекции говорил, что свищевые хороши тем, что наследственность передают...
Значит, как то можно, в условиях помесей, улучшать пасеки..
Есть опыт или знания по теме свищевых-поделись, а выступать в роли судьи (вот я считаю..)это каждый может..
Автор: Студент ДД [ Среда, 25 Марта 2015, 16:59]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Не буду оспаривать так как практического опыта мало у меня жизненная позиция " не настолько я богат чтобы покупать дешевое" в пчелах хотел то же придержаться этой позиции но с зимы вышли все не меченные матки которые
[quote=gusha,Среда, 25 Марта 2015, 9:28]
Сделал от семьи отводок с маткой и забыл на месяц. А через месяц проверил как работает в семье молодая свищуха. И всё. Не забот, не хлопот
а вот Карники покупной от матководов (15голов) не одной что в этом году мне делать ума не приложу наверное еще раз попробую ПОРррррррррррОДУ
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 17:36]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Студент ДД че то это ...хотя бы точки ставьте ...
Цитата(Студент ДД @ Среда, 25 Марта 2015, 16:59)
а вот Карники покупной от матководов (15голов) не одной
Как понимать ?
15 ПС с матками карники "выпали в осадок" ?
А ПС со свищевыми матками - все гуд ?
Автор: ВНЗ [ Среда, 25 Марта 2015, 18:03]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
медведев .карандаши немецкие на водной основе при меченье матки метку съедают. чем чище кровь тем хуже прием.не надо искать черную кошку в темной комнате.
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 18:18]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 18:03)
карандаши немецкие на водной основе при меченье матки метку съедают.
К теме это причем ?
Про карандаши не знаю - не пробовал . Я номерные ипалитки клею , а учился на лаке для ногтей .
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 18:03)
чем чище кровь тем хуже прием
Я это знаю .
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 18:03)
не надо искать черную кошку в темной комнате.
А это при чем ? Лично мне это не надо !
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 18:18]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 17:08)
Я думаю, Вы со мной согласитесь без всякого "но", если обратитесь к опыту пахаря ! У него не сотня, а сотен пять ПС, с кот. он вполне обходился только свищевыми и по мёду отличный результат !
кконечно соглашусь ,без НО ....несколько раз перечитывал - впечатляет ,и очень расширенно обьяснено для большой пасеки этот способ ...Для небольшой пасеки это подходит с той точки зрения ,чтобы не искать где -то матку и не впадать в отчаяние ,что матка пропала ,а просто получить уверенность в том ,что всё можно осуществить на месте...
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 17:40)
Понимаете, создалось впечатление, что тему ,вдруг , посетили маткозаводчики...
Ох явно не про меня ....
можно сказать матковод дворового масштаба , да и пакеты не продаю ...... Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 17:40)
Что, о чем..да ни о чем...свищевые это на 1-5 семей...инфы по свищевым нет..
Ну как же нет----вот же кемеровские, пахарь...другие.
Ну как же нет----вот же кемеровские, пахарь...другие.
а выговорите нету ,и сами пример приводите ....дело в том что большинство из нас освоили шпатель и джентер ,зато отказались от элементарного и ничем не худшего метода ....
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 17:40)
Есть опыт или знания по теме свищевых-поделись, а выступать в роли судьи (вот я считаю..)это каждый может..
крупного опыта нет , а пользоваться приходится ... самое элементарно ,что делаю я иногда это допустим в наличии 50 семей ,берём от каждой по рамке печатки и делаем более сильные отводки чем с плодной маткой ,допустим 10 отводков по 5рамок расплода ,сделали ждём 3-4 дня - проверяем на наличие маточников ,проверили и раздаём каждому по рамке с однодневным расплодом ,к этому времени семья уже готова воспитывать маточники изначально ....так я делал не раз ,очень неплохие результаты ...
Цитата(Студент ДД @ Среда, 25 Марта 2015, 17:59)
Не буду оспаривать так как практического опыта мало у меня жизненная позиция " не настолько я богат чтобы покупать дешевое" в пчелах хотел то же придержаться этой позиции но с зимы вышли все не меченные матки которые
не переживай ,я тоже успел разной хреновина понакупиться .....даже уже имея кой какой навык ,так что никто не застрахован от гадости от именитого матковода ....
Автор: ВНЗ [ Среда, 25 Марта 2015, 18:22]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
варяг ты бы озвучил своего обидчика .
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 18:27]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
ВНЗ действительно--я видел свищщух воспитанных в сильных отводках по 4-5 расплодных + МНОГО ПЧЕЛЫ И КОРМА потом такие семьи они разгоняли!! метод кашковского вспомним и другие подобные--там на свищщухах много много пасек много лет--всё отлично
но ваши матки лучше
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 18:27]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 19:22)
варяг ты бы озвучил своего обидчика .
Да ладно тебе...
Наши места проживания в карточке есть. И поставляющие в наши районы матководы давно поняли о ком речь
Сделают выводы и поправят качество - респект!
Не исправят, так потеряют регион для реализации
Количества неплохие проходили! Сам автобус встречал
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 18:28]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
выводить хреновых маток много ума ненадо--они сами выводятся
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 18:30]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 19:22)
варяг ты бы озвучил своего обидчика .
а зачем ???? Я парень не гордый ,без проблем выбью зубы если попадётся ....а слово я своё держу ....
ВНЗ , а тебе зачем матковод ,у вас же выдачи нету ,если что ...... Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 18:33]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 19:30)
Я парень не гордый ,без проблем выбью зубы если попадётся ....а слово я своё держу ....
Я вот задумался, правильно ли я к тебе на акацию собираюсь...
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 18:33]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 18:30)
,без проблем выбью зубы если попадётся .
да ты что в живого человека кулаками тыкать так можешь и сдачи получить нечаянно
лучше забудь как я машика ЮЮ забыл с закарпатья
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 18:37]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 19:33)
да ты что в живого человека кулаками тыкать
Не наводи на мысль потыкать в живого человека чем другим!
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 18:41]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 19:27)
ВНЗ действительно--я видел свищщух воспитанных в сильных отводках по 4-5 расплодных + МНОГО ПЧЕЛЫ И КОРМА потом такие семьи они разгоняли!! метод кашковского вспомним и другие подобные--там на свищщухах много много пасек много лет--всё отлично
Юра ожил ,ещё и вспомнил ,что так бывает !!!!
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 19:28)
выводить хреновых маток много ума ненадо--они сами выводятся
ты по теме ??? или реклама ????
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 19:33)
Я вот задумался, правильно ли я к тебе на акацию собираюсь...
вот и обговорим это более детально - вывод свищевых маток , скопируем метод Пахаря , распечатаем на ватмане повесим на акацию и будем изучать ....
Автор: ВНЗ [ Среда, 25 Марта 2015, 18:47]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
у нас на кавказе много именитых матководов так завелось от тепла . если вырезать полосу яиц с рамки и поставить в воспиталку то это направленный вывод.но если продать пакеты в апреле и говорить о хороших свищевых матках которых выберут пчелы это полная белеберда.
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 18:51]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 18:47)
но если продать пакеты в апреле и говорить о хороших свищевых матках которых выберут пчелы это полная белеберда.
ну и у нас такжесвищухи хоршие получаются только в сильных отводках при запасах перги и мёда
если куцый хвостик то там выведется в лучшем случае средняя матка
в худшем его разобьют совсем соседские семьи
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 18:52]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 19:47)
у нас на кавказе много именитых матководов так завелось от тепла . если вырезать полосу яиц с рамки и поставить в воспиталку то это направленный вывод
я как раз это и хотел от тебя услышать ...
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 19:47)
но если продать пакеты в апреле и говорить о хороших свищевых матках которых выберут пчелы это полная белеберда.
я думаю не будешь отрицать факт того ,что помимо этого многие пчеловоды ленясь деласть сами ,идут и покупают маточники у кого не попадя - а где гарантии в этом случае ????? Их нет ...
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 19:08]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 18:18)
дело в том что большинство из нас освоили шпатель и джентер ,зато отказались от элементарного и ничем не худшего метода .
Интересная тенденция наблюдается в теме..
Зайти в тему "Вывод СВИЩЕВЫХ маток,способ вывода маток,ПРОСВЕТИТЕ" ....и просветить "..все кто выводит свищевых -чм.. и неумехи, а мы мастера шпателя
..вот мы "Шпатель..почему противопоставляют ИВ другим методам вывода маток? Я понимаю, когда с алюминьки, двойной прививкой, а китайцем может любой, с первого раза..чем гордимся ?
Речь не идет о тупом пчеловоде, смысл темы показать лучшие приемы в выводе свищевых ..
А зайти и обьявить, что ты только шпателем, а свищевые-это удел неумех..смысл
Ваши же сказали -не найти в ин-те о свищевых..дал ссылку кемеровских..и что?
Автор: ВНЗ [ Среда, 25 Марта 2015, 19:10]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
продажа маточников самое не благодарное дело. нет средств выводи сам, но не на самотеке.
многие сами выводят ,если матке оторвать две лапки(одну заднию) пойдут на самосмену?
Автор: Студент ДД [ Среда, 25 Марта 2015, 19:12]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
То что принемают как я знаю у меня они то приняли еще в июле и пошли в зиму а вот из зимы не вышли
Автор: Любава [ Среда, 25 Марта 2015, 19:12]
Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Я маток не вывожу .а тупо покупаю ф1 и качество не очень всякие бывают и денег трачу много и беру у провереных матководов.Рядом стоит пасека тоже большая хозяин сам выводит по степаненко из своих лучших провереных семей и знаете качество намного лучше чем покупаю дочек от немцев и австрияк ,есть повод задуматься .По меду он мне не уступает если не обгоняет на своих матках.
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 19:27]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 20:08)
Зайти в тему "Вывод СВИЩЕВЫХ маток,способ вывода маток,ПРОСВЕТИТЕ" ....и просветить "..все кто выводит свищевых -чм.. и неумехи, а мы мастера шпателя ..вот мы "
я вроде плохого ничего не говорил .....
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 20:08)
Ваши же сказали -не найти в ин-те о свищевых..дал ссылку кемеровских..и что?
наши это юг России - будут против до последнего ,каждый мнит себя матководом....
Цитата(Любава @ Среда, 25 Марта 2015, 20:12)
Я маток не вывожу .а тупо покупаю ф1 и качество не очень всякие бывают и денег трачу много и беру у провереных матководов.Рядом стоит пасека тоже большая хозяин сам выводит по степаненко из своих лучших провереных семей и знаете качество намного лучше чем покупаю дочек от немцев и австрияк ,есть повод задуматься .По меду он мне не уступает если не обгоняет на своих матках.
Вот и я о том же ,наверно хватит ерундой заниматься ..... покупать конечно же буду , а дальше по своему ...
Цитата(ВНЗ @ Среда, 25 Марта 2015, 20:10)
если матке оторвать две лапки(одну заднию) пойдут на самосмену?
это уже другая тема ...
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 19:40]
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 16:40)
инфы по свищевым нет..
Ну как же нет----вот же кемеровские, пахарь...другие. Гайдар, в последней лекции говорил, что свищевые хороши тем, что наследственность передают...
Ну как же нет----вот же кемеровские, пахарь...другие. Гайдар, в последней лекции говорил, что свищевые хороши тем, что наследственность передают...
Яновский
Понимаешь в чём дело Вы все пахарь ,пахарь.Всё это слова,которые он описывает здесь.И все это давно делают. Кого жаба душит или лень выводить самому.(Я не про пахаря это)Я не буду называть здесь ник один,потому что я к этому человеку отношусь с уважением.Несколько лет писал описывал как выводить маток
Теперь оказалось перешёл на ИВ.и не морочается. .Значить лучше.
Яновский
Ну хоть одно видио о выводе маток покажи .Скажите Кашковский.Но он же точно нигде в фильмах не говорит ,что они лучше ИВ.Или говорит?Скажите в каком это видео он говорит.Точно также и Гайдар.У меня есть все видео всех.
Я соглашусь с тем ,что перехватится свищевой можно,потом всё ровно менять,однозначно.Сам иногда так делаю.Когда не успеваю или проблемы какие то .А настраиваться на свищевых,это не дело.ИМХО
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 19:08)
Зайти в тему "Вывод СВИЩЕВЫХ маток,способ вывода маток,ПРОСВЕТИТЕ" ....и просветить "
Яновский
Вы дали ссылку на форум зелёный я прочёл...не впячетлило.Вы как выводите расскажите???
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 19:41]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 19:29)
.А настраиваться на свищевых,это не дело.ИМХО
я видел чела --у него пасека в 100 ульёв на свищщухах--привесы КУ одинаковые у нас --а у меня роевые были когда рядом стоял.....Пишут же что роевые лучше а я по мёду смотрел--одинаково Делит элементарно на поллёта не отыскивая мамку часть семей ежегодно ....Б.... и весь метод
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 19:41]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Вот к чему эта категоричность?
Почему нельзя было сразу согласиться с жизненным философским законом о том, что одну задачу можно решить несколькими одинаково-правильными способами?
И вот результат - подозревавшие в качестве причин своих неудач в пчеловождении ИВ-маток убедились в том, что это не случайность!
Многие всерьёз подумают стоит ли тратить деньги на маток-ИВ и играть в эту рулетку
А ведь через свищевые прошли практически все!
Можно было при неопредолимом желании сказать хоть что-нибудь просто вспомнить свой опыт
Ведь забытое старое очень часто оказывается лучше нового
А покупать маток при определённых обстоятельствах все-равно придётся иногда. Вопрос сколько и у кого
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 19:43]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
стояли через пясят метров друг от друга полтора месяца--у него ни одного роя не вышло
а я так ждал надекялся и верил
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 19:46]
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 19:27)
наши это юг России - будут против до последнего ,каждый мнит себя матководом....
да дело не в матководах.а дело в доказательстве что свищевые хороши .ну нет нигде ни на практеке ни в книгах .что это способ лучший.здесь кричать что лучший .ну расскажите !как что сразу к пахарю.кто нибуть был у него видел как он это делает .нет.
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 19:41)
Делит элементарно на поллёта не отыскивая мамку часть семей ежегодно ....Б.... и весь метод
ну и к чему он придёт.всю пасеку на пол лёта поделить?или как ?от лучших.и что станет с той лучшей
после пол лёта поделить.
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 19:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Алекс..
Опять..
Все давно выяснено( и не нами), весь мир уже знает, что лучше ИВ пока не придумали..
Давайте закроем темы о роевых, ТСМ,свищевых..
Что за привычка сразу меряться
Я зашел сюда с одной целью-обьяснить, что свищевые могут быть пригодными, если проводить контрольный выбор..десять страниц, а толку нет...".пчелы сами выберут лучшую"(ссылаются на пахаря)
А вы как думаете?
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 19:53]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 19:46)
ну и к чему он придёт.всю пасеку на пол лёта поделить?или как ?от лучших.и что станет с той лучшей
после пол лёта поделить.
усилинное деление вначале делить на поллёта потом половины на 14 й день ещщё на поллёта--дальше сами додумайте после пол лёта поделить.
времени тратится савсем немного
этот чел приезжал на выходные только
роёв небыло у него
на свищщухах нероились
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 19:58]
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 19:49)
А вы как думаете?
Яновский
ну Вы красавчик, уходите от вопроса на раз ,и тут же задаёте вопрос в перевёрнутой форме. ...Я какой вам задал вопрос ...
Как Вы работаете на свищевых или СВ работаете.?Как я думаю ,....по моим постам чётко видно и сказано ,что я думаю.
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 25 Марта 2015, 19:59]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 20:41)
Делит элементарно на поллёта не отыскивая мамку часть семей ежегодно ....Б.... и весь метод
Эх...,(
знал бы ) если бы ему кто нибудь подсказал и научил, что в тот же день после деления не отыскивая маток можно в обе части семьи поставить по маточнику, НА ВЫХОДЕ. Я думаю он бы поразился тому что в среднем по пасеке выхлоп за сезон станет больше. Маточники можно использовать любые,( ИВ, свищевые, роевые) они должны быть НА ВЫХОДЕ. Какие их них будут в нужный момент в нужном количестве НА ВЫХОДЕ, понятно сразу.
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:07]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 25 Марта 2015, 19:59)
сли бы ему кто нибудь подсказал и научил, что в тот же день после деления не отыскивая маток можно в обе части семьи поставить по маточнику, НА ВЫХОДЕ.
аха--я ему не подсказывал--я ведь его конкурент почему он не делал воспиталки??
опять же он сохранял генетическое разнообразие на пасеке
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:08]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Сергей Бахтин
прочитай кашковского--он тоже не ставил чужие маточники в семьи без матки а давал вывести своих
я тоже недоумевал сначала
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:10]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 20:07)
Серёга ....Зачем секрет выдал
всё --сдали Алекс.. а как ты к кашковскому относишся?
там через своих свищух работают
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 20:08)
Рудаков насмешил..
иди лесомАвтор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 20:11]
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 20:09)
Алекс.. а как ты к кашковскому относишся?
Да ни как.
Ни к Кашковскому ни Гайдару.
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:12]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 20:11)
Да ни как. Ни к Кашковскому ни Гайдару
там целая система Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:14]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
и медосборы с тайги хорошие
я просто рассказал про пчеловода под Тюменью который работает на аналоге метода Кашковского
Автор: Алекс.. [ Среда, 25 Марта 2015, 20:14]
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 20:12)
там целая система
Там один раз так пишут ,на другой "страничке по другому,..
читал и смотрел
Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 25 Марта 2015, 20:16]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 20:14)
Там один раз так пишут ,на другой "страничке по другому,.. читал и смотрел
я по такой схеме неработаю не надо на меня её вешать--я сторонний наблюдатель
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 25 Марта 2015, 20:32]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 25 Марта 2015, 21:08)
прочитай кашковского--он тоже не ставил чужие маточники в семьи без матки а давал вывести своих
я тоже недоумевал сначала
я тоже недоумевал сначала
Давно читал, нужно еще почитать, может тогда какой фишки и не заметил. Хотя сразу скажу условия везде разные,и все же, ну не вижу сейчас применения метода с получением свищевых маток в качестве основного в своих условиях. Я это давно прошел, с переносом проще.
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 21:07)
Серёга ....Зачем секрет выдал .
Тут на форуме столько секретов написано.
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 20:49)
Я зашел сюда с одной целью-обьяснить, что свищевые могут быть пригодными, если проводить контрольный выбор.
Я с тобой согласен.
Автор: Желтобрюшкин [ Среда, 25 Марта 2015, 20:34]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 9:30)
Пожалуйста, перечислите положительные стороны селекции на неизолированном участке..
Кашковский в лекциях говорил, что матку при облёте догоняет хороший (крупный сильный энергичный и т. д.) трутень, такой как правило бывает только в хороших семьях, в плохих он мелкий. Так что природа сама стремиться не допустить "Ошибки природы".
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 25 Марта 2015, 20:37]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 20:49)
десять страниц, а толку нет...".пчелы сами выберут лучшую"(ссылаются на пахаря)
А вы как думаете?
А вы как думаете?
Я думаю что вывести самому и получить уже плодными больше на 30- 50% чем нужно, что бы можно было выбраковать, это надежней чем надеяться на то, что пчелы сами выберут лучшую.
Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 20:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 19:40)
Вы дали ссылку на форум зелёный я прочёл...не впячетлило.Вы как выводите расскажите???
Я не виноват..когда вы добавили, я уже был впереди
..отсылал на зеленый , чтобы особо упертые убедились, как люди десятилетиями отрабатывали технологию и пришли к единому--нельзя пускать на самотек, надо проводить контроль (4 день) и лишние маточники удалять !!!!! ..а впечатлить, что там может..если только Al-Bee
Вожу по Ткачеву(с помощницами), с самого начала маток выводил ИВ, а три года назад познакомился с методом Алекс. 57 , он использует зарешеточные, и они неплохо подошли к помощницам..мне нравятся. Кроме того ИВ применяю весной(одна СВ) и в июле-помощницам меняю маток ..
в прошлом сезоне вывел августовских (Рауш)-буду осваивать прибалтийскую(145)
Также половина пасеки(45 пс) зимует в помещении, при повышенной Т
Автор: Желтобрюшкин [ Среда, 25 Марта 2015, 20:43]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 9:52)
И как эта свищевая "стрельнет" не очень то предсказуемо .
В отличии от покупных ИВ маток результат лучше в три раза. Объясню: брал десять пакетов с ИВ матками. 1 сдох, 3 сильных, 3 средних и 3 слабых. А мои со сменными на своих всегда только улучшали семьи, подсади я ваших ухудшил бы две трети пасеки, нет уж как нибудь со своими свищевыми будем работать.
Автор: Варяг [ Среда, 25 Марта 2015, 20:48]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
тема перешла из разряда свищевой вывод фигня и отстой в разряд - все мы этим пользовались и пользуемся иногда !!!! И тут же у же несколько раз описали пасеки по содержанию на свищевом методе - оказывается и муду там иногда больше получают и пчёлы у них как не странно не рояться ... Если заниматься по серьёзному и меть серьёзный подход - будет и результат ....
Автор: rnikitat [ Среда, 25 Марта 2015, 21:12]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Яновский @ Среда, 25 Марта 2015, 19:49)
Все давно выяснено( и не нами), весь мир уже знает, что лучше ИВ пока не придумали..
Полнейшая глупость - считать, что лучшее (удобное) для матководов и их бизнеса, является лучшим для пчелосемьи, куда будет подсажена эта ИВ матка ! Автор: Яновский [ Среда, 25 Марта 2015, 21:21]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(rnikitat @ Среда, 25 Марта 2015, 21:12)
Полнейшая глупость - считать, что лучшее (удобное) для матководов и их бизнеса, является лучшим для пчелосемьи, куда будет подсажена эта ИВ матка !
Здесь вы правы..
НО,..такова жизнь и золотая середина будет лучшим вариантом и для них и нас..некоторые разрыв гнезда считают за варварство..а другие за благо..
А в принципе-я с вами..
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 21:21]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Желтобрюшкин мой пост хорошо читал ? Я и пишу что если выводить в гибридных семьях , то и получится -
Цитата(Желтобрюшкин @ Среда, 25 Марта 2015, 20:43)
1 сдох, 3 сильных, 3 средних и 3 слабых.
Автор: bezoar [ Среда, 25 Марта 2015, 21:28]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Обратите внимание на то, что участники с пс до 40 за свещевой вывод маток, а те кто по более, не против ИВ и не против свещевых, но предпочитают контролировать процесс.
Автор: NUX [ Среда, 25 Марта 2015, 21:34]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(bezoar @ Среда, 25 Марта 2015, 22:28)
Обратите внимание на то, что участники с пс до 40 за свещевой вывод маток, а те кто по более, не против ИВ и не против свещевых, но предпочитают контролировать процесс.
Так и должно быть
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 21:38]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(NUX @ Среда, 25 Марта 2015, 21:34)
Так и должно быть
Да и природа не имеет штампов . Хоть свищевым способом выводи (от 1 ПС) , хоть ИВ - матки всего лишь сестры , НО не клоны ...
Автор: Желтобрюшкин [ Среда, 25 Марта 2015, 21:39]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 25 Марта 2015, 21:21)
Желтобрюшкин мой пост хорошо читал ? Я и пишу что если выводить в гибридных семьях , то и получится -
Не спорю. Я как подтверждение пишу, что мой метод для меня выгоднее. Так продают, как наилучших.
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 25 Марта 2015, 21:49]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Желтобрюшкин @ Среда, 25 Марта 2015, 21:39)
Не спорю. Я как подтверждение пишу
Тогда извиняюсь , малость не понял
Цитата(Желтобрюшкин @ Среда, 25 Марта 2015, 21:39)
мой метод для меня выгоднее
Этот метод знают все ... называется "своя рубаха..."
Цитата(Желтобрюшкин @ Среда, 25 Марта 2015, 21:39)
Так продают, как наилучших.
Молодых таких не бывает - кто их проверял то ? Вот с семьей или пакетом вероятность приобрести путную матку больше гораздо .
Автор: razo [ Среда, 25 Марта 2015, 22:02]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Желтобрюшкин @ Среда, 25 Марта 2015, 20:43)
А мои со сменными на своих всегда только улучшали семьи, подсади я ваших ухудшил бы две трети пасеки, нет уж как нибудь со своими свищевыми будем работать.
И ни от кого не зависеть!Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 25 Марта 2015, 22:25]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(razo @ Среда, 25 Марта 2015, 23:02)
И ни от кого не зависеть!
А от кого можно зависеть применяя ИВ?
Автор: razo [ Среда, 25 Марта 2015, 22:39]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 25 Марта 2015, 22:25)
А от кого можно зависеть применяя ИВ?
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 25 Марта 2015, 22:40]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(razo @ Среда, 25 Марта 2015, 23:39)
От матководов,использующих ИВ. Свои матки,прекрасного качества,полученные самым простым способом!
Ну так выводи сам, от своих...
Автор: Желтобрюшкин [ Четверг, 26 Марта 2015, 17:43]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 25 Марта 2015, 22:25)
А от кого можно зависеть применяя ИВ?
Очень даже можно, у нас например маток сами выводят самое раннее 10-15 июня, так зачем они мне так поздно отводки не сформируешь не вырастут к взятку, ранние только покупные а летом маточников море каких хочешь, меняй ни хочу.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 26 Марта 2015, 19:02]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Четверг, 26 Марта 2015, 18:43)
Очень даже можно, у нас например маток сами выводят самое раннее 10-15 июня, так зачем они мне так поздно отводки не сформируешь не вырастут к взятку, ранние только покупные а летом маточников море каких хочешь, меняй ни хочу.
ВЫВОДИ САМ, маточники от своих семей, они будут к нужному времени в нужном количестве НА ВЫХОДЕ. Кстати, летом в хороших семьях маточников море не бывает, для этого нужно конечно малость поработать.
Автор: пахарь [ Пятница, 27 Марта 2015, 14:37]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Алекс.. @ Среда, 25 Марта 2015, 23:46)
ну расскажите !как что сразу к пахарю.кто нибуть был у него видел как он это делает .нет.
Алекс.. посмотри здесь http://altpchela.ru/pchelovodinfo.php
когда МихаилКанада приезжал на Алтай к нам, был у меня на пасеки и форумчане кто мог приезжали ко мне , делали
"ревизию" моей пасеки. там есть видео снятие магазинок при помощи воздуходувки ,медосбор окончился. поначалу снимали только по магазину побоялись что пчёлы не войдут, сейчас снимаем сразу все ,
Да я об чем , осень-медосбор кончился -снятие магазинок а пчелки смирненькие . а вот до селекции я к ним в кожанных перчатках ходил а после прочтения Кашковского --получил со временем миролюбивую пчелу . Тут упомянули ,затрачены годы а если б купил породистую то на следующий год получил миролюбивую , может быть но есть одно селекцию производил и по медопродуктивности . отводки на свою свищевую только от хороших семей и медопродуктиность увеличилась , скажи мне лет 15 назад что с улья рекордного можно взять у меня 120кг меда , не вжись не поверил максимум фляга. с уверенностью говорю если семья маломедная(ленивая) ей хоть самую элитную матку давай , ну в лучшем случае килограмм на 10 больше дадут , в худшем дадут ей посеять немножка и грохнут. Вот у нас есть семью которые из года в год дают 25-30кг и маток давали хороших бесполезно , сын говорит давай их уничтожим ну я говорю пока ,пока место есть и на поле и в омшаннике как говорят "с поршивой овцы хоть шерсти клок" а вот как к 1000 подойдем тогда в зиму лучшие. в прошлом году дошло, надо ещё трутней от таких семей уничтожать ,поленились . Нынче на все ленивые , ройливые , слабые на аскофероз поставим трутнеловки на период когда матки будут облетываться. Писал ранее , вот у Вас выводится свищевые матки в одном улье , и нельзя раздавать маточник другим ульям , потому что неизвестно что там в маточнике а пчелы -семья сама выбирает лучшую ., так же нельзя самому пчеловоду оставлять какой-то маточник , я этого не делаю если роился значит это ройливая семья делать ей не чего .правда по началу когда пасека не большая ,выбора мало, делал от всех отводки и оставлял 1-2, потом со временем уже выбирал семьи и маточники не выламывал. В прошлом году из 150 отводков роилось 5семей , сделал отводок , через месяц посмотрел как сеет, расширил до конца и все на следующий год полноценная семья. заходят в эту тему матководы и гонят пургу , ну я то давно на форуме уже знаю кто торгуют а кто языком почесать, а новенькие-то уши развесили. . Найдите литературу где ИВ матки лучше чем свищевые с практическими опытами "еще раз опытами первоисточника" а не бла бла а то переписывают ссылаются а когда начнешь копать первоисточника и нет или заказная работа откровенно говоря матковыводной мафии.Кашковский далеко был от них сослали в сибирь , опыты и с последующим работами на практике доказал что свищевая матка по параметрам не уступает а что семья главное вообще "еретик".
Автор: рифат [ Пятница, 27 Марта 2015, 15:34]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 14:37)
Найдите литературу где ИВ матки лучше чем свищевые с практическими опытами
пахарь
ну это как посмотреть. ИО это лучший способ вывести нужную линию. то есть выбрать лучшую маму(с родословной) выбрать папу(с родословной) и получит матку, которая будет передавать, лучшие качества своим только дочкам ИО как ни как операция, и ждать от них сверх естественного бес мысленно.
это как папа без ноги и мама без ноги(они оба инвалиды) но дети от них будут полноценными , грубое конечно сравнение но это мое понимание ИО
и для простого пчеловода работающего на мед это как "козе баян"
всему свое понятие, хорошо или плохо. все нужно использовать по назначению............
Автор: Selivan_72 [ Пятница, 27 Марта 2015, 16:20]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:37)
а вот до селекции я к ним в кожанных перчатках ходил а после прочтения Кашковского
Так уж сложилось,что знакомство с пчеловодной наукой у меня началось с Кашковского,
и это определило базовый фундамент знаний и понимание... за какие бы темы не брался, то получается все совпадает с Кашковским, либо не противоречит ему...
А ваш опыт для меня хорошее тому подтверждение... и еще я знаю как минимум одного пчеловода, который пасеку поднял по подобной с вами системе...
только вот мне что интересно... какой породный состав получился на сегодняшний день у вас на пасеке? Не проверяли?... а то вон все за чистоту породы борются... а может лучше по Кашковскому отбор, селекцию и семьи с матками по принципу "свои от своих", так может надежнее... помесные конечно семьи... но получается устойчивые помеси, приспособленные под конкретную местность? Вы боретесь за чистопородность? Или достаточным бывает отбор по нужным качествам семьи, с соблюдением теории Кашковского "свои от своих"?
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:37)
Кашковский далеко был от них сослали в сибирь , опыты и с последующим работами на практике доказал что свищевая матка по параметрам не уступает а что семья главное вообще "еретик".
Да мне пофиг что там например говорят про Кашковского... а По Кашковскому у меня в голове нормально все укладывается... и если разобраться то вся немецкая селекция... не противоречит его пониманию...
Вон Гайдар говорит (есть в сети)... восстанавливали какую то там линию... маток для разведения линии свищевых выводили по Кашковскому... чьи еще аргументы тут можно приводить?
Я уверен для себя, что это работает... Теория Кашковского- пример Пахаря, пример kokafenix... а в остальном разобраться можно...
Автор: kokafenix [ Пятница, 27 Марта 2015, 17:57]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Не важно какая матка выводится (свищевая,искуственная,роевая),если говорить о качестве - важно в каких условиях она выведена! Тогда и свищевая не уступит роевой или искусственнице и наоборот,при неважных условиях вывода,роевая уступит свищевой.
Автор: Желтобрюшкин [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:06]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 26 Марта 2015, 19:02)
ВЫВОДИ САМ, маточники от своих семей, они будут к нужному времени в нужном количестве НА ВЫХОДЕ.
Я и говорю ранних маток не выведешь, холод собачий.
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 26 Марта 2015, 19:02)
Кстати, летом в хороших семьях маточников море не бывает
Я работаю по методе Кашковского, поэтому их много.
Автор: Guscha [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 13:37)
а что семья главное вообще "еретик".
То есть если работа семьи за сезон не устроила, то получается, что её не нужно исправлять путём смены матки на супер-пупер сортовую, а более целесообразно откатать с неё весь мёд, а пчёл закурить? Звучит как то не привычно. Аж мороз по коже. А с другой стороны - семьи на пасеке по осени всё равно объединять или сокращать надо. Что бы в следующем сезоне было куда посадить противороевые отводки.
Автор: Selivan_72 [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:33]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:57)
Не важно какая матка выводится (свищевая,искуственная,роевая),если говорить о качестве - важно в каких условиях она выведена! Тогда и свищевая не уступит роевой или искусственнице и наоборот,при неважных условиях вывода,роевая уступит свищевой.
это нужно красным выделить... и нам начинающим на лбу написать маркером... и по утрам у умывальника перечитывать... ну со стажем могут на сарае с инвентарем для вывода маток...
Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:42]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(gusha @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:17)
То есть если работа семьи за сезон не устроила, то получается, что её не нужно исправлять путём смены матки на супер-пупер сортовую, а более целесообразно откатать с неё весь мёд, а пчёл закурить?
помогает в этом случае смена матки---поверьте на слово---я подсаживал хороших маток плохим семьям и исправлял таким образом ихЦитата(Selivan_72 @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:33)
это нужно красным выделить... и нам начинающим на лбу написать маркером..
тату на лбу наколи Автор: Selivan_72 [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:51]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
ну это уж совсем... и грубо и не красиво... а главное ничего новое потом не напишешь...
Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 27 Марта 2015, 19:56]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Selivan_72 @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:51)
и грубо и не красиво..
ну наколи набей красиво
Автор: Желтобрюшкин [ Пятница, 27 Марта 2015, 20:06]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Рудаков Юрий @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:42)
помогает в этом случае смена матки---поверьте на слово---я подсаживал хороших маток плохим семьям и исправлял таким образом их
Вопрос спорный, если матка была старая или дефектная, или матковод неправильно выбрал, то семья слабая, но имела генетический потенциал. Меняешь на свою (свищевую) и на следующий сезон смотришь если выправилась семья значит семья имела потенциал, если не выправилась то только браковка или хороший трут на облёте новых маток. Например семье на особом счету у меня рука не поднимется чужую матку сунуть. Меняя на свою я 100% уверен что семья такая же и останется.
Автор: rnikitat [ Пятница, 27 Марта 2015, 21:02]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Selivan_72 @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:33)
ну со стажем могут на сарае с инвентарем для вывода маток...
Selivan_72 ! Вот Вы по-молодости любите советы раздавать...
Это лишнее... И среди "зубров" Вам тусоваться не стоит. Ну... разве что - почитать сначала тему.
kokafenix, дружище ! Объясните мне вот это :
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 17:57)
при неважных условиях вывода,роевая уступит свищевой.
Как такое может быть ?
Автор: razo [ Пятница, 27 Марта 2015, 21:30]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 25 Марта 2015, 22:40)
Ну так выводи сам, от своих..
Цитата(Selivan_72 @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:20)
. за какие бы темы не брался, то получается все совпадает с Кашковским, либо не противоречит ему...
Потому Что КАШКОВСКИЙ - УНИКАЛЬНЫЙ ПРАКТИК, а не переписчик написанного. И не боится опровергать догмы. Автор: kokafenix [ Пятница, 27 Марта 2015, 21:39]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
rnikitat ,коллега,написал все предельно ясно,что ту еще уточнять?
Например взять любящую роиться пчелу,есть отзывы о начале ройки чуть ли не с апреля,роятся даже семьи не освоящие корпуса улья,отпускающие рои с кулак,какого качества матки будут в таких семьях/роях?
Автор: ЕвгенийМик [ Пятница, 27 Марта 2015, 21:45]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Полностью согласен со свищевиками! Такие матки, за 10 лет (на моей пасеке) , меня устраивают. Сколько мороки и нервов было с покупными (покупка, транспортировка, отводки, подсадка и пр). Теперь вся работа тупая - есть 8-9 рамок расплода в 16р лежаке - делю на пол лета. Даже не смотрю, где матка. В даданах - по Гаврилычу. Естественно - только лучшие семьи (пол пасеки). Остальные - для медовиков расплод. По яйценоскости - прошлогодние отводки на 6 рамках к концу мая входят в роевое. И мне без разницы КИ, чистую породу уже не получиться держать - вокруг чего только не намешано.
Главное для меня - простота.
Автор: Алекс.. [ Пятница, 27 Марта 2015, 22:02]
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 14:37)
Алекс.. посмотри здесь http://altpchela.ru/pchelovodinfo.php
когда МихаилКанада
когда МихаилКанада
У Михаила тоже свищевые матки ??
Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 27 Марта 2015, 22:40]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 15:37)
Писал ранее , вот у Вас выводится свищевые матки в одном улье , и нельзя раздавать маточник другим ульям , потому что неизвестно что там в маточнике а пчелы -семья сама выбирает лучшую ., так же нельзя самому пчеловоду оставлять какой-то маточник ,
Ну да, по свищам не известно. А если самому сделать прививку одновозрастной личинкой?
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 18:57)
Не важно какая матка выводится (свищевая,искуственная,роевая),если говорить о качестве - важно в каких условиях она выведена! Тогда и свищевая не уступит роевой или искусственнице и наоборот,при неважных условиях вывода,роевая уступит свищевой.
Это истина.
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:06)
Я и говорю ранних маток не выведешь, холод собачий.
Не выводи
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:06)
Кстати, летом в хороших семьях маточников море не бывает
Я работаю по методе Кашковского, поэтому их много.
Я работаю по методе Кашковского, поэтому их много.
Я не работаю. У меня маточников хватает себе и друзьям, только они выводятся мной в определенном количестве и к определенной дате.
Цитата(Рудаков Юрий @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:42)
помогает в этом случае смена матки---поверьте на слово---я подсаживал хороших маток плохим семьям и исправлял таким образом их
Сто пудов помогает. Условия для приема нужно создать.
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:06)
Вопрос спорный, если матка была старая или дефектная, или матковод неправильно выбрал, то семья слабая, но имела генетический потенциал.
Матковод оставит старой и слабой племенную.
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:06)
Меняешь на свою (свищевую) и на следующий сезон смотришь если выправилась семья значит семья имела потенциал, если не выправилась то только браковка или хороший трут на облёте новых маток.
Как это долго.
Автор: рифат [ Пятница, 27 Марта 2015, 22:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Сергей Бахтин @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:34)
Это истина.
только эта истина у каждого своя!
Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 27 Марта 2015, 22:48]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(razo @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:30)
Что я и делаю! Ни одной не покупал! И доволен! КПС никогда не было,о котором твердят многие!
Да давно я понял, что в теме большинство не по методам вывода маток речь ведет.
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:39)
Например взять любящую роиться пчелу,есть отзывы о начале ройки чуть ли не с апреля,роятся даже семьи не освоящие корпуса улья,отпускающие рои с кулак,какого качества матки будут в таких семьях/роях?
Им не создали комфортные условия
.Цитата(рифат @ Пятница, 27 Марта 2015, 23:40)
только эта истина у каждого своя!
Моя истина ИВ, свищевые только по случаю, в могучих имеющих племенной потенциал семьях.
Автор: razo [ Пятница, 27 Марта 2015, 23:22]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(ЕвгенийМик @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:45)
. Сколько мороки и нервов было с покупными (покупка, транспортировка, отводки, подсадка и пр)
Цитата(ЕвгенийМик @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:45)
. Сколько мороки и нервов было с покупными (покупка, транспортировка, отводки, подсадка и пр)
А свищевые - прекрасные.И неизвестно,что впарят под видом чистопородных, и с какой заразой.Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 0:18]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата
И неизвестно,что впарят
razo, абсолютно верно. Одно это отшибает желание покупать. Скажут, бери у проверенных. А как я могу проверить ту же карнику немецкую? По отзывам в Инете? А тут все свое! От самых-самых! И НИКАКОЙ головной боли
Автор: razo [ Суббота, 28 Марта 2015, 0:37]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 0:18)
А тут все свое! От самых-самых! И НИКАКОЙ головной боли
И от самых лучших семей!Что и является селекцией! Только при размножении после того, как поделил на поллёта,после запечатывания маточников делю ещё раз на поллёта,маточники то на нескольких рамках,и получаю 2 отводка.Если же в каком то погибла матка при облёте, присоединяю к отводку,где матка облетелась. Если семья отпустила рой,сразу расформировываю полностью на отводки с роевыми маточниками.Но в сезон бывает выход одного роя.Если проморгал.Интересно,что с отводков пчёлы не слетают на старое место.Может показалось?Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 2:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 17:57)
Не важно какая матка выводится (свищевая,искуственная,роевая),если говорить о качестве - важно в каких условиях она выведена!
kokafenix,допустим-условия нормальные у всех..
..свищевая,ИВ,роевая,ТСМ- классифицируйте по качеству (ваше мнение)
С ув.
Автор: Гиба [ Суббота, 28 Марта 2015, 5:33]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алекс.. @ Суббота, 28 Марта 2015, 4:02)
У Михаила тоже свищевые матки ??
Алекс дурака то не включай.Ты задал вопрос кто был у Пахаря на пасеке, Пахарь ответил что Мишак и группа пчеловодов. Вот и спроси у Мишака какая пасека у Пахаря.Какие матки у Мишака почитай у в его теме
Цитата(рифат @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:34)
ну это как посмотреть. ИО это лучший способ вывести нужную линию. то есть выбрать лучшую маму(с родословной) выбрать папу(с родословной) и получит матку, которая будет передавать, лучшие качества своим только дочкам ИО как ни как операция, и ждать от них сверх естественного бес мысленно.
это как папа без ноги и мама без ноги(они оба инвалиды) но дети от них будут полноценными , грубое конечно сравнение но это мое понимание ИО
и для простого пчеловода работающего на мед это как "козе баян"
это как папа без ноги и мама без ноги(они оба инвалиды) но дети от них будут полноценными , грубое конечно сравнение но это мое понимание ИО
и для простого пчеловода работающего на мед это как "козе баян"
Рифат сколько лет Пахарь выводит свищевых и результат мы знаем.А сколько лет ты выводишь и какой результат имеешь и выводил ли свищевых что бы делать конкретные выводы какие лучше. И ответь продаешь маток?
Автор: рифат [ Суббота, 28 Марта 2015, 8:49]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 5:33)
Рифат сколько лет Пахарь выводит свищевых и результат мы знаем.А сколько лет ты выводишь и какой результат имеешь и выводил ли свищевых что бы делать конкретные выводы какие лучше. И ответь продаешь маток?
Гиба
причем мои и Пахаря! я несколько не задел качества, выведенных свищевым способом у Пахаря. но сравнивать маток ИО и свищевых(да любых) не правильно. всему свое ИО это способ оплодотворения и всего(хирургическое вмешательство) задача этих маток передавать наследственные признаки родителе своим дочкам.
может она и не сможет нестись как другие природно оплодотворенные. ее задаче не в этом.
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 9:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 5:33)
Алекс дурака то не включай.Ты задал вопрос кто был у Пахаря на пасеке, Пахарь ответил что Мишак и группа пчеловодов. Вот и спроси у Мишака какая пасека у Пахаря.Какие матки у Мишака почитай у в его теме
..интересно..про дурака
это где Алекс спросил у Пахаря "кто был у него на пасеке"
Автор: Selivan_72 [ Суббота, 28 Марта 2015, 11:01]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 7:33)
сколько лет Пахарь выводит свищевых и результат мы знаем.А сколько лет ты выводишь и какой результат имеешь и выводил ли свищевых что бы делать конкретные выводы какие лучше. И ответь продаешь маток?
да блин досадно даже... эти все терки уже на 50 раз по кругу во всех темах... достало...
в кой то веки Пахарь свое понимание изложил, касаемо вообще разведения и за свищевых в том числе !
А тут все опять двадцать пять...какая тема могла интересная получится...
Цитата(kokafenix @ Пятница, 27 Марта 2015, 23:39)
коллега,написал все предельно ясно,что ту еще уточнять?
Да ладно, Сергей чего тут все то да потому... разговор старее форума и концов не найти...
Я думал тема завяжется как пахарь связывает вывод свищевых в селом с местным отбором и селекцией частной... и мысли по теме "свои от своих" новые будут!
тут разговоры понятны... за физические качества матки... плодовитость и медопродуктивность...
жаль нет разговоров о влиянии матки на семью и семью на матку... о влиянии передачи устойчивой наследственности через свищевых и тп...
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 11:22]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата
Я думал тема завяжется - как пахарь связывает вывод свищевых в целом с местным отбором и селекцией частной... и мысли по теме "свои от своих" новые будут!
(Извини, немного подредактировал, надеюсь, смысл не исказил).
Selivan_72 , тему давно бы пора закрыть.... Пойми, рыночные отношения предполагают тотальную зависимость всех от вся. А тут - "да пошли вы все....". Причем результаты позволяют не просто существовать пчеловодам "выходного дня", а ставить пчеловодство на промышленную основу. Нет, я понимаю, что для промышленного пчеловодства не обойтись без "вливания чистопородных кровей". Но это другая тема.
А на "своих от своих" пчеловодство России держалось несколько веков. Тут нового ничего нет. Уверен, сто лет назад тоже отбирали лучших на племя (пусть и по роевой технологии).
Всем
Автор: немаленький [ Суббота, 28 Марта 2015, 11:54]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ЕвгенийМик @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:45)
Полностью согласен со свищевиками! Такие матки, за 10 лет (на моей пасеке) , меня устраивают. Сколько мороки и нервов было с покупными (покупка, транспортировка, отводки, подсадка и пр). Теперь вся работа тупая - есть 8-9 рамок расплода в 16р лежаке - делю на пол лета. Даже не смотрю, где матка. В даданах - по Гаврилычу. Естественно - только лучшие семьи (пол пасеки). Остальные - для медовиков расплод. По яйценоскости - прошлогодние отводки на 6 рамках к концу мая входят в роевое. И мне без разницы КИ, чистую породу уже не получиться держать - вокруг чего только не намешано.
Главное для меня - простота.
Главное для меня - простота.
Последние года, так называемые делёнки, роится частенько стали, от нескольких пчеловодов слышал, сам так редко делаю, а у тебя как? Или маточники лишние убираешь?
Автор: Selivan_72 [ Суббота, 28 Марта 2015, 11:58]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 13:22)
А на "своих от своих" пчеловодство России держалось несколько веков. Тут нового ничего нет.
Да я все понимаю это... но знаний таких нет... и в книгах про то не написано... У Кашковского в книгах это все очень обобщенно... я бы сомневался, если бы в школе плохо учился и не знал бы что есть люди на практике это все применяют...
Это у вас пчеловодная республика, традиционное хозяйство... а для нас тут все новое, что у вас даже школьники знают, то у нас не каждый пчеловод!
Это для вас тут ничего нового... а для меня это все новое-хорошо забытое старое... где это старое узнать... "а когда прогрессивное новое сольется с проверенным старым, тогда чего-то может путное выйдет!
например Опыт Пахаря+ технологии Мишака... один перенимает промышленные технологии, а другой опыт разведения и селекции... У нас пчеловодство не развито, где такое узнаешь у кого, у нас по нынешней схеме ввоза, вывоза уже сто лет все идет... кавказянка, карпатка, теперь карника... там карника не успеет прижиться уже бакфаст пойдет... и боротся тут с "ветрянными мельницами очень трудно"!
Со всем по старому работать не получится, не дадут... эта вся торговля с коммерцией, но и по новому как то не все однозначно! Нужно подстраиваться под сегодняшние реалии, но и проверенный людьми опыт терять думаю глупо...
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 12:44]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Вначале для Selivan_72 'а
Не думай, что только в Башкирии все пчеловодство. Просто у нас уникальные медоносы. Впрочем, как и на Алтае и в других регионах. Пчел в России держали "от края и до края". Просто ты сразу "копнул" слишком глубоко. Поверь, вначале надо просто "понять" пчелу. Заглянул в улей сегодня, а там... Через неделю - совсем другая картина. И это не зависит ни от маток, ни от породы, ни от региона. Понимание пчел - процесс, дающийся не всем. Но, судя по твоим постам, у тебя получится. А там уж...
немаленький , согласись, что эти года и погодЫ были далеко не типичными для нашего региона. Видимо, поэтому такая картина.
Кстати! Именно Кашковская технология и позволила "сгладить" природный негатив. Поясню. В конце мая - деление сильных семей на пол лета без отыскания маток. Автоматом - все, что потом - по фиг. К ГВ пчеловод сам решает, что делать с ОС и отводками. Роение средних по силе семей из за ослабления - ну очень маловероятно. А на ГВ - тут каждый по своему.
Да! Вопреки сложившемуся мнению, и отводки на сеголетках роились! (в моих постах за 12-13 года я и не скрывал удивления).
А может, это как раз и характеризует свищевых маточек как лучший вариант в плане яйценоскости?
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 13:44]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 12:44)
Кстати! Именно Кашковская технология и позволила "сгладить" природный негатив. Поясню. В конце мая - деление сильных семей на пол лета без отыскания маток. Автоматом - все, что потом - по фиг. К ГВ пчеловод сам решает, что делать с ОС и отводками. Роение средних по силе семей из за ослабления - ну очень маловероятно. А на ГВ - тут каждый по своему.
Да! Вопреки сложившемуся мнению, и отводки на сеголетках роились! (в моих постах за 12-13 года я и не скрывал удивления).
А может, это как раз и характеризует свищевых маточек как лучший вариант в плане яйценоскости?
Да! Вопреки сложившемуся мнению, и отводки на сеголетках роились! (в моих постах за 12-13 года я и не скрывал удивления).
А может, это как раз и характеризует свищевых маточек как лучший вариант в плане яйценоскости?
ЕвгенийМик,давайте попытаемся разобраться..
Речь будем вести только о свищевых..
Они могут быть выведены в полной семье,в отводке, под контролем, "сами выберут"...
Из перечисленного разница будет в качестве, но все они будут с в и щ е в ы е !!!!
Природа свищевой-это вывести, в попыхах, какую получится, а там по обстоятельствам: тихо поменять, сменить через роение т.е. -в спокойной обстановке, в ПРИСУТСТВИИ МАТКИ, вывести полноценную замену.
О качестве, лучшими считаются матки, выведенные в присутствии матки (ТСМ.роевые) и в хороших условиях.."ценные" матки, не роящиеся по нескольку лет и сменяемые по ТСМ, как правило меняют на пике развития (роевые так же)..т.е. матка, выведенная в отводке не будет обладать теми качествами, что в сильной семье, даже в присутствии матки..
Скажите, на медосбор, лучше выходить с хорошей маткой, выведенной в лучшие сроки и в лучших условиях, или впопыхах...(наследственность она сохранит, но пчелы постоянно будут пытаться ее сменить)
Этому может помешать сильный медосбор, кочевка или другие факторы(ПЧЕЛОВОД)
В следующий раз мы обсудим семью, с свищевой маткой, выведенной в отводке..
Автор: Selivan_72 [ Суббота, 28 Марта 2015, 15:11]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 15:44)
давайте попытаемся разобраться..
давайте попытаемся... старшие товарищи поправят... все выше описанное это теория книг и учебников... про свищевые хуже, лучше... kokafenix ... выше писал, что и свищевые и роевые и еще -какие... при достаточных условиях и свищевые не хуже роевых и искусственных можно вывести хуже свищевых... это все крайности...
Пахарь вон не один год пытается донести до неверующих, что да же отводки свищевых хороших выводят!
Вы сейчас как и большинство высказавшихся говорите о физиологических способностях матки, а у нее еще и наследственные особенности, так вот на них влияет семья (теория влияния корма, через пчел и тд.)... и еще много чего... за эти качества бьются селекционеры и матководы... ценна не та матка, которая в этом году хорошо сработала... а та которая передаст в полной мере эти качества в последствии... свищевая матка, так как она в своей родной семье в "полной мере" воспринимает влияние семьи, которая приспосабливаясь к условиям... передает эти сигналы матке... в той в свою очередь происходит закрепрение приобретенных новых свойств "СЕМЬИ"... матка не собирает нектар... как она может повлиять на изменчивость в сторону увиличения хоботка например... (утрирую)... приспособится к конкретному медоносу...
Если нужно исправить семью, что бы использовать текущий медосбор, то это давно применяемый технический прием... последствия которого никто не контролирует...(ну не устроила семья на следующий год, поменял опять матку).... а вот не менять плохую матку на чужую, да бы не потерять наследственность это уже да...
вы обратите внимание на маток например высшего класса от селекционеров... их не используют на мед... и если даже матка не очень сработала... она представляет собой ценный чистопородный материал с хорошей наследственностью... это как чемодан с "полезными вещами", ценными бумагами, которые внешне ничего особенного не представляют, а вот внутри....
А свищевые матки ценны в первую очередь тем, что закрепляют приобретенные семьей полезные свойства в течение сезона.... семьей!
У Руттнера почитайте, все то же свои матки выведенные в своих родных семьях, лучше сохраняют и передают наследственность!
Вот за что все вопросы! А не за то сколько матка яиц откладывает!
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 14:44)
Поверь, вначале надо просто "понять" пчелу.
Для меня это не пустые слова, а самое важное и не простое! Спасибо, ВАМ!
Автор: Гиба [ Суббота, 28 Марта 2015, 15:23]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 15:59)
это где Алекс спросил у Пахаря "кто был у него на пасеке"
А ты у него спроси писал он это
Автор: Алекс.. [ Суббота, 28 Марта 2015, 15:55]
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 5:33)
Алекс дурака то не включай.Ты задал вопрос кто был у Пахаря на пасеке, Пахарь ответил что Мишак и группа пчеловодов.
ответил он .увидель я его пасеку
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 5:33)
Вот и спроси у Мишака какая пасека у Пахаря.Какие матки у Мишака почитай у в его теме
Гиба Извини .Вопрос был адресован не к вам.А к пахарю.
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 15:59]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Selivan_72 , за спасибо - спасибо. В обсуждении любого вопроса, главное - правильно обозначить круг задач. Да, породистые матки - это другая тема. Здесь же, если не ошибаюсь речь идет о свищевых матках. Я не буду говорить (да и не могу) о высоких технологиях при выводе маток с помощью ИО, чистопородного "островного" спаривания и тд. Для меня, пчеловода выходного дня (каких в нашей стране - тысячи) - свищевые матки - единственно приемлемое решение улучшение моих пчел.
Яновский , безусловно, состояние семьи, где выводится матка играет решающую роль. Тут есть два полюса. Вывести матку может еле живой отводок на 4 рамки. А можно вывести матку в полноценной семье на пике развития, перед вхождением семьи в роевое состояние. Разница будет огромная. С другой стороны - пчеловод не просто тупо делит семьи на всей пасеке на пол лета, а отбирает для этого только те семьи, которые показали в предыдущем сезоне (и скорость развития в новом) наилучшие показатели. Налицо - селекция семей по .... да хоть по какому признаку.
Для меня - полная автономность и, с годами, получение семей, максимально адаптированных к моим условиям.
К вопросу - с какими матками выходить на медосбор - я решил. ОС на свищевых матках прошлого года работают прекрасно по определению. Ведь я их в течение прошлого сезона уже проверил. Ну, а отводки на сеголетках - выбирай и бракуй в этом же сезоне. Никаких "попыхов". Развился нынешний отводок (даже язык не поворачивается назвать отводком семью с сеголеткой-свищевкой в июле) до 2го 10-ти рамочного корпуса - будет на след. год хорошая семья.
Не понравилась - расплод перед ГВ в медовик, а осенью в расход.
Повторюсь, я не спец, не могу проводить анализ маток на количество трубочек, массы и пр и пр. но зато я САМ могу проводить селекцию и не зависеть от поставок не дешевых (и зачастую вообще черт знает что) маток.
Для меня тема исчерпана (но для вопросов в личке открыт).
Всем успехов и здоровья.
Автор: Алекс.. [ Суббота, 28 Марта 2015, 15:59]
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 15:23)
А ты у него спроси писал он это
Знаешь Гиба ,в отличии от тебя пахарь понял вопрос ,а ты нет .
Автор: Гиба [ Суббота, 28 Марта 2015, 16:27]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алекс.. @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:55)
Гиба Извини .Вопрос был адресован не к вам.А к пахарю.
Алекс если вопрос адресован Пахарю то пиши ему в личку.
Цитата(Алекс.. @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:59)
Знаешь Гиба ,в отличии от тебя пахарь понял вопрос ,а ты нет .
Да нет я все понял правильно, откуда взял что он понял а я нет,просто ему надоело писать об одном и том же
Автор: Работник [ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 28 Марта 2015, 14:11)
У Руттнера почитайте, все то же свои матки выведенные в своих родных семьях, лучше сохраняют и передают наследственность!
.....всем привет...
да . метода пахаря ( если конечно читали все его посты по созданию отводками новых семей ) не заслуживает отрицания.
Тем боле если помните его выбраковку .
.....................................................................
Да , приросты медосборов идут.
Однако цели повышения мёдопродуктивности подобным методом достигаются слишком медленно, что сам пахарь и отмечает.
каждая семья , пусть даже их сотня или более давая прирост в медосборе остаётся ИНДИВИДУАЛЬНОЙ , с присущей только её . любимой " тайной" развития и , что не мало
важно ,со своим роевым порогом.
А нам , для пром пчелолвлдства нужны семьи -клоны( тихо так СЕМЬИ- КЛОНЫ )
И ТУТ УЖЕ НЕ ДО "ВЫВОДА МАТОК" ИЛИ ТОЧНЕЕ УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ИЛИ НЕПРИМЕНИМО ВЕДЕНИЯ ПРОМЫСЛА НА СВИЩЕВЫХ МАТКАХ.
Имеющих пчёл как хобби прошу не волноваться.
Вам- можно. Вообще вам можно всё, даже тот бред который тут несёте
да и как раньше писал само выражение " вывод свищевых маток" что то не правильное , по моему мнению
Selivan_72 - так у Рутнера, да нет так цитируешь..."свои матки выведенные в своих родных семьях"
рекомендуется закладывать маточники в стартёре, а потом раздавать на доращивание в семьи с плодной маткой.
Или сразу давать на выращивание( уход) в семью с плодной маткой.( но , приём маточников страдает )
И прав пахарь- ответишь тут , а потом в других страницах тебе и не прочтут.
Вот и кочуют одни и те же вопросы по одним и тем же темам.
...Кстати, приём деления и получения семей на свищах , метод защиты от агрессивных пород
пчел, простота, подкупающая...а не борьба с продавцами маток с югов.
А не мешало бы озаботиться и гораздо раньше ,применяя ИО сохранять чистопородную темную европейскую пчелу .
А что до того, с кого началось твоё обучение пчеловодству--ну что же- изучай жизнь и деятельность ,увидишь и сомнения и неприемлемость многого, и отказ от ранее пропагандируемого.
Автор: Алекс.. [ Суббота, 28 Марта 2015, 16:40]
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:27)
Алекс если вопрос адресован Пахарю то пиши ему в личку.
ага ...тут про пахаря много пишут .давай все в личку ему писать.
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:27)
Да нет я все понял,
ну да ,ты понял что я пишу.А то что я писал ,ты понял ,а я нет.
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:27)
только вот куда девались твои посты
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
Да , приросты медосборов идут.
Однако цели повышения мёдопродуктивности подобным методом достигаются слишком медленно, что сам пахарь и отмечает.
Однако цели повышения мёдопродуктивности подобным методом достигаются слишком медленно, что сам пахарь и отмечает.
Вот и я об этом говорю.
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
А не мешало бы озаботиться и гораздо раньше ,применяя ИО сохранять чистопородную темную европейскую пчелу .
согласен С Работником.
Автор: REWKOM [ Суббота, 28 Марта 2015, 16:55]
Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Да уж, баталии развернулись не шуточные. Я в прошлом сезоне опробовал вариант с изоляцией открытого расплода в вернем корпусе, туда же привил по 4 личинки в восковые мисочки на клиньях. К моменту созревания маточников весь расплод запечатан. Заменил решетку диафрагмой или снял корпус на отдельное дно и отводок готов. В этом сезоне буду делать так-же. Пчелы выращивают свои же личинки, без отбора матки и с контролируемым сроком выхода. Это вроде-бы и ИВ но все развитие матки идет в своей семье. Трудоемкость минимальная, привить личинок секундное дело, снять отводок еще быстрее, причем не зависимо от погоды и времени суток.
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 16:59]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата
УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ИЛИ НЕПРИМЕНИМО ВЕДЕНИЯ ПРОМЫСЛА
Работник , бля, харе уже, Сергей. ГРОМКО ! В теме четко сказано - "... просветите".
Сорри, но уже надоело.
Здесь не профи! У нас только по 50-100 семеек! Нужен "поток" - это другая тема.
Еще раз - прошу прощения
Автор: rnikitat [ Суббота, 28 Марта 2015, 18:10]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
А нам , для пром пчеловодства нужны семьи -клоны( тихо так СЕМЬИ- КЛОНЫ )
Для промышленного пчеловодства много чего надо... Ежегодная смена маток, например. Но вот вопрос - а оно нам надо - енто пром. пчеловодство, с его кошмарными (для пчёл) технологиями ?!
Вот, что пишет по поводу ежегодной смены ИВ маток учёный, доктор биологических наук, изучающий биологические системы перепончатокрылых и пчёл в частности, Маршаков В.Г. :
"Уважаемые пчеловоды! Много энтузиазма, личных переживаний, амбиций и ЧАСТНОГО опыта. Все валят до кучи. Но вопрос о матках не просто интересный - принципиальный вопрос на фоне многообразия (часто внешнего) подходов и технологий. Давайте поставим вопрос иначе: что такое биологический потенциал матки? Отделим на время от вопросов сугубо технологических. Матка, как физиологическая экоморфа вида Apis mellifera L. , в процессе спаривания с трутнями получает 5-6 миллионов сперматозоидов hmm.gif . Биологическая продолжительность жизни матки 5-6 лет (это многократно подтвержденный факт). Допустим в силу чисто модифицирующих условий экологии, порядка 50% сперматозоидов биологически инактивируются (многочисленные тщательные опыты F.Ruttner), оставшиеся 50% в состоянии обеспечить суммарную ежегодную яйцепродукцию на уровне 300-400 тысяч яиц. В десятках собственных опытов по прямому делению семей на старую матку (отслеживалось отсутствие тихой смены или свищевой) я получал семьи с 5-ти летней маткой, суммарная яйцепродукция которых за сезон превышала 100 ТЫСЯЧ ЯИЦ на одну матку. Так в чем же дело, почему десятки лет дискутируется вопрос о возрасте маток в связи с их пригодностью? Ответ может быть один: конструкция и технологические приемы несовместимые с условиями задачи и способами ее решения. У меня только тихая смена и вывод маток при делении семей (не на мисочках). Не надо идти против природы, необходимо аккуратно встраивать свои задачи в оптимальные для биологической системы (пчелиная семья) требования. А если технология препятствует нормальной работе маток - то нечего валить на зеркало. С уважением,Volmar Georg M."
Автор: Selivan_72 [ Суббота, 28 Марта 2015, 18:22]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 18:32)
А что до того, с кого началось твоё обучение пчеловодству--ну что же- изучай жизнь и деятельность ,увидишь и сомнения и неприемлемость многого, и отказ от ранее пропагандируемого.
упс... попал под паровоз...
Да я не за пропагандирование свищевых, я за отбор местный... речь не о экономической выгоде и простоте исполнения, а "возможности устойчивой передачи наследственности" ... понятно, что промышленникам оно не надо... пусть селекционеры занимаются... а как же раионирование... возможность получить пчелу приспособившуюся под конкретные условия... отсюда устойчивость к заболеваниям... более эффективное использование взятка...
Не льзя же все время такой огромной стране с такими разными условиями порегионам зависеть от немецкой селекции или еще какой... "у нас нет своей и поэтому мы пользуемся чьей то?" так получается? Сильно уж много развелось матководов... где бы услышать про селекционеров...
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 18:32)
И ТУТ УЖЕ НЕ ДО "ВЫВОДА МАТОК" ИЛИ ТОЧНЕЕ УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ИЛИ НЕПРИМЕНИМО ВЕДЕНИЯ ПРОМЫСЛА НА СВИЩЕВЫХ МАТКАХ.
главное наверное ... принцип, суть выдерживать... а технически всегда можно найти способ массового вывода, разведения... не нарушая общих принципов... не плохо бы было наверное совместить селекцию с промышленным пчеловодством... а не зависеть от селекционеров, не может же одна группа селекционеров работать над пчелами для разных мест и условий... "тебе вот вересковая... держи"... тебе засухоустойчивая..." Универсальных пчел, что ли выводят... как бакфаст... вездесущий и все поглощающий?
У промышленников что не бывает проблем с материалом... пчелы не болеют... конфузов с непредсказуемыми результатами?
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 18:32)
Однако цели повышения мёдопродуктивности подобным методом достигаются слишком медленно, что сам пахарь и отмечает.
А если основной принцип выдержать и применять технически проверенные приемы массового отбора вывода, совмещать или параллельно, част как племенной вести, основную массу как товарные?
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 18:59)
Работник , бля, харе уже, Сергей. ГРОМКО !
Ну вот еще одного АСА причесать решили... вы чего бунтуете...
Промышленники пусть поделятся своими чаяниями! У них что проблем нет... в общем вопросе что не заинтересованы?
Ну или знают чего как дело обстоит и куда мы все катимся? Пусть поделятся... я даже готов молчать в тряпочку...
Автор: рифат [ Суббота, 28 Марта 2015, 18:24]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(rnikitat @ Суббота, 28 Марта 2015, 18:10)
Но вот вопрос - а оно нам надо - енто пром. пчеловодство, с его кошмарными (для пчёл) технологиями ?!
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:59)
Здесь не профи! У нас только по 50-100 семеек! Нужен "поток" - это другая тема.
вам ненужно! отойдите на обочину и отдохните........... 
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 19:00]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
ЕвгенийМик -продолжим...
Вот вариант семьи со свищевой маткой......
выписка сезон работ из одного улья
2апр выставка из омшанн
3апр под положок даю канди с тетрацик и нистат 0,4кг
18апр пересад в16рам оценка зимов 5,расплод 3
13мая ревизия семьи расширение распл5
23маявзял 1расплод спчелам на отводок остал 6расп
12июн взял2расплод на отвод остал 6 расп
21июн осм норм
2июля осм норм
12июля в маточ личинка сломал
22июля маточ закр (мед таскает) сломал выкачал 8кг
2августа роится передум пошла на мед выкачал 26кг вкорпусе много меда
13авгус выкач 14кг
23авг выкач 12кг
4сен пересадил в9 рам выкач 12кг
скормил 8кг сиропа и положил сверху запечатан рамку с медом
к зиме готова
29октябр поставил в омшан
...13 мая-5 р.р.
...23 мая-7 р.р.
За десять дней матка засеяла-2 рамки (производительность слабая)
В течении сезона 12 раз пчеловод производил работы в улье (много)
Проиведено 5 качек, с интервалом 10 дней (много)
Результат по меду - 72 кг ( хороший)..частые качки стимулируют семью на медосбор, пасека кочевая.
Какие можно сделать выводы:
Семья имеет свищевую матку, яйценоскость слабая.
Семья нестабильная, неоднократно закладывала маточники, медосбор проходил практически в роевом состоянии..
Роения не было,т.к.проводились радикальные противороевые методы-отбор меда, удалялись маточники.
Метод, по которому ведется семья,является приемлемым (приличный медосбор), но обладает значительными трудозатратами, также частые вмешательства в семью дестабилизируют естественный процесс развития семьи, частые качки требуют тщательного анализа продукции по кондиции.
Автор: Желтобрюшкин [ Суббота, 28 Марта 2015, 19:39]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:40)
Как это долго.
Это я не заставляю делать, а как пример когда пчеловод говорит, что плохой семье подсадил хорошую и она исправилась, исправляются только те которые имеют потенциал но по какой то причине (болезни или дряхлой маткой) слабы. И получается что не факт подсадки матки исправляет, а просто мать молодая и здоровая.
Автор: БВВ [ Суббота, 28 Марта 2015, 20:01]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
Однако цели повышения мёдопродуктивности подобным методом достигаются слишком медленно, что сам пахарь и отмечает.каждая семья , пусть даже их сотня или более давая прирост в медосборе остаётся ИНДИВИДУАЛЬНОЙ , с присущей только её . любимой " тайной" развития и , что не мало важно ,со своим роевым порогом.
Да, пример пахаря говорит о том, что "слишком медленно.... НО , в конечном итоге - со своей пчелой и своей технологией!
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
А нам , для пром пчелолвлдства нужны семьи -клоны( тихо так СЕМЬИ- КЛОНЫ )
...т.е. пром. пчеловоды вынуждены быстро и ПОСТОЯННО , из года в год ориентироваться на матководов - селекционеров....
...подстраивать свою технологию!
В итоге - ни своей пчелы, ни своей технологии.... полная зависимость от "МВФ"!
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 20:14]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Яновский , пожалей мою седину Без обиды: 100 ПС - я так не смогу.
Попробовать, что ли ответить чесс слово, я не заморачиваюсь, времени нет стока на пчел.
Ладно.
5-12 апреля - выставка
На след день - сокращение гнезда (если требуют), сокращение улочек до 8-9мм, дача медоперговых рамок, утепление (Работник ).
Две недели курим бамбук.
Затем постепенное расширение, перед садами уже вощиной
А это кому нить надо????
Автор: Варяг [ Суббота, 28 Марта 2015, 20:15]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(REWKOM @ Суббота, 28 Марта 2015, 17:55)
Трудоемкость минимальная, привить личинок секундное дело, снять отводок еще быстрее, причем не зависимо от погоды и времени суток.
это не минимальная трудоёмкость .....
Минимум ,это когда ты берёшь рамок пять расплоду с пчелой ,ставишь в ящик и увозишь на новое место ....Цитата(БВВ @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:01)
Да, пример пахаря говорит о том, что "слишком медленно....
пример говорит ,что на совесть и самостоятельно ....
Автор: kokafenix [ Суббота, 28 Марта 2015, 20:51]
Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(рифат @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:40)
только эта истина у каждого своя!
У каждого свое ее понимание,а истина - она одна.
Цитата(Сергей Бахтин @ Пятница, 27 Марта 2015, 22:48)
Им не создали комфортные условия
Это уже другая тема.
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 2:07)
допустим-условия нормальные у всех....свищевая,ИВ,роевая,ТСМ- классифицируйте по качеству (ваше мнение) С ув.
Почему допустим? Так и будем думать,что условия у всех хорошие для вывода маток разного вывода или происхождения,в общем понятно; то и разницы между ними не будет в качестве - это вижу на практике и это всего лишь мое мнение. Вопрос в другом,каких маток кто предпочитает,для каких целей в какое время,но зря ругать каких-то маток,не очень умно: все матки хороши,выбирай на вкус.
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 20:55]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:14)
чесс слово, я не заморачиваюсь, времени нет стока на пчел.
Согласен...
Я это чего ..когда молодые и не очень ссылаются на ПАХАРЯ, хочется спросить:"А ты готов 12 раз за сезон в улей нырять, 5 качек, каждые 10 дней копать 16 рамочный, в поисках маточников."...силенки хватит????? то то
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868
Цитата(kokafenix @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:51)
Почему допустим? Так и будем думать,что условия у всех хорошие для вывода маток разного вывода или происхождения,в общем понятно; то и разницы между ними не будет в качестве - это вижу на практике и это всего лишь мое мнение. Вопрос в другом,каких маток кто предпочитает,для каких целей в какое время,но зря ругать каких-то маток,не очень умно: все матки хороши,выбирай на вкус.
...Ругать не будем..анализировать будем
С ув.
Автор: razo [ Суббота, 28 Марта 2015, 21:16]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(немаленький @ Суббота, 28 Марта 2015, 11:54)
Последние года, так называемые делёнки, роится частенько стали, от нескольких пчеловодов слышал, сам так редко делаю, а у тебя как? Или маточники лишние убираешь?
Да не роятся они! И нет никакой необходимости убирать "лишние" маточники.Автор: Гиба [ Суббота, 28 Марта 2015, 21:57]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(пахарь @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:37)
сделал отводок , через месяц посмотрел как сеет, расширил до конца и все на следующий год полноценная семья.
Яновский что же здесь сложного
Автор: ЕвгенийМик [ Суббота, 28 Марта 2015, 22:06]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Яновский , и всего наилучшего!
Ребята! У нас скоро выставка! Будем жить. Всем успехов!
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 22:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Гиба @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:57)
Яновский что же здесь сложного
Сложно на следующий год...
Автор: Яновский [ Суббота, 28 Марта 2015, 22:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Работник @ Суббота, 28 Марта 2015, 16:32)
Тем боле если помните его выбраковку .
...Кашковский, как начинал.. он не расширял семьи(сжимал их) на пасеке, и в результате выявились пять семей(из 45)-не ройливых..
Через три года у него была пасека из неройливых пс.
А с чего начинал Пахарь?
Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 4:37]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(БВВ @ Суббота, 28 Марта 2015, 22:01)
со своей пчелой и своей технологией
Наш человек... а то уж я думал, что я с приветом и еще парочка сумачечих!
Цитата(БВВ @ Суббота, 28 Марта 2015, 22:01)
из года в год ориентироваться на матководов - селекционеров....
...подстраивать свою технологию!
В итоге - ни своей пчелы, ни своей технологии
...подстраивать свою технологию!
В итоге - ни своей пчелы, ни своей технологии
... зависимость от непредсказуемых факторов... вон у нас сколько людей на карпатке сидело... и в ус не дули... маток покупали и все... а теперь "вон чего"... да еще под видом качества например того же Гайдара, продают все что угодно... только не то что заявлено
Никто ведь не будет спорить, что под каждую пчелу (породу, линия тип) своя технология, а тут ты формируешь технологию и пчелы затачиваются под эту технологию и наоборот! А так твоя вся технология зависит от того что они там эти селекционеры завтра состряпают...
Конечно для больших промышленников, хороших предпринимателей дело возможно обстоит иначе... есть надежные люди, которые за хорошие деньги (большие партии заказов), ночи не спят как бы угодить промышленникам
... но у рядового пчеловода "картина маслом-приплыли"... а таких тысячи, и каждый получается на что горазд... чтобы свою частную задачу решить... тут исход с тремя неизвестными, где не звестные при своем Цитата(Варяг @ Суббота, 28 Марта 2015, 22:15)
пример говорит ,что на совесть и самостоятельно ....
Самый весомый аргумент! Долго, но надежно, а главное, что если и пенять потом на кого, то только на себя. А так я согласен пенять на себя 100 семей: ууу... медленно развивается пасека... 300 семей... да медленно... 500... че то еще все равно все туговато....
Пахарь молодец мужик, сам выводит, сам разводит, победил агрессию своих пчел, технологию отработал для себя, мед берет, сам себе завозчик и разводчик, чего еще нужно для пасечника 200-500 семей!
Разве что пасека 1000-2000 тыс семей Ну ни Пахаря, ни Работника мы скорее всего уже не увидим в этой теме, потому можно наверное о чем угодно тут говорить... ну например сколько будет стоить погода нынче и когда выпадет пчелопакет...
Хоть технический прием с Руттнером сработал и то хорошо!
Автор: Гиба [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 6:40]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 4:11)
Сложно на следующий год..
Объсни, в прошлом году сделал отводки на карнику и.о. польку.Некоторые ни сеяли, почти месяц просидели заменил их открытым расплодом от полек которые зачервили. В зиму ушли одинаково, какая может быть разница в этом сезоне
Автор: пахарь [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:37)
Ну ни Пахаря, ни Работника мы скорее всего уже не увидим в этой теме
время есть ,Валит снег и ещё на 4 дня такая погода , растает потом не скоро , снегу много . так что в лучшем случае с неделю не меньше в омшаннике ещё посидят .
Яновский можно я тоже прокоментирую свой сезон
Цитата( МОЯ ЦИТАТА 2006г)
2апр выставка из омшанн
3апр под положок даю канди с тетрацик и нистат 0,4кг
18апр пересад в16рам оценка зимов 5,расплод 3
3апр под положок даю канди с тетрацик и нистат 0,4кг
18апр пересад в16рам оценка зимов 5,расплод 3
я вот посмотрел у Вас уже 12марта обножку понесли а я пересадку делаю при первой возможности в том году 18апреля а это не ниже +10 солнечно и без ветра и цветков то ни каких нет .разница получается больше чем на месяц.
=============================================================================
Цитата( МОЯ ЦИТАТА 2006)
13мая ревизия семьи расширение распл5
23маявзял 1расплод спчелам на отводок остал 6расп
23маявзял 1расплод спчелам на отводок остал 6расп
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 23:00)
За десять дней матка засеяла-2 рамки (производительность слабая)........ ......
Результат по меду - 72 кг ( хороший)
Результат по меду - 72 кг ( хороший)
начну с конца Вашей цитаты =результат хороший а производительность слабая !!!???? не стыкуется ,замечу кто вообще не были в роевом дали на 20-40кг больше чем это ульё. и вдобавок с этого улья сделан хороший отводок а это медовые еденицы.
в мае у нас отход зимовалой пчелы семьи проседают а производительность матки еще зависит сколько пчёл в обслуге в улье на данный период времени. и вдобавок в мае большая часть пчел отвлекается в поисках майского мёда потому что с 5июня до начала июля у нас голодовка . ,на весах убыль.
=============================================================================
Цитата(МОЯ ЦИТИТА ОТ 2006г.)
22июля маточ закр (мед таскает) сломал выкачал 8кг
2августа роится передум пошла на мед выкачал 26кг вкорпусе много меда
13авгус выкач 14кг
23авг выкач 12кг
4сен пересадил в9 рам выкач 12кг
2августа роится передум пошла на мед выкачал 26кг вкорпусе много меда
13авгус выкач 14кг
23авг выкач 12кг
4сен пересадил в9 рам выкач 12кг
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 23:00)
Проиведено 5 качек, с интервалом 10 дней (много)
22июля-судя по первой качке медосбора начался в июле поздно ,
2августа выкачан магазин
13августа медосбор у нас в августе заканчивается с 9августа -18августа не известно когда в этот период одной "матушке "природе. поэтому сократил магазинку осталось там рамок 5 обычно с деткой на выходе частенько сеет в магазине и ли рамки маломёдные.
23августа снятие магазинки.
4 сентября это пересадка в 9рамочное улье для зимовки а оставшиеся рамки выкачиваются.
=============================================================================
Цитата(Яновский @ Суббота, 28 Марта 2015, 23:00)
Семья имеет свищевую матку, яйценоскость слабая.
Семья нестабильная, неоднократно закладывала маточники, медосбор проходил практически в роевом состоянии..
Роения не было,т.к.проводились радикальные противороевые методы-отбор меда, удалялись маточники.
Метод, по которому ведется семья,является приемлемым (приличный медосбор), но обладает значительными трудозатратами, также частые вмешательства в семью дестабилизируют естественный процесс развития семьи, частые качки требуют тщательного анализа продукции по кондиции.
Семья нестабильная, неоднократно закладывала маточники, медосбор проходил практически в роевом состоянии..
Роения не было,т.к.проводились радикальные противороевые методы-отбор меда, удалялись маточники.
Метод, по которому ведется семья,является приемлемым (приличный медосбор), но обладает значительными трудозатратами, также частые вмешательства в семью дестабилизируют естественный процесс развития семьи, частые качки требуют тщательного анализа продукции по кондиции.
еще раз яйценоскость слабая но приличный медосбор и+новая семья!! требуется не тщательный анализ а порядочность пасечника это качка меда при МЕДОСБОРЕ только до 12-13часов , запечатаные рамки , не в коем случае не качать крайние и из гнезда, ну и влагомер иметь для успокоения души. Дестабилизация ..... это красивые возвышенные слова ,мне из улья надо выжить по максимуму, я пчёл держу для чего ???
Пишут вот долгий процесс селекции у Пахаря , да не селекция долгая а наращивание семей . Сначала была роевая система , поймал рой -сделал медовик -старую в сторону так расширял и вот теперь могу сказать роевые семьи и матки ихние по медосбору уступают на порядок . где-то за 100 ульев начал пасеку расширять отводками на свою свищевую . сначала о то всех подряд ,потом с каждым годом делал от лучших . отбирались семьи . не мог я сразу лучшую семьи разделить на 5отводков -жить то надо на что . хорошие результаты по медосбору сразу пошли в гору , только вот хорошое ядро наращивается долго, ПОТОМУ что надо мёд взять чтобы самому прожить и пасеку наращивать а это не малые материальные расходы .Можно было еще давно когда двести ульев было , выбрать самых лучших делать и делать из них отводки по Кашковскому за сезон штук 500 можно поставить но ,НО где деньги взять сразу столько это улья.вощина , дополнительные помещения, оборудование и т.д. а ещё самому прокормится!!!!???? Кашковский правильно сказал три года и на свищевых (то есть каждая семья выводит свою) пасеку выводит на хороший уровень по ХПП. но Но .
1. у него была зарплата
2. он брал колхозную пасеку а это стандарт 100 ульев .
3. оставил самых лучших а это ульев 30 будет остальных под нож
4. и за три года опять довести до 100 ульев получается хорошая пасека по ХПП.
Всё, но я такое себе позволить не смогу., тягаться с колхозом сразу влить большую сумму в пасеку.
Суть Кашковского это ни свищевая матка, а первичное это отбор семей хороших и вторичное своя свищевая.
Ещё одно противоречие добавлю , вот матки получается в хороших -упитанных(пчёл битком) воспиталках ,огорчу зависит от количество данных маточников(привитых личинок), если Вы дадите на воспитание личинок в "упитанную" двадцать и где мало пчёл столько же, то конечно в первой матки лучше . Но со свищевыми другая история они сами по мере своих возможностей закладывают количество маточников , и я делаю отводки на 2-3 рамках расплода= 1медовая с пергой и одна сушь ,это 4-5 улочки пчелы и они закладывают столько сколько могут обогреть -накормить -обслужить эти маточники да и другой работы нет а когда матка выйдет и начнет сеять будут и молодые пчёлы для обслуги нового расплода и пчелы для наружных работ.
Автор: Змеелов [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 9:42]
Ульи: Многокорпусные 10х230
Порода пчёл: Карника ф-ки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
не в коем случае не качать крайние
Из гнезда понятно, а почему нельзя крайние?
Автор: ВНЗ [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 9:49]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
в нашем далеком прошлом был Мичурин и Лысенко который отрицал генетику. если все примут на саматек вывод то результат будет плачевен.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 10:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
я вот посмотрел у Вас уже 12марта обножку понесли а я пересадку делаю при первой возможности в том году 18апреля а это не ниже +10 солнечно и без ветра и цветков то ни каких нет .разница получается больше чем на месяц.
Несли обножку..а теперь холода
Половина моей пасеки в зимовнике будет сидеть, как и ваши ..потом перегонят всех
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
начну с конца Вашей цитаты =результат хороший а производительность слабая !!!???? не стыкуется ,замечу кто вообще не были в роевом дали на 20-40кг больше чем это ульё. и вдобавок с этого улья сделан хороший отводок а это медовые еденицы.
.слабая производительность - слабая яйцекладка матки, а результат обеспечили вы, своим методом. И если вы заметили, я не сказал, что ваш метод плохой..
Трудоемкость высокая, но результаты приличные, а сколько кому трудиться -решает сам пчеловод. Кстати, в видео заметно, насколько отработаны приемы..навык вполне снизит трудоемкость.
По сути-разница существенная,и это понятно, нероившаяся всегда соберет больше..
А вот, что отводок с роевой семьи-не очень..
Образцом пасечного отбора можно назвать Найчукова (многие его наработки были приняты Кашковским- отбор, в первую очередь), который ежегодно браковал 20% !!!! Жестко !!
Селекции на промысловой пасеке быть не может, но отбор да, и обязательно в системе..
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
Дестабилизация ..... это красивые возвышенные слова ,мне из улья надо выжить по максимуму, я пчёл держу для чего ???
Ну какая возвышенность..нероившаяся дает на 40 кг больше..и также понятно, что вам некогда заниматься с каждой индивидуально..
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
только вот хорошое ядро наращивается долго,
Непонятно..семья у вас отработала сезон, а где смена матки..
По методу вам надо иметь отводков, с превышением ОС на 20-30%, а у вас 150 (если не трудно-поясните, как меняете маткок в семьях, как используется племядро )
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 8:57)
Ещё одно противоречие добавлю , вот матки получается в хороших -упитанных(пчёл битком) воспиталках ,огорчу зависит от количество данных маточников(привитых личинок), если Вы дадите на воспитание личинок в "упитанную" двадцать и где мало пчёл столько же, то конечно в первой матки лучше . Но со свищевыми другая история они сами по мере своих возможностей закладывают количество маточников , и я делаю отводки на 2-3 рамках расплода= 1медовая с пергой и одна сушь ,это 4-5 улочки пчелы и они закладывают столько сколько могут обогреть -накормить -обслужить эти маточники да и другой работы нет а когда матка выйдет и начнет сеять будут и молодые пчёлы для обслуги нового расплода и пчелы для наружных работ.
Здесь нет противоречия..сравнение будет не в пользу матки, выведенной в слабом отводке..
Лучшие матки будут те, что выводились в присутствии матки..
В вашем случае, вполне подойдут ваши-ваш метод компенсирует их недостатки.
пахарь поймите меня правильно, я всего лишь попытался обьяснить, что свищевая не упрощает жизнь...а ведь все ссылаются (если речь заходит о свищевых) на вас..
Теперь, думаю, некоторые поверхностные заключения уменьшатся...хотя, мало кто следит за диалогом- в основном свое..
Спасибо за ответ и примите пожелания побольше видеоматериала с вашей пасеки (по мере возможности)
Автор: razo [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:20]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 6:40)
Объсни, в прошлом году сделал отводки на карнику и.о. польку.Некоторые ни сеяли, почти месяц просидели заменил их открытым расплодом от полек которые зачервили. В зиму ушли одинаково, какая может быть разница в этом сезоне
Автор: pchelovod [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:26]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 10:07)
Половина моей пасеки в зимовнике будет сидеть, как и ваши ..потом перегонят всех
Да..сказочник уже по 6 рамок расплода в ульях.-хотя вчера летали а сегодня сидят -снег с дождем
Автор: Яновский [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:34]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 6:40)
Объсни, в прошлом году сделал отводки на карнику и.о. польку.Некоторые ни сеяли, почти месяц просидели заменил их открытым расплодом от полек которые зачервили. В зиму ушли одинаково, какая может быть разница в этом сезоне
Разница в том, что мы говорили о обычных пчелах(которых начинали разводить с пойманных роев), а вы ИО,карника..
В том то и вопрос...у пчеловода пасека под тысячу, а он на свищевых
Будем надеяться, что у вас все будет нормально
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:26)
Да..сказочник уже по 6 рамок расплода в ульях.-хотя вчера летали а сегодня сидят -снег с дождем
В зимовнике нет расплода, на пасеке-да, у меня зимуют на воле самые сильные и там расплода хватает..холода, корма..
Ну а вы несказочник, как умудрились в зимовнике 6 расплода ?
Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Желтобрюшкин @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:06)
Вопрос спорный, если матка была старая или дефектная, или матковод неправильно выбрал, то семья слабая, но имела генетический потенциал. Меняешь на свою (свищевую) и на следующий сезон смотришь если выправилась семья значит семья имела потенциал, если не выправилась то только браковка или хороший трут на облёте новых маток. Например семье на особом счету у меня рука не поднимется чужую матку сунуть.
но когда даешь от племенной, не обязательно покупной - можно племенную из своих выбрать действительно самую лучшую, но тут уж точно есть генетический потенциал. Цитата(ЕвгенийМик @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:45)
Полностью согласен со свищевиками! Такие матки, за 10 лет (на моей пасеке) , меня устраивают. Сколько мороки и нервов было с покупными (покупка, транспортировка, отводки, подсадка и пр). Теперь вся работа тупая - есть 8-9 рамок расплода в 16р лежаке - делю на пол лета. Даже не смотрю, где матка. В даданах - по Гаврилычу. Естественно - только лучшие семьи (пол пасеки). Остальные - для медовиков расплод. По яйценоскости - прошлогодние отводки на 6 рамках к концу мая входят в роевое. И мне без разницы КИ, чистую породу уже не получиться держать - вокруг чего только не намешано. Главное для меня - простота.
некоторым главное мёд
Автор: razo [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 14:49]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:43)
некоторым главное мёд
А может реализация маток?Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:19]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 12:07)
Теперь, думаю, некоторые поверхностные заключения уменьшатся...хотя, мало кто следит за диалогом- в основном свое..
Так уж повелось, что когда речь заходит о свищевых, то упоминают Пахаря! Но не всегда идет разговор в пользу свишевых как таковых, а скорее в пользу технологий, в которой эти свищевые выводятся и проявляют себя хорошо.
Здесь скорее интересен сам принцип отбора из имеющегося и вывод маток в своих семьях, или от своих как хотите... я называю для себя "свои от своих". Хотя много противоречий по поводу метода (понимания... я не знаю как уж точнее) Кашковского, но получается это работает, к слову о теории ученых пчеловодах и практике жизненной! Понятно, что там не все однозначно, люди берут как основу и нарабатывают на эту основу свою практику.
Этот принцип "свои от своих" возможно наверное и другими техническими приемами и методами выполнить. Ну скажем вывод маток в семье с маткой, родной семье, которая и материнская и воспитательница и в дальнейшем нуклеусная составляющая... в окурат метод Александра говрилыча "простейший способ вывода маток". Можно как то наверное увязать с ИВ...
Тут Работник всех "причесал", за то что это не технологично и не приемлимо для промышленников... ну для промышленников наверное, а если это небольшая или средняя пасека разведенческого характера, то тогда самое оно то... работай с племенной частью, а массово кто не дает выводить параллельно из этого племенного... опять же хорошая проверка по потомству на большом количестве семей
сама суть интересна, принцып работы Пахаря, а применять разные технические приемы кто кому не дает, связанные например с выводом маток и созданием новых семей, но с выдерживанием основного принципа... или я что то совсем не так понимаю? И нет этого "свои от своих", семьи из того, что имею?
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 12:07)
Спасибо за ответ и примите пожелания побольше видеоматериала с вашей пасеки (по мере возможности)
Присоединяюсь! Тема зашла в правильное русло, хочется верить, что так и будет!
Автор: Яновский [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:19)
или я что то совсем не так понимаю? И нет этого "свои от своих", семьи из того, что имею?
В тактическом плане да, а по большому счету, в условиях сплошных бастардов, это уже не работает.
Возможно мы неумеем..вот пчеловод, на неизолированном точке, поднял процент СР с двадцати до восьмидесяти, "свои от своих"..
У меня сотня, у соседа десяток (УСР)-за десять лет, его только подобрели, а я, периодически, наблюдаю в своих семьях черненьких..
Будет работать только жесткий отбор (Найчуков)
Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:53]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Найчукова опыт я читал брошюру... более данных по его работе нигде не встречал... Пахарь что жесткий отбор и выбраковку не делал, кто о том спорит... Речь про то что в принципе это возможно, при достаточных условиях, ну скажем и отбор и облетники и частичная изоляция, полную, где сделаешь, а достаточную для работы можно
Можно в комплексе и методы определения породной принадлежности увязать, по крайней мере по племенному ядру!
Все к тому же возврашаемся разводить самому, что бы иметь возможность подстроить пчел под технологию и технология сформировалась под конкретных пчел, районирование пчелы... не зато вопрос, чтоб сэкономить на покупных ...
даже, если приобретать материал для работы и разведения пасеки по принципу вливания крови: в полной мере или частично... кто как... что бы приспособить пчелу под конкретные условия, конкретные медоносы... никто не будет ведь отрицать, что пчелы приспосабливаются под взяток... никто там нигде не выведет универсалную пчелу... или конкретно под кого-то... постоянно будет что-то не устраивать... а если будет устраивать то это так же не стабильная надежда на "светлое будущее".
тут еще полемики с болезнями... как не будет развитие болезней если мы не даем пчеле акклиматизироваться... самой выработать иммунитет, устойчивость к этим болезням... возьмите любой организм, всегда происходит ослабление организма при резкой смене климата, региона... получается ослабление иммунитета... при том, что организм остается здоровым, но не устойчивым к болезням... а мы все препараты такие, препараты сякие... ну и это нужно работать и не только...причины устранять а не следствия причин
Опять же повторюсь повышение медопродуктивности за счет приспосабливаемости и местного отбора селекции!
Автор: pchelovod [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:59]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:34)
Ну а вы несказочник, как умудрились в зимовнике 6 расплода ?
Вы уже зарапортовались -отдохните от споров то -я ни слова о зимовниках ни говорю, да и не пользуюсь -один раз по эксперементировал -разницы не увидел -теперь только на улице
Автор: Яновский [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:22]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:59)
Вы уже зарапортовались -отдохните от споров то -я ни слова о зимовниках ни говорю, да и не пользуюсь -один раз по эксперементировал -разницы не увидел -теперь только на улице
..а,вы разницы не увидели..как жаль, я так и понял (просто надо было уточнить)
По поводу отдохнуть -согласен, для меня тема исчерпана (да и ремонт квартиры подходит к завершению-впереди сезон)
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:42]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 11:43)
но когда даешь от племенной, не обязательно покупной - можно племенную из своих выбрать действительно самую лучшую, но тут уж точно есть генетический потенциал. smile.gif
Николай, дело в том что матки хоть и полученные от одной ПС, все будут разные (30 % сильные, 30% средние, и остальные). И пришли опять к тому от чего начали. А например деля хорошие семьи на пол лёта (с выводом свищевой ) у меня получается такая же семья всегда!!! Если выбраковать плохую, то процент сильных увеличиваться. Конечно если произвести отбор маток до подсадки (кто это делает?) тогда будет результат.
Автор: Работник [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:37]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Всем привет..
отпишусь ещё раз
Суть в семьях -клонах, хоть их 10, хоть их 1000.
мы например сами выводили маток для всех семей( 1500). так что не от каких матководов не зависели и не зависим.да ещё ухитрялись маточники продавать... не заказ.
Да, ребята, тем кому я неудобен- в"игнор меня" .. Я не обижусь.
Хотя, как многие уже заметили,некоторые ранее советовавшие самостоятельно ушли "в игнор" форума.
Автор: ЕвгенийМик [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:57]
Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Сергей, да тута мы, тута.
Ты уж извини меня, старого - просто надоело: ...вы все бестолковые, ...надо делать так, ... а так запрещаем!
Вам хорошо - отработанные каналы поставок всего и вся в любые сроки, договора на каждый шаг, и пр.
у нас же - куда ни шагни - то кинут, то забудут. И куды деться крестьянину?
Я, помня твой совет мне (пиши - а я делаю так, потому то), отписался в теме. Кому интересно - задали вопрос. Я ответил.
И все.
Твою систему знаю, следил с 06-07 годов. У вас иначе нельзя. Ну и 1500 ПС - уже серьезно. Поэтому "игнора" не будет!
Еще раз прошу прощения.
Всем успехов.
А тема для меня - закрыта. Есть вопросы - в личку
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:11]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:42)
И пришли опять к тому от чего начали. А например деля хорошие семьи на пол лёта (с выводом свищевой ) у меня получается такая же семья всегда!!!
Всегда, не бывает никогда.
Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:28]
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:22)
По поводу отдохнуть -согласен, для меня тема исчерпана (
Цитата(ЕвгенийМик @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:57)
А тема для меня - закрыта. Есть вопросы - в личку
похоже сдулись.
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:37]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
про свищщёвки с беспородных семей.....Сколько лет надо что бы выйти на хороший уровень от низкого уровня?
Вот я закупил среднеалтайскую пчелу допустим 50-т семей с признаками СГК СР итальянки и карпатки в одном флаконе....И сколько лет надо с них путёвую пчелу сделать методом одного двух отводков на свищщух??4-е года?
7? 10? Утопия и дурость --некоторые думают это путь Пахаря хорош....Но он длинен во первых и даёт СРЕДНИЕ и уМЕРЕННО ХОРОШИЕ РЕзультаты по продуктивности в итоге
далее представим что некий пчеловод "К" имеет 10-ть семей и слабый трут фон и его тупо обставили 30-тью среднеазиатскими пчелосемьями один год потом во второй привезли и их и бакфэстов , потом Сев кав карпаток,потом СР.......ну и за сколько годов и как это пчеловод выплывет на устойчивый позитивный ХПП результат??
да НИКОГДА
этот путь можно идти в реалиях сегодняшнего дня сочетая с ежегодным или через год вливанием материала определённой нужной селлекции и уже от неё вывод эфок на свищщухах
Метод есть --он проверен---но он не везде даст нужный результат
стартавать с низкого уровня на сегодняшний день это шаг или от безденежья сильного ( так полсибири поступает и я видел этих пчёл нераз--ничего хорошего--редко середняки, хотя есть и красавцы)
или от самоуверенности в том что Адам смог Кашковский смог и я Петров тоже не промахнусь--я же форум читаю
умный в гору не пойдёт
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:41]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:11)
И пришли опять к тому от чего начали. А например деля хорошие семьи на пол лёта (с выводом свищевой ) у меня получается такая же семья всегда!!!
*
Всегда, не бывает никогда. dry.gif
*
Всегда, не бывает никогда. dry.gif
Поясните ваш сарказм.
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:42]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:37)
умный в гору не пойдёт
Нормальные герои, всегда идут в обход.
Юра, по закону жанра в тебе сейчас должны признать вражеского агента.Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:41)
Поясните ваш сарказм.
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:42)
дело в том что матки хоть и полученные от одной ПС, все будут разные (30 % сильные, 30% средние, и остальные).
Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:43]
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:42)
Юра, по закону жанра в тебе сейчас должны признать вражеского агента.
южный шпионом обзовут сейчас.
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:48]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Рудаков Юрий . А скажите честно соотношение по силе семей на своей пасеке. Сильные/средние/слабые. У кого ни спрашивал все молчат.
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:52]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:48)
А скажите честно соотношение по силе семей на своей пасеке. Сильные/средние/слабые. У кого ни спрашивал все молчат.
по СГК 30- 40-30по ДВ сильные и средние по бакфэсту Ф1 отводки
по карнике сильные больше средних
по помесям сильные и средние
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:52]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:42)
Поясните ваш сарказм.
*
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:42)
дело в том что матки хоть и полученные от одной ПС, все будут разные (30 % сильные, 30% средние, и остальные).
*
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:42)
дело в том что матки хоть и полученные от одной ПС, все будут разные (30 % сильные, 30% средние, и остальные).
Я здесь говорил о хвалёных покупных, а про пол лёта со свищевыми такого не бывает и семья и отводок 100% клоны.
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:55]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
самые сильные с ДВ и бакфэста
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:52)
а про пол лёта со свищевыми такого не бывает и семья и отводок 100% клоны.
да не совсем клоны--трутен несколько другим может быть у отводочной матки в отличии от материнской--может быть и почти таким же а может быть совсем другим на качёвках и при подьезде чужих пасек Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:56]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:52)
Я здесь говорил о хвалёных покупных,
Ну..., в принципе я ВАС услышал еще несколькими постами раньше.
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:56]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
секрет Пахаря что он выводит МАССУ нужного трута и некочует
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:56]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:52)
по СГК 30- 40-30
по ДВ сильные и средние по бакфэсту Ф1 отводки
по карнике сильные больше средних
по помесям сильные и средние
по ДВ сильные и средние по бакфэсту Ф1 отводки
по карнике сильные больше средних
по помесям сильные и средние
А слабые что сдохли. Каких маток используете и как часто меняете?
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:57]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
от трутом от 10-20-ти семей погоду в развитом пчеловодческом околотке-не сделаешь--если рядом пчеломоры
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:58]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:52)
а про пол лёта со свищевыми такого не бывает и семья и отводок 100% клоны.
100% даже в морге не всегда бывает, а Вы про пчел тут такое говорите.
Кроме деления на поллета, неудачной покупки пакетов с хвалеными покупными, пробовали еще каким нибудь способом пасеку увеличивать?
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:05]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:56)
А слабые что сдохли
У СГК есть слабые и у карпатки чутокУ других слабые исключение
У карники эФочки из-за малого опыта и продажи этих карник в виде семей --не могу сказать что есть слабые--средние есть
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:55)
самые сильные с ДВ и бакфэста
у нас сила несамоцель---не факт что сильные принесут много мёда из-за неустойчивой погоды
середняки в плохие сезоны зачастую у нас выигрывают сильных
Автор: Желтобрюшкин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:09]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:58)
100% даже в морге не всегда бывает, а Вы про пчел тут такое говорите. smile.gif Кроме деления на поллета, неудачной покупки пакетов с хвалеными покупными, пробовали еще каким нибудь способом пасеку увеличивать?
Покупкой пакетов доволен, не доволен процентом брака. Теперь держу два точка на одном местные пчёлы и карпатки, на втором только карпатки для развода. Пол лёта только для очень сильных семей они же ПС на их маточниках и делаю отводки. Результат отличный.
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:36]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 23:09)
Покупкой пакетов доволен, не доволен процентом брака.
Лукавите. Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 23:09)
Теперь держу два точка на одном местные пчёлы и карпатки, на втором только карпатки для развода. Пол лёта только для очень сильных семей они же ПС на их маточниках и делаю отводки
Плюс пакеты, значит больше никаким методом не пользовались?
Цитата(Желтобрюшкин @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 23:09)
Результат отличный.
Ну самое главное что Вам нравиться, а в принципе, результат отличный от чего?
Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:52]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Сергей Бахтин да много способов пчеловодства есть на свете...только и всего
на свищщях работают на роевых на ИВ ---кто что выбирает
свищи у нас выводятся в отводках поздно ..но кого то это устраивает--эти сроки
ЛУЧШИЙ МЕТОД который называет метод Гаврилыча--он позволяет вывести ранних тихорешётчатых маток--те же свищщи
но всё равно в середине мая у нас можно получить маток очень редко
прощще приобрести качественный материал с юга---кто боится и недоверяет южанам --тот сам с усам
Право выбора есть у всех
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:44)
кто боится и недоверяет южанам
я северянин--мне можно доверять 
Автор: пахарь [ Понедельник, 30 Марта 2015, 4:25]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:37)
Сообщений: 6,747
Загружено файлов:
Скачано файлов: 1
Загружено файлов:
Скачано файлов: 1
Не ужели у Вас богатая библиотека по пчеловодству !!??? а может все просто
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:37)
Утопия и дурость --некоторые думают это путь Пахаря хорош....Но он длинен во первых и даёт СРЕДНИЕ и уМЕРЕННО ХОРОШИЕ РЕзультаты по продуктивности в итоге
Вы даже мой пост не прочитали предыдущий где подробно разжевал о "длинном" пути , да и похоже остальные тоже .
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:56)
секрет Пахаря что он выводит МАССУ нужного трута и некочует
про трута даже на сегодняшний в моей деревне больше пчёл чем у меня . и я начинал с пасеки в 12 семей (роев) моих трутней и невидно на фоне всей деревни было ,у меня сосед через забор в среднем 10-15 ульев держит давно так у него они злые и по мёда мало , по Вашей логике рассуждать ,то мои трутни черной тучей летают над его пасекой -чёшь неисправили то ???!!!!!
Про качевку
http://altpchela.ru/foto.php
может так лучше запомните.
Рудаков Юрий Ваше негативные посты в этой теме обьясняются просто
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50977&pid=1624533&st=435&#entry1624533
Так что для Вас труды Кашковского это "ересь" ,да Вы и не вникали в них .
Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 30 Марта 2015, 5:42]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 23:37)
Сколько лет надо что бы выйти на хороший уровень от низкого уровня?
Не обязательно идти по самому сложному пути, берешь хороший например материал, его разводишь, делаешь вливание чистой крови, потом этот процент вливания уменьшаешь... уменьшаешь... делаешь упор на свое сформировавшееся ядро и тд. Процент вливания крови держишь на минимальном уровне что бы обеспечить например чистопороднось или качество приемлимое!
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 23:37)
этот путь можно идти в реалиях сегодняшнего дня сочетая с ежегодным или через год вливанием материала определённой нужной селлекции и уже от неё вывод эфок на свищщухах
Дак а я о чем... только хотел это написать... смотрю уже есть но хотелось бы пойти дальше чем ф2 и ф3Какая разница с какого исходного материала я например начну СР, карника ... карпатка... своего все одно нет из которого можно хоть что то вывести... а там по схеме ... с вариациями...
Цитата(Работник @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:37)
Суть в семьях -клонах, хоть их 10, хоть их 1000.
Да важность клонов понятна... технологично... развитие пасеки с чего начинается с одного типа ульев, все заменил... все однотипно, пошел рост... потом использование клонов, со всеми одни работы, одна семья показатель состояния во всех... технологично... цель что бы вся масса семей были как одна... отсюда нет лишних телодвижений... Другое дело как получить этих клонов, где взять и сохранить то что имеешь?
Цитата(Работник @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:37)
Да, ребята, тем кому я неудобен- в"игнор меня" .. Я не обижусь.
Да по чему же ... кому это интересно Работник не удобен? 
Все к теме... все для пользы...
Если смотреть под вашим углом, то вопрос как обеспечить себя такими качественными клонами, у нас в Росиии, нужно ли промышленнику или стремящемуся к таковому иметь свое племенное ядро?
Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 30 Марта 2015, 6:13]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(пахарь @ Понедельник, 30 Марта 2015, 6:25)
про трута даже на сегодняшний в моей деревне больше пчёл чем у меня . и я начинал с пасеки в 12 семей (роев) моих трутней и невидно на фоне всей деревни было ,у меня сосед через забор в среднем 10-15 ульев держит давно так у него они злые и по мёда мало , по Вашей логике рассуждать ,то мои трутни черной тучей летают над его пасекой -чёшь неисправили то ???!!!!!
Это к стати очень интересно... лишний раз для меня подтверждение своих мыслей, что закрепление наследсвтенности в своих семьях, важнее чем покрытие трутом... а в сумме может дать хороший результат...
Автор: Витяня [ Понедельник, 30 Марта 2015, 7:57]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Работник @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 10:37)
Да, ребята, тем кому я неудобен- в"игнор меня" .. Я не обижусь.
Привет Работник! я тебе ничего подобного не говорил
Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 8:39]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:56)
секрет Пахаря что он выводит МАССУ нужного трута и некочует
Секрет Пахаря в том ,что он глупостей не читал на форуме ,так как форума не было ....а делал по своему как ему нужно !!
Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 30 Марта 2015, 8:53]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Варяг ни ты ни я не знают секрета пахаря...возможно и секрета то Нет..а есть масса пчелосемей с низкой ройливостью из-за свищей и с умеренной продуктивностью
Сам пахарь пишет что100- 120 кг у него рекорд с семьи''''''''''а это на взятке по 10-12 кг в день
Я просто видел неоднократно поместную алтайку......с ней работать и работать по хпп всю жисть
Алтайка ВСРЕДНЕМ это дурная помесь всех пород..есть кто ближе к сгк....есть пасеки ближе к карпатке или к ср
И у нас такие примерно есть.....но у нас слабая медоносная база и помеси неопределенные много недобирают по сравнению с породой.......сам на помесях сидел 12 лет. Больше 2 тоннов небрал
Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 8:59]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:44)
Варяг ни ты ни я не знают секрета пахаря...возможно и секрета то Нет..а есть масса пчелосемей с низкой ройливостью из-за свищей и с умеренной продуктивностью
Юра ,мы прекрасно представляем с тобой ,что такое рой и роевая пора ,а Пахарь как миеющий большое количество семей тоже ,тем более он постарше нас будет ,сам понимаешь на дереве сутки сидеть не айс ,нужно что -то делать !!! А раньше не было такого распространения матководства ,вот и подумай о выходе с ситуации ...или развесить весь свой медосбор по лесам алтая ,или как ты сказал ,,,низкая продуктивность ,,, а низкая ли она ?????
я не поверю ,что низкая медопродуктивность ,у меня слава богу есть пример такой пасеки .... моё мнение конечно нужно уметь всё ,в наше время ,но пока в конкретном случае ,да и по словам многих ,Пахарь просто отымел многих именитых ,особенно матководов !!!! теперь все бегут в тему со словами ,да не может быть такого !!!! Да может !!! Если иметь серьёзный подход !!! Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:53)
Алтайка ВСРЕДНЕМ это дурная помесь всех пород..есть кто ближе к сгк....есть пасеки ближе к карпатке или к ср
И у нас такие примерно есть.....но у нас слабая медоносная база и помеси неопределенные много недобирают по сравнению с породой.......сам на помесях сидел 12 лет. Больше 2 тоннов небрал
И у нас такие примерно есть.....но у нас слабая медоносная база и помеси неопределенные много недобирают по сравнению с породой.......сам на помесях сидел 12 лет. Больше 2 тоннов небрал
ты хочешь сказать ,что работал в убыток до тех пор пока карника не появилась ????????
Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:05]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Я наделал этих рингов.....и посравнивал всяких со всякими
У нас поместнаяч алтайка вообще самая малопродуктивная пчела после узбекопчелы
Сделать с них середняков малоройливых....допускаю что это возможно
Но ниболее.....наши средние пасеки 20-40 к семей
Тут продуктивность ВАЖНА
Автор: ВНЗ [ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:15]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Варяг @ Понедельник, 30 Марта 2015, 8:56)
А раньше не было такого распространения матководства ,вот и подумай о выходе с ситуации .
в красной поляне было 60 пасек ,в кисловодском 30 пасек,в памятном 20 пасек,в беканском не знаю,в раздольном не знаю, в кчр не знаю,извинения кого не вспомнил.на каждой пасеке по норме должно было быть не менее 120 п.с и не менее 800 нуклеусов ,плюс чтоб хорошо жить своих держали не возбранялось. а теперь имеешь 50 семей уже матковод .с чего материнские,отцовские,воспиталки??? но нуклеусов ого го .вот и твои претензии , мы сами с усами,дайте по дешевше.и напиши кого именно сделал ,а то только именитые да распидалинные .
Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 10:45]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 10:15)
в красной поляне было 60 пасек ,в кисловодском 30 пасек,в памятном 20 пасек,в беканском не знаю,в раздольном не знаю, в кчр не знаю,извинения кого не вспомнил.на каждой пасеке по норме должно было быть не менее 120 п.с и не менее 800 нуклеусов ,плюс чтоб хорошо жить своих держали не возбранялось. а теперь имеешь 50 семей уже матковод .с чего материнские,отцовские,воспиталки???
и что дальше ???? Так ложитесь и помирайте ,сам говоришь ,что ,,такие матководы ,,, работать не дают ....
Цитата(ВНЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 10:15)
но нуклеусов ого го .вот и твои претензии , мы сами с усами,дайте по дешевше
конкретно напиши ,что я у кого -то просил подешевле или где -то покупал по дешевле ?????
Цитата(ВНЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 10:15)
.и напиши кого именно сделал ,а то только именитые да распидалинные .
да хотя бы тебя ,не воспользовавшись покупными матками ....
Вы все тут отираетесь , по одной причине ,нужен клиент неразумный ,а такие люди как Пахарь для вас лакомый кусок ....
Автор: кондрашов [ Понедельник, 30 Марта 2015, 12:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Давно работаю на свищевых,по Кашковскому,данный метод хают производители и перекупы маток и это всем давно понятно.
Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 30 Марта 2015, 12:54]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(пахарь @ Понедельник, 30 Марта 2015, 6:25)
даже мой пост не прочитали предыдущий где подробно разжевал о "длинном" пути , да и похоже остальные тоже .
Я прочитал и не только тот пост, мне и так было понятно, что экномические тормозы оказали большее влияние на развитие пасеки ,чем технические(так как читал старые посты)! Кому нужно, тот понял! И еще многое прояснилось!
Подтверждают саму суть теории по Кашковскому те кто так работает и имеет результат, и опровергают, те кто не работает по этому принципу, не придерживается главного правила Кашковского "семья единый организм" , соединение разных частей от разных организмов не есть хорошо...
Цитата(Варяг @ Понедельник, 30 Марта 2015, 10:39)
Секрет Пахаря в том ,что он глупостей не читал на форуме
Да какой секрет?
Человек прямо говорит как работает, на что опирается! А вы про секреты какие то... метод Селиванова в мистику превратили... Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 13:35]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Selivan_72 @ Понедельник, 30 Марта 2015, 13:54)
Да какой секрет?
вот именно никакого секрета ,человека работает по собственным видениям в пчеловодстве ,так что ни какой мистики ...
Автор: ВНЗ [ Понедельник, 30 Марта 2015, 13:59]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 18:18)
не переживай ,я тоже успел разной хреновина понакупиться .....даже уже имея кой какой навык ,так что никто не застрахован от гадости от именитого матковода
Цитата(Варяг @ Среда, 25 Марта 2015, 18:30)
а зачем ???? Я парень не гордый ,без проблем выбью зубы если попадётся ....а слово я своё держу
я что здесь что то продаю.
или рекламирую?
каким боком ты меня выставляеш. если без контрольно выводить тем более лучшие из кого нибудь толку не будет.
мой праздник 2 августа.есть желание приезжай в августе со всеми познакомлю и знаниями пчеловодными пободаемся
Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:07]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Варяг просто непредставляешь насколько у нас под тюменью в сельхоз районах поменялась как кормовая база так и породный состав пчел..кардинально все меняется и очень быстро ловили и мы когдато 10 12 кг в день.
Там можно и помесями работать и на свищах июньских
Ну а где пиковые привесы 3.5 кг и взяток три недели там ссо свищевок июньских ноги протянешь
У пахаря хорош е привесы....можно и с беспородными работать результативно
Варяг просто непредставляешь насколько у нас под тюменью в сельхоз районах поменялась как кормовая база так и породный состав пчел..кардинально все меняется и очень быстро ловили и мы когдато 10 12 кг в день.
Там можно и помесями работать и на свищах июньских
Ну а где пиковые привесы 3.5 кг и взяток три недели там ссо свищевок июньских ноги протянешь
У пахаря хорош е привесы....можно и с беспородными работать результативно
Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:37]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ВНЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:59)
мой праздник 2 августа.
очень приятно 22 бригада п. степной Ро ...тебе хватит ВНЗ , а вообще лично тебя обвинил ???? Ну кроме как сказал нужны люди для продажи маток ????
Цитата(ВНЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:59)
каким боком ты меня выставляеш.
работаешь работай ,кто тебе запрещает ???? Или тебя нужно выставлять ???? Возьми уже наконец -то признайся ,что ты такой -то такой -то , играться не надоело ???? Захочется мне у тебя маток купить дам знать ,а пока не хочу ....
Автор: rnikitat [ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:56]
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 14:07)
У пахаря хорош е привесы....можно и с беспородными работать результативно
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:05)
Я наделал этих рингов.....
Хм... беспородистые... породистые... ринги...А в ринге у Старателя победили безпородистые ! Это факт !
В Германии и в Швейцарии от Карники, замученой селекционерами, уже давно местные пчеловоды отвернулись - тоже факт. Думаю, и в др. европейских странах такая же картина - не вникал...
Видимо, то что не подходит уже для Европы, для Сибири сгодится ?!
Цитата(Варяг @ Понедельник, 30 Марта 2015, 8:59)
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 30 Марта 2015, 9:53)
Алтайка ВСРЕДНЕМ это дурная помесь всех пород..есть кто ближе к сгк....есть пасеки ближе к карпатке или к ср
И у нас такие примерно есть.....но у нас слабая медоносная база и помеси неопределенные много недобирают по сравнению с породой.......сам на помесях сидел 12 лет. Больше 2 тоннов небрал
ты хочешь сказать ,что работал в убыток до тех пор пока карника не появилась ????
Алтайка ВСРЕДНЕМ это дурная помесь всех пород..есть кто ближе к сгк....есть пасеки ближе к карпатке или к ср
И у нас такие примерно есть.....но у нас слабая медоносная база и помеси неопределенные много недобирают по сравнению с породой.......сам на помесях сидел 12 лет. Больше 2 тоннов небрал
ты хочешь сказать ,что работал в убыток до тех пор пока карника не появилась ????
Видимо, раньше он мёдом занимался, а сейчас матководством ЭЛИТНЫХ пород !
Автор: Варяг [ Понедельник, 30 Марта 2015, 15:08]
Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Варяг @ Понедельник, 30 Марта 2015, 15:37)
Возьми уже наконец -то признайся ,что ты такой -то такой -то , играться не надоело ????
В.....Н....З , вскрывайся друг ,как -то неприлично уже .....
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 30 Марта 2015, 15:56)
Видимо, раньше он мёдом занимался, а сейчас матководством ЭЛИТНЫХ пород !
не пойми чем он сейчас занимается ....но занимается ......
Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 30 Марта 2015, 16:41]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
смотри ...на круг по 150 с ф1 карники мне на ярмарке слил
Петрович....ещё года 4-е назад.....сам посмотрел динамику ксрники и соглашусь что такое возможно у нас на этой пчеле по павильонной системе.......
далее что немцы отказываются...то возможно живучесть этой пчелы в условии Германии пострадала.....но и ненадо её нам чистопородной ф1 намного крепче и гибр дный всплеск впридачу
Автор: Желтобрюшкин [ Понедельник, 30 Марта 2015, 16:49]
Ульи: Многокорпусник
Порода пчёл: помеси и якобы карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(кондрашов @ Понедельник, 30 Марта 2015, 12:13)
Давно работаю на свищевых,по Кашковскому,данный метод хают производители и перекупы маток и это всем давно понятно.
Вопросы по теме:
1) Делаете отводки от каждой семьи, для смены маток? каждый год? в какое время?
2) Делаете выбраковку Маточников?
3) Объединяете отводок со своей семьёй или в рост пасеки пускаете?
Автор: кондрашов [ Понедельник, 30 Марта 2015, 17:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Да,делаю отводки от каждой семьи,по нашей местности с 1 по 10 мая примерно+-,Через 10 дней выбираю и оставляю 1-2 маточника,перед гв часть семей объединяю,остальных на увеличение пасеки.В 2014г приобрел плод маток Карника с Башкирии и Майкопа,в этом году планирую полностью переход на Карнику.
Автор: bezoar [ Понедельник, 30 Марта 2015, 18:18]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(кондрашов @ Понедельник, 30 Марта 2015, 19:48)
В 2014г приобрел плод маток Карника с Башкирии и Майкопа,в этом году планирую полностью переход на Карнику.
свищевым методом?
Автор: круглый [ Среда, 06 Мая 2015, 19:30]
Ульи: Стационарный павильон.
Порода пчёл: типа карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42
Доброго времени суток. Возникла проблема у зимовалой семьи нет расплода матку тоже не нашел. Просто дать сот с личинками из другой семьи ? Или все сложнее пчела то зимовалая, кормить вроде не кому......
Спасибо.
Автор: Рыков [ Среда, 06 Мая 2015, 21:59]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(круглый @ Среда, 06 Мая 2015, 19:30)
Доброго времени суток. Возникла проблема у зимовалой семьи нет расплода матку тоже не нашел. Просто дать сот с личинками из другой семьи ? Или все сложнее пчела то зимовалая, кормить вроде не кому...
Если ответишь себе на вопрос - у кого (возраст) из "титек" молоко в обилии течёт, то сразу и решишь свою задачку !Автор: Лешоой [ Четверг, 07 Мая 2015, 3:05]
Ульи: Лежаки,даданы.
Порода пчёл: Порода хорошая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Рыков @ Среда, 06 Мая 2015, 21:59)
из "титек" молоко в обилии течёт,
Товарищ Рыков!У вас,у дояров(доярок) свои форумы есть.
Автор: vetamin [ Четверг, 07 Мая 2015, 6:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Было куча экспериментов очень уважаемых пчелов, которые просто ставили засев от племенной рано весной. Все проходило удачно. Но я в такой ситуации струхнул и объединил с менее ценной. Скоро отводок в итоге буду делать, потом еще один.
Автор: Рыков [ Четверг, 07 Мая 2015, 8:44]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Лешоой @ Четверг, 07 Мая 2015, 3:05)
Товарищ Рыков!У вас,у дояров(доярок) свои форумы есть.
Бессоница плохой советчик ! Спите спокойно, дорогой гражданин-товарищ !
Автор: KRG [ Четверг, 07 Мая 2015, 11:04]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(круглый @ Среда, 06 Мая 2015, 19:30)
круглый
Смотря сколько пчелы. Выкормить то они выкормят, только если пчелы мало, то и матка будет не алё, и морочить голову не стоит. А если пчелы много, ставь рамку с засевом.
Автор: Лешоой [ Четверг, 07 Мая 2015, 11:21]
Ульи: Лежаки,даданы.
Порода пчёл: Порода хорошая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Рыков @ Четверг, 07 Мая 2015, 8:44)
Бессоница плохой советчик ! Спите спокойно, дорогой гражданин-товарищ !
Сон у меня богатырский.Ты давай тут про свищевых рассказывай,а не то из - за тебя у меня тут ворох штрафов нададен!Нужны свищевые - поведай что ,да как.
Автор: Лешоой [ Четверг, 07 Мая 2015, 12:05]
Ульи: Лежаки,даданы.
Порода пчёл: Порода хорошая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Подкатывает тепло - надо лезть в ульи,дать оценку семьям,выделить лучшие,трутней от них выводить,что б матки свищевые были качественней.
Автор: Рыков [ Четверг, 07 Мая 2015, 12:27]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Лешоой @ Четверг, 07 Мая 2015, 11:21)
Нужны свищевые - поведай что ,да как.
Да можно, конечно, и чем-то удивить. Про маток я люблю побалакать ! Вот, например, все, кто не любит свищевых, в один голос кричат "размер мелковат"!!! Не подходит им размер, стал быть. Да и то правда. Ну шо это за размер ? Так себе середнячок. "Вот, стал быть, и матки такого размера не могуть быть с хорошей яйцекладкой !"- продолжают выкрикивать опоненты в этой теме.
А я вот, подумавши, чёт сомниваюсь, что качество свищевой матки относительно матки ИВ (не касаясь роевых и ТС) зависит от её размера !
Вот и Еськов, в этой связи, вспоминается...
Давай, Лешоой, апанируй, если выспался ! А то токо ой, да ой !
Автор: Запад [ Четверг, 07 Мая 2015, 13:27]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Доброго всем дня! Нужен совет. 1 мая поставил рамку с 16 1-дневными личинками для искусственного вывода маток, 4 мая глянул - оттянуто всего 5 маточников. Видимо личинок передержал вне улья, хотя помещение было теплое и влажность ... Теперь на мои 10 ульев маточников не хватает, думаю воспользоваться свищевыми. Но не абы как, а хочу их вывести только от племенных маток(их всего 2, остальные гибриды). Хочу 9 мая убрать племенных маток в отводки, а 11 мая из этих семей взять незапечатанные свищевые маточники и раздать для дальнейшего вывода маток в семьи. (Приехать для этого на пасеку через положенные 10 дней не смогу). Вопрос: есть ли смысл раздавать незапечатанные маточники? Или личинки в них не будут вовремя приняты в новых семьях и погибнут?
Автор: Лешоой [ Четверг, 07 Мая 2015, 16:03]
Ульи: Лежаки,даданы.
Порода пчёл: Порода хорошая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Рыков @ Четверг, 07 Мая 2015, 12:27)
не любит свищевых, в один голос кричат "размер мелковат"!!! Не подходит им размер, стал быть. Да и то правда. Ну шо это за размер ? Так себе середнячок. "Вот, стал быть, и матки такого размера не могуть быть с хорошей яйцекладкой !"- продолжают выкрикивать опоненты в этой теме.
А я вот, подумавши, чёт сомниваюсь, что качество свищевой матки относительно матки ИВ (не касаясь роевых и ТС) зависит от её размера !
Вот и Еськов, в этой связи, вспоминается...
Давай, Лешоой, апанируй, если выспался !
А я вот, подумавши, чёт сомниваюсь, что качество свищевой матки относительно матки ИВ (не касаясь роевых и ТС) зависит от её размера !
Вот и Еськов, в этой связи, вспоминается...
Давай, Лешоой, апанируй, если выспался !
Щас я тебе аппонирую...Размер мелкий не нравится?Так насвищуй крупных!Свищевые и крупней и лучше роевых,а тем паче искусственных - синтетических,это таких же свищевых,что пчеловоды пересадкой выводят.Кашковский ВГ подтверждает сие исследованиями научными...
Рыков
Цитата(Рыков @ Четверг, 07 Мая 2015, 12:27)
Да можно, конечно, и чем-то удивить.
Товарисч Рыков!Что за фигня - ты тут в пчеловодческой теме про титьки с молоком,я тебя справедливо на форум ваш доярок отправил,а мне за это штраф???Полжизни потерял из - за тебя...А у тебя что то не наблюдаю таковых штрафных процентов.Уж не казачок ли ты засланный?Эдакий правый сектор от администрации...Ну прям удивил так удивил.
Автор: KRG [ Четверг, 07 Мая 2015, 16:47]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Свищей нужно контролировать, т.к. 99,9% и на 4 день от обезматочивания будут и запечатанные маточники, заложенные на старой личинке. Свищи не удобны в том что их надо вырезать, что разброс всё равно будет по выходу. И не выбирают пчёлы лучшую(я не видел) будет та, которая вышла первая.
Автор: Рыков [ Четверг, 07 Мая 2015, 17:32]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Лешоой @ Четверг, 07 Мая 2015, 16:03)
А у тебя что то не наблюдаю таковых штрафных процентов.
Все всё видят, только не наблюдают ! Цитата(Лешоой @ Четверг, 07 Мая 2015, 16:03)
Щас я тебе аппонирую...Размер мелкий не нравится?Так насвищуй крупных!Свищевые и крупней и лучше роевых,а тем паче искусственных - синтетических,это таких же свищевых,что пчеловоды пересадкой выводят.Кашковский ВГ подтверждает сие исследованиями научными...
Ты енто бросьте мне тут роевых дёргать ! Вам здеся не балаган ! То шо из яйца, то из яйца ! Там сам Бог велел !А по другим размерам, так "прошу пана до..." Еськова !!!
Еськов Е.К. 'Поведение медоносных пчел' - Москва: Колос, 1981 :
"Нормальное развитие пчел в постэмбриональный как и в эмбриональный период возможно в узком диапазоне температур. Его нижняя витальная граница находится на уровне 30°, верхняя — 38° С. Отклонение температуры на 1—1,5° С за рамки витальных на протяжении всего или большей части периода постэмбрионального развития пчел приводит к их гибели. Температурный оптимум приходится на еще более узкий диапазон (см. ниже). Отрицательное действие температуры на расплод тем сильнее, чем больше отличается она от витальной и продолжительнее период ее действия. Например, если поместить запечатанный пчелиный расплод при 27° С, то пчелы развиваются до имаго, но вскоре погибают. При 25° С расплод погибает за 8 суток.
(...)
С температурой прямо связана продолжительность постэмбрионального развития. Известно, что запечатанный пчелиный расплод при 34—35° С развивается в течение 12 дней. На 3—4 дня увеличивается это время при 30° С. Развитие маток с момента их запечатывания замедляется в среднем на двое суток при понижении температуры с 34 до 31° С. При 38° С время развития маток ускоряется по отношению к таковому при 34° С примерно на 14 ч.
(...)
Результаты взвешивания маток, выращенных при разной температуре, свидетельствуют о том, что их масса с повышением температуры убывает. Так, матки среднерусской расы, развивавшиеся с момента запечатывания маточников при 31° С, после выхода их из них весили 221±7 мг (Cυ — 11,9%), при 34° С — 211±6 мг (Сυ — 11,5%) и при 37°С — 196±6 мг (Cυ — 11,8%). Однако важно подчеркнуть, что увеличение, массы маток с понижением температуры нельзя рассматривать как улучшение их качества."
Автор: пекин серж [ Четверг, 07 Мая 2015, 18:09]
Ульи: дадан 10 рам
Порода пчёл: от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49
Вопрос: есть ли смысл раздавать незапечатанные маточники?Запад.меня тоже интересует этот вопрос.сегодня в отводки ставил только запечатанные вчера ещё они были открытые.ждать время нет ехать на работу надо .как я понимаю по моему не большому опыту маточник можно довать до 9 дня или с14 дня.
И ещё насчот свищевых.Вчера в отводки расплод ставил не ища маток .а сегодня маточники поставил и в отводки и в семьи откуда брал росплод.за сутки где не было матки должны потянуть свищи .интересно какие маточники с работают.
Автор: Запад [ Пятница, 08 Мая 2015, 13:37]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
На самом деле можно не париться и просто поставить в семью без матки рамку с засевом от племенной матки. Но тогда нужно убирать считай весь расплод от их родной матки в отводок со старой маткой - соответственно жди от них роя. Вывод свищевой матки в маленьком отводке-глухой номер. Вот и думаю как оставить на месте расплод, но матку вывести из "породистых" личинок. Весной конечно надо бы ездить на пасеку каждый выходной. Но когда работа в Питере, а пасека в Пскове это не реально. На будущее я все-таки решил что одну семью буду запускать на искуственный вывод (по правилам, с прививочной рамкой), а вторую семью просто запускать на вывод свищевых маточников, для подстраховки.
Цитата(пекин серж @ Четверг, 07 Мая 2015, 18:09)
егодня в отводки ставил только запечатанные вчера ещё они были открытые
вот это делать рисковано, везде пишут маточник сразу после запечатывания сверхчувствителен к переворачиванию, встряске и т.п.
Автор: Рыков [ Пятница, 08 Мая 2015, 13:45]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Запад @ Пятница, 08 Мая 2015, 13:37)
вот это делать рисковано, везде пишут маточник сразу после запечатывания сверхчувствителен к переворачиванию, встряске и т.п.
Нет.Автор: pchelolub [ Пятница, 08 Мая 2015, 14:00]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(KRG @ Четверг, 07 Мая 2015, 18:47)
4 день от обезматочивания будут и запечатанные маточники, заложенные на старой личинке.
Старая личинка она по развитию уже ближе к пчеле, чем к матке. Соответственно и находиться в запечатанном виде будет дольше. Сколько пчела сидит в запечатанной ячейке, а сколько матка? 12 и 8 дней соответственно. На 5-ый, 6-ой день запечатаются нормальные матки и выйдут раньше той, которая на старой личинке была.
Автор: Запад [ Пятница, 08 Мая 2015, 14:24]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Вот и вопрос, не следует ли удалить самые зрелые свищевые маточники? А те что заложены попозже на 1 дневных личинках уже оставить.
Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 08 Мая 2015, 17:27]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Запад @ Пятница, 08 Мая 2015, 14:24)
Вот и вопрос, не следует ли удалить самые зрелые свищевые маточники?
Так вроде и советуют,на 4 день все запечатанные маточники выламывать.Автор: razo [ Пятница, 08 Мая 2015, 17:55]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Запад @ Пятница, 08 Мая 2015, 14:24)
Вот и вопрос, не следует ли удалить самые зрелые свищевые маточники? А те что заложены попозже на 1 дневных личинках уже оставить.
Вообще то маточники закладываются не одновременно, замечал. Или я ошиибся? Автор: Guscha [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 21:43]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Четверг, 14 Мая 2015, 18:50)
Пчёлы отвергли полоски и заложил свищевые.
Выбрал 8 крупнейших свищевых маточника и положил их в клеточки(перед выходом). Проход для пчёл в клеточки оставил открытым, а для маток закрытым. Вчера матки вышли. Причём четыре маточника были разгрызины (в клеточках) сбоку, а четыре матки вышли и в клеточки набилось много пчёл. Значит пчёлы всё таки определяют каким маткам надо выйти, а какие надо разгрызть?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 23:16]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(gusha @ Воскресенье, 24 Мая 2015, 21:43)
Значит пчёлы всё таки определяют каким маткам надо выйти, а какие надо разгрызть?
Надо не знак вопроса ставить , а три восклицательных !
Опытным путем доказал сам себе и ещё не верующим что пчелы сами решают кто в семье хозяйка будет. Они оставили самых путных ... Теперь бы понаблюдать за их дракой , а оставшуюся вернуть в семью ...
Я наблюдал как дерутся роевые матки ...прикольно . Последнюю выпускал в семью . Когда она бегала и искала ещё соперниц издавая "боевые визги" пчелы аж цепенели на рамках ...тоже прикольно наблюдать такое .
Автор: sinner [ Понедельник, 25 Мая 2015, 8:20]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 24 Мая 2015, 23:16)
Последнюю выпускал в семью . Когда она бегала и искала ещё соперниц издавая "боевые визги" пчелы аж цепенели на рамках ...тоже прикольно наблюдать такое .
Единственная поправка...
Пчелы закладывают маточники не одномоментно, а с разносом по времени, соответственно интересно наблюдать кто победит детсадовец, первоклашка, старшекласник или курсант...
Даже спортсмены в борьбе делятся по весу
Автор: BooMsteR [ Пятница, 04 Декабря 2015, 0:40]
Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80
Изучаю вопрос вывода маток без полного осиротения семьи.
И такие мысли:
Семья в 2-х корпусах. Между ними РР.
Убираем в сторону корпус с маткой. В корпус без матки - рамку с яйцами. Получился стартер!
Через пару дней, как начнут тянуть маточники, возвращаем корпус с маткой.
Нижний с маткой, РР, верхний с маточниками. Получилась воспиталка!
Так можно с каждой сильной семьей сделать, без большого ущерба для медосбора. Просто и доступно. Прививочная рамка не нужна.
Автор: ю650 [ Пятница, 04 Декабря 2015, 11:24]
Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(BooMsteR @ Пятница, 04 Декабря 2015, 4:40)
Семья в 2-х корпусах. Между ними РР.
Где в начале мая такие семьи взять?
Автор: samael [ Пятница, 04 Декабря 2015, 12:31]
Ульи: Классические
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU71
Либо осенью сформировать, из двух, к примеру, либо весной подсиливать одну рамками с печатным расплодом и пчелой.
Либо осенью сформировать, из двух, к примеру, либо весной подсиливать одну рамками с печатным расплодом и пчелой.
Автор: BooMsteR [ Пятница, 04 Декабря 2015, 18:47]
Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80
ю650
Речь не обязательно о раннем выводе идет.
У меня в планах к 15-20 июня получить плодных маток. За 2 года моей скромной практики, конец июня - решающий по медосбору. Мы знаем из графика приведенного ниже, что активность пчел с молодой маткой заметно выше.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:08]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(BooMsteR @ Пятница, 04 Декабря 2015, 0:40)
Семья в 2-х корпусах. Между ними РР.
Убираем в сторону корпус с маткой. В корпус без матки - рамку с яйцами. Получился стартер!
Через пару дней, как начнут тянуть маточники, возвращаем корпус с маткой.
Нижний с маткой, РР, верхний с маточниками. Получилась воспиталка!
Убираем в сторону корпус с маткой. В корпус без матки - рамку с яйцами. Получился стартер!
Через пару дней, как начнут тянуть маточники, возвращаем корпус с маткой.
Нижний с маткой, РР, верхний с маточниками. Получилась воспиталка!
ну не знаю
столько манипуляций.у меня было проще
Семья в 2-х корпусах. Между ними РР.
оставляем всё как есть, просто ставим во второй корпус рамку с яйцами и открываем во втором корпусе леток.
маточники тянут только в путь.
даже когда матку просто ловишь и в клеточку сажаешь и клеточку с маткой оставляешь в семье между рамками зажав , также тянут маточники.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 24 Мая 2015, 21:43)
Выбрал 8 крупнейших свищевых маточника и положил их в клеточки(перед выходом).
gusha
интересные у вас клеточки, а поподробнее увидеть их с разных сторон, особенно где вход - выход
Автор: BooMsteR [ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:31]
Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80
Олег сын Владимира
Так проще конечно. Сколько раз поднимал во корпус открытый расплод через РР, ничего не тянули. Может пчел нужно заранее приучать к верхнему летку. А то открыл, а они по привычке через нижний летают и контакт с маткой соответственно.
Автор: duremar [ Суббота, 05 Декабря 2015, 0:39]
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
BooMsteR, если Вам нужно небольшое количество маток высокого качества для смены зимовалых, почитайте методы Александра57 в разделе для начинающих.
Автор: BooMsteR [ Суббота, 05 Декабря 2015, 1:13]
Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80
duremar
"Простейший метод" на самом деле не такой уж и простейший.
Стартер-воспиталка не сложнее в моем понимании.
Зачем кидаться от одного метода вывода маток к другому. Выбрать способ на перспективу и совершенствовать.
Можно двигаться от простого к сложному. "Обкатать" сначала простые операции. Дальше усложнять. Прививочную рамку применять в последствии. С маточниками, отдельно от рамок, больше свободы действий.
Стартер дает возможность принять большее количество личинок на воспитание. Воспитываются они в присутствии матки. Корпуса без верхних летков в основном. По этому закладка в нижнем, выращивание в верхнем. Корпуса поменять местами не сложнее чем рамки туда-сюда переставлять.
Пока не переубедили.
Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 05 Декабря 2015, 8:55]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(BooMsteR @ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:31)
Сколько раз поднимал во корпус открытый расплод через РР, ничего не тянули. Может пчел нужно заранее приучать к верхнему летку. А то открыл, а они по привычке через нижний летают и контакт с маткой соответственно.
я этот сезон решил в большинстве семьях сменить гнездовые рамки, путём поднятия старых рамок из первого во второй корпус, между корпусами РР, ну и там где пусто во 2 корпусе плёнка лежит,что бы не охлаждать нижний первый корпус.
так вот приходилось поднимать и такие рамки где попадались и личинки и даже яички.
маточники тянули даже с закрытым летком во 2-ом корпусе.
если лежит РР, для пчёл это как бы преграда, хоть и летают через нижний леток и матка внизу а маточники все равно появляются.
как то даже упустил видимо маточник, так в один день осматриваю одну семью, верхний корпус, глядь а по соту матка гуляет, хотя внизу тоже матка сидит, потом на этом соте и маточник нашёл с откинутой крышечкой,....ну матку я того....., в тот момент у меня уже были в резерве 3 плодные в нуке.
Цитата(BooMsteR @ Суббота, 05 Декабря 2015, 1:13)
"Простейший метод" на самом деле не такой уж и простейший.
тоже изучал этот метод, хотел попробовать....да вот условия у меня не позволяют ,если точно следовать инструкции метода.....поэтому я от него отказался.
для этого метода нужны просторы,а в деревенских условиях, конкретно в моём случае так не развернутся.
Автор: duremar [ Суббота, 05 Декабря 2015, 18:30]
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
[quote=BooMsteR,Суббота, 05 Декабря 2015, 1:13]
BooMsteR
Выбор метода пчеловождения дело личное. Я имел в виду вывод небольшого количества качественных маток, а именно использование не только р.решетки, но и пленки с окном разделяющей поднятый в верхний корпус открытый расплод от гнезда с маткой.
[quote=Олег сын Владимира,Суббота, 05 Декабря 2015, 8:55]
для этого метода нужны просторы,а в деревенских условиях, конкретно в моём случае так не развернутся
[/quote]
Про просторы вообще не понял
Вывел маток, дождался червления и хочешь расширяйся, хочешь меняй старух и ставь магазины под мед.
Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 10 Декабря 2015, 10:10]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Всем
Просветите по такому моменту...
........ вот взяли мы изолятор для матки, только не сеточный, а из ганемановской решётки боковые стенки, и туда рамку хорошей суши, пчёл и матку и поставили в улей,.......вернули так сказать, в семью.
пчёлы ходят через РР, матка - нет, ....вот при таком положении, если в семье за пределами изолятора есть открытый расплод, пчёлы тоже потянут маточники ?
если - да, тогда это будет стрессовая ситуация при закладке маточников ?
или всё же не потянут ?
просто я ещё так не пробовал и прочитать не попадалось .....
Автор: Виктор36 [ Четверг, 10 Декабря 2015, 13:16]
Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 10 Декабря 2015, 10:10)
вот взяли мы изолятор для матки, только не сеточный, а из ганемановской решётки боковые стенки, и туда рамку хорошей суши, пчёл и матку и поставили в улей,.......вернули так сказать, в семью.
Как правильно здесь https://www.youtube.com/watch?v=LtyvrMjQU2k
Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 8:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 04 Декабря 2015, 19:08)
gusha
интересные у вас клеточки, а поподробнее увидеть их с разных сторон, особенно где вход - выход
--------------------
Олег
Сделал пару десятков клеточек по журналу. В качестве трубочек истользовал аллюминевые трубочки от старой ТВ антены. Можно корпуса от шприцёв по 2 кубика. В них также внутренний диаметр 8 мм.
интересные у вас клеточки, а поподробнее увидеть их с разных сторон, особенно где вход - выход
--------------------
Олег
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: andrew69 [ Вторник, 09 Февраля 2016, 8:22]
Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80
Доброго времени суток, друзья!
Я начинающий пчеловод. Содержу пчел, в силу некоторых причин, в украинских лежаках. Начав читать эту ветку, про лежак ничего не нашел. Хотя информация в интернете есть, с использованием диафрагмы с РР. Хочу предложить сообществу свои соображения по способу получения зрелых маточников, который, по моему разумению, должен сработать. Суть способа в резке гнезда сушью (2-3 рамки) с последующей постановкой контрольной рамки с открытым расплодом в безматочную часть гнезда (куда, судя по многим сообщениям данного форума, матка заходить не будет). Где, с большой долей вероятности, пчелы оттянут маточники. В определенное время маточники удаляются и переносятся в нуклеусы или отводки. А семья заново объединяется (путем, например, перемещения, вставленной в разрез гнезда, вощины на перефирию гнезда. Таким образом, в семье не будет потеряна летная пчела. Часть гнезда с маткой будет развиваться без изменений.
Покритикуйте, пожалуйста. Выйдет ли что-то стоящее из этого замысла?
Заранее благодарю всех ответивших.
Автор: покчинец [ Вторник, 09 Февраля 2016, 8:34]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:22)
Выйдет ли что-то стоящее из этого замысла?
Надёжнее отрезать вощиной и нужен второй леток...
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 8:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 7:22)
Хочу предложить сообществу свои соображения по способу получения зрелых маточников, который, по моему разумению, должен сработать.
Этот способ Чайкина уже использовали более ста лет тому назад. А ещё ранее этот же способ использовал Левицкий. Всё новое - это хорошо забытое старое. За последние сто лет ничего радикального в пчеловодстве не изобрели. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=866
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 9:03]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 7:22)
Покритикуйте, пожалуйста. Выйдет ли что-то стоящее из этого замысла?
Если вкратце, то для надёжной закладки свищевых нужна диафрагма с кусочком РР примерно, как на фото. И второй леток в отгороженном отделении.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: кондрашов [ Вторник, 09 Февраля 2016, 9:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Разговор о способах вывода свищевых маток,это возвращение к содержанию пчел в дуплах! Об этом было известно еще в 1882г.http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/load/pchelovodstvo/penzenskoe_pchelovodstvo/narodnaja_pchela_i_s_kullanda/65-1-0-147
Автор: andrew69 [ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:38]
Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(покчинец @ Вторник, 09 Февраля 2016, 10:34)
Надёжнее отрезать вощиной и нужен второй леток...
Да, конечно же, вощиной!
Ошибочка вышла. Леток широкий, 250 мм. Можно ли его в районе разреза вощиной разделить надвое? Или большое подрамочное пространство сведет на нет эту затею? Диафрагма с решеткой не подойдет в моей ситуации - внутренние стенки улья выполнены из доски, которую покрутило и повело. Поэтому между диафрагмой и стенками будут зазоры...Цитата(кондрашов @ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:24)
Разговор о способах вывода свищевых маток,это возвращение к содержанию пчел в дуплах!
Согласен, что это не современный подход,
но когда нужно не более 5-7 маточников, то заморачиваться со стартерами и с семьями-воспитательницами нет желания, да и выбора большого нет пока. Работаем с тем, что есть.Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 10:38)
Диафрагма с решеткой не подойдет в моей ситуации - внутренние стенки улья выполнены из доски, которую покрутило и повело. Поэтому между диафрагмой и стенками будут зазоры...
Цитата(кондрашов @ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:24)
Цитата(кондрашов @ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:24)
В этом нет ничего страшного. Тем более, что уплотнители с боков диафрагмы значительно уменьшат эти зазоры. Ведь диафрагма служит для уменьшения количества феромонов матки во втором отделении и создании там для пчёл чувства частичного осиротения.
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 10:38)
Леток широкий, 250 мм. Можно ли его в районе разреза вощиной разделить надвое?
Гораздо надёжнее взять дрель и просверлить отверстие сбоку улья. Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 10:38)
но когда нужно не более 5-7 маточников, то заморачиваться со стартерами и с семьями-воспитательницами нет желания,
И необходимости тоже. Цитата(gusha @ Вторник, 09 Февраля 2016, 12:22)
Гораздо надёжнее взять дрель и просверлить отверстие сбоку улья.
Боковой леток в лежаке - это много возможностей в разных манипуляциях. Эскизы прикрепленных изображений
Автор: покчинец [ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:31]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:38)
Леток широкий, 250 мм.
Это не широкий....Если стенки двойные с утеплением - высверлить под кусок шланга...И да лучше с торца, а под диафрагму для надёжнсти набить штапики - тогда будет надёжное отделение для облёта матки....
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 7:22)
Где, с большой долей вероятности, пчелы оттянут маточники.
Возможно, что и оттянут. Но слишком вероятно, что матка до них доберётся раньше Вас.
Автор: andrew69 [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:20]
Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:27)
Боковой леток в лежаке - это много возможностей в разных манипуляциях.
Боковой леток имеется. Отгорожен для таких целей глухой диафрагмой. Отсек получился рамок на 6. Тогда вопрос: туда помещать старую матку + корм + 2-3 рамки суши/вощины с пчелами или корм + 2-3 рамки с ЗР и пчелами на них + рамка с ОР?
Заранее благодарю всех ответивших.
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 19:43]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:20)
или корм + 2-3 рамки с ЗР и пчелами на них + рамка с ОР?
Так не желательно. Вся лётная пчела слетит к старой матке и что останется? Лучше сделать противороевой отводок. Т.е. перенести в отводок старую матку + 2-3 закрытого расплода, рамку суши наполненную чистой водой и рамки мёдо-перговые. Натрясти ещё туда пчёл с двух-трёх других рамок. Лётная вернётся обратно, а не лётная останется в помощь матке. Пару дней лёта не будет из за отсутствия лётной, а потом всё наладится.А тем временем в обезматочной семье заложат свищевые маточники.
Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 09 Февраля 2016, 20:51]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Февраля 2016, 19:43)
.....рамку суши наполненную чистой водой....
рамку многов том сезоне делал отводки, так наливал по 0.5 л воды в рамку и то было много, вода оставалась и появлялась плесень.
некоторые вообще воду не дают, Например Геннадий (Бача), да и я подумал на досуге, если расплод запечатанный зачем им вода ? кого кормить то ? сами они медку поедят, а вода для корма личинкам в основном нужна......правда если конечно жара стоит, то водички можно чуть плеснуть, но
грамм 250-300 хватит за глаза....её ведь недолго и добавить,тем более отводок желательно в тень поставить а не на солнцепёк.как считаете ?
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:00]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 09 Февраля 2016, 19:51)
кого кормить то ?
Отводок делается с плодной маткой, которая продолжает работать. Да и самим пчёлам немного воды надо. Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 09 Февраля 2016, 19:51)
некоторые вообще воду не дают,
И я пару раз воду не давал. В принципе, ничего страшного не заметил. Но ведь не сложно влить в рамку с сушью стакан воды. Хуже не будет. Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:18]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(gusha @ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:00)
..... влить в рамку с сушью стакан воды....
во-от, я и хотел заострить на этом внимание, что
стакана "за глаза" а не нужно заливать всю рамку водой Цитата(gusha @ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:00)
Отводок делается с плодной маткой, которая продолжает работать.
не знаю, ...я вроде как читал, что работой матки по засеву руководят пчёлы, тем более создание отводка это своего рода стресс для пчёл и это как то ведь влияет на вновь сформированную семью (отводок)
..........потом...... одно дело отводок отвезти за 5-6 км , а когда оставляют на пасеке лётная пчела уходит, поступление нектара в отводок отсутствует, а нет свежего приноса - нет червы, ну не совсем конечно, во всяком случае матка обороты сбрасывает и существенно.
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:18)
во всяком случае матка обороты сбрасывает и существенно.
Конечно сбрасывает, но не останавливается. Так как в достатке молодой не лётной пчелы. Постоянно выходят новые из рамок с ЗР. А ведь именно такая пчела и составляет свиту матки. Которая делает для неё всё необходимое для кладки яиц. Автор: дедуля [ Четверг, 11 Февраля 2016, 17:39]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(andrew69 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:20)
Боковой леток имеется. Отгорожен для таких целей глухой диафрагмой. Отсек получился рамок на 6. Тогда вопрос: туда помещать старую матку + корм + 2-3 рамки суши/вощины с пчелами или корм + 2-3 рамки с ЗР и пчелами на них + рамка с ОР?
Заранее благодарю всех ответивших.
Заранее благодарю всех ответивших.
Уважаемый Андрей Вы правильно мыслите, но давайте уточним для каких целей используется боковой отсек. Возможно несколько вариантов, например получение отводка с молодой маткой для использования в следующем сезоне, или отводок на старую матку для замены ее на молодую в основной семье и т.п. Во всех этих вариантах присутствует, как Вы отметили, глухая перегородка. Так вот чтоб более эффективно проводить подобные действия необходимо пользоваться не глухой а перегородкой с окошком приблизительно 15х15см которая зарешетчина стандартной ганеманкой, а также может полностью перекрываться наглухо. Последний вариант хорош при искуственном выводе маток. При использовании зарешетченой перегородки работа старушки совсем не изменяется, она как строчила так и продолжает строчить, свищи как закладывались при глухой перегородке так и будут закладываться, от Вас только требуется вовремя убирать ЗР и отдавать его куда надо и подставлять сушь и вощину. У меня лежаки поделены таким образом ровно пополам по 11 рамок, но сути в работе это не меняет, так как мед отбираю с обоих, а в случае предложенном Вами меда будет столькоже но с одной основной семьи.
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:31]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 19:13)
Это биология и селекция медоносной пчелы . Да и личный опыт .
Ваш опыт? Сколько лет Вы работали на свищевых? Признаться, я о Вашем опыте нигде не читал. Зато я читал других людей годами специально изучавших свищевых маток. Таких как Кашковский и Никадамбаев. А опыт? У нас в этой теме про свой опыт рассказывали пчеловоды имеющие многие сотни семей и долгими годами работавшие со свищевыми. Не хочу повторятся. В этой теме всё это есть. Почитайте хотя бы посты "Пахаря".
А по Вашему опыту, как отличаются по медосбору семьи со свищевыми матками и другими? Приведите пожалуйсто Ваши таблицы? А то в этой теме есть сравнительные таблицы только кемеровского института. Да и то только за пару лет. И они очень любопытны.
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(KRG @ Четверг, 07 Мая 2015, 15:47)
Свищей нужно контролировать, т.к. 99,9% и на 4 день от обезматочивания будут и запечатанные маточники, заложенные на старой личинке. Свищи не удобны в том что их надо вырезать, что разброс всё равно будет по выходу. И не выбирают пчёлы лучшую(я не видел) будет та, которая вышла первая.
Продолжительность развития маток в зависимости от возраста личинок представлена в табл.3.Как и следовало ожидать, времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось достоверно-(Р»0,999) меньше (в среднем на 24 час). Эти личинки получали молочко необходимого для развития маток состава с первого дня развития. Личинки, начинающие получать маточное молочко в более.позднем возрасте, развивались до* лыде, так как некоторое время затруднялось развитие пчелы и после" дующая перестройка- органов'. Поэтому первыми выходили матки, выведенные из личинок ог 0,5 до 1,5-суточного возраста (рис.1). От всего количества свищевых маток, вышещих в первый день, 87% составили матки, выращенные из молодых личинок, а затем только из личинок старших возрастов. На второй день количество вылвщих маток, выращенных пчелами из молодых личинок (0,5-1,5-суточных), такке оставалось наибольшим (87,8% от всего количества маток,. вышедших в этот день). На второй день выкодили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста...........................
Это цитата из результата двухлетнего исследования Х.К.Никодамбаева. К сожалению в последние пару лет его диссертация представлена в интернете только в кратком виде. А полностью скачать стало возможно только за деньги. Эх, не догадался, когда она была в свободном доступе.
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:48]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:31)
Сколько лет Вы работали на свищевых
Не верите мне вазмите и проверьте сами от одной матки выведите 10 роевых и 10 свищевых и по тестируйте хотябы лет 3-5 эти 20 семей . Забегаю в перед если вдруг при этом тестировании у вас получится вывести свищевую матку иденьчичную по физиологии роевой то сразу делайте потент на этот метод продав его нужным людям вы и ваши правнуки уже в деньгах не будете нуждаться .
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:04]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 19:48)
Не верите мне вазмите и проверьте сами от одной матки выведите 10 роевых и 10 свищевых и по тестируйте хотябы лет 3-5 эти 20 семей . Забегаю в перед если вдруг при этом тестировании у вас получится вывести свищевую матку иденьчичную по физиологии роевой то сразу делайте потент на этот метод продав его нужным людям вы и ваши правнуки уже в деньгах не будете нуждаться .
Зачем мне делать то, что пчеловоды уже проделали на сотнях семей и в течении очень многих лет? Они свой опыт уже выложили в этой теме. И я им верю. Из их опыты следует, что со свищевыми не совсем удобно работать. И это единственный их недостаток. И мои семьи на свищевых по своему медосбору ничуть не уступают иным. Но с ними действительно неудобно работать. Особенно если выбор лучшей матки из всех доверить самим пчёлам. Ведь она тогда остаётся в улье одна. А у меня лес, масса хищников, а поэтому весьма не редко матки при облёте пропадают. Но если вести речь не об удобстве, а о качестве маток, то ничем свищевые не хуже иных.Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 19:31)
Таких как Кашковский
Кстати, таблица Кашковского. Говорит о том, что разница по медосбору между семьями с разными матками весьма незначительна. В пределах статистической погрешности. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=63969
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:08]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:57)
ничем свищевые не хуже иных.
(Не занимаясь селекционной работай , используя маток не больше 1 года , выливая на них кучу химии и антибиотиков ) вот при таком пчеловодстве не вижу разницы каких маток держать свищевых , роевых или искуственых , результат будет один физиология у них будет очень плохая .
Автор: Miadwed [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:17]
Ульи: перехожу на МК 10*145
Порода пчёл: карпатка, Бакфаст BA[JL AA]23
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:08)
используя маток не больше 1 года , выливая на них кучу химии и антибиотиков ) вот при таком пчеловодстве не вижу разницы каких маток держать свищевых , роевых или искуственых , результат будет один
Вот - истину глаголишь, тогда возникает вопрос - зачем мне танцевать с бубном возле роевых? если они такие же как искуствиницы?
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:22]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:04)
Кстати, таблица Кашковского
Смотрел я лекции Кашковского хотя они и были по 3ч пересмотрел все много интересного но насчет вывода маток у Кашковского очень отсталая технология . У Пракаповича была более продвинутая по отношению к технологии Кашеовского .
Цитата(Miadwed @ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:17)
Пчелосемей: 70-100
При таком количестве пчел роевыми нечего и заморачиваться даже я это понимаю .
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:39]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:08)
(Не занимаясь селекционной работай , используя маток не больше 1 года , выливая на них кучу химии и антибиотиков ) вот при таком пчеловодстве не вижу разницы каких маток держать свищевых , роевых или искуственых , результат будет один физиология у них будет очень плохая .
С этим не поспоришь. Да и не об этом речь мы ведём. А о том, что при любом разумном пчеловодстве свищевые матки дают результаты по медосбору не хуже иных. Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:22)
но насчет вывода маток у Кашковского очень отсталая технология .
А разница? Что это меняет? Пчёлам уже миллионы лет. Да и не о технологии вывода мы ведём речь, а о качестве разных маток.Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:57]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:39)
а о качестве разных маток.
Вот именно не матки носят мед а правильная технология . Можно использовать любых маток чтобы получить много меда но здесь уже рентабельность этого меда разная . То что можно использовать на любительской пасеке промышленную может разорить .
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:39)
А разница? Что это меняет? Пчёлам уже миллионы лет
Вот именно пчелам миллионы лет и только человек своим вмешательством поставил их на грань исчезновения . Можете потестить проще взять свищевую и роевую и посмотреть через какое время пчелы сменят их . У роевой всегда физиология намного лучше будет чем у свищевой а раз матка лучше то и пчелы от роевой будут лучше . Надеюсь то что входит в физиологию пчелы не надо расписывать .
Автор: Дрон [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:03]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:57)
У роевой всегда физиология намного лучше будет чем у свищевой а раз матка лучше то и пчелы от роевой будут лучше . Надеюсь то что входит в физиологию пчелы не надо расписывать
А куда отнесете маток тихой смены? И семьи от их?
Автор: Guscha [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:06]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:57)
Можете потестить проще взять свищевую и роевую и посмотреть через какое время пчелы сменят их .
У меня не было замены пчёлами свищевых маток. Зачем это им? Либо сам менял, либо с роем уходила. Да и смысла не вижу в том, что бы держать их до старости и дожидаться ТС. Разве главное не медосбор?
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:06]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 0:03)
А куда отнесете маток тихой смены? И семьи от их?
Тихой смены по физиологии должны быть не хуже чем роевые но это не всегда так .
Автор: Дрон [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:14]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:06)
Тихой смены по физиологии должны быть не хуже чем роевые но это не всегда так .
Да нет Матки тихой смены намного лучше роевых.Кашковский и показал на примере. сколько некачественных маток воспитывают при роении, и это 25%. А при тихой сменее качество на 100% гарантированно.
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:20]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 0:14)
Да нет Матки тихой смены намного лучше роевых.Кашковский и показал на примере. сколько некачественных маток воспитывают при роении, и это 25%. А при тихой сменее качество на 100% гарантированно.
При роении могут вывести 100 маток а при тихой смене 2-3шт понятно что процент на количества будет не в пользу роевых . Лично я не оставляю на размножение семьи которые закладывают больше 20 роевых маток .
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:35]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Так надо определится мне роевые пчелы не нужны я против этого я для улучшения своих пчел использую роевых маток . Для меня содержать пчел роевым методам и вывод роевых маток это не одно итоже . И я не вкурсе сколько лет я смогу еще так выводить маток и удержать своих пчел от увеличения гена ройливости .
Автор: Дрон [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:39]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 21:35)
И я не вкурсе сколько лет я смогу еще так выводить маток и удержать своих пчел от увеличения гена ройливости .
Прийдется весь остаток жизни выводить роевых маток. Так как работаешь с семьями которые, с твоих слов выдают 20 маточников. А поищи пожалуйста у себя пчелосемьи, которые в роение дают 8 и меньше маточников.Тогда может и увидишь результат и при своей жизни.
Автор: Jura999 [ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:45]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 0:39)
Так как работаешь с семьями которые, с твоих слов выдают 20 маточников. А поищи пожалуйста у себя пчелосемьи, которые в роение дают 8 и меньше маточников.
У меня есть 2 семьи которые уже 3 сезона не роились но 1 меня по злабивости не устраивает а вот с одной можно по работать нужно только посмотреть как перезимует .
Автор: Яновский [ Среда, 24 Февраля 2016, 9:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Дрон @ Вторник, 23 Февраля 2016, 23:14)
Да нет Матки тихой смены намного лучше роевых.Кашковский и показал на примере. сколько некачественных маток воспитывают при роении, и это 25%. А при тихой сменее качество на 100% гарантированно.
---------------
Качество на 100% только чистопородные...
Матки же роевые, как и тихосменные могут быть, как хорошими, так и средними..если мы считаем матку ТСМ отличной только лишь потому ,что он получала много ММ,этого мало т.к неизвестна ее наследственность и результат ее появления -это физиологическая неполноценность ее матери(просто сложились обстоятельства для возникновения ТСМ)..
Также и роевая-если выведены в оптимальных условиях, то первые будут хорошими(вопрос, как определить первую)
Если возникла необходимость "подправить" пасеку по ХПП,то свищевые , в полноценных семьях, вполне подойдут (по Кашковскому-можно снизить роение на пасеке до минимума)
Автор: Работник [ Среда, 24 Февраля 2016, 9:17]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 20:04)
Особенно если выбор лучшей матки из всех доверить самим пчёлам. Ведь она тогда остаётся в улье одна. А у меня лес, масса хищников, а поэтому весьма не редко матки при облёте пропадают.
"хищникам" нет разницы каких маток кушать.Они то каким боком тут?
А вот если бы иметь парк нуков - были бы матки запасные-,но правда тобой с твоей помощью выведенные.
Автор: Guscha [ Среда, 24 Февраля 2016, 10:07]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Работник @ Среда, 24 Февраля 2016, 8:17)
"хищникам" нет разницы каких маток кушать.Они то каким боком тут?
А таким, что в моём регионе при работе на свищевых, много шансов вместо хорошей матки получить семью трутовок. Т.к. свищевая матка, после выхода и разборок с сёстрами, в семье остаётся одна и замены её нет. Цитата(Работник @ Среда, 24 Февраля 2016, 8:17)
А вот если бы иметь парк нуков
Парка нет. Всего полтора десятка. Мне хватает.Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 11:35]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 23 Февраля 2016, 22:04)
Кстати, таблица Кашковского. Говорит о том, что разница по медосбору между семьями с разными матками весьма незначительна. В пределах статистической погрешности. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=63969
Вчера чтота пропустил эту табличку здесь только цифры а как велись подсчет какой мед учитывали товарный или плюсовали зимний , учитывали в этой таблицы мед от отводков и роев этих семей . А если люди делают такие иследование то должны были подсчитать количества расплода и медовые затраты на него , тогда можно было серьезно воспринимать эти данные . А ток это все не серьезна чтобы верить этим данным .
Автор: Guscha [ Среда, 24 Февраля 2016, 14:32]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 10:35)
а как велись подсчет какой мед учитывали товарный или плюсовали зимний , учитывали в этой таблицы мед от отводков и роев этих семей .
Эту таблицу я взял из книги Кашковского скачанной в библиотеке нашего форума. Там всё подробно написанно. Можете и сами почитать. Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 10:35)
должны были подсчитать количества расплода и медовые затраты на него
А зачем? Главное что нам нужно, так это медосбор, а не количество пчелы. Бывало у меня такое, семья разрастается на три корпуса, а мёда ноль. Весь ушёл на расплод. На зиму кормить приходилось. А оно нам надо? Поэтому необходимо учитывать только товарный мёд.
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 15:21]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Среда, 24 Февраля 2016, 15:32)
Поэтому необходимо учитывать только товарный мёд
Это может себе позволить пчеловод любитель а ученый должен четка проводить опыты а не на уровне любителя . Возьмем к примеру очень частую в видео и печати ифу. цифры округлю ( первый пчеловод выкачал подчистую мед и получил 100кг меда на одну зимовалую но при этом скормил в зиму 30кг сахара , второй сделал 1 отводок и качнул 80кг меда на одну зимовалую но у него и семья и отводок ушли на меду по 30кг ) . Тот кто умеет считать поймет что второй пчеловод получил на 40кг меда больше а не на 20кг меньше . А по вашим подсчетам получится что у первого пчеловода пчелы лучше по меда продуктивности . Вот вам маленькая тема для размышление понятно что каждый посчитает сам и сделает вывод лично для себя .
Цитата(gusha @ Среда, 24 Февраля 2016, 15:32)
Бывало у меня такое, семья разрастается на три корпуса, а мёда ноль.
Вот по этому пчеловод любитель должен отлично знать своих маток и пчел , чтобы от таких маток вовремя сделать отводок и с него в июле и августе получить дополнительный мед .
Автор: пахарь [ Среда, 24 Февраля 2016, 18:06]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 0:48)
Забегаю в перед если вдруг при этом тестировании у вас получится вывести свищевую матку иденьчичную по физиологии роевой
на "русский" можно перевести.
Jura999 отвечу коротко . Где-то ульев до 200 пасека развивалась на роевых матках , после полученных знаний о трудах Кашковского и изменение полностью технологии с учетом их, медопродуктивность увеличилась почти в два раза .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 0:48)
от одной матки выведите 10 роевых и 10 свищевых
10 свищевых от одной матки это полное не знание биологии пчёл ,одна из не которых ошибок по выводу хороших свищевых маток.
Автор: Дрон [ Среда, 24 Февраля 2016, 18:25]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 16:06)
Где-то ульев до 200 пасека развивалась на роевых матках , после полученных знаний о трудах Кашковского и изменение полностью технологии с учетом их,
пахарь а можно коротко прокоментировать вот такое.
Две женщины обслуживают 700 семей. не имеют ни роевых и не свищевых маток. Роение 2-3%.Тоесть практически не роятся. все матки тихосменные. Рои не собирает.Вся пасека на 4-6 корпусах РУТА. Разделительные решотки не применяет.
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 18:31]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:06)
10 свищевых от одной матки это полное не знание биологии пчёл
Свищевых как и искуственых можно вырастить не ограниченое количество от одной матки вопрос только в одном сколько времени на это уйдет .
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:06)
Где-то ульев до 200 пасека развивалась на роевых матках , после полученных знаний о трудах Кашковского и изменение полностью технологии с учетом их, медопродуктивность увеличилась почти в два раза .
Понимаю что климат и медоносная база у нас разные но у меня вопрос ( сколько раз в году пчел обрабатываете антибиотиками и химией ) .
Автор: пахарь [ Среда, 24 Февраля 2016, 18:46]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:25)
Две женщины обслуживают 700 семей
У меня в прошлом году только одна женщина обслуживала 650 ульев и малость- три мужика еще . Дрон я прекрасно понимаю какой обьем работа на пасеки в 700ульев а ВЫ.???
обслуживание и работа понятия очень разные .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:31)
Свищевых как и искуственых можно вырастить не ограниченое количество от одной матки вопрос только в одном сколько времени на это уйдет
вывести не проблема а вот какого качества вот главное , от одной матки вывести искуственных в основном будут как сестры близняшки а вот от одной за один прием свищевых будет разнобой и это у не которых ошибка а потом кричат свищевые плохие .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:31)
Понимаю что климат и медоносная база у нас разные но у меня вопрос ( сколько раз в году пчел обрабатываете антибиотиками и химией ) .
Как-то не хорошо отвечать вопросом на вопрос , ну просто из любопытства, можь чё не догоняю . При чем тут медоносная база и обрабатывание антибиотиками.????7
А на вопрос ответ ,почитайте мои посты я там конкретно не утаивая, отвечал- когда и сколько обрабатываю пчёл и если что не понятно будет спрашивайте.
Автор: Дрон [ Среда, 24 Февраля 2016, 18:57]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 16:46)
Дрон я прекрасно понимаю какой обьем работа на пасеки в 700ульев а ВЫ.???
Очень коротко и емко. Спосибо. А на вопросы задвать вопросом ....?
А вот ещё один пчеловод с женой обслуживает , тоесть обслуживал. так как умер.2000семей. тут вы хорошо представляете объем работ? При условии, что нет роения и есть тихосменная технология маток.
Спосибо.
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 19:08]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:46)
При чем тут медоносная база и обрабатывание антибиотиками
Чем больше меда проходит через рамку за сезон тем меньше болезней в этой рамки и в самой пчелиной семье , да и климат тоже влияет на болезни .
Автор: пахарь [ Среда, 24 Февраля 2016, 19:14]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:57)
А вот ещё один пчеловод с женой обслуживает , тоесть обслуживал. так как умер.2000семей. тут вы хорошо представляете объем работ?
Фильм про Чапаева есть Петька у Чапаева спрашивал ,
"Полком командовать можешь" -"Могу"
"А дивизией"-"могу"
" а Армией "- армией не могу .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:08)
Чем больше меда проходит через рамку за сезон тем меньше болезней в этой рамки и в самой пчелиной семье
Надо бы Аскоферозу и Гнильцу сказать а то они об этом не знают .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:08)
да и климат тоже влияет на болезни .
Правильное проведение профилактических работ и работ на пасеке в основном влияет на здоровья пасеки в целом..
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 19:29]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:46)
а потом кричат свищевые плохие
Я не кричу что они плохие для меня они точно такие как и искуственные . Свищевые только по одному показателю лучше роевых (у последующего поколения на несколько % уменьшается инстинкт роения ) а по физиологии свищевые намного хуже роевых .
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:06)
медопродуктивность увеличилась почти в два раза .
Не задумывались что используя другие технологии а не Кашковского вы могли медопродуктивность увеличить в 5-10 раз .
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 20:14)
Надо бы Аскоферозу и Гнильцу сказать а то они об этом не знают .
Ну вот а я уже каторый раз про физиологию пишу . Личную пасеку не разу не обрабатывал антибиотиками . Только 2 первых года на КХ пасеке использовал антибиотики а потом про них забыл . Да и от клеща обрабатываю 1 раз в 2-3года но так делать не рекомендую лучше 1 раз в один год .
Автор: пахарь [ Среда, 24 Февраля 2016, 19:44]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
как физиология фотосинтеза, физиология хемосинтеза, физиология пищеварения, физиология труда, физиология кровообращения, которая изучает работу сердца и сосудов, электрофизиология — изучает электромагнитные процессы при работе нервов и мышц, и многие другие. Нейрофизиология занимается нервной системой. Физиология высшей нервной деятельности изучает высшие психические функции физиологическими методами.
----эт выписку сделал что такое физиология . Вы сами как понимаете в чем разница то , хвост короче или копыта больше
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:29)
а по физиологии свищевые намного хуже роевых
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:29)
Ну вот а я уже каторый раз про физиологию пиш
И еще покажите ссылку на опыты ( рпыты) проведенные а то получается бла =бла одни переписывают из одной книги в другую а Вы повторяете .
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:29)
а потом про них забыл
А от куда Вам тогда знать--- что чем чаще в обороте рамки тем меньше болезней- если у Вас их нет болезней
. Или где-то услышали и с умным видом нам расказываете.
Автор: specialist 89 [ Среда, 24 Февраля 2016, 20:04]
Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 18:25)
оесть практически не роятся. все матки тихосменные.
итальянка чтоль??
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 20:21]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
пахарь
В физиологию медоносной пчелы входит (мышцы , хитин , жировая прослойка , все железы , зобик и мн. др.) биологию медоносной пчелы изучал давно трудно все вспомнить . К примеру жировая прослойка -увеличивает продолжительность жизни не только зимой , хитин мышцы -увеличивают имунитет пчел , величина зобика - увеличивает продуктивный лет пчел , итд. итп.
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 20:44)
А от куда Вам тогда знать--- что чем чаще в обороте рамки тем меньше болезней- если у Вас их нет болезней
Вирусы и микробы всегда присутсвуют в улье но проявляются только у слабых семей или при не благоприятных условиях в улье . К иформации самый лучший природный антибиотик это прополис .
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 20:44)
Или где-то услышали и с умным видом нам расказываете.
Яж дипломированный пчеловод
.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Февраля 2016, 20:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:29)
а по физиологии свищевые намного хуже роевых .
А можно это как то разжевать? Чем хуже и почему? С твоей т.з.
Автор: Т.С.Н. [ Среда, 24 Февраля 2016, 21:01]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Две женщины обслуживают 700 семей.
Цитата
Это Дрон опять о ячейках 4,9 будит речь толкать,уже наслушались.
а по физиологии свищевые намного хуже роевых .
Jura999 ,не чем не обоснованное твоё мнение.
величина зобика - увеличивает продуктивный лет пчел[QUOTE]
Где доказательства?
Пр.Кашковский утверждает, что на опылении клевера работают в основной массе короткохоботные пчелы.Делались замеры и ставились опыты не единожды!
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 21:29]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Т.С.Н. @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:01)
Пр.Кашковский утверждает, что на опылении клевера работают в основной массе короткохоботные пчелы.Делались замеры и ставились опыты не единожды!
Все чему меня учили в учебном заведении на практики проверить не реально так что кое чему приходиться верить на слова
. Но вот про опыления клевера в Белорусии проводили опыты и лучше всех опыляли кавкозянки .Цитата(Т.С.Н. @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:01)
величина зобика - увеличивает продуктивный лет пчел
Да величину зобика измерить это трудно но посчитать продолжительность жизни ваших пчел летом это можно (высчитываете среднюю яйценоскость моток и делите на масу пчел ). Заметил уже давно что пчелы с одинаковой яйцекладкой матки по силе бывают очень разные и при том что улья не стояли с краю посек где мог быть налет на пчел . После продолжительных изысканий понял почему это так (продолжительность жизни пчел у разных семей не одинаковое ) выяснил наибольшая продолжительность жизни оказалось у пчел от роевых моток да и многое другое у них оказалось лучше чем у искуственых .
Автор: Дрон [ Среда, 24 Февраля 2016, 21:37]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 17:14)
Фильм про Чапаева есть Петька у Чапаева спрашивал ,
"Полком командовать можешь" -"Могу"
"А дивизией"-"могу"
" а Армией "- армией не могу .
Да к стати а ты за первый или второй интернационал?
А вот лестницы делать не могешь, там долбяжа много. И я тоже
Цитата(specialist 89 @ Среда, 24 Февраля 2016, 18:04)
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 18:25)
оесть практически не роятся. все матки тихосменные.
*
итальянка чтоль??
оесть практически не роятся. все матки тихосменные.
*
итальянка чтоль??
У того американца карника и итальянка. У шведа темная лесная и Элгон, у Норвежца темная лесная и карника. У меня так карника.И к стати порпода тут не причем.
Т.С.Н. для вас толковать ничего не буду. А за технологию можно. Есле нет роения, то сколько отпадает ненужной работы и стресса.Сможешь посчитай сам. Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 22:05]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Среда, 24 Февраля 2016, 22:37)
Есле нет роения, то сколько отпадает ненужной работы и стресса.Сможешь посчитай сам.
Извиняюсь . Но не все так однозначно в пчеловодстве , когда не роятся пиромидки в 60р на 300 это одно а когда не роятся семьи не больше 20р на 300 это уже другое .
Автор: Т.С.Н. [ Среда, 24 Февраля 2016, 22:38]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
выяснил наибольшая продолжительность жизни оказалось у пчел от роевых моток да и многое другое у них оказалось лучше чем у искуственых .[QUOTE]
Jura999,
У меня другое мнение. Продолжительность жизни пчел зависит от выработки маточного молочка, проще сказать что дольше живут пчелы которые не кормили расплод.
Что ты называешь искуственной маткой?просмотрел.
Дрон,у меня пчёлы не роятся, пчеловоды которые приобретали у меня пчел, могут подтвердить, они на сайте.
Автор: Jura999 [ Среда, 24 Февраля 2016, 23:12]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Т.С.Н. @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:38)
Продолжительность жизни пчел зависит от выработки маточного молочка, проще сказать что дольше живут пчелы которые не кормили расплод.
А вот это как раз все взаимо связано , весенние и летние пчелы могут выкормить в среднем 4 личинки при достижении маткой максимальной яйцекладки у нас это с мая по август на одну личинку приходится не меньше 5 пчел при таком раскладе износ на выделении молочка минимальный . Вывод чем сильнее семья тем меньшая нагрузка на кормилиц и еще чем большая у них жировая прослойка тем медленней они изнашиваются потому что выделяя маточное молочко они как раз используют жировую прослойку .
Цитата(Т.С.Н. @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:38)
Что ты называешь искуственной маткой?просмотрел.
Искуственной вывод маток с переносом и без переноса личинки , с полным осиратениеи и не полным .
Автор: михаил 66 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 0:02]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 23:12)
А вот это как раз все взаимо связано , весенние и летние пчелы могут выкормить в среднем 4 личинки при достижении маткой максимальной яйцекладки у нас это с мая по август на одну личинку приходится не меньше 5 пчел при таком раскладе износ на выделении молочка минимальный . Вывод чем сильнее семья тем меньшая нагрузка на кормилиц и еще чем большая у них жировая прослойка тем медленней они изнашиваются потому что выделяя маточное молочко они как раз используют жировую прослойку .
вот тоже так думаю и наблюдаю подобную картину.
часть маток беру весной.
а часть у семей в конце июля.типа роевые- самосменные.
и семьи от них в ройку редко входят и силу большую набирают.
Автор: Карлов [ Четверг, 25 Февраля 2016, 0:24]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Т.С.Н. @ Среда, 24 Февраля 2016, 20:38)
У меня другое мнение. Продолжительность жизни пчел зависит от выработки маточного молочка, проще сказать что дольше живут пчелы которые не кормили расплод.
Что за пчела и что это за жизнь?
Действительно, надо бы определиться - о каком периоде развития семьи речь.
А вот лет несколько назад пришлось прочитать про один эксперимент. Пометили молодых пчел и стали следить - сколько проживет. Подставляли только открытый расплод и корма. Печатный забирали. Практически пчела оставалась всю свою жизнь кормилицей. И самое долгое было что-то больше 70-ти дней! Сделали вывод, что пчела может оставаться кормилицей "бесконечно" долго. Но как только пчела начала вылет за взятком, то начался "обратный отсчет". Происходит перестройка организма. И на сколько пчело-вылетов или пчело-дней ей остается жить, зависит от силы взятка.
Автор: Jura999 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 0:49]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Четверг, 25 Февраля 2016, 1:24)
И на сколько пчело-вылетов или пчело-дней ей остается жить, зависит от силы взятка
Помню слова преподавателя (что летние пчелы в сильных семьях могли бы жить не меньше 60 дней но гибнут не от старости а от износа крыльев ) . Ваши данные подтверждают слова преподавателя .
Автор: Т.С.Н. [ Четверг, 25 Февраля 2016, 7:14]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Искуственной вывод маток с переносом и без переноса личинки [QUOTE]
Мне видится такой метод не самый лучший для получения качественной матки.Много условий не соблюдается, температура, влажность,голодание личинок и т.д.
Чем опытней матковод, тем больше он выдерживает условия,качественней матки.
Сам взял несколько и.о карпатки,поместил в различные условия зимовки,буду смотреть ,что получится.
Автор: Guscha [ Четверг, 25 Февраля 2016, 8:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Т.С.Н. @ Четверг, 25 Февраля 2016, 6:14)
Сам взял несколько и.о карпатки,поместил в различные условия зимовки,буду смотреть ,что получится.
И какое это имеет отношение к заявленной теме? Автор: pchelovod [ Четверг, 25 Февраля 2016, 9:14]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пахарь @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:14)
Правильное проведение профилактических работ и работ на пасеке в основном влияет на здоровья пасеки в целом..
Петька .. кто то в туалете стенки г...м мажет..Петька руки назад -это Фурманов сука,он всегда после туалета руки моет...
Автор: Т.С.Н. [ Четверг, 25 Февраля 2016, 9:56]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
И какое это имеет отношение к заявленной теме? [QUOTE]
Извините,замечтался, как буду выводить от них маток.
Автор: Jura999 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 14:53]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Февраля 2016, 21:24)
А можно это как то разжевать? Чем хуже и почему? С твоей т.з.
Есть очень простой метод проверить маток на лучшую физиологию его знает почти каждый пчеловод . Нужны матки только что вышедшие и клеточки , сам так тестил роевых и свищевых . Садите маток в клеточку без корма и в улей с хорошей маткой через сутки смотрите и считаете пчел на клеточке чем больше пчел тем лучше матка . В маем опыте гдето было по 20 маток роевых и свищевых так на самой худшей роевой пчел было в 2 раза больше чем на самой лучшей свищевой . Этим методам можно проверять только физиологию самой матки а остольные качества уже нужно время да и на пчел не только матка влияет а и трутень а здесь уже всеравно матка свищевая или роевая . Здесь только можно включить логику и прикинуть что чем лучше матка тем она быстрей летает и догнать ее может только сильный и быстрый трутень значит потомство их будет сильнее . Последнее предложения это только мои ума заключения не более .
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 25 Февраля 2016, 15:12]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 14:53)
Садите маток в клеточку без корма и в улей с хорошей маткой через сутки смотрите и считаете пчел на клеточке чем больше пчел тем лучше матка . В маем опыте гдето было по 20 маток роевых и свищевых так на самой худшей роевой пчел было в 2 раза больше чем на самой лучшей свищевой
Ничего не понял
Как ты определил худших и лучших?
Да спрашивал я про другое: чем хуже и почему?
Автор: Jura999 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 16:44]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Февраля 2016, 16:12)
Да спрашивал я про другое: чем хуже и почему?
Очень медленный працес увеличить продуктивность своей пасеки свищевыми матками а вот при правильном отборе роевыми намного быстрей это сделать .
Автор: denis22 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 17:09]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 19:44)
а вот при правильном отборе роевыми намного быстрей это сделать
Вроде уйти от роения- правильное пчеловодство.
Роевое содержание- огромный шаг назад.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 17:32]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(denis22 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 17:09)
Вроде уйти от роения- правильное пчеловодство. Роевое содержание- огромный шаг назад.
тут ведь с какой стороны посмотреть.
если берешь роевой маточник от семьи которая от корпуса уже в ройку уходит.
или роевые -самосменные.когда семья в пике,вроде маточников много ,а все разгрыженные в последствии.
и пчелы в улье не убавилось и всё мёдом залито.
Кашковский равенство перед такими и свищивыми делал.у них масса больше ,и качество лутше.
Автор: Jura999 [ Четверг, 25 Февраля 2016, 17:44]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(denis22 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 18:09)
Роевое содержание- огромный шаг назад
Теоретически да но я не использую любых роевых я вывожу от тех каторые меня устраивают по полезным качествам . А такие семьи бывает очень трудно загнать в роевое состояния так что иногда использую роевых так как многие используют зарубежных ф и выводят от них ф1 искуственых или свищевых . Продолжительность жизни у свищевой меньше чем у роевой а матки не все передают свое полезные качества пока проверишь дочерей то свищевая мамаша может отойти в мир иной а с роевой одна проблема не дать ей улететь . Все это требует много времени у каго его нет не стоит этим заниматься у меня его много я могу себе это позволить да и самому интересно по тестить и по экспериментировать , проста качать мед мне не интересно .
Автор: Яновский [ Четверг, 25 Февраля 2016, 20:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Февраля 2016, 20:24)
Цитата(Jura999 @ Среда, 24 Февраля 2016, 19:29)
а по физиологии свищевые намного хуже роевых .
*
А можно это как то разжевать? Чем хуже и почему?
а по физиологии свищевые намного хуже роевых .
*
А можно это как то разжевать? Чем хуже и почему?
--------------------
1. Роевая получает с первой минуты ММ , которое отличается от молочка рабочей пчелы..
Причиной служит ячейка, которая в отличии от мисочки не позволяет кормилице осуществлять необходимый наклон головы.
2. Также ячейка не позволяет"заливать" личинку ММ, а питание является основным фактором качественного развития матки(особенно в заключительной фазе-перед запечаткой).Поскольку матки не испражняются после выпрямления, корм остается пригоден на всем протяжении развития , даже после выхода..
Свищевая . по определению не может быть лучше-это спасительный вариант семьи и ее главная задача -сохранение наследственности..вскоре пчелы, из яиц свищевой выведут ТСМ(это лучший вариант), или оставят, но в следующем сезоне будут стараться побыстрее сменить(тсм или роением).
Метод Кашковского , отработанный до деталей , вполне может работать , но надо понимать, что другие методы обеспечивают более надежных и хороших маток
Автор: Guscha [ Четверг, 25 Февраля 2016, 22:42]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Яновский, предположении не рассказывайте. Здесь своим опытом делились люди у которых по полтысячи семей и долгие годы работы на свищевых. Да и есть исследовании Кашковского в кемеровском институте и Никадамбаева в тимирязевской академии, которые доказали. что свищевые ничем не уступают иным(если пчёлам не мешать в выборе матки). Почитайте. Очень интересно.
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 15:44)
Очень медленный працес увеличить продуктивность своей пасеки свищевыми матками а вот при правильном отборе роевыми намного быстрей это сделать .
Обоснуйте. Почему это Вы пришли к такому выводу? Цитата(Яновский @ Четверг, 25 Февраля 2016, 19:06)
Роевая получает с первой минуты ММ , которое отличается от молочка рабочей пчелы..
Почитайте хотя бы литературу. ММ начинает отличаться только у трёхсуточных личинок, т.к. им дают добавки.
Автор: Яновский [ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:00]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Четверг, 25 Февраля 2016, 22:42)
Почитайте хотя бы литературу. ММ начинает отличаться только у трёхсуточных личинок, т.к. им дают добавки.
--------------------
gusha ..ага ...Никадамбаева, к которому вы отсылаете пятый год .. а другую литературу не пытались? хотя бы?
Автор: Guscha [ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:37]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Четверг, 25 Февраля 2016, 22:00)
а другую литературу не пытались? хотя бы?
А Вы можете порекомендовать литературу по сравнительным исследованиям работы семей с разными матками? Было бы очень любопытно почитать. Лично мне такие исследовании не попадались(кроме Кашковского). В лучшем случае взвесят всех вышедших свищевых маток, посчитают у них количество трубочек и выведут среднюю температуру по больнице. У меня таких книг в библиотеке полтора десятка.А ведь у пчёл ,из всех вышедших свищевых, в живых остаётся только одна. Вот её и надо взвешивать и считать у неё трубочки.
Дайте мне пожалуйсто ссылку на грамотные исследовании работы семей с разными по происхождению матками и самих маток. Или хотя бы названии книги и номер страницы.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 0:37]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:42)
Обоснуйте. Почему это Вы пришли к такому выводу
Практически используя свищевых и роевых и их дочерей . Не кого не собираюсь убеждать в том что я прав , сам никому не верю , пока не проверю на своих пчелах и не подтвержу что это так словами меня не переубедите и тем более иследовамнием Кашковского .
Цитата(gusha @ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:42)
Почитайте хотя бы литературу. ММ начинает отличаться только у трёхсуточных личинок, т.к. им дают добавки.
Авот тут почитайте научную литературу ММ отличается друг от друга в 1-2-3-4-5 и 6 день .
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 1:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(gusha @ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:37)
Дайте мне пожалуйсто ссылку на грамотные исследовании работы семей с разными по происхождению матками и самих маток. Или хотя бы названии книги и номер страницы.
--------------------
...споры бессмысленны, весь цивилизованный мир работает на прививках..(88стр,1319 пост, Работник)
Литературы море, желающие найдут без труда...
Лучше поговорить о методиках вывода свищевых, какие получше, для каких целей..(по теме)
В моем случае-это воспитание свищевой в присутствии матки, в кол-ве 2, в своей семье(по Кашковскому) с последующей выбраковкой семей..
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 1:36]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 22:37)
ММ отличается друг от друга в 1-2-3-4-5 и 6 день
Про пять дней знаю. Про шестой первый раз слышу.
А вообще, если следовать такой (человеческой) логике, что свищевые матки - аварийные, и что корм они получают не качественный, по сравнению с роевыми или тихой смены, так почему же пчелы выводят себе сами свищевых и не торопятся менять по тихому. Почему весь цивилизованный мир, как сказали чуть выше, пользуется переносом личинок, а пчелы и таких маток не меняют. Их свищевые (суть искусственные) устраивают.
Кстати. Интересное замечание прочитал, что ячейки рабочих пчел и трутней расположены горизонтально, а маточники вертикально. Вот такие простые вещи видишь "каждый день", а в голове не замечается.
Я предпочитаю свищевых искусственным. Делаю отводки на четыре рамки. Кормовая, печатный, открытый (все три с пчелой!), вощина и с двух рамок с открытым расплодом ещё пчелы стряхиваю. Закрываю и "забываю" на три недели. Сколько маточников, сколько маток - сами разберутся.
Потащили через три недели обножку - Ну, здравствуй новая матка! А если честно, то конечно же заглядываю. И при желании, можно подставить от "хорошей" матки рамку с открытым расплодом. Вот, например после запечатывания свищевых маточников. Просто, мах на мах.
Сорвал маточники, отдал взамен в ту семью, откуда забрал с открытым и в путь.Или, если матка по какой-нибудь причине не сеет, то два варианта - опять рамку из "хорошей семьи". Или объединять с другим четырехрамочным отводком, где матка сеет нормально. Зато таких сразу, как взрослых, в нормальный корпус, на десять рамок. Эти в зиму пойдут в полный рост.
Автор: Т.С.Н. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 7:46]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Я предпочитаю свищевых искусственным.QUOTE]
Аналогично! 
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 8:33]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 6:10)
В моем случае-это воспитание свищевой в присутствии матки, в кол-ве 2, в своей семье(по Кашковскому) с последующей выбраковкой семей..
У Кашковского такого нет
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 8:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 1:36)
А вообще, если следовать такой (человеческой) логике, что свищевые матки - аварийные, и что корм они получают не качественный, по сравнению с роевыми или тихой смены, так почему же пчелы выводят себе сами свищевых и не торопятся менять по тихому. Почему весь цивилизованный мир, как сказали чуть выше, пользуется переносом личинок, а пчелы и таких маток не меняют. Их свищевые (суть искусственные) устраивают.
--------------------------
Здесь все просто- нет мисочки(9мм,вертикально) тянут с ячейки, перенес в мисочку-уже не свищевая и не меняют т.к. матки соответствуют, а старт в ячейке имеет минус незначительный..
Здесь право выбора..матки бывают оч.хорошие,хорошие и дрова(по Брокману) -один может выводить оч.хороших, а другой и дровам рад
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 8:33)
У Кашковского такого нет
---------------------
..имел в виду-в своей семье(потом легче определиться с отбором, а это у Кашковского есть)
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 9:47]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:46)
.имел в виду-в своей семье(потом легче определиться с отбором, а это у Кашковского есть)
В семье то в семье, но в отсутствии старой матки, и рекомендации у Кашковского есть разные:
- с удалением всех маточников на 4-5й день с оставлением одного единственного (газета "Пчеловодство России" №2 2004);
- и оставлением до 4 маточников (там же в газете и в книге Кашковского) для выбора лучшего пчелами, но главное для селекции пчел на ройливость (если такая семья роится с оставленными маточниками - она бракуется как ройливая)
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 10:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 1:36)
Кстати. Интересное замечание прочитал, что ячейки рабочих пчел и трутней расположены горизонтально, а маточники вертикально. Вот такие простые вещи видишь "каждый день", а в голове не замечается.
Кстати. Все знают, что большинство роевых маточников расположены по периметру сота, где имеется возможность построить именно вертикальный маточник. Но мы же понимаем, что в этих зонах не самые стабильные условия для воспитания. Интересно, почему пчёлы жертвуют этими условиями в период роения. А вот тихосменные расположены в центре сота. Как, впрочем, и свищевые. Вроде всё логично: на краях нет яиц для вывода. Полагаю, что искусственный вывод с использованием прививочных рамок - это совмещение вертикализации маточников с наилучшими условиями вывода. Но от этого матки не перестают быть свищевыми, если в семье-воспитальнице нет матки. Не случайно, самым простым способом вывода свищевых маток, доступным на бытовом уровне, является подрезка сота или формирование окна в зоне нахождения расплода соответствующего возраста.
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 8:46)
перенес в мисочку-уже не свищевая
А какая, если в семье нет матки?????
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 0:10)
...споры бессмысленны, весь цивилизованный мир работает на прививках..
Не из за качества матки, а из за удобства в работе и предсказуемости в датах. Да и как Вы сможете подсадить в другую семью или продать свищевую матку при свободном их выборе самими пчёлами? Ведь они выбирают лучшую и она остаётся всего одна. Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 0:10)
Литературы море, желающие найдут без труда...
Нет литературы о сравнении работы семей с разными матками. Искал, и довольно старательно. Только Кашковский проводил такие исследовании. Может просто не сумел найти? Подскажите пожалуйсто, где Вы читали про такие исследовании?
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 23:37)
и тем более иследовамнием Кашковского
Чем он заслужил такое Ваше недоверие? Есть основании? Автор: Rausch [ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:35]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:19)
Ведь они выбирают лучшую и она остаётся всего одна.
Первой из маточника выходит заложенная на наиболее старой личинке-она может и остатся-а вот насчёт лучшая ли она ?
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:46]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Rausch , это заблуждение которое кочует из книги в книгу. А настоящие исследовании показали, что всё наоборот. Чем старше личинка, тем позже она превратится в матку. Видимо потому, что рабочая пчела развивается 21 день, а не 16, как матка. Поэтому старшим личинкам нужно больше времени, что бы перестроить свои органы и тело в матку. Да и в первые дни пчёлы в основном закладывают маточники на личинках возрастом, до одних суток. А впрочем, выше я уже приводил выдержку из исследований Никадамбаева на пасеках Тимирязевской академии. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22277&view=findpost&p=1871974
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:50]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Rausch @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:35)
Первой из маточника выходит заложенная на наиболее старой личинке-она может и остатся-а вот насчёт лучшая ли она ?
Ни разу не было такого что бы свищевая матка вышла из маточника раньше 14 дня после отбора старой матки.
Автор: Rausch [ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:04]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:46)
Rausch , это заблуждение которое кочует из книги в книгу. А настоящие исследовании показали, что всё наоборот. Чем старше личинка, тем позже она превратится в матку. Видимо потому, что рабочая пчела развивается 21 день, а не 16, как матка. Поэтому старшим личинкам нужно больше времени, что бы перестроиться в матку.
Мне для этого не нужно читать книжки-при закладке маточников ежедневно,в зависимости от возраста личинки-я точно знаю на какой день мне необходимо поставить изоляторы(бигуди) во избежании выхода матки в семью,и когда нужно отбирать вышедших маток.И самое интересное-что мои действия в точности совпадают с календарём развития матки.
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:46)
Да и в первые дни пчёлы в основном закладывают маточники на личинках возрастом, до одних суток. А впрочем, выше я уже приводил выдержку из исследований Никадамбаева на пасеках Тимирязевской академии.
Заряди на рамки разновозростных личинок дай их на воспитание-думаю сильно удивишся на предпочтение пчёл к возрасту личинок.
Автор: pchelolub [ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:11]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:50)
Ни разу не было такого что бы свищевая матка вышла из маточника раньше 14 дня после отбора старой матки.
На 13-ые сутки у меня начинают матки квакать после отбора старой.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:20]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
gusha Из за чего у нас с вами возникла дискуссия , я в Белоруской ветке задал вопрос (зачем обламывать роевые маточники и выводить свищи )а вы перенесли нашу дискуссию в эту ветку . Я не зря задавал этот вопрос , у меня пчеловодства не плановая и все делаю по обстоятельству . Были такие годы когда пчелиные семьи созрели а роевых маточников не было , в этом случае я от каждой семьи делал отводок и они выводили себе свищевых маток я в этот працес не вмешивался пчелы сами выбирали какую оставить . Но в следующем году по ройке свищи вели себя точно так как материнки . Если материнки при вхождении в роевое состояние хватала поставить 2-4р вощины и они сами згрызали мисочки с личинками точно так поступала и свищевая . А если в материнке выходил рой с 2-3 моточниками то точно таи и свищевая от этой семьи поступала . Кому нравятся свищевые матки предложил делать чуток по другому , после слома роевых маточников взят рамку с яйцами и молодыми личинками от самой не ройливай семье на своей пасеке и поставить в семью где обломали маточники и вывадить свищи строго на этой рамке вот тогда у вас со временем уменьшиться роевое инстинкт на пасеке .
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:46]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:29)
Чем он заслужил такое Ваше недоверие? Есть основании?
Кошковского я наверное не читал я смотрел его лекции не помню 10 или 11 году 7 лекций по чеса 3-4 пересмотрел все , почти как вернулся назад в техникум на урок биологии медоносной пчелы но с дополнениями по технологии . Помню его фразу что меня очень удивила ( у Немцев пчеловодства отсталое они там держат пчел в сапетках ) и эта фраза прозвучала не в 50-60гг прошлого века а где то 10 или11 гг этого века , у меня сложилось впечатления что человек не интересуется достижениями своих зарубежный колег что меня очень удивило . Я то в курсе что Немецкая наука одна из лучших . Вот из за таких вроди сказаных мелочей и не доверяю нашим ученым .
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:28]
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:46)
его лекции не помню 10 или 11 году 7 лекций по чеса 3-4 пересмотрел все ,
Вы знаете, я тоже смотрел,- но этого не слышал.
Неважно помнишь сейчас или не помнишь.
Если ты не дашь ссылку на этот фильм сейчас то Вы лгун.
Время пошло .И без выкручиваний.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:52]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:28)
Если ты не дашь ссылку на этот фильм сейчас то Вы лгун
Лучше я буду лгуном чем заново пересматривать и искать где он это сказал или не сказал .
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 9:47)
- и оставлением до 4 маточников (там же в газете и в книге Кашковского) для выбора лучшего пчелами, но главное для селекции пчел на ройливость (если такая семья роится с оставленными маточниками - она бракуется как ройливая)
----------------
Кашковский решал задачу, как привести в относительный порядок колхозные пасеки..
Найчуков, с которым он тесно общался, 20% выбраковывал ежегодно-а каковы критерии отбора? Найчуков браковал пестрый расплод, ройливых и пр. Размножал вторыми роями, т.е. довольно сложная система отбора..А Кашковский решил задачу гениально-вывод матки в своей семье, с последующим отбором по ХПП(он упорядочил отбор, т.к. появилась какая то стабильность-свищевые хорошо передают наследственность)
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:13]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(pchelolub @ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:11)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:50)
Ни разу не было такого что бы свищевая матка вышла из маточника раньше 14 дня после отбора старой матки.
Ни разу не было такого что бы свищевая матка вышла из маточника раньше 14 дня после отбора старой матки.
На 13-ые сутки у меня начинают матки квакать после отбора старой.
Квакать да, а выходят самое раннее на 14 день.
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:28]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 10:20)
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 8:46)
перенес в мисочку-уже не свищевая
*
А какая, если в семье нет матки?
перенес в мисочку-уже не свищевая
*
А какая, если в семье нет матки?
-------------------
т.е. если воспитывались в семье, в мисочках, но с полным осиротением-считать
свищевыми?
В ячейке выросла-свищевая, а в мисочке не свищевая(тсм,роевая,ив,ио)
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:29)
Ведь они выбирают лучшую и она остаётся всего одна.
------------------------
Вот gusha, где посмотреть исследования, что именно лучшую выберут? По определению?(а как же может быть по другому ?)
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:29)
Может просто не сумел найти? Подскажите пожалуйсто, где Вы читали про такие исследовании? please.gif
----------------------
Сколько не читал-нигде не писали, что свищевые лучшие...давайте определимся -они не лучшие!!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:28)
В ячейке выросла-свищевая, а в мисочке не свищевая(тсм,роевая,ив,ио)
В естественной жизни пчёл свищевых маток не бывает. По определению свищевая матка - это матка, выращенная в семье после того как из семьи удали матку. Это может сделать (удалить матку) только пчеловод. И не важно, где находилась личинка (в ячейке или в мисочке). Главное, что в семье нет матки. После того как сложились условия частичного сиротства (нет матки, но есть яйца) пчёлы переделывают ячейки в мисочки. Честные матководы признают свищевой характер своих маток.
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:03]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:32)
или роевые -самосменные.когда семья в пике,вроде маточников много ,а все разгрыженные в последствии.
и пчелы в улье не убавилось и всё мёдом залито.
и пчелы в улье не убавилось и всё мёдом залито.
роевые -самосменные
А) семья вошла в роевое, медосбор по шел , передумала роится ,разгрызла все маточники и пошла на медосбор .матка старая остается (матки у меня меченые) , таких случаев пол пасеки .
.Б) у матки отрезано крыло , нормальное роение -матки еще не вышли роевые , рой вылетает со старой маткой , крылышков у неё нет , ползает не далеко от улья , рой летает долго не садится ни куда и
а) в улье после
б) или сядет на ветку и минут через 15 потихонечку рассасывается и в ульё обратно , вот тогда выходит роевая , кто запоздал грызут маточники , но роем уже не вылетает . и такое нагляделся на пасеке.
но вот роевые-самосменные такое нонсенс.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:12]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:28)
Сколько не читал-нигде не писали, что свищевые лучшие...давайте определимся -они не лучшие!!
Зачем так категорично. Вот, например, Кашковский приводит результаты своих исследований: "Технология ухода за пчёлами" стр.21. А Ваше мнение на чём основано?
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Интересно: Мордасов Владимир,-" ...первая вышедшая уничтожила всех других,хотя сама была погрызена клещем(вышла без крыльев).Почему пчелы позволили ей это сделать?????
Убитые матки были нормальными".
gusha , какие мысли по этому поводу?
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:57)
В естественной жизни пчёл свищевых маток не бывает.
-----------------
В литературе встречал, что это самые последние, когда появились враги-медведи,куницы и пр.тогда и свищевые..
А сказать, что в естественной жизни их не бывает-
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:57)
Честные матководы признают свищевой характер своих маток.
-----------------------
... Rausch ?
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:30]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:44)
проста качать мед мне не интересно .
Вот это наверно и есть ключевое слово в Вашей работе.
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:44)
Продолжительность жизни у свищевой меньше чем у роевой
Откуда такие данные ,где опыты . А моя практика подтверждает -живут и долго , не которых давить жалко , потому что нельзя оставлять на четвертый сезон .
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:44)
матки не все передают свое полезные качества пока проверишь дочерей то свищевая мамаша может отойти в мир иной
Отводок который сделан полностью от семьи и выводит свою свищевую -полностью повторяют ПХП от которой сделан .
.) семья хорошая -дочь будет хорошая и внучка и правнучка ..
.)семья плохая - дочь плохая и внучка и т.д
.)семья ройливая -дочь ройлива и т.д.
еще раз повторюсь родословная идет не от маток а от семьи и при условии отводок (новая семья) сделан полностью от семьи и выводит свою свищевую и еще условия маточники не вырывать сами выберут.а вот если от ройливой
семья сделан и маточники невырвать а один оставить ,он у Вас улетит ну хрен с ним , раньше улетали ловил , сейчас на 100 отводков если 3-4 роятся я их не ловлю .
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:44)
Все это требует много времени у каго его нет не стоит этим заниматься у меня его много я могу себе это позволить
У меня нет времени но на каждую семью ведется паспорт , в которой пишется , роение , злобливость ,сколько меда дала, от какой семьи сделана (и та сколько давала меда) ну чтоб зимой сделать анализ и кого к ногтю а от кого расширять пасеку . И паспорт пока семья жива , матки меняю в них на свищевых со временем и если семья умерла все.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:27)
когда появились враги-медведи,куницы и пр.тогда и свищевые..
А какая разница, кто разворотил гнездо, куница, или человек???? Отсутствие матки при наличии яиц и приводит к выводу свищевых маток.
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:36]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:12)
Зачем так категорично. Вот, например, Кашковский приводит результаты своих исследований: "Технология ухода за пчёлами" стр.21. А Ваше мнение на чём основано?
----------------------
На личном опыте...
..исследования..да конечно . Никадамбаев был главным пчеловодом в Узбекистане(где маток выводили двойной прививкой), а в темирязевке защищался по свищевым, руководителем был Таранов. Комаров рекомендовал оставлять один свищевой маточник, а Таранов на откуп пчелам.. (ничего личного, просто аналогии)
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:37]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:27)
... Rausch ?
Что.... Не признаёт????? Бизнес, ничего личного
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:33)
А какая разница, кто разворотил гнездо, куница, или человек???? Отсутствие матки при наличии яиц и приводит к выводу свищевых маток.
-------------
Вы предлагаете не считать это естественными условиями?
Автор: Алиме [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:39]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:30)
Отводок который сделан полностью от семьи и выводит свою свищевую -полностью повторяют ПХП от которой сделан .
.) семья хорошая -дочь будет хорошая и внучка и правнучка ..
.)семья плохая - дочь плохая и внучка и т.д
.)семья ройливая -дочь ройлива и т.д.
еще раз повторюсь родословная идет не от маток а от семьи и при условии отводок (новая семья) сделан полностью от семьи и выводит свою свищевую и еще условия маточники не вырывать сами выберут.а вот если от ройливой
семья сделан и маточники невырвать а один оставить ,он у Вас улетит ну хрен с ним , раньше улетали ловил , сейчас на 100 отводков если 3-4 роятся я их не ловлю .
.) семья хорошая -дочь будет хорошая и внучка и правнучка ..
.)семья плохая - дочь плохая и внучка и т.д
.)семья ройливая -дочь ройлива и т.д.
еще раз повторюсь родословная идет не от маток а от семьи и при условии отводок (новая семья) сделан полностью от семьи и выводит свою свищевую и еще условия маточники не вырывать сами выберут.а вот если от ройливой
семья сделан и маточники невырвать а один оставить ,он у Вас улетит ну хрен с ним , раньше улетали ловил , сейчас на 100 отводков если 3-4 роятся я их не ловлю .
пахарь
Как Вы сочетаете какой процент влияния соседских трутней ( при всех Ваших условиях ) ?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:41]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:36)
На личном опыте...
Так может в опыте надо что-то подправить? Если соблюдены все условия для вывода качественных маток, то история их происхождения не имеет значения.
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:50]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 0:06)
Свищевая . по определению не может быть лучше-это спасительный вариант семьи и ее главная задача -сохранение наследственности..вскоре пчелы, из яиц свищевой выведут ТСМ(это лучший вариант), или оставят, но в следующем сезоне будут стараться побыстрее сменить(тсм или роением).
Вот читаю , откровенно глупость взятая из книг , ну ноль практики со свищевыми .
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 0:06)
но в следующем сезоне будут стараться побыстрее сменить(тсм или роением).
а искуственные на следующий год видно не торопясь сменяют матку (тсм или роением)
Пока вроде карника на второй год не роится , хотя ... а остальные на второй год большинство в полет .
А вообще-то промышленники любой породы пчела ,маток меняют каждый год это самое эффективное средство борьбы с роением , хотя тоже не 100%.Цитата(Алиме @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:39)
Как Вы сочетаете какой процент влияния соседских трутней (
Ну вопрос
, в деревне 1/3 моих трутней кто куда летает как там у них может по пословице "В чем огороде всегда хрен сладше" а серьезно из своей работе по селекции пасеки ., новая семья сделаная из хорошей семьи улучшаются хорошо в общем по пасеке -медопродутивность , не злобливость а вот роение меньше но не очень , трутень гад влияет на ройливость., не зря немцы на острава вывозит , весь фокус -трутни не от ройливых семей.
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:51]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:42)
.вскоре пчелы, из яиц свищевой выведут ТСМ(это лучший вариант), или оставят, но в следующем сезоне будут стараться побыстрее сменить(тсм или роением).
*
Вот читаю , откровенно глупость взятая из книг , ну ноль практики со свищевыми .
*
Вот читаю , откровенно глупость взятая из книг , ну ноль практики со свищевыми .
-----------------
Нет ..из жизни..
Вы подзабыли, в этой теме мы подробно изучали работу вашей ПС со свищевой маткой ...
Так на следующий год с весны она пыталась тихо смениться(вы присекли),затем несколько раз закладывала роевые(также маточники уничтожены вами)..хотите найду в теме?
Автор: Анатольевич [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:57]
Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: наловил в лесу, две приокские обрусели
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:30)
кого к ногтю
В какое время лучше к ногтю? Я так думаю лучше после взятка, предварительно получив приплод от хорошей.
Честно говоря хочется задать вам еще вопрос. Писали , что освоили вывод маток по методу Работника. Ваше утверждение , что семья лучьше передает ПХП, чем матка остается на данный момент в силе. Но с другой стороны перешли на исскуственный вывод маток. Что можете сказать на этот счет( может для большой пром. пасеки исскуственный вывод это плюс).
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:38)
Вы предлагаете не считать это естественными условиями?
Да.
И на счёт личного опыта. Кашковский препарировал маток из питомников и своих свищевых. Приводил разницу в количестве яйцевых трубочек. 185 : 205 в его пользу. Вы тоже занимались препарированием.
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:59]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:51)
.хотите найду в теме?
НЕ плохо бы а то такое про меня напишут и ной раз ,ссылаясь что интересно на мои слова которые я и не говорил.
Есть семьи но их очень мало, они не роятся приносят много меда и вот порой с имя не знаешь что делать , мёд в прошлом году принесла а тут по весне два маточника на краю , вроде неплоха развивается , жадность ломаешь . и на следующий год они не роятся а погибают за зиму .
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:02]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:59)
Приводил разницу в количестве яйцевых трубочек. 185 : 205 в его пользу.
-----------------
..хорошо. согласен- по трубочкам свищевые лучшие
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:08]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:02)
.хорошо. согласен- по трубочкам свищевые лучшие
Неправильно!!!!!Я же не про все свищевые говорю, а про те, которые выращены в правильных условиях. Я полагаю, что как при искусственном выводе маток существуют свои правила, так и при удалении матки нельзя семью отпускать на произвол судьбы. Иначе вырастет то, что вырастет.
Автор: пахарь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:15]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Анатольевич @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:57)
В какое время лучше к ногтю? Я так думаю лучше после взятка, предварительно получив приплод от хорошей.
Тут надо ориентироваться по цветению на своей местности , маток я давлю , считаем =роение у меня до 9августа ,после 9 августа не роятся, ну кроме не путевых их очень мало .от 9 августа отнимем 12дней . получается с 27 июля давлю маток старых маток . Имейте ввиду у меня медосбор до 16августа и сильный могут затаскать медом расплодные .После взятка , пока переедешь времени много уходит и у нас с конца августа и сентябрь может плохая погода матки не облетятся . так что надо смотреть по своим условиям погода , медосбор .
Цитата(Анатольевич @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:57)
Но с другой стороны перешли на исскуственный вывод маток.
для пром пасеки это лучше , маточники даем , а где-то приходится свищевыми .
Автор: Яновский [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:21]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
пахарь , поиск не работает, подскажите координаты вашей темы "Метод Пахаря"
Спасибо.
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:20)
я в Белоруской ветке задал вопрос (зачем обламывать роевые маточники и выводить свищи )а вы перенесли нашу дискуссию в эту ветку
Вы запамятовали. Спор наш начался с Вашего утверждения, что свищевые матки хуже всех. А спор перенёс сюда, так как эта тема профильная для беседы о свищевых матках. Цитата(Jura999 @ Вторник, 23 Февраля 2016, 18:58)
свищевая на много порялков хуже по всем остальным качествам .
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:28)
Сколько не читал-нигде не писали, что свищевые лучшие...давайте определимся -они не лучшие!!
Естественно. А кто и где утверждал, что они лучшие? Они просто не хуже. Кашковский в ходе своих исследований по медоносности семей с разными матками установил, что разница между ними небольшая. Вполне в пределах статистической погрешности. Таблицу я приводил выше. Лень искать. Автор: Алиме [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:39]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:50)
немцы на острава вывозит , весь фокус -трутни не от ройливых семей.
пахарь
Вот такое предложение :А что, если организовать"облетник" на периферии (то есть . что бы в радиусе 3 км не было чужих пасек .? свозить туда отводки и отцовские семьи (нужно всего то 2 недели )для облета ) Я понимаю . что матка доли ко летает . но свой трутень быстрее . Как думаете стоит заворачиваться ?
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:27)
Интересно: Мордасов Владимир,-" ...первая вышедшая уничтожила всех других,хотя сама была погрызена клещем(вышла без крыльев).Почему пчелы позволили ей это сделать?????
Убитые матки были нормальными".
gusha , какие мысли по этому поводу?
Возможно и был такой случай. И здесь можно высказать только предположении. Инстинкт у пчёл вырабатывался в течении многих миллионов лет. А с клещём они познакомились всего несколько десятков лет. Не успели просто приспособится. Тем более, что пчеловод постоянно сам воюет с клещём, чем мешает пчёлам выробатать иммунитет. Так как пчеловода не устраивает, что в ходе выработки такого иммунитете может погибнуть 99% пасеки. Но это всё из области предположений и догадок. Убитые матки были нормальными".
gusha , какие мысли по этому поводу?
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:46)
у меня сложилось впечатления что человек не интересуется достижениями своих зарубежный колег что меня очень удивило
Пример не подходящий. Свои исследовании, как учёный, Кашковский проводил в начале 60-х. Когда не было таких возможностей знакомиться с зарубежным опытом. Да это и хорошо. Зарубежный опыт подчинён интересам бизнеса, а на свищевых бизнес не построишь. Поэтому зарубежные учёные их толком и не исследовали. Работа со свищевыми хороша только для варки пчеловода в собственном соку.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:55]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:21)
пахарь , поиск не работает, подскажите координаты вашей темы "Метод Пахаря"
Пахарь такой темы не создавал .....
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:03]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:55)
Пахарь такой темы не создавал
Яновский ! Я делал так. Открываешь карточку Пахаря и далее "все сообщения пользователя". Потом, как курица, ищешь, что тебе надо
Автор: Алиме [ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:03]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:55)
Пахарь такой темы не создавал .....
нужно создать "посты пахаря "
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:11]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:28)
Вот gusha, где посмотреть исследования, что именно лучшую выберут? По определению?(а как же может быть по другому ?)
Лучше всего об этом говорит опыт практиков. Того же Пахаря . Кашковского и нескольких форумчан имеющих большой опыт работы со свищевыми матками. Их показатели по сбору мёда приятно удивляют. Что ещё требуется? А кратко об некоторых опытах Никадамбаева можно почитать в библиотеке нашего форума в журнале "Пчеловодство". Хотя его опыты и не совсем корректны. Так как он не ждал пока свищевая матка останется в улье одна, а подсчитывал среднюю температуру по больнице.
немного мелкий шрифт, поэтому рекомендую увеличить дважды. Легче будет читать.Цитата(Алиме @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:03)
нужно создать "посты пахаря "
Хорошее предложение. Вам и карты в руки.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:46]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:08)
Иначе вырастет то, что вырастет.
Может вообще ничего не вырасти . Уже есть такие пчёлы которые не закладывают свишей а реально ждут когда пчеловод посадит чёнибуть матку или зрелый маточник .+
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:46)
Может вообще ничего не вырасти . Уже есть такие пчёлы которые не закладывают свишей а реально ждут когда пчеловод посадит чёнибуть матку или зрелый маточник
Пятница...время узнать много удивительного
Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:58]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Jura999 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 16:44)
правильном отборе роевыми намного быстрей это сделать
и смотреть за ними когда полетят-это не выход Автор: abf [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:02]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:53)
Пятница...время узнать много удивительного
А про палец будет?
Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:03]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:46)
же есть такие пчёлы которые не закладывают свишей а реально ждут когда пчеловод посадит чёнибуть матку или зрелый маточник .+этим летом был такой случай,досиделись до последнего-пришлось подкинуть прямо в леток матку, потом уже ее детки вывели себе новую
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:53)
Пятница...время узнать много удивительного Бывает
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:04]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:34)
Вы запамятовали. Спор наш начался с Вашего утверждения, что свищевые матки хуже всех. А спор перенёс сюда, так как эта тема профильная для беседы о свищевых матках
Извиняюсь но это вы запамятовали скопировали только последнюю часть моего предложения . А то что я не мог понять зачем это делать так и осталось без ответа от любителей свищевых . Задам еще раз зачем это делать и продлевать безрасплодный период семьи если свищевая перенимает все гены по ройливости от своей матери .
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(abf @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:02)
А про палец будет?
А то! Сейчас еще пару рюмок и наступит ночь откровения!
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:14]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:04)
гены по ройливости от своей матери .
Это вообще полная хрень которую придумали пчеловоды которые не догружают пчёл работой . 20 пчечоводил роевыми матками прикол в том что мои не роились чо у кого на посеке вылетело туда ходил и брол маток эа 20 лет было три роя .
Автор: abf [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:15]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:05)
А то! Сейчас еще пару рюмок и наступит ночь откровения!
Тады посидим, пойду за попкорном...
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:14)
эа 20 лет было три роя .
О-о! Пошло дело...
А можно узнать, как Вы их сосчитали?
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:23]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Матка в рое перваке кончает жизнь тихой сменой или позней осенью или на следующий год весной ну крайний срок в начале лета .
Цитата(abf @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:15)
А можно узнать, как Вы их сосчитали?
Всегда весной делил суши небыло давал только вощину когда у всех роились мои развивались никаких роевых маточников никогда небыло . Роились на свищивых маточниках после деления семьи .вот так и пощитал .
Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:27]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:18)
Матка в рое перваке кончает жизнь тихой смено
это-почему,а у меня на 3-й сезон оставил,уж больно хорошими оказались,хотя возможно они и сроились не по своей прихоти,в этом году хочу проверить, что у них наперед выйдет-старая матка или нехватка места Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:28]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:46)
Уже есть такие пчёлы которые не закладывают свишей а реально ждут когда пчеловод посадит чёнибуть матку или зрелый маточник .
А потом есть такие матки, которые реально ждут, когда пчеловод их выпустит по соседним пасекам.
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:37]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:28)
А потом есть такие матки, которые реально ждут, когда пчеловод их выпустит по соседним пасекам.
Когда холил по паскам собирал роевых маток содержал карпаток и пр .
Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:40]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:37)
Когда холил по паскам собирал роевых маток содержал карпаток и пр .
Брокман Переведи.
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:45]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Владимир 1961 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:27)
это-почему,а у меня на 3-
Потому что не догрузил 3 корпусной дадан на 12 рамок матка вытягивает один сезон приносит 160 кг мёда и с весны буксует в одной поре и чахнет . Поэтому весной как можно раньше делишь на поллёта та часть где молодая матка развивается нормально где прошлогодняя ипользуешь как помошницу если не поменяли во время . Так работал с корпаткой и их помечями .
Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:50]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:45)
Потому что не догрузил 3 корпусной дадан на 12
работают на 4-х 10-ти рамочных Дадана,но я не кочую и 160 у меня нет Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:45)
Потому что не догрузил 3 корпусной дадан на 12 рамок матка вытягивает один сезон приносит 160 кг мёда и с весны буксует в одной поре и чахнет .
:hmm: почему не вытягивает? Матка размером с указательный палец должна нестись как курочка ряба и жить долго и счастливо :acute: :D
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:52]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:40)
Переведи.
Перевожу большую часть своего пчеловодства содержал карпаток и пр ... Ср пчёл завёл ну лет 5 назад а это совсем другая история . Короче когда на карпатках натринируешся качать по 160 кг мёда переходишь на ср орловской популяции то на выходе получишь на некоторых пчелосемьях 500кг на зимовалую.
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:52)
500кг на зимовалую
Прошу представителей книги рекордов Гиннеса зафиксировать рекорд
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:57]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Владимир 1961 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:50)
работают на 4-х 10-ти рамочных Дад
Ну чё прям три года к ряду танут 40 дадановских рамок . А сколько мёда приносят .
Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:00]
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:57)
А сколько мёда приносят
80-100кг-по погоде Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:00]
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:52)
Короче когда на карпатках натринируешся качать по 160 кг мёда переходишь на ср орловской популяции то на выходе получишь на некоторых пчелосемьях 500кг на зимовалую.
чё серьёзно так .?
научи своим приёмам вождения меня.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:00]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:14)
Это вообще полная хрень которую придумали пчеловоды которые не догружают пчёл работой
Это не хрень это наука генетика .
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:02]
Цитата(abf @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:15)
Тады посидим, пойду за попкорном...
тоже уселся на кино это .
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:02)
тоже уселся на кино это .
Брокман человек-пятница! Сегодня его день
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:07]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:45)
Потому что не догрузил 3 корпусной дадан на 12 рамок матка вытягивает один сезон приносит 160 кг мёда и с весны буксует в одной поре и чахнет
Слабые матки у вас , мои рекордистки дают по 150кг и живут не меньше 3лет .
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:12]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:54)
Прошу представителей книги рекордов Гиннеса зафиксировать рекорд
Читайте книги там всё написано ещё при царе батюшке пра.вдо всё в пудах а не в кг . в тех же книгах Написано что ср самые продуктивные из всех пчёл и нет ничего тупее противоречит этому просто пчеловоды не признают своих ошибок не перизимовали пчёл ну значит мыши сьели изроились ну такие ройливые и так далее .
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:07)
Слабые матки у вас , мои рекордистки дают по 150кг и живут не меньше 3лет .
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:07)
Слабые матки у вас , мои рекордистки дают по 150кг и живут не меньше 3лет .
Ну сейчас у маня ср русские но всёравно два года по двести десят кг и на втором годе я стараюсь сменить сам а как там получается не знаю .
Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:13]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:52)
то на выходе получишь на некоторых пчелосемьях 500кг на зимовалую.
Брокман Нука! Нука! Расскажи поподробнее, как это у тебя получается. Гляжу ты и Цебро обошел почти в 3 раза, а никто про тебя не знает.
Наверное у тебя и пчелы в пол пальца, раз так много таскают. Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:13]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:23)
Матка в рое перваке кончает жизнь тихой сменой или позней осенью или на следующий год весной ну крайний срок в начале лета
У меня както сильнее матки из первака . Я умудрялся меда качнуть из первака и на эту матку сделать отводок который в зиму ушел на 7 улочках и только в следующем году я ее к ногтю и заменил маточником .
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:19]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:00)
научи своим приёмам вождения меня.
Делается просто. Смотришь на весы, высчитываешь среднесуточный привес, умножаешь на количество солнечных дней.
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:23]
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:19)
Смотришь на весы, высчитываешь среднесуточный привес, умножаешь на количество солнечных дней.
это он так делает? (Брокман)
Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:24]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:19)
Делается просто. Смотришь на весы, высчитываешь среднесуточный привес, умножаешь на количество солнечных дней
Карлов Да все не так. Умножается на количество котов, которые участвовали при первом осмотре после зимовки.
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:26]
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:13)
Брокман Нука! Нука! Расскажи поподробнее, как это у тебя получается
так сказал уже.
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:12)
Читайте книги там всё написано ещё при царе батюшке пра.вдо всё в пудах а не в кг . в тех же книгах Написано что ср самые продуктивные из всех пчёл и нет ничего тупее противоречит этому
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:27]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:19)
Делается просто. Смотришь на весы, высчитываешь среднесуточный привес, умножаешь на количество солнечных дней.
--------------------
--------------------
Ну ещё прибавляешь всё чо с отводков накачал от этой семьи ну и в отличии от цебо однозначно отводки зимуют никаких обьеденений подсиливаний и пр дрочиолова .
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:31]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:26)
так сказал уже.
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:12)Читайте книги там всё написано ещё при царе батюшке пра.вдо всё в пудах а не в кг . в тех же книгах Написано что ср самые продуктивные из всех пчёл и нет ничего тупее противоречит этому
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:12)Читайте книги там всё написано ещё при царе батюшке пра.вдо всё в пудах а не в кг . в тех же книгах Написано что ср самые продуктивные из всех пчёл и нет ничего тупее противоречит этому
А откуда при царе батюшке про других пчел знали кроме ср?
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:33]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
вообщето есть весы на 500кг на них помещается четыре дадановских улья делишь семью на три части ставишь на эти весы и к осени такой результат . Может кто фильм хочет снять ранше мог бы поспособствовать ну щас другое время другие проблемы .
Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:40]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:26)
так сказал уже
Алекс.. Не не так. Смотри.
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:27)
Ну ещё прибавляешь всё чо с отводков накачал от этой семьи
Алекс.. И ещё там 40 молодых неплодных маток , которые выпускаются на пасеки к соседям. Вот они потом и командуют пчелам куда нести мед.
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Брокман
Вот твои слова- пчёлы задрачивают матку садятся на неё как на лошадь и она начинает скакать то рамкам
это свойственно только среднерусским или вообще? И когда они 500 кг будут носить ,если у них есть более важные дела?
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:58]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:40)
Вот твои слова- пчёлы задрачивают матку садятся на неё как на
Если говорить дословно то один дедшка мне сказал .....и я личнго мнения по этому вопросу не высказывал ну говорил мне что осенью с 12 рамочного дадани брали по две крайнии рамки и стряхивали в ведро с кипяпком дальше что представляю как завизжат какниководы .
Кстати на 20 пчелосемей две матки стрехнуть это норма .
Опять же советские времена советское пчеловодство надо работать весной за роями бегать некогда пчёл продать тоже проблема я его понимаю .
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:08]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:58)
Если говорить дословно то один дедшка мне сказал .....и я личнго мнения по этому вопросу не высказывал ну говорил мне что осенью с 12 рамочного дадани брали по две крайнии рамки и стряхивали в ведро с кипяпком дальше что представляю как завизжат какниководы .
Странные какие-то сообщения. То дядюшка гнобит карнику, за которую раньше деньги платил. То при каком-то мифическом царе какой-то неопознанный пчеловод проводил сравнительный анализ средне-русской с непонятно какими пчелами.
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:18]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:08)
сравнительный анализ средне-русской с непонятно какими пчелами.
Открываем инциклопедию и там написано что самые продуктивные ср пчёлы И любая забугорная пчела выращена на опыление везде в о всём мире платят за опыление платят за кличество ульёв а мёд очень низкого качества на котором карника и не перезимует и итальянка не перезимует .
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:20]
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:08)
Странные какие-то сообщения.
не знать что сегодня пятница ,
день водителя.[attachmentid=126722]
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:21]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:18)
И любая забугорная пчела выращена на опыление
Да чтоб ты знал за забугорных пчел.
Автор: Алекс.. [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:22]
Брокман
а тема эта про что? разве за породы.или про свищевых маток .помоему ты заблудился.
ил скажи от СР матки свищевые какие они?
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:28]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:20)
не знать что сегодня пятница ,день водителя.
А что, зимой день пчеловода совпадает по датам с днем шофера?
Не, а за царя мне прям обидно стало. Он старался, собирал пчел со всего света. Книгопечатание перевели на нужды пчеловодства. Доказал всем, что ср самая лучшая пчела. И чтобы вот так, через сотню лет про него сказали, что при царе-горохе узнали все - какая пчела самая лучшая. А после покупали кавказянку, узбечку, карпатку, карнику, итальянку и на компот бакфаст? Чтот тот царь с короной не дружил походу.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:28]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:00)
чё серьёзно так .? blink.gif
научи своим приёмам вождения меня. hmm.gif
научи своим приёмам вождения меня. hmm.gif
Наверно у вас матки не правильные или технология раз в сибире не можете получать по 200-300кг меда с одной семьи . Вот у Брокман хоть и слабоватые матки по физиологии зато у него правильная технология . Жалко у нас медоносная база не такая хорошая как у вас , у нас 2кг в сутки это уже хороший взяток .
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:32]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
%00кг получаются со свищивыми матками связь простая семья делённая на поллёта закладывает свищевые маточники и дальше мороз снег и пр и один два маточника выращивают. Далее прививочнорамочное дрочилово похолоданое и из 30 ..... после похолодания осталдось два далее потепление в первом случае выход маток а во втором сначала жевать мочало .
Автор: Stranik [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
.
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:28)
Вот у Брокман хоть и слабоватые матки по физиологии зато у него правильная технология
У него матки с указательный палец и он с дедом постоянно пчел подлавливает и подсыпаетэто не считая того что другие породы при облете всегда слетаются жить к его орловским
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:35]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:28)
Доказал всем, что ср самая лучшая пчела.
Не по теме конечно и это уже не шутка но в инциклопедии рекорд по меду с одной семьи занимает ср точно не помню больше 400кг или 500кг .
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:44]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:35)
в инциклопедии рекорд по меду с одной семьи занимает ср точно не помню больше 400кг или 500кг
Ну вспомни.
Как-то рассказывали, что на выставке ВДНХ был сот толщиной сантиметров восемь. Ну тут технология понятна - соты раздвигать. А про 500 кг что раздвигать надо? Летки или руки, как у рыбаков?
Блин, ну хоть какую-нибудь, хоть хилую ссылку. Ведь хочется верить, чесслово, про полтонны. Но не получается.
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:53]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:44)
Блин, ну хоть какую-нибудь, хоть хилую ссылку. Ведь хочется верить, чесслово, про полтонны. Но не получается.
Не растрайвойтесь так сильно там на 2 месте с небольшим отрывам была карпатки или карника .
Автор: Брокман [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:02]
Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:44)
Блин, ну хоть какую-нибудь, хоть хилую ссылку. Ведь хочется верить, чесслово, про полтонны. Но не получается.
--------------------
--------------------
Уже довно всем всё расписал поробно смотри есть гдето тема продуктивность пчелопакета и пчелосемьи а чтобы тему не засорять пиши в личку .
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 21:53)
карпатки или карника .
Держал и карпаток и карнику карпатка по мёду продуктивнее . карника с луга приносит больше карпатки но быстро чахнет на подсолнечнике мёд идёт а носить некому а ср первый мёд раньше карники и на подсолнухе не чахнет проглатывает несколько сильных подсолнечных взятков.
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:03]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:55)
Уже довно всем всё расписал поробно смотри есть гдето тема продуктивность пчелопакета и пчелосемьи а чтобы тему не засорять пиши в личку .
Да ну, наф. Я и в эту тему то заглянул потому, как свищевые матки мне нравятся. А чего это я буду сейчас в каких-то темах ковыряться? Это чтобы доказать самому себе твои высказывания? Э!
Гони гусей!
Автор: Jura999 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:05]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:35)
У него матки с указательный палец
Писал что у него маток из первока меняют тихой сменой , после 3 корпусов на следующий го матка уже никакая червит слабо . Наверно слижкам толстые много энергии на передвижения тратят поэтому и изнашиваются быстро .
Вот мои роевые на 2 год только увеличивают яйцекладку а к концу 3 года уменьшают к уровню 1 года , мои наверное худоватые всю энергию на яйца тратят а не на поддержания веса .
Автор: михаил 66 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:09]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Карлов эй богу перестаньте.карточку загляни, там вся метода у парня расписана.
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:05)
Наверно слижкам толстые много энергии на передвижения тратят поэтому и изнашиваются быстро .
яйценоскость большая ,сильно израбатывается,это ж такую массу вырастить надо.
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:10]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:53)
Не растрайвойтесь так сильно там на 2 месте с небольшим отрывам была карпатки или карника .
Да и в голову не беру расстраиваться.
У меня на первом месте карника.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:13]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:10)
У меня на первом месте карника.
а
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:10)
Карловка-TDI
на каком.Автор: Карлов [ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:19]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:13)
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:10) У меня на первом месте карника.аЦитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:10) Карловка-TDIна каком.
А это она и есть.
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:09)
Карлов эй богу перестаньте.карточку загляни, там вся метода у парня расписана.
Вот, и ты, Михаил тоже.
Отправляешь куда-то искать. У него одна собственная тема, которую тут-же и закрыли, и более 600 сообщений. Чего там вылавливать?И вообще. Тему открыли с просьбой Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите. Когда я сюда зашел, здесь обсуждением способов вывода свищевых маток и не пахло.
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:28)
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:29)
Ведь они выбирают лучшую и она остаётся всего одна.
------------------------
Вот gusha, где посмотреть исследования, что именно лучшую выберут? По определению?(а как же может быть по другому ?)
Ведь они выбирают лучшую и она остаётся всего одна.
------------------------
Вот gusha, где посмотреть исследования, что именно лучшую выберут? По определению?(а как же может быть по другому ?)
Не хотел вмешиваться в эту бурную дискуссию, но уж больно распирает...
А может и действительно - "по другому" ?!
Не в смысле - лучшую или нет, а в смысле - пчёлы ли выбирают (хочу подчеркнуть - не маточники, а вышедших маток) ?
Вот конкретная ситуация... Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки...
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:27)
Интересно: Мордасов Владимир,-" ...первая вышедшая уничтожила всех других,хотя сама была погрызена клещем(вышла без крыльев).Почему пчелы позволили ей это сделать?????
Убитые матки были нормальными".
Любит Мордасов удивлять своими фантазиями... Убитые матки были нормальными".
Цитата(пахарь @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:30)
И паспорт пока семья жива , матки меняю в них на свищевых со временем и если семья умерла все.
Матку поменял... считай семья умерла... новая матка - новая семья ! Цитата(Яновский @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:02)
..хорошо. согласен- по трубочкам свищевые лучшие
Яновский, да Вы весельчак !
Цитата(abf @ Пятница, 26 Февраля 2016, 19:15)
Цитата(Stranik @ Пятница, 26 Февраля 2016, 20:05)
А то! Сейчас еще пару рюмок и наступит ночь откровения!
Тады посидим, пойду за попкорном...
Свата прихвати... для обсуждения... А то! Сейчас еще пару рюмок и наступит ночь откровения!
Тады посидим, пойду за попкорном...
Автор: Гиба [ Суббота, 27 Февраля 2016, 6:26]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Брокман @ Суббота, 27 Февраля 2016, 2:27)
Ну ещё прибавляешь всё чо с отводков накачал от этой семьи ну и в отличии от цебо однозначно отводки зимуют никаких обьеденений подсиливаний и пр дрочиолова
А на следующий год с этих семей-отводков получеш 1 тонну вооще рекорд от одной семьи
. До сих пор не могу понять при сборе с нескольких семей осенью собрать мед и обьеденить, надо считать по меду с одной семьи.При наличии матки хоть в отводке ,в пакете в моем понимании это уже отдельная семья, а остальное от лукавого
Автор: denis22 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 7:22]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гиба @ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:26)
надо считать по меду с одной семьи.
Не правильнее ли считать с одной зимовалой семьи?
Автор: abf [ Суббота, 27 Февраля 2016, 7:48]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Да-а... Как много всё-таки легковерных людей...
Автор: Алиме [ Суббота, 27 Февраля 2016, 8:53]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:11)
Хорошее предложение. Вам и карты в руки.
Цитата(gusha @ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:11)
Цитата(Алиме @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:03)
нужно создать "посты пахаря "
*
Интересно до пахаря кто нибудь практиковал и описывал вывод свещевых .как делает это он ?
Хорошее предложение. Вам и карты в руки
нужно создать "посты пахаря "
*
Интересно до пахаря кто нибудь практиковал и описывал вывод свещевых .как делает это он ?
Хорошее предложение. Вам и карты в руки
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 26 Февраля 2016, 16:55)
Пахарь такой темы не создавал .....
Интересно : до пахаря кто нибудь практиковал и описывал вывод маток на свещевых . как это делает он в отводках ?
Тогда это выходит новый метод. остается только запатентовать
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:16]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49)
Вот конкретная ситуация... Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки...
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал
------------------
..в неравном бою побеждает случайный
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49)
Матку поменял... считай семья умерла... новая матка - новая семья !
-----------------
А если сменили в семье-тоже новая?
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49)
Яновский, да Вы весельчак !
-----------------------
..ага...неплохо бы вникнуть в суть, а то как всегда....
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:19)
Когда я сюда зашел, здесь обсуждением способов вывода свищевых маток и не пахло.
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Февраля 2016, 22:19)
Когда я сюда зашел, здесь обсуждением способов вывода свищевых маток и не пахло.
Цитата(Алиме @ Суббота, 27 Февраля 2016, 8:53)
Интересно : до пахаря кто нибудь практиковал и описывал вывод маток на свещевых
Всё старо, как мир. На сегодня известно несколько способов вывода свищевых маток.
1. Удаляем матку из семьи и ждём 25 дней, пока не появится расплод.
2. Удаляем матку в отводок и ждём 25 дней, пока в семье не появится расплод.
3. Делаем отводок на преимущественно открытом расплоде и ждём 25 дней, пока в отводке не появится расплод.
4. Делим семью на пол-лёта и ждём 25 дней, пока в безматочной части не появится расплод.
Улучшения:
- вырезать или не вырезать запечатанные маточники на 4-й день;
- поворачивать или не поворачивать плоскость сота с яйцами (личинками) на 90*.
Может чего упустил???
Автор: Guscha [ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 0:49)
Вот конкретная ситуация... Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки...
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Я наблюдал несколько иное. В самодельные клеточки из сетки положил 8 маточников на выходе. Проходы для пчёл оставил открытыми, а для маток закрытыми. Клеточки положил на верхние бруски рамок обезматочного улья. На следующий день в четыре клеточки набилось пчёл и вышедшие матки имели довольные морды Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
, а в четырёх клеточках маточники были разгрызены сбоку . О чём это говорит?Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:02]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алиме @ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:53)
Интересно : до пахаря кто нибудь практиковал и описывал вывод маток на свещевых . как это делает он в отводках ?
Да делали мы в подсобном хозяйстве в 90е годы (инета тогда у нас не было еще).
Описывал в теме Технология работы с лежаками, если интересно то почитайте в этих постах: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5670&st=540&p=1831090&#; http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5670&st=570&p=1831802&#
Автор: Guscha [ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Пятница, 26 Февраля 2016, 18:04)
Извиняюсь но это вы запамятовали скопировали только последнюю часть моего предложения . А то что я не мог понять зачем это делать так и осталось без ответа от любителей свищевых . Задам еще раз зачем это делать и продлевать безрасплодный период семьи если свищевая перенимает все гены по ройливости от своей матери .
Именно последняя часть меня и задела. Зачем утверждать, что свищевые хуже иных на ПОРЯДОК?
Ведь это не правда и своим утверждением Вы ввели в заблуждение людей, которые не в курсе матководства. А любителем свищевых я никогда не являлся, так как с ними неудобно работать. Но при случае я их не чураюсь, т.к. качества они хорошего.А зачем?
У меня обычная любительская пасека и у меня не всегда бывает возможность её контролировать. Например, уехал я на Москву делать какому то заказчику печь или камин. Вернулся в июне, а у меня семья отроилась и молодая матка пропала при облёте(такое иногда бывает). Я могу запросто, не замарачиваясь на сложности, поставить в эту семью рамку с открытым расплодом и яйцами или приспособу для вывода маток по мотивам метода Гопкинса и снова уехать. В качестве матки и не сомневаюсь. Если есть весной пустой улей, то могу запросто разделить хорошую семью пополам и не заморачиваться с выводом маток. Сами выведут и матка не бывает плохой. Или поймал рой в лесную ловушку с неизвестной маткой. Её к ногтю, а сверху на рамки кусочек сота с ОР от лучшей семьи в приспособе как на фото. И много много других ситуаций.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:52]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:16)
.неплохо бы вникнуть в суть, а то как всегда....
О матках я знаю... немного...А Вы ?..
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:16)
..в неравном бою побеждает случайный
...судя по этому - не очень... Хочу обратить внимание на то, что речь идёт ТОЛЬКО о свищевых матках... если Вам это о чём-то говорит...
Впрочем, может, для Вас это не имеет особого значения.
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:58)
а в четырёх клеточках маточники были разгрызены сбоку . О чём это говорит?
gusha ! Речь идёт не о маточниках !
Я это подчеркнул ! Перечитайте мой пост...Автор: Guscha [ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:57]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 9:52)
gusha ! Речь идёт не о маточниках ! Я это подчеркнул ! Перечитайте мой пост...
А Вы уверены, что пчёлы дают выйти из маточников всем маткам? Мой случайный опыт говорит об обратном. А раз пчёлы дали возможность выйти маткам, значит они их устраивают. И какая из вышедших останется на правах хозяйки уже без разницы. Автор: Яновский [ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:52)
О матках я знаю... немного...
А Вы ?..
А Вы ?..
-------------------
..и я ..немного
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:52)
Хочу обратить внимание на то, что речь идёт ТОЛЬКО о свищевых матках... если Вам это о чём-то говорит...
-------------------
..опять туману напускаете..
О свищевых-если выйдут сразу все свищевые, то будет драка до победы..
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:08]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:57)
А Вы уверены, что пчёлы дают выйти из маточников всем маткам?
Из свищевых - да, уверен.Цитата(gusha @ Суббота, 27 Февраля 2016, 10:57)
И какая из вышедших останется на правах хозяйки уже без разницы.
Да и ладно !.. Главное, чтобы пчеловода ВСЁ устраивало ! Не правда ли ? Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:07)
О свищевых-если выйдут сразу все свищевые, то будет драка до победы..
НЕТ !!! Автор: Яновский [ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:08)
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:07)
О свищевых-если выйдут сразу все свищевые, то будет драка до победы..
*
НЕТ !!!
О свищевых-если выйдут сразу все свищевые, то будет драка до победы..
*
НЕТ !!!
------------------
..может что то поменялось, но всегда считалось,что в свищевых маток происходит естественная борьба(если выходит несколько ), и побеждает,которой удалось убить остальных...все происходит без вмешательства пчел..(в отличие от роевых)
Можно посмотреть на форумах,как пчеловоды уходили от 4 маточников(по рекомендации Кашковского) и оставляли один.
Пожалуйста, обьясните подробно, что вы имеете в виду под "НЕТ"(без намеков и недомолвок)
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:55]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Февраля 2016, 7:35)
Всё старо, как мир. На сегодня известно несколько способов вывода свищевых маток.
1. Удаляем матку из семьи и ждём 25 дней, пока не появится расплод.
2. Удаляем матку в отводок и ждём 25 дней, пока в семье не появится расплод.
3. Делаем отводок на преимущественно открытом расплоде и ждём 25 дней, пока в отводке не появится расплод.
4. Делим семью на пол-лёта и ждём 25 дней, пока в безматочной части не появится расплод.
1. Удаляем матку из семьи и ждём 25 дней, пока не появится расплод.
2. Удаляем матку в отводок и ждём 25 дней, пока в семье не появится расплод.
3. Делаем отводок на преимущественно открытом расплоде и ждём 25 дней, пока в отводке не появится расплод.
4. Делим семью на пол-лёта и ждём 25 дней, пока в безматочной части не появится расплод.
Пользуюсь (или пользовался) всеми способами. Вопрос лишь - какую цель преследовать при этом?
Но предпочтение отдаю способам 1 и 3.
Я уже писал, что при формировании отводка беру три обсиженные пчелами рамки - кормовую, с запечатанным и с открытым расплодом. Кроме того, стряхиваю ещё пчелы с 2-3 рамок с открытым расплодом.
Мне понравилось объяснения причин рония у Anatoliy60 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51571&hl= То есть, забирая часть пчел кормилиц, могу в основной семье уменьшить немного избыток маточного молочка.
У нас практикуется еженедельный контроль роевого состояния. Первые рои могут уже в конце апреля полететь. Поэтому, для нас было бы оптимально делать отводки уже в мае. Вот и я, при первых признаках роения у одной-двух семей, делаю отводки практически от каждой, забирая таким образом профилактически
пчел кормилиц. Да и в отводке они нужнее. Можно и печатного рамочку попозже забрать. Я на стационаре в большом городе с парками и садами, взяток умеренный, постоянный. Чисто для себя я выбрал такую схему. Многие из нас живут в маленьких городах или в деревнях. Там после садов надо выезжать на рапс и в лес. И наверняка у них по другому поставлено.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:04]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:09)
Именно последняя часть меня и задела. Зачем утверждать, что свищевые хуже иных на ПОРЯДОК? blink.gif Ведь это не правда и своим утверждением Вы ввели в заблуждение людей, которые не в курсе матководства. А любителем свищевых я никогда не являлся, так как с ними неудобно работать. Но при случае я их не чураюсь, т.к. качества они хорошего.
А зачем? hmm.gif У меня обычная любительская пасека и у меня не всегда бывает возможность её контролировать. Например, уехал я на Москву делать какому то заказчику печь или камин. Вернулся в июне, а у меня семья отроилась и молодая матка пропала при облёте(такое иногда бывает). Я могу запросто, не замарачиваясь на сложности, поставить в эту семью рамку с открытым расплодом и яйцами или приспособу для вывода маток по мотивам метода Гопкинса и снова уехать. В качестве матки и не сомневаюсь. Если есть весной пустой улей, то могу запросто разделить хорошую семью пополам и не заморачиваться с выводом маток. Сами выведут и матка не бывает плохой. Или поймал рой в лесную ловушку с неизвестной маткой. Её к ногтю, а сверху на рамки кусочек сота с ОР от лучшей семьи в приспособе как на фото. И много много других ситуаций.
А зачем? hmm.gif У меня обычная любительская пасека и у меня не всегда бывает возможность её контролировать. Например, уехал я на Москву делать какому то заказчику печь или камин. Вернулся в июне, а у меня семья отроилась и молодая матка пропала при облёте(такое иногда бывает). Я могу запросто, не замарачиваясь на сложности, поставить в эту семью рамку с открытым расплодом и яйцами или приспособу для вывода маток по мотивам метода Гопкинса и снова уехать. В качестве матки и не сомневаюсь. Если есть весной пустой улей, то могу запросто разделить хорошую семью пополам и не заморачиваться с выводом маток. Сами выведут и матка не бывает плохой. Или поймал рой в лесную ловушку с неизвестной маткой. Её к ногтю, а сверху на рамки кусочек сота с ОР от лучшей семьи в приспособе как на фото. И много много других ситуаций.
Все описанные вами действия это только удобства лично для вас а ваших сравнений между роевыми и свищевыми я не заметил , да и такими действиями
не про какое увеличения меда продуктивности пасеки не будет . Нашел свои записи где сравнивал яйцекладку маток свищевых и их сестер роевых 1и2год . Так вот лучшие свищевые 7-9р не полных на 300 , роевые 9-12р на 300. На следующий год в мае от роевых я мог без ущерба рапсовому и малиновому медосбору сделать 1-2 отводка на 4р ( 2+2) и от этих отводков в июле августе получить столько меда сколько за этот период от основной семьи . Из семей с свищевой маткой делал только 1 отводок и это уже уменьшала прынос рапсового и малинового меда . И это лично мои испытание и лично для меня , мне не надо слепа верить в кавота и приводить чужие иследавания и говорить что это истина и по другому быть не может . Да и еще эти испытание проведены не в нашем регионе а это тоже много значит чтобы им не доверять .
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:55)
Вот и я, при первых признаках роения у одной-двух семей, делаю отводки практически от каждой, забирая таким образом профилактически пчел кормилиц.
А какова дальнейшая судьба этих отводков? Они сами выводят матку?
Я почему спрашиваю. Если семья уже в роевом, то каких маток они воспитают? Чисто свищевых, и с примесью роевых? Кормилицы то начали переходить в разряд анатомических трутовок.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:32]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Нашел записи по меду на рапсе свищевые дали 1 магазин , роевые по 3 магазина на малину в тот год была плохая пагода а дальше все свищевые матки сменил и больше таких массовых испытаний не делал .
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:04)
Так вот лучшие свищевые 7-9р не полных на 300 , роевые 9-12р на 300.
Простой подсчёт при количестве ячеек с расплодом на одной рамке в 7000:
Яйценоскость свищевой - 7000х8/21=2660.
Яйценоскость роевой - 7000х10/21=3300.
Я правильно посчитал?
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:49]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:35)
Яйценоскость свищевой - 7000х8/21=2660.
А че?
Не всякая супер пупер "искуственная" карника/карпатка этим похвастается.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:58]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Февраля 2016, 14:35)
Простой подсчёт при количестве ячеек с расплодом на одной рамке в 7000:
Не правильный подсчет на рамке 300 ячеек 8000 на не полной рамке может быть и пол рамки и больше в среднем 5000- 6000 . А на почти полной может быт чуть больше 7000т .
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Февраля 2016, 14:06]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 13:58)
Не правильный подсчет
Это я к тому, что мерять яйценоскость матки рамками не корректно.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 14:21]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
В начале своей карьеры пчеловод думал как большинство (роевые матки это шаг назад ) и на КХ пасеки были только свищевые и искуственные не каких раев даже и не видел . А вот на личной роились , так что отличие меда продуктивности роевых и свищевых заметил уже давно . Да и у нас в Белоруской ветки любят по вспоминать пчеловодов 40гг то что они могли на медовые деньги купить самолет или танк . Я нашел некоторые данные про таких пчеловодов у них пасеки были по 200 семей и меда продуктивность 100-200кг . Так что меда продуктивность в приделах 30-80кг меня не устрайвает хочу сделать шаг назад и добиться 100-200кг меда от одной зимовалой .
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:06)
Это я к тому, что мерять яйценоскость матки рамками не корректно
Записи делал лично для себя , выложил их чисто для размышления кажды может сделать лично для себя выводы и кому интересно может взять и проверить на своей пасеке , подсчет расплода это не трудная работа .
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:19]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:21)
Я нашел некоторые данные про таких пчеловодов у них пасеки были по 200 семей и меда продуктивность 100-200кг .
А извиняюсь за вопрос. У этих пчеловодов пасеки были личные или колхозные?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:44]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 27 Февраля 2016, 16:19)
А извиняюсь за вопрос. У этих пчеловодов пасеки были личные или колхозные?
У тех что я нашел были КХ но зарплату им отдавали медом , был план все что сверху плана это лично пчеловода его зарплат . Былабы такая оплата в мае время у нас бы досих пор КХ пасеки процветали а так их почти не осталось
.
Автор: abf [ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:10]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 16:44)
У тех что я нашел были КХ но зарплату им отдавали медом , был план все что сверху плана это лично пчеловода его зарплат . Былабы такая оплата в мае время у нас бы досих пор КХ пасеки процветали а так их почти не осталось .
Неплохо бы ещё прочитать про средний выход мёда с одной пчелосемьи в то время...
Колебания в медосборе и зависящие от них колебания доходности пчеловодства можно видеть из следующего примера. В Ветлужском уезде, по данным М.Г. Ширмана, средний сбор мёда с одного улья (исключая кормовые запасы) составлял:
Годы Сбор мёда (в фунтах)
1900 10,4
1901 14,2
1902 5,4
1903 28,0
1904 8,9
1905 10,6
1906 37,7
1907 8,6
1908 8,8
1909 5,0
Среднее за 10 лет 13,8
По Костромской губернии из 13 лет (1900-1912) только за 4 года было отклонение от среднего урожая меда меньше 10%, 5 лет наблюдалось отклонение от 10% до 25% и 5 лет - свыше 25%.
Сейчас поищу тридцатые-сороковые годы, но помнится мне, что это 13-15 кг...
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 15:21)
Я нашел некоторые данные про таких пчеловодов у них пасеки были по 200 семей и меда продуктивность 100-200кг .
Загнул хорошо...
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:25]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(abf @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:10)
Сейчас поищу тридцатые-сороковые годы, но помнится мне, что это 13-15 кг...
Моя бабуля (зведующая, в то время и после до выхода на пенсию, савхозной пасекой) говорила о плане с дадана - магазин меда (ну там еще столько то роев получить, столько отводков + столько то рамок медовых на склад для последующего весенненго развития). Учет велся строго. В совхозе зарплату получали как на производстве, в смысле не трудодни а оклад-тариф.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:36]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
abf С чего вы взяли что ваши данные точны , думаете что крестьяне в то время были очень честными и говорили правду . Если вы немножко в курсе пчеловодной истории то вы должны знать что в те далекие времена у каждого крестьянина было не меньше 3 колод пчел . Меда продуктивность у професионала будет намного больше чем у простого крестьянина это вы уже должны понимать .
Автор: abf [ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:58]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Jura999
Да не буду я спорить, тема здесь о свищёвых матках...
И так уже каюсь, что не утерпел и влез!
Автор: михаил 66 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:16]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:55)
Я уже писал, что при формировании отводка беру три обсиженные пчелами рамки - кормовую, с запечатанным и с открытым расплодом. Кроме того, стряхиваю ещё пчелы с 2-3 рамок с открытым расплодом.
маловат отводок,для вывода хороших свищевых,
Автор: зырянин [ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:20]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49)
Вот конкретная ситуация... Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки...
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Возможны варианты:если выходят в отводке, даже в сборном-драка и победит одна; если в матер. п/с- может и рой выйти , не поможет и ГВ. Когда делаю отводок и убираю старую матку-через 3 дня просматриваю гнездо оставляю 3-4 лучших , на мой, взгляд маточников, и через неделю, приблизительно, из оставленных - выбираю один, что бы исключить риск роения.И все равно бывают рои выскакивают- такие п/с конечно в брак. Но это пасека еще маленькая. Может кто из промысловиков что скажет.
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:46]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
зырянин, если Вы
Цитата(зырянин @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:20)
и через неделю, приблизительно, из оставленных - выбираю один
то откуда Вам знать, чтоЦитата(зырянин @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:20)
-драка и победит одна;
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 12:24)
Пожалуйста, обьясните подробно, что вы имеете в виду под "НЕТ"(без намеков и недомолвок)
Обязательно объясню... когда-нить... а пока, хотелось бы слегка подождать и послушать мнение ещё кого-нить... А вдруг... кроме меня, кто-нить тоже наблюдал, по-внимательней, за этим процессом... Автор: Brawler [ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 1:49)
Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки...
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Та что первая вышла начинает пищать. А те дуры что еще сидят в маточнике отзываются. Она к ним подходит и начинает жалить через маточник. А если одновременно вышли, то могут вцепиться и друг друга зажалить до смерти
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:46)
Обязательно объясню... когда-нить.
--------------------
...а особенно и не надеялись ...т.к.не впервой "когда нить"
Автор: Brawler [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Там всё спонтанно получается. Обычно кто первый вышел тот и победил. Не факт что самая лучшая. Бывает что какая-нибудь кривая верх одержит.
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:41]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:53)
А если одновременно вышли, то могут вцепиться и друг друга зажалить до смерти
Вы это сами наблюдали ? У свищевых ? Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:44]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Февраля 2016, 11:25)
А какова дальнейшая судьба этих отводков? Они сами выводят матку?Я почему спрашиваю. Если семья уже в роевом, то каких маток они воспитают? Чисто свищевых, и с примесью роевых? Кормилицы то начали переходить в разряд анатомических трутовок.
Сами выводят. Да, по той ссылке, что я давал, было в обсуждении про анатомических трутовок. Но я как-то не запариваюсь этим. Главное вроде для себя уяснил про "передоз" в улье ММ, и живу с этим.
Что потом с отводками? По ситуации. У нас, в Германии, несовершенная система обучения, и неэффективная система обработок. Поясню. На курсы записываются полста человек, к примеру, Пчел заведут человек 10-15. Остальные просто ходят, как в клуб на танцы. Из тех 10-15 уже через год-два отсеиваются половина или того больше. А на первых порах, или на второй год им всем нужны семьи. Или ситуация с обработками. Плотность пасек, в городах особенно, такая, что в радиусе двух километров может стоять пять-шесть пчеловодов. А конкретных сроков придерживаться или чтобы качественно провести обработку - можно забыть. Новенькие не знают толком, старенькие не доверяют муравьинке. И пошло-поехало. К осени-зиме полегла половина. Начинают на вышки телефонные, на пестициды, на КПСы сваливать. Кароче, дядя виноват. А весной ищут пчел. В общем, спрос по весне на пчел есть. Кому семья нужна, кому десять. Ищут свой размер рамок или породу, ну, типа карника или бяки-буки. Но не линии. Те, кому маток на племя, те ищут в другом месте.
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 17:16)
маловат отводок,для вывода хороших свищевых,
Обоснуй.
У нас практикуют нуклеусы из обычных 10-ти рамочных корпусов, разделенных 3-мя перегородками с летками на четыре стороны. То есть, по две рамки в нук - корм и расплод. Да, туда дают маточник. Если есть необходимость, то вынимают одну перегородку и объединяют два, а если надо то и три (четыре) отводка в один. Но можно и без маточников. И вот хороший способ предлагал один из института. Он делит не на четыре, а на два - по пять рамок (одна из них вощинка). Ну, примерно, как и я описывал. С летками в одну сторону. Облетелись обе, рассаживает каждый отводок в отдельный корпус. Одна не облетелась/пропала - перегородку вытаскивает - маленькая семья. Но там маточники точно не дают. Пчелы на четырех рамках достаточно, чтобы заложили себе свищевых и вывели маток/матку. Почему пишу маток/матку? Да потому, что сколько надо, столько и заложат, и сколько надо, столько и оставят. По любому, больше одной не остается.
Это я уж пошел на такое, что добавляю молодых пчел (уже объястил почему). А по идее и тех бы хватило, без подтряски.
Ну а теперь, михаил 66, что за причина, что плохие матки могут получиться? И сколько ты берешь пчелы и расплода в отводок? И когда делаешь, если с погодой надо согласовывать.
Автор: Guscha [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:26)
Обычно кто первый вышел тот и победил. Не факт что самая лучшая. Бывает что какая-нибудь кривая верх одержит.
Откуда такие сведении? Кто и где проводил исследовании и видел, что в результате осталась плохая матка?
Автор: Рыков [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:49]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:26)
Там всё спонтанно получается.
"Там" - это я так понимаю - в ПС "всё спонтанно получается" ? Ну чтож... каждое мнение имеет право на своё существование...
Только вот задам Вам, не смотря, что вижу, несколько риторический вопрос : как бы ПС выжили десятки миллионов лет, если бы
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:26)
Там всё спонтанно получаЛОСЬ.
??? Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:12)
а особенно и не надеялись ...т.к.не впервой "когда нить"
Надежда, как известно, умирает последней... народ подтягивается, может кто и попадёт в "десятку"... Автор: зырянин [ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:55]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:46)
то откуда Вам знать, что
Если оставили 3-4 маточника на выходе то для начала хотя бы понаблюдать , за площадкой возле улья- выкинули мертвых маток или нет, думаю это и так понятно, за поведением пчел- если беспокойные, что то значит не так. Далее за работой п/с-носят обножку или нет, в дальнейшем проверить на яйца. Несколько маток навряд ли останется- я такого не наблюдал, только весной у меня как то работали две матки после объединения п/с и то не долго. Иначе я не понял Вашего вопроса?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:15]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Когда выводятся свищевые матки в семье то без вмешательства человека они очень хорошо выпускают рои , это узнал еще на практике в пчелопитомнике . При этом случае выход роя с свищевыми точно такой как и с роевыми . Пчелы позволяют выйти только первой матки остальных они не выпускают и не дают матки с ними расправиться . И рой обычно уходит с второй маткой и по этому в свищевом варианте уже в первоке может быть куча маток а в улье остается та матка каторая вышла первой . С роевыми матками все это происходит с вторим роем и последующими . И еще кто нить ставил в семьи па 2-3 маточника на выходе и после того как матки выйдут и облетятся видел у себя молодых маток с покалеченыли крыльями лапами я не разу такова не видел , вывод один которой остаться решают пчелы а не матки .
Автор: Работник [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:16]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 18:53)
А если одновременно вышли,
всегда есть зазор по времени.
Автор: Brawler [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Работник @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:16)
всегда есть зазор по времени.
Я просто видел 2 убитых матки рядом, поэтому так и написал (и не осталось ни одной). Бывает такое, и даже не единичный случай.
Автор: ale2201 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:49]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:49)
народ подтягивается,
облетелась ,бьют остальных и разгрызают все маточники
Автор: Brawler [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(зырянин @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:55)
Если оставили 3-4 маточника на выходе
А вообще зачем это делать? Лучше 1 оставить, этого вполне достаточно.
Цитата(Рыков @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:41)
Вы это сами наблюдали ? У свищевых ?
И у свищевых в т.ч. Они могут как друг с другом драться. Так и пчёлы могут матку убить.
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:59]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ale2201 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:49)
обълетелась ,бъют остальных и разгрызают все маточники
Не пойдет матка на облет, пока в семье есть еще матки или маточники.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:03]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:59)
Не пойдет матка на облет, пока в семье есть еще матки или маточники.
Через пять-то дней или шесть, пока на облет идти, поди и не останется больше маточников. Уж не неделю же пчелы маточники печатают.
А к тому времени уже и разберутся. В смысле одна с другими разберется. Ну или пчелы помогут.
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:05]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:03)
А к тому времени уже и разберутся. В смысле одна с другими разберется. Ну или пчелы помогут.
Карлов Абсолютно верно.
Автор: зырянин [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:10]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:53)
А вообще зачем это делать? Лучше 1 оставить, этого вполне достаточно.
Ну как бы в литературе рекомендуют , тот же Кашковский. Я один раз так сделал , потом за роями бегал,теперь оставляю один, на мой взгляд лучший.И то, если пропустил где то - могут отроиться, повторюсь -не поможет и ГВ.Это касается матер.п/с. Отводки обычно не роятся.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:11]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Рыков @ Пятница, 26 Февраля 2016, 23:49)
Вот конкретная ситуация... Из трёх, четырёх свищевых маточников выходят, практически одновременно, три-четыре матки... Что происходит далее ? Кто-то наблюдал ?
Прошлый год была похожая ситуация. Квакали, квакали... Собрал маток по клеточкам, разсовал по медовым корпусам на полдня, пока нуки соберу для них. Оставил одну (как мне показалось), пометил. После облета матка оказалась НЕмеченная. Значит одну матку пропустил. Она и осталась хозяйкой. А что там, как было-
Автор: Работник [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:12]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
ребята, вы что , разве никогда не видели, как матки разбегаются, даже через верх утепления, когда их в отрезок времени их выходит много.
Но конечно . если вы хотите получить одну матку рекомендовано оставлять один сросшийся маточник или два , но на одном ребре
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:14]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:59)
Не пойдет матка на облет, пока в семье есть еще матки или маточники.
А как же матки ТС старая исчезает только после того как молодая начинает сееть .
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:19]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:14)
А как же матки ТС старая исчезает только после того как молодая начинает сееть .
Jura999 А какое отношение имеет матка ТС к свищевым.
Это уже другая история.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:22]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:12)
разве никогда не видели, как матки разбегаются, даже через верх утепления, когда их в отрезок времени их выходит много.
Ну да. Не только по разным рамкам бегали, но и на стенках и в углах прятались. Вот, как в том случае, который только что описал. Потому и проглядел вторую матку в отводке. А мне самому иногда интересно посмотреть - как же матки дерутся?
Пока не доводилось видеть. Может пчелы всё сами решают?
Автор: Brawler [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Работник @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:12)
когда их в отрезок времени их выходит много
Ну обычно свищевых маточников не так много. Или я что-то перепутал?
Автор: зырянин [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:23]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Работник @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:12)
разве никогда не видели, как матки разбегаются, даже через верх утепления, когда их в отрезок времени их выходит много.
Наверное все, или многие видели. Есть мнение что молодые матки ищут себе еще подходящие условия-температура под холстиком или под подушкой меньше , для их ,как бы, созревания лучше, типа инкубатора.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:27]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:22)
Ну обычно свищевых маточников не так много.
Гыы.
Скока оставишь. У моих на двух-трех рамках развесят. Штук по пять и больше. Есть и "двухстволки". А есть такие, что я называю "ноздря в ж..." Думаешь - все маточники убрал. Подсадил матку, а они её того. А после вижу, ну натуральная ноздря сбоку. Только дырка от маточника. Остальное всё застроено.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:33]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:22)
Пока не доводилось видеть
Подсадите несколько маток в одну коробочку может и увидите у меня убивали только вялых а шустрые между собой не дрались седели по углам .
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:22)
Ну обычно свищевых маточников не так много. Или я что-то перепутал
Это зависит от породы .
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:19)
А какое отношение имеет матка ТС к свищевым
У пчел логического мышления нет они биороботы и у них все на инстинктах если у них к маткам и маточникам ТС такое отношение то и к всем остальным тоже самое .
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:41]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:33)
Это зависит от породы .
Как?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:48]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:41)
Как?
Одни закладывают по 5-10 а другие могут и по50-100 маточников . Это точно также как и при роении .
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:48]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:33)
у них все на инстинктах если у них к маткам и маточникам ТС такое отношение то и к всем остальным тоже самое .
Jura999 Это Вы сами придумали или они сказали.
Может подскажите где почитать про эти отношения.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:52]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:48)
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:41)
Как?
Одни закладывают по 5-10 а другие могут и по50-100 маточников . Это точно также как и при роении .
Как?
Одни закладывают по 5-10 а другие могут и по50-100 маточников . Это точно также как и при роении .
Это не ответ.
Как зависит от породы количество закладываемых свищевых маточников? Конкретно - кто 5, а какая порода 100?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:02]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:48)
Это Вы сами придумали или они сказали
То что пчелы живут и действуют по инстинктам и их можно назвать биоробатами это сказал препод в техникуме а я запомнил .
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:52)
Как зависит от породы количество закладываемых свищевых маточников? Конкретно - кто 5, а какая порода 100
Раньше в Белорусии больше всех закладывала краинка за ней карпатка меньше всех СР но у вас уже над краинкай поработали селекционеры и у вас уже не та краинка .
Карлов А зачем вам больше если брать в нутри породы чем больше маточников закладывают тем матки хуже и пчелы более ройливые .
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:16]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 20:59)
пчелы живут и действуют по инстинктам и их можно назвать биоробатами это сказал препод в техникуме а я запомнил
С биороботами нельзя сравнивать. Это пока выдумки фантастов.
У пчел какой-никакой мозг, а у биороботов вместо мозгов железка. И приписывать железке инстинкты, для преподователя техникума, весьма неосторожное высказывание.Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:02)
Карлов А зачем вам больше если брать в нутри породы чем больше маточников закладывают тем матки хуже и пчелы более ройливые
Мне? Мне ни одного не надо.
Пять маточников я видел в микронуках. Если матка в один микронук не вернулась с облета, то могу переставить сотик с яйцами из другого микронука. На том сотике больше пяти маточников и не поместится.
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:02)
у вас уже над краинкай поработали селекционеры и у вас уже не та краинка .
Над породами работает природа тысячилетиями. И что могут селекционеры за пару десятков лет?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:17]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:11)
для преподователя техникума, весьма неосторожное высказывание.
Уже 30 лет так считаю и даже в голову не приходило что пчелы не биоробаты
Автор: Яновский [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:20]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Может быть два варианта:
1. Если семья со свищевыми роится, то маток будут охранять,даже если в рое выйдет несколько маток, то определяться будут только когда рой будет осажен(пчелы возьмут маток в клубок, а матки между собой в поединке)
2. не в роевом
первая вышедшая пробежится по маточникам и пчелы довершат(разрушат), а если выйдут несколько сразу( а так может быть, поскольку маточники расположены на разных рамках) тогда будут искать и в поединке все решится.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:20]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:17)
Уже 30 лет так считаю и даже в головы не приходило что пчелы не биоробаты
А зачем тогда повторять глупость преподователя? Вот бы у нас, в авиастроении, в технаре кто-нибудь глупость сморозил по аэродинамике или сопромату? Прикинь последствия?
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:22]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:16)
Над породами работает природа тысячилетиями. И что могут селекционеры за пару десятков лет
Была у меня краинка на КХ пасеке в 90гг и себе покупал уже ф1 от немецких както заметно отличались .
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:27]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Мне сперва показалось, что ты написал "в головы не приходило что пчелы биоробаты". После оказалась "не" перед "биороботами". Ты исправил? Или мне показалось?
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:31]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:02)
То что пчелы живут и действуют по инстинктам и их можно назвать биоробатами
Jura999 Вы видимо не понимаете суть разговора. Речь идет о вашем условии - если" у них к маткам и маточникам ТС такое отношение", и о вашем следствии - то " и к всем остальным тоже самое"
Вот про это сопоставление желательно почитать где - нибудь, а не то,что Вы запомнили от преподавателя.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:34]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:20)
А зачем тогда повторять глупость преподователя
Не знаю прелод был очень умным и увожаемым человеком . У нас в техноре преподы не только книжки читали и десертацыи писали у них у всех были свои пасеки и они много рассказывали о своем личном опыте . Вспомнил откуда у меня такое не гативное отношение к свищевым матком это еще в технаре вбили в голову что свищевые самые худшие матки а самые лучшие это ТС . И даже учили как выводить маток ТС .
Автор: михаил 66 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:35]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Работник @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:12)
ребята, вы что , разве никогда не видели, как матки разбегаются, даже через верх утепления, когда их в отрезок времени их выходит много.
бывало под подушкой по штук 5-6 сразу бегало.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:36]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:35)
бывало под подушкой по штук 5-6 сразу бегало.
От пчел прячутся.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:42]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:36)
От пчел прячутся.
точно,бывает долго не смотришь ,качать приедешь в каком нибудь улье да обнаружишь мертвых на холстике под подушкой.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:42]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:20)
головы
Я только исправил ы на у .
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:43]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:34)
И даже учили как выводить маток ТС .
Jura999 Вот здесь пожалуйста расскажите подробно, как выводить маток ТС, чему Вас научил очень умный препод.
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:46]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:34)
И даже учили как выводить маток ТС .
Блин. Вот вижу несправедливость. А сказать всё никак не решался.
Пчелы выводят маток. Пчелы! Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:42)
Я только исправил ы на у
Значит биороботы?
Давай тогда про ТС, как Дед74чел просил. Один раз, в виде исключения, что не по теме.
Автор: Jura999 [ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:57]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:59)
Не пойдет матка на облет, пока в семье есть еще матки или маточники.
Я вам выложил 100% опровержения ваших слов , в вашем тексте нет ни слова про свищевых . Могу и про свищевых подробна написать . Пчелы праводят полную зачистку маточников и лишних маток после того как одна из них начинает сееть и эта матка их устроит если нет то они ждут другую и когда вторая окажется лучше то зачищают первую сами пчелы .
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:07]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:42)
точно,бывает долго не смотришь ,качать приедешь в каком нибудь улье да обнаружишь мертвых на холстике под подушкой.
И что, видно, чтобы они дрались? Ну там, сцепившись между собой лежали. Или всё-таки схоронившись друг от друга по разным углам?
Тут ещё кто-то по книжному ответил, что первая матка выходит и разгрызает остальные маточники, а после доделывают пчелы. А не наоборот? Пчелы разгрызают, а матки убивают? А может матки вообще не принимают участия в сестроубийстве?
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:57)
Могу и про свищевых подробна написать . Пчелы праводят полную зачистку маточников и лишних маток после того как одна из них начинает сееть
А у меня опять непонимание и встречный вопрос - А что, пчелы закладывают маточники две-три недели подряд, что одна матка должна уже выйти, облететься и начать сеять, в то время, как есть ещё маточники? И это будут действительно свищевые маточники ????
Мне кажется это конфуз в пчеловодстве.
Jura999, а что за техникум то был?
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:09]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:57)
Могу и про свищевых подробна написать . Пчелы праводят полную зачистку маточников и лишних маток после того как одна из них начинает сееть и эта матка их устроит если нет то они ждут другую и когда вторая окажется лучше то зачищают первую сами пчелы .
Jura999 Все ясно. Дальше не надо.
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:19]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:46)
лин. Вот вижу несправедливость. А сказать всё никак не решался. biggrin.gif Пчелы выводят маток. Пчелы!
Это в дупле пчелы главные а в улье должен быть главным пчеловод сказал им выводить матку ТС они должны послушно взять и вывести
. В теории очень проста вот проблема найти старую в конце мая или июне -июле и сломать ей заднюю ногу что у меня никогда не получалось всегда отрывал пол ноги . По идеи пчелы должны эту калеку сменить ТС .Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:07)
А у меня опять непонимание и встречный вопрос - А что, пчелы закладывают маточники две-три недели подряд, что одна матка должна уже выйти, облететься и начать сеять, в то время, как есть ещё маточники? И это будут действительно свищевые маточники
Ни когда не замечали такую картину во время когда по идеи уже все матки должны выйти вы залазите в улей и при поднятии первой рамки с маточником у матки торчит только хоботок из маточника и только после вашего вмешательства матки выскакивают из маточников а ни когда они созрели .
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:28]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:19)
Ни когда не замечали такую картину
Опять ответ не на вопрос. Вопрос был - одна матка должна уже выйти, облететься и начать сеять, в то время, как есть ещё маточники? И это будут действительно свищевые маточники
Напоминает анекдот. Забыл окончание. Но в начале было так:
Студент-биолог выучил всё про лягушку, а вопрос на экзамене попался про ежа.
- Ёж очень своеобразное животное, совсем не как лягушка. Вот у лягушки, например, .....
Цитата(Jura999 @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:19)
в улье должен быть главным пчеловод
Матковод - простая акушерка, которая принимает роды. А селекционер к тому же ещё и сутенёр. А пчеловод ?
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:19)
Ни когда не замечали такую картину во время когда по идеи уже все матки должны выйти вы залазите в улей и при поднятии первой рамки с маточником у матки торчит только хоботок из маточника и только после вашего вмешательства матки выскакивают из маточников а ни когда они созрели .
-----------------
Это может быть в роевой, а в нероевой свищевые разрушаются первой вышедшей, которая может быть заложена и на 0,5 и на 3-х суточной( с 3.5 уже переходная форма), поэтому качество свищевой среднее( дрова-по классификации Брокмана)
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:07)
А может матки вообще не принимают участия в сестроубийстве?
Карлов, ну не верю чтобы именно вы не видели как матки дерутся и убивают друг друга.
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:19)
и сломать ей заднюю ногу что у меня никогда не получалось всегда отрывал пол ноги
Ну вы и живодёр
Уж лучше заложить маточники, а старую задавить чем так издеваться. Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:30)
поэтому качество свищевой среднее( дрова-по классификации Брокмана)
Если не низкое
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:55]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:49)
Карлов, ну не верю чтобы именно вы не видели как матки дерутся и убивают друг друга
Правда. Я всегда отворачивался в это время. Не могу на это смотреть.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:56]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:49)
Если не низкое
------------------
Если под контролем(5 и 10 день), то может быть хорошей-на один сезон, а если на самотек-как повезет...хотя все зависит от потребностей-кому то и 1000 хватит, а другому 3000.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:15]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Суббота, 27 Февраля 2016, 22:56)
Если под контролем(5 и 10 день), то может быть хорошей-на один сезон, а если на самотек-как повезет...хотя все зависит от потребностей-кому то и 1000 хватит, а другому 3000.
Ну откуда такие знания? Из книг? Или из пересказов неудачников с двумя левыми руками и обеими из подмышек? Или собственный опыт?
Как можно?! Люди просят про способы вывода свищевых маток рассказать. Молодые в тему заглядывают. А тут судилище устроили. "Нее, свищевые дерьмо. Пчелы дуры, раз такое производят."
Вот на это тоже не могу смотреть.
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:55)
Правда. Я всегда отворачивался в это время. Не могу на это смотреть.
Ну так откройте и посмотрите когда матки будут выходить. Надо переступить через немогу.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 5:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:15)
Ну откуда такие знания? Из книг? Или из пересказов неудачников с двумя левыми руками и обеими из подмышек? Или собственный опыт?
Как можно?! Люди просят про способы вывода свищевых маток рассказать. Молодые в тему заглядывают. А тут судилище устроили. "Нее, свищевые дерьмо. Пчелы дуры, раз такое производят."
Вот на это тоже не могу смотреть.
Как можно?! Люди просят про способы вывода свищевых маток рассказать. Молодые в тему заглядывают. А тут судилище устроили. "Нее, свищевые дерьмо. Пчелы дуры, раз такое производят."
Вот на это тоже не могу смотреть.
-----------------
Да, я давно использую свищевых..но это т.н. зарешетчатые, воспитанные в присутствии матки..
Все под контролем...матки показывают отличные результаты, я об этом много говорил.
О свищевых матках мною прочитаны многие труды великих ..но главное изучен опыт ведущих пчеловодов, использующих свищевых-в основном все эти люди говорят "свищевые могут быть хорошими"..Посмотрите начало темы "время деньги..", там дается описание работы семьи за сезон-там сплошная борьба против смены матки, удаление маточников,сплошные качки..
Свищевая-это аварийный вариант и задача семьи спастись, матки выводятся в авральном режиме..о качестве в последнюю очередь..
"А мне они нравятся.."а кто запрещает, но и вы не можете запретить высказывать другое мнение..
Свищевая свищевой рознь..также как и ТСМ-все зависит от условий, здесь надо конкретно говорить, в каждом случае...в вашем -пчелы не дуры ( это их посадили в отводок и ждут суперматку), они спасаются от гибели(они же не знают, что это просто у пчеловода такой способ получения маток)
Так, что не будем доводить до истерик "а если молодые прочитают?""не могу на это смотреть", а трезво оценим ситуацию и предложим молодому разные варианты , а он пусть решает, что лучше 1000 или 3000.
Автор: Анатольевич [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:05]
Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: наловил в лесу, две приокские обрусели
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Мужики, а как будут называться матки заложенные на молодом расплоде (как говорится с пылу с жару) после выхода первака .Что для них пчелы выберут другие методы поведения по отношению к ним? Я так думаю что пчелам без разницы какая там матка, свишевая. Или роевая. За века у них выробатна своя метода определения лучшей матки поведения в той или иной ситуации.Допутим сделали налет на рой, а семью в сторону(на этом основан противороевой прием) Пчелы будут вести себя исходя из конкретной ситуации. да матки обладают антоганизмом по отношению к друг другу, но рулят в семье пчелы!Задумаливались почему пчелы закладывает много мат очников. Я так думаю чтобы все случайности были сведены к минимумы и поэтому хаоса у них нет и благодаря этому существуют миллионы лет. Что думаете тысячу лет назад матка могла не пропасть( а врагов у них ой сколько в том числе и человек) . И никакой пчеловод не вмешивался в их жизнь, но у них оказалось все нормалек. да человек за последние Триста, четыреста лет полностью уничтожил их среду обитания в первозданном виде, но даже посадив их в улей они не изменили своей дикой природе.
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:23]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:07)
в то время, как есть ещё маточники?
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:07)
, в то время, как есть ещё маточники? И это будут действительно свищевые маточники
Теория.Собери сборный отводок увидеш и не .(запечатонный) маточник
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 5:07)
Да, я давно использую свищевых..но это т.н. зарешетчатые, воспитанные в присутствии матки..
Ребята! Давайте найдём общий язык!!!!
Во всех учебниках написано: Свищевая - суть выращенная после изъятия матки из семьи. Т.е. когда пчёлам перестаёт поступать маточное вещество. Любое ограничение поступления этого вещества приводит к появлению т.н. маток тихой смены. Пчеловод может создать искусственно эти условия, используя отделение части гнезда с помощью решёток и сеток. Но надо иметь ввиду, что МВ передаётся от пчелы к пчеле только в результате ротового контакта. Именно поэтому используют не полностью решётку, а окно с решёткой (лучше сеткой). При использовании решётки пчёлы имеют возможность переходить из одного объёма улья в другой. При использовании сетки - нет.
Перечитывая "матководство" Рутнера, обратил внимание на две вещи от К.Вайса. Для получения качественных свищевых маток надо
1. Использовать свежеотстроенные соты с молодым расплодом. На сотах, в которых выводился расплод, пчёлы не могут переделать ячейку в мисочку нужного (9 мм) размера. Чем старше сот, тем хуже матка.
2. Поворачивать ячейку на 90*. В повернутых ячейках пчёлы принимают на воспитание личинок более раннего возраста. Да, это усложняет работу. Но может это того стоит!!!!
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Анатольевич @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:05)
Что думаете тысячу лет назад матка могла не пропасть( а врагов у них ой сколько в том числе и человек)
Не могла!!!! матка выходит из улья только на спаривание. Исключение составляют только рои-втораки. Но рассматривать из как способ размножения несерьёзно. Во всех остальных случаях смена происходит по-тихому. И рой -первак меняет матку по-тихому, дожидаясь пока молодая не начнёт червить. Иначе пчёлы бы не выжили.
Цитата(Анатольевич @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:05)
Триста, четыреста лет полностью уничтожил их среду обитания в первозданном виде
Те пчёлы, которых мы эксплуатируем, расселились у нас гораздо позже. Не более 100 тыс. лет.
Автор: sinner [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:01]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:25)
Свищевая - суть выращенная после изъятия матки из семьи.
не соглашусь, извини.
Свищ - суть - в дырке
все остальное трактовки и надо менять само название
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:36]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 7:56)
И рой -первак меняет матку по-тихому, дожидаясь пока молодая не начнёт червить.
Я почему то всю жизнь думал, что рой-первяк выходит со старой маткой. Автор: зырянин [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:38]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 0:07)
А что, пчелы закладывают маточники две-три недели подряд, что одна матка должна уже выйти, облететься и начать сеять, в то время, как есть ещё маточники? И это будут действительно свищевые маточники ????
Было в моей практике ,несколько раз-когда в отводке или п/с выводится молодая матка но еще не яйценосит и ты решаешь их подсилить, или объединением с другой п/с или постановкой рамок на которых есть яйца или ОР, пчелы снова закладывают маточники- страхуются что ли,а потом смотришь- возле улья мертвая матка, уже плодная- вот тогда облом .Теперь- пока матка не начнет достаточно хорошо червить и пчелы успокоятся- ОР не подставляю.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:40]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Анатольевич @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 7:05)
а как будут называться матки заложенные на молодом расплоде (как говорится с пылу с жару) после выхода первака .
Странный вопрос. С какого перепуга они будут закладывать маточники? Когда первяк выходит, то в улье уже полно роевых маточников. И как минимум один из них уже запечатан. Это чётко. Поэтому строго на девятый день жди вторяк. А вечером на восьмой посиди на пасеке и послушай "кваканье" сидящих в маточниках маток.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:42]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Яновский, лады. Вон, Brawler уже понял , что могу и что не могу.
А такой вывод маток как называется? И какая будет матка - ТС, роевая, свищевая? 
Александр-Беларусь, ты что-то про поворот на 90° говорил, и что личинку принимают. А здесь никакого переноса личинок нет.
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:47]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 2:15)
ли собственный опыт?
При объединении убирал решетки пчелы выбирали исскусницу.Свиш выведен в семье.
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:42)
И какая будет матка - ТС, роевая, свищевая?
трутень
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:42)
А такой вывод маток как называется? И какая будет матка - ТС, роевая, свищевая?
Конечно свищевая. Но я делаю так. Кусочек сота с ОР ложу на проволочки натянутые в коробочке на высоте 5см от низа. Коробочку ложу на верхние бруски рамок и утепляю. И тоже получаются свищевые. Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 7:25)
1. Использовать свежеотстроенные соты с молодым расплодом. На сотах, в которых выводился расплод, пчёлы не могут переделать ячейку в мисочку нужного (9 мм) размера. Чем старше сот, тем хуже матка.
Любопытно. А это информация достоверная? Где то читал, что лучше брать светлокоричневый сот. То что пчёлы не могут сгрызть лишнее с тёмнокоричневого сота и отстроить маточник, как то не верится. Сам неоднократно видел, как пчёлы рвали в клочья целофановые пакеты при закормке. А на раз рвали в лохмотья газеты(при объединении) и выбрасывали их на улицу. Но может действительно лучше брать светлой сот? Вон на фото Карлова полоски с ОР тоже не совсем от светлого сота.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:02]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 7:48)
Конечно свищевая.
При живой-то мамке?
Свищевые почему так называются? Тут сказали - потому что дырка.
В немецком языке свищевая скорее "доделанная" переводится.Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 7:59)
Любопытно
Точно. Вечно маточники с какого-то старья лепят.
Миски светлые, а маточники темные. Они что, армированные?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:13]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:00)
При живой-то мамке?
А это без разницы. Есть чёткое определение, чем матки отличаются. Лень искать цитату, перескажу своими словами.1. ТС - яйцо закладывается в специально подготовленную ячейку . Личинка сразу кормится как будущая матка. В семье их 1-3 штуки. Пчёлы оставляют одну. Дают её облететься и начать яйцекладку. Только убедившись, что молодая матка хорошого качества, убивают старую. Это единственный случай в природе, когда в одном гнезде спокойно работают две матки.
2. Роевая - яйцо закладывается в специально подготовленную ячейку. Личинка сразу кормится, как будущая матка.
3.Свищевая- матка выращивается из личинки заложенной в пчелинную ячейку.
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:15]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:59)
Но я делаю так. Кусочек сота с ОР ложу на проволочки натянутые в коробочке на высоте 5см от низа
Пробовал прореживать.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:16]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:42)
И какая будет матка - ТС, роевая, свищевая?
---------------------
Свищевая-это когда в пчелиной ячейке, а когда в мисочке( с маткой, без матки) то ТСМ.роевая,ИВ,ИО.
Супервоспиталка-два корпуса пчелы и 30 яиц в мисочках(Саратовский пчеловод-принимают 18), полное осиротение-------ну не свищевые же, а суперматки(по 4 года, без смены)
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:26]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:16)
а когда в мисочке( с маткой, без матки) то ТСМ.роевая,ИВ,ИО.
ИВ(искуственно выведенная) - это свищевая(по немецки-переделанная), так как она выводится из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы. А что за вывод маток по методу ИО? Я почему то думал, что ИО это исскуственное оплодотворение. Ну что бы не пускать уже готовую матку на облёт с трутнями?
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Напишу своё мнение. Конечно же лучше не допускать выход маток из свищевых маточников. Лучше поставить маточник если ты выводишь маток сам. Ну и конечно обычно рука не поднимается вырезать маточник тихой смены.
Почему свищевые плохие? - Да потому что в первую очередь личинка разновозрастная. Хорошо если попадётся однодневная, но может же и попасться трёхдневная!
Конечно же если в данный момент нет под рукой маточников и маток, то можно оставить и такой. Но это крайний случай. И надо внимательно смотреть, чтобы личинка была однодневная. Ну это хорошо ещё если семья. А если отводок, то там вообще мелюзга будет, ни о каком оставлении такого маточника говорить не приходится.
Вроде простая истина. Странно что возникают такие вопросы.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:15)
Пробовал прореживать.
Мне в конце лета 2012 сказали про этот метод. Я попробовал 31 августа. Маточники потянули. Я их убрал. Какие отводки осенью?!
Но главное метод работает.
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:44]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:26)
ИВ(искуственно выведенная) - это свищевая, так как она выводится из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы.
А если с яйца как назвать
Автор: sinner [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:55]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:42)
Прикрепленное изображение
Александр-Беларусь, ты что-то про поворот на 90° говорил, и что личинку принимают. А здесь никакого переноса личинок нет.
Александр-Беларусь, ты что-то про поворот на 90° говорил, и что личинку принимают. А здесь никакого переноса личинок нет.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:59)
Чем старше сот, тем хуже матка.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:59)
Вон на фото Карлова полоски с ОР тоже не совсем от светлого сота. dntknw.gif
Мы все ссылаемся на авторитеты, но сами же не придерживаемся рекомендаций
"под засев ставится светлый сот, лучше даже недостроенный"
"одна сторона срезается полностью, вторая наполовину"
не знаю немецкого, но этот перевод слова "свищ" именно к маточникам или отдельного слова?
в отроившейся семье тоже есть свищевые маточники, как правило 2-3 слепленных вместе
так что классификация скорее по кладке в мисочку или в пчелиную ячейку, а так же при наличии матки или осиротении полном или частичном
хочется добавить об аккуратности и любопытстве
можно открывать, залезать, переставлять маточники
но лучшие должны получаться при сохранении теплового, влажностного и др. режимов
короче, без нарушения процесса, налаженного самими пчелами
пахарь привел хороший пример, при котором сделал отводок, убедился в наличии яиц и забыл до момента, когда отводок становится полноценной семьей
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:56]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:47)
не знаю немецкого, но этот перевод слова "свищ" именно к маточникам
К маточникам. Nachschaffungszellen - (доработанные/переделанные ячейки).
А я вот что заметил. Есть определение "матка". Есть "трутовая матка". И всё! Различаются маточники - свищевой, роевой и т.д. Догоняем?
Автор: зырянин [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:57]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37)
Почему свищевые плохие? - Да потому что в первую очередь личинка разновозрастная. Хорошо если попадётся однодневная, но может же и попасться трёхдневная!
Матку убираешь-через 3-4 дня просматриваешь гнездо,и все маточники удаляешь, кроме нескольких ,с только что вышедшими личинками, при определенном опыте можно отличить- фактически одного возраста, и чем они хуже?
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:11]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:57)
фактически одного возраста, и чем они хуже?
Спроси у пчел.
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:55)
пахарь привел хороший пример
Будущее за ИО.
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:57)
Матку убираешь-через 3-4 дня просматриваешь гнездо,и все маточники удаляешь, кроме нескольких ,с только что вышедшими личинками, при определенном опыте можно отличить- фактически одного возраста, и чем они хуже?
Ну во-первых где вы убираете матку? В чистокровной или в Ф1, Ф2? И кто у вас выходит после этого?
Во-вторых маток выводят обычно либо с яиц, либо с только что вышедших из яйца личинок. Качество молочка разное, но вроде бы как нет разницы между матками из яиц и матками из однодневных личинок. НО!
В третьих. Опыты, которые проводились по сравнению маток из личинок и маток из яиц проводились на маточниках, а не на расширенной пчёлами потом пчелиной ячейке. Есть описание в книгах и по факту тоже так, что матки из свищевых маточников чаще всего меньше по размеру.
В четвёртых, вы портите расплодную рамку (рамки). Вроде не велика потеря, но всё же.
В пятых - зачем так делать и заниматься угадайкой. Не проще ли взять самых молодых личинок из чистокровки и заложить маточники самому? Тем более если вы решили намеренно убрать матку.
Можно и дальше описывать недостатки, их гораздо больше чем плюсов.
Но ещё раз говорю, конечно, если нет под рукой нормального маточника или матки, то можно оставить и свищевую.
Автор: sinner [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:13]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:57)
при определенном опыте можно отличить- фактически одного возраста, и чем они хуже?
тем, что их выбрали не сами пчелы
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:13)
тем, что их выбрали не сами пчелы
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
Пчёлы могут выбрать (и выберут!) с трёхдневной личинки, т.к. матка из неё выйдет раньше. И какого качества будет такая матка?
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:11)
Будущее за ИО.
Я бы так не сказал. Тем более чтобы этим заниматься, надо иметь очень большой опыт. И даже с опытом такие матки сеют обычно хуже, чем оплодотворенные естественным путём.
ИО нужны конечно, но только для чистой крови. А вот с них уже можно выводить естественным путём Ф-ки
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:17]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 1:49)
Ну вы и живодёр blink.gif Уж лучше заложить маточники, а старую задавить чем так издеваться
Для чего производят определенные работы в ПС для уменьшения негативного влияния или полного его устранения . При замене маток на свищевых в ПС период яйце кладки прекращается на 23-30 дней , используя маточник на выходе 8-15 дней , используя плодную матку 1-4 дней , при замене на ТС 0 дней . Вот по этим дням можно прикинуть что лучше а что хуже , не всегда чем больше тем лучше .
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:24]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:14)
Пчёлы могут выбрать (и выберут!) с трёхдневной личинки, т.к. матка из неё выйдет раньше.
Это не правда. Я уже приводил исследовании. Приведу ещё раз. Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:13)
Есть описание в книгах и по факту тоже так, что матки из свищевых маточников чаще всего меньше по размеру.
Смешно. Средняя температура по больнице. Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:11)
Будущее за ИО.
Я думаю, что Вы хотели сказать за ИВ. Но ИВ применяют, когда матки нужны в больших количествах. А если Вам необходимо всего несколько штук, то стоит ли заморачиваться? Со свищевыми проще и качество не уступает.Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:44)
А если с яйца как назвать
Ребус. Да и честно говоря, надоела эта бестолковая дискусия.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:25]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37)
Почему свищевые плохие? - Да потому что в первую очередь личинка разновозрастная.
Brawler
А еще потому, что взрослой личинке приходится через кривую стенку тянуться, чтобы похавать ММ. Ей ребро ячейки кишку наполовину передавливает, поэтому бедолага не доедает , голодает постоянно, а значит малюсенькая по размеру.
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:29]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:40)
Странный вопрос. С какого перепуга они будут закладывать маточники? Когда первяк выходит, то в улье уже полно роевых маточников. И как минимум один из них уже запечатан. Это чётко. Поэтому строго на девятый день жди вторяк. А вечером на восьмой посиди на пасеке и послушай "кваканье" сидящих в маточниках маток.
Когда после выхода первока делаешь по книжному ( после выхода роя открываешь улей и вырезаешь все маточники оставляешь 1 лучший ) пчелы тут же закладывают свищевые и сними происходит все тоже что и с роевыми .
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:13)
тем, что их выбрали не сами пчелы
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
Вот этими золотыми словами и можно подвести итог всем нашим пустопорожним спорам. Пчёлы за десятки миллионов лет лучше нас с вами научились выводить нужных им маток. у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
А мы только пытаемся им в этом помешать.
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:36]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:32)
Пчёлы за десятки миллионов лет лучше нас с вами научились выводить нужных им маток.
И в основном это были матки роевые и ТС . Так что нужно подумать стоит изобретать велосипед и ухудшать продуктивность и жизненную силу пчел .
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:38]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:16)
Тем более чтобы этим заниматься,
Я не занимаюсь. Вывожу с яйца
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:39]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:35)
В какой глупой книжке Вы это прочитали?
В учебниках по пчеловодству и как раз их писали такие ученые как Кашковски .
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:41]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:24)
Со свищевыми проще и качество не уступает.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:24)
Да и честно говоря, надоела эта бестолковая дискусия.
Вы правы. Мне тоже надоело. Выводите свищевых. А люди с головой будут выводить нормальных качественных маток. "Природа придумала давить матку и выводить свищевых" - блин, ну это ж надо до такого додуматься!
Свищевые - это аварийный вариант и для пчёл и для пчеловода.
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:44]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:36)
в основном это были матки роевые и ТС
Свиш появляется от пчеловода (медведя)
Автор: Рыков [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:45]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:16)
Пчёлы могут выбрать (и выберут!) с трёхдневной личинки,
Енто они Вам сами сказали ? Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:46]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:41)
Свищевые - это аварийный вариант и для пчёл и для пчеловода.
Полностью согласен . Когда пришлось вывести свищевую то как только поевилась возможность ее нужно тут же заменить на любую другую но не свищевую . Хуже свищевой матки может быть только свищевая .
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:44)
Свиш появляется от пчеловода (медведя)
Вы абсолютно правы. В нормальных условиях пчёлы меняют маток ТС или размножаются роением. Задавленная матка это результат "работы" пчеловода, медведя, птиц или ещё каких-то неординарных случаев. Качество матки при этом страдает, но у пчёл нет другого выхода, поэтому выводят то что могут в данный момент.
Автор: зырянин [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:47]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Тема, вроде о выводе свищевых маток, а не о их качестве . Многие , наверное, как и я, не читали тему полностью,сейчас посмотрел в начало -что то не хочется вступать в дискуссию по новому кругу.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:48]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:35)
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:13)
тем, что их выбрали не сами пчелы
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
Вот этими золотыми словами и можно подвести итог всем нашим пустопорожним спорам. Пчёлы за десятки миллионов лет лучше нас с вами научились выводить нужных им маток.
А мы только пытаемся им в этом помешать
тем, что их выбрали не сами пчелы
у них это вопрос жизни и смерти
у нас, по сравнению с ними, просто интерес
Вот этими золотыми словами и можно подвести итог всем нашим пустопорожним спорам. Пчёлы за десятки миллионов лет лучше нас с вами научились выводить нужных им маток.
А мы только пытаемся им в этом помешать
Вот и я наверное буду закругляться.
Для меня ясно, что имеет зачение (для нас) способ вывода ПЧЕЛАМИ маток. Но получаются у пчел (без нашего вмешательства) ЛУЧШИЕ для самих пчел МАТКИ. Просто матки. А не роевые, самосменные или свищевые. А всё остальное - это вопрос удобства для пчеловода. Или степень его упрямства. Даже глупости, невежества, в некоторых случаях.
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Рыков @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:45)
Енто они Вам сами сказали ?
А если без .. улыбочки и подумать головой? Какая матка выйдет раньше? С трёхдневной личинки или с однодневной? А ну ка думаем думаем, напрягаем извилины
Автор: Jura999 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:50]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:39)
В учебниках по пчеловодству и как раз их писали такие ученые как Кашковски .
Забыл добавить к этой фразе ( иногда надо проявлять смекалку а не делать чисто по учебнику ) .
Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:01]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:24)
Я думаю, что Вы хотели сказать за ИВ. Но ИВ применяют, когда матки нужны в больших количествах. А если Вам необходимо всего несколько штук, то стоит ли заморачиваться? Со свищевыми проще и качество не уступает
Нет это для пахаря
Автор: зырянин [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:12]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
А еще есть Кемеровская система пчеловождения , которая можно сказать,основана на замене маток свищевыми- почитайте тему: " Уход за пчелами по Кашковскому" или "Смена маток без снижения медосбора..."
Автор: Рыков [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:23]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:49)
А если без .. улыбочки и подумать головой? Какая матка выйдет раньше? С трёхдневной личинки или с однодневной? А ну ка думаем думаем, напрягаем извилины
Ну... с Вами-то... без улыбочки... никак нельзя... Автор: ale2201 [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:35]
Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:12)
"Смена маток без снижения медосбора.
Если один ГВ. Если их 5 свиш не плохо работает, но при обьединением на последнем взятке пчелы выбирают ИВ у меня . Кто пробовал обьединять.
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Рыков @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:23)
Ну... с Вами-то... без улыбочки... никак нельзя...
Как говорил Жиглов - улыбайся Шарапов, людям это нравится.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Brawler ,полностью с вами согласен, но хотел бы добавить:
в литературе количество трубочек у свищевой 90-200( т.е. 90-это недокормленная,3-х суточная,недоосемененная, а коротко - дрова) 200-это повезло..пчела будет оценивать матку после спаривания, на протяжении всего ее срока и как только почувствуют ее слабость(мало спермы,мало ОР) сразу начнут подготовку к смене(в любых условиях)..а дальше вмешивается пчеловод(еженедельные полные осмотры. удаление тихосменных,роевых маточников, откачка 100% меда(каждые 10 дней),удаление с улья рамок с расплодом---да мало ли напридумают, лишь бы маток выводить попроще..
Для качества матки-главный фактор питание и ключевую роль играет мисочка, т.к.она позволяет пчеле в полной мере осуществлять подачу компонентов ММ..первая порция ММ имеет состав двух желез и регулирует пчела наклоном головы,диаметр ячейки не позволяет этого делать ..
Далее питание -маточная личинка потребляет только ММ и в больших количествах и продолжает питаться в маточнике(даже кокон прядет до уровня ММ) т.к. личинка матки не испражняется, в отличие от пчелиной..и по выходу матки и количеству оставшегося молочка можно уже предварительно оценивать качество матки (с гарантией будет максимум трубочек, масса,что привлечет трутней своей пасеки и соответственно хорошее спаривание)
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:16]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:41)
Свищевые - это аварийный вариант и для пчёл и для пчеловода.
а какой не аварийный? (ну кроме роевой и ТС - эти "плановые")
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:16)
а какой не аварийный? (ну кроме роевой и ТС - эти "плановые")
Вывести самому. Взять личинок из нужной семьи, подсадить в нужную семью воспитательницу. А затем маточник или матку подсадить в нужную семью.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:33]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:10)
она позволяет пчеле в полной мере осуществлять подачу компонентов ММ
Это пчелы Вам сказали?
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:10)
первая порция ММ имеет состав двух желез и регулирует пчела наклоном головы,диаметр ячейки не позволяет этого делать ..
Первая порция льется на лежащие яйцо и только что вылупившияся личинка выходит сразу в молочко и питается самостоятельно что в пчелиной ячейке, что маточной мисочке.
А наклоно головы у пчеловода....
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:21)
Вывести самому. Взять личинок из нужной семьи, подсадить в нужную семью воспитательницу. А затем маточник или матку подсадить в нужную семью
И получишь туже самую свищивую.
Чем отличается вывод свищивой от вывода "искуственной"? только изготовлением искуственной мисочки
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:56]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:42)
А такой вывод маток как называется?
---------------
По типу Цебро,но у него вощинка была новая,подрезанная,прикрепленная к прививочной рамке,
ячейки расширены, личинки-через одну, т.е. пчелам осталось только кормить и наращивать маточники, а у вас ..не так
Какая будет матка?-вероятнее всего свищевая с 90 трубочками..
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:25)
Перечитывая "матководство" Рутнера, обратил внимание на две вещи от К.Вайса. Для получения качественных свищевых маток надо
1. Использовать свежеотстроенные соты с молодым расплодом. На сотах, в которых выводился расплод, пчёлы не могут переделать ячейку в мисочку нужного (9 мм) размера. Чем старше сот, тем хуже матка.
2. Поворачивать ячейку на 90*. В повернутых ячейках пчёлы принимают на воспитание личинок более раннего возраста. Да, это усложняет работу. Но может это того стоит!!!!
1. Использовать свежеотстроенные соты с молодым расплодом. На сотах, в которых выводился расплод, пчёлы не могут переделать ячейку в мисочку нужного (9 мм) размера. Чем старше сот, тем хуже матка.
2. Поворачивать ячейку на 90*. В повернутых ячейках пчёлы принимают на воспитание личинок более раннего возраста. Да, это усложняет работу. Но может это того стоит!!!!
--------------------
Если Цебро это все выполнял и получал по 190(на свищевых)-ясно, что не напрасно делалось..
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:33)
И получишь туже самую свищивую.
Чем отличается вывод свищивой от вывода "искуственной"? только изготовлением искуственной мисочки
Чем отличается вывод свищивой от вывода "искуственной"? только изготовлением искуственной мисочки
Ну если вы так уверены и все знаете, то и отвечать не буду. Если бы спросили, то может быть и ответил бы.
Хотя в принципе уже и ответ прозвучал. Имеющий глаза, да увидит.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:13]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:36)
Я почему то всю жизнь думал, что рой-первяк выходит со старой маткой.
Я имел ввиду последствия. Когда рой прилетел на новое место жительства. Не может же старая матка жить в семье бесконечно. Когда приходит её время - меняют по-тихому. Иначе риск большой вообще остаться без матки.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:36]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:42)
Александр-Беларусь, ты что-то про поворот на 90° говорил, и что личинку принимают.
Я ссылался на опыт К. Вайса. По его наблюдениям поворот ячейки на 90* стимулирует пчёл к закладке маточников на более ранних личинках. Именно этот момент используется при искусственном выводе маток.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:59)
Любопытно. А это информация достоверная?
Этот момент отмечен в книге Рутнера "Матководство", Хотит6е верьте, хотите - нет.
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:13)
1. ТС - яйцо закладывается в специально подготовленную ячейку . Личинка сразу кормится как будущая матка. В семье их 1-3 штуки. Пчёлы оставляют одну. Дают её облететься и начать яйцекладку. Только убедившись, что молодая матка хорошого качества, убивают старую. Это единственный случай в природе, когда в одном гнезде спокойно работают две матки.
3.Свищевая- матка выращивается из личинки заложенной в пчелинную ячейку.
3.Свищевая- матка выращивается из личинки заложенной в пчелинную ячейку.
По п.1. Матка ТС закладывается на личинке рабочей пчелы, но в присутствии матки в семье. В дальнейшем пчёлы не допускают старую матку на рандеву с молодой.
По п. 3. Матка закладывается на личинке рабочей пчелы в отсутствии матки в семье.
И только роевые матки воспитываются из яиц, отложенных в мисочки.
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37)
Почему свищевые плохие? - Да потому что в первую очередь личинка разновозрастная. Хорошо если попадётся однодневная, но может же и попасться трёхдневная!
Такое впечатление, что исторический опыт никого не волнует. Всё уже исследовано. Только на четвертый день развития личинки происходит скачкообразное изменение в развитии личинок, приводящее к формированию каст в пчелиной семье.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:38]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:13)
Ну если вы так уверены и все знаете, то и отвечать не буду. Если бы спросили, то может быть и ответил бы. Хотя в принципе уже и ответ прозвучал. Имеющий глаза, да увидит.
Подобный ответ тоже ответ, когда не знают что ответить.
В 60е года и ранее прошлого века "искуственные" матки выводились так:
Чем он отличается от свищивой?
Но данный метод не устраивал матководные хозяйства, маток требовалось много (ну очень много), а подобный метод не позволял делать много - медленный прцес, да и соты портились. Вот и придумали искуственные мисочки и перенос в эти мисочки личинок. Но опять с переносом не все так просто, много личинок не принимают, придумали двойной перенос на маточное молочко, НО качество этих маток так же уж. Спасает массовость вывода маток. Поставили 50 привитых маток приняли 25-30, из них сам пчеловод забраковал какоето количество. Придумали стартер и воспиталку отдельно, все что бы привитых личинок больше принимали.
Нус и где тут простой метод и качество?
Несколько раз заказывал по 10 маток. И что? из 10ти 3-4 грохнут сразу, 3-4 потом меняют сами пчелы, часть зимой отойдет, часть сам забракуешь по ПХП. В общем из 10ти хорошо если пара штук нормальные будут.
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:36)
Всё уже исследовано.
Вот именно! Всё уже исследовано и учёные выяснили, что после 1,5 дней качество матки (в первую очередь количество яйцеводов) резко уменьшается. Поэтому и рекомендуют брать личинку не позже 1,5 дней.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:56)
По типу Цебро,но у него вощинка была новая,подрезанная,прикрепленная к прививочной рамке,ячейки расширены, личинки-через одну, т.е. пчелам осталось только кормить и наращивать маточники, а у вас ..не так Какая будет матка?-вероятнее всего свищевая с 90 трубочками..
Ну искуситель!
Я вроде попрощался уже. Лады. Вопрос-ответ-вопрос.
Отвечаю с моими(зелеными) поправками. Ну, во-первых, я только дождался маточников. Остальное не интересовало, уже сентябрь начинался. А на следующий год другим способам отдал предпочтение. Уж больно хлопотно было поднимать весь улей для контроля. Почему весь улей? Потому что прикреплял на нижней планке рамки первого корпуса. Кстати, как-то обсуждалось уже расположение роевых маточников. Поэтому это не обсуждаем. Итак, повторяю твой текст.По типу Цебро, (не знал, и сейчас не знаю)но у него вощинка была новая (я взял первую попавшуюся, но вроде мне так и подсказали),подрезанная,прикрепленная к прививочной рамке (к нижней, но уже говорил),ячейки расширены (кто мешает. но это будут уже миски!!! А это уже не свищевые! Тем более, что вертикальные!!! ), личинки-через одну ( не личинка, а ещё яйца!! и почему через одну, а не через две или три?), т.е. пчелам осталось только кормить и наращивать маточники, а у вас ..не так ( а как у нас?
) Какая будет матка?-вероятнее всего свищевая с 90 трубочками.. (О! Теперь посчитаем количество трубочек. И какая вероятность назвать такую свищевой? Один к миллиону? )Где почитать Цебро?
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 12:36)
Я ссылался на опыт К. Вайса. По его наблюдениям поворот ячейки на 90* стимулирует пчёл к закладке маточников на более ранних личинках. Именно этот момент используется при искусственном выводе маток.
У меня две книги Вайса. Страницу спрашивать может бесполезно, они на немецком.
А вот название книги может быть и помогло бы. Может и у Руттнера тоже можно посмотреть? Тоже лежит без дела. Я же не матковод. Пчеловод-любитель пчел, меда, запаха из улья,
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:13)
Не проще ли взять самых молодых личинок из чистокровки и заложить маточники самому?
Это другая тема. И тем не менее.... При искусственном выводе маток и последующем их использовании в других семьях складывается ситуация, что в семью подсовываю мачеху. Именно поэтому затруднёна подсадка маток при смене породы.
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:17)
не всегда чем больше тем лучше .
Позволю не согласится. Увеличенный безрасплодный период - это очень эффективный способ борьбы с варроатозом.
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:38)
Я не занимаюсь. Вывожу с яйца
Каких и как? Если свищевых (по теме), то очень интересно!!!!!
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:42)
(в первую очередь количество яйцеводов) резко уменьшается.
Brawler! Поаккуратней с терминологией! Могут неправильно понять. Яйцеводов всегда два.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:10)
в литературе количество трубочек у свищевой 90-200( т.е. 90-это недокормленная,3-х суточная,недоосемененная, а коротко - дрова) 200-это повезло..пчела будет оценивать матку после спаривания, на протяжении всего ее срока и как только почувствуют ее слабость(мало спермы,мало ОР) сразу начнут подготовку к смене(в любых условиях)..а дальше вмешивается пчеловод(еженедельные полные осмотры. удаление тихосменных,роевых маточников, откачка 100% меда(каждые 10 дней),удаление с улья рамок с расплодом---да мало ли напридумают, лишь бы маток выводить попроще..
Мне понравилось поправлять зеленым.
Опять твой текст:а дальше вмешивается пчеловод(еженедельные полные осмотры (неполные, только наклон второго копуса. Маточники видно хорошо, если они есть !). удаление тихосменных,роевых маточников (только роевые. самосмен при контроле в наклон не увидишь), откачка 100% меда(каждые 10 дней) (я откачиваю каждые 14 дней, но не все, а только зрелый),удаление с улья рамок с расплодом (вынужденный прием. И пчела нужна и роевого не нужно. Уж такие мы)---да мало ли напридумают, лишь бы маток выводить попроще.. (исключительно верное замечание. На курсах по выводу маток руководитель так и сказал - Делаю, как мне удобно)
С первой частью поста в общем-то приходится скрипя челюстями и сердцем согласиться.
Где про "дрова" почитать? Это великий пчеловод написал? Наверное у корифея книг много.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
но это будут уже миски!!! А это уже не свищевые! Тем более, что вертикальные!!!
Карлов!
Когда Вы переступите через своё эго и примкнёте к сторонникам безматочного происхождения свищевых маточников, всё станет на свои места
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:16]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:15)
Когда Вы переступите через своё эго и примкнёте к сторонникам безматочного происхождения свищевых маточников, всё станет на свои места
У меня всё на месте и я в "своей теме".
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:32]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
Где почитать Цебро?
-------------------
В теме "Метод Цебро"
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
По типу Цебро, (не знал, и сейчас не знаю)
Кажется это метод Аллея..(неужели в Германии это все забыто?)
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
но у него вощинка была новая (я взял первую попавшуюся, но вроде мне так и подсказали)
--------------------
..подшутили..а серьезно, так это знает каждый свищевик, что наполовинуполноценную мисочку пчелы отстроят только со свежей вощинки
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
ячейки расширены (кто мешает. но это будут уже миски!!! А это уже не свищевые! Тем более, что вертикальные!!! )
--------------------
Пчелы по любому будут стремиться расширять ячейку, но когда она укорочена, да еще расширена (не мисочка, но и не 5 мм, а у вас 4,5) им легче строить, а вашу пока сгрызут-и кормить уже некогда..
Вертикально расположенное яйцо моментально приводит пчел в активное состояние-поэтому матки с яйца бывают долгожителями, а для нас , что важно-чтобы держали семью в безроевом, как можно дольше, т.е. 3000 в сутки(минимум)..
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
личинки-через одну ( не личинка, а ещё яйца!! и почему через одну, а не через две или три?)
Здесь я ошибся -надо через 2...
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:55)
О! Теперь посчитаем количество трубочек. И какая вероятность назвать такую свищевой? Один к миллиону?
--------------------
Это просто предположение(90), а может и 243(как у Кашковского)-как повезет
в этом вся "прелесть" свищевой Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:51]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:32)
Пчелы по любому будут стремиться расширять ячейку, но когда она укорочена, да еще расширена (не мисочка, но и не 5 мм, а у вас 4,5) им легче строить, а вашу пока сгрызут-и кормить уже некогда..
Ты знаешь, ты не меня обидел. Ты моих пчел обидел. Как это "пока сгрызут"? Жрать захочут сгрызут.
И с размерчиком ошипся малехо. Не 4,5, а 5,4. Не суть, что темный сот меньше по диаметру ячейки. Можно и светлую взять.А вот
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:32)
это знает каждый свищевик, что наполовинуполноценную мисочку пчелы отстроят только со свежей вощинки
это перебор. Ну, то, что имя собственное получил любитель свищевых - прикольно. Свищевик! Это что-то.
Но матку можно потерять в любое время дня и утра. И молодая личинка может оказаться аккурат только на темных сотах. Ну, не совсем черных , но и не на светлых. И шо? " - Не матка ты мне боле, не матка!?" Но не меняют годами таких. Кста, и роевые маточники оох как отличаются друг от друга. Сравнил бы по размеру, как .. с пальцем, но воспитание не позволяет. А ведь это РОЕВЫЕ. Да, я уж и не говорю - какого цвета роевые миски. Пахнут только воском. Чуть-чуть.
Автор: sinner [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:52]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Один переносит личинок и возвращает в семью за 10 минут, другой - за полчаса.
Один дозаривает маточники в семье, другой в отводке, третий в инкубаторе.
Один пользуется дымом и перетряхивает гнездо, другой без дыма подставляет привитые личинки в подготовленную семью. Третий сот плашмя кладет...
Я не говорю уже о породах, времени и силе семей.
О каком сравнении трубочек можно говорить?
Даже две мертвые гайки различаются друг от друга.
Давайте меньше кивать на авторитетов, не ведя статистику в своих конкретных условиях одними руками.
Нам интересны прикладные знания, которые можем применить у себя, и практичность причиндалов для вывода. Ученые еще между собой не разобрались толком.
Природа все равно основополагающа, а мы только ищем удобство для своих корыстных интересов
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
еженедельные полные осмотры (неполные, только наклон второго копуса. Маточники видно хорошо, если они есть
-----------------
А в дадане не пробовали, таким образом? У нас в основном даданы...маточники видны если стряхнешь рамку..
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
удаление тихосменных,роевых маточников (только роевые. самосмен при контроле в наклон не увидишь)
-----------------
а это может быть "сюрприз"-старую ликвидируют, а молодая не вернется, меда с семьи не будет..а вы об этом узнаете, когда ведра будут уже готовы (значит стряхивание-надежнее).
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
откачка 100% меда(каждые 10 дней) (я откачиваю каждые 14 дней, но не все, а только зрелый
--------------
Это считается противороевым методом и если он исполнен с нарушениями(в улье оставлен мед)то роевое..с вытекающими
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
удаление с улья рамок с расплодом (вынужденный прием. И пчела нужна и роевого не нужно. Уж такие мы)
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
удаление с улья рамок с расплодом (вынужденный прием. И пчела нужна и роевого не нужно. Уж такие мы)
-------------------
Я не удаляю с улья, а перемещаю подальше от матки...тоже мороки хватает, но не в роевом
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
лишь бы маток выводить попроще.. (исключительно верное замечание. На курсах по выводу маток руководитель так и сказал - Делаю, как мне удобно)
-----------------
Руководителю виднее, раз сказал..а с какого он техникума не говорил? ..может тот же (извините если лишнее, но вы тоже наших преподавателей...)
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:14)
Где про "дрова" почитать? Это великий пчеловод написал? Наверное у корифея книг много. smile.gif
--------------------
На полном серьезе говорю-Брокман это суперпчеловод, почитайте его сообщения в карточке с 25..это фонтан идей , лишенных стереотипов. Кстати там много о свищевых..
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:19]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:32)
Кажется это метод Аллея..(неужели в Германии это все забыто?)
Кто автор камасутры? То-то. К немцам какие претензии?
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:06)
А в дадане не пробовали
Это груз 300? Нет.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:06)
Брокман это суперпчеловод, почитайте его сообщения в карточке с 25..это фонтан идей , лишенных стереотипов
Спасибо. Погляжу, если найду где. А пока заглянул в его карточку. Там всего 26 страниц сообщений. Так с чего "25-го" читать?
Может прямая ссылка поможет разобраться?
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:22]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:10)
пчела будет оценивать матку после спаривания, на протяжении всего ее срока и как только почувствуют ее слабость(мало спермы,мало ОР) сразу начнут подготовку к смене(в любых условиях)..а дальше вмешивается пчеловод(еженедельные полные осмотры. удаление тихосменных,роевых маточников, откачка 100% меда(каждые 10 дней),удаление с улья рамок с расплодом---да мало ли напридумают, лишь бы маток выводить попроще..
Это Вы о подсадке "искуственных" маток? Даа, "искуственные" они такие, намучаешся с ними,
ох как в подсобных хозяйствах с ними мучались что бы подсадить. А все директор: "Матки из питомника, с пачпортами, они нам меда принесут", потом бегали, маток проверяли (за них же деньги плачено), но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 21:19)
Цитата
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:06)
Брокман это суперпчеловод, почитайте его сообщения в карточке с 25..это фонтан идей , лишенных стереотипов
Брокман это суперпчеловод, почитайте его сообщения в карточке с 25..это фонтан идей , лишенных стереотипов
Спасибо. Погляжу, если найду где. А пока заглянул в его карточку. Там всего 26 страниц сообщений. Так с чего "25-го" читать? Может прямая ссылка поможет разобраться?
Ооо, Брокмана читать - это как Жванецкого слушать.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:26]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:06)
Руководителю виднее, раз сказал..а с какого он техникума не говорил? ..может тот же (извините если лишнее, но вы тоже наших преподавателей...)
Да ладно. Мне разные преподователи попадались. И "там" и "здесь". Но мой вроде из тех, кому деньги не зря платят.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:22)
Ооо, Брокмана читать - это как Жванецкого слушать.
Что, советуешь всего перечитывать? Блин, зима заканчивается.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:22)
мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
Да им небось по дороге раз пять переклеили.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:51)
Но матку можно потерять в любое время дня и утра. И молодая личинка может оказаться аккурат только на темных сотах. Ну, не совсем черных blush2.gif , но и не на светлых. И шо? " - Не матка ты мне боле, не матка!?" Но не меняют годами таких.
------------------
Если вы не определяете ТСМ, как можно говорить, что не меняют годами
..может вы свищевых метите?Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:51)
Кста, и роевые маточники оох как отличаются друг от друга. Сравнил бы по размеру, как .. с пальцем, но воспитание не позволяет. А ведь это РОЕВЫЕ.
--------------------
Ваш кумир-Анатолий60, в своей работе, очень точно дал определение роевым маткам - первые пять приемлемы, остальные дрова...
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:32]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 21:26)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:22)
Ооо, Брокмана читать - это как Жванецкого слушать.
Ооо, Брокмана читать - это как Жванецкого слушать.
Что, советуешь всего перечитывать? Блин, зима заканчивается.
Хоче отрывками? Выбирай пятницы и праздники
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:34]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:27)
Если вы не определяете ТСМ, как можно говорить, что не меняют годами ..может вы свищевых метите?
Опять за меня говоришь.
А что бы не спросить? Мы всех метим!Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:27)
Ваш кумир-Анатолий60
Я сослался на него лишь раз. И сказал в какой связи. И что, Брокмана в кумиры к вам записывать?
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:32)
Хоче отрывками? Выбирай пятницы и праздники
Очень затятой человек?
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:47]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:22)
А все директор: "Матки из питомника, с пачпортами, они нам меда принесут", потом бегали, маток проверяли (за них же деньги плачено), но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
------------------
..да это мы можем: что блоху подковать, что номерки на своих переклеить..а вот подсадить и сейчас не просто, а переклеивать себе не будешь -так и мучимся
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:34)
Мы всех метим!
--------------------
Вот, что значит немецкий порядок...у нас бы эту свищуху давно заменили на варротолеранец, а у них метят..каждую
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:50]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:41)
..а вот подсадить и сейчас не просто, а переклеивать себе не будешь -так и мучимся
А дашь самим вывести, и проблем ёк.
Ладно. А то, лыко да мочало. А я ведь уже прощался.
Приятно было пообщаться. Пора в свою ветку. Что-то там не спорится. Или не спориться.
Автор: Дрон [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:51]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:22)
но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
Перекрасить можно рожу, но а душу никогда. постеснялись бы писать.
Автор: sinner [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:52]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:22)
но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
теперь понятно, почему Rausch не дает перед самовывозом трубочки посчитать
Автор: Яновский [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:58]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:50)
Приятно было пообщаться.
-----------
С уважением
Автор: Рыков [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 17:52]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:47)
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:34)
Мы всех метим!
--------------------
Вот, что значит немецкий порядок...у нас бы эту свищуху давно заменили на варротолеранец, а у них метят..каждую
Мы всех метим!
--------------------
Вот, что значит немецкий порядок...у нас бы эту свищуху давно заменили на варротолеранец, а у них метят..каждую
Дык, и у них так раньше было... пока по "достоинству" не оценили весь этот отселектированный "улучшенный" "репродуктивный" бизнес-материал !
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:18]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Рыков @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 15:52)
Дык, и у них так раньше было... пока по "достоинству" не оценили весь этот отселектированный "улучшенный" "репродуктивный" бизнес-материал !
Рыков, столько кавычек навтыкал, что не понятно - ругаешься или подлизываешься.
Ну а за то, как у "них так раньше" было. Ты где сам был в это время? Почему не помог исправить, если не нравится? Или тебя там не было? Так откуда можешь знать?
А просто так форточкой хлопать здесь каждый второй. Не будь, как они. Говори за себя. И будет мир на всей суше. Автор: Рыков [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:27]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:18)
Рыков, столько кавычек навтыкал, что не понятно - ругаешься или подлизываешься.
А-а-а... так ты модератор... уже... вот откель такие мысли... Не... не угадал ! Я бдю... держу на пульсе !
...и шоб тебя успокоить (тыж, вроде уже не раз прощался...
), припаяю вот енто Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:36]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Рыков @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:27)
припаяю вот енто
Тогда "Мир, жвачка"
Да, попрощался. Вроде даже друзей завел.
Вон как на прощание мне сказали. Чуть до слез старика не довели. А ты мне в спину что-то пробубнил. На меня ведь в цитате сослался.
А что что модератор? Мнение у каждого есть.
Автор: Abeja [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:54]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Brawler @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:49)
Ну вы и живодёр Уж лучше заложить маточники, а старую задавить чем так издеваться.
А можно и без жестокости, наверное, обойтись, если в улей поставить защищенный маточник? ... а дальше матки сами разберутся, кому жить, а кому умереть... но, говорят, побеждает молодая
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Февраля 2016, 23:55)
Я всегда отворачивался в это время. Не могу на это смотреть.
Такая чувствительность сочетается с такой ... (и сломать ей заднюю ногу что у меня никогда не получалось всегда отрывал пол ноги)
з.ы. Шучу, без капли зла
Автор: Карлов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:56]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Abeja @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:54)
Такая чувствительность сочетается с такой ... (и сломать ей заднюю ногу что у меня никогда не получалось всегда отрывал пол ноги)
Спутали с кем-то.
Я никому ноги не ломал.
Автор: Abeja [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:01]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 17:56)
Спутали с кем-то. Я никому ноги не ломал.
Видимо... тогда примите мои извинения!
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:25]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 21:51)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 14:22)
но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
но мы тож не дураки, номерки переклеили на своих родных
Перекрасить можно рожу, но а душу никогда. постеснялись бы писать.
Так не ради себя а ради дела. "Искуственные" матки то дрянь были, а свои хоть и свищевые а мед исправно носили, и зимовали по 7,5 месяцев. Благодоря свищивым маткам пасека доход давала. Мы ушли на свои хлеба, пришли шибко исполнительные, под козырек брали - итог через два года пустые ульи по дешеовке распродавали.
Автор: Abeja [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:37]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:59)
Кусочек сота с ОР ложу на проволочки натянутые в коробочке на высоте 5см от низа. Коробочку ложу на верхние бруски рамок и утепляю. И тоже получаются свищевые.
А сколько маточников пчелы могут вывести в этой коробочке?
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 9:37)
Я попробовал 31 августа. Маточники потянули.
Это не при существующей в семье матке?
Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 20:06]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Abeja @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:54)
а дальше матки сами разберутся, кому жить, а кому умереть... но, говорят, побеждает молодая
Нет! Нельзя в улей ставить несколько маточников! Матки могут друг друга как убить, так и покалечить. Один всегда надо ставить.
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:37)
Мне в конце лета 2012 сказали про этот метод. Я попробовал 31 августа. Маточники потянули. Я их убрал. Какие отводки осенью?! Но главное метод работает.
Был такой случай у отца. Дело было в сентябре что-ли, ну в общем поздно. Один раз пчёлы вывели из свищевого маточника матку размером меньше пчелы
(короче природа сама отрегулировала как кто-то сказал ), пчёлы выбрали эту. Она оплодотворилась. Но самый прикол был в том, что пчёлы начали строить ячейки меньшего размера. Вероятно они приспосабливали их именно под эту матку. Матка эта не перезимовала.
А вы говорите природа знает как лучше. Да, знает, спасали бедолаги своё семейство как могли.
Автор: Работник [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 20:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:36)
Я почему то всю жизнь думал, что рой-первяк выходит со старой маткой.
выходит со старой, а потом и меняет.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:38)
И что? из 10ти 3-4 грохнут сразу, 3
можно кратко как подсаживали ( в семьи , отводки) расплодные, безрасплодные) Весна. лето, роевое состояние ,не роевое. Спасибо.
Автор: зырянин [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 20:51]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Работник @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 20:27)
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 8:36)
Я почему то всю жизнь думал, что рой-первяк выходит со старой маткой.
выходит со старой, а потом и меняет.
Я почему то всю жизнь думал, что рой-первяк выходит со старой маткой.
выходит со старой, а потом и меняет.
Не всегда именно так. Разрешите не согласиться. Неужели ни у кого не было так, что п/с меняет матку по тихому( старую плодную выкидывают из улья ),а потом,
в силу каких то причин, то ли из-за задержки ГВ, или погодных условий , или еще чего нибудь,смотришь- выходит рой, он вроде первяк, но матка- молодая. Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 10:49)
А если без .. улыбочки и подумать головой? Какая матка выйдет раньше? С трёхдневной личинки или с однодневной? А ну ка думаем думаем, напрягаем извилины
Смешно. Вы призываете думать вместо пчёл? Учёные доказывают в ходе практических опытов, что первые выйдут однодневные, как это дико для Вас не звучит. Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 13:36)
По п.1. Матка ТС закладывается на личинке рабочей пчелы,
Вот это новости! Впервые слышу. А откуда вы это взяли!!!.Автор: Brawler [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:11]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(gusha @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:09)
Смешно. Вы призываете думать вместо пчёл? Учёные доказывают в ходе практических опытов, что первые выйдут однодневные, как это дико для Вас не звучит.
Медицина бессильна
Автор: Guscha [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 21:11)
Медицина бессильна
Зато наука всесильна. Цитата(Abeja @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 18:37)
А сколько маточников пчелы могут вывести в этой коробочке?
5-6, но я этим занимался только один сезон. Автор: Работник [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:19]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
он вроде первяк, но матка- молодая.
так это из области предположений .
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
нет , но он и сам ответит.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 23:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Работник @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:19)
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
нет , но он и сам ответит.
Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
нет , но он и сам ответит.
Рой-первак, прибыв к новому месту жительства, некоторое время будет терпеть старую плодную матку только лишь для того, чтобы она заложила основу будущей семьи. И если эта матка не устраивает семью, нет другого способа, как сменить её по-тихому. Другое дело, если матка устраивает семью, и она перезимует на новом месте. Тогда смена матки может происходить как путём тихой смены, так и путём роения. Роение по сути - это смена матки в семье.
Автор: RU6C [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 23:45]
Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:48)
Но получаются у пчел (без нашего вмешательства) ЛУЧШИЕ для самих пчел МАТКИ. Просто матки.
так же получается и у моих пчел, если выводят сами и в хорошей семье. видимо пчелы не читают книги и не знакомы с теорией по поводу свищевых маток. если по потере матки пчелы заложили маточники, я заглядывал из любопытства в каждый и ни разу не видел чтоб заложили на 3 суточной личинке, личинки в маточниках такие, что я такую даже не смогу подцепить шпателем. такие матки у меня работали по 3 года прекрасно. штука в том, что если потеряется при облете, то уже пока подсадишь новую,что будет уже проблемней, или выводить новую, семья ослабнет. только такие риски и сподвигают меня на искуственный вывод. а если иногда случаются случаи вывода , так называемых, свищевых, которая благополучно облеталась, я очень этому рад,не было плохих маток выведенных в семье. Конечно если кто то захочет вывести свищевую матку в отводочке или задохлой семейке результата не будет. не способ вывода важен , а качество семьи. хороших искуственных тоже не выведешь в слабой воспиталке, хоть какую личинку туда подавай. И кстати , как пчелы переделывают ячейку и в какой размер, кто его будет мерять, но только заложенные маточники внешне не отличаются ни от роевых ни от искуственных, и трубочки я не считал, но на третий год такие матки по расплоду нередко обгоняют прошлогодних искуственниц, поэтому зачем заморачиваться теориями с трубочками если матка сеет как из пулемета
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 0:31]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Работник @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:19)
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
он вроде первяк, но матка- молодая.
так это из области предположений .
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
нет , но он и сам ответит.
он вроде первяк, но матка- молодая.
так это из области предположений .
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
Возможно Александер-Беларусь это имел в виду.
нет , но он и сам ответит.
Какие могут быть предположения!?? Когда весьма часто выходят певчие перваки!!! Когда зимовалую матку грохают и первый рой выходит с молодухой. У моего приятеля поклонника роевой свободы - такие рои выходят ЕЖЕГОДНО!! Особенно при карпатских матках, которые ни как бывают не готовы к выходу истинного первака ( противятся выходу с роем!) Выходят молодые матки, зимовалая ликвидируется и первый рой выходит с одной, или с несколькими даже молодухами. Удивили меня Работник и Александр Беларусь.
Ладно хоть зырянин знает об певчих перваках!
Автор: Рыков [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 0:46]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 23:18)
Роение по сути - это смена матки в семье.
Александр-Беларусь ! Да Вы сегодня просто зажигаете !!! То матка ТС из пчелиной ячейки, то вот теперь роение с неожиданной для всех сутью !
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Рыков @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 0:46)
Да Вы сегодня просто зажигаете !!! То матка ТС из пчелиной ячейки, то вот теперь роение с неожиданной для всех сутью !
Я же поставил
Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам????
Автор: Рыков [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:48]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:25)
Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам?
На фото я не увидел матки, бегающей по сотам.Скорее всего её там нет. Маточники безусловно свищевые. Об этом свидетельствуют (слева) и один открытый маточник и, чуть выше, расширенная под будущий маточник ячейка. Действо происходит в каком-то хилом нуке, т.к. пчелы очень мало... могу продолжать...
Автор: зырянин [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 6:00]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Работник @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 22:19)
так это из области предположений .
Я все таки утверждаю , и это не предположение-на моем опыте не однократно подтверждалось, когда п/с выкидывает плодную матку,любой ,сможет, пожалуй определить, а потом еще бывает-выкидывают несколько молодых, а ты все надеешься, что пчелы сами" разберутся", а потом раз-и рой,и называется приплыли.
Андрей Кочемасов
Цитата(RU6C @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 23:45)
так называемых, свищевых, которая благополучно облеталась, я очень этому рад,не было плохих маток выведенных в семье. Конечно если кто то захочет вывести свищевую матку в отводочке или задохлой семейке результата не будет. не способ вывода важен , а качество семьи. хороших искуственных тоже не выведешь в слабой воспиталке, хоть какую личинку туда подавай. И кстати , как пчелы переделывают ячейку и в какой размер, кто его будет мерять, но только заложенные маточники внешне не отличаются ни от роевых ни от искуственных, и трубочки я не считал, но на третий год такие матки по расплоду нередко обгоняют прошлогодних искуственниц, поэтому зачем заморачиваться теориями с трубочками если матка сеет как из пулемета
Хороший ответ противникам свищевых маток
Автор: RanchoSancho [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 6:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87
Доброе Утро Товарищи Господин Рыков
Скоро и я буду знакомиться с матками и маточниками ближе, дак вот читаю вас. Александр Беларусь, роение это осваивание новых территории и метод выживания, да бы не допустить вымирание, ну уж точно не смена матки, ещё раз может так, "смена матки считай изроились" это если много их заложат, как мне объяснили. Но при тихой смене разве не один заложат?
Зырянин, хороший ответ не противникам, а тем Кто отводки не правильные какие то делает, где пчел нехватает, маточного молочка, мёда ну ещё много чего.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 0:31)
Какие могут быть предположения!?? Когда весьма часто выходят певчие перваки!!! Когда зимовалую матку грохают и первый рой выходит с молодухой. У моего приятеля поклонника роевой свободы - такие рои выходят ЕЖЕГОДНО!! Особенно при карпатских матках, которые ни как бывают не готовы к выходу истинного первака ( противятся выходу с роем!) Выходят молодые матки, зимовалая ликвидируется и первый рой выходит с одной, или с несколькими даже молодухами. Удивили меня Работник и Александр Беларусь. Ладно хоть зырянин знает об певчих перваках!
Андрей Кочемасовспасибо интересное замечание,вам верится всегда вы с пчелой на ты.
то есть при посадке роя первака ,бывает такое матка долго не червит,значит в улье грохнули старушку?и рой вышел с неплодкой.
или ваш приятель крылья старушкам режет и они в траву падают.?
просто наблюдал ,как то в ловушке рой ,на сотах было несколько маточников.это значит старушку сменили,или ловушка мала,дали другой рой?
и какие выводы из всего этого делать?
свищевые и тс лутшие матки без вмешательства пчеловода?
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:25)
Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам????
думаю свищевые с вмещательством пчеловода.
вот интересны ваши действия,после заснятия но фото сей рамки.
или оставляете семье на выбор?
или используете для расширения пасеки?
Автор: покчинец [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:25]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 10:07)
при посадке роя первака ,бывает такое матка долго не червит,значит в улье грохнули старушку?
Не обязательно её в улье грохнули...Часто в момент выхода подзадержавшегося первака из маточников выскакивают, пользуясь суматохой, молодухи и присоединяются к рою...Туда же могут подсесть и поройки из других семей...В общем - роевая стихия во всей красе....
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:46]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(покчинец @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:25)
Не обязательно её в улье грохнули...Часто в момент выхода подзадержавшегося первака из маточников выскакивают, пользуясь суматохой, молодухи и присоединяются к рою.
хорошо если грохнули,значит не устраивает.
а если червить сразу в рое начинает,значит со старушкой всё впорядке и лишние молодухи не к чему были?
Автор: покчинец [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 8:18]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 10:46)
хорошо если грохнули,значит не устраивает.
а если червить сразу в рое начинает,значит со старушкой всё впорядке и лишние молодухи не к чему были?
а если червить сразу в рое начинает,значит со старушкой всё впорядке и лишние молодухи не к чему были?
Бывает на дне роевни лежат молодухи, а старушка жива...Бывает и наоборот...Я думаю там всё случайно, как в драке на пьяной свадьбе...
Сам видел однажды, как два первака сели на один привой подошёл стряхнуть в ящик - сидит спокойно, а внизу в траве дерутся две матки и штук 10 пчёл пытаются их разнять.. Пока я клеточку из кармана доставал - одна уже убитая была, а вторая вроде как поджаленая...Рой в улей стряхнул - смотрю волнуются- выпустил им мать-героиню и успокоились сразу....Старушку потом сам задавил - червила нормально...
Автор: Guscha [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 8:51]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 0:25)
Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам????
Подставленые маточники, это конечно свищевые. Так как заложены на личинках рабочих пчёл. И отстроенный рядом третий маточник внешне похож на свищевый. А вот что по сотам бегает матка, то это нонсенс. С таким не встречался. Матка не трогает маточники только если семья в роевом или готовится к тихой смене.
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:25)
Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам????
-----------------
Надо уточнить: разделены матка и маточники РР; маточники прививались?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Рыков @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:48)
Маточники безусловно свищевые. Об этом свидетельствуют (слева) и один открытый маточник и, чуть выше, расширенная под будущий маточник ячейка. Действо происходит в каком-то хилом нуке, т.к. пчелы очень мало... могу продолжать...
А почему в этой подготовленной, как Вы утверждаете, мисочке нет ни яйца, ни личинки? Ведь в свищевой ситуации маточники должны формироваться вокруг яиц (личинок).
А на счёт хилости семьи, - тут есть о чём задуматься. Я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на подставленной в семью вощине пчёлы параллельно с отстройкой обычных ячеек формируют и мисочки с уже зауженным входом. Может причина и состоит в слабости семьи (матки)? И в большинстве случаев они так и остаются невостребованными.
В пчеловодческой литературе утверждается, что матка сама, по доброй воле, не кладёт яйца в мисочки. Её к этому принуждают пчёлы. Вот меня и интересует вопрос: зачем кого-то принуждать, когда в семье полно яиц, вокруг которых можно построить маточник. Это из разряда вопросов, что первично - яйцо, или курица. В ситуации с ТС вопрос звучит так: что первично - яйцо, или мисочка. Большинство утверждает, что первична мисочка, переделанная из пчелиных ячеек. А разве не может быть наоборот?
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 8:51)
А вот что по сотам бегает матка, то это нонсенс.
Т.е., в переводе на русский язык, тихая смена - это нонсенс?????
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 10:21]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
Т.е., в переводе на русский язык, тихая смена - это нонсенс??
-----------------
..фото отображает один к одному искусственно выведенные матки ТС (мой вариант):
На материал (что присутствует на фото-пластик) крепятся мисочки(на фото маточники располагаются строго вертикально, т.е. строились с мисочек) все это прикрепляется по краю расплода-вверху, ставится РР ...а вот рядом тянут с ячейки, такое часто бывает, т.к. часть пчелы отдаляется от матки и дополнительно к искусственным пчелы закладывают свищевые(с ячейки)
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 14:43]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:07)
то есть при посадке роя первака ,бывает такое матка долго не червит,значит в улье грохнули старушку?и рой вышел с неплодкой.
михаил 66, Бывает иногда, при задержавшемся (из за погоды ) - выходе первака с плодной маткой, когда пчёлы, в сильном роевом настрое - бросают её кормить совсем ММ, когда матка почти совсем (а вскоре и полностью!), перестала откладывать яйца:- от стадии - маточников роевых с личинками - до стадии близкой к выходу роевых молодух:- то у таких маток в рое перваке (после весьма длительного перерыва в яйцекладке) - матки могут длительно весьма не червить. А при появлении первых родных яиц (а возможно и на подставляемой в первак - рамке расплода :что многие практикуют - чтобы рой не слетел:- закладываются маточники и иногда бывает, что первак роится повторно, но уже с молодухой. Ну а если первый рой выходит с неплодкой молодой, то конечно - засев будет от неё - как облетится.
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:29]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:07)
или ваш приятель крылья старушкам режет и они в траву падают.?
Мой приятель крылья маткам не режет ни когда. Большинство семей у него содержится на роевых молодухах из роёв вторяков! (своя у него технология с вторяками! Я её расписывал в теме про роение в году 2012, или в 2013!?) Иногда после заполнения магазинов майским мёдом, (начало июня) желая получить свищевых карпаток от племенной:- удалял матку и не вмешиваясь после в гнездо:- огребал маленькие поройки, (после их прививания) - со свищевыми матками- с интервалами в дня два- три. (но, пожалуй пчёлы при этом уже хватанули у него начального роевого настроя!?
) В последние годы он стал чаще покупать и эфок. В году 2011(или 12том) у него с 50 семей вышло 78 роёв!! Его девиз, чем больше роёв тем больше мёда (пасека от меня у него в 16ти км) Майский он берёт СТАБИЛЬНО (10-15, от некоторых и по 20 кг с семьи.) Меньше трёх тонн с 50 ти не качает (чаще 3,5-4 тонны! И с липы у него берут меньше, чем у меня! Любит 16ти рамочники!)Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 7:07)
свищевые и тс лутшие матки без вмешательства пчеловода?
С роевыми матками у меня опыт мал! Я роевню (единственную, подгнившую) лет 10 ть уже в руки не брал. Свищевые матки из сильных семей, (без роевого настроя! При потере плодных по моей вине) испытывал за мой не малый стаж весьма часто! Помню, что рекордисткой свищевая однолетка - матка у меня была лишь раз за весь стаж - в 2007г. Тогда с липы несли 10-12-15 кг. И улей с этой свищевой у меня упал со 150кг весов - при пяти корпусах дадана. Мака не погибла, но на следующий год уже ослабела - по черве!
ТИхосменными ни когда не брезговал от хороших. Но, в рекордистках матки Т.СМ. были у меня лишь раза три! Но, дочки от таковых лучших Т.См. - моего иск. вывода от них (F2) - в рекордистках бывали частенько! За весь стаж - ни разу пока покупные матки рекордистками у меня не были! Но я благодарен очень многим матководам,
так как дочки от покупных - моего Иск. выв. - были в рекордистках в большинстве случаев рекордных!! (даже (рекордистками) иногда от таких покупных, которые не имели расплода более - на 5ти рамках, и не оттягивали семьи с ними - 2рамки вощины. А дочки были ШИКАРНЫЕ!! Это качество воспиталок, алиментарный фактор, и по Комисару - оптимальный температурный фактор при выводе!И КОНЕЧНО хорошие гены в этих хоть -и плохо смотрящихся - покупных, НО ПОРОДИСТЫХ матках.
Автор: shhedrov [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:59]
Ульи: рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Здраствуйте уважаемые ! Ругать не надо-посоветуйте! Пробывал выводить СМ в отводках( 3 р -печатный расплод ,2р-корм,1р-открытый яички ) -чет как то не очень ,(мелкие как мухи ) А если так сделать : сборный отводок 7р печатного рас. ,2р корм . Через 3дня ставим рамку с яичками (с вырезаным окном и подрезаными ячейками- покраю окна) . Как будет качество таких СМ?
Автор: Анатольевич [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 16:47]
Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: наловил в лесу, две приокские обрусели
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:59)
сборный отводок 7р печатного рас.
Важно не количество печатного расплода, а количество молодых обсижаваемых пчел. Их должно быть в избытке. Ну и наличие молодого расплода(яйца и однодневные личинки)Также важно , что должна произйти смена зимовалой пчелы.
Автор: sinner [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 16:58]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:59)
: сборный отводок 7р печатного рас. ,2р корм . Через 3дня ставим рамку с яичками
через три дня там уже маточники будут, хоть и не запечатанные
опять все рамки просматривать?
Автор: razo [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:08]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Четверг, 25 Февраля 2016, 20:06)
Свищевая . по определению не может быть лучше-это спасительный вариант семьи и ее главная задача -сохранение наследственности..вскоре пчелы, из яиц свищевой выведут ТСМ(это лучший вариант), или оставят, но в следующем сезоне будут стараться побыстрее сменить(тсм или роением).
Ну это по определению! А в реальности отличные матки.И я бы не сказал, что стремятся их заменить! Когда выдохлись, тогда и ТСМ делают.Автор: shhedrov [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:52]
Ульи: рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Ув.Анатольевич само-собой: и расплодные рамки с пчелой и еще с пары рамок пчелу стрехнуть. И занимат ся этим конечно не сегодня (у меня выставка п/с через 1,5 месяца)
Ув.sinner а разве это большая работа-через 3дня отстроеные свищи убрать?
Автор: Brawler [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:59)
Ругать не надо-посоветуйте! Пробывал выводить СМ в отводках( 3 р -печатный расплод ,2р-корм,1р-открытый яички ) -чет как то не очень ,(мелкие как мухи ) А если так сделать : сборный отводок 7р печатного рас. ,2р корм . Через 3дня ставим рамку с яичками (с вырезаным окном и подрезаными ячейками- покраю окна) . Как будет качество таких СМ?
Если вы уж решили вопреки всему выводить из свищевых маточников, то возьмите рамку с яйцами/однодневными личинками. Вырежьте примерно посредине, немного ниже верхнего края расплода кусок суши, чтобы они могли маточники вниз тянуть, а не делали как попало.
А вообще я бы не делал отводок и не портил 7 рамок расплода такой дуристикой.
Автор: Карлов [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:30]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:52)
расплодные рамки с пчелой и еще с пары рамок пчелу стрехнуть. И занимат ся этим конечно не сегодня
Я формирую отводки в роевую пору. И не гнушаюсь
пару горстей со дна подчерпнуть. Эти лодыри ждут момент слинять, новую жизнь начать. Так я им и устраиваю её, в отводках. А по поводу пчел в достатке, то для меня это высший приоритет. Просто рамок расплодных натолкать в отводок, даже и обсиживаемых (вроде достаточно) пчелой. И стряхиваю тоже с 2-3 рамкок с открытым расплодом. Печатный греть надо, открытый кормить.
Цитата(Brawler @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 16:21)
А вообще я бы не делал отводок и не портил 7 рамок расплода такой дуристикой.
Да, Brawler, думаю тоже, что семь рам ни к чему. А вот дуристикой называть не хорошо. Люди в этой теме спрашивают - как, а не как к этому относятся.
Автор: Работник [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
Не всегда именно так. Разрешите не согласиться.
да не соглашайся..
хотя читая твой пост трудно от этого отказаться
смотри-во 1
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
что п/с меняет матку по тихому(
раз по тихому, так нам и незаметно будет, нет причин проверять, хотя, возможно видя заложенные маточники пчеловод бы уже озадачился- срывать или не срывать.
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
в силу каких то причин, то ли из-за задержки ГВ, или погодных условий , или еще чего нибудь,
что значит " задержка ГВ-понятно ,, ну ладно про погоду тоже вроде ясно, а вот как быть с" или чего нибудь"?
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 19:51)
выходит рой, он вроде первяк,
так он вроде или на самом деле первак...?
тут уже писали, что семья дважды отпускала рой и каждый рой выходил по 6
( прописью ШЕСТЬ) кг.Я правда засомневался, но автор уверяет, что всё было под контролем.
Андрей Кочемасов - рекомендую соотносить ответы на посты сделанные мною, со своими вклинения в проблему.
Надо понимать, что молодая матка по посту
зырянин -матка червящая, а то это нам придётся удивятся такому прочтению. ну и комменту тоже..
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 23:31)
Удивили меня Работник и Александр Беларусь. dntknw.gif hmm.gif Ладно хоть зырянин hi.gif знает об певчих перваках! friends.gif
знаешь, а ты прав, я это часто делаю.
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 14:59)
Пробывал выводить СМ в отводках( 3 р -печатный расплод ,2р-корм,1р-открытый яички ) -чет как то не очень ,(мелкие как мухи ) А если так сделать : сборный отводок 7р печатного рас. ,2р корм . Через 3дня ставим рамку с яичками (с вырезаным окном и подрезаными ячейками- покраю окна) . Как будет качество таких СМ?
качество будет не лучше.
А вот если дать корм( две мёдоперговые соты) , всю пчелу с 6 рам, да ещё стряхнуть с открытого 2 рамы пчелы-всё получиться. Правда надо улей закрыть и хранить в темноте, а лучше увести , что бы не слетели.И не забыть вырезать полоску с яйцами, привязать её к прививочной рамке ниткой ( или приклеить воском разогретым) ну и конечно проредить спичкой через две. поставить между перговыми--- получится
.
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Brawler @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:21)
Если вы уж решили вопреки всему выводить из свищевых маточников, то возьмите рамку с яйцами/однодневными личинками. Вырежьте примерно посредине, немного ниже верхнего края расплода кусок суши, чтобы они могли маточники вниз тянуть, а не делали как попало.
А вообще я бы не делал отводок и не портил 7 рамок расплода такой дуристикой.
А вообще я бы не делал отводок и не портил 7 рамок расплода такой дуристикой.
----------------
Ну как то же 40 семей обеспечивал матками ..десять лет..и вдруг подрезкой
Ну совет дать кто же откажется..
Я бы посоветовал по Кашковскому :1) сделать сборный, ему дать матку от лучшей семьи
2) а с лучшей убрать расплодные рамки(без пчел),дать одну засев-личиночного(т.к. пчелы "разные" и могут сотню потянуть) 3) на пятый день удалить запечатанные 4) на 10 день выбрать лучшие маточники(один оставить-не забыть) ..как начнет сеять подсилить ПР
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:17]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Яновский @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:59)
Ну как то же 40 семей обеспечивал матками ..десять лет..и вдруг подрезкой
Яновский С подрезкой маточки чаще покрупней выходят. А потом еще их отсортировать и по диаметру отверстия или крышечки. Вообще классные получаются.
Автор: Brawler [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:27]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:17)
потом еще их отсортировать и по диаметру отверстия или крышечки
Да, забыл написать. Зате просмотреть и выбрать чтобы с молодых личинок тянули. А то они могут не только с 3-х дневной, но и с пяти-семидневной потянуть. Тогда вообще ни о каком качестве говорить не придется.
Цитата(Карлов @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:30)
Люди в этой теме спрашивают - как, а не как к этому относятся.
Нк так пытаюсь дать совет.
Если уж целенаправленно кто-то этим занимается, то подрезка, а затем сортировка.
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:33]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Brawler @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:26)
-семидневной потянуть.
Brawler Чего то немного не туда. Там уже все запечатано, ну если распечатают, тоды да.
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:35]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:17)
Яновский С подрезкой маточки чаще покрупней выходят. А потом еще их отсортировать и по диаметру отверстия или крышечки. Вообще классные получаются. biggrin.gif
---------------------
Дед74чел, согласен..а знаете,если китайцем, да 15 шт.0,5 суточных,да подкормить-вообще шикарные будут..
Автор: Jura999 [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:02]
Ульи: 16 р с магазинами .
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Карлов Возник вопрос лично к вам . У вас там много прафисиональных маткаводав вы когда нибудь проводили сравнения на яйцекладку , медапродуктивность своих свищевых с ихними матками .
Автор: Brawler [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:15]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:33)
Brawler Чего то немного не туда. Там уже все запечатано, ну если распечатают, тоды да.
Ну на денёк перегнул.
Кто ж там следит кады пчёлы запечатывают. Вот когда матка все чётко знают.
Автор: shhedrov [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:39]
Ульи: рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Уважаемые колеги неужели я не понятно написал #1816 ? И про 2р корма ,и об рамке яичек с вырезаным окошком . ! Использую роевых маток и если первые года это устраивало , то в том году ройка-"война и немци"! В имеющейся у меня литературе "свищевые матки уступают по качеству роевым ,но превосходят искуственно выведеных ". Поэтому решил попробыват вывести СМ для "ремонте"и расширения . Ответте пожалуста в чем "дурнина" ? Что я упустил? Зараннее благодаря !
Автор: Guscha [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:39)
Ответте пожалуста в чем "дурнина"
Дурина в самом отвечающим. Не обращайте внимание. Здесь тема о способах вывода свищевых маток, но набилось много посторонних и их беседы никакого отношения к способам вывода свищевых не имеют.
А почему решили свищевые в отводке выводить? Не лучше ли сделать от семьи противороевой отводок со старухой, а в семье выведут свищевую на загляденье. Ведь там будем много молодой пчелы и лётной хватает. А вообще, раз у вас руты, то рекомендую внимательно посмотреть метод Степаненко. Правда он изложен очень длинно и нудно. Но там найдётся минут на десять очень ценной и иформации. Я этот метод вывода маток проверял. Легко и надёжно.
https://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&list=PLFA608625B6D32DEF&index=11
Автор: Brawler [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:08]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:39)
В имеющейся у меня литературе "свищевые матки уступают по качеству роевым ,но превосходят искуственно выведеных ".
Можно пожалуйста фото страницы или ссылку на этот текст? Странная экстремистская литература честно говоря.
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:47)
Здесь тема о способах вывода свищевых маток, но набилось много посторонних.
А может вы полезное что-то скажете на этот счёт из своего личного опыта. А то только других критикуете что тему засоряют, одни упрёки от вас опытного специалиста по выведению свищевых.
Автор: Alex-NN [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:14]
Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:47)
А вообще, раз у вас руты, то рекомендую внимательно посмотреть метод Степаненко.
Вывожу маток похожим методом (упрощенным). Для небольшой пасеки - очень подходяще, для любых ульев.
Автор: Guscha [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Alex-NN @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:14)
Вывожу маток похожим методом (упрощенным). Для небольшой пасеки - очень подходяще, для любых ульев.
Согласен. А что Вы упростили? Я просто скопировал Степаненко. До упрощения не додумался. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53509&view=findpost&p=1625518
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:32]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(shhedrov @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:59)
А если так сделать : сборный отводок 7р печатного рас. ,2р корм . Через 3дня ставим рамку с яичками (с вырезаным окном и подрезаными ячейками- покраю окна) . Как будет качество таких СМ?
-------------------
Давайте посмотрим: 7 ПР + с двух стряхнули+2 корм...летная слетит, с ПР только начнет выходить, пчела разнородная( "разная"-сильно роится,значит не очень генофонд) ...и через 3 дня личинок на прием..и чем подрезка улучшит качество?
...присоединяюсь к мнению, что это дурнина...лучше уберите в хорошей семье матку и соберите потом свищевые
Автор: Карлов [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:37]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Jura999 @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:02)
Карлов Возник вопрос лично к вам . У вас там много прафисиональных маткаводав вы когда нибудь проводили сравнения на яйцекладку , медапродуктивность своих свищевых с ихними матками .
Отвечу, как сказал про другого gusha "длинно и нудно".
Но мне так удобнее. Лично я знаю троих. Из нашего общества одна дама (она и ИО делает), Имкер и Рауш. Женя, Сергей
. И ещё я проходил курс новичка у доктора Либига. Кроме этого, я часто был на его выступлениях, люблю смотреть видео, есть его книги. Так вот, Либиг говорил ещё на курсах, что три вещи не должен покупать пчеловод - пчел, мед и маток. И ещё, как-то в выступлении, он сказал, что лучшие матки - свои собственные. Вот, как-то так, в начале, я покупал и пчел и маток. После доставались и просто по знакомству. Но помятуя наставления
Либига, стал потихоньку учиться выводить своих маток. Способов перепробовал достаточно. Остановился на двух пока. Переносом в медовом корпусе и свищевые в отводках. Оба способа привлекают за свою простоту. Сравнительный анализ никогда не делал. Потому что, приобретенные матки служили больше для старта в пчеловодство. Сейчас вывожу своих, и мне помогают соседи-пчеловоды, покупая, как и прежде, разных супер-пупер. А мне достается трутневый фон от них. В моем "арсенале" карника, темная, и баки. Никаких особенных отличий я не наблюдаю. Единственно, что одна темная неспокойная на рамке - "стекает", аж в глазах рябит. А по приносу или по спокойствию все ровные. Но есть "ровнее"
Я отмечаю цветными приколками на доньях во первых цвет матки - год "выпуска". Ну и потом, как отводок развился к зиме, получает соответственно вторую "звездочку". Следующий год по ройке, приносу, спокойствию, заклещеванности смотрю, и добавляю "звездочек". Вторая зимовка и её результат, весеннее развитие. И тогда я делаю или закладку от этой семьи, или подставляю открытый расплод в отводки от других мамаш. Как уже писал, делаю мах на мах, чтобы не ослаблять семью. После закладки, про этих маток забываю. Хотят по тихому сменить - пожалуста. Хотят ещё в одну зиму - почему нет? На следующий год она будет ещё более ценная. В других, не элитных семьях, просто матку убираю и даю вывести свою. Можно даже от элитной. Техника уже известна - с удалением собственных свищевых на десятый день и подстановкой рамки от стахановки. Совсем никудышные будут донорами для отводков. Причем, подставляю охотее тем, которые действительно пошли в рост. Поощряю, так сказать. Те, что послабже - на объединение. Но без "звездочек". Как видишь, сравнение ведется. Но без записей или других понтов.
Называю своих маток "Карловка". Скромно и со вкусом.
Автор: Rausch [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:40]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:47)
но набилось много посторонних
это,что-закрытый клуб(вход только по пригласителбным)?
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:47)
Здесь тема о способах вывода свищевых маток
Ну,чтож-ес ли Вы не понимаете,что искуственницы -это теже свищевые,только имеют свои преимущества над свищевыми не перенесёнными шпателем.
Автор: Alex-NN [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:44]
Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:18)
А что Вы упростили? Я просто скопировал Степаненко.
Не заморачиваюсь на том, чтобы заставить матку откладывать крупные яйца. Маток не отыскиваю. Делю семью ган. решеткой: в одну часть расплод без пчёл (а значит и без матки), в другую - всех пчёл, 2 рамки расплода, между расплодом - светлую сушь или вощину. Когда там будут яйца - отсаживаю эту часть в отводок, а яйца по методу Степаненко - в ту часть, где нет матки.
Автор: Анатольевич [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:51]
Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: наловил в лесу, две приокские обрусели
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Shhedrow,теперь понятно, вы пытаетесь вывести маток в отводке с целью организации отводков от других семей. Это категорически делать нельзя.Тут можно идти двумя путями. Или организуете мощную семью воспиталку и вывести в ней пре даритель но маток. Или Организуете отводки по методу Пахаря от каждой семьи достиг шей развития 8 рамок расплоде, мат очники не уничтожаете , они выбирают лучшею, в этом весь фокус . Почитайте внимательно посты Пахаря, можно качественно улучшить пасеку и избавится от роения, размножал от неройливых.
Автор: Рыков [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:57]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
Цитата(Рыков @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 1:48)
Маточники безусловно свищевые. Об этом свидетельствуют (слева) и один открытый маточник и, чуть выше, расширенная под будущий маточник ячейка. Действо происходит в каком-то хилом нуке, т.к. пчелы очень мало... могу продолжать...
Маточники безусловно свищевые. Об этом свидетельствуют (слева) и один открытый маточник и, чуть выше, расширенная под будущий маточник ячейка. Действо происходит в каком-то хилом нуке, т.к. пчелы очень мало... могу продолжать...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
А почему в этой подготовленной, как Вы утверждаете, мисочке нет ни яйца, ни личинки?
Какой Вы любопытный, однако ! 1. Я не "утверждал", что это мисочка ! (Казалось бы мелочь, но передёргивать уже начинаете...).
2. О качестве фотографии вообще говорить не приходится - я ничего не вижу, что есть или нет в ячейках.
3. Если, как Вы утверждаете, в этой расширенной ячейке ничего нет, то этот вопрос к пчёлам ! Ну... от себя... как вариант - не смогли накормить или обогреть,.. в общем, сдохла личинка, что не удивительно... пчёл там нет !
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
Ведь в свищевой ситуации маточники должны формироваться вокруг яиц (личинок).
1. Повторюсь... я не могу, из-за такого качества фото, разглядеть, что находится в ячейках.
2. Вижу отдельные ячейки с ЗР, что говорит о том, что открытый маточник тянули из пчелиной личинки - свищевой.
Теперь насчёт этих Ваших... красивых, как Вам кажется...
Эти два маточника взяты из другой семьи, за день или за два до сделанного снимка и подвешены в этот нук, с надеждой, что в этом нуки выйдут матки. Но ! Матки не выйдут ! Судя по всему, в момент фотографирования куколки уже мертвы, т.к. маточники пчёлами не обсижены ! Причина в несоблюдении оптимальной температуры для созревания маточников в данном нуклеусе. Проще говоря, сильный недобор пчелы.
Вот такой вердикт !
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
Я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на подставленной в семью вощине пчёлы параллельно с отстройкой обычных ячеек формируют и мисочки с уже зауженным входом. Может причина и состоит в слабости семьи (матки)? И в большинстве случаев они так и остаются невостребованными.
Я знаю в чём причина... Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 9:49)
В ситуации с ТС вопрос звучит так: что первично - яйцо, или мисочка. Большинство утверждает, что первична мисочка, переделанная из пчелиных ячеек. А разве не может быть наоборот?
Александр-Беларусь ! Если Вы знаете, у кого спрашиваете...
Всё проверено многократно - в ТС сначала мисочка, затем яйцо ! ("У меня все ходы записаны !!!")
Автор: Guscha [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Rausch @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:40)
это,что-закрытый клуб(вход только по пригласителбным)?
Да нет. Просто тема про способы вывода свищевых, а не про то какие матки лучше или хуже.Цитата(Rausch @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:40)
Ну,чтож-ес ли Вы не понимаете,что искуственницы -это теже свищевые,
Осторожнее! Я это написал несколько страниц назад, так думал, что побъют. Цитата(Rausch @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:40)
только имеют свои преимущества над свищевыми не перенесёнными шпателем.
Преимущества только в массовости и удобстве дальнейшей работы с матками, но не в качестве(при выборе матки пчёлами). Качественные свищевые в большом количестве не получишь.
Автор: Яновский [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:17]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:57)
Александр-Беларусь ! Если Вы знаете, у кого спрашиваете.
---------------------
В тему не только понабились....но и тайно(под другим именем) проникли..
Автор: зырянин [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:34]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
да не соглашайся
Что я и делаю
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
раз по тихому, так нам и незаметно будет,
У меня перед каждым ульем перекопана сан. зона-когда приезжаю на пасеку,просматриваю.
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
видя заложенные маточники пчеловод бы уже озадачился-
Если увидел, то да, можно предпринимать какие то меры, но только зачем лишний раз лезть в гнездо без надобности
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
ли чего нибудь"?
Ну к примеру "характера"п/с-ройливая или нет
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
так он вроде или на самом деле первак...?
Первяк,конечно
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
зырянин -матка червящая,
Зачем вообще к словам цепляться- не понимаю.
Последние 3 сезона работал по Кемеровской системе, от роения и ТС маток отошел и меня устраивает.
Автор: зырянин [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:58]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
да не соглашайся
Что я и делаю
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
раз по тихому, так нам и незаметно будет,
У меня перед каждым ульем перекопана сан. зона-когда приезжаю на пасеку,просматриваю.
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
видя заложенные маточники пчеловод бы уже озадачился-
Если увидел, то да, можно предпринимать какие то меры, но только зачем лишний раз лезть в гнездо без надобности
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
ли чего нибудь"?
Ну к примеру "характера"п/с-ройливая или нет
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
так он вроде или на самом деле первак...?
Первяк,конечно
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:57)
зырянин -матка червящая,
Зачем вообще к словам цепляться- не понимаю.
Последние 3 сезона работал по Кемеровской системе, от роения и ТС маток отошел и меня устраивает.Работник
А на самом деле, мне кажется, тебе скучно стало на форуме-опыт есть, знания -тоже солидные,можно и развлечься- подергать новичков и посмотреть реакцию, хотя где то недавно читал твой пост о необходимости соблюдения культуры общения.Ну это коротко ,не люблю попусту трепаться.
Автор: Rausch [ Понедельник, 29 Февраля 2016, 23:26]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:17)
Преимущества только в массовости и удобстве дальнейшей работы с матками, но не в качестве(при выборе матки пчёлами).
А по каким критериям пчёлы выбирают "лучшую"?Если вообще им придётся выбирать,а то выйдет та,что выведенная из более старой личинки и пройдётся по маточникам,пчёлам останется лиш уничтожить маточники.
Лучшая для пчеловода или лучшая для пчёл?
То,что хорошо для пчёл-может не совпадать с хорошо -для пчеловода.
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:17)
Качественные свищевые в большом количестве не получишь.
Если Вы имеете ввиду,вывод маток с переносом личинок ,то на этот счёт можно долго спорить и не прийти к согласию
Автор: Рыков [ Вторник, 01 Марта 2016, 0:49]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:17)
В тему не только понабились....но и тайно(под другим именем) проникли..
Мало я тебя погонял... Всё забыть не можешь ?.. Ладно сам ухожу. Переливайте дальше... из п. в п. !
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 1:04]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Вторник, 01 Марта 2016, 0:49)
Мало я тебя погонял... Всё забыть не можешь ?.
---------------
...это каким образом? ..вы наверное имеете в виду тему "Управление ТСМ"? но память мне подсказывает, что это я вас... с вашими "бомбами"
А если шуток не понимаете...можете не уходить или уходить -дело ваше, вы особенно никому не мешаете
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 5:22]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(gusha @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:18)
Я просто скопировал Степаненко. До упрощения не додумался.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1625518
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1625518
как понял с вашего описания,это заставить матку нести большие яица,и из них выводить свишевых,без переноса .
а есть такие иследования,что вес яйца увеличивается,скажем перед роевым настроением ?
когда нет места ни под корм,ни под засев.?и матка снижает яйцекладку.
или это догадки?
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 01 Марта 2016, 6:28]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Rausch @ Вторник, 01 Марта 2016, 2:40)
Ну,чтож-ес ли Вы не понимаете,что искуственницы -это теже свищевые,только имеют свои преимущества над свищевыми не перенесёнными шпателем.
А матки от того что перенесли шпателем, что толще становятся или их сила увеличивается? Приимущество только в том что удобнее пчеловоду работать: напрмер зрелый маточник вырезать не надо, а только надеть на него клеточку; удобние оценивать и выбраковывать; а так же можно существено увеличить количество выводимых маток - что важно доля выводящих маток для реализации или пчеловодам имеющие крупные пасеки
Пчеловодам имеющих пару десятков семей (и не планирующих увеличение пасеки) вполне мошут обходится свищивыми матками.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 7:35]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 6:28)
Приимущество только в том что удобнее пчеловоду работать: напрмер зрелый маточник вырезать не надо, а только надеть на него клеточку;
при вырезке свищевого маточника,есть неудобство,если его хочешь применить для расширения пасеки.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 7:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Rausch @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:26)
Если Вы имеете ввиду,вывод маток с переносом личинок ,то на этот счёт можно долго спорить и не прийти к согласию
Нет. Мы не понимаем друг друга. Матки выведенные с переносом личинок конечно являются свищевыми, здесь с Вами не поспоришь. Но в пчеловодстве и в частности на нашем форуме их принято называть ИВ(искуственно выведенными). Хотя это конечно не верно, т.к. искуственых маток или пчёл не бывает, но зато эта терминалогия позволяет избежать путаницы. Цитата(Rausch @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:26)
А по каким критериям пчёлы выбирают "лучшую"?
Не знаю. Но на нашем форуме и в этой теме есть пчеловоды с крупными пасеками, много лет работающих на свищевых и приятно удивляющих своими медосборами. Т.к. выводили свищевых маток только в семьях с хорошими ХПП.Скорее всего просто матки сами вырастают хорошими, т.к. пчёлы закладывают маточники в основном только на молодых личинках. Но мне здесь запомнилось сообщение одного форумчанина(сейчас я его конечно не найду), который выводит для себя маток ИВ. Писал, что особо не заморачивается с возрастом личинок, брал и суточных и даже двухсуточных, и разницы в медосборе по семьям с разными матками не замечал.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 8:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
gusha как то, избежали мой вопрос.
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 5:22)
как понял с вашего описания,это заставить матку нести большие яица,и из них выводить свишевых,без переноса .
а есть такие иследования,что вес яйца увеличивается,скажем перед роевым настроением ?
когда нет места ни под корм,ни под засев.?и матка снижает яйцекладку.
или это догадки?
а есть такие иследования,что вес яйца увеличивается,скажем перед роевым настроением ?
когда нет места ни под корм,ни под засев.?и матка снижает яйцекладку.
или это догадки?
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 4:22)
как понял с вашего описания,это заставить матку нести большие яица,и из них выводить свишевых,без переноса .
а есть такие иследования,что вес яйца увеличивается,скажем перед роевым настроением ?
когда нет места ни под корм,ни под засев.?и матка снижает яйцекладку.
или это догадки?
Я полагаю, что это догадки Романенко и не более. Поэтому не обратил на это внимание. Помню из выступления заведующего лаборатории пчеловодства тов.Рахматулина Д.К. Он пояснял, что матка не прекращает яйцекладку никогда. Даже в зимний период. Просто пчёлы поедают их яйца. Поэтому он меняет маток на институтской и личной пасеке в августе. Так как пик яйцекладки маток наступает в 8-9 месячном возрасте. А затем понемногу снижается. И если менять маток весной, то пик их работы приходится на зиму. А это никому не нужно. а есть такие иследования,что вес яйца увеличивается,скажем перед роевым настроением ?
когда нет места ни под корм,ни под засев.?и матка снижает яйцекладку.
или это догадки?
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 8:56]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37)
Помню из выступления заведующего лаборатории пчеловодства тов.Рахматулина Д.К. Он пояснял, что матка не прекращает яйцекладку никогда. Даже в зимний период.
интересно,то есть из неё, по его наблюдениям или умозаключениям постоянно яица идут,и пчёлы их едят зимой?
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37)
Так как пик яйцекладки маток наступает в 8-9 месячном возрасте. А затем понемногу снижается.
ну не знаю.у меня в том году матка с белой меткой 12 г. весь сезон работала.осенью не осматривал.
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37)
Так как пик яйцекладки маток наступает в 8-9 месячном возрасте.
с этим не поспоришь,тока вот думаю зимой они не несутся.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 9:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 7:56)
с этим не поспоришь,тока вот думаю зимой они не несутся.
Сам не проверял. Но Рахматулин большой авторитет в нашей республике и далеко не новичёк в науке и пчеловодстве. Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 7:56)
ну не знаю.у меня в том году матка с белой меткой 12 г. весь сезон работала.осенью не осматривал.
И что здесь странного? Он говорил, что у него некоторые племенные элитные матки живут и работают по пять лет. Таких он держит до их естественной замены. Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 9:10]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 9:05)
Сам не проверял. Но Рахматулин большой авторитет в нашей республике и далеко не новичёк в науке и пчеловодстве.
тут думаю большую роль играет сила семьи идушая в зимний период.
ни когда свермощные не нравились зимой.не знаешь чё от них ждать.куча съеденого корма и пустые рамки по весне.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 01 Марта 2016, 11:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Заранее прошу прощение за длинный пост, в котором хочу высказать свои соображения по теме. Тему штудировал и ранее, а последнее время посвятил аналогичной на зелёном РПФ. Вначале немного «теории».
1. Свищевая матка – это матка, выращенная из личинки, находящейся в пчелиной ячейки.
2. Сигналом для перевода режима питания личинки на моточный вариант является недостаток или полное прекращение поступления в семью МВ.
3. Личинка будущей матки снабжается кормом в избытке, в то время как личинка рабочей пчелы получает корм «с колёс».
4. Уже на третий день своего развития личинка настолько велика, что касается стенок ячейки.
5. При горизонтальном положении донышка ячейки пчёлы отдают предпочтение воспитанию более молодых личинок.
Из п.2 вытекает два принципиально разных способа получения свищевых маток: с полным осиротением (В. Кашковский) и частичным осиротением (отдаление расплода от матки) (А. Гунякин). Существует и третий способ (способ Аллея) получения свищевых маток, при котором личинки непосредственно в ячейках передаются на воспитание в семью-воспитательницу (Г. Степаненко). Но это скорее способ получения прививочного материала. До применения шпателя остаётся один шаг. Количество закладываемых маточников при частичном осиротении всегда меньше.
Из п. 3 следует, что для получения качественной матки у пчёл должна быть возможность разместить этот избыток ММ. Для этого пчёлы перестраивают пчелиную ячейку вокруг ячейки в мисочку с последующей отстройкой самого маточника. Такая перестройка облегчается, если расплод находится на свежеотстроенном соте. В период интенсивного развития семьи часто можно наблюдать кладку матки на сотах с не полностью отстроенными ячейками. Полагаю, что такие соты наиболее пригодны для получения свищевых маток. Пчеловод может облегчить работу пчёл, укоротив ячейки сота ножом и расширив их шаблоном до размера 8-9 мм.
Из п. 4 следует, что перестройка пчелиных ячеек в мисочки (при сплошном засеве) весьма затруднительна. Поэтому можно предположить, что пчёлы перестраивают ячейки в основном на личинках 1-2 суточных.
Исходя из сказанного, можно предложить следующий порядок работ. После того как семья достигла соответствующего уровня развития, матке предоставляется возможность зачервить заранее подготовленный сот. Это может быть как простая установка сота в гнездо, так и помещение матки в однорамочный изолятор. Через три дня такой сот помещают в безматочную часть улья, или используют для подготовки прививочного материала. Через 4 дня осматривают безматочную часть и удаляют все маточник за пределами этой рамки. Одновременно можно отрегулировать количество маточников на подставленной рамке, если целью является смена матки в данной семье. Если требуется получить большее количество маточников, перед установкой рамки в безматочную часть улья её готовят по способу Аллея с разворотом ячеек в вертикальное положение.
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 11:47]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 11:17)
Заранее прошу прощение за длинный пост, в котором хочу высказать свои соображения по теме.
----------------
Извините.. еще бы неплохо давать ответы задающим вопросы..( так, что за маточники, на вывешенном фото? или вы только тексты?
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 11:47]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 11:17)
Это может быть как простая установка сота в гнездо, так и помещение матки в однорамочный изолятор.
вот этот пункт не понятен.у нас изоляторы для таких целей из мелкой сетки.
то есть питание у матки будет ограниченное.
этот фактор может сказатся на качестве будуших маток?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 01 Марта 2016, 12:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 11:47)
вот этот пункт не понятен.у нас изоляторы для таких целей из мелкой сетки.
Теперь я не понял. Для каких целей ваши изоляторы?. Те, о которых идёт речь в сообщении, сделаны из РР. Аналог Джентора.
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 11:47)
так, что за маточники, на вывешенном фото?
Не знаю. Фото взято из интернета. Там суть вопроса была в самом тексте. Рыков всё разжевал.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 12:26]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 12:00)
Теперь я не понял. Для каких целей ваши изоляторы?. Те, о которых идёт речь в сообщении, сделаны из РР. Аналог Джентора.
с рр всё понятно.спасибо за фото.
в магазинах продаются однорамочные из сетки.у меня на чердаке такой валяется.
седой дядечька при покупке объяснял для получения засева.это было лет 30 назад.
это чтоб у читающих представление было, как он должен выглядеть нормальный изолятор.
Автор: Rausch [ Вторник, 01 Марта 2016, 12:35]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 6:28)
А матки от того что перенесли шпателем, что толще становятся или их сила увеличивается?
А уверенность,что матка выведена с лининки необходимого возраста
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 01 Марта 2016, 12:42]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Rausch @ Вторник, 01 Марта 2016, 17:35)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 6:28)
А матки от того что перенесли шпателем, что толще становятся или их сила увеличивается?
А матки от того что перенесли шпателем, что толще становятся или их сила увеличивается?
А уверенность,что матка выведена с лининки необходимого возраста
Как и во всяком деле, в выводе свищевой матки так же есть технология вывода, выберишь правильную и придерживаясь ей - будут матки с личинок необходимого возроста.
Автор: Rausch [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:11]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 12:42)
выберишь правильную и придерживаясь ей - будут матки с личинок необходимого возроста.
Без дополнительного контроля и некоторых манипуляцый это не возможно-тоесть опять вмешательство-а это в некоторой степени искуственно,зачем тогда городить огород,перенёс личинку одинакового возраста шпателем,на следующий день проконтролировал их приём и дожидайся выхода маток.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:22]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Rausch @ Вторник, 01 Марта 2016, 13:11)
Без дополнительного контроля и некоторых манипуляцый это не возможно-тоесть опять вмешательство-а это в некоторой степени искуственно,зачем тогда городить огород,
самый верный, тогда вообще без вмешательства ,нужный объём семье создал,а там будь что будет.
потомство от тех, кто не улетел и хорошо перизимовал,на поллёта,без вмешательства.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 10:17)
Поэтому можно предположить, что пчёлы перестраивают ячейки в основном на личинках 1-2 суточных.
Саша, это только Ваши предположении. А хотелось бы, что бы Вы привели данные практических опытов. Потому что те данные исследований, которые я видел, показывают что в первый день свищевые заклыдываются на личинках 0,5 дней возрастом. И только позже могут заложить на более поздних личинках. Таблицу я приводил в этой теме ранее, и не один раз. Но никто мне не привёл данные иных исследований. А только возражении в духе я думаю, предположительно и слышал от какого то авторитета. А спорить я не могу, т.к. сам подобных опытов не проводил. И нигде не читал, что бы кто нибуть приводил данные иных исследований. Неужели никто, кроме Никодомбаева,Таранова и Бородачёва не исследовал конкретно свищевых? И все остальные теории только из разряда ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ?
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:31]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37)
Помню из выступления заведующего лаборатории пчеловодства тов.Рахматулина Д.К. Он пояснял, что матка не прекращает яйцекладку никогда. Даже в зимний период. Просто пчёлы поедают их яйца.
Это утверждение Рахматулина - очень сомнительное.
Может подобная зимняя яйцекладка у него могла иметь место:- при его августовских ( с нарастающим стремлением их к севу:- "не взирая" - на осень и зиму) зимующих матках!? Позднюю осеннюю яйцекладку которых - он стремился прекращать:- отсутствием свободных ячеек под засев. (чтобы на рамках с кормами, идущими в зиму - маткам не где было сеять) Но к зиме корма подъедались, ячейки освобождались и в "окна" с потеплением - зимним - в регионах с климатом не холодным:- может безудержные "августовки" и сеяли мизер яиц, которые поедали пчёлы!?А вот возможный постоянный зимний сев однолеток, двухлеток, которые более легко поддаются УПРАВЛЕНИЮ ПЧЕЛАМИ - их яйцекладке:- подвергается ещё большим сомнениям.
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 8:37)
Поэтому он меняет маток на институтской и личной пасеке в августе. Так как пик яйцекладки маток наступает в 8-9 месячном возрасте. А затем понемногу снижается. И если менять маток весной, то пик их работы приходится на зиму. А это никому не нужно.
Матка любого возраста - не исчерпавшая свои способности к яйцекладке - всего лишь "ИНСТРУМЕНТ" - управляемый пчелами семьи!!! Поэтому лишь пчёлы регулируют:- нарастание, или снижение яйцекладки. (в основном - регулируя питание и рацион маточный, регулируя площадь готовую под маточный засев, регулируя температуру в зоне расплодного гнезда и.т.д. И избыток яиц,иногда - по пчелиному "разумению"- не соответствующим нужным нормам и нужным условиям:- пчёлы могут ликвидировать - съедать. ) Пчёлы подводят матку к пику, или к резкому спаду. И в управлении яйцекладкой маток, пчёлы ориентируются на время года, на погодно-температурный фактор, на наличие и интенсивность взятка, на уровень общесемейного содержания ММ в семье, что определяет (в главном!) запуск роения. Легко можно и августовскую матку в мае - не вывести её на пик яйцекладки, а подтолкнуть её пчелами (создав в семье обстановку, предрасполагающую к роению) -на провал в яйцекладке и загнать семью с ней в роение. Также и у августовских маток можно до зимы - сохранять яйцекладку:- создавая ДЛЯ ПЧЁЛ семьи условия, предрасполагающие к поздней яйцекладке. И не умаляя плюсов августовских маток, удерживать в пчелосемьях их от (не желательного для большинства из нас - по климату регионов) осенне-зимнего сева гораздо сложнее, чем маток зимовалых. (или весеннего вывода!)
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:32]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Rausch @ Вторник, 01 Марта 2016, 18:11)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 12:42)
выберишь правильную и придерживаясь ей - будут матки с личинок необходимого возроста.
выберишь правильную и придерживаясь ей - будут матки с личинок необходимого возроста.
Без дополнительного контроля и некоторых манипуляцый это не возможно-тоесть опять вмешательство-а это в некоторой степени искуственно,зачем тогда городить огород,перенёс личинку одинакового возраста шпателем,на следующий день проконтролировал их приём и дожидайся выхода маток.
Это кому как удобнее. Мало смысла например из-за 10-15 маток выводить из медосбора 1-2 семьи (стартер, воспиталка) если пчеловод имеет 10-20 семей. А контроля не больше чем с переносом личинок. Но каждый выбирает свое.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 10:47)
так, что за маточники, на вывешенном фото?
Почитайте внимательно текст под фото. Это вовсе не маточники, а личинки обычных рабочих пчёл.Автор: Камский [ Вторник, 01 Марта 2016, 13:52]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Андрей Кочемасов
Полностью поддерживаю, кто видел зимних маток, они настолько уменьшаются в размерах, что от молодки только начавшей сеять, внешне не отличить. А то что осенью при благоприятной погоде действительно начинают сеять, а при похолодании Яица-расплод пропадают, предположим, что пчелы Съедают. Но в зимний период покоя матка не сеет. Не видел засева, при благополучной зимовке.
Vasilii_VK
При малой потребности в матках, никто не спорит, самый лучший способ частичное осиротение. Основная семья не страдает.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 01 Марта 2016, 14:22]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Камский @ Вторник, 01 Марта 2016, 18:52)
При малой потребности в матках, никто не спорит, самый лучший способ частичное осиротение. Основная семья не страдает.
А тут все завист что хотите получить в итоге. Я уже как то описывал в теме "пчеловодство в лежаках", в подсобном хозяйстве работали со свищими матками на 100 семьях. Например там не было в целях увеличение пасеки, а так же раализация маток. Главная цель была сбор меда и отсутствие роения, и в зиму 20% ремонтных семей часть из которых по весне хозяйство успешно продавало.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 01 Марта 2016, 15:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 13:23)
те данные исследований, которые я видел, показывают что в первый день свищевые заклыдываются на личинках 0,5 дней возрастом.
А во второй день? Да и имел я ввиду совершенно другое: возможность переделки ячейки с 3-х суточной личинкой. А какие переделываю в первую очередь - решают пчёлы. Вот в параллельной теме про вывод маток из яиц приводились примеры о задержках в закладывании маточников после осиротения. Мнения разделились от 2 часов до 1.5 суток. Почему такая разбежка, никто толком не смог объяснить.
Да и важно ли это?
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 16:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 12:00)
Не знаю. Фото взято из интернета. Там суть вопроса была в самом тексте. Рыков всё разжевал.
-----------------
пост 1802.."Как будем классифицировать такие маточники, если их в семье 3 шт и старая матка бегает по сотам????"
Рыков написал, что маточники приставлены два дня назад, а матки он не видит..
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 13:34)
Почитайте внимательно текст под фото. Это вовсе не маточники, а личинки обычных рабочих пчёл.
--------------------
...а вот еще один текст...оказывается маточников там вообще нет
....кино и....Такое чувство, что ребят прорвало на кто больше напишет про свищух...
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 17:25]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Андрей Кочемасов
Камский
спасибо,всегда приятно читать наблюдательных пчеловодов.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 17:42]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 14:16)
Вот в параллельной теме про вывод маток из яиц приводились примеры о задержках в закладывании маточников после осиротения. Мнения разделились от 2 часов до 1.5 суток.
В той теме это нормально. Пчёлы не будут строить маточники пока подставленные яйца не превратятся в личинок. А для того требуется время.Цитата(Камский @ Вторник, 01 Марта 2016, 12:52)
Не видел засева, при благополучной зимовке.
Я ничего не утверждаю, а только пересказываю слова специалиста. А засев Вы зимой и не увидите. Так как пчёлы сразу за маткой яйца поедают(если Рахматулин прав) и часть яиц оставляют только ближе к весне. Автор: Rausch [ Вторник, 01 Марта 2016, 18:20]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Марта 2016, 13:32)
Мало смысла например из-за 10-15 маток выводить из медосбора 1-2 семьи (стартер, воспиталка)
можно обойтись и одной-ана-же и стартер и воспитательеица ,без участия пчёл не работает ни один способ вывода-в том числе и свищевых маток Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 18:35]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 17:42)
Я ничего не утверждаю, а только пересказываю слова специалиста. А засев Вы зимой и не увидите. Так как пчёлы сразу за маткой яйца поедают(если Рахматулин прав) и часть яиц оставляют только ближе к весне.
вас ведь ни кто ни в чём не упрекает,если следовать высказываниям Рахматулина,то кормов в зиму должны съедать
уйму,что и происходит в мощных семьях.в средних дела обстоят иначе,корма почти не тронуты.
Автор: Guscha [ Вторник, 01 Марта 2016, 19:06]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 17:35)
то кормов в зиму должны съедать
уйму
По какой причине? Ведь гнездо пчёлы не греют, раз яйца съедаются сразу и дело до расплода не доходит. уйму
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 21:02]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 19:06)
По какой причине? Ведь гнездо пчёлы не греют, раз яйца съедаются сразу и дело до расплода не доходит.
думаю при таком процессе в гнезде движуха должна быть.пчёлам соправождения стока не съести.
если движуха, это возбуждение клуба,от сюда повышение температуры.соответственно и кладка в феврале,как писали раньше.
есть семьи, которые вообще в оцепенении находятся.тут термометр приложил 5.градусов на корке клуба.
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 21:45]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 18:35)
если следовать высказываниям Рахматулина,то кормов в зиму должны съедать
уйму,что и происходит в мощных семьях.в средних дела обстоят иначе,корма почти не тронуты.
уйму,что и происходит в мощных семьях.в средних дела обстоят иначе,корма почти не тронуты.
---------------------
Видимо здесь разные ситуации..много кормов тратят на расплод,обогрев..
А на питание матки идет минимум : 2.4 мг за раз, 7 раз за 27 минут (вне клуба),это примерно 800 мг за сутки. Молочко потребляет полноценное-железы пчел в состоянии выделять молочко..
Вероятность того, что матка способна производить яйца, в зимний период не подлежит сомнению( один год на Рождество пол пасеки были теплыми), значит вполне может это делать и в период покоя, а пчелы регулируют по обстоятельствам-выводить или сьесть
Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 21:52]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Яновский так понял,яйцекладка не снижается,даже пусть упадёт до 600-800 яиц в сутки.10-50 пчёл сопровождения такое количество не съедят.перемещение в клубе начнётся активней.
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 21:52)
Яновский так понял,яйцекладка не снижается,даже пусть упадёт до 600-800 яиц в сутки.10-50 пчёл сопровождения такое количество не съедят.перемещение в клубе начнётся активней.
-------------------
..какие 600 ? свиты, как таковой в клубе нет, все на случайностях(как и все кормление)..
А ведь летом матки теряют до 600 яиц, если нет готовых ячеек, почему бы зимой не потерять 50
У меня была матка(тройзек 1075) с недостатком-не могла фиксировать яйцо в ячейке и при выходе брюшка с ячейки(яйцо было на конце брюшка) подскакивала пчела и сьедала яйцо..
матка -пулемет(за ней была очередь), но так мы с ней (к великому огорчению моему и ее наверное) не смогли поправить положение(в трех отводках пытался..)
Все таки я на стороне Рахматуллина....
Автор: Рыков [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:20]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 16:01)
Рыков написал, что маточники приставлены два дня назад, а матки он не видит..
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 16:01)
Такое чувство, что ребят прорвало на кто больше напишет про свищух...
А у меня такое чувство, что жабу скрестили с дятлом, но в итоге... неожиданно для селекционеров, получился второй Савелий Краморов ! Цитата(gusha @ Вторник, 01 Марта 2016, 17:42)
Я ничего не утверждаю, а только пересказываю слова специалиста. А засев Вы зимой и не увидите. Так как пчёлы сразу за маткой яйца поедают(если Рахматулин прав) и часть яиц оставляют только ближе к весне.
Ваш "специалист" не прав ! Эх... суета... Вот жешь, залез опять сюда... "Зарекалась свинья..." Автор: михаил 66 [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:24]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:12)
почему бы зимой не потерять 50
в подморе, на поддоне наблюдал когда нибудь яица?
Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:29]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:16)
А у меня такое чувство, что жабу скрестили с дятлом,
------------------
..о вы не ушли, а я уже испереживался...оставайтесь с нами-только без грубостей...и мании величия
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:24)
в подморе, на поддоне наблюдал когда нибудь яица?
------------------
..это же белок, какой подмор..честно-не приглядывался
А каково ваше мнение? Желательно аргументировать..
Автор: Рыков [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:35]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:25)
только без грубостей...
Дык, я не грублю никогда... а только отвечаю... разве Вы не заметили... за столько лет ?.. А вот не отвечать на провокации... такого обещать не могу... да и не долго мне тут... чего уж терять-то...
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:25)
..о вы не ушли, а я уже испереживался...оставайтесь с нами
Не переживайте, "Яновский", я Вас не покину никогда ! Автор: Яновский [ Вторник, 01 Марта 2016, 22:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Рыков @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:20)
Ваш "специалист" не прав !
----------------
..хорошо...,а развернуть , с аргументами, слабо?
вот так всегда...аргументы-это не кавычки лепить..
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 01 Марта 2016, 23:19]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 21:45)
Вероятность того, что матка способна производить яйца, в зимний период не подлежит сомнению( один год на Рождество пол пасеки были теплыми), значит вполне может это делать и в период покоя, а пчелы регулируют по обстоятельствам-выводить или сьесть
Так и у меня в памяти зимовка с 2001-на 2002г - с аномальным зимним теплом! 18 марта полный облёт. 28 марта ревизия. В сильнейшей семье расплод не слабый на 8ми рамках. В немного послабже - на 5ти рмках и уже полно печатных было трутней. Ну не брать же в пример уникальные редкие годы! (когда матки могут начать яйцекладку рано в зимовке)
Автор: Рыков [ Вторник, 01 Марта 2016, 23:24]
Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:38)
Цитата(Рыков @ Вторник, 01 Марта 2016, 22:20)
Ваш "специалист" не прав !
----------------
..хорошо...,а развернуть , с аргументами, слабо?
вот так всегда...аргументы-это не кавычки лепить..х
Ваш "специалист" не прав !
----------------
..хорошо...,а развернуть , с аргументами, слабо?
вот так всегда...аргументы-это не кавычки лепить..х
Ну разве так было всегда ?..
С моих аргУментов давно уже статьи и книжки лепят... В лекциях Великих обсуждают... да всё-то Вы знаете...
Скучно мне по таким мелочам по клаве стучать, сами дойдёте, не сложно...
А если хотите действительно меня взбодрить, то вопрос я поставил по поведению свищевых маток !
Но ! Ответа, по-прежнему нет !
P.S. Про ковычки-то... зря... никтоб и не заметил...
Автор: Алиме [ Вторник, 01 Марта 2016, 23:29]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 01 Марта 2016, 23:19)
Так и у меня в памяти зимовка с 2001-на 2002г - с аномальным зимним теплом! 18 марта полный облёт. 28 марта ревизия. В сильнейшей семье расплод не слабый на 8ми рамках. В немного послабже - на 5ти рмках и уже полно печатных было трутней. Ну не брать же в пример уникальные редкие годы! (когда матки могут начать яйцекладку рано в зимовке)
А медосбор какой был ? учитывая . что пчелы мало отошло и для разгона уйму кормов осталось
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 01 Марта 2016, 23:43]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Алиме @ Вторник, 01 Марта 2016, 23:29)
А медосбор какой был ? учитывая . что пчелы мало отошло и для разгона уйму кормов осталось
Силу семей нарастил в 2002г мощнейшую. Но было аномально жаркое лето и год с распространённой в наших регионах - падью! (по мёду - плохой был год) Много семей полегло в России в зимовке - после 2002г (падевый токсикоз.)
Автор: Яновский [ Среда, 02 Марта 2016, 0:02]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 01 Марта 2016, 23:19)
Ну не брать же в пример уникальные редкие годы! (когда матки могут начать яйцекладку рано в зимовке)
------------------
Пример лишь подтверждение, что матка и пчелы готовы практически в любое время начать яйцекладку ( т.е. ММ присутствует зимой в ПС),
В эту зиму три семьи держу без верхнего укрытия, пока все нормально..беспокоится сильно чистопородная карпатка(10 пасека)-все четыре, причину не знаю..
Цитата(Рыков @ Вторник, 01 Марта 2016, 23:24)
А если хотите действительно меня взбодрить, то вопрос я поставил по поведению свищевых маток !
------------------
..поставили вопрос? где ? пост.. отреагирую немедленно
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 02 Марта 2016, 0:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Насколько я знаю мнение Рахматулина, к обсуждаемому контексту осуждения оно не имеет отношение.
Возможно ошибаюсь, но речь идет о том, что в зимний период, когда в семье нет расплода, матка продолжает нести яйца, т.е. не прекращает свою физиологическую деятельность. Количество снесённых яиц определяется диетой питания матки. Выводить из этих яиц потомство, или нет, - решают пчёлы. Все снесённые яйца в этот период поедаются пчёлами. Но если по каким-то причинам яица доходят до стадии личинок, начинается воспитание расплода. Личинок пчёлы не кушают. Это один из механизмов появления раннего расплода.
Это всё, что я знаю. Поэтому вопросы не принимаются
Автор: Алиме [ Среда, 02 Марта 2016, 1:12]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 02 Марта 2016, 0:59)
Все снесённые яйца в этот период поедаются пчёлами.
Не знаю меняет ли . что то в вопросе . но Кашковский говорил. что первые яйца падают на пол и пчелы их как мусор выдраивают на улицу
Автор: propolisoid [ Среда, 02 Марта 2016, 10:31]
Ульи: 12 рам. 2кор. дадан, лежаки.
Порода пчёл: помесь местных с кисловодскими
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(ale2201 @ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 16:35)
пчелы выбирают ИВ у меня . Кто пробовал обьединять.
Я пробовал в 2014 году. Весной развивал две зимовалые семьи по простейшему методу, как рекомендует Александр 57. Метод отлично сработал, отводки дали по магазину,а зимовалые по два. В зимовалых матки были ИВ августовские 2013 тода. Осенью объединил 3 в1. Весной 2015 года посмотрел в обоих семьях остались матки 2013 года. Хотя и в отводках матки хорошо работали.
Автор: RanchoSancho [ Среда, 02 Марта 2016, 10:33]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87
Добрый День. Господа, что за хреновину вы тут несете, где же увж. Андрей Бондарев, почему он не даст ответ? Сначала я читаю, что зимой она не несется, а теперь вот так, ну если поверить вашим специалистам, и представляя зимнюю жизнь клуба, в это можно верить, но в живую то, это ни кто не видел, каких нить микро камер не ставили? Какие там яйца когда на улице -28°С, эт я про январь, ну или надо достаточно сильные семьи, чтоб и корка толстая и внутри много пчел.
Простите, что не по теме и грубо, нужно высказаться, не могу молчать
Автор: Guscha [ Среда, 02 Марта 2016, 10:53]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(RanchoSancho @ Среда, 02 Марта 2016, 9:33)
надо достаточно сильные семьи, чтоб и корка толстая и внутри много пчел.
С какой целью? И какое это имеет отношение к ...Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 01 Марта 2016, 23:59)
не прекращает свою физиологическую деятельность
Автор: RanchoSancho [ Среда, 02 Марта 2016, 11:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87
Gusha, простите, как по русски это будет?) С целью поддержания оптимальной температуры для выживания зимой, чтобы пчел хватило и яица есть, если они их едят, и корма таскать тем кто в корке, я читал, что они меняются местами, но ведь возможно, и передают!
Не по теме, да, извинился! Не ругайтесь пожалуйста
По русски, всмысле, Имя Отчество ваше, ну или как никнейм переводить?
Автор: Guscha [ Среда, 02 Марта 2016, 11:40]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(RanchoSancho @ Среда, 02 Марта 2016, 10:25)
Gusha, простите, как по русски это будет?)
По русски это будет Гуща. Корни моих предков из д.Гуща, что на Волыни, на самой границе с Польшей. Жили там когда то трудолюбивые крестьяне из бедной шляхты с моей фамилией до 42года (пока не пришли в село бравые хлопцы с жоута-блакитным флагом и трезупцами на шапках). Но зачем Вам это? Цитата(RanchoSancho @ Среда, 02 Марта 2016, 10:25)
С целью поддержания оптимальной температуры для выживания зимой, чтобы пчел хватило и яица есть, если они их едят, и корма таскать тем кто в корке, я читал, что они меняются местами, но ведь возможно, и передают!
А Вы считаете что в клубе мороз? Да это уже разбирали выше. Перечитайте ещё раз(если Вам это интересно). Хотя это и не относится к заявленной теме - о способых вывода свищевых маток.
Автор: Яновский [ Среда, 02 Марта 2016, 11:52]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(propolisoid @ Среда, 02 Марта 2016, 10:31)
Я пробовал в 2014 году. Весной развивал две зимовалые семьи по простейшему методу, как рекомендует Александр 57. Метод отлично сработал, отводки дали по магазину,а зимовалые по два. В зимовалых матки были ИВ августовские 2013 тода. Осенью объединил 3 в1. Весной 2015 года посмотрел в обоих семьях остались матки 2013 года. Хотя и в отводках матки хорошо работали.
---------------------
propolisoid - по методу должно остаться два отводка, а зимовалая срабатывается на отводки..в этом случае прошлогоднюю обычно меняют ( когда после второго, когда после третьего отбора)..возможно вы несколько отступили от метода?
Автор: RanchoSancho [ Среда, 02 Марта 2016, 12:00]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87
Мне нужно знать, обращаться к вам как, 20 лет стаж, это уже сильно. Гуща, так Гуща! Мороз,? , неужели это читается в моем сообщении? Все дальше и дальше от темы , если хотите дальше в личку, но извините я не хочу
Да простят нас модераторы форума
Автор: Guscha [ Среда, 02 Марта 2016, 12:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(RanchoSancho @ Среда, 02 Марта 2016, 11:00)
неужели это читается в моем сообщении?
Я не понял иного, а Вы так и не ответили. Цитата(RanchoSancho @ Среда, 02 Марта 2016, 9:33)
надо достаточно сильные семьи, чтоб и корка толстая и внутри много пчел.
Хотя можете и не отвечать, т.к. к заявленной теме это отношения не имеет. Цитата(Яновский @ Вторник, 01 Марта 2016, 20:45)
на питание матки идет минимум : 2.4 мг за раз, 7 раз за 27 минут (вне клуба),это примерно 800 мг за сутки. Молочко потребляет полноценное-железы пчел в состоянии выделять молочко..
Вероятность того, что матка способна производить яйца, в зимний период не подлежит сомнению
... Все таки я на стороне Рахматуллина....
Вероятность того, что матка способна производить яйца, в зимний период не подлежит сомнению
... Все таки я на стороне Рахматуллина....
Автор: RanchoSancho [ Среда, 02 Марта 2016, 12:31]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87
Жесть
Автор: propolisoid [ Среда, 02 Марта 2016, 12:38]
Ульи: 12 рам. 2кор. дадан, лежаки.
Порода пчёл: помесь местных с кисловодскими
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Яновский @ Среда, 02 Марта 2016, 15:52)
propolisoid - по методу должно остаться два отводка, а зимовалая срабатывается на отводки..в этом случае прошлогоднюю обычно меняют ( когда после второго, когда после третьего отбора)..возможно вы несколько отступили от метода?
Да,небольшое отступление, в том, что я не относил зимовалую в сторону, чтобы отдать летную отводкам. Отводки были подсилены печатным и все. зимовалая была сильная семья с зимовки, я в 2013 году в сильных семьях в конце сезона менял маток на августовских сеголеток. Кстати одну из них я оставил в эту зиму на третий год в небольшом улейке как племенную. Пока зимуют нормально.
Автор: Яновский [ Среда, 02 Марта 2016, 13:13]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(propolisoid @ Среда, 02 Марта 2016, 12:38)
Да,небольшое отступление, в том, что я не относил зимовалую в сторону, чтобы отдать летную отводкам. Отводки были подсилены печатным и все. зимовалая была сильная семья с зимовки, я в 2013 году в сильных семьях в конце сезона менял маток на августовских сеголеток. Кстати одну из них я оставил в эту зиму на третий год в небольшом улейке как племенную. Пока зимуют нормально.
---------------------
Как оцениваете способ вывода свищевых(зарешетчатых) по качеству(хор,сред), масса(оставалось ММ в маточнике?) , или матки ИВ?
Автор: propolisoid [ Среда, 02 Марта 2016, 13:53]
Ульи: 12 рам. 2кор. дадан, лежаки.
Порода пчёл: помесь местных с кисловодскими
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Яновский @ Среда, 02 Марта 2016, 17:13)
Как оцениваете способ вывода свищевых(зарешетчатых) по качеству(хор,сред), масса(оставалось ММ в маточнике?) , или матки ИВ?
Матки по методу Александра 57 получаються хорошого качества. Я к СМ выведенным под контролем в хороших условиях(делением семей на поллета) отношусь положительно и никогда ими не пренебрегаю.
Автор: Guscha [ Вторник, 19 Июля 2016, 22:30]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:08)
Можно пожалуйста фото страницы или ссылку на этот текст? Странная экстремистская литература честно говоря.
Можно. Страничка из книги Кашковского из библиотеки нашего форума. Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Н. Петрович [ Воскресенье, 30 Октября 2016, 22:19]
Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Прошлой зимой прочитал всю тему, в этом сезоне вывел 14 свищевых маток и 16 маток с помощью сота Джентера. В следующем сезоне посмотрю как кто работает. Свищевые выводил через сетку, матку поднимал во второй корпус, после запечатывания маточников делал не большой отводок на св. маточнике. Выход матки контролировал утром и вечером,что характерно маток я всех обнаруживал при утреннем осмотре. Св маточников было от двух до пяти. Не знаю с какой они личинки тянули маточники, но матки выходили в течении двух дней. Сетка была поставлена на восемь семей 23.04, семь маток вышли 6. 05 и одна 5. 05. Вторая партия партия была сделана 29. 04 матки вышли 14.05. Расброса никакого нет, значит маточники они потянули все с определенной личинки.
Автор: Pablik [ Среда, 09 Ноября 2016, 19:51]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Н. Петрович @ Воскресенье, 30 Октября 2016, 22:19)
Свищевые выводил через сетку
Глухая перегородка с окошком и поверх ганеман?
Автор: Н. Петрович [ Среда, 09 Ноября 2016, 21:21]
Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Просто сетка.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:20]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Воскресенье, 01 Января 2017, 14:14)
Предпочитаю свой опыт! все пройдено самостоятельно
А вот это уже мне довольно интересно. 1.Сколько лет Вы работали на свищевых?
2.Какое количество семей у Вас работало на свищевых?
3.Выбор свищевых маток в этих семьях Вы предоставляли пчёлам или это делали самостоятельно?
4. Какие показателю по медосбору показали семьи со свищевыми матками? Желательно указать и медосбор в этот период и в иных семьях на Вашей пасеке.
Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:22]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
писал я об этом сейчас по новой тыкать в экран нет никакого желания. тем более даавно практикую искусственный вывод. думаю сами поймете почему не свищевой.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Воскресенье, 01 Января 2017, 14:22)
тем более даавно практикую искусственный вывод. думаю сами поймете почему не свищевой.
Да я сам давно уже ушёл от свищевых. Но меня немного раздражает, когда утверждают, что свищевые матки плохие. Дело то вовсе не в том, что матки плохие, а в том, что с ними работать неудобно. Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:31]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
сделайте разделение о каких свищевых матках сказано.
вариантов убедится лично всего 2.
1. вывести свищух бесконтрольно.
2. вывести свищух подконтрольно.
и убедиться в разнице качества самостоятельно.
даже не вдаваясь в подробности КАК у нас в основном свищух бесконтрольно выводят и с чего.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Воскресенье, 01 Января 2017, 14:31)
сделайте разделение о каких свищевых матках сказано.
Я веду речь о выводе свищевых маток без вмешательства пчеловода. Предоставив окончательный выбор матки самим пчёлам. Правда, в моей местности и при моём медосборе, это может окончиться роением на свищевых. Если конечно семья находилась в предроевом состоянии.
Поэтому есть практический смысл в выводе свищевых только в отводке по Пахарю, при увеличения количества семей на пасеке. А если Вам нужны именно сами матки, то гораздо удобнее работать с ИВ матками.
Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:22]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 01 Января 2017, 19:17)
Поэтому есть практический смысл в выводе свищевых только в отводке по Пахарю,
Деление на пол лёта по Кашковскому.
Работая с свищевыми выводил только в лучших семьях , а делить все что под рукой путь в никуда иль увеличение балласта пасеки.
Сомневаюсь что Пахарь в плохих семьях маток выводит.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:11]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:22)
Сомневаюсь что Пахарь в плохих семьях маток выводит.
Что подразумеваете под словом "плохих"? От бывает выводит в отводках всего на две рамки. От семей с хорошими ХПП и в тёплое время года. Получает однуматку. И к осени получает их этого отводка, правильнее наверное нуклеуса, полноценную семью.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53130&view=findpost&p=2095847
Хотя у него есть много и иных способов. В том числе и на поллёта.
Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:15]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 01 Января 2017, 20:11)
Что подразумеваете под словом "плохих"?
от отстающих семей на общем фоне пасеки.
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 01 Января 2017, 20:11)
От семей с хорошими ХПП
вот о том и говорю.
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 01 Января 2017, 20:11)
В том числе и на поллёта.
опять же всех подряд или с семей с лучшими показателями?
Автор: Guscha [ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:15)
вот о том и говорю.
А обратное никто и не утверждал. Плохое семя и плоды даст плохие. Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 5:35]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Guscha Вы обратите внимание кто против свищевых маток и хает их , кто купил матку за границей и "шлёпает" их автоматом и самое главное в их работе ,чтоб все были как близняшки и всё , это их бизнес и пишут тут красиво и умные мысли приводят и что-то новое придумывают (копни глубже уже это было" ну бизнес есть бизнес и не более.Частенько мы здесь наблюдаем между имя перепалки -у кого длиннее базар есть базар борьба за покупателя. Тут один все расспрашивал как Вы их проверяете по ХПП ни чего вразумительного не получил , у них вся прибыль идет от продажи маток , как можно проверить имея пасеку в 50 ульев по ХПП. и тем более чтоб вывести хотя бы 1000маток на продажу то вся пасека в 50 ульев будет работать на производство этих маток. какая проверка по ХПП. Есть правила как проверять семью по Хпп , одно из них на злобливость . открывается верх улья ставится флажок из кожи черной" не помню размер флажка и на какой период " подсчитывается сколько жал на флажке ставятся баллы" , навесах торсионных взвешиваются матки и так далее ну кто нибудь из матководов этим занимается , вот просто мое мнение большая половина новоиспеченных матководов об этом и не знает , для них самое главное интерьер.
Володя пишешь что маток выводил свищевок толку мало , Володя я знаю что Вы упертый мужик и что-то доказывать бесполезно ,но еще раз напомню нельзя вырезать свищевые маточники и давать другим семьям тупиковый вариант . только отводок сделанный на своей свищевой матке подтверждает показатели семьи от которой сделан .от плохой плохой будет от хорошей будет хорошей. Отводки на своей свищевой это для развития пасеки, для селекции улучшения по хпп. Пишете что кто занимается свищевками не умеет выводить маток ИВ. .вот нынче надо вывести маток 800 ИВ , штук 200 отводков на свищевках для улучшения по хппп пасеки .
Котенев которого упомянул , покупал маток ,ему не когда выводить маток,проще купить, у него майский мёд потом дягель а пасека у него большая я и не помню когда у него маленькая была , да и нет его на форуме ,не когда, с апреля месяца по точкам в горах.
.)Один пишет "я тут попробовал не сколько свищевок плохо" и утверждает с умным видом что это плохо,пишет красиво и много, (примечу маток тоже продает)." ульев 50 штук . Я отводков делаю на свищевках вне сколько раз больше чем у Вас пасека . У меня на каждую КАЖДУЮ семью паспорт , пишется по ходу сезона злобливость , сколько мёду принесла , ройливость . в паспорте от кого сделан отводок . так что спокойно можно проследить всё. БОльше всего мне понравились отводки сборные , беру рамку с пчелами от одной семьи , другую от другой (разумеется от хороших семей ) на следующий год он собирает мёда больше чем родители .
.)Спрашивали почему у Вас пасека не злоблива а рядом у соседа злоблива , (мол у Вас под 1000 семей а него 20) трутни должны сделать своё дело, на это вопрос хорошо ответят труды Кашковского моя практика с большим количеством семей ему в подтверждение.
Наивный вопрос к матководом . Вы утверждаете что носителем по ХПП является матка а не семья пчёл . какого хрена Вы тут расписываете надо маток(тоесть яйца от породистой) адальше выводить в хороших семьях веть семья которая собирает не много мёда ММ она выделяет много , веть вроде это для Вас главное.
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 6:22]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
пахарь
Где я писал толку мало ? Написал что свищуха свищуха рознь ))) и еще заметил как вас под все примеры пытаются подвести без разбора как пахарь выводит... главное свищух же водит. то и усомнился что пахарь свищух без какого либо контроля на чем попало выводит. всегда писал что пчелы матку воспитуют, потому вывожу от лучших и в лучших племенных семьях, что то улучшать в окружающем месиве пчел выбирая из своих помесей , эт топтание на месте и путь в никуда, хотя когда небыло материала примитивный вывод тех же свищух от лучших семей давал небольшие результаты, НО они очень мизерны по сравнению с тем что показывает породная карпатка и карника. а свищухи... ну кто где стоп сказал там и остался... кто то дальше пошел кого и так устраивает...мож хобби.
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 8:35)
от нынче надо вывести маток 800 ИВ , штук 200 отводков на свищевках для улучшения по хппп пасеки .
ВОТ с этого и надо начинать
что бы потом все подряд не рассказывали что пахарь на свищевках непойми как выведенных сидит.
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 7:30]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
пахарь
Кстати! навеяло ... от майского мёда у Котенева. Когда не имея путного материала и улучшая на своей пасеке ХПП того что в принципе в моих краях никогда и не водилось о каком то тама майском мёде и разговора не было... да и сейчас пасеки наблюдаю которые весь май пчеле чайниками сироп таскают.
зы: эт не призыв к действию просто мысли вслух.
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 9:22]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
пахарь
Моё мнение что вам так проще, оборудование не надо, да и трудозатраты ниже. Этим себя и успокаиваете
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 9:38]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 5:22)
на свищевках непойми как выведенных
А вот это любопытно, где Вы такое прочитали? Внимательно слежу за темой о свищевых, но ни разу, ни от кого не читал, что свищевых надо выводить не пойми как, или не пойми от каких семей? Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 8:22)
Этим себя и успокаиваете
А мёд тогда он откуда берёт? Ведь живёт то с мёда, да не один. Автор: вламор [ Среда, 04 Января 2017, 9:51]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 5:35)
но еще раз напомню нельзя вырезать свищевые маточники и давать другим семьям тупиковый вариант
Нельзя ли поподробнее обоснавать это утверждение.
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 9:22)
Моё мнение что вам так проще,
Так ведь, зачем усложнять?
Коли проще можно сделать.
Автор: михаил 66 [ Среда, 04 Января 2017, 10:00]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
про свищевые, пол форума выодят по методу гаврилыча,тока положительные отзывы.
у меня вот к пахарю вопрос ,когда выбраковку семей делаешь.
я как не погляжу пасека с каждым годом в геометрической прогрессии растёт.
позатом году 500 семей
в этом 600 маток ИВ,в следушем 800 в планах,и 200 свищёвых.
походу маток каждый год меняете,на каком этапе отбраковка идёт,и как за сезон в 3 месяца моно ппх проверить
а насчёт флажка ,лажа всё это.какой смысл мне махать им в семьях с открытым расплодом
при 10-11 градусах.помашешь при 30 при полной печатке эфект совсем другой.
по злобливости другие методики,намного проще существуют.
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 10:26]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(вламор @ Среда, 04 Января 2017, 9:51)
Так ведь, зачем усложнять? Коли проще можно сделать.
Проще не есть лучше
Автор: pchelolub [ Среда, 04 Января 2017, 10:31]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 12:26)
Проще не есть лучше
Лучше для чего? Для продажи одни критерии, для собственного использования другие.
А по качеству маток, сравнения почему-то ведутся между ИВ выведенными в лучших семьях и свищевыми не пойми как выведенными и не пойми в каких семьях.
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 10:52]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 10:31)
А по качеству маток, сравнения почему-то ведутся между ИВ выведенными в лучших семьях и свищевыми не пойми как выведенными и не пойми в каких семьях.
Сравнение,
1ИВ можно вывести сколько угодно и к определеному сроку, плановое пчеловодство.
Возьмём затраты, никикот, мелочь но стоит, бигуди, держатель, мисочка, прививочная рамка, стартера- ящики, шпатель, лампа, помещение - авто, нуки. Итого 1000 нуков + мелочь равно около 11 000€
Время, страсти пчелу в стартера, приготовить стартера, найти подходящую рамку с личинкой, приготовить воспиталок, приготовить весь инвентарь, заселить нуки, выдержать в помещении, разтавить. Времени уйма + обслуживать нуклеусы очень трудоемко, особенно в отсутствии взятка.
2. Свищевые когда хочу тогда и делаю? Началось не дай бог роение, тупо делят и всё. Хочу сегодня делаю, хочу завтра. Главное удобно и без напряга. Затрат нет, времени на обслуживание нуклеусов ненужно тратить итд. Я лично считаю это слишком примитивно и не предсказуемo, но удобным методом для тех кто его прапогондирует.
Автор: pchelolub [ Среда, 04 Января 2017, 11:20]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 12:52)
Сравнение,
1ИВ можно вывести сколько угодно и к определеному сроку, плановое пчеловодство.
Возьмём затраты, никикот, мелочь но стоит, бигуди, держатель, мисочка, прививочная рамка, стартера- ящики, шпатель, лампа, помещение - авто, нуки. Итого 1000 нуков + мелочь равно около 11 000€
Время, страсти пчелу в стартера, приготовить стартера, найти подходящую рамку с личинкой, приготовить воспиталок, приготовить весь инвентарь, заселить нуки, выдержать в помещении, разтавить. Времени уйма + обслуживать нуклеусы очень трудоемко, особенно в отсутствии взятка.
2. Свищевые когда хочу тогда и делаю? Началось не дай бог роение, тупо делят и всё. Хочу сегодня делаю, хочу завтра. Главное удобно и без напряга. Затрат нет, времени на обслуживание нуклеусов ненужно тратить итд. Я лично считаю это слишком примитивно и не предсказуемo, но удобным методом для тех кто его прапогондирует.
1ИВ можно вывести сколько угодно и к определеному сроку, плановое пчеловодство.
Возьмём затраты, никикот, мелочь но стоит, бигуди, держатель, мисочка, прививочная рамка, стартера- ящики, шпатель, лампа, помещение - авто, нуки. Итого 1000 нуков + мелочь равно около 11 000€
Время, страсти пчелу в стартера, приготовить стартера, найти подходящую рамку с личинкой, приготовить воспиталок, приготовить весь инвентарь, заселить нуки, выдержать в помещении, разтавить. Времени уйма + обслуживать нуклеусы очень трудоемко, особенно в отсутствии взятка.
2. Свищевые когда хочу тогда и делаю? Началось не дай бог роение, тупо делят и всё. Хочу сегодня делаю, хочу завтра. Главное удобно и без напряга. Затрат нет, времени на обслуживание нуклеусов ненужно тратить итд. Я лично считаю это слишком примитивно и не предсказуемo, но удобным методом для тех кто его прапогондирует.
Вот я и говорю, для продажи ИВ лучше, точные сроки и количество.
Для собственного использования, лучше то, что проще. Сроки плюс-минус несколько дней не критичны. Количество равно количеству семей, лишние не особо нужны.
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 12:52)
Я лично считаю это слишком примитивно
Слово "примитивно" обычно используют для принижения чего-либо, без особой аргументации. В реальной жизни большинство стремится получить результат с наименьшими затратами. Ну кроме тех кто следует так называемой моде.
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 11:26]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 11:20)
Слово "примитивно" обычно используют для принижения чего-либо, без особой аргументации. В реальной жизни большинство стремится получить результат с наименьшими затратами. Ну кроме тех кто следует так называемой моде.
Ну значит мировая наука нас обманула?
Для меня примитивно это приметивно, думаю слово это понятно, можно заменить на отсутствие знаний, отсутствие желания итд.
Если пасика серьёзная как и её владелец. То проще и надежней сделать им, с соответственно с запланированым планом.
А если хозяин куркуль, жмод и хочет экономии на работах то да. Чем дешевле тем лучше, главное то дёшево, да и самому нравится. Главное самого себя успокоить что прав в своих идеях.
Автор: Трудоголик [ Среда, 04 Января 2017, 11:41]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Guscha @ Среда, 04 Января 2017, 10:38)
А мёд тогда он откуда берёт? Ведь живёт то с мёда, да не один.
Наверное хорошая кормовая база для пчёл Автор: pchelolub [ Среда, 04 Января 2017, 11:42]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:26)
А если хозяин куркуль, жмод и хочет экономии на работах то да.
Я вас не понимаю, что плохого в экономии на работах?
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 11:51]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 11:42)
Я вас не понимаю, что плохого в экономии на работах?
Каждый как хочет так и понимает, почему экономят я описал. С своей точьки зрения.
Мировая наука нас обманула???
Все на баррикады, справедливости ради, даёшь свищевых маток. Приметивно, дёшево, надёжно.
Всем пока, каждый смотрит на ситуацию по своему.
Автор: pchelolub [ Среда, 04 Января 2017, 11:54]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:51)
Мировая наука нас обманула???
Все на баррикады, справедливости ради, даёшь свищевых маток. Приметивно, дёшево, надёжно.
Все на баррикады, справедливости ради, даёшь свищевых маток. Приметивно, дёшево, надёжно.
Вы аппелируете эмоциями. При чем здесь мировая наука?
Я понимаю, когда кто-то убеждает покупателей в ненужности твоего товара, это бесит. Но нужно ко всему относиться спокойнее.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 12:03]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Трудоголик @ Среда, 04 Января 2017, 11:41)
Наверное хорошая кормовая база для пчёл
Это тот случай когда можно взять числом, а не умением. В его условиях это может быть и лучший вариант, главное без заморочек
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 12:14]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 11:54)
Вы аппелируете эмоциями. При чем здесь мировая наука?
Ну не знаю прочтите, о свищевых матках. сразу говорю Кашковского не уважаю...
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 11:54)
Я понимаю, когда кто-то убеждает покупателей в ненужности твоего товара, это бесит. Но нужно ко всему относиться спокойнее.
Я не убеждаю, мне это не зачем каждый решает сам. Своё мнение я высказал. Добавить нечего
Автор: Трудоголик [ Среда, 04 Января 2017, 12:36]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 13:03)
Это тот случай когда можно взять числом, а не умением. В его условиях это может быть и лучший вариант, главное без заморочек
Тоже правильно Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 12:51]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 10:52)
. Свищевые когда хочу тогда и делаю? Началось не дай бог роение, тупо делят и всё. Хочу сегодня делаю, хочу завтра. Главное удобно и без напряга. Затрат нет, времени на обслуживание нуклеусов ненужно тратить итд. Я лично считаю это слишком примитивно и не предсказуемo, но удобным методом для тех кто его прапогондируе
почему как про ив так все по плану а как свищухи так зароились делают а бы как. свищевые делают также поплану. мировая наука доказала что разброс покачеству большой у свищевых а при контроле вполне нормальное даже наука этого неотрицает. и еще про науку если бы бизнес был бы на свищевых доказали бы что свищевые лучше.
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 12:53]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 10:22)
примитивный вывод тех же свищух от лучших семей давал небольшие результаты, НО они очень мизерны по сравнению с тем что показывает породная карпатка и карника.
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 11:30)
Когда не имея путного материала и улучшая на своей пасеке ХПП того что в принципе в моих краях никогда и не водилось о каком то тама майском мёде и разговора не было..
Володя ну вот два нонсенса.
1)если у меня семья карника и я от неё сделаю отводок на свою свищевую , то она будет плохая и соберет меньше мёда =получается так по Вашему.
2) Если у меня пчела местная то майского мёда не берет а если карника то возьмёт
а я то думал в основном от погоды и квалификации пчеловода Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:22)
Моё мнение что вам так проще, оборудование не надо, да и трудозатраты ниже
Вот еще один матковод "заморский" , ну у Вас трудозатраты большие надо же как-то обосновать цену матки .
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 14:52)
Возьмём затраты, никикот, мелочь но стоит, бигуди, держатель, мисочка, прививочная рамка, стартера- ящики, шпатель, лампа, помещение - авто, нуки. Итого 1000 нуков + мелочь равно около 11 000€
Время, страсти пчелу в стартера, приготовить стартера, найти подходящую рамку с личинкой, приготовить воспиталок, приготовить весь инвентарь, заселить нуки, выдержать в помещении, разтавить. Времени уйма + обслуживать нуклеусы очень трудоемко, особенно в отсутствии взятка.
Время, страсти пчелу в стартера, приготовить стартера, найти подходящую рамку с личинкой, приготовить воспиталок, приготовить весь инвентарь, заселить нуки, выдержать в помещении, разтавить. Времени уйма + обслуживать нуклеусы очень трудоемко, особенно в отсутствии взятка.
ну и что у меня всё это есть , правда нуков 500 ,но два раза попробовал отказался ,лучше маточник давать. время и трудозатрат меньше. Никотом ,джентером пользуется только примитивный матковод перекупщик , почему обьясню . взяли матку одну и шлепают близняшек а потом близкородственное не за горами те кто купил. Я еще давно Прокудина пытал сколько надо линий чтоб не было инбридинга при пасеки в 1000 ульев , он сказал не менее 10 .
Ну я по больше беру яйца с семей 15.и каждый год от следующих.Так что никотов надо если Вы честный матковод штук 10 с разных линий. Ну у меня сын шпателем работает "в слепую".
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 15:26)
Чем дешевле тем лучше, главное то дёшево
Давайте заменим слово "дешевле" на слово "менее трудозатратно" и всё станет на свое место .Если я на получение 1кг мёда затрачиваю 2рубля (Как Вы там пишите куруль , жмот и т.д) а вы 6 РУБЛЕЙ , то это Ваши проблемы и пора занятся другим бизнесом.
Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2017, 14:00)
позатом году 500 семей
в этом году в зимовку пошло 900 ульев с хвостиком.
Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2017, 14:00)
а насчёт флажка ,лажа всё
Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2017, 14:00)
а насчёт флажка ,лажа всё
Ну это инструкция , во первых не машате а ставите , ну вроде ясно при какой температуре ставить , вроде люди взрослые
Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2017, 14:00)
и как за сезон в 3 месяца моно ппх проверит
отводки на свою свищевую делаются для расширения пасека , пишу в паспорте от кого ,материнские данные и только на следующий год он даст мёд и сравниваю с матерью .Как там в шахматы у Остапа Бендера " у меня все ходы записаны"
Цитата(Трудоголик @ Среда, 04 Января 2017, 15:41)
Наверное хорошая кормовая база для пчёл
А вот кормовая не очень , медосбор вяло начинается со 2июля и до 10-18августа . Гречиха и цветы в логах всё.
Автор: AlBond [ Среда, 04 Января 2017, 12:56]
Ульи: 2-х кор. дадан на10 рам
Порода пчёл: дворовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:14)
Ну не знаю прочтите, о свищевых матках. сразу говорю Кашковского не уважаю...
Поэтому не уважаете,что он говорит не по вашему.Послушайте еще раз https://www.youtube.com/channel/UCF8vimpX_p93g3au0aXeXnA/videos?shelf_id=2&view=0&sort=ddне помешает
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 12:57]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 16:03)
Это тот случай когда можно взять числом, а не умением
Если нет умения , то число ни когда не поможет
Как говорят" я ж из народа вышел" начинал с 11ульев , мать дала ну и по следующей пословице "про шел крым .нарым ..." .
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 13:02]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(эсер88 @ Среда, 04 Января 2017, 12:51)
почему как про ив так все по плану а как свищухи так зароились делают а бы как. свищевые делают также поплану. мировая наука доказала что разброс покачеству большой у свищевых а при контроле вполне нормальное даже наука этого неотрицает. и еще про науку если бы бизнес был бы на свищевых доказали бы что свищевые лучше.
Мировая наука это Кашковский
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
лучше маточник давать. время и трудозатрат меньше
согласен, делаю так. Если криво по облету соединить всегда можно. Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
Никотом ,джентером пользуется только примитивный матковод перекупщик ,
Куда правильнее сидеть и лепить зимними вечерами самоделки?
Сот да для любителя, остальное все от никот идеально.
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
взяли матку одну и шлепают близняшек а потом близкородственное не за горами те кто купил.
Ну это если выбора нет, у нас он всегда есть.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 13:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Ещё есть Руттнер. Вот что он пишет о свищевых: 
Получается, чтобы вывести качественных свищевых, нам надо найти рамку с яйцами, убрать весь остальной открытый расплод из улья или вырезать, вырезать. И т.д. В общем вывод качественных свищевых - это не такое простое дело, как многим может показаться.
Автор: Imker DE [ Среда, 04 Января 2017, 13:09]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
Ну я по больше беру яйца с семей 15.
То что я беру можно посмотреть в моей теме, там тоже далеко не 3-5
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
Давайте заменим слово "дешевле" на слово "менее трудозатратно" и всё станет на свое место .Если я на получение 1кг мёда затрачиваю 2рубля (Как Вы там пишите куруль , жмот и т.д) а вы 6 РУБЛЕЙ , то это Ваши проблемы и пора занятся другим бизнесом.
Это слово я тоже использовал
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:03)
Ещё есть Руттнер. Вот что он пишет о свищевых:
И что он пишет, то что не есть гут свищевые матки. Тк личинки старые, но если повезёт то будут гут. Но опять же выйдут на день позже. Вот сидим и ждём, которые выйдут сегодня давит. Это как за раков, мелкие но по 3, крупные по 5ть
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:03)
И т.д. В общем вывод качественных свищевых - это не такое простое дело, как многим может показаться.
Поэтому и пишут что не трудозатратно, тк абы как. Главное сеят, а там пусть поменяют ничего страшного
Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 04 Января 2017, 13:09]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2017, 10:00)
про свищевые, пол форума выодят по методу гаврилыча,тока положительные отзывы.
При методе Гаврилыча, выводятся матки - не обычные свищевые, которые выводятся при отсутствии матки и при СТРЕССЕ. По Гаврилычу, получаются матки - решоточно-тихосменные. При контакте с маткой, без стресса и в не большом количестве - с хорошим питанием ММ. Закладываясь - на пчелиных ячейках - имеют в этом, лишь сходство - со свищами.Такое название стало употребляться, как я, зарегившись на форуме - стал так их называть. Испытывал и я таких маток лет пять - от лучших семей. Но, дочки при таком выводе отличные получались, лишь не более, чем в 30%.
А при грамотном И.В. - отличные дочки получаются не менее 80%. Просто Гаврилыч берёт мёд от пчёл с 3х маток (большим числом пчёл) - схожесть с Цебро. А я люблю брать мёд от одной цельной семьи и итоги у меня будут меньше, чем у Гаврилыча, испытывая нами решоточно-тихосменных (решоточно-свищевых, если кому то так больше нравится!?)
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 13:23]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:02)
Куда правильнее сидеть и лепить зимними вечерами самоделки?
Я так и делаю.
А что, зимой вообще бездельничать? Imker DE, но Вас понимаю. Я бы тоже на вашем месте делал бы наверное так. Это я ещё молодой дурной, не наигрался. Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:09)
Вот сидим и ждём, которые выйдут сегодня давит.
Согласен, полный геморрой.
Закладка с помощью шпателя - это тоже свищевые матки (но не роевые и не самосмена же это). Просто при закладке шпателем, мы сами контролируем возраст и материал. Никот тоже самое и это тоже свищевые. А вывод маток из того, что выведется само - это худший вариант свищевых.
Ладно, Бог с ним. Кто-то приноровился, научился контролировать возраст личинки, вовремя удалять старших личинок и т.д. Но где брать столько материала??? Где брать столько рамок с яйцами? Отбирать у чистокровок расплод и пусть на этих рамках пчёлы тянут как попало маточники???
По моему взять в руки шпатель и заложить личинок самому - это более рационально. Ну, или Никот, кому как удобнее и выгоднее по объёмам.
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 13:27]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 04 Января 2017, 17:09)
получаются матки - решоточно-тихосменные.
Ну вот улыбнуло , значит так
.) ульё рут , матка в первом корпусе -второй сушь-мёд в третий поставим рамку с яйцами закладывают маточники как мы их назовем трехэтажники-тихосменные
.) лежак матку совсем гнездом к правой стенке -в середине мёд сушь -к левой стене одну рамку с яйцами заложат маточники ,как мы их назовём левостенные-тихосменные
ну и т.д.
Если пчелам "не хватает присутствия" матки на каком то участке расплода то закладывается свищевая матка .
а тихосменные это совсем другое.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 13:29]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:03)
Получается, чтобы вывести качественных свищевых, нам надо найти рамку с яйцами, убрать весь остальной открытый расплод из улья или вырезать, вырезать.
Что мешает за 10 дней ОР на РР поставить ??? А потом рамку с яйцами в этот корпус. Проблема то выеденного яйца не стоит. Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:03)
В общем вывод качественных свищевых - это не такое простое дело, как многим может показаться.
Это к любым маткам относится. Вывести просто матку - не проблема. Вывести хорошую... тут надо постараться. Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 13:37]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:09)
а там пусть поменяют ничего страшного
скорей всего так и происходит.
многие приводят Пахаря
отводки на свищевых матках в пример. но многие не хотят понять что он их делает "сегодня" а работать будут эти отводки только на следующий год. где гарантии, что не поменяли маток за это время по тихому? а большинству матки нужны сегодня и сейчас, вот и попробуй получи без контрольно хороших маток.
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 13:39]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 17:37)
что не поменяли маток за это время по тихому
есть одна заковыка , я их метил и отрезал крылышко.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 13:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 13:39)
есть одна заковыка , я их метил и отрезал крылышко.
Стесняюсь спросить, а зачем Вам 500 нуков, если Вы свищевых выводите?
Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 13:45]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 13:39)
есть одна заковыка , я их метил и отрезал крылышко
ну были наверно где не наблюдалось помеченных маток? какой процент. спасибо.
Автор: Назар [ Среда, 04 Января 2017, 13:45]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:23)
Закладка с помощью шпателя - это тоже свищевые матки (но не роевые и не самосмена же это). Просто при закладке шпателем, мы сами контролируем возраст и материал. Никот тоже самое и это тоже свищевые. А вывод маток из того, что выведется само - это худший вариант свищевых.
А счего вы взяли ,что если свищевые ,так это самые плохие личинки вот https://www.youtube.com/watch?v=H2UHxZ_51Xs Кашковский говорит,что и свишевые с яиц закладывают смотреть с 11мин 30сек.Правила вывода хороших маток увсех методов одинаков.
Автор: razo [ Среда, 04 Января 2017, 13:48]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 11:51)
Все на баррикады, справедливости ради, даёшь свищевых маток. Приметивно, дёшево, надёжно.
Всем пока, каждый смотрит на ситуацию по своему.
А Вы продаёте маток? Что-то Вас огорчает, что люди обходятся без покупных!Всем пока, каждый смотрит на ситуацию по своему.
Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 13:51]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
пахарь
еще , ведь установлено что пчелы закладывают маточники, будь на кой личинке. допустим, что пчелы исправят свой косяк, до того как матка начнет полноценно кладку. интересно насколько времени происходит эта задержка исправления замечали ли вы такое.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 13:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Назар @ Среда, 04 Января 2017, 13:45)
Кашковский говорит,что и свишевые с яиц закладывают смотреть с 11мин 30сек.Правила вывода хороших маток увсех методов одинаков.
Из пчелиных яиц в соте не будут выводить свищевых! Кашковский сам как-то неуверенно говорит. Я почему-то больше верю Руттнеру, который в своей книге даёт ссылки на множество исследований! Кашковский сказал-мазал. И если опираться на мировой опыт и реальные факты, то чаще всего пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках старшего возраста! Это факт, а не просто рассуждения Кашковского.
Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 13:54]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 13:02)
Мировая наука это Кашковский
к.вайс пишет об опытах сочека. роевые-349 трубочек.свищевые-313.и.в из однодневных личинок-312
Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 13:59]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
razo
такие матководы нужны и их работа. простому пчеловоду работающему на мед. некогда возится с селекцией. да и незачем, это отдельное направление в пчеловодстве.
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 14:05]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 17:42)
а зачем Вам 500 нуков, если Вы свищевых выводите?
Пишу пишу ,чёт ни так обьясняю .
Не вывожу я свищевых маток ,партию. я делаю отводок от хорошей семьи и он самостоятельно выводит себе свищевую матку и на следующий год это полноценная семья.
нуки были нужны чтоб заменять старых маток, на новых плодных ,но на практике выяснилось лучше давать маточник , теряем с неделю в развитии, но у меня медосбор в июле как раз подходят.
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 17:45)
ну были наверно где не наблюдалось помеченных маток? какой процент. спасибо.
Я как-то не задавался этим , не было такого . Че им менять то, матку спокойно вывели , сами выбрали , самое главное чтоб когда делаем отводок яйца были и они не торопясь спокойненько выводят , но ни как тут не которые пишут второпях -где попало. . Потеря маток при брачном облете была, ну это обычно как и при любом выводе.
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 17:59)
некогда возится с селекцией
Не занимаются селекцией , раньше у нас институты этим занимались а сейчас.
Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 04 Января 2017, 14:07]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 13:27)
Ну вот улыбнуло , значит так
.) ульё рут , матка в первом корпусе -второй сушь-мёд в третий поставим рамку с яйцами закладывают маточники как мы их назовем трехэтажники-тихосменные
.) лежак матку совсем гнездом к правой стенке -в середине мёд сушь -к левой стене одну рамку с яйцами заложат маточники ,как мы их назовём левостенные-тихосменные
ну и т.д.
Если пчелам "не хватает присутствия" матки на каком то участке расплода то закладывается свищевая матка .
а тихосменные это совсем другое.
.) ульё рут , матка в первом корпусе -второй сушь-мёд в третий поставим рамку с яйцами закладывают маточники как мы их назовем трехэтажники-тихосменные
.) лежак матку совсем гнездом к правой стенке -в середине мёд сушь -к левой стене одну рамку с яйцами заложат маточники ,как мы их назовём левостенные-тихосменные
ну и т.д.
Если пчелам "не хватает присутствия" матки на каком то участке расплода то закладывается свищевая матка .
а тихосменные это совсем другое.
Пахарь, видимо совсем не знакомился с методом Гаврилыча! В твоих примерах будут ОБЫЧНЫЕ плохие (ещё хуже чем твои) свищевые матки, так как не применяется для их получения -ганемановская решотка - с контактом с маткой, лишь через ОГРАНИЧЕННЫЙ в решотке доступ. В твоих примерах, с получением свищей:-из за разрыва дикого расплодного гнезда сушью и мёдом - получить хроших маток вообще не возможно (в отличии от метода Гаврилыча). Так как контакт с маткой - сушью и мёдом не так ограничен, как допустим окном в ганеманке 10х15. Твоя рамка с яйцами оторванная сушью и мёдом не привлечёт много кормилиц от расплода при матке, не будет оптимум температуры - на свищах в твоём примере. А вот при методе Гаврилыча многие получают ХОРОШИХ маток! А как их кто назовёт - не столь уж важно. Но, применение решотки ганемановской - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Схожесть по качеству с Т.СМ. - отмечается.(не более штук пяти, обилие ММ, крупные размеры - в сравнении с обычными свищами) С упором на решотку и называем - РЕШОТОЧНО-свищевые, или РЕШОТОЧНО-тихосменные - но конечно не истинно-тихосменные, которые получаются из мисочек с яйцами - закладываемых специально под Т.СМ. По сути они ближе к свищевым! Но получаются при, лишь ограниченном контакте с маткой, без стресса, при нормальном температурном режиме, из расплодной рамки, расположенной над расплодными рамками ниже,и без разрыва расплодных рамок:- как ты привёл в своих примерах.
Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 14:07]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:53)
Я почему-то больше верю Руттнеру, который в своей книге даёт ссылки на множество исследований!
да он пишет что закладывают на разных личинках.но не пишет что свищевые плохие. а обопытах я привел пример выше это из книги рутнера.
Автор: Трудоголик [ Среда, 04 Января 2017, 14:19]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 15:05)
Я как-то не задавался этим , не было такого . Че им менять то, матку спокойно вывели , сами выбрали , самое главное чтоб когда делаем отводок яйца были и они не торопясь спокойненько выводят , но ни как тут не которые пишут второпях -где попало. . Потеря маток при брачном облете была, ну это обычно как и при любом выводе.
пахарь вот скажи,на четвертый день есть в
таком отводке запечатанные маточники? или не заглядывал?
Или первые(из которых выйдет будующая матка) запечатаны уже на третий?
Автор: Назар [ Среда, 04 Января 2017, 14:22]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:53)
Из пчелиных яиц в соте не будут выводить свищевых! Кашковский сам как-то неуверенно говорит. Я почему-то больше верю Руттнеру, который в своей книге даёт ссылки на множество исследований! Кашковский сказал-мазал. И если опираться на мировой опыт и реальные факты, то чаще всего пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках старшего возраста! Это факт, а не просто рассуждения Кашковского.
Brawler ,если ты послушаешь лекции Кашковского,то может обратишь внимание,что он больше сам проверяет спорные вопросы,а не дает ссылки на других.
Автор: Гиба [ Среда, 04 Января 2017, 14:22]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 18:37)
многие приводят Пахаря отводки на свищевых матках в пример. но многие не хотят понять что он их делает "сегодня" а работать будут эти отводки только на следующий год. где гарантии, что не поменяли маток за это время по тихому?
Рифат.Свищевую пчелы выводят для себя и оставляют лучшую, зачем ее потом им менять, а вот за и.о. надо смотреть что бы не заменили пока своя пчела не появится.Выписал с Польши и.о. 10шт. в позопрошлом году
Автор: Назар [ Среда, 04 Января 2017, 14:24]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:53)
Из пчелиных яиц в соте не будут выводить свищевых!
А из каких будут?
Автор: Трудоголик [ Среда, 04 Января 2017, 14:25]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 15:22)
Выписал с Польши и.о. 10шт. в позопрошлом году
И што????? Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 14:26]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:53)
ы, то чаще всего пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках старшего возраста! Это факт, а не просто рассуждения Кашковского
Правильно, чтобы максимально сократить без маточное время, но думаю не позже двух суточных, тысячи летняя селекция отрегулировала сей момент
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 14:30]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 12:03)
Ещё есть Руттнер. Вот что он пишет о свищевых:
Вы сами то прочитали, что он написал? Одни эмоции и ничего больше. 1.Где сравнительные цифры?
2. Сколько закладывают на молодых личинках?
3. Сколько закладывают на старых личинках?
4. На каких личинках закладывают первыми?
5. Какие матки выходят первыми?
6. Какая матка остаётся в семье после всех разборок?
7. Какой медосбор показывают семьи со свищевыми матками?
Ничего этого у Руттнера нет. Следовательно он не занимался всерьёз исследованиями именно свищевых маток.
А у других учёных всё это есть.
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 10:51)
Мировая наука нас обманула???
Кто из мировых учёных занимался, по настоящему, исследованиями свищевых маток? Где почитать их исследовании, со всеми интересными цифрами сравнительных исследований свищевых и ИВ маток?Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:30]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 13:48)
А Вы продаёте маток? Что-то Вас огорчает, что люди обходятся без покупных!
Не в обиду будет сказано, но если человек продаёт маток, то что, он не имеет право высказать своё мнение? По мне так лучше послушать опытного специалиста, чем дилетанта, который матками не занимается и только лишь из-за своей лени отстаивает свищевых маток.
Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 14:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 14:22)
зачем ее потом им менять,
так пишут же вывели на старой личинке это уже не матка а промежуточное создание, они(пчелы) ее потом по тихому и меняют. согласен потом выведут хорошую, но это время.
Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 14:22)
а вот за и.о. надо смотреть что бы не заменили пока своя пчела не появится.Выписал с Польши и.о. 10шт. в позопрошлом году
нормальное явление
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:34]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 14:05)
я делаю отводок от хорошей семьи и он самостоятельно выводит себе свищевую матку и на следующий год это полноценная семья.
Странно конечно...
В отводках, да ещё свищевые... Как по мне, то это есть наихудший вариант. Ладно ещё в семье могут более менее свищи потянуть. А в отводках они обычно мелкие. Нет, я не спорю, просто мысли вслух. Цитата(Назар @ Среда, 04 Января 2017, 14:22)
он больше сам проверяет спорные вопросы,а не дает ссылки на других.
Ну и что, Руттнер тоже всё ещё как проверял. И тем не менее не кричал - Я да Я! А приводил в пример свои опыты и опыты других.
Цитата(Назар @ Среда, 04 Января 2017, 14:24)
А из каких будут?
Из личинок уже потянут, но не из яиц!!!
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 14:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
то чаще всего пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках старшего возраста! Это факт, а не просто рассуждения Кашковского.
А где Ваши сравнительные цифры? Как то не хочется верить голословным утверждениям. Ведь конкретные цифры некоторых учёных отрицают Ваши рассказы. Хотя и эти цифры не совсем корректны. Брал всех свищевых маток выведенных в семье и выводил "среднюю температуру по больнице". А пчёлы ведь оставляют себе только одну матку.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:36]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 14:26)
Правильно, чтобы максимально сократить без маточное время, но думаю не позже двух суточных, тысячи летняя селекция отрегулировала сей момент
Это не тысячелетняя селекция!!! Тысячелетняя селекция заключалась в роевых маточниках и в маточниках тихой смены! Как часто в природе кто-то давит маток? Ответьте пожалуйста на вопрос? Когда гибнет матка - это стрессовая ситуация и свищевые маточники в природе - это скорее исключение, чем правило селекции!!!
Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 14:39]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:33)
Ну и что, Руттнер тоже всё ещё как проверял. И тем не менее не кричал - Я да Я! А приводил в пример свои опыты и опыты других.
привидите пожалуста пример где рутнер доказывает что свищевые плохие или хотя бы пишет об этом буду очень признателен.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:39]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Guscha @ Среда, 04 Января 2017, 14:30)
1.Где сравнительные цифры?
2. Сколько закладывают на молодых личинках?
3. Сколько закладывают на старых личинках?
4. На каких личинках закладывают первыми?
5. Какие матки выходят первыми?
6. Какая матка остаётся в семье после всех разборок?
7. Какой медосбор показывают семьи со свищевыми матками?
2. Сколько закладывают на молодых личинках?
3. Сколько закладывают на старых личинках?
4. На каких личинках закладывают первыми?
5. Какие матки выходят первыми?
6. Какая матка остаётся в семье после всех разборок?
7. Какой медосбор показывают семьи со свищевыми матками?
Всё это у Руттнера описано, вы просто не читали его. Или думали о другом, когда читали. Эмоции у Вас. Я вполне спокоен.
Автор: пчелхом [ Среда, 04 Января 2017, 14:42]
Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51
В свое время принимал частную пасеку в 100 семей,содержащуюся на свищевых матках (кое-где были роевые).Предыдущий пчеловод ежегодно выводил свищевых маток - делением семей на пол-лета.Семьи на пасеке осенью были разные по силе.Точку для себя, какие матки лучше, окончательно поставил весной,когда переводил пасеку с Даданов - на Альпийцы Н108. Когда семьи (выравнивал) стали занимать по 12 рамок,сократил их до 7-8 сотов с расплодом ,отловил маток и перенес в Альпийские корпуса с сушью, поставленные через ганемановку - сверху сокращенных семей.Через неделю,при очередном расширении обнаружилось,что 90% маток прошли через ганемановскую решетку -вниз,чего не наблюдается до сих пор, при использовании тех же решеток и искусственно выведенных маток , (Джентер).При внимательном рассмотрении свищевых маток (при хорошем засеве), обратил внимание, что у них меньше грудки и головы,в сравнении с роевыми и искусственно выведенными (среди них также попадаются мелкие,при плохом кормлении).Для меня этого было достаточно,чтобы сделать окончательный выбор в пользу искусственно выведенных и принудительно - "роевых".
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(эсер88 @ Среда, 04 Января 2017, 14:39)
привидите пожалуста пример где рутнер доказывает что свищевые плохие или хотя бы пишет об этом буду очень признателен.
Я уже выше приводил в пример вырезку из его книги. Не пишет он, что свищевые плохие! Он пишет о том, что процесс надо контролировать. И о том, что пчёлы будут тянуть с разновозрастных личинок! Что качественные свищевые могут получиться с молодых личинок.
Нельзя пускать всё на самотёк, вот о чем речь.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 14:50]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:34)
В отводках, да ещё свищевые... Как по мне, то это есть наихудший вариант.
Отводки...они тоже разные бывают.Чем плоха будет свищевая,выведенная в сборном отводке на 10 рамках дадана,от двух семей,с сохранением летной пчелы от одной из них ??? Есть какие то сомнения,что заложат на старых личинках ? То не трудно на 4 день достать рамку,и выломать запечатанные маточники,если они есть.Автор: Назар [ Среда, 04 Января 2017, 14:51]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 15:42)
Я уже выше приводил в пример вырезку из его книги. Не пишет он, что свищевые плохие! Он пишет о том, что процесс надо контролировать. И о том, что пчёлы будут тянуть с разновозрастных личинок! Что качественные свищевые могут получиться с молодых личинок.
Нельзя пускать всё на самотёк, вот о чем речь.
Нельзя пускать всё на самотёк, вот о чем речь.
Все правильно,все хорошие матки выводятся при соблюдении определенных условий,но почему-то когда разговор заходит о свишевых сразу говорят ,что они выводятся неправильно.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:42)
качественные свищевые могут получиться с молодых личинок
А теперь оставим старика Руттнера и ответьте пожалуйста на следующий вопрос. У вас изолированный точок и все семьи работают одинаково? Если вы будете действовать по методу Пахаря, делить всех подряд и оставлять свободный выбор пчёлам, то что получится в итоге?
Обычно (как я себе представляю) пчеловод берёт материал (пусть даже это будет от F1 или F2) от самых лучших семей, которые работали по мёду лучше всего, были не ройливы, не злобливы и т.д. Затем пчеловод ставит рамку с материалом (маточниками) в лучшую семью воспитательницу.
1. Лучший материал
2. Лучшая семья воспитательница
Итог: хорошие матки
А теперь предлагаемый здесь метод
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 14:53]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:42)
Нельзя пускать всё на самотёк, вот о чем речь.
полностью с вами согласен.даже при и.в. нужно контролировать.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 14:54]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Назар @ Среда, 04 Января 2017, 14:51)
но почему-то когда разговор заходит о свишевых сразу говорят ,что они выводятся неправильно
Выше в сообщении прочтите пожалуйста почему я против ТАКИХ свищевых, но не свищевых вообще.
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 15:02]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 12:53)
Это факт, а не просто рассуждения Кашковского.
Кашковский не просто рассуждал, но и проводил сравнительные исследовании по продуктивности семей с разными матками. Семьи со свищевыми матками ничуть не уступали по медосбору иным. А что простому пчеловоду ещё надо? Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 15:03]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:53)
А теперь предлагаемый здесь метод
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
Не надо все упрощать. Тот же Пахарь,про сборные отводки для вывода свищевых упоминал.1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 15:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Guscha @ Среда, 04 Января 2017, 15:02)
Кашковский не просто рассуждал, но и проводил сравнительные исследовании по продуктивности семей с разными матками. Семьи со свищевыми матками ничуть не уступали по медосбору иным. А что простому пчеловоду ещё надо?
Да ради Бога. Пусть каждый делает так, как он считает правильным.
Автор: razo [ Среда, 04 Января 2017, 15:04]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:53)
И если опираться на мировой опыт и реальные факты, то чаще всего пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках старшего возраста! Это факт, а не просто рассуждения Кашковского.
Ну рассуждения у Вас, а у Кашковского опыт и исследования. Так что то, что Вы утверждаете, СОВСЕМ НЕ ФАКТ, а Ваше, ничем не обоснованное утверждение.Свищевые - нормальные матки! Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 13:59)
razo
такие матководы нужны и их работа. простому пчеловоду работающему на мед. некогда возится с селекцией. да и незачем, это отдельное направление в пчеловодстве.
Те матки,которых купите у матковода, ничем не лучше, а скорее всего хуже свищевых, которых Вы выведете сами. Но роевые будут ещё лучше.такие матководы нужны и их работа. простому пчеловоду работающему на мед. некогда возится с селекцией. да и незачем, это отдельное направление в пчеловодстве.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 15:05]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 15:04)
а Ваше, ничем не обоснованное утверждение.Свищевые - нормальные матки!
Проблема в том, что вы не умеете читать. Ни Руттнера, ни сообщения на форуме. Уверен, и Кашковского через слово слушали.
Автор: эсер88 [ Среда, 04 Января 2017, 15:06]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:53)
А теперь предлагаемый здесь метод
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
такой метод никто здесь непредлагал. если вы имеете в виду пахаря он нигде не писал берем любую. и ставит рамку с яйцами. а насчет отводка .рутнер писал что можно вы вести хороших маток и в роевом ящике(отводке) только 1-2.а покачеству пахарь работает значит его устраивает.вам неподходит вы делаете подругому.
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 15:08]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 18:53)
А теперь предлагаемый здесь метод
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
1. Берём любую семью, делим на отводки
2. Потянули из того что было, с разновозрастных личинок
3. Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
Я бы хотел посмотреть на такого дурака , кто так делает .
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 15:10]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:53)
А теперь предлагаемый здесь метод
1. Берём любую семью, делим на отводки
Ну зачем Вы перевираете? Кто и где предлагал брать Любую семью? 1. Берём любую семью, делим на отводки
Для вывода свищевой матки берут семью с лучшими ХПП.Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:53)
Т.к. это были отводки, то даже свищи будут мельче, чем они могли бы быть в семье.
Итог: получаем полнейшее дерьмо
Пахарь на это уже указывал. Что малые отводки закладывают мало свищевых маточников. Столько сколько могут вырастить. Я подобное пробовал только раз и то случайно. В нуклеусе на три рамки сделанном для облёта матки - матка пропала при облёте. Вовремя огледил и подставил рамку с ОР. Было заложено всего два свищевых маточника. Весьма даже красивых на вид.Итог: получаем полнейшее дерьмо
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 04 Января 2017, 15:19]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 15:04)
.Свищевые - нормальные матки!
Иногда попадались, забыл о свищевых, как о страшном сне
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 15:04)
Но роевые будут ещё лучше.
Ужас какой то.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 15:24]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:36)
! Как часто в природе кто-то давит маток? Ответьте пожалуйста на вопрос? Когда гибнет матка - это стрессовая ситуация и свищевые маточники в природе - это скорее исключение, чем правило селекции!!!
Врагов у пчел в природе гараздо больше чем кажется, и способность заложить свищивых зачем-то сохранилась
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 15:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 15:24)
способность заложить свищивых зачем-то сохранилась
Сохранилась как аварийный вариант.
Да пусть даже я ошибся и из хорошего отводка кто-то будет выводить свищевых, это ж какой нужен отводок, чтобы пчёлы заложили хорошие свищи? И на сколько надо больше материала (открытого расплода) использовать, чтобы обеспечить матками всю пасеку?
Если выводишь традиционным способом, то берёшь одну рамку от самой лучшей семьи и обеспечиваешь матками всю пасеку. А свищевыми сколько надо рамок?
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 15:30]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пчелхом @ Среда, 04 Января 2017, 14:42)
).Предыдущий пчеловод ежегодно выводил свищевых маток - делением семей на пол-лета.Семьи на пасеке осенью были разные по силе.То
Разные по силе и скорее по ХПП и это главный недостаток ведения на свищевых матках
Автор: Гиба [ Среда, 04 Января 2017, 15:42]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 19:30)
так пишут же вывели на старой личинке
Говорят много что здесь, если бы ты свои наблюдения выложил по свищевым,
другое делоЦитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 19:53)
Если вы будете действовать по методу Пахаря, делить всех подряд и оставлять свободный выбор пчёлам, то что получится в итоге?
Приведи пример где он пишет о делении всех подряд. Ох зашивелились продавцы маток, скоро сезон начнется
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 15:46]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 19:19)
Иногда попадались, забыл о свищевых, как о страшном сне
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 19:19)
Ужас какой то.
Вот еще один продавец .
.Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 19:42)
Приведи пример где он пишет о делении всех подряд
Да я тут с обеда пишу а сейчас 20 часов , далековато наверно где алтай а где крым ,видно информация не скоро дойдет.
Автор: Карлов [ Среда, 04 Января 2017, 15:51]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 13:24)
Врагов у пчел в природе гараздо больше чем кажется, и способность заложить свищивых зачем-то сохранилась
Как-то недавно написал про свои раздумья на счет свищевых и как они получаются. Просто скопирую сюда то сообщение.
Ну, для начала про то, что начитавшись прежде у Кашковского про свищевых маток, стал отдавать предпочтение им у себя на пасеке. То есть, делая отводки, забирал большое количество пчелы в отводок, рамку печатного расплода и рамку открытого. И пусть они выводят себе сами свищевую. Другой вопрос, если отводок из семьи, от которой матку делать не хотелось, а забрать расплод, хотя бы как противороевой прием, было нужно. Пожалуйста, рамку с открытым расплодом можно было поменять на рамку тоже с открытым расплодом от хорошей семьи. Но не суть важно.
Так вот, из моего сегодняшнего просмотра лекции Кашковского и его слов, что "обычно семья закладывает свищевых столько же, сколько и роевых, и что пчелы берут ни какую попало личинку, а в них там какие-то биологические закономерности, о которых мы ещё не знаем. Они выбирают из рамки, на которой тысяча личинок, для вывода маток три-четыре, на другой рамке так-же."
К чему это я? К тому, что при переносе личинок мы берем то, что на наш взгляд соответствует по возрасту. Но это не всё. Я даже подумал, что в процессе кормления пчелами личинок рабочей пчелы, возможно делается какое-либо исключение из обычного рациона. Может быть именно из таких пчел и возникают впоследствии, если не получается по другому, пчелы-трутовки?
Их можно использовать при благоприятных условиях, как обычных рабочих пчел. А может из-за ненадобности сразу убирают из улья. Пару десятков таких пчел или их пропажу и не заметишь. Но это даже не моё мнение, а предположение. Ничем не обоснованное. Но то, что сказал Кашковский про то, как пчелы выбирают себе новую матку из огромного количества личинок, считаю правильным, как и то, что свищевые матки лучше искусственно выведенных.
?После было набольшое обсуждение и я добавил ещё это:
Что понятут свищевые не на самых молодых, а на совсем не молодых личинках. Ну, так можно и с маточниками поманипулировать. Это тоже классика.
Ну и вроде не от того, что капец скоро, а чтобы не терять два-три дня. Кстати, и с поздних личинок свищевые матки получаются. А вот как с переносом в этом плане? Толстую личинку примут?И как говорят в таких случаях - Не судите строго.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 15:52]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 15:26)
А свищевыми сколько надо рамок?
Если конкретно для себя,то - одна рамка на две семьи. Попутно снимается проблема роения на пасеке,и меняется матка - двулетка на молодую.Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 15:56]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 15:53)
ну вот два нонсенса.
1)если у меня семья карника и я от неё сделаю отводок на свою свищевую , то она будет плохая и соберет меньше мёда =получается так по Вашему.
2) Если у меня пчела местная то майского мёда не берет а если карника то возьмёт а я то думал в основном от погоды и квалификации пчеловода
1)если у меня семья карника и я от неё сделаю отводок на свою свищевую , то она будет плохая и соберет меньше мёда =получается так по Вашему.
2) Если у меня пчела местная то майского мёда не берет а если карника то возьмёт а я то думал в основном от погоды и квалификации пчеловода
Если отводок от карники ф1 что получается ф2 то в моих условиях это потеря мёда %30 минимум.
Когда занимался селекцией своих маток, то моя сотня семей в том что было вокруг на кочевках (это как минимум от 1500 семей непонятнорй пчелы) разных пчеловодов успеха много не приносили.
Так вот коротко майского мёда я на местной пчеле не видал, и щаз кто водит типа местную его не видит а бегает с чайниками весь май по пасеке...
Насчет погоды и квалификации все верно!-НО достаточно примеров выше когда у одного привес идет с барбариса а у другого с чайника.
К тому же о майском меде у Котенева Вы сами сказали, у него с карникой есть а у вас с местной ЁК... проблема в квалификации или погоде?
- сколь у вас там разница то напрямки?
Автор: razo [ Среда, 04 Января 2017, 16:10]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 15:19)
Иногда попадались, забыл о свищевых, как о страшном сне
Разговаривают двое. Один говорит, что ненавидит котов.А второй отвечает: то ты не умеешь их готовить!Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 04 Января 2017, 16:23]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 15:46)
Вот еще один продавец .
Продавец чего?
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 16:10)
Один говорит, что ненавидит котов.А второй отвечает: то ты не умеешь их готовить!
Увеличивал пасеку на свищевых, 60 семей было, так что насмотрелся и наэксперементировался в волю, хватит.
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 16:19)
наэксперементировался в волю, хватит
Дай Бог здоровья Работнику, направил на истинный путь.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 16:24]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 15:56)
Если отводок от карники ф1 что получается ф2 то в моих условиях это потеря мёда %30 минимум.
Все правильно! Разница в качестве маток выведенных тем или другим способом ничтожна, а в пордном просто колоссальная.
Автор: Трудоголик [ Среда, 04 Января 2017, 16:25]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 16:30)
Цитата(пчелхом @ Среда, 04 Января 2017, 14:42)
).Предыдущий пчеловод ежегодно выводил свищевых маток - делением семей на пол-лета.Семьи на пасеке осенью были разные по силе.То
*
Разные по силе и скорее по ХПП и это главный недостаток ведения на свищевых матках
).Предыдущий пчеловод ежегодно выводил свищевых маток - делением семей на пол-лета.Семьи на пасеке осенью были разные по силе.То
*
Разные по силе и скорее по ХПП и это главный недостаток ведения на свищевых матках
Могу согласится. Три года назад делал десять отводков по пахарю от лучших семей,
с сохранением летной пчелы. Три рамки расплода плюс одна кормовая.
на следующий год получились все разные по силе и по ХПП.
Пошел теперь по другому пути.....
Маток не продаю 
Соседка(родственница)рядом стоим,взяла со своими местными в этом
году меньше мёда в два раза
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 16:30]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 15:42)
. Ох зашивелились продавцы маток, скоро сезон начнется
Так силком ни кто не навяливает! Право каждого держать то, что хочется
Цитата(Трудоголик @ Среда, 04 Января 2017, 16:25)
Пошел теперь по другому пути..... Маток не продаю
Соседка(родственница)рядом стоим,взяла со своими местными в этом
году меньше мёда в два раза
Соседка(родственница)рядом стоим,взяла со своими местными в этом
году меньше мёда в два раза
Что и требовалось доказать себе! Другим не обязательно.
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 16:34]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Алексей Уфимский
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 19:24)
Разница в качестве маток выведенных тем или другим способом ничтожна, а в пордном просто колоссальная.
Так у нас многие понять не могут что можно тупо свищуху вывести(на самотеке) или сделать это подконтрольно!!!
а пахаря как пример "свищевика" выставили... хотя он свищевых то всего 20% выводит. Думаю у всех свищевые имеют место быть ( там матка погибла там при переезде пропала) заморачиваца некогда пускаешь на самотек что выведут. Я их называю самолетными или "техническими" хороших результатов они не покажут НО семьи сохранят а весной соеденю с отводком на нормальной матке. как то так. Кстати ДА! НЕ продаю не маток ни маточники, разве рамку с материалом от племенной могу продать.
Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 16:38]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 15:46)
далековато наверно где алтай а где крым
Пахарь, всё нормально. Дошло уже, что берёте от лучших семей.
Всё равно считаю это баловством. Я когда первый раз маток выводил в жизни, то сначала маток подавил, а потом закладывать начал. И свищевые были, и всякие разные, которых приняли и не приняли. Теперь делаю минимум пару закладок с интервалом в 2-3 дня, чтобы не было такого беспредела. Я люблю так, чтобы развитие семьи было равномерным. Либо маточник на выходе ставить, либо плодку, либо неплодку. Но не ждать пока у тебя матка из свищевого выйдет, затем начнёт оплодотворяться, сеять и после этого, через 1,5 месяца минимум начнёт наращиваться семья. Так можно и весь сезон испортить. Тем более маток меняю в основном весной. И (о ужас!) рассчитываю на получение мёда с отводка в этом же году, хоть на 4 рамки отводок, хоть на 2. А другим желаю удачи со свищевыми матками.
Автор: Карлов [ Среда, 04 Января 2017, 16:44]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:38)
А другим желаю удачи со свищевыми матками.
Спасибо! Хотелось бы ещё пару слов по теме - способы вывода свищевых.
Автор: ким [ Среда, 04 Января 2017, 16:45]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:23)
Но где брать столько материала??? Где брать столько рамок с яйцами? Отбирать у чистокровок расплод и пусть на этих рамках пчёлы тянут как попало маточники???
Я выожу с помощью джентера,У кого нет,что мешает посадить матку на сушь в изолятор на 12часов и вывести как пишут решетчатосвищевые,естественно после постановки на 6ой день удалить личинки из незапечатаных и маточники будут на молодых личинках.Таким методом один негатив у свищевых снимается.Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 16:48]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
ким
Цитата(ким @ Среда, 04 Января 2017, 19:45)
естественно после постановки на 6ой день удалить личинки из незапечатаных и маточники будут на молодых личинках.
что бы была гарантия удалять надо на 5 день все печатные а на 7 все открытые. тода суточная четко выходит.
Автор: razo [ Среда, 04 Января 2017, 17:07]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 16:23)
Увеличивал пасеку на свищевых, 60 семей было, так что насмотрелся и наэксперементировался в волю, хватит.
Я тоже увеличивал на свищевых! Самые лучшие семьи делил на поллёта. Перед выходом маток делил семью, которая запечатала маточники, ещё на поллёта. Маточники оставлял все, пчёлы сами с ними разбирались.Получал 2 отводка. В следующем году имел 3 семьи с одной.Ничего плохого не происходило.Безусловно, матководы в этом не заинтересованы.Автор: рифат [ Среда, 04 Января 2017, 17:15]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Гиба @ Среда, 04 Января 2017, 15:42)
Говорят много что здесь, если бы ты свои наблюдения выложил по свищевым,
я не про здешних пишущих говорил, а из литературы. я в общем то и не против свищевых, я только за контролируемый процесс. а использовать свищевой способ на большой пасеке, пусть даже контролируемый, будет создавать некоторые неудобства. не зря Пахпрь начал осваивать искусственный вывод маток.......
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 15:04)
е матки,которых купите у матковода, ничем не лучше,
доверять нужно кому то, есть матководы делают добросовестно, я в это верю!
( наивный ?)Автор: ким [ Среда, 04 Января 2017, 17:19]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 15:26)
Если выводишь традиционным способом, то берёшь одну рамку от самой лучшей семьи и обеспечиваешь матками всю пасеку.
И вся пасека от одной матки?Автор: razo [ Среда, 04 Января 2017, 17:29]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Среда, 04 Января 2017, 17:15)
доверять нужно кому то, есть матководы делают добросовестно, я в это верю! ( наивный ?)
Ну я прослушал лекцию Кашковского о выводе маток и пришёл к выводу, что весной вывести хороших маток невозможно. А свищевых выводим, когда семья сильная уже и много ОР.
Автор: ким [ Среда, 04 Января 2017, 17:35]
Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 16:48)
что бы была гарантия удалять надо на 5 день все печатные а на 7 все открытые. тода суточная четко выходит.
Все печатанные на 4ый день а незапечатаные на 6ой.Печатных какя написал(с подстановкой рамки из изолятора)ни на 4йи 5ый не будет.Читайте внимательно а не выхватываяАвтор: зырянин [ Среда, 04 Января 2017, 17:45]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Первый раз удаляю все маточники через 6-7 дней,оставляю 3-4 на самых молодых личинках , второй раз - еще через 3-4 дня, оставляю один маточник, лучший на мой взгляд, выход можно проконтролировать,обычно по срокам выходят как будто выведены из яйца, далее облет ,как повезет, 1-2 ,как правило, пропадают на пасеке в 70 п/с , в 2016 году , правда , пропавших больше , около 10, но для "ремонта" есть отводки с прошлогодними матками, которые делаю от каждой п/с.Семьи, конечно, к моменту формирования отводков, должны занимать полные объемы 20 р. ульев, если нет- идут в брак, в них меняю маток на от лучших п/с , маточниками,отрицательного в этом ,пока что, ничего не заметил . Но ульи у меня в основном, лежаки 20 р. и пасека не большая, в корпусных, с РР, ведь проще все можно делать. А качество маток меня устраивает, к ГВ 7-8 кг. пчелы наращивают ,по ПХП отбор веду.Зависит от взятка еще ведь,времени, продолжительности ,силы, не всем поэтому, возможно, свищевки подходят, климатические условия у всех разные.
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 17:52]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
ким
Цитата(ким @ Среда, 04 Января 2017, 20:35)
Все печатанные на 4ый день а незапечатаные на 6ой.
я о контроле свищей! 4+3=7 а печатан маточник на 9.
хотя 4 и 6 тоже во временные рамки точно входит. Обычно закладку на 8 день от яйца проверяю, практически все незапечатаны обычно, личинок сопсем мелких беру.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 17:54]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 17:48)
я о контроле свищей! 4+3=7 а печатан маточник на 9.
Все правильно,на 4 день печатают 2х суточных.Их удаляешь - остаются маточники на молодых личинках.Автор: Brawler [ Среда, 04 Января 2017, 17:56]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(ким @ Среда, 04 Января 2017, 17:19)
И вся пасека от одной матки?
На практике так не получается. Обычно от других линий ещё пчёлы есть. Но даже если и так, то почему бы и нет. Если точок изолирован, то естественно другой подход нужен. А когда на улице 15 пчеловодов живёт, то и от одной сойдёт.
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 18:02]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Vla.Bel.
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 04 Января 2017, 20:54)
Все правильно,на 4 день печатают 2х суточных.Их удаляешь - остаются маточники на молодых личинках.
Второй контроль тоже необходим ибо закладывают по новой на старших личинках или на 1 проверку уничтожать все неподходящие маточники и их зачатки.
Цитата(ким @ Среда, 04 Января 2017, 20:35)
Печатных какя написал(с подстановкой рамки из изолятора)ни на 4йи 5ый не будет.
добавлю, на них то есть старших личинках могут потянуть позже а запечатать на сутки раньше что по срокам будет = закладке на суточной, потому через день и рекомендуется все открытые содрать.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 18:05]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 16:34)
умаю у всех свищевые имеют место быть ( там матка погибла там при переезде пропала) заморачиваца некогда пускаешь на самотек что выведут. Я их называю самолетными или "техническими" хороших результатов они не покажут НО семьи сохранят а весной соеденю с отводком на нормальной матке. как то так.
Одна - две свщухи не критично, тем более что пасека породна, а исправлять во время взятка - деньги терять.
Автор: Строитель61 [ Среда, 04 Января 2017, 18:12]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 14:34)
Руттнер
Не уважаю я Руттнера ,
как кое кто Кашковского.100 пчеловодов 100 мнений.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 18:14]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 16:38)
Пахарь, всё нормально. Дошло уже, что берёте от лучших семей. Всё равно считаю это баловством.
Это не баловство, а ускоренное размножение и увеличение пасеки не требующей лишних подходов. С таким количеством семей в полное оправдано. А породность потихоньку можно подтянуть, если будет такая необходимость. А вообще Пахарю
Автор: пахарь [ Среда, 04 Января 2017, 18:17]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 19:56)
К тому же о майском меде у Котенева Вы сами сказали, у него с карникой есть а у вас с местной ЁК... проблема в квалификации или погоде? - сколь у вас там разница то напрямки?
Володя есть пару пословиц "слышал звон да не знаю где он" и "за что купил за то продал" за корректировку твоих постов, будешь со мной расчитываться мёдом барбарисовым.
У Катенева карника третий сезон всего
, пасека разбросана в доль ущелья гор на не сколько точков, я даже не знаю сколько там у него их а у меня пасека ,то есть вся армада стоит в деревне до 15июня и только потом выезжаю на кочевку(после опыления полей) о каком мёде майском у меня может быть речь:dance2: А вы породистая -породистая Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 20:23)
Продавец чего?
Ну этого http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57337 ну может двойник ну на аватарке как близнецы.
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 20:34)
хотя он свищевых то всего 20% выводит
опять ошибаешься вся пасека приподнята на свищевых , а сейчас вот маток в них меняем ИВ. а вот 20 % будем делать ремонтные отводки ,кто мёда дал мало в" расход"
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 18:20]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 18:02)
Второй контроль тоже необходим ибо закладывают по новой на старших личинках или на 1 проверку уничтожать все неподходящие маточники и их зачатки.
Ну и кому этот гемор нужен?(это для начинающих) легче маточник сунуть и дождаться засева. Маток надо учиться выводить
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 18:23]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
пахарь
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 21:17)
будешь со мной расчитываться мёдом барбарисовым.
а вдруг тебе придется своим майским медком со мной расчет вести , тода как?
зы: Я думаю 3 сезон уже срок и не слыхал что он от буржуйской пчелы отказываться собирается.
Алексей Уфимский
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 21:20)
Ну и кому этот гемор нужен?(это для начинающих)
так а свищевой вывод откеда?- кто его не проходил?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 04 Января 2017, 18:23]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 18:05)
Второй контроль тоже необходим ибо закладывают по новой на старших личинках или на 1 проверку уничтожать все неподходящие маточники и их зачатки.
Ну да,куда же без этого. Цель,оправдывает средства. Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 18:24]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
пахарь
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 21:17)
опять ошибаешься вся пасека приподнята на свищевых ,
так и у меня приподнята на свищевых с тех времен еще
правда счаз там штук по 5 "ремонтных" свищух больше не бывает.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 04 Января 2017, 18:27]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 04 Января 2017, 18:23)
так а свищевой вывод откеда?- кто его не проходил?
Так это давно было
тогда знаний не где было взять, а сейчас
Автор: Володя [ Среда, 04 Января 2017, 18:31]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Алексей Уфимский
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 21:27)
Так это давно было
НО было!
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 04 Января 2017, 19:35]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 18:17)
Продавец чего?
Ну этого http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57337 ну может двойник ну на аватарке как близнецы.
Ну этого http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57337 ну может двойник ну на аватарке как близнецы.
Что то про маток там не слова
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 18:17)
,кто мёда дал мало в" расход"
Даа, много маток придётся давить.
пахарь рано или поздно, будете выводить породу, а от этого ни куда не деться, вот тогда и намучаетесь со свищевым материалом.
Автор: pchelolub [ Среда, 04 Января 2017, 20:48]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 21:35)
пахарь рано или поздно, будете выводить породу, а от этого ни куда не деться, вот тогда и намучаетесь со свищевым материалом.
Вам не кажется странным, что вы пытаетесь спрогнозировать будущее пчеловождение пчеловода, чей стаж в 5 раз больше вашего и семей во столько же раз больше.
Автор: Черноклен [ Среда, 04 Января 2017, 20:50]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 21:35)
рано или поздно, будете выводить породу
Весь прошлый сезон выводил, точнее изводил породу переходя опять на местных, силой семей пошедших в зиму наконец то более менее доволен, еще пару сезонов и надеюсь забуду о породе как о страшном сне. Свищевыми матками выведенными по методу Гаврилыча тоже вполне доволен. Еще совет для тех кто переходит на породу покупая островных маток, не в коем случае не выводите от нее маток пока не проверите ее хотя бы в течении года, среди них тоже попадается такое барахло что без слез не взглянешь.
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 04 Января 2017, 21:01]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Января 2017, 20:48)
Вам не кажется странным
Этого требует рынок мёда, так сказать рентабельность, тем более на такой пасеке.
Автор: Guscha [ Среда, 04 Января 2017, 21:14]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 20:01)
Этого требует рынок мёда, так сказать рентабельность, тем более на такой пасеке.
А что Вы знаете о рентабельности пасеки Пахаря ? ОН об этом неоднократно писал. Наверное Вы не внимательно следите за постами пчеловодов у которых есть чему поучиться. А ведь Вы ещё молоды. Не обязательно ведь перенимать опыт. Это дело индивидуальное к каждой местности и условиям. Но знать его полезно.
Автор: Imker DE [ Четверг, 05 Января 2017, 0:06]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Brawler @ Среда, 04 Января 2017, 13:23)
Я так и делаю. А что, зимой вообще бездельничать? Imker DE, но Вас понимаю. Я бы тоже на вашем месте делал бы наверное так. Это я ещё молодой дурной, не наигрался.
У нас как бы это доступно цоколь и держатель я беру за 15 центов. 100 мисочек вроде 3€ + их можно почистить. Мне проще на работу сходить, а потом купить. Тк время у нас очень дорогое.
Цитата(razo @ Среда, 04 Января 2017, 13:48)
А Вы продаёте маток? Что-то Вас огорчает, что люди обходятся без покупных!
Меня вообще ничего не беспокоит, тут вроде как обсуждение а не торговля???
Если хотите считать чужие деньги откройте соответствующую тему, посчитаю деньги имкера
Цитата(эсер88 @ Среда, 04 Января 2017, 13:54)
к.вайс пишет об опытах сочека. роевые-349 трубочек.свищевые-313.и.в из однодневных личинок-312
И рекомендации даёт как Кашковский?
Цитата(Guscha @ Среда, 04 Января 2017, 14:30)
Ничего этого у Руттнера нет. Следовательно он не занимался всерьёз исследованиями именно свищевых маток.
А у других учёных всё это есть.
А у других учёных всё это есть.
И все положили на свищевых, кроме Кашковский, а другим это удобно ссылаются на профессора
Цитата(Guscha @ Среда, 04 Января 2017, 15:02)
Кашковский не просто рассуждал, но и проводил сравнительные исследовании по продуктивности семей с разными матками. Семьи со свищевыми матками ничуть не уступали по медосбору иным. А что простому пчеловоду ещё надо?
Вот от светило, один единственный исследовал, а последователей то сколько. Прямо секта, а главное цак, профессор рекомендации дал.
Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 15:46)
Вот еще один продавец .
Всё, теперь все на торговлю переводить. Тут все что то продают. Мёд, пыльцу, пергу, пчёл, маток итд. Видимо только вы покупаете?
Автор: Imker DE [ Четверг, 05 Января 2017, 0:24]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
У каждого свой метод содержания, размножения пчёл. Поэтому каждый видет свою работу самой правильной. Каждый решает сам что ему лучше, а тема создана для обсуждения, вот и обсуждаем и высказываемся.
Печально только то что некоторые постоянно оправдывают свои методы, типа вы торгуете. Видимо сказать больше нечего, разве что на Кашковского ещё сослаться ,
Автор: Карлов [ Четверг, 05 Января 2017, 0:40]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Imker DE @ Среда, 04 Января 2017, 22:24)
Каждый решает сам что ему лучше, а тема создана для обсуждения, вот и обсуждаем и высказываемся.
И во второй раз напоминаю, что название темы: "Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите". Человек проявил интерес к способам вывода свищевых маток. И ничего другого он наверняка не хотел знать.
И если скатились до обсуждения свищевых маток, так чего удивляться, что появляются любитель таких или не любители таких. Очень интересно было послушать/почитать сторонников обоих видов вывода маток. Но от названия темы как-будто безнадежно отошли.
Придерживаемся названия темы и просто рамок приличия. Пожалуйста.
Автор: razo [ Пятница, 06 Января 2017, 23:51]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 19:35)
пахарь рано или поздно, будете выводить породу, а от этого ни куда не деться, вот тогда и намучаетесь со свищевым материалом.
Если бы это было так, то от свищевых давно отказались бы.Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 04 Января 2017, 19:35)
пахарь рано или поздно, будете выводить породу, а от этого ни куда не деться, вот тогда и намучаетесь со свищевым материалом.
Цитата(Imker DE @ Четверг, 05 Января 2017, 0:24)
Видимо сказать больше нечего, разве что на Кашковского ещё сослаться ,
Да все на свой опыт ссылаются, а не слепо на Кашковского.И опыт положительный, как и у Кашковского.Автор: Володя [ Пятница, 06 Января 2017, 23:56]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
Цитата(Guscha @ Четверг, 05 Января 2017, 0:14)
А что Вы знаете о рентабельности пасеки Пахаря ?
А Вы знаете?
слыхал вопрос а берет ли пахарь 80 тонн? я не знаю но так понял что его друг и сосед Котенев берет с карникой поболя и даже те взятки которые на местной пчеле считал не могут быть в принципе. моя барбариска в пример не идет. у нас разная зона и условия, но Георгичу при оказии барбариску довезу... было дело 20т км до него не доехали.
Автор: зырянин [ Суббота, 07 Января 2017, 8:38]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Imker DE @ Четверг, 05 Января 2017, 0:06)
И все положили на свищевых, кроме Кашковский, а другим это удобно ссылаются на профессора
Цитата(Imker DE @ Четверг, 05 Января 2017, 0:06)
Вот от светило, один единственный исследовал, а последователей то сколько.
В.Г.Кашковский родился в 1930 г., а про вывод свищевых маток уже было написано другими авторами, перечитайте, ради интереса , статью Р.Х.Кельти " Сезонные работы на промышленных пасеках", есть перевод А.М.Шесминцева, М.1930г., где описывается как можно менять маток в корпусных ульях с использованием РР, а сколько практиков на небольших пасеках работают со свищевками , наверное не счесть, написано и исследовано просто больше о матках ИВ. Все новое хорошо забытое старое, известная истина .
Автор: Imker DE [ Суббота, 07 Января 2017, 10:06]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(зырянин @ Суббота, 07 Января 2017, 8:38)
А.М.Шесминцева, М.1930г., где описывается как можно менять маток в корпусных ульях с использованием РР
И прапогондируют свищевых маток?
в то время пчёлы ещё небыли изучены так как сегодня так же думали что партнёр один. А вот ещё раньше мамонты были, возможно Кашковский их в живую видел. Цитата(зырянин @ Суббота, 07 Января 2017, 8:38)
а сколько практиков на небольших пасеках работают со свищевками , наверное не счесть, написано и исследовано просто больше о матках ИВ
Да работает это большинство от того что проще и что выйдет мало кого интересует тк всеравно что то выйдет или отсутствие знаний . Вот и пишу способ для ленивых!!!
Цитата(зырянин @ Суббота, 07 Января 2017, 8:38)
Все новое хорошо забытое старое, известная истина .
Новое то что примитивный вывод маток с разведение не пойми чего. Жужжит да и ладно?
Цитата(Володя @ Пятница, 06 Января 2017, 23:56)
берет с карникой поболя и даже те взятки которые на местной пчеле считал не могут быть в принципе
Как пример!!! У него наверное не свищевые матки?
Автор: Guscha [ Суббота, 07 Января 2017, 10:14]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 9:06)
И прапогондируют свищевых маток?
Не совсем понимаю, а при чём здесь пропаганда? Вся тема посвещена тому, что пчёлы могут себе сами вывести нормальную матку. И как это лучше сделать. Никто ведь не утверждает, что свищевых надо выводить для продажи. 
Так что продавцы маток могут успокоиться.
Автор: Гиба [ Суббота, 07 Января 2017, 10:16]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 15:06)
в то время пчёлы ещё небыли изучены
Тогда и Рутнера отметаем?
Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 07 Января 2017, 11:20]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Суббота, 07 Января 2017, 10:14)
? Вся тема посвещена тому, что пчёлы могут себе сами вывести нормальную матку. И как это лучше сделать
Конечно пчелы могут сами для себя вывести матку и если разводить просто пчел то и разницы нет, но ведение пасеки на свищевых матках - стихийное, почти как и на роевых, а это мало кого будет устраивать :imho:как и стихийный результат от пасеки.
Автор: зырянин [ Суббота, 07 Января 2017, 11:36]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Если матка в предыдущее посещение попала в нижний корпус, то в гнезде, которое было, так сказать, демарировано или помещено в верхний корпус, должны появиться маточники. В большинстве случаев пчеловоды игнорируют эти маточники, так как матки, которые из них выйдут, уничтожат сами себя при попытках проникнуть сквозь маточный исключитель. Некоторые пчеловоды, однако, предпочитают создать новую семью из этого верхнего гнезда, и в этом случае все маточники уничтожаются четыре дня спустя после выемки расплода, или в данном случае около 19 июня, и оставляются только однодневные личинки в качестве маточного материала. Затем, когда эти отборные личинки будут «спелыми», т с при третьем обычном посещении пасеки для осмотра приблизительно около 29 июня все маточники кроме одного уничтожаются, а улей сдвигается вперед сантиметра на два. Благодаря этому сдвигу верхний корпус получает леток сзади, спереди же при этом летка не будет. Молодая матка теперь сможет совершить свои брачный полет из верхнего корпуса и начать кладку яиц. После того как червление пойдет удовлетворительно в верхнем корпусе, примерно около 15 июля, его можно будет снять и поставить в стороне, как новую семью, или же молодую червящую матку можно использовать для замены.
Imker DE
Вы я так понял не смотрели статью, выше привел один абзац из нее , где речь идет именно о свищевых матках.
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 10:06)
Да работает это большинство от того что проще и что выйдет мало кого интересует тк всеравно что то выйдет или отсутствие знаний . Вот и пишу способ для ленивых!!!
Если от каждой п/с делать отводок на плодную матку, а далее 2 раза п/с просматривать при контроле маточников, не сказать, что проще и результат как раз интересует , ну а на счет знаний и лени можно было не писать, звучит как то оскорбительно,имея 25 летний опыт работы , говорю про себя,при желании не составит труда что то с пчелами сделать, только есть ли необходимость?Можно, конечно отводок и не делать, если укомплектовать лежак боковыми РР, с дополнительными летками, но в корпусных ульях, как говорят "технологичнее", и возможно проще работать со свищевками, фактически каждая п/с воспиталка, и матки выводятся при частичной изоляции от плодной, как бы "тихосменные".
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 10:06)
Новое то что примитивный вывод маток с разведение не пойми чего. Жужжит да и ладно?
Это не буду даже комментировать.
Автор: georg-61 [ Суббота, 07 Января 2017, 11:49]
Ульи: многокорпусные 10 рам. с магазинами
Порода пчёл: карпатка и ее помеси немного карники
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU06
Цитата(Guscha @ Суббота, 07 Января 2017, 11:14)
Не совсем понимаю, а при чём здесь пропаганда? Вся тема посвещена тому, что пчёлы могут себе сами вывести нормальную матку. И как это лучше сделать. Никто ведь не утверждает, что свищевых надо выводить для продажи.
ИВ это если надо иметь много маток на продажу. Для себя я считаю лучше ввод по методу Александра57. Маток карпатки ИВ покупаю по необходимости в Краснодарском крае для востановления породности из-за местного трутнего фона (УСР???). Из 15 заказанных принимают 10-12. Из этих 10-12 хорошо работают 3-4, остальные очень посредственные. На следующий год весной делаю их замену по методу. Матки получаются прекрасные, с хорошими ХПП. за последние 4 года из более чем 50 маток некачественными были только 6. Подсаживал неплодок другим пчеловодам в УСР семьи-все были приняты. Такчто если матки нужны для продажи - делаем ИВ, если для себя(закладывают от 1 до 4 маточников) - выводим по методу Александра57 без потерь в медосборе и лишней ненужной работы, качество маток меня очень устраивает.
Автор: Guscha [ Суббота, 07 Января 2017, 13:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 07 Января 2017, 10:20)
ведение пасеки на свищевых матках - стихийное, почти как и на роевых, а это мало кого будет устраивать
Не понятно почему стихийное? Если для вывода свищевой матки делаем отводок(по Пахарю) в хорошее время года и от семьи с хорошими ХПП?
Автор: razo [ Суббота, 07 Января 2017, 14:08]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 10:06)
И прапогондируют свищевых маток? в то время пчёлы ещё небыли изучены так как сегодня так же думали что партнёр один. А вот ещё раньше мамонты были, возможно Кашковский их в живую видел.
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 10:06)
Да работает это большинство от того что проще и что выйдет мало кого интересует тк всеравно что то выйдет или отсутствие знаний . Вот и пишу способ для ленивых!!!
Цитата(Guscha @ Суббота, 07 Января 2017, 10:14)
Не совсем понимаю, а при чём здесь пропаганда? Вся тема посвещена тому, что пчёлы могут себе сами вывести нормальную матку. И как это лучше сделать. Никто ведь не утверждает, что свищевых надо выводить для продажи.
Так что продавцы маток могут успокоиться.
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 07 Января 2017, 11:20)
Конечно пчелы могут сами для себя вывести матку и если разводить просто пчел то и разницы нет, но ведение пасеки на свищевых матках - стихийное, почти как и на роевых, а это мало кого будет устраивать :imho:как и стихийный результат от пасеки.
Роевые лучше свищевых.Но намного ли?
Автор: михаил 66 [ Суббота, 07 Января 2017, 14:21]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(razo @ Суббота, 07 Января 2017, 14:08)
Потому что не хотят Вам за дрянь платить, выращивая сами хороших маток!
Цитата(Guscha @ Суббота, 07 Января 2017, 10:14)
Цитата(Guscha @ Суббота, 07 Января 2017, 10:14)
смелый вы украинец,ни чё вам не страшно,ни буржуины ни санкции,взяли и опустили лутчшего матковода
.всех времён и народов.
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 07 Января 2017, 15:05]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(razo @ Суббота, 07 Января 2017, 14:08)
по отношению к Кашковскому!
Кашковский говорит что нужен час для прививки личинок, как бы за это время личинка голодает и т.д., но ведь есть хитрые штучки (джентер, никот) с помощью которых всё делается моментом, более того можно прививать и яйцо, которое берёшь из племенной семьи, где матка находится на сжатом гнезде и яйца крупнее
Была у меня пасека на свищевых и казалось что и матки хорошие, пока не освоил ИВ, сейчас обратно возвращаться не хочу
, а главное знаю какие у меня будут матки и что от них ожидать, в отличии от свищевых.https://youtu.be/92Idf74KWXs
Автор: Tарас [ Суббота, 07 Января 2017, 15:27]
Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:21)
смелый вы украинец,ни чё вам не страшно,ни буржуины ни санкции,взяли и опустили лутчшего матковода .
Есть подозрение что razo прав,а правда она силы прибавляет.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 16:05)
Была у меня пасека на свищевых и казалось что и матки хорошие
Вы в системе работали на свищевых или свишевые бывали в аварийных случаях?
Автор: ТАС28 [ Суббота, 07 Января 2017, 15:36]
Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
razo прав 100%.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:05)
но ведь есть хитрые штучки (джентер, никот) с помощью которых всё делается моментом, более того можно прививать и яйцо, которое берёшь из племенной семьи, где матка находится на сжатом гнезде и яйца крупнее
Моё мнение ,что вЫ попали не в эту тему.
Тема совсем о другом .
Вывод свищевых маток.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:05)
Была у меня пасека на свищевых и казалось что и матки хорошие, пока не освоил ИВ,
Причём тут у кого что было не по теме же .
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 07 Января 2017, 15:37]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(razo @ Суббота, 07 Января 2017, 14:08)
Потому что не хотят Вам за дрянь платить
Я плачу
и не жалею.Цитата(Tарас @ Суббота, 07 Января 2017, 15:27)
Вы в системе работали на свищевых или свишевые бывали в аварийных случаях?
Да какая система, матку в отводок, а семья свою выводит, что она там выводит, только им известно, но самое главное, как при выводе свищевых, иметь ф1
Автор: ТАС28 [ Суббота, 07 Января 2017, 15:42]
Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 07 Января 2017, 14:21)
взяли и опустили лутчшего матковода
Ковычки забыл поставить
"лутчшего матковода "
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:37)
что она там выводит, только им известно, но самое главное,
Но самое главное ,что Вы на 100% уверены ,лучше пчёл знаете .Что Вы вывели.Смешно товарищ.
Автор: razo [ Суббота, 07 Января 2017, 15:52]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 07 Января 2017, 14:21)
смелый вы украинец,ни чё вам не страшно,ни буржуины ни санкции,взяли и опустили лутчшего матковода .
всех времён и народов.
Сколько украинцы перенесли и переносят - и врагу не пожелаю.всех времён и народов.
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 07 Января 2017, 15:54]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(ТАС28 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:42)
Вы вывели
Ну не я, а пчёлы, для которых созданы благоприятные условия
Цитата(ТАС28 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:42)
Смешно товарищ.
Смешно было когда потолок с улья 60кг, а теперь не до смеха
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 07 Января 2017, 16:00]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 20:37)
но самое главное, как при выводе свищевых, иметь ф1
Элементарно, только одна загвоздка - много маток не получишь, а Вам надо много.
Автор: razo [ Суббота, 07 Января 2017, 16:07]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:05)
Была у меня пасека на свищевых и казалось что и матки хорошие, пока не освоил ИВ, сейчас обратно возвращаться не хочу
Когда нагрузка выше всякой меры, то это дополнительная нагрузка, а на результате не отражается.Цитата(Tарас @ Суббота, 07 Января 2017, 15:27)
Вы в системе работали на свищевых или свишевые бывали в аварийных случаях?
Я отвечу за себя. Расширялся на свищевых.Деление на поллёта, после запечатывания ещё раз на поллёта, получал 2 отводка от одной. Если семья отпустила рой, а у меня за сезон это было не более одного, семью расформировывал СРАЗУ на отводки с роевыми маточниками. Создалось впечатление, что пчёлы с отводков на старое место НЕ СЛЕТАЛИ СОВСЕМ. Автор: ТАС28 [ Суббота, 07 Января 2017, 16:18]
Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 07 Января 2017, 15:54)
Ну не я, а пчёлы, для которых созданы благоприятные условия
Вами ,я так понимаю .
Наверное Вы знаете пчелиный язык. Они оценили и сказали Вам,за созданные вами благоприятные условия.
Автор: gerasimenkmikhail [ Суббота, 07 Января 2017, 16:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(ТАС28 @ Суббота, 07 Января 2017, 16:18)
Вами ,я так понимаю .
Наверное Вы знаете пчелиный язык. Они оценили и сказали Вам,за созданные вами благоприятные условия.
Наверное Вы знаете пчелиный язык. Они оценили и сказали Вам,за созданные вами благоприятные условия.
наверное не многие видели ролик http://www.youtube.com/watch?v=MoFuyM5iTN0
Всем счастливого Рождества!
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 07 Января 2017, 16:50]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(ТАС28 @ Суббота, 07 Января 2017, 16:18)
Наверное Вы знаете пчелиный язык.
Я и щук из икры выводил, так что мне и рыбий язык знать надо
Автор: Алиме [ Суббота, 07 Января 2017, 22:10]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 04 Января 2017, 15:24)
Врагов у пчел в природе гараздо больше чем кажется, и способность заложить свищивых зачем-то сохранилась
Алексей Уфимский А почему пчелы из трутового состояния не выходят ? Ну хотя бы слетали в нормальную семью
Автор: pchelolub [ Суббота, 07 Января 2017, 22:22]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:10)
Алексей Уфимский А почему пчелы из трутового состояния не выходят ? Ну хотя бы слетали в нормальную семью
Задача у пчел, как и у любых других организмов в природе, сохранить свой генофонд. Слет в другую семью этого вопроса не решает, а вот если выводить трутней, то есть вероятность, что эти трутни оплодотворят какую-нибудь матку, и таким образом генофонд данной семьи сохранится в потомках.
Автор: Алиме [ Суббота, 07 Января 2017, 22:31]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelolub @ Суббота, 07 Января 2017, 22:22)
Задача у пчел, как и у любых других организмов в природе, сохранить свой генофонд. Слет в другую семью этого вопроса не решает, а вот если выводить трутней, то есть вероятность, что эти трутни оплодотворят какую-нибудь матку, и таким образом генофонд данной семьи сохранится в потомках.
Нифига себе . Никогда бы не догадался . Это как контрольный выстрел .
Автор: pchelolub [ Суббота, 07 Января 2017, 23:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Imker DE, по-моему вы уже переходите всякие границы. Здесь тема для обсуждения вывода свищевых маток. Нет предложений или вопросов на эту тему, так нечего и трепаться. Для обсуждения и пропаганды маток ИВ есть другие темы. А сравнение с палатой номер 6, ссылки на неграмотность обсуждающих тему и на примитивность метода, только подтверждает ваше хамство.
Автор: Алиме [ Суббота, 07 Января 2017, 23:56]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
У меня такое мнение . если создать в семьях . где будут выводиться свищевые . такие же условия и сроки . как в воспиталках при выводе ИВ маток . то и матки должны быть соответствующие А почему бы и нет ?
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:03]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
pchelolub
Я ничего не пропагандирую не продаю в этой теме!!!
Высказываю своё мнение, и мнение большинства литературы.
Вы же ссылайтесь на Кашковского))) тем самым успокаиваете себя типа это же профессор))) Да ещё и говорит делай так, всеравно что-то получится
Никогда свищевая матка не будет лучше ив как по ХПП так и по работе. И это сказал не я. Конечно исключения могут быть, но это тупик.
Цитата(Алиме @ Суббота, 07 Января 2017, 23:56)
А почему бы и нет ?
Да Потому-то всё мировое пчеловодство основано на свищевых матках
Пала вон как развернулся Не возможно предсказать даже размер маток и % благополучия ХПП. Разве что объем работы меньше
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:03]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Imker DE видать ты Дункант Маклаут свой бизнес зарываешь.
тебе уже не один раз объяснили,кто такой Кашковский,человек отстаивающий свои взгляды на вывод свищевых.
за что ему почёт и уважуха, от десятков тысяч пчеловодов.
оскорбляя его имя,ты тем самым,оскорбляешь, каждого второго пчеловода, 
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:11]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:03)
Высказываю своё мнение, и мнение большинства литературы.
Мнение ваше не относится к данной теме, она не о том, какие матки лучше.
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:03)
Да ещё и говорит делай так, всеравно что-то получится
Приведите ссылку пожалуйста, где он такое говорит?
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:03)
Не возможно предсказать даже размер маток и % благополучия ХПП.
Скажите какова вероятность, что сильная семья, в благоприятное по климатическим условиям время, вырастит из однодневного яйца некачественую матку?
Автор: Алиме [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:20]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:03)
Не возможно предсказать даже размер маток и % благополучия ХПП. Разве что объем работы меньше
Imker DE
Вот если бы сказали . что знаний нужно иметь не меньше чем при ИВ . то согласился бы с вашими высказыванием .
pchelolub
читаешь мой мысли
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:26]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
У свищевого вывода маток есть одно явное преимущество, правда оно касается только случаев, когда пчеловод не пользуется покупными матками. При использовании свищевых маток не происходит сокращения генофонда пасеки, особенно аллелей гена пола. По сведениям из различным источников имеются от 12 до 25 аллелей этого гена. И при сокращении их количества в локальной популяции, результатом может стать пестрый расплод. А вывод маток для всей пасеки от одной матки родительницы как раз способствует такому развитию событий.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:30]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Алиме а в чём разница между ИВ и свищевыми по выводу?
и там и там матку с семьи забираем.
и там и там в сильных семьях выводим на пике роения.
в одном случае в мисочки прививаем от нужной нам по ппх семьи
не че не мешает взять сот и подрезать по Аллею от нужной семьи с хорошими ППХ и подставить для свищевого вывода
по раздаче маточников и одеванию клеточек всё то же самое.
вся разница по созданию микронуков.
дак на пасеке сразу в отводок можно маточник.
хотся микронуки сделай , для резерва маток.
как ни крути при свищевом выводе моно все условия соблюсти селекции при меньших затратах.
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:59]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:11)
Скажите какова вероятность, что сильная семья, в благоприятное по климатическим условиям время, вырастит из однодневного яйца некачественую матку?
Семья или отводок?
И как это яйцо однодневное у вас. Может личика? И кто сказал что свищевые маточники с однодневной личинки тянут?
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше. Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну что бы поставить это на поток
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:20)
Вот если бы сказали . что знаний нужно иметь не меньше чем при ИВ . то согласился бы с вашими высказыванием
Знания??? Тупо напихать рамок в ящик от понравившейся семьи? Мне кажется тут особого ума вообще не надо, только желание.
Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:59)
Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну что бы поставить это на поток
Так вроде речи о потоке не идет. Народ пишет о матках для себя,а не на продажу. Тут затраты времени вообще на повестке не стоят. Чтобы вывести 2 - 3 десятка маток для себя нет нужды ИВ заниматься.Свищевые ничем не хуже будут. Ну что бы поставить это на поток
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:59)
Знания??? Тупо напихать рамок в ящик от понравившейся семьи? Мне кажется тут особого ума вообще не надо, только желание.
Ну если вы так делали То это не говорит о том,что так делают и другие. Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:57)
Семья или отводок?
И как это яйцо однодневное у вас. Может личика? И кто сказал что свищевые маточники с однодневной личинки тянут?
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше. Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну что бы поставить это на поток dntknw.gif
И как это яйцо однодневное у вас. Может личика? И кто сказал что свищевые маточники с однодневной личинки тянут?
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше. Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну что бы поставить это на поток dntknw.gif
Конечно же семья.
По поводу яйца, согласен, оговорился, личинку имел ввиду.
В моей практике вывода свищевых еще не было случая чтобы матки выходили ранее 13 дня после осиротения. Это какие личинки использовались по вашему? По поводу того какая матка выйдет раньше: у личинок старшего возраста уже успел включиться механизм развития рабочей пчелы, потому и матки из них получаются хреновые. Но механизм развития рабочей пчелы помимо всего остального включает в себя еще и более длительное нахождение в стадии куколки. Соответственно и развиваться будут не 16 дней (если считать от яйца), а дольше. На эту тему есть исследования Никадамбаева Х.К.
Цитата
Как и следовало ожидать, времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось достоверно-(Р»0,999) меньше (в среднем на 24 час). Эти личинки получали молочко необходимого для развития маток состава с первого дня развития. Личинки, начинающие получать маточное молочко в более.позднем возрасте, развивались дольше, так как некоторое время затруднялось развитие пчелы и последующая перестройка- органов. Поэтому первыми выходили матки, выведенные из личинок ог 0,5 до 1,5-суточного возраста (рис.1). От всего количества свищевых маток, вышедщих в первый день, 87% составили матки, выращенные из молодых личинок, а затем только из личинок старших возрастов. На второй день количество вышедших маток, выращенных пчелами из молодых личинок (0,5-1,5-суточных), также оставалось наибольшим (87,8% от всего количества маток,. вышедших в этот день). На третий день выходили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста.
У вас есть по этому вопросу данные о других исследованиях?
По поводу замены, зачем менять качественную матку, выращенную пчелами из родного яйца? Насколько мне известно, имеются две причины замены маток: некачественная матка и чужая матка.
Автор: razo [ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:49)
Да мне пофигу на кой то там бизнес которым вы тут можете. Жаба вас душит что ли???
Моё мнение дороже денег понятно?
Было бы что умное! А так, хамство и самовосхваление!Моё мнение дороже денег понятно?
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:49)
В том что не согласен с вами и вашим профессором? Дак это моё право, если вы занимаетесь приметивным пчеловодством кто виноват то.
Ну у Кашковского знания, а у Вас самовосхваление!Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:59)
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше. Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну заменяют, когда не удовлетворяют семью. Раз не заменяют, значит матка хорошая.Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:46]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:37)
Для любителя как бы нормально, вопрос только сколько маточников выйдет.
тут ведь опять вопрос встаёт,как сот подрежешь.можно и на полоски с прореживанием.
и в количестве семей воспитательниц.
которые по выходу маточников на нуки разбить по 4 рамки.
всё от фантазии пчеловода.
Цебро так делал,у него пасека до 600 семей доходила.
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:00]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15)
Это какие личинки использовались по вашему?
А температура?
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15)
У вас есть по этому вопросу данные о других исследованиях?
По поводу замены, зачем менять качественную матку, выращенную пчелами из родного яйца? Насколько мне известно, имеются две причины замены маток: некачественная матка и чужая матка.
По поводу замены, зачем менять качественную матку, выращенную пчелами из родного яйца? Насколько мне известно, имеются две причины замены маток: некачественная матка и чужая матка.
Какой это год то?
А свищевые матки это качественные матки и 100 % с правильной личинки.
Цитата(razo @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15)
Было бы что умное! А так, хамство и самовосхваление!
Да думайте что хочете, на то голова и нужна.
Цитата(razo @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15)
Ну у Кашковского знания, а у Вас самовосхваление!
Портрет в угол не забудь поставить
Цитата(razo @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:15)
Ну заменяют, когда не удовлетворяют семью. Раз не заменяют, значит матка хорошая.
Классика
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:46)
тут ведь опять вопрос встаёт,как сот подрежешь.можно и на полоски с прореживанием.
А свищевые ли матки при подрезке??? Я думаю что нет тк возраст яйца, личинки нам известен. Так же если режим полосы с проряжением. Тут от ИВ разницы нет. Но перенести быстрее будет имхо
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 1:46)
и в количестве семей воспитательниц.
которые по выходу маточников на нуки разбить по 4 рамки.
всё от фантазии пчеловода.
которые по выходу маточников на нуки разбить по 4 рамки.
всё от фантазии пчеловода.
Вопрос сколько маточников на воспитание дали, ну или семья натянула чего то там свищевого. ИВ даю 22-20 личинок, редко когда вытягивают всех. А так 15- 17 норма. У меня по 4 не выйдет.
А так трухануть пчелы без расплода и маточки раздать. Ну или уже вышедшие матки в безрасплодный отводок через канди. Климат у нас конечно другой и пыльцу постоянно несут. развиваются хорошо.
Фантазия у людей развита.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
если матку придавили не нароком ,выводят свищевых.
следуя этому постулату ,если в семье нет матки ,то они все будут считаться свищевыми. 
что оттянутые на сотах,что с подрезанного иль прореженого сота.что привитые в мисочки,тока тут рука нужна набитая и зрение хорошее,чтоб личинку не повредить,в остальных случаях,у пчеловода контакта с личинкой нет.не считая дженера.
так что спор и выеденого яйца не стоит.
всё пчеловодство и матководство на обмане пчелинных инстинктов.
насчёт скоко может выдать свищевых ,,дак это от состояния семьи.
от породы.от медосбора и кучи всяких ньансов.
бывает с семьи о 3 корпусах дадана отводок сделаешь на плодную матку.
2 корпуса ,пчелы тянут 4-5 маточников.
какие и по 40
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:56]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
если в семье нет матки ,то они все будут считаться свищевыми.
Ну не знаю, если личинки перенесены и мы знаем возраст то это ив
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
что оттянутые на сотах,что с подрезанного иль прореженого сота.что привитые в мисочки,тока тут рука нужна набитая и зрение хорошее,чтоб личинку не повредить,в остальных случаях,у пчеловода контакта с личинкой нет.не считая дженера.
Если возраст известен и человек приложил руку, резал, переносил или ещё какой то вариант. Это все ИВ. А то что на сотах как попало по себе будет свищевые.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
так что спор и выеденого яйца не стоит.
Сколько людей столько мнений, и каждый думает что прав
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
всё пчеловодство и матководство на обмане пчелинных инстинктов
Заметь и делает это человек в корысти своей, мёда больше хотят.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
насчёт скоко может выдать свищевых ,,дак это от состояния семьи.
от породы.от медосбора и кучи всяких ньансов.
от породы.от медосбора и кучи всяких ньансов.
Не знаю, бывало, но не считал. Всегда есть что дать или приклеить.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
бывает с семьи о 3 корпусах дадана отводок сделаешь на плодную матку.
2 корпуса ,пчелы тянут 4-5 маточников.
какие и по 40
2 корпуса ,пчелы тянут 4-5 маточников.
какие и по 40
Бывает вообще не хотят тянуть, а 40 я не видел.
Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 08 Января 2017, 5:20]
Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Свищевая матка на один сезон включая зимовку. То есть год с момента облета и плюс зимовка ( не всегда успешная). Если такой подход устраивает , то это совсем другое дело.
Автор: Гиба [ Воскресенье, 08 Января 2017, 6:44]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(УТКУЛЬ @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:20)
Свищевая матка на один сезон включая зимовку. То есть год с момента облета и плюс зимовка ( не всегда успешная). Если такой подход устраивает , то это совсем другое дело.
В этом году проверим
В позопрошлом году приобрел у Гудби плодных карнику.Решил из самой лучшей в первые вывести через никот . Матка просидела двое суток без червления.Через несколько дней опять попробовал, рамку с маткой положил на гнездо и короче пропала, не нашел ,на другой день появились свищи, очень расстроился что потерял лучшую . Больше не заглядывал, будь что будет.В прошлом году расплоду от стенки до стенки и меду принесла , буду наблюдать в этом году
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:56)
Ну не знаю, если личинки перенесены
Вот в этом то и вся разница ИВ от свищевой, а так же контроль.
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:56)
А то что на сотах как попало по себе будет свищевые.
Так вот в этой теме и ставится/обсуждается вопрос: Как лучше вывести свищевую матку? А не сравнивается: что лучше ИВ или свищивая? - лучше всего роевая.
Imker DE, вот Вы со своего опыта и поделитесь как лучше вывести свищевую практически анологичную ИВ, Что для этого надо? а тоже самое что и для вывода матки ИВ кроме переноса личинки, а так же контроль/выбраковка как и при ИВ.
А еще разница в том что при ИВ можно:
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 5:59)
поставить это на поток
а при выведение свищевой, даже с подрезкой сота, с вырезанием ячеек/полосок с последующем приклеивание на поток поставить сложно, да и трудо затраты побольше. Однако имеющим пасеку 5-10-20 семей трудозатраты с выводом свищевых для себя будут меньше чем заниматься ИВ с переносом.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:59]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 5:03)
Вы же ссылайтесь на Кашковского))) тем самым успокаиваете себя типа это же профессор))) Да ещё и говорит делай так, всеравно что-то получится
Imker DE, насчет Кашковского, у Вас примитивное представление об системе предлагаемой ( или пропагандируемой), вывод свищивых маток в Кемеровской системе это лишь эпизод из комплекса мероприятий по увеличению рентабельности пасеки в условиях Сибири. Основной упор в ней делается на вибраковки плохих по ХПП семей и разведение семей от лучших по ХПП семей. И если в какой то семье выведится плохая свищевая матка, то такая семья полностью выбракуется вместе с маткой. Да это процес наверное более длительный, но зато пчелы пасеки имею широкий генофонд.
Ну а матки ИВ далеко не 100% получаются хорошего качества, стоит только почитаь внимательно форум и помотреть ролики.
Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:13]
Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:44)
Через несколько дней опять попробовал, рамку с маткой положил на гнездо и короче пропала, не нашел ,на другой день появились свищи, очень расстроился что потерял лучшую . Больше не заглядывал, будь что будет.В прошлом году расплоду от стенки до стенки и меду принесла
могет хорошая быть матка :взяток есть летная и тепло
Автор: зырянин [ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:21]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Что для этого надо? а тоже самое что и для вывода матки ИВ кроме переноса личинки, а так же контроль/выбраковка как и при ИВ.
Еще при ИВ маток, все-таки ,берутся личинки все подряд, лишь бы по возрасту подходили, а при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
Автор: Алиме [ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:28]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:21)
При ИВ маток, все-таки ,берутся личинки все подряд, лишь бы по возрасту подходили, а при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
это мы так думаем . что пчелы так думают .
А я думаю . что отбор начинается во время выхода маток из маточника . а в начале все стихийно начинается Имхо По продуйте доказать обратное ?...
Автор: Жони [ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:29]
Ульи: Лежаки и много корпусники на 146
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG
На пасеке есть всегда рамка с зачатками отстройки вощины с яйцами.+4 рамки печатного+2рамки медовые + вощина до полного.Естественно лучшие семья+взяток
Автор: razo [ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:55]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(УТКУЛЬ @ Воскресенье, 08 Января 2017, 5:20)
Свищевая матка на один сезон включая зимовку. То есть год с момента облета и плюс зимовка ( не всегда успешная)
Ну ошибки пчеловода в неусрешной зимовке, а не свищевая матка.Цитата(зырянин @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:21)
Еще при ИВ маток, все-таки ,берутся личинки все подряд, лишь бы по возрасту подходили, а при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
Вмешательство только навредит.Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 11:50]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
[quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Вот в этом то и вся разница ИВ от свищевой, а так же контроль.
[/quote]
Если вам так удобно думать пожалуйста. [quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Как лучше вывести свищевую матку?
[/quote]
А вы что там сами выводите? Я то думал пчелы выводят. Не котролированно. Это и есть свищевая. Повторюсь, если мы знаем возраст личинки и что-то там резали то это не свищевая матка. Не путем одно с другим. [quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Вы со своего опыта и поделитесь как лучше вывести свищевую практически анологичную ИВ
[/quote]
Вот и делюсь что нет у меня свищевых маток,
[quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Что для этого надо?
[/quote]
Для свищевой надо? Да ничего даже ума не требуется, только личинки не пойми какие. Пчелы сами что-то да выведут. [quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
а тоже самое что и для вывода матки ИВ кроме переноса личинки, а так же контроль/выбраковка как и при ИВ.
[/quote тут много чего надо, зрение оборудование, навык и прочее. Одним словом для трудолюбивых. ]
[quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
а при выведение свищевой, даже с подрезкой сота, с вырезанием ячеек/полосок с последующем приклеивание на поток поставить сложно
[/quote]
Уважаемый вы сначало прочтите что такое свищевая матка. Тут вы описываете методы вывода, но не как не свищевых маток.[quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43]
Однако имеющим пасеку 5-10-20 семей трудозатраты с выводом свищевых для себя будут меньше чем заниматься ИВ с переносом.
[/quote]
Вот я и говорю, что то да выведут, дёшево, удобно да и напрягаться не надо.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Вот в этом то и вся разница ИВ от свищевой, а так же контроль.
Если вам так удобно думать пожалуйста.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Как лучше вывести свищевую матку?
А вы что там сами выводите? Я то думал пчелы выводят. Не котролированно. Это и есть свищевая. Повторюсь, если мы знаем возраст личинки и что-то там резали то это не свищевая матка. Не путем одно с другим.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Вы со своего опыта и поделитесь как лучше вывести свищевую практически анологичную ИВ
Вот и делюсь что нет у меня свищевых маток,
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Что для этого надо?
Для свищевой надо? Да ничего даже ума не требуется, только личинки не пойми какие. Пчелы сами что-то да выведут.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
а при выведение свищевой, даже с подрезкой сота, с вырезанием ячеек/полосок с последующем приклеивание на поток поставить сложно
Уважаемый вы сначало прочтите что такое свищевая матка. Тут вы описываете методы вывода, но не как не свищевых маток.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Однако имеющим пасеку 5-10-20 семей трудозатраты с выводом свищевых для себя будут меньше чем заниматься ИВ с переносом.
Вот я и говорю, что то да выведут, дёшево, удобно да и напрягаться не надо.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Вот в этом то и вся разница ИВ от свищевой, а так же контроль.
Если вам так удобно думать пожалуйста.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Как лучше вывести свищевую матку?
А вы что там сами выводите? Я то думал пчелы выводят. Не котролированно. Это и есть свищевая. Повторюсь, если мы знаем возраст личинки и что-то там резали то это не свищевая матка. Не путем одно с другим.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Вы со своего опыта и поделитесь как лучше вывести свищевую практически анологичную ИВ
Вот и делюсь что нет у меня свищевых маток,
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Что для этого надо?
Для свищевой надо? Да ничего даже ума не требуется, только личинки не пойми какие. Пчелы сами что-то да выведут.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
а при выведение свищевой, даже с подрезкой сота, с вырезанием ячеек/полосок с последующем приклеивание на поток поставить сложно
Уважаемый вы сначало прочтите что такое свищевая матка. Тут вы описываете методы вывода, но не как не свищевых маток.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
Однако имеющим пасеку 5-10-20 семей трудозатраты с выводом свищевых для себя будут меньше чем заниматься ИВ с переносом.
Вот я и говорю, что то да выведут, дёшево, удобно да и напрягаться не надо.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
тоже самое что и для вывода матки ИВ кроме переноса личинки, а так же контроль/выбраковка как и при ИВ.
Для ив много что надо, главное желание, зрение и небольшой опыт. И куча мелочевки. Которой надо уметь пользоваться
Автор: пахарь [ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:02]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 6:56)
Заметь и делает это человек в корысти своей, мёда больше хотят.
а Вы делаете чтоб мёда меньше брали
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:24]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(razo @ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:55)
Вмешательство только навредит.
Кстати, да. Лучшие семьи получались там, куда не вмешивался. Там где сам оставлял лучший на мой взгляд маточник, или получалась слабенькая семья, или вообще матка пропадала.
Пробовал прошлым летом сделать нуклеус для облета запасных маток, дал им свищевые маточники на выходе. Матки вышли, но в одном матка пропала. Планировал потом еще маточники дать, поэтому расформировывать не стал, дал рамку с расплодом на выходе для подсиливания. Естественно попались туда и личинки. Заложили 1 свищевой маточник. Убирать не стал. Вывели матку и облетелась она. Решил оставить и посмотреть какая семья получится. Подсиливал конечно как и остальные отводки и довел к осени до нормальной силы.
Нуклеус представлял собой обычный корпус моих ульев, с внутренним сечением 300х300х145. После добавления рамки с расплодом, т.е. на момент вывода свищевой, получилось 4 рамки (полторы рамки в пересчете на дадановские), одна из них кормовая. По бокам заставил пенопластовыми заставными.
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:37]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:02)
а Вы делаете чтоб мёда меньше брали
Нет что бы жужали. Пжелы же. Не рвите пожалуйста цитаты.
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:06]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:50)
А вы что там сами выводите? Я то думал пчелы выводят. Не котролированно. Это и есть свищевая. Повторюсь, если мы знаем возраст личинки и что-то там резали то это не свищевая матка. Не путем одно с другим.
А если мы дали сушь под засев, а через 3 дня после засева использовали эту рамку для вывода матки, это свищевая или ИВ по вашему?
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:07]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:24)
Кстати, да. Лучшие семьи получались там, куда не вмешивался. Там где сам оставлял лучший на мой взгляд маточник, или получалась слабенькая семья, или вообще матка пропадала.
Если в сильной семье убрать матку и не вмешиваться потоми оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
Автор: pchelolub [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:16]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:07)
Если в сильной семье убрать матку и не вмешиваться потом
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
Да, обычно рой и выходит, если ничего не делать. Если семья сильная, то к моменту выхода маток убираю улей в другое место. На место улья ставлю улей с сушью и маточник. Иногда убранный улей делю пополам, чтоб в каждый попались рамки с маточниками. В убранных ульях обычно хорошие матки получаются, а вот там куда дал маточник не очень.
Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:26]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:16)
а, обычно рой и выходит, если ничего не делать. Если семья сильная, то к моменту выхода маток убираю улей в другое место. На место улья ставлю улей с сушью и маточник. Иногда убранный улей делю пополам, чтоб в каждый попались рамки с маточниками. В убранных ульях обычно хорошие матки получаются, а вот там куда дал маточник не очень.
Ну а если нет возможности всё это делать,а просто оставить два хороших маточника на однодневной личинке,желательно на одной рамке.
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:27]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:16)
Да, обычно рой и выходит, если ничего не делать. Если семья сильная, то к моменту выхода маток убираю улей в другое место. На место улья ставлю улей с сушью и маточник.
Интересный способ
Получается что с ПС старая летная слетает в новый улей на старое место , а в переставленном остается одна молодая пчела и ПС не роится ...
По сколько маточников в этой ПС оставляешь или вообще ни чего не трогаешь и пчелы сами за тебя всё решают ?
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:16)
Иногда убранный улей делю пополам, чтоб в каждый попались рамки с маточниками.
Я нечто подобное делаю и тоже всё пучком выходит .
Автор: Alex-NN [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:27]
Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:16)
чтоб в каждый попались рамки с маточниками.
Всегда в отводок даю несколько маточников ( если есть). Роиться он не будет, т.к. слабоват, а матку сами пчёлы выбирают.
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:30]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:06)
А если мы дали сушь под засев, а через 3 дня после засева использовали эту рамку для вывода матки, это свищевая или ИВ по вашему?
Это что новая технология вывода свищевых маток?
Мне так кажется что есть конкретные описание что есть свищевая матка. Вы же творение рук человека хотите выдать за свищевых маток.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:32]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
в этом случае тоже не всегда прокатывает,может поройком выйти во время облёта матки
Автор: Imker DE [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:33]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:59)
но зато пчелы пасеки имею широкий генофонд. Что бы загнать пчёл в имбридинг надо очень сильно постаратся. При этом все пасики практически имеют соседей, трутень там не дремлет. Так сказать расширяет ваш генофонд.
А какие имеют узкий?
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:59)
насчет Кашковского, у Вас примитивное представление об системе предлагаемой ( или пропагандируемой),
Ну да это же мировая классика, куда мне для неё.
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:43]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:30)
Это что новая технология вывода свищевых маток?
Практически ДА .
В ПС пчеловод ставит рамку с личинкой определенного возраста , НО личинок он не переносит на свой вкус , а дает возможность пчелам выбрать их самим на их вкус .
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:33)
А какие имеют узкий?
Он малость неправильно выразился .
Цитата
но зато пчелы пасеки имею широкий генофонд.
Правильней - пасека имеет широкий генофонд за счет разнообразия генов в разных , но лучших ПС .
А узкий генофонд будет на пасеке если пчеловод суёт во все ПС маток сестер от одной мамки . Это не критично , НО разнообразия будет меньше .А если это делается для выправления трутового фона - то разнообразие практически не будет ...трутни то все братья будут ...
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:05]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Imker DE ну Вы же знаете что при ИО сперму лучше брать у трутня разных не родственных трутней или не знаете ... или умалчиваете это ? Вот Халенков это советует делать , дабы не заужать разнообразие набора генов в конкретной матке ...
Автор: Карлов [ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Складывается впечатление, что для некторых свищевая матка - это признак ущербности.
А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Был заложен изначально маточник или перестроен из ячейки рабочей пчелы, но это была ячейка для вывода матки. И матка вышла. А свищевые или роевые - это названия маточникам. Для меня есть только два вида маток - матка и отрутневевшая матка.
Ну и правы те, кто говорит, что получение новых маток зависит от умения или желания пчеловода. Кто хочет, тот покупает, или дает возможность своим пчелам вывести.
Автор: koste U [ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:40]
Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Макта свищевая ,всегда будет хуже других . И дело тут в том что личинку наченают кормить намного пожже чем при других способах . К томуже все искривленые маточники свидетельствуют об недостатке корма . Почетайте хотябы Матководство Рутнера . Да матка наченает выращиватса в ячейке ,а не в мысочке . Нужного обьема .
Автор: Guscha [ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:01]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:40)
Да матка наченает выращиватса в ячейке ,а не в мысочке . Нужного обьема .
А ИВ чем лучше свищевой? Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:40)
дело тут в том что личинку наченают кормить намного пожже чем при других способах .
С чего это вдруг? Наоборот. Кормление свищевой не прерывается ни на секунду, в отличии от ИВ.Автор: зырянин [ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:20]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:21)
при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
Алиме
Это даже не мое предположение, только не могу вспомнить где читал или видео смотрел, возможно в лекциях Кашковского В.Г., но мне , кажется, зерно истины в этом есть.
Спорить не хочу .
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:26]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
koste U эко вас,сначала прочти страниц 10 назад,потом умничай.
Автор: rodnihek [ Воскресенье, 08 Января 2017, 16:08]
Цитата(Alex-NN @ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:27)
а матку сами пчёлы выбирают.
Именно матку,но не маточники и если данные маточники не одного возраста, то останется матка вышедшая первой.
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 16:21)
Складывается впечатление, что для некторых свищевая матка - это признак ущербности.
В природе это аварийный способ выжить семье и качество матки в этом случае на последнем месте.
Автор: Styopa [ Воскресенье, 08 Января 2017, 16:22]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(rodnihek @ Воскресенье, 08 Января 2017, 18:08)
то останется матка вышедшая первой.
Самниваюсь . может останется тот которие пчёли дали выходить первими. И ещё бивает откриваеш семю несколко маток рамке.
Цитата(rodnihek @ Воскресенье, 08 Января 2017, 18:08)
качество матки в этом случае на последнем месте.
Кто знает.. как проверяли?
Автор: Строитель61 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:24]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:40)
Макта свищевая ,всегда будет хуже других .
Тема какая?читать можешь.?
Вывод свищевых маток.
Но не
Какая лучше матка
Это другая история.
Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:40)
Макта свищевая ,всегда будет хуже других .
koste U
Лично тебе .При безконтрольном выводе ,будет так как ты говориш.
Мне лично помогает ,свищухи ,если я не успеваю.
Но всё ровно подконтрольно. И матки хорошие.
Единственное что я усёк,это они быстро высеиваются ,это минус
Но на год хватает ,там потом меняю на ИВ. (после акации )
А бывает такие что сеют отлично и по два года.На сегодняшний день 4 семьи в рекордистках по пасеке..ИДва сезона они проработали .В 17 году после акации сменю их.Как,-
ещё думаю.И меня этот вариант устраивает
Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:40)
Почетайте хотябы Матководство Рутнера .
отвечу словами имкера.
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:33)
Ну да это же мировая классика, куда мне для неё.
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 08 Января 2017, 15:20)
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 08 Января 2017, 10:21)
при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
Алиме
Это даже не мое предположение, только не могу вспомнить где читал или видео смотрел,
при выводе свищевых маток пчелы делают выбор, в разных участках сотов и гнезда, не все личинки им подходят , раз так делают .
Алиме
Это даже не мое предположение, только не могу вспомнить где читал или видео смотрел,
наверное здесь, и это видел (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=imdpXQad7p0
Автор: Эльвир [ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:24]
Ульи: 8 рам на 300 + корпуса на 145
Порода пчёл: как у соседа
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Я пчеловод с небольшим стажем, но могу предположить что в недалеком будущем нас будут ждать неизведанные проблемы связанные с вырождением разнообразия генофонда пчел. "Игла" на которую мы сядем тупиковая. Интерес к свищевым маткам подогрел и свой небольшой опыт по выводу маток во втором корпусе. Вкратце 8 рамочный корпус дадана после определенных манипуляций развернул на 180 гр и все. Уехал на работу рои караулить возможности небыло. Качеством расплода был доволен, лазить в улей люблю без надобности, матки не мелкие, некоторые дали больше меда с липы чем основная семья с маткой.
Автор: зырянин [ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:35]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Александр58 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:24)
наверное здесь, и это видел (видео)
https://www.youtube.com/watch?v=imdpXQad7p0
https://www.youtube.com/watch?v=imdpXQad7p0
Да , кажется, это и есть , спасибо.
Согласитесь, очень доходчиво и понятно.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:49]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:40)
И дело тут в том что личинку наченают кормить намного пожже чем при других способах .
А вот тут Вы заблуждаетесь, первые капли молочка пчелы ложат перед самым вылуплением личинки из яйца, таким образом личинка потребляет корм сразу, и это не зависимо в какой ячейк находится личинка, пчелиной, трутневой или в ячейке-мисочке.
А вот дальше уже вопрос интересный:
У свищевой личинки при переводе ее на маточкино воспитание питание не прирывается ни на секунду, она (личинка) постоянно купается в молочке при этом окружающий микроклимат не меняется.
А при ИВ с переносом личинки что получается: личинку подхватывают и переносят в искусственную мисочку (искусственная мисочка единственный элемент искусственный при ИВ- каламбур), а что в мисочке? Обычно пустота, сухостя мисочка, происходит перерыв кормлении. Некоторые практикуют в мисочку ложить капельку маточного молочка, возникает опять вопрос: Насколько данное маточное соответствует одновной лечинке?
Кроме того, в некоторой литературе советуется личинку прививать на сухую мисочку, дескать пчелы быстрее ее (личинку) начинают кормить молочком необходимого состава.Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 08 Января 2017, 20:15]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:49)
А при ИВ с переносом личинки что получается:
https://youtu.be/HBUIR0V3whI
Автор: razo [ Воскресенье, 08 Января 2017, 20:47]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 08 Января 2017, 12:24)
Кстати, да. Лучшие семьи получались там, куда не вмешивался. Там где сам оставлял лучший на мой взгляд маточник, или получалась слабенькая семья, или вообще матка пропадала.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:05)
ну Вы же знаете что при ИО сперму лучше брать у трутня разных не родственных трутней или не знаете ... или умалчиваете это ?
Конечно знаю и могу делать и оборудование всё имеется. Трутень берётся от немения чем от 6 ти. Маток сестер, как думаешь они родственники?
Халенков наслушался Браузе в Кирххайн по максим, затем двинул тут непонятно что и сдулся. Если использовать в селекции миксы не родственные то как предсказать потомство. Лично у меня таких нет, хотя бакфаст делаем миксы.
На Гельберг стоит 70 семей от толпы маток и очень востребованы, вопрос на сегодняшний день стоит как их общитывать в системе
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:05)
Вот Халенков это советует делать , дабы не заужать разнообразие набора генов в конкретной матке ...
Пусть делает и советует, кто не даёт то. На новый семинар сьездит, послушает а потом гляди чего нового двинет если поймёт смысл изложенные.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:43)
А узкий генофонд будет на пасеке если пчеловод суёт во все ПС маток сестер от одной мамки . Это не критично , НО разнообразия будет меньше .А если это делается для выправления трутового фона - то разнообразие практически не будет ...трутни то все братья будут ...
Нет желания цитировать.
Изоляция есть, матки живут 100 лет итд. Что бы угробить пчелу надо иметь талант.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:43)
Практически ДА .
В ПС пчеловод ставит рамку с личинкой определенного возраста , НО личинок он не переносит на свой вкус , а дает возможность пчелам выбрать их самим на их вкус .
В ПС пчеловод ставит рамку с личинкой определенного возраста , НО личинок он не переносит на свой вкус , а дает возможность пчелам выбрать их самим на их вкус .
Ничего нового нет. Есть забытое. Способ мюлера вроде когда зубы режут. Но опять же это не свищевые.
Ну или рамки искать и гадать что и сколько выйдет? Вывести проще и надежней имхо
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
Маток сестер, как думаешь они родственники?
Ну .... если их мама была покрыта одним трутнем - то сестры , а если она свободного спаривания - то очень близкие родственники по материнской линии . Как то так
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
На Гельберг стоит 70 семей от толпы маток и очень востребованы, вопрос на сегодняшний день стоит как их общитывать в системе
На сколько мне известно в системе фигурирует только чистопородный материал или уже этот "устав" пошатнулся и хотят "переточить" под "нечто" типа чистопородное ?
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
матки живут 100 лет
Я люблю шутки
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
Что бы угробить пчелу надо иметь талант.
Хорошо сказано
но автор наверное не Вы . Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
Ничего нового нет. Есть забытое. Способ мюлера вроде когда зубы режут. Но опять же это не свищевые.
Э не ! Это не прокатит ! Пчеловод вырезал "зубья" - а значит дал пчелам направление где им нужно маточники тянуть , а на целой рамке пчелы сами "от балды" или "как карты лягут" маточники заложат .
В нашем случае больше подходит метод Гопкинса , только рамка в улье горизонтально находится .В этом методе пчелы тоже выберут сами сколько и где им маточников оттянуть .
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 0:07)
Вывести проще и надежней имхо
Согласен , НО все равно надо уточнять что вывод будет с применением операциями рук пчеловода и некоего инструмента и дополнительного оборудования . Прививочная же рамка не постоянно в улье стоит , а значит доп. оборудование . Как то так .
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 2:56]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
Ну .... если их мама была покрыта одним трутнем - то сестры , а если она свободного спаривания - то очень близкие родственники по материнской линии . Как то так
Одного трутня используют в очень узкой селекции например по варроатоллеранц бакфаст например, карника.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
На сколько мне известно в системе фигурирует только чистопородный материал или уже этот "устав" пошатнулся и хотят "переточить" под "нечто" типа чистопородное ?
Этих тоже регистрируют, как и что я не знаю. Вообще у меня была только одна такая матка в этом году.
А матка и есть чистопородная, только партнёров уйма.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
Хорошо сказано но автор наверное не Вы .
Думаю что я и шутить я люблю и шутки соответственно
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
Э не ! Это не прокатит ! Пчеловод вырезал "зубья" - а значит дал пчелам направление где им нужно маточники тянуть , а на целой рамке пчелы сами "от балды" или "как карты лягут" маточники заложат .
Это всё понятно, но тут и это пытались представить как свищевых.
Вопрос сколько потянут на рамке и насколько это рентабельно. Так сказать из 3Х семей все 3 с супер ХПП?
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
В нашем случае больше подходит метод Гопкинса , только рамка в улье горизонтально находится .В этом методе пчелы тоже выберут сами сколько и где им маточников оттянуть .
Когда тупик надо принимать решение, для пчёл это инстинкт. Чем быстрее тем лучше, цель сохранить семью. Опять же рентабельно ли это.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
НО все равно надо уточнять что вывод будет с применением операциями рук
Если руки есть, а если их нет, как и желания то и свищевые пойдут. Главное не париться, раз два и готово. Матка есть да и ладно, пчелы жужат и то хорошо.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:25)
Прививочная же рамка не постоянно в улье стоит , а значит доп. оборудование . Как то так .
Вообще, каждый решает сам что он хочет. Так же по оборудованию, кто-то горном а деньги в машину а кто-то головой и деньги в облегчение труда. Соответственно и производство можно увеличить, облегчая свои горб.
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 09 Января 2017, 3:08]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:56)
Вопрос сколько потянут на рамке и насколько это рентабельно.
Рентабельность и аварийность не сопоставимы , по моему
Кому нужна рентабельность и предсказуемость - те с ПР и шпателями колдуют
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:56)
пчелы жужат и то хорошо.
Особенно зимой это важно
...
Автор: Алиме [ Понедельник, 09 Января 2017, 8:55]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр58 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:24)
наверное здесь, и это видел (видео)
На видео предлагают оставлять не запечатанные маточники .По логике все правельно . но из личного опыта . они ( маточники ) какие то совсем мелкие .
Может у меня только так ? ...
Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 09 Января 2017, 9:22]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:49)
А вот дальше уже вопрос интересный:
У свищевой личинки при переводе ее на маточкино воспитание питание не прирывается ни на секунду, она (личинка) постоянно купается в молочке при этом окружающий микроклимат не меняется.
А при ИВ с переносом личинки что получается: личинку подхватывают и переносят в искусственную мисочку (искусственная мисочка единственный элемент искусственный при ИВ- каламбур), а что в мисочке? Обычно пустота, сухостя мисочка, происходит перерыв кормлении. Некоторые практикуют в мисочку ложить капельку маточного молочка, возникает опять вопрос: Насколько данное маточное соответствует одновной лечинке? Кроме того, в некоторой литературе советуется личинку прививать на сухую мисочку, дескать пчелы быстрее ее (личинку) начинают кормить молочком необходимого состава.
У свищевой личинки при переводе ее на маточкино воспитание питание не прирывается ни на секунду, она (личинка) постоянно купается в молочке при этом окружающий микроклимат не меняется.
А при ИВ с переносом личинки что получается: личинку подхватывают и переносят в искусственную мисочку (искусственная мисочка единственный элемент искусственный при ИВ- каламбур), а что в мисочке? Обычно пустота, сухостя мисочка, происходит перерыв кормлении. Некоторые практикуют в мисочку ложить капельку маточного молочка, возникает опять вопрос: Насколько данное маточное соответствует одновной лечинке? Кроме того, в некоторой литературе советуется личинку прививать на сухую мисочку, дескать пчелы быстрее ее (личинку) начинают кормить молочком необходимого состава.
Ни чего интересного. Перенесенного молочка в месте с личинкой в полне хватает на тот срок пока она находится в не семьи, потребление ничножно, молочко пчелы льют на перспективу , а не по факту потребления. На счёт того, что пчелы сами определяют пригодные личинки для ввода маток, а что им мешает выбирать при переносе в мисочки? Не надо придумывать и повторять чипуху.
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 9:29]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
когда свищуха начинает получать маточное воспитание до перестройки ячейки в мисочку или с яйца лелеют? кому пчелы шепнули? не спешитие с ответом отдельные попробуйте сначала подумать...
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 9:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 1:56)
Это всё понятно, но тут и это пытались представить как свищевых.
Ну тогда надо определяться с терминами. В моём понимании Свищевая матка - это матка выведенная (без перерыва в кормлении ? )из личинки рабочей пчелы находящийся в ячейке для рабочей пчелы путём перестройки этой ячейки самими пчёлами. Всё сопутствующее (Алей, Гопкинс и т.п.)- это способы вывода свищевой. Чему собственно и посвящена данная тема.
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 10:18]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 9:34)
. Всё сопутствующее (Алей, Гопкинс и т.п.)- это способы вывода свищевой
Да вы Guscha скользкий, как Белорусский уж.
Свищевая матка, это матка выведенная без вмешательства человека, всё остальное уже имеет своё название (метод, способ и т.д.)
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 09 Января 2017, 10:41]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
, ну епрст.. . ну читать посты из пальца высосаные, по типу если бабка была дедом? Может все же хватать филисовствовать как пчёлам лучшие ! Подконтрольное, или контролируемой , да оно в обеих случаях хоть при Ив хоть делением , а правильно устранением матки в отводок , успех зависит от самого пчеловода , ведь не сложички кормить личинок .
Если устраивает по чему бы и нет , тем более насинающим лучшего способа и не надо
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 10:18)
Свищевая матка, это матка выведенная без вмешательства человека, всё остальное уже имеет своё название (метод, способ и т.д.)
Умник, прости что так называл , постучать об твою деревянную голову нет возможности
Ведь матка тихой смены будет без вмешательств, если задавил или отделил -это как ,чьих рук дело?
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 2:56)
Одного трутня используют в очень узкой селекции например по варроатоллеранц бакфаст например, карника.
вот видишь как всё запушено
,вы там пытаетесь пчелу вывести устойчивую к клещу, нарушая все природные законы.в жизни то с 12 трутнями спаривается
.потом маток рекламируете ,одни [Нарушение правил форума] за 100 евро покупают,другим потомство впаривают.
в результате деньги на ветер,и нарушеный генотип на местах
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:13]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
михаил 66
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:49)
в результате деньги на ветер,
чьи? тех кто на непойми чем гордо обзываемом тем чем оно не является по сути и в принципе свое трудовое ведро с пасеки по цене золота продать не может?
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:18]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 9:34)
В моём понимании Свищевая матка - это матка выведенная (без перерыва в кормлении ?
Теминологию можно прочесть в книге, вот вам наглядно объяснили.
Цитата(Алексей Уфимский @ Понедельник, 09 Января 2017, 9:22)
Перенесенного молочка в месте с личинкой в полне хватает на тот срок пока она находится в не семьи, потребление ничножно, молочко пчелы льют на перспективу , а не по факту потребления. На счёт того, что пчелы сами определяют пригодные личинки для ввода маток, а что им мешает выбирать при переносе в мисочки? Не надо придумывать и повторять чипуху.
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 9:34)
из личинки рабочей пчелы находящийся в ячейке для рабочей пчелы путём перестройки этой ячейки самими пчёлами. Всё сопутствующее (Алей, Гопкинс и т.п.)- это способы вывода свищевой. Чему собственно и посвящена данная тема.
Набор букв, вы сами то поняли что написали?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 09 Января 2017, 10:41)
Умник, прости что так называл , постучать об твою деревянную голову нет возможности
Ведь матка тихой смены будет без вмешательств, если задавил или отделил -это как ,чьих рук дело?
Ведь матка тихой смены будет без вмешательств, если задавил или отделил -это как ,чьих рук дело?
Ещё один выехал, тихосменая матка изначально закладывается как будущая матка. И уж точьно не свищевая.
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49)
вот видишь как всё запушено ,вы там пытаетесь пчелу вывести устойчивую к клещу, нарушая все природные законы.
Ну Дак води своих дворовых пчёл, коров, собак, свиней идти. Головой иногда пытаемся думать, кто и для чего что то делает.
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:20]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 09 Января 2017, 10:41)
Ведь матка тихой смены будет без вмешательств
gerasimenkmikhail не тормози, матки тихой смены, а так же и роевые имеют свои названия и обоснования, мы же говорим о свищевых.
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49)
,одни мудаки за 100 евро
Ну что тут сказать
специально для лохов поясню, мой местный генотип, это ройливая, злобливая, малопродуктивная пчела, да что бы он сгорел, это генотип и чем быстрее тем лучше.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:25]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49)
в жизни то с 12 трутнями спаривается
Да ты шо, а говорят и по 20 насчитывали, говорят ещё что мужики очень часто не отцы своих детей. Тут то как быть?
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49)
потом маток рекламируете ,одни мудаки за 100 евро покупают,другим потомство впаривают.
Мудаки подобные глупости пишут, в виду отсутствия знаний.
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:49)
в результате деньги на ветер,и нарушеный генотип на местах
Ну это мнение профи, как тут не согласиться то.
Володя
Человек там празднует видимо ещё.
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:20)
не тормози, матки тихой смены, а так же и роевые имеют свои названия и обоснования, мы же говорим о свищевых.
Ему бы с облетом разобраться да с Зингер, а ты его более умными вещами не грузи.
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:20)
Ну что тут сказать специально для лохов поясню, мой местный генотип, это ройливая, злобливая, малопродуктивная пчела, да что бы он сгорел, это генотип и чем быстрее тем лучше.
Любят люди экстрим, пусть дальше любят. Зачем переубеждать.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:44]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
о как завелись то ,с пол оборота речь не о матках свободного спаривания успокойтесь.
а о устойчивой к клещу ИО.
иль есть такие обладатели ,у которых пчёлы без клеща.
кто из вас брал ваорралетарианца,как успехи.
Автор: koste U [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:44]
Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
При И.В. матка развиваетса в мысочке нужного диаметра ,каторый переделывать не нужно . Очень чясто открытый расплод находитса в сотах кде расплод уже выводился . И по этому переделать его не могут . Матки получяютса мелкие ,у таких маток яичники имеют меньшее количество яйцевых прубочек . Следывательно и сравнивать ее с матками получеными другими способами нечего .
Кормление конкретно на матку прервалось до трух суток ,личинка попробывала уже грубый корм пчелы . Да и личинка на матку должна получять сразу после вылупления корм матки ,и соотвествующее ее возрасту ,а не молочко хорактерное для всех личинок пчел до трех суток .
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:54]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:44)
о как завелись то ,с пол оборота речь не о матках свободного спаривания успокойтесь.
а о устойчивой к клещу ИО.
иль есть такие обладатели ,у которых пчёлы без клеща.
а о устойчивой к клещу ИО.
иль есть такие обладатели ,у которых пчёлы без клеща.
Для одареных есть уйма литературы, где описывается как и что. Ищите и просвещайтесь
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Imker DE зачем ,чё то искать,из тебя вся инфа сыпится,только фильтруй.
Володя я не против подливания крови,а против эксперементальных непонятных проектов.
где в роли проверяющих не просвещённые пчеловоды.
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:11]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
михаил 66
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:07)
где в роли проверяющих не просвещённые пчеловоды.
К сожалению в наших реалиях вообще туши свет...который в принципе никогда и не горел ярко. те утопии аля приокская стоило отдельным засунуть в одно место.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:17]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
михаил 66
Вы вызываете улыбку, собственной глупостью
Автор: razo [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:20]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 09 Января 2017, 10:41)
Умник, прости что так называл , постучать об твою деревянную голову нет возможности
Ведь матка тихой смены будет без вмешательств, если задавил или отделил -это как ,чьих рук дело?
Да и роевая! А тот торговец будет утверждать, что его лучше роевых. Реклама! Убедить покупать!Ведь матка тихой смены будет без вмешательств, если задавил или отделил -это как ,чьих рук дело?
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Imker DE спасибо,я тебя тоже люблю,и на тебя, [Нарушение правил форума] смотрю.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:31]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste U @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:44)
При И.В. матка развиваетса в мысочке нужного диаметра ,каторый переделывать не нужно .
А как тогда правильно будет маточка выведенная по способу Аллея? Imker DE например, думает, что это будет уже не свищевая матка. А они бывают то всего свищевыми, ИВ,ИО, роевые и тихосменные. И всё!
Автор: pchelolub [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:31)
А они бывают то всего свищевыми, ИВ,ИО, роевые и тихосменные. И всё!
ИО - это способ оплодотворения, а не способ вывода. Можно и роевую искусственно оплодотворить и любую другую. Т.е. остаются: свищевые, роевые, тихосменные и ИВ.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:47)
свищевые, роевые, тихосменные и ИВ.
Согласен. Хотя ИВ, по своей сути те же свищевые. Так как выводятся из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы.
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:53)
Хотя ИВ, по своей сути те же свищевые.
Нужно подразделять дальше.
ИВ бывают с переносом личинки и без переноса личинки.
Автор: зырянин [ Понедельник, 09 Января 2017, 14:30]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:27)
Imker DE спасибо,я тебя тоже люблю,и на тебя, как наивного неуровновешенного психопата смотрю
Да не бери в голову, Михаил, Наивно думать , что этот человек ратует за развитие пчеловодства на постсоветском пространстве, это бизнес, а из-за денег чего люди только не делают, поэтому и всполошился,а уж хамства ему не занимать .
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 14:39]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:58)
Хотя ИВ, по своей сути те же свищевые. Так как выводятся из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы
Можно и не так.
1 племенная семья, находится на сжатом гнезде (матка несёт крупнее яйца
)2 переносим не личинку, а яйцо (без маточного молочка)
3 т.к. на яйце нет маточного молочка, у пчелы есть выбор какие яйца взять на воспитание будущих маток и сколько они в состоянии выкормить.
Таких маток ну ни как нельзя назвать свищевыми.
Цитата(зырянин @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:30)
это бизнес
А что в этом плохого?, если товар пользуется спросом, почему его не продавать
Цитата(зырянин @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:30)
что этот человек ратует за развитие пчеловодства на постсоветском пространстве,
Ратует не ратует, мне без разницы, лиш бы материал был хороший, а дальше мы сами поратуем.
Цитата(зырянин @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:30)
,а уж хамства ему не занимать
Не правда, уже исправляется,
наши ещё больше хамят и как с гуся вода.
Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 09 Января 2017, 14:42]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:31)
2 переносим не личинку, а яйцо (без маточного молочка)
3 т.к. на яйце нет маточного молочка, у пчелы есть выбор какие яйца взять на воспитание будущих маток и сколько они в состоянии выкормить.
Таких маток ну ни как нельзя назвать свищевыми.
А как тогда их назовем ??? 3 т.к. на яйце нет маточного молочка, у пчелы есть выбор какие яйца взять на воспитание будущих маток и сколько они в состоянии выкормить.
Таких маток ну ни как нельзя назвать свищевыми.
В силу того,что у меня рамка в 2 раза меньше дадановской, то я могу дать для вывода маток рамку с яйцами,без личинок. Какие матки будут тогда ??? Не свищевые,что ли ?
Автор: Zosia [ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:00)
ИВ даю 22-20 личинок, редко когда вытягивают всех. А так 15- 17 норма.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:27)
насчёт скоко может выдать свищевых ,,дак это от состояния семьи.
от породы.от медосбора и кучи всяких ньансов.
от породы.от медосбора и кучи всяких ньансов.
Вообще-то считается, чем меньше маточников семья воспитывает, тем качество матки лучше. А потом куда их много-то, если каждая семья выводит себе свою собственную матку, сохраняя генофонд пасеки. А если сделать кучу маток от одной семьи, что потом с имбридингом делаете? Наверно приходится тоже маток менять чуть ли не каждый год?
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 2:56)
Если возраст известен и человек приложил руку, резал, переносил или ещё какой то вариант. Это все ИВ. А то что на сотах как попало по себе будет свищевые.
получается пчелы глупее человека, не разберутся из чего им матку делать? интересно, как температурный режим соблюдается у вас, и сколько времени на перенос уходит? ведь пока переносите, кормление личинки проседает...
Цитата(УТКУЛЬ @ Воскресенье, 08 Января 2017, 5:20)
Свищевая матка на один сезон включая зимовку. То есть год с момента облета и плюс зимовка ( не всегда успешная). Если такой подход устраивает , то это совсем другое дело.
С чего это утверждение, что свищевая на пол сезона, даже без зимовки?
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 7:43)
в этой теме и ставится/обсуждается вопрос: Как лучше вывести свищевую матку? А не сравнивается: что лучше ИВ или свищивая? - лучше всего роевая.
Вот говорят, роевые тоже не всегда лучшие, бывает и не айс. В любом случае, можно только по расплоду судить. Неужели у ИВ всегда расплод прекрасный, прям 100%?
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:16]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:42)
Какие матки будут тогда
Обделённые пространством
так сказать ущемлённые в правах.Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
Неужели у ИВ всегда расплод прекрасный,
В основном да.
Автор: Zosia [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:33]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:07)
Если в сильной семье убрать матку и не вмешиваться потом
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:26)
Ну а если ... просто
оставить два хороших маточника на однодневной личинке,желательно на одной рамке.
оставить два хороших маточника на однодневной личинке,желательно на одной рамке.
2 достаточно? не мало? Может 2 рамки по 2? Ройливых считается надо на выбраковку, вот только как их выбраковывать, может пусть сами-сами разраиваются и сваливают
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21)
свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Был заложен изначально маточник или перестроен из ячейки рабочей пчелы, но это была ячейка для вывода матки. И матка вышла. А свищевые или роевые - это названия маточникам.
Разве свищевую матку не из пчелиного яйца выводят?
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:41]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 08 Января 2017, 19:49)
А при ИВ с переносом личинки что получается: личинку подхватывают и переносят в искусственную мисочку (искусственная мисочка единственный элемент искусственный при ИВ- каламбур), а что в мисочке? Обычно пустота, сухостя мисочка, происходит перерыв кормлении. Некоторые практикуют в мисочку ложить капельку маточного молочка, возникает опять вопрос: Насколько данное маточное соответствует одновной лечинке? Кроме того, в некоторой литературе советуется личинку прививать на сухую мисочку, дескать пчелы быстрее ее (личинку) начинают кормить молочком необходимого состава.
==========================================================
Вот поэтому и предпочтительнее джентер, никот, так как личиночка переносится на донышке (мисочке никота) - С ДОСТАТКОМ М.М. (шпателем лишь мизер молочка перенесём! Но, плюс в большем числе привитых по времени! Кому количество, а кому качество!) - соответствующему её возрасту
==========================================================
Вот поэтому и предпочтительнее джентер, никот, так как личиночка переносится на донышке (мисочке никота) - С ДОСТАТКОМ М.М. (шпателем лишь мизер молочка перенесём! Но, плюс в большем числе привитых по времени! Кому количество, а кому качество!) - соответствующему её возрасту
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:27)
спасибо,я тебя тоже люблю,и на тебя, как наивного неуровновешенного психопата смотрю.
Не запускай лечение!!!
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:58)
Хотя ИВ, по своей сути те же свищевые. Так как выводятся из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы.
Первые сутки корм одинаков что у матки что у пчелы. В дальнейшем идёт молочко у маток.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
Вообще-то считается, чем меньше маточников семья воспитывает, тем качество матки лучше. А потом куда их много-то, если каждая семья выводит себе свою собственную матку, сохраняя генофонд пасеки. А если сделать кучу маток от одной семьи, что потом с имбридингом делаете? Наверно приходится тоже маток менять чуть ли не каждый год?
тут с какой стороны посмотреть,мне лично не нравятся свищевые в маленьких отводках.
поясню почему,у нас часто возвратные холода,и тут налицо нарушение микроклимата,
многие наверно работвя по методу Александра 57 с этим сталкивались,при первой закладке.
то же происходит если сделал безматочный отводок не большой,не увезя его на другой точёк.
часть лётной вернётся на старое место.
свищевых если вывожу в сильной понравивщейся семье,но это происходит,после того как она
наберёт силу,поучаствует в майском медосборе.в июне уже получается.
делаю отводок на плодную,а в оставшейся довольно сильной семье выодят качественные свишевые маточники.
да и маток не меняю каждый год.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:58)
ИВ бывают с переносом личинки и без переноса личинки.
Всё что коснулось человека есть ив
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 09 Января 2017, 15:56]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:33)
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:07)
Если в сильной семье убрать матку и не вмешиваться потом
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
*
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:26)
Ну а если ... просто
оставить два хороших маточника на однодневной личинке,желательно на одной рамке.
*
Ройливых считается надо на выбраковку, вот только как их выбраковывать, может пусть сами-сами разраиваются и сваливают
Думаю любая сильная и не ройливая семья в таком положенииЕсли в сильной семье убрать матку и не вмешиваться потом
и оставить все маточники,то при выходе маток может выйти рой
*
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 08 Января 2017, 13:26)
Ну а если ... просто
оставить два хороших маточника на однодневной личинке,желательно на одной рамке.
*
Ройливых считается надо на выбраковку, вот только как их выбраковывать, может пусть сами-сами разраиваются и сваливают
может отпустить рой,если с матачниками оставить всё как есть.
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
.в июне уже получается.
К главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Делал всё так же, но в конце ГВ, а это конец июля, улья ломятся от пчёл, мёда, перги, трутня полно и температура в норме.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
А если сделать кучу маток от одной семьи, что потом с имбридингом делаете?
Руттнера прочтите за имбридинг и как его получить!!!
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:05]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Zosia
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:48)
А если сделать кучу маток от одной семьи, что потом с имбридингом делаете?
матки в бисексуализме как то не замечены.
вы о чем вообще, понимаете значение слова - имбридинг?
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:09]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
Вообще-то считается, чем меньше маточников семья воспитывает, тем качество матки лучше.
Скоро новый сезон, постарайтесь посчитать количество заложеных роевых маточников. Можете так же матку давануть и посчитать количество свищевых. Думаю всё сразу встанет на свои места
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
Наверно приходится тоже маток менять чуть ли не каждый год?
ежедневно меняю, имбридинга боюсь. Кто сказал что я вывожу от одной?Вы не забывайте что матки только на половину родня + трутень Х которого мы не знаем. Какой имбридинг и кто вас им так пугает то.
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:05)
имбридинг?
Очень страшное похоже
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:12]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Imker DE
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:09)
Очень страшное похоже
ну я так понял что его понимают как (БИ-женский) гомосексуализм(мужской)
с потомством будет напряг...
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:17]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
[/quote]
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02)
Сообщение #2157
Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл.
Группа: full members
Сообщений: 1,860
Загружено файлов:
Скачано файлов: None
Регистрация: 26.01.2014
Из: Брянская область
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
.в июне уже получается.
К главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Делал всё так же, но в конце ГВ, а это конец июля, улья ломятся от пчёл, мёда, перги, трутня полно и температура в норме.
--------------------
С Уважением,МаксиМ Никуткин
Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл.
Группа: full members
Сообщений: 1,860
Загружено файлов:
Скачано файлов: None
Регистрация: 26.01.2014
Из: Брянская область
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
.в июне уже получается.
К главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Делал всё так же, но в конце ГВ, а это конец июля, улья ломятся от пчёл, мёда, перги, трутня полно и температура в норме.
--------------------
С Уважением,МаксиМ Никуткин
Максим пробовал в июле,но погода не предсказуема.бывают года в конце июля трутня выгоняют и облёт в начале августа уже не предсказуем.
снимок от 30 июля.
Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:29]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:39)
А что в этом плохого?, если товар пользуется спросом, почему его не продавать
МаксиМ 32
Главное Родину свою,что бы не предали.
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02)
Руттнера прочтите
Своих хватает авторитетов.
Автор: Zosia [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:29]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:20)
специально для лохов поясню, мой местный генотип, это ройливая, злобливая, малопродуктивная пчела,
а если у меня местная не ройливая, злобливая и продуктивная... ?
Автор: Строитель61 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:44]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:39)
наши ещё больше хамят и как с гуся вода.
да я бы не сказал,наших наши от души штрафы накладываю.
А вот с тех кто действительно тут хамит и не по теме пишут ,как с гуся точно вода.
Тема напомнить .
Вывод свищевых маток
Но не
[U]Какие лучше матки[/U]
С позволения модератора.Создал тему .
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67231&view=findpost&p=2127082
Думаю не стоит засарять эту тему .и вести разговор не по теме.
Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:57]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:29)
Главное Родину свою,что бы не предали
Родина это не товар, это святое.
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:29)
а если у меня местная не ройливая, злобливая и продуктивная.
Очень повезло, тогда и менять ничего не нужно, простая бонитировка
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 16:57]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(зырянин @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:30)
Да не бери в голову, Михаил, Наивно думать , что этот человек ратует за развитие пчеловодства на постсоветском пространстве, это бизнес, а из-за денег чего люди только не делают, поэтому и всполошился,а уж хамства ему не занимать
У вас свой то карман дырявый? Что вы все наровитесь деньги чужие считать, с своими напряг?
Я что то продаю в этой теме?
Обсуждаем маток , а не тоговлю.
Дак какие матки лучше?
Автор: Zosia [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
с какой стороны посмотреть,мне лично не нравятся свищевые в маленьких отводках.
по Кашковскому, хорошая свищевая выводится в сильной семье, как у Вас...
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
свищевых если вывожу в сильной понравивщейся семье,но это происходит,после того как она
наберёт силу,поучаствует в майском медосборе.в июне уже получается.
делаю отводок на плодную,а в оставшейся довольно сильной семье выодят качественные свишевые маточники.
да и маток не меняю каждый год.
наберёт силу,поучаствует в майском медосборе.в июне уже получается.
делаю отводок на плодную,а в оставшейся довольно сильной семье выодят качественные свишевые маточники.
да и маток не меняю каждый год.
так же делала, но по небольшому своему опыту, оставила всего по одному маточнику, считаю это ошибка, в паре семей не получилось, оставила видно не лучший. Объединяла со старой. Да, еще и до роения надо как-то успеть, в июне уже часто бывает поздно, этой весной в конце мая уже рои были. Вы успеваете?
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:56)
Думаю любая сильная и не ройливая семья в таком положении
может отпустить рой,если с матачниками оставить всё как есть.
может отпустить рой,если с матачниками оставить всё как есть.
маточники само-собой удалять, вопрос, сколько оптимально оставить лучших? будут ли роиться при 2 маточниках, а при 4? Был у кого такой опыт?
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:05)
вы о чем вообще, понимаете значение слова - имбридинг?
Я понимаю имбридинг, когда у большого количества семей матки сестры, выведенные из яиц от одной матки, которые на следующий год дадут близкородственное потомство. А как Вы понимаете это "ужасное" слово?
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:09)
Какой имбридинг и кто вас им так пугает то.
я же не вывожу одинаковых инкубаторных маток, мне-то чего бояться ?
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:09)
постарайтесь посчитать количество заложеных роевых маточников. Можете так же матку давануть и посчитать количество свищевых. Думаю всё сразу встанет на свои места
количество заложенных маточников будет в соответствии с породным признаком.
Я же сказала, что надо оставить несколько лучших, Все-таки сколько лучше оставлять? Один- рискованно. Здесь вроде тема не про лыжников-сноубордистов-кто-лучше, а тема про вывод свищевых маток, был у кого опыт, сколько лучше оставлять? Часто ли роятся , если оставлять 2-3-4 маточника?
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:12)
ну я так понял что его понимают как (БИ-женский) гомосексуализм(мужской) с потомством будет напряг...
Володя , это Вас вообще куда-то не в ту степь потянуло, трутни -то на что? никаких проблем с потомством в "ихнем" матриархате
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:08]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Zosia
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:00)
А как Вы понимаете это "ужасное" слово?
близкородственное скрещивание. где вы в своем месиве пчел
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:00)
Тверская обл.
пытаетесь увидеть ?
кстати да, скажу по секрету что специально приобретал островную имбридинговую матку и ничего такого чем вас это слово напугало в ней не увидел... кстати не только я.
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:05)
это Вас вообще куда-то не в ту степь потянуло, трутни -то на что?
как выдали так и понял
без обид. зачем говорить о том что в глаза не видали и никогда не увидите. Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:05)
я же не вывожу одинаковых инкубаторных маток, мне-то чего бояться ?
трутней.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:31]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05)
так же делала, но по небольшому своему опыту, оставила всего по одному маточнику, считаю это ошибка, в паре семей не получилось, оставила видно не лучший. Объединяла со старой. Да, еще и до роения надо как-то успеть, в июне уже часто бывает поздно, этой весной в конце мая уже рои были. Вы успеваете?
маточники вырезаю и в клеточки титовы,в шприцы.,нуков наделаю с рамками с маточником.
клеточки в улье оставшиеся.
приедешь когда через 3 дня когда через неделю,смотришь ,какие клеточки облеплены и матки накормлены
большие,какие прополисом заделывают.
лутше думаю отбор на этом этапе сделать.подконтрольный.
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:43]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05)
Я же сказала, что надо оставить несколько лучших, Все-таки сколько лучше оставлять?
Вы же сказали за количество соответствии намекнув на качество.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:43]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste U @ Понедельник, 09 Января 2017, 11:44)
чень чясто открытый расплод находитса в сотах кде расплод уже выводился . И по этому переделать его не могут . Матки получяютса мелкие ,у таких маток яичники имеют меньшее количество яйцевых прубочек .
. У меня пчёлы кусок старых обоев положенных между корпусами(при объединении) за ночь превращают в лохмотья и выбрасывают вон. А уж разгрызть тёмный воск - просто не серьёзно.Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:44]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05)
а тема про вывод свищевых маток, был у кого опыт, сколько лучше оставлять? Часто ли роятся , если оставлять 2-3-4 маточника?
А что семьи с свищевыми маточниками могут роится?
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:46]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:44)
А что семьи с свищевыми маточниками могут роится?
Не хуже чем с роевыми. В соответствующий сезон конечно.Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:50]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05)
я же не вывожу одинаковых инкубаторных маток, мне-то чего бояться ?
Вот попробуйте, произвести инбридинг . Надо очень постараться что бы получить инбридинг. У родных сестер родство 50 процентов у их дочерей уже 12,5% которые будут не заметны. Это всё при чистом контролируемом спаривания. А тут ф1 какой инбридинг
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:52]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Imker DE
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:50)
А тут ф1 какой инбридинг
мож путают с пестротой от гнильцовых?
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:53]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:46)
Не хуже чем с роевыми. В соответствующий сезон конечно.
Это если намерено давануть в роевой семье. Если же нечайно то и роится не будут.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:53)
Если же нечайно то и роится не будут.
У кого как. В конце мая-начале июня у нас длительный, но не сильный взяток. Семьи приходят в роевое состояние. И если у такой семьи забрать в отводок матку с парой рамок, то жди роя. Здесь уже свищевых на выбор семье оставлять нельзя. А лучше в это время свищевыми вообще не заниматься. Во всяком случае в сильной семье.
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:59]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
я не знаю но все чаще слыжу люди говорят о том чего в глаза не видали и вряд ли когда увидят.
Автор: koste U [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:00]
Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
Не ну сравнивать свои обои ,и рубашки оставленые от пчел предыдущих поколений ,это не одно и тоже .
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:02]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:59)
У кого как. В конце мая-начале июня у нас длительный, но не сильный взяток. Семьи приходят в роевое состояние. И если у такой семьи забрать в отводок матку с парой рамок, то жди роя. Здесь уже свищевых на выбор семье оставлять нельзя. А лучше в это время свищевыми вообще не заниматься. Во всяком случае в сильной семье.
Вы хорошо прочитали мною написаное?
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:53)
Это если намерено давануть в роевой семье. Если же нечайно то и роится не будут.
Первый вариант семья в роевом, давим, убираем разницы нет.
Да такая семья возможно зарыться
Второй вариант в сильной семье придавили матку нечайно (семья не в роевом) то соответственно она и роится не будет.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:13]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(koste U @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:00)
Не ну сравнивать свои обои ,и рубашки оставленые от пчел предыдущих поколений ,это не одно и тоже .
Согласен. Обои прочнее в разы. А слой "рубашки" в долю микрона это мелочь не достойная внимания. Пример: при снаряжении лесной ловушки на украинскую рамку старой чёрной сушью на дадановской рамке, пчёлы легко и подчистую сгрызают все эти чёрные ячейки вместе с "рубашками" и на их месте строят новые ячейки с правильным углом наклона.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Володя [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:15]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Guscha
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:13)
пчёлы легко и подчистую сгрызают все эти чёрные ячейки вместе с "рубашками" и на их месте строят новые ячейки с правильным углом наклона.
бывает такое и что интересно что бывает грызут и не совсем темные рамки. думаю мышь на рамку нассыт пчелы то место напрочь выгрызают и рамка "голая" а бывает застраивают чистым воском выгразанное.
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Тоже самое происходит и при заселении наклонной колоды рамками из ловушки. Через некоторое время пчёлы переделывают ячейки в старых сотах придав им правильный угол наклона.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Карлов [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:34]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:13)
на их месте строят новые ячейки с правильным углом наклона.
Наклонили, но не развернули.
Автор: razo [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:08]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:33)
2 достаточно? не мало? Может 2 рамки по 2? Ройливых считается надо на выбраковку, вот только как их выбраковывать, может пусть сами-сами разраиваются и сваливают
Оставлял все маточники и ни один рой не выходил.Автор: Трудоголик [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:12]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:02)
Второй вариант в сильной семье придавили матку нечайно (семья не в роевом) то соответственно она и роится не будет.
Смотря сколько маточников будет заложено.Карника наверное не будет,а вот у местной гораздо больше бывает
маточников и при разборках при выходе маток и облёте,запросто может выйти рой.
Цитата(razo @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:08)
Оставлял все маточники и ни один рой не выходил.
Это ты ещё не попадал........бывает всяко Автор: marsianin321 [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(зырянин @ Понедельник, 09 Января 2017, 18:57)
Возможно, кто то и знает меньше Вас в ИВ маток ,кто захочет, научится и разберется сам какие матки лучше.
Уважаемый. Если позволите дам совет- не напрягайтесь. Тягаться с ними сложновато. Они собаку съели на этом деле. Реклама однако. Хоть и пассивный-им (матководам из дальнего зарубежья) выгодны все эти споры, скандалы... Главное- имя должно быть на слуху. А каким методом, способом- это для них второстепенное. Конкуренция однако.
Автор: Назар [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:38]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 18:44)
А что семьи с свищевыми маточниками могут роится?
Могут, если семья находится в предроевом состоянии
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:40]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 18:02)
Второй вариант в сильной семье придавили матку нечайно (семья не в роевом) то соответственно она и роится не будет.
Именно такие ситуации и получались иногда в моей практике. В сильных семьях без роевых настроев - все оставлял на выбор пчёл - из закладываемых свищей. Ни одного роя у меня ни выходило! Но как и Александр 58 - в большинстве случаев фиксировал, что свищевые матки перейдя в двухлетки значительно высеивались и начинали отставать! У многих свищухи через ганеманки часто пролезают!! У меня с матками И.В. - подобного не было ни разу (даже с Курскими ганеманками - не лучшими) Как не рассуждайте, а ММ в переделанную пчелиную ячейку - можно разместить значительно меньше, чем в миски восковые, пластиковые - для И.В. И желе после выхода свищухи ВСЕГДА останется в свище - МЕНЬШЕ, чем в остатке маточника - после выхода матки И.В. А максимальное кол-во ММ - только - для пользы маткам и гарант их КАЧЕСТВА (да и меньший объём свища, пожалуй, сдерживает рост и размер - выходящей из него матки.!?
У японок ценилась маленькая ножка - сдерживали рост ноги спец - приспособами.)
Автор: Назар [ Понедельник, 09 Января 2017, 19:49]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Тут больше сравнивают ИВ маток с выведенными в отводках свищевых и говорят ,что они плохие.При одинаково созданных условиях вывода матки будут одинаковые,по качеству.
Автор: зырянин [ Понедельник, 09 Января 2017, 20:01]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Как то выборочно удаляют посты модераторы
Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:02]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:34)
Наклонили, но не развернули.
Это фото старой рамки перед установкой в ловушку. Рой заселится, всё почистят и сделают как надо. Проверено не раз.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Imker DE [ Понедельник, 09 Января 2017, 21:14]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Назар @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:38)
Могут, если семья находится в предроевом состоянии
Ну опять же склонность к роению.
Цитата(marsianin321 @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:25)
Реклама однако.
Что рекламируете?
Цитата(Назар @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:49)
Тут больше сравнивают ИВ маток с выведенными в отводках свищевых и говорят ,что они плохие.При одинаково созданных условиях вывода матки будут одинаковые,по качеству.
Если и опять если. Что проще и надежней?
Автор: razo [ Вторник, 10 Января 2017, 1:03]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:14)
Что проще и надежней?
\\\\\свищевые! И переплачивать не нужно!Автор: михаил 66 [ Вторник, 10 Января 2017, 1:11]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(razo @ Вторник, 10 Января 2017, 1:03)
\\\\\свищевые! И переплачивать не нужно!
самосменные, тоже хороши по Кашковскому
Автор: звяга [ Вторник, 10 Января 2017, 7:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02)
главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Разные породы... Если делать на Ср в начале июня, то никакой потери в медосборе не будет, на карнике да..потери.
Единственный минус это со временем отбираются очень сильные семьи и пик яйцекладки сдвигается по типу карники.
Автор: Imker DE [ Вторник, 10 Января 2017, 8:08]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(razo @ Вторник, 10 Января 2017, 1:03)
И переплачивать не нужно!
Это 100% аргумент.
Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 8:38]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:58)
Хотя ИВ, по своей сути те же свищевые. Так как выводятся из личинки изначально предназначенной в рабочие пчёлы.
Это как посмотреть, а может все личинки (до определённого возраста) считать маточными? Ведь и маточник остроенный самими пчелами в роевую пору заужают в размер ячейки сота, перед тем как матка отложит яйцо
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 9:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Вторник, 10 Января 2017, 7:38)
Ведь и маточник остроенный самими пчелами в роевую пору заужают в размер ячейки сота, перед тем как матка отложит яйцо
Не совсем понял о чём Вы? Роевые мисочки своими размерами ну никак не тянут на зауженность.
Вы наверное имеете в виду, что края роевой мисочки закруглены? Ну так это делается для того, что бы в мисочку было отложенно оплодотворённое яйцо, а не трутовочное.
Цитата(Алексей Уфимский @ Вторник, 10 Января 2017, 7:38)
Это как посмотреть, а может все личинки (до определённого возраста) считать маточными?
Естественно. Яйца бывают оплодотворённые или не оплодотворённые. Не бывает рабочих или маточных, во всяком случае я о таком не слышал. Но если яйцо отложено в рабочую ячейку, то и пчёлы к нему изначально относятся как к будущей рабочей пчеле. И только на личиночной стадии переводят в разряд маточных. Чем раньше, тем лучше. Это и будет свищевый маточник. Поэтому и ИВ, это тоже по своей сути свищевые маточники.
Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 10 Января 2017, 10:15]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 9:05)
Ну так это делается для того, что бы в мисочку было отложенно оплодотворённое яйцо, а не трутовочное.
Знаю для чего это делается, а хотел сказать, что начальный этап яйцо - личинка одинаков, что для маточника, что для просто ячейки .
Автор: Черепан [ Вторник, 10 Января 2017, 11:04]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 9:05)
Ну так это делается для того, что бы в мисочку было отложенно оплодотворённое яйцо, а не трутовочное.
Это вы о чем.?
Уточню т.е если ячейка большая будет трут,а если зауженая чтобы придавить матке брюшко будет оплодотворенное?
Автор: Zosia [ Вторник, 10 Января 2017, 11:39]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:08)
скажу по секрету что специально приобретал островную имбридинговую матку и ничего такого чем вас это слово напугало в ней не увидел... кстати не только я.
имбридинговая или еще какая она для своих островных, а для вас, для ваших пчел она свежая заморская кровь
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:08)
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:05)
я же не вывожу одинаковых инкубаторных маток, мне-то чего бояться ?
трутней.
я же не вывожу одинаковых инкубаторных маток, мне-то чего бояться ?
трутней.
многие мотивируют как раз то, что имбридинг им не страшен, ссылаясь на то, что вокруг множество соседских трутней. Непонятно только, а как же "чистота рядов"?
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:31)
маточники вырезаю и в клеточки титовы,в шприцы.,нуков наделаю с рамками с маточником.
клеточки в улье оставшиеся.
приедешь когда через 3 дня когда через неделю,смотришь ,какие клеточки облеплены и матки накормлены
большие,какие прополисом заделывают.
лутше думаю отбор на этом этапе сделать.подконтрольный.
спасибо! Т.е. Вы в этом же улье маток в клетки, а потом отбираете?
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:43)
Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:05)
Я же сказала, что надо оставить несколько лучших, Все-таки сколько лучше оставлять?
Вы же сказали за количество соответствии намекнув на качество.
Я же сказала, что надо оставить несколько лучших, Все-таки сколько лучше оставлять?
Вы же сказали за количество соответствии намекнув на качество.
одно из условий вывода хороших маток, их количество, не мне с моим опытом Вам это рассказывать. Если семья выводит 20 маток и 4 , по определению считается (все уже доказано до нас) , что матки будут лучше, корма больше, внимания больше, температурный режим лучше, семья не отвлекается от работы и обычной жизни на воспитание 20 маток, кстати еще одно условие -наличие открытого расплода. Я так представляю, это как при тихой смене, там же не делают 20 маточников. Т.е. семья продолжает нормально функционировать и заодно выводит себе парочку новых маток
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:44)
А что семьи с свищевыми маточниками могут роится?
по опыту Кашковского , если из оставленных 4 маточников, семья роится, она -ройливая. Если нет роения, а пчелы сами оставляют себе лучшую матку, такую семью оставляют, а ройливых выбраковывают, получая со временем неройливые пасеки
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:50)
попробуйте, произвести инбридинг . Надо очень постараться что бы получить инбридинг. У родных сестер родство 50 процентов у их дочерей уже 12,5% которые будут не заметны. Это всё при чистом контролируемом спаривания. А тут ф1 какой инбридинг
Я не знаю, как там с % и ф1, я представляю так, нпр., 10 родных сестер скажем узбечек поженились с местными скажем товарищами из средней полосы, потомство будет -супер, крови-гены дальние, дети говорят получаются умные и все такое, кстати все они будут немного похожи друг на друга
. Но, если все это крутое потомство из двоюродных братьев- сестер, переженится между собой, что получится? Полный имбридинг. Вот и получается нам надо либо каждый год , не дожидаясь пока близкородственное потомство начнет спариваться, выводить маток по 20 штук от свежезаморской и не ждать получения их потомства, т.е. выписывать таких островных крутяшек каждый год, либо как в нашем случае, с небольшим количеством семей, можно позволить себе и сохранение индивидуальности и характера каждой семьи. А маток менять для большей продуктивности раз в год-два, оставляя лучшие
может ошибаюсь? и нет никакой опасности , если выводить каждый год маток от заморских, оставляя лучших трутней от лучших семей. И может действительно страхи преувеличены?
Автор: Володя [ Вторник, 10 Января 2017, 11:54]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Zosia
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 14:39)
Непонятно только, а как же "чистота рядов"?
Попробуйте вникнуть что в себе несет Ф1. НЕ далее!
хотя отдельным хочется через пару лет каких то непонятных действий приведших к вырождению породы поставить себя в ряд породовыведцев.
Автор: Zosia [ Вторник, 10 Января 2017, 11:57]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:40)
Как не рассуждайте, а ММ в переделанную пчелиную ячейку - можно разместить значительно меньше, чем в миски восковые, пластиковые - для И.В. И желе после выхода свищухи ВСЕГДА останется в свище - МЕНЬШЕ, чем в остатке маточника - после выхода матки И.В.
интересно! скажите, а разве пчелы не расширяют пчелиную ячейку до размера маточника, сгрызая может быть стенки ячейки. Маточник же должен быть нормальных размеров
Автор: Карлов [ Вторник, 10 Января 2017, 14:11]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Черепан @ Вторник, 10 Января 2017, 9:04)
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 9:05)
Ну так это делается для того, что бы в мисочку было отложенно оплодотворённое яйцо, а не трутовочное.
Это вы о чем.?Уточню т.е если ячейка большая будет трут,а если зауженая чтобы придавить матке брюшко будет оплодотворенное?
Ну так это делается для того, что бы в мисочку было отложенно оплодотворённое яйцо, а не трутовочное.
Это вы о чем.?Уточню т.е если ячейка большая будет трут,а если зауженая чтобы придавить матке брюшко будет оплодотворенное?
Черепан, это ты типа вопрос задал?
И я тоже вопрос задам. А что, эти парни никогда не видели роевую миску с яйцом? Или этим парням система Никот не знакома?
Ну вааще!
Автор: Zosia [ Вторник, 10 Января 2017, 14:45]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(звяга @ Вторник, 10 Января 2017, 7:10)
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:02)
главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Разные породы... Если делать на Ср в начале июня, то никакой потери в медосборе не будет,
главному взятку семья проседает, потери в медосборе
Разные породы... Если делать на Ср в начале июня, то никакой потери в медосборе не будет,
это по региону надо смотреть, может в Брянской области можно маток менять в конце июля, а у нас в этом году 7-10 августа как обрезало, никакого полувзятка, ничего.
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 9:05)
Не бывает рабочих или маточных, во всяком случае я о таком не слышал. Но если яйцо отложено в рабочую ячейку, то и пчёлы к нему изначально относятся как к будущей рабочей пчеле. И только на личиночной стадии переводят в разряд маточных. Чем раньше, тем лучше. Это и будет свищевый маточник. Поэтому и ИВ, это тоже по своей сути свищевые маточники.
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
Автор: Черепан [ Вторник, 10 Января 2017, 14:50]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 14:45)
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
Если быть точнее кажется 60 часов.
Автор: Володя [ Вторник, 10 Января 2017, 16:06]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Zosia
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 17:45)
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
да нет...мутка в колличестве посещений между кормлениями и уделение внимания.
Автор: razo [ Вторник, 10 Января 2017, 16:14]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 10 Января 2017, 1:11)
самосменные, тоже хороши по Кашковскому
Конечно! Цитата(Алексей Уфимский @ Вторник, 10 Января 2017, 8:38)
Это как посмотреть, а может все личинки (до определённого возраста) считать маточными? Ведь и маточник остроенный самими пчелами в роевую пору заужают в размер ячейки сота, перед тем как матка отложит яйцо
Чтобы оплодотворённое отложила, а не трутовое!Автор: Черепан [ Вторник, 10 Января 2017, 18:13]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Карлов @ Вторник, 10 Января 2017, 14:11)
Черепан, это ты типа вопрос задал?
Цитата(razo @ Вторник, 10 Января 2017, 16:14)
Ведь и маточник остроенный самими пчелами в роевую пору заужают в размер ячейки сота, перед тем как матка отложит яйцо
Цитата(razo @ Вторник, 10 Января 2017, 16:14)
Чтобы оплодотворённое отложила, а не трутовое!
Вообщем без обид.Ребята но я больше не участвую в обсуждении.Выводы для себя я сделал.Всем спасибо за общение.
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 18:15]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 13:45)
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
Кормят то одним и тем же, но по разному. Лень искать цитату, но к личинке рабочей пчелы кормилицы подходят за сутки около 140 раз, а к маточной личинке более тысячи раз. Именно по этому отличается вес маток из суточных, двухсуточных или трёхсуточных личинок. Ссылку на исследовании со взвешиваниями я уже приводил ранее.
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 10 Января 2017, 19:37]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 11:57)
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:40)
Как не рассуждайте, а ММ в переделанную пчелиную ячейку - можно разместить значительно меньше, чем в миски восковые, пластиковые - для И.В. И желе после выхода свищухи ВСЕГДА останется в свище - МЕНЬШЕ, чем в остатке маточника - после выхода матки И.В.
интересно! скажите, а разве пчелы не расширяют пчелиную ячейку до размера маточника, сгрызая может быть стенки ячейки. Маточник же должен быть нормальных размеров
Как не рассуждайте, а ММ в переделанную пчелиную ячейку - можно разместить значительно меньше, чем в миски восковые, пластиковые - для И.В. И желе после выхода свищухи ВСЕГДА останется в свище - МЕНЬШЕ, чем в остатке маточника - после выхода матки И.В.
интересно! скажите, а разве пчелы не расширяют пчелиную ячейку до размера маточника, сгрызая может быть стенки ячейки. Маточник же должен быть нормальных размеров
Zosia, как бы пчёлы не расширяли пчелиную ячейку, перестраивая её под свищевой маточник, но всё равно останется - по геометрии более коническая форма маточника и по вышине в ней ММ будет, как бы уровень не плохой. Но в мисках для ИВ. 9ти милиметровых (а также, как и в мисках ТСМ так и в роевых), имеющих форму - ближе к цилиндру:- ММ кормилицы смогут разместить больше и не по высоте уровня, а больше по объёму - мисок. И соответственно по весу, отложенного ММ. Давно уже и Пчеловек (Максим Ильин) это всё излагал. У него доход от ММ - занимает первое место от пасеки. И всё уже давно у него взвешено и перевешано.
Размер маточника понятие расплывчатое. И свищ и маточник ИВ, могут быть одинаковые по длине. Но на вес и размер матки- значительно играет ОБЪЁМ маточников. Объём свища - всегда будет меньше объёма маточника, отстроенного из 9ти мм миски. Вспомнился старый анекдот. (переиначим его на маточники)
" У Вас маточник в длину - всего 9мм. А матковод (негр) отвечает даме. Нет, у меня 9мм - в ДИАМЕТРЕ, мэм!!
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 10 Января 2017, 19:56]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 18:15)
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 13:45)
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
Кормят то одним и тем же, но по разному. Лень искать цитату, но к личинке рабочей пчелы кормилицы подходят за сутки около 140 раз, а к маточной личинке более тысячи раз. Именно по этому отличается вес маток из суточных, двухсуточных или трёхсуточных личинок. Ссылку на исследовании со взвешиваниями я уже приводил ранее.
первые 3 дня кормят одинаково ММ, на этом вся мутка
Кормят то одним и тем же, но по разному. Лень искать цитату, но к личинке рабочей пчелы кормилицы подходят за сутки около 140 раз, а к маточной личинке более тысячи раз. Именно по этому отличается вес маток из суточных, двухсуточных или трёхсуточных личинок. Ссылку на исследовании со взвешиваниями я уже приводил ранее.
Guscha, Прав! Начиная от 0 часов -возраста личинки, состав ММ, скармливаемого кормилицами - для личинок, принятых на воспитание матки и для личинок, что ещё лежат в ячейках пчелиных (для пчёл предназначенных):- начинает отличаться по составу. В ММ для будующих маток - больше, сахаридов, больше биоптерина, пантотеновой кислоты (В-15 витамин) и.т.д. Всё это расписано в матководстве Рутнера.
И по числу посещений (для кормёжки) - маточных и пчелиных личинок - большая разница.
Поэтому, стремиться надо прививать, по возможности - самые молодые личиночки.
Автор: Imker DE [ Вторник, 10 Января 2017, 20:06]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 11:39)
одно из условий вывода хороших маток, их количество, не мне с моим опытом Вам это рассказывать. Если семья выводит 20 маток и 4 , по определению считается (все уже доказано до нас) , что матки будут лучше, корма больше, внимания больше, температурный режим лучше, семья не отвлекается от работы и обычной жизни на воспитание 20 маток, кстати еще одно условие -наличие открытого расплода. Я так представляю, это как при тихой смене, там же не делают 20 маточников. Т.е. семья продолжает нормально функционировать и заодно выводит себе парочку новых маток
Ну Дак вы посчитайте, сезон то не за горой, количество роевых и количество свищевых. Сколько там будет то 1. А может 3. Мне вот за кубанку говорили 80 роевых маточников насчитывали. как то так.
Роение вроде как естественное размножение????
Может пчелы сразу уродов тянут???
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 11:39)
по опыту Кашковского , если из оставленных 4 маточников, семья роится, она -ройливая. Если нет роения, а пчелы сами оставляют себе лучшую матку, такую семью оставляют, а ройливых выбраковывают, получая со временем неройливые пасеки
да если нормальная семья и не в роевом, предроевом, роится не будет. Это уже вчера обсуждалось.....
Цитата(Zosia @ Вторник, 10 Января 2017, 11:39)
Я не знаю, как там с % и ф1, я представляю так
В интернете можно найти инфу. У Руттнера можно почитать, на форуме есть тема.
Думать одно, а примерно знать другое.
Автор: БВВ [ Вторник, 10 Января 2017, 20:51]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21)
А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения.
Т.е. национальность матки не зависит от места рождения? Пишу без кавычек ,как у автора цитаты!
А что значит национальность матки?
Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 20:58]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
отрывок из книги...
....очники не над ними, а над
относительно более старшими личинками. В своих опытах я много раз
давал некоторым семьям-воспитательницам соты с яйцами. Почти по¬
ловина свищевых маточников появлялась только спустя 2—3 дня
после вылупления личинок из яиц, 10% из общего числа ячеек были
перестроены в маточники, когда личинки в них достигли возраста 2—
3 дней (ВАИСС, 1962). ЭРЕШИ-ПАЛ (1960 )в таком же опыте наблю¬
дал отстройку маточников на личинках не моложе 3—4, 4—5 и 5—6
дней. В противоположность этому, на свежезанесенных яйцами сотах,
не содержащих открытого расплода, я наблюдал отстройку отдельных
маточников также и на яйщах (рис. 32). Однако и здесь большинство
маточников возникало лишь позже, на более старших личинках. «По¬
лукруглая подрезка» сота с яйцами ничего не меняла. Только в том
случае, когда ячейки с яйцами помещали в семью-воспитательницу
отверстиями вниз, первые маточники закладывались либо сразу на
яйцах, либо тотчас же после вылупления из них личинок (вывод из
яиц по эрлангенскому методу) ..
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 21:06]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Вторник, 10 Января 2017, 19:58)
отрывок из книги...
У разных учёных абсолютно разные, (даже противоположные) результаты их наблюдений. Кому верить?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 21:07]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
далее...
исследований личиночного развития накладыва¬
ются на результаты опытов по выводу маток, проведенных еще в
1904 году эльзасцем КЛЕЙНОМ и затем более основательно ЦАН¬
ДЕРОМ и БЕККЕРОМ (1925). Оказалось, что у маток, выведенных
из личинок до трехдневного возраста, все существенные внутренние
признаки (яичники, семеприемник, челюстные и глоточные железы, пол¬
ностью соответствуют норме. Перестройка происходит между третьим
и четвертым днями, причем внезапно. Поэтому ЦАНДЕР рекомен¬
дует ограничить возрастной предел использования личинок для вывода
маток 1l/2 днями. По его исследованиям, матки из 21/2-дневных личи¬
нок получались легче, чем из более молодых личинок. Большинство
последующих исследователей также установили зависимость между
возрастом племенных личинок и величиной выведенных из них маток.
В оценке признаков также нет единства. ЭККЕРТ (1934) не
обнаружил у маток, выведенных из 12-, 24-, 36-, 48-, 60- и 72-часовых
личинок никаких существенных различий в числе яйцевых трубочек.
вот и делайте выводы
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 21:10]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Вторник, 10 Января 2017, 20:07)
Оказалось, что у маток, выведенных
из личинок до трехдневного возраста, все существенные внутренние
признаки (яичники, семеприемник, челюстные и глоточные железы, пол¬
ностью соответствуют норме.
В общем, если и есть разница, то она столь малозначительная, что исследователь этого не заметил.из личинок до трехдневного возраста, все существенные внутренние
признаки (яичники, семеприемник, челюстные и глоточные железы, пол¬
ностью соответствуют норме.
Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 21:14]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 21:10)
В общем, если и есть разница, то она столь малозначительная, что исследователь этого не заметил.
чем моложе личинка тем тяжелей матки
вот различие....
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 10 Января 2017, 21:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Вторник, 10 Января 2017, 21:07)
вот и делайте выводы
рифат! У Вас хорошо получается с цитированием. Может найдёте то место у Вайса, где он упоминает о специфическом элементе корма для личинок маток, который стимулирует развитие половых атрибутов.
По мнению С. Жданова отличие роевых маток от ИВ (думаю и свищевые сюда относятся) определяется объёмом семяприёмника (в 10 раз). Поэтому роевые матки долгоиграющие. Это и понятно. Им же ещё новую семью надо создавать. А ИВ (свищевые) - это аварийный вариант (на годик), а потом ТС, или опять роение.
Только тема о выводе свищевых. Может кто поделится своими наработками???
Автор: Карлов [ Вторник, 10 Января 2017, 21:33]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(БВВ @ Вторник, 10 Января 2017, 18:51)
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21)А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Т.е. национальность матки не зависит от места рождения? Пишу без кавычек ,как у автора цитаты! А что значит национальность матки?
Попрошу процитировать всё моё сообщение. Благо там его не много.
И встречный вопрос. Двух смайликов в сообщении было мало для понимания? Может быть надо было три смайлика оставить?
Автор: дочинец [ Вторник, 10 Января 2017, 21:42]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 10 Января 2017, 19:37)
Zosia, как бы пчёлы не расширяли пчелиную ячейку, перестраивая её под свищевой маточник, но всё равно останется - по геометрии более коническая форма маточника и по вышине в ней ММ будет, как бы уровень не плохой. Но в мисках для ИВ. 9ти милиметровых (а также, как и в мисках ТСМ так и в роевых), имеющих форму - ближе к цилиндру:- ММ кормилицы смогут разместить больше и не по высоте уровня, а больше по объёму - мисок. И соответственно по весу, отложенного ММ. Давно уже и Пчеловек (Максим Ильин) это всё излагал. У него доход от ММ - занимает первое место от пасеки. И всё уже давно у него взвешено и перевешано.
Размер маточника понятие расплывчатое. И свищ и маточник ИВ, могут быть одинаковые по длине. Но на вес и размер матки- значительно играет ОБЪЁМ маточников. Объём свища - всегда будет меньше объёма маточника, отстроенного из 9ти мм миски. Вспомнился старый анекдот. (переиначим его на маточники)
" У Вас маточник в длину - всего 9мм. А матковод (негр) отвечает даме. Нет, у меня 9мм - в ДИАМЕТРЕ, мэм
Размер маточника понятие расплывчатое. И свищ и маточник ИВ, могут быть одинаковые по длине. Но на вес и размер матки- значительно играет ОБЪЁМ маточников. Объём свища - всегда будет меньше объёма маточника, отстроенного из 9ти мм миски. Вспомнился старый анекдот. (переиначим его на маточники)
" У Вас маточник в длину - всего 9мм. А матковод (негр) отвечает даме. Нет, у меня 9мм - в ДИАМЕТРЕ, мэм
Пчелы расширяют только верх ячейки,низ остается не расширенный,зато и меньше количество молочка.
Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 21:46]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
вот еще одна ученая ее выводы...
По сообщению МАУЛЯ, она сравнивала роевых маток
с матками из привитых (однократно и двукратно) личинок и обна¬
ружила у первых больше яйцевых трубочек и большие по размеру
яйцеводы и семеприемники. При исследовании 400 маток одного
происхождения ЭРЕШИ ПАЛ (1964) установил, что число особей, у
которых яйцевые трубочки превышают определенный предел, увели¬
чивается по мере уменьшения возраста используемого для вывода
племенного материала. Свыше 300 яйцевых трубочек имели 80% вы¬
веденных из яиц маток; среди маток, полученных из 18—30-часовых
личинок, этот предел перешли только 51%, маток из 42—54-часовых
личинок — 39% и маток из 66—78-часовых личинок — только 12%.
Хотя и не от одной и той же матки, но от одной линии происходил
племенной материал
короче они все такие ученые, как мы здесь прям...
будем отталкиваться из того что роевые матки физеологически самые хорошие в основном получаются, а они выводятся самого начала из яиц. значит чем моложе будет личинка, тем лучше.... ну! как то так .
Автор: Алиме [ Вторник, 10 Января 2017, 22:02]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Вторник, 10 Января 2017, 21:46)
короче они все такие ученые, как мы здесь прям... biggrin.gif
будем отталкиваться из того что роевые матки физеологически самые хорошие в основном получаются, а они выводятся самого начала из яиц. значит чем моложе будет личинка, тем лучше.... ну! как то так .
будем отталкиваться из того что роевые матки физеологически самые хорошие в основном получаются, а они выводятся самого начала из яиц. значит чем моложе будет личинка, тем лучше.... ну! как то так .
Осталось только контролировано роевых маток выводить
Автор: БВВ [ Вторник, 10 Января 2017, 22:04]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Карлов @ Вторник, 10 Января 2017, 21:33)
Попрошу процитировать всё моё сообщение. Благо там его не много.
И встречный вопрос. Двух смайликов в сообщении было мало для понимания? Может быть надо было три смайлика оставить?
И встречный вопрос. Двух смайликов в сообщении было мало для понимания? Может быть надо было три смайлика оставить?
Цитирую полностью...
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21)
Складывается впечатление, что для некторых свищевая матка - это признак ущербности.
А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Был заложен изначально маточник или перестроен из ячейки рабочей пчелы, но это была ячейка для вывода матки. И матка вышла. А свищевые или роевые - это названия маточникам. Для меня есть только два вида маток - матка и отрутневевшая матка.
Ну и правы те, кто говорит, что получение новых маток зависит от умения или желания пчеловода. Кто хочет, тот покупает, или дает возможность своим пчелам вывести
А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Был заложен изначально маточник или перестроен из ячейки рабочей пчелы, но это была ячейка для вывода матки. И матка вышла. А свищевые или роевые - это названия маточникам. Для меня есть только два вида маток - матка и отрутневевшая матка.
Ну и правы те, кто говорит, что получение новых маток зависит от умения или желания пчеловода. Кто хочет, тот покупает, или дает возможность своим пчелам вывести
....так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!
Автор: Карлов [ Вторник, 10 Января 2017, 22:08]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(БВВ @ Вторник, 10 Января 2017, 20:04)
так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!
Нннет. Не могу вспомнить в какой связи я это сказал.
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 22:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(БВВ @ Вторник, 10 Января 2017, 21:04)
так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!
Без смайликов теряется смысл высказывания. Помню, в советские времена, в Одессе проводили день юмора. Видел как там несли большой красочный транспарант с надписью: "Людей без юмора в дом юморалишённых!!!". Что то иногда вспоминается.
Автор: БВВ [ Вторник, 10 Января 2017, 22:33]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 22:16)
Помню, в советские времена, в Одессе проводили день юмора. Видел как там несли большой красочный транспарант с надписью: "Людей без юмора в дом юморалишённых!!!".
....
ну и в какой дом Вы пошли?Цитата(Карлов @ Вторник, 10 Января 2017, 22:08)
Нннет. Не могу вспомнить в какой связи я это сказал.
... и я забыл!
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 22:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Вторник, 10 Января 2017, 19:58)
Только в том
случае, когда ячейки с яйцами помещали в семью-воспитательницу
отверстиями вниз, первые маточники закладывались либо сразу на
яйцах, либо тотчас же после вылупления из них личинок
Спасибо. Дельное наблюдение. Из этого следует, что очень качественные свищевые матки будут если действовать следующим образом:случае, когда ячейки с яйцами помещали в семью-воспитательницу
отверстиями вниз, первые маточники закладывались либо сразу на
яйцах, либо тотчас же после вылупления из них личинок
1. Сажаем матку на одну ночь в односторонний изолятор из РР.
2. Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).
3. Если маток нужно не много, то достаточно и кусочка сота.
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 21:42)
Если маток нужно не много, то достаточно и кусочка сота.
Лично у меня, при подобном опыте, на вырезанном кусочке сота с яйцами заложили всего два маточника. И кучу свищевых на своём расплоде. Так как настоящий стартёр не делал. А просто забрал из семьи матку с тремя рамками ЗР, т.е. сделал противороевой отводок.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 10 Января 2017, 22:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 22:42)
1. Сажаем матку на одну ночь в односторонний изолятор из РР.
А чтобы пчёлам было легче перестраивать ячейку, сушь должна быть светлая
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 22:42)
2. Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).
И прореживаем....
Guscha! Вы же работали по этой схеме. Поделитесь качеством маток. Надо ли переносить принятые матосники в семью воспитательницу. Или это всё в одном флаконе?
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 23:04]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(БВВ @ Вторник, 10 Января 2017, 21:33)
ну и в какой дом Вы пошли?
Туда где наливали. Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 10 Января 2017, 21:56)
И прореживаем....
Это долго и сложно прореживать на сплошном соте. Слишком много давить придётся. Тогда уже лучше вырезать ножом полоску из сота с яйцами и там проредить. Это проще. Но это уже будут не свищевые, а ИВ по методу Степаненко. На форуме есть эта тема.. Хотя думаю можно проредить и на соте. Но не спичкой, а ножом. Провёл ножом полосу и нет целого ряда яиц.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: рифат [ Вторник, 10 Января 2017, 23:05]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 22:52)
Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).
прорядить через две личинки не забываем.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 10 Января 2017, 22:56)
А чтобы пчёлам было легче перестраивать ячейку, сушь должна быть светлая
в этой же книге матководство. указывается что лучшими получались матки, действительно из светлых сотов нежели из темных !
Автор: БВВ [ Вторник, 10 Января 2017, 23:09]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 23:04)
Туда где наливали.
..а я и не сомневался!
Автор: Guscha [ Вторник, 10 Января 2017, 23:10]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 10 Января 2017, 21:56)
Вы же работали по этой схеме.
Можно сказать, что почти не работал. В 15-м году сделал один раз. Хорошо получилось. Вышло две матки. Сделал на них семьи. Мирные и медовые. Но и яйца были от островной Рауша. Больше не получилось, т.к. уехал на Москву. Мой заработок и деньги то были там, а пчёлы это просто хобби. А прошлый сезон ИВ увлёкся. Затем снова на Москву. В этом году уже займусь всерьёз. Заказов нет и не предвидится. В Москве кризис, людям не до строек.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 10 Января 2017, 23:10]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Вторник, 10 Января 2017, 23:04)
. Тогда уже лучше вырезать ножом полоску из сота с яйцами и там проредить.
А почему нельзя изолятор сделать в виде колпачка. (Кто-то писал об этом).
И ещё. острым холодным ножом можно срезать часть сота над заложенными яйцами. Пчёлам меньше времени на перестройку.
Автор: пасечник79 [ Среда, 11 Января 2017, 6:47]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Читая тему заметил одну мелочь которая ускользнула от обоих сторон(имкер-антиимкер).
Если человек приложил руку в создании(рождении) матки то это ИВ!?
Чтоб хаотично заложили маточники на сот человек лишает семью матки(давит или переносит в отводок это детали)-
значит это никакая не свищевая,а самая настоящая ИВ!
А свищевая это когда пропала...сама...инфаркт например случился подглядев форум...хотя и тут без наших рук вроде не обошлось...
Что касается местной пчелы ,,адаптировавшаяся беспородность,,(о какую породу на ходу придумал)
имею только таковую...и каждый второй год снимаю рои с деревьев прям на акации...
которые не всегда успевают развиться в сильную семью для спокойной зимовки.
Возможно мои ошибки,возможно особенность природной селекции беспородной пчелы.
Если это высшее звено природной селекции и адаптации то захотелось малость похуже пчелу.
И в этом году,и пару последующих, попробую(даст Бог) и карпатку и карнику и бэк...и имкера и рауша...и своих и чужих...
Деньги на ветер как некоторые выражаются? Да ладно.Если не на ветер то в унитаз уйдут.
думаю деньги ветер предпочтут.
К чему я это...свищ для новичков!? Вот как новичок новичкам пробуйте все,чтоб найти свою ношу.
Те кто тут защищают ИВ имели дело со свищевыми,и наоборот, свищевики с опытом возились с мисочками...
И никто не знает что из этого ваше,что подойдет вам лично.
Я начну с Александра 57го...прям как император звучит. и совмещу его с Степаненко.
То есть пасеку буду по Александру развивать,а маточники по Степаненко получать от нужных семей.
И подменять на стадии маточников...часть семей которыми особенно доволен до конца пущу по Александру.
Чтоб сравнить частичное осиротение Александра с настоящими "исскуственно выведенными свищами" Степаненко.
Вам отдельное СПАСИБО!!!
Да и всем остальным тоже...
Автор: Назар [ Среда, 11 Января 2017, 8:36]
Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 22:14)
Ну опять же склонность к роению.
Не надо передергивать,роение это естественное состояние всех п.с.
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 22:14)
Если и опять если. Что проще и надежней?
Каждый вибирает сам,что ему проше и надежней
Цитата(Алексей Уфимский @ Вторник, 10 Января 2017, 9:38)
Это как посмотреть, а может все личинки (до определённого возраста) считать маточными?
Нет, все считаются пчелинными.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 10:01]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Назар @ Среда, 11 Января 2017, 8:36)
Нет, все считаются пчелинными.
Жестко! Конкретно! А коньячек клонами пахнет? Так от куда свищевые матки бируться?
Автор: Guscha [ Среда, 11 Января 2017, 10:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 9:01)
Так от куда свищевые матки беруться?
Свищевые матки берутся из личинок отложенных в пчелинные ячейки, которые впоследствии пчёлы сами переделывают в маточники. При ИВ эти личинки переносит пчеловод. Но пчёлы на них всё равно строят свищевые маточники. Легко определить, по тому, какой воск использовали при строительстве маточника. Всё остальное не существенно.
Маточники бывают свищевые, роевые и тихосменные. Других не бывает.
Свищевые отличаются от роевых и тихосменных(кроме всего прочего) так же и воском из которого сделаны. Роевые и тихосменные маточники строят из старого, тёмного воска.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 10:36]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Января 2017, 10:29)
Свищевые матки берутся из личинок отложенных в пчелинные ячейки, которые впоследствии пчёлы сами переделывают в маточники.
Так мы же говорим про личинок, а не про ячейки и маточники
Автор: Guscha [ Среда, 11 Января 2017, 10:40]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 9:36)
мы же говорим про личинок,
А что про них говорить? Личинки бывают оплодотворённые и не оплодотворённые. Других не бывает. Автор: Черепан [ Среда, 11 Января 2017, 11:50]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Все матки хороши выбирай на вкус только и остается сказать.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 13:01]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Января 2017, 10:40)
А что про них говорить? Личинки бывают оплодотворённые и не оплодотворённые. Других не бывает.
Все, убил!
Автор: pchelolub [ Среда, 11 Января 2017, 13:25]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Бывают еще оплодотворенные диплоидные трутневые.
Автор: Guscha [ Среда, 11 Января 2017, 13:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Среда, 11 Января 2017, 12:25)
Бывают еще оплодотворенные диплоидные трутневые.
Во блин! И чего только в жизни пчёл не бывает? Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 12:01)
Все, убил!
А Вы ещё какие то личинки знаете? Или Вы желали поговорить про возраст личинок? Так уже говорили. Надоело.Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 14:08]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Января 2017, 13:45)
Вы ещё какие то личинки знаете?
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Января 2017, 10:40)
Личинки бывают оплодотворённые и не оплодотворённые. Других не бывает.
Ну тогда уж расскажи, кто их оплодотворяет, надеюсь не прямо в ячейках?
Автор: Володя [ Среда, 11 Января 2017, 14:21]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
плохо когда абсолютно не знаешь с кем пытаешься говорить на определённые темы.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 15:06]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 11 Января 2017, 14:21)
плохо когда абсолютно не знаешь с кем пытаешься говорить на определённые темы.
Сам то я знаю..,. с кем общаюсь,но может хоть это кого то заставит открыть любой справочник по пчеловодству и почитать, что, где когда
Автор: pchelolub [ Среда, 11 Января 2017, 15:28]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 16:08)
Ну тогда уж расскажи, кто их оплодотворяет, надеюсь не прямо в ячейках?
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 17:06)
Сам то я знаю..,. с кем общаюсь,но может хоть это кого то заставит открыть любой справочник по пчеловодству и почитать, что, где когда
Ну вы же прекрасно понимаете, что Guscha имел ввиду происхождение личинок. Из оплодотворенного яйца или из неоплодотворенного.
Автор: Володя [ Среда, 11 Января 2017, 15:55]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Алексей Уфимский
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 18:06)
Сам то я знаю..,
да я в общем.
Автор: Imker DE [ Среда, 11 Января 2017, 16:19]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Назар @ Среда, 11 Января 2017, 8:36)
Не надо передергивать,роение это естественное состояние всех п.с.
Что тут передернуто? Разговор зашёл за свищевой маточник в состоянии роения? Вы написали в предроевом, было? Отроится не Отроится......... Свищевые матки
Я написал что мы вернулись к роевому тк одно другое не меняет, на мой взгляд.
Дак в чем тут передерг то????
Цитата(Назар @ Среда, 11 Января 2017, 8:36)
Каждый вибирает сам,что ему проше и надежней
Я задал конкретный вопрос вам, а не каждому
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 16:43]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(pchelolub @ Среда, 11 Января 2017, 15:28)
у вы же прекрасно понимаете, что Guscha имел ввиду происхождение личинок. Из оплодотворенного яйца или из неоплодотворенного.
Да я много чего понимаю, и я имел в виду, что только что вылупившиеся личинка и взятая из ячейки рабочей пчелы и такая же личинка взятая из роевого маточника ,будут аналогичны.
Автор: пчелхом [ Среда, 11 Января 2017, 16:51]
Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 16:43)
Да я много чего понимаю, и я имел в виду, что только что вылупившиеся личинка и взятая из ячейки рабочей пчелы и такая же личинка взятая из роевого маточника ,будут аналогичны.
Интересно,а есть ли связь с качеством маток (свищевые,роевые,ТС), в зависимости от того, как первоначально расположено яйцо .В роевой, ТС мисочке оно первоначально висит вертикально,а в ячейке рабочей пчелы торчит -горизонтально.
Автор: razo [ Среда, 11 Января 2017, 17:22]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пчелхом @ Среда, 11 Января 2017, 16:51)
Интересно,а есть ли связь с качеством маток (свищевые,роевые,ТС), в зависимости от того, как первоначально расположено яйцо .В роевой, ТС мисочке оно первоначально висит вертикально,а в ячейке рабочей пчелы торчит -горизонтально.
Не замечал! Вы уверены?Автор: Карлов [ Среда, 11 Января 2017, 17:32]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(razo @ Среда, 11 Января 2017, 15:22)
Не замечал!
Обрати внимание.
Причем с наклоном строго вниз, или на 30° или на 60°. И никогда ни в сторону или вверх. В пчелинной ячейке.А в миске висят яйца вниз. Как раз этот факт не дает иногда точно разглядеть в такой проэкции яйцо в миске. Ну точка и точка. А яйцо может быть уже третьего дня. И когда через неделю делаем снова контроль, а на этом месте уже запечатанный маточник и рой тю-тю.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 11 Января 2017, 18:14]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пчелхом @ Среда, 11 Января 2017, 16:51)
Интересно,а есть ли связь с качеством маток (свищевые,роевые,ТС), в зависимости от того, как первоначально расположено яйцо .В роевой, ТС мисочке оно первоначально висит вертикально,а в ячейке рабочей пчелы торчит -горизонтально.
Думаю ни какой
Во всем виноваты пчелы с их рациональностью, они понимают, что строительство маточника временно, и как правило располагают их на ребрах сот, чтобы не портить ячейки, и даже при выводе свищевых, после они восстанавливают соты, сгрызая маточники Да и крупный маточник просще расположить вертикально, а горизонтально размер улочки не позволит
Автор: Guscha [ Среда, 11 Января 2017, 18:42]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 13:08)
Ну тогда уж расскажи, кто их оплодотворяет, надеюсь не прямо в ячейках?
Да уж.... касиу Ясь канюшiну. Ну тогда берите учебник и начинайте всё сначало. Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 11 Января 2017, 15:43)
только что вылупившиеся личинка и взятая из ячейки рабочей пчелы и такая же личинка взятая из роевого маточника ,будут аналогичны.
А кто то утверждал иное? Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 16 Января 2017, 20:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 10:18)
Свищевая матка, это матка выведенная без вмешательства человека, всё остальное уже имеет своё название (метод, способ и т.д.)
МаксиМ 32 ,ну это не моя цитата или написал сам не понимая откуда что берется
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:20)
gerasimenkmikhail не тормози, матки тихой смены, а так же и роевые имеют свои названия и обоснования, мы же говорим о свищевых.
ну расшифруй свою писанину
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:18)
Ещё один выехал, тихосменая матка изначально закладывается как будущая матка. И уж точьно не свищевая.
прежде поправить, внимание обрати о чем речь идет и кто что пишет
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:25)
Ему бы с облетом разобраться да с Зингер,
у меня все нормально не беспокойся от зависти
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:25)
ты его более умными вещами не грузи.
по этому случаю не сравнивай себя с другими , если тебя в Кирххайн взяли Блюхлеру тапочки носить , то понимаю твою преданность , и другие профессора как Кашковский для тебя как красная тряпка для быка, убавь свое само мнение как профессионала .
А может тебя от тапок так несет, гордость распирает понимаю это как медаль
Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 16 Января 2017, 21:32]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
че то все намешали...
ТС матка в семье с маткой выращивается, семья не в роевом, физиология одна у ПЧЕЛ
Если семья в роевом, то роевая матка, неважно улетели пчелы или не дали им улететь.
Свищевая матка это матка по физиологии между роевой и ТС, семья не должна быть в роевом и предроевом состоянии, многие вгоняют в роевое и дают заложить маточники, отобрав соответсвенно матку
тут вопрос кто что понимает под свищевой маткой, ... это матка которую заложили пчелы в экстренном случае при потере матки своей, физиология пчел может при этом соответствовать двум вариантам:
-в роевом
-не в роевом
сответственно и свищевые матки будут роевые или подобные ТС... нет такой физиологоческого состояния "свищевая"...
роевое состояние это длительный физиологический процесс подготовки, который связан с накоплением избыточных резервов для роения и освоения нового места, копится с "запасом", а не то что "им непонравилось" там чего то... не понравилось это кнопка пуск, а роение закладывается раньше чем они маточники тянуть начинают, ну недели так на две и поболее...
Семья для вывода свищевой матки может быть и большой, но при этом не быть в предроевом, а может быть маленькой и в роевом состоянии...
Автор: razo [ Понедельник, 16 Января 2017, 23:48]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Января 2017, 17:32)
Обрати внимание. Причем с наклоном строго вниз, или на 30° или на 60°. И никогда ни в сторону или вверх. В пчелинной ячейке.
Ну возможно яйцо наклоняется? Со временем? Признаться, ни разу не акцентировал на это внимание. Считал, что наклон яйца меняется.Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 9:51]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2017, 20:47)
прежде поправить, внимание обрати о чем речь идет и кто что пишет
Да тут все впринципе поняли что ты за фрукт, что так долго молчал то?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2017, 20:47)
у меня все нормально не беспокойся от зависти
Долго думаешь для очередной глупости!!!
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2017, 20:47)
по этому случаю не сравнивай себя с другими , если тебя в Кирххайн взяли Блюхлеру тапочки носить , то понимаю твою преданность , и другие профессора как Кашковский для тебя как красная тряпка для быка, убавь свое само мнение как профессионала .
А может тебя от тапок так несет, гордость распирает понимаю это как медаль
А может тебя от тапок так несет, гордость распирает понимаю это как медаль
Обратись к доктору, если по делу ничего нет!!! А в Кирххайн я поеду 24.02 умных людей иошников слушать, от тебя то умного не услышать. Прежде чем высказать очередную фантазию, научись думать, а не мечтать. Кто и кого куда брал то, я вроде сам по себе!!!
Праздники вроде кончились..
Цитата(Selivan_72 @ Понедельник, 16 Января 2017, 21:32)
Свищевая матка это матка по физиологии между роевой и ТС, семья не должна быть в роевом и предроевом состоянии, многие вгоняют в роевое и дают заложить маточники, отобрав соответсвенно матку
Это аварийная матка, как запаска у машины. Есть нормальные шины, а есть накатки, вот свищевая матка это накатка, типа до шиномантажа доехать
Selivan_72
Есть четкое описание какая матка есть какая!!!
А если там ещё что-то с отводками выкладывать, выбирать расплод и ещё потом и маточники давить, то это больше проблема чем удовольствие. Быстрее ив сделать и знать что у тебя 100 % гарантия.
Свищевые это для лентяев и тех кто пчёл до роения довел и желает выскочить.
Чисто моё мнение, сколько людей столько мнений. Каждый выбирает сам.
Автор: Brawler [ Вторник, 17 Января 2017, 10:40]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 9:51)
Свищевые это для лентяев и тех кто пчёл до роения довел и желает выскочить.
+100500
Автор: alexmirmir [ Вторник, 17 Января 2017, 11:42]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата
Свищевые это для лентяев и тех кто пчёл до роения довел и желает выскочить.
Чисто моё мнение, сколько людей столько мнений. Каждый выбирает сам.
Чисто моё мнение, сколько людей столько мнений. Каждый выбирает сам.
Крутые выводы!
Особенно на фоне непонятки, какая же матка есть свищевая, а какая роевая и полной уверенности, что пчелы сами ни на что не способны.
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 12:03]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(alexmirmir @ Вторник, 17 Января 2017, 11:42)
Особенно на фоне непонятки, какая же матка есть свищевая, а какая роевая и полной
Литература вам в помощь, там у вас будет возможность узнать какая матка есть какая.
Цитата(alexmirmir @ Вторник, 17 Января 2017, 11:42)
Крутые выводы!
Да бросьте вы, ваш ответ круче!!!
Цитата(alexmirmir @ Вторник, 17 Января 2017, 11:42)
какая же матка есть свищевая, а какая роевая и полной уверенности, что пчелы сами ни на что не способны
Автор: alexmirmir [ Вторник, 17 Января 2017, 12:28]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Imker DE
Это не ответ, а реакция на прочитанное
Автор: razo [ Вторник, 17 Января 2017, 13:04]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 12:03)
Литература вам в помощь, там у вас будет возможность узнать какая матка есть какая.
И почему же не знаете? А Кашковского следовало бы почитать! Может ума - разуму набрались бы и сменили своё мнение о нём!Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 14:55]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(razo @ Вторник, 17 Января 2017, 13:04)
И почему же не знаете?
А что мне говорить о том что и все так знают!!!
Цитата(razo @ Вторник, 17 Января 2017, 13:04)
А Кашковского следовало бы почитать! Может ума - разуму набрались бы и сменили своё мнение о нём!
А кто это? Ах да дедушка с деменцией!!!
Мне хватило того что он плетет за бакфаст!!!
И прочую ерунду, зачем смотреть и читать человека который не представляет интереса, говорит то чего не знает. Видимо что бы рот использовать, 2а слова в тему а потом в лес. Я прекрасно понимаю что есть у него сторонники и сподвижники, но мне то что для этого. Лентяев и грамотеев везде хватает.
Это как протестанты и католики, вера одна, библия одна а направление разное.
Так и тут, создали вы себе идола в пользу своей лени и непрофесианолизма и молитесь на него. И других тянете за собой.
Есть чёткие описания кто есть кто, и там чётко написано у всех кого я читал, свищевая матка Г...
И тут бах лютер - Кашковский с своей деменцией всех накрыл.
Вообщем у меня своё мнение и оно не меняется, всем удачи. Глупый разговор нет смысла вести.
Лучше Палу ещё раз пересмотрю, хоть что-то интересное увижу и услышу
PS. Профессор Биненфельд едит на Украину, вот съездили бы все кучкой и послушали человека, признанного мировой наукой.
А не какого-то старика регионального
Автор: Карлов [ Вторник, 17 Января 2017, 15:41]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(razo @ Понедельник, 16 Января 2017, 21:48)
Ну возможно яйцо наклоняется? Со временем? Признаться, ни разу не акцентировал на это внимание. Считал, что наклон яйца меняется.
Схематично. Почти.
Три верхних яйца показывают наклон - вниз, 30° и 60°. Почему так происходит? Матка из-за длины своего тела может прощупать только через одну лежащую ячейку от той, в которую только что положила/отложила яйцо. (Это на рисунке справа.) Матка при кладке яиц надодится ВСЕГДА головой вниз на соте. Или с отклонением на 30° и 60° . Но никогда не в сторону на 90° или наверх, как показано на нижних яйцах. Буквой "П" в кружочке я обозначил проверяемую для кладки ячейку.
На правом рисунке показал положение матки при кладке яйца, и тоже с обозначением проверяемой ячейки.
Какое это дает практическое применение - не знаю. Просто так есть.
Но я думаю, многие удивляются, если в ячейках видят по нескольку яиц, яйца на стенках. Может быть и неправильный наклон яиц тоже может указать на что-то?
Ну а про то, что яйца изменяют угол наклона с возрастом - тоже читал. Но не направление наклона!
Кстати, говорят, что некоторые пчеловоды по наклону яйца могут даже назвать его возраст. Теперь по отношению к выступлениям. Надеюсь, что мое пояснение будет здесь последним, что не касается напрямую способов вывода свищевых маток!
Здесь можно обсуждать преимущества или недостатки каких-либо методов вывода свищевых. Но не недостатки свищевых в сравнении с другими. А уж тем более пчеловолов, которые практикуют такой способ вывода.
Действительно, каждому своё. Так вот. В последний раз предупреждаю, что буду просто раздавать штрафы и удалять сообщения, которые не имеют к данной теме отношения.
Абидна, да?
Штраф есть, а за что - никто и не узнает. Кстати, было как-то мнение, что самые ленивые люди на земле - рационализаторы.
Ну вот и всё. Есть желающие пополнить коллекцию нарушителей?
На выбор. Флуд - 20%. Оскорбления - 30%. Оптовым покупателям скидка.
Автор: Гиба [ Вторник, 17 Января 2017, 15:49]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Карлов @ Вторник, 17 Января 2017, 20:41)
Так вот. В последний раз предупреждаю, что буду просто раздавать штрафы и удалять сообщения,
В первую очередь надо бы твои и инкера по удалять сообщения, очень не красиво себя ведете
Автор: Карлов [ Вторник, 17 Января 2017, 15:53]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Гиба @ Вторник, 17 Января 2017, 13:49)
В первую очередь надо бы твои и инкера по удалять сообщения, очень не красиво себя ведете
Хорошо. Назови здесь или в личку номера сообщений. Я уберу.
Автор: eichtobol [ Вторник, 17 Января 2017, 15:54]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 11:51)
Это аварийная матка, как запаска у машины. Есть нормальные шины, а есть накатки, вот свищевая матка это накатка, типа до шиномантажа доехать
Imker DE Запаска и накатка всегда в машине,у доброго хозяина.
В семье ни запаски,ни накатки,
А на ремонтной шине можно ещё не один год катать Согласен с
Selivan_72
Да и многие так же. У матко-водов свои понятия и рассуждения,профи.
по своему тоже к этому относятся,ну а любители,тоже по разному.Учёный мир не пришёл
к единому понятию,а мы тут копья ломаем.
Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 17 Января 2017, 15:59]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Просто профессора нашего не надо трогать.
Мы уважаем его и любим!
Автор: alexmirmir [ Вторник, 17 Января 2017, 16:06]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата
Я прекрасно понимаю что есть у него сторонники и сподвижники, но мне то что для этого
Действительно, я хоть и воробей, но родился на конюшне стало быть я лошадь!!!
Автор: EGERb [ Вторник, 17 Января 2017, 16:06]
Ульи: дaдaны с мaгaз. и многокорпусн.
Порода пчёл: полукарпатка и срeднeрусскaя и местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24
Imker DE
ты чего на кашковского несешь х.р?
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 16:19]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
В виде свишевого маточника и всей сектой молитесь.
Автор: EGERb [ Вторник, 17 Января 2017, 16:20]
Ульи: дaдaны с мaгaз. и многокорпусн.
Порода пчёл: полукарпатка и срeднeрусскaя и местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24
прям золотой п..ы колпак
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 16:22]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(eichtobol @ Вторник, 17 Января 2017, 15:54)
ремонтной шине можно ещё не один год катать
Можно и на диске
Цитата(EGERb @ Вторник, 17 Января 2017, 16:20)
прям золотой п..ы колпак
Очень остроумно, Ну что можно взять с любителя свищевых маток
Автор: вламор [ Вторник, 17 Января 2017, 16:28]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Т.С.Н.
EGERb
Друзья ! Отнаситесь к ним снисходительней, ну торгуют они матками, что же вы от них хотите услышать, это их хлеб с маслом. То что они себя сверхчяеловеками считают, а нас людми второго сорта, так это уже было, и мы все знаем чем это закончилось.
Сам лет 15 уже перешёл на вывод свищевых, о роении давно забыл. И совершенно не понимаю тех пчеловодов, кто каждый год закупает себе "племенных маток", засем ???
Imker DE
Тут ведь тема " Вывод свищевых маток". Не согласен с этим , сваливай с темы.
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 16:36]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 16:23)
ну торгуют они матками
И мед я продаю, причем сдесь тоговля то? Видимо это единственное что вам пришло в голову.
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 16:28)
Тут ведь тема " Вывод свищевых маток". Не согласен с этим , сваливай с темы.
Вот и ответ на вопрос, даванул лентяй матку и спать пчелы же что-то да выведут. Жужжит Да итак пойдет[quote=вламор,Вторник, 17 Января 2017, 16:28]
Сам лет 15 уже перешёл на вывод свищевых, о роении давно забыл.
[/quote
Автор: eichtobol [ Вторник, 17 Января 2017, 16:37]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 18:22)
Можно и на диске
В России ДА,у вас НЕТ.
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 16:44]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(eichtobol @ Вторник, 17 Января 2017, 16:37)
В России ДА,у вас НЕТ.
Тоже вариант, Хотя на своей земле можно и без колес.
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 16:28)
То что они себя сверхчяеловеками считают, а нас людми второго сорта, так это уже было, и мы все знаем чем это закончилось.
Вы там курить завязывайте, куда-то вас в облака несет
Автор: eichtobol [ Вторник, 17 Января 2017, 17:22]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Здесь мы подходим к новому пониманию некоторых закономерностей. Дело в том, что матки — роевые, свищевые и «тихой» смены — выводятся семьями под принципиально различными девизами: роевая матка — «чтобы была родной», матка «тихой» смены — «чтобы была лучше той, что есть», свищевая-аварийная — «чтобы была». Из этого следует, что искусственно выведенные матки по целому ряду пунктов не могут соответствовать ни роевым, ни маткам «тихой» смены, а уж если вывод проводят в намеренно лишенных маток семьях (как это зачастую и бывает), то они полностью соответствуют свищевым, выведенным пусть и в хороших, но все же аварийных для самих пчел условиях
взято от сюда http://beejournal.ru/tochka-zreniya/1716-poliandriya-osnovnoj-faktor-roeniya
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 18:44)
Тоже вариант, Хотя на своей земле можно и без колес.
Ну вот и здался
Автор: Imker DE [ Вторник, 17 Января 2017, 17:45]
Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(eichtobol @ Вторник, 17 Января 2017, 17:22)
Ну вот и здался
В чём, то что на своём участке можно без колеса ездить?
eichtobol
Мы все можем писать и понимать, автор то кто, псковский пчеловод А.С.СЕНЮТА Псковская обл.?
Дак такое любой из нас в состоянии написать.
Аветисян, старый советский учёный что писал о свищевых?
Всё последний пост, доказано и не вами и мной, свищевые матки это мусор. Способ вывода примитивный, для людей ленивых, лиж бы жужали
Автор: eichtobol [ Вторник, 17 Января 2017, 17:49]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 19:45)
Всё последний пост,
Ну дай БОГ тебе здоровья
Автор: abf [ Вторник, 17 Января 2017, 18:03]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 17:28)
Друзья ! Отнаситесь к ним снисходительней, ну торгуют они матками, что же вы от них хотите услышать, это их хлеб с маслом. То что они себя сверхчяеловеками считают, а нас людми второго сорта, так это уже было, и мы все знаем чем это закончилось.
Сам лет 15 уже перешёл на вывод свищевых, о роении давно забыл. И совершенно не понимаю тех пчеловодов, кто каждый год закупает себе "племенных маток", засем ???
Сам лет 15 уже перешёл на вывод свищевых, о роении давно забыл. И совершенно не понимаю тех пчеловодов, кто каждый год закупает себе "племенных маток", засем ???
Поддерживаю. Имею такой же опыт. Ну не могут они признать, что их матки тоже свищёвые. Сейчас пчеловоды научились выводить маток, в таких же условиях, что и матководы. Поэтому качество таких маток сравнялось у тех и других. И если пчеловод ещё ведёт и отбраковку, что делают матководы, то чужие матки ему нафик не нужны.
А те, кто не умеет выводить маток, должны научиться. Это совсем несложно. Все сейчас грамотные и образованные люди. Это не прошлый век.
Автор: albert71 [ Вторник, 17 Января 2017, 18:07]
Ульи: Ульи на рутовскую рамку
Порода пчёл: Помесь карпатки,карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(abf @ Среда, 18 Января 2017, 0:03)
И если пчеловод ещё ведёт и отбраковку, что делают матководы, то чужие матки ему нафик не нужны. acute.gif
Коллега ну как это матки не нужны?Нужны ,еще как нужны,,,,
Автор: abf [ Вторник, 17 Января 2017, 18:19]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(albert71 @ Вторник, 17 Января 2017, 19:07)
Коллега ну как это матки не нужны?Нужны ,еще как нужны,,,,
Цитата(abf @ Вторник, 17 Января 2017, 19:03)
А те, кто не умеет выводить маток, должны научиться. Это совсем несложно. Все сейчас грамотные и образованные люди. Это не прошлый век.
Научишься и кровь менять.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 17 Января 2017, 18:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abf @ Вторник, 17 Января 2017, 18:03)
Ну не могут они признать, что их матки тоже свищёвые. Сейчас пчеловоды научились выводить маток,
Вот визуализация текста К.Вайса (Рутнер)
А вот объём семяприёмник у роевых маток в 10 (!!!!!!) раз больше, чем у ИВ. Роевая матка долгоиграющая, а ИВ (свищевая) - короткая. Поэтому их и меняют каждый год.
Вот и вся разница.
Автор: Brawler [ Вторник, 17 Января 2017, 18:50]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Января 2017, 18:24)
А вот объём семяприёмник у роевых маток в 10 (!!!!!!) раз больше, чем у ИВ. Роевая матка долгоиграющая,
Коллега, у вас ни разу не роились в тот же год семьи, в которые вы подставили роевой маточник? Нет? Не роились? А у меня роились. Вот и долгоиграющие матки. И мало того скажу, что роились и ИВ матки за которых я платил и дочки тех, от которых выводил. А вот если возьмешь матку с хорошей генетикой, не от тех матководов, которые с ройливых семей выводят, то будет совсем другое дело!
Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 17 Января 2017, 20:15]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Brawler @ Вторник, 17 Января 2017, 18:50)
. А вот если возьмешь матку с хорошей генетикой, не от тех матководов, которые с ройливых семей выводят, то будет совсем другое дело!
К сожалению многие этого просто не понимают
содержать ровную, доходную пасеку на свищевых маточниках практически не возможно.
Автор: Guscha [ Вторник, 17 Января 2017, 20:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Вторник, 17 Января 2017, 17:50)
Коллега, у вас ни разу не роились в тот же год семьи, в которые вы подставили роевой маточник?
Бывало и покруче. Поймаешь рой, поселишь, а он через месяц-полтора снова роиться. Так что как бы не были хороши роевые матки, но лучше дело иметь со свищевыми.
Цитата(Алексей Уфимский @ Вторник, 17 Января 2017, 19:15)
содержать ровную, доходную пасеку на свищевых маточниках практически не возможно.
Смешно. А как же люди содержат такие пасеки? Да и дохода им хватает не только на свою семью, но и на семьи помогающих на пасеке детей? На нашем форуме есть такие. Автор: Гиба [ Вторник, 17 Января 2017, 20:38]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 1:15)
К сожалению многие этого просто не понимают содержать ровную, доходную пасеку на свищевых маточниках практически не возможно.
Бедный Пахарь , будем ждать когда обанкротится
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 17 Января 2017, 20:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Brawler @ Вторник, 17 Января 2017, 18:50)
Коллега, у вас ни разу не роились в тот же год семьи, в которые вы подставили роевой маточник? Нет? Не роились? А у меня роились. Вот и долгоиграющие матки. И мало того скажу, что роились и ИВ матки за которых я платил и дочки тех, от которых выводил. А вот если возьмешь матку с хорошей генетикой, не от тех матководов, которые с ройливых семей выводят, то будет совсем другое дело!
Не понимаю Вашу интерпретацию связи между инстинктом роения и объёмом семяприёмника. В моём понимании матка с большим семяприёмником нужна как раз для поддержания "процесса роения". Ибо такая матка должна сначала подготовить семью к зимовке, на следующий год улететь с роем и на новом месте создать новую семью, которая на следующий год должна развиться до роевого порога. Я лишь обратил внимание на анатомическое отличие маток.
А генетика рулит, в этом Вы абсолютно правы. Только иногда генетику сводят к размеру хоботка у пчёлки, и забывают о социальном образе жизни пчёл (в отличие от других одиночных насекомых).
Автор: Guscha [ Вторник, 17 Января 2017, 20:56]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Января 2017, 19:44)
Не понимаю Вашу интерпретацию связи между инстинктом роения и объёмом семяприёмника.
Связь не с объёмом семяприёмника, а с тем что матка роевая. То есть от семьи склонной к роению. Автор: Эльвир [ Вторник, 17 Января 2017, 20:58]
Ульи: 8 рам на 300 + корпуса на 145
Порода пчёл: как у соседа
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Помните историю с жирафом в датском зоопарке? Не смогли найти ему пару чтобы не было инбридинга. Лет через ХХ будут метаться умные головы , чтобы найти новую кровь в джунглях Конго. Шлифовка вывода свищевых нужна. Конспекты, шпаргалки и продвижение в массы! англосаксов нех..ер кормить, тем более с таким отношением к уважаемым людям, у всех свои кумиры , за ним могут стоят тысячи.
Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 17 Января 2017, 21:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 9:51)
Свищевые это для лентяев и тех кто пчёл до роения довел и желает выскочить.
Чисто моё мнение, сколько людей столько мнений. Каждый выбирает сам.
Чисто моё мнение, сколько людей столько мнений. Каждый выбирает сам.
вот весь твой уровень профессионализма , абсолютное отсутствие границ между происхождением матки .
Можешь о всем другом не трепаться , тему читай внимательно - перед тобой не собираюсь отчитываться чем занят , но словоблудством не занимайся
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 12:03)
Литература вам в помощь, там у вас будет возможность узнать какая матка есть какая.
Ну обратись к книге Жиль Фера, он там изложил опыт SMIT который совершенствовал метод переноса и пришел к выводу что матки полученные методом Аллея лучше чем методом прививки(переноса)
Любой начинающий познает это метод не из -за лени , а масштаб ( размах) не нужен
Автор: sinner [ Вторник, 17 Января 2017, 21:23]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Guscha @ Вторник, 17 Января 2017, 20:56)
Связь не с объёмом семяприёмника, а с тем что матка роевая. То есть от семьи склонной к роению.
Связь такая, что не пчеловод, а пчелы достигают вершины своего совершенства при выводе роевых маток... Это никакого сравнения с с жадностью пчеловода не имеет. Представь, что кто-то определит, когда и сколько детей от тебя получить
Сроки, сила семьи, запасы, принос... слишком много переменных
Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 17 Января 2017, 21:28]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 17:45)
Всё последний пост, доказано и не вами и мной, свищевые матки это мусор.
словоблудство Кем?
Личный вопрос как профессионалу , что такое полноценная матка?
Автор: михаил 66 [ Вторник, 17 Января 2017, 21:47]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Января 2017, 20:44)
. В моём понимании матка с большим семяприёмником нужна как раз для поддержания "процесса роения". Ибо такая матка должна сначала подготовить семью к зимовке, на следующий год улететь с роем и на новом месте создать новую семью, которая на следующий год должна развиться до роевого порога. Я лишь обратил внимание на анатомическое отличие маток.
А генетика рулит, в этом Вы абсолютно правы. Только иногда генетику сводят к размеру хоботка у пчёлки, и забывают о социальном образе жизни пчёл (в отличие от других одиночных насекомых).
А генетика рулит, в этом Вы абсолютно правы. Только иногда генетику сводят к размеру хоботка у пчёлки, и забывают о социальном образе жизни пчёл (в отличие от других одиночных насекомых).
чё то всё у вас в кучу смешалось.
по Кашковскому свищевая тем и хороша,что она с неройливой семьи выводиться.там как бы ген роения малость заглушен,элементарным отбором.
Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 18 Января 2017, 1:27]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Января 2017, 18:24)
А вот объём семяприёмник у роевых маток в 10 (!!!!!!) раз больше, чем у ИВ. Роевая матка долгоиграющая, а ИВ (свищевая) - короткая. Поэтому их и меняют каждый год.
Привить семье роевой (не племенной) маточник –это, значит, поступить на один цент умно и на один доллар глупо. (Root/) - Это не я написал!
Коллеги, Вы хоть видели когда нибудь - графики яцекладок маток роевых и ИВ!?
Так вот, у всех роевых маток график яйцекладок - имеет пикообразный вид. РОевые матки генетически запрограммированы на очень быстрое (пикообразное - графически) нарастание уровня яйцекладки. (быстрее набрать силу, раньше отроиться и рою успеть снова силу нарастить) Затем - на пике малая задержка и приводящий к роевым настроениям - быстрый спад - яйценоскости (быстро создали силу, затем быстрый спад и как следствие быстрого спада:- слабая загрузка избытка пчёл (быстро нарощенных)- ОР и роение. И в результате роевые матки, хоть и бурно сеют до пика в графике, но затем резко падает их яйцекладка, уменьшаясь к выходу роя до мизера. И затем в вышедшем рое (после наводки стройной талии матке) - яйценоскость медленно нарастает (а иногда очень медленно!!) А у маток ИВ - график яйценоскости будет иметь форму полукруга ( а не треугольника). У них яйценоскость более медленно и плавно - достигает максимального уровня, но на максимуме - держится гораздо дольше, чем у роевых (как бы прямая линия в верху полукруга) и медленно спадает - к началу ГВ. Так матки ИВ - генетически чаще всего и запрограммированы. И не нужно брать в рассчёт число и разницу в кол-ве яйцевых трубочек! Большее число трубочек у роевых маток - НЕ ДАСТ БОЛЬШЕ МЁДА, а даст - больше проблем - с роением! И если сосчитать кол-во всех яиц, согласно их графикам, то общий итог, в кол- ве отложенных яиц - до начала ГВ:- будет явно больше у маток ИВ, чем у роевых. Поэтому роевые матки и высеваются медленнее. (до роения сеют мало - дней 10-15, наводя талию и в рое медленно восстанавливают яйцекладку до нормы, отдыхают дольше! А нам, ни кому роение не нужно!) А матки ИВ, запрограммированы генетически - долго держать высокий уровень яйценоскости и спад уровня происходит обычно как раз к нужному времени - к началу ГВ. Но такой график яйценоскости оптимальный (для бОльшего мёда - без перегрузки ОР!!) - не смогут держать РАННИЕ сеголетки!
Поэтому многие весьма опытные пчеловоды - предпочитают брать ОСНОВНОЙ мёд с зимовалыми матками, вписывающимися легко - в характерный график - по яйцекладке. А с отводков с сеголетками - безудержными и плохо управляемыми пчёлами - брать мЕньшую часть мёда. А маток правильно менять - после ГВ.
Автор: Хурт [ Среда, 18 Января 2017, 7:08]
Ульи: рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 16:28)
Друзья ! Отнаситесь к ним снисходительней, ну торгуют они матками, что же вы от них хотите услышать, это их хлеб с маслом.
Зря Вы так. Они представляют немецкую систему селекции, чего в России нет. Таких результатов свищевым выводом маток не достичь. Свищевым выводом маток можно заниматься на медовых пасеках, но регулярно покупать маток прощедших такую селекцию. Как например Пахарь. Поэтому можно заниматься различными способами вывода маток, в зависимости от целей. Я лично матками Imker DE доволен.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 18 Января 2017, 8:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 17 Января 2017, 21:47)
чё то всё у вас в кучу смешалось.
по Кашковскому свищевая тем и хороша,что она с неройливой семьи выводиться.
по Кашковскому свищевая тем и хороша,что она с неройливой семьи выводиться.
михаил 66!
Семьи входят в роевое не по календарю, а по фактическому состоянию. Поэтому удаление матки из семьи, когда она достигла предроевого состояния, приведёт к появлению свищевых, склонных к роению. Это важный момент, который надо учитывать при работе по Кашковскому.Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 18 Января 2017, 1:27)
РОевые матки генетически запрограммированы на очень быстрое (пикообразное - графически) нарастание уровня яйцекладки.
А при чём тут матки вообще? За сутки матка несёт количество яиц, по весу иногда превышающему вес самой матки. Как матку кормят, так она и несётся. Это к тому, что генетика пчёл (порода) стоит на первом месте, а не способ вывода маток.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 9:05]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гиба @ Вторник, 17 Января 2017, 20:38)
Бедный Пахарь , будем ждать когда обанкротится
Пахарь не такой чудак как некоторым кажется
Цитата(Guscha @ Вторник, 17 Января 2017, 20:35)
Смешно. А как же люди содержат такие пасеки? Да и дохода им хватает не только на свою семью, но и на семьи помогающих на пасеке детей? На нашем форуме есть такие.
Атас!!! А промышленники за рубежом, да и наши нормальные парни, и не знают, что даходность пасек в свищевых матках!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Января 2017, 8:52)
. Это к тому, что генетика пчёл (порода) стоит на первом месте, а не способ вывода маток.
Правильно!! Но как легче удержать эту генетику на пасеке? Ну уж не как с помощью свищевых маток
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 18 Января 2017, 9:21]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 18 Января 2017, 1:27)
Коллеги, Вы хоть видели когда нибудь - графики яцекладок маток роевых и ИВ!?
Этот вопрос вызывает ещё больше вопросов. Кто проводил такие исследования, и где можно почитать об этом?.
Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 18 Января 2017, 1:27)
Привить семье роевой (не племенной) маточник –это, значит, поступить на один цент умно и на один доллар глупо. (Root/) - Это не я написал!
Рут был умный пчеловод. Поговаривают, что создавая свой улей, он РАССЧИТАЛ его для матки с яйценоскостью 3500. А мы взяли этот улей и посадили в него матку с яйценоскостью 2000. Какой уж тут ум?
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 18 Января 2017, 9:39]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 9:05)
Но как легче удержать эту генетику на пасеке? Ну уж не как с помощью свищевых маток
Правильно выводить тех же свищевых. Тема то об этом!!!!!
Геном пчелы известен, и генетики утверждают, что на 98% он определяет, какие у пчёл крылышки, лапки и т.д.
В этом смысле все пчёлы одинаковы. А вот 2% определяют эусоциальность колонии, и, в частности,способ смены матки в семье. Если не доводить семью до предроевого состояния и предложить пчёлам вывести себе матку, то как это скажется на этих 2% ----?????. Возможны два варианта: выводить до..., или после..., когда пик инстинкта роения ослаб.
Вывод свищевых в основных семьях, или в отводках. Как это влияет на эти 2% --- ???.
Одни вопросы, вопросы, на которые и призвана отвечать тема, а не становится полем для сравнения маток по происхождению. Они все одинаковые. Странно, что качество маток пытаются оценить качеством пчёл.
Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 9:40]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Января 2017, 8:52)
Семьи входят в роевое не по календарю, а по фактическому состоянию. Поэтому удаление матки из семьи, когда она достигла предроевого состояния, приведёт к появлению свищевых, склонных к роению. Это важный момент, который надо учитывать при работе по Кашковскому.
ну отбор то ведём по 2 годам ,к примеру,2 года семья не роилась достигая большой массы,по мёду в лидерах,
на третий по достижению большой массы пчелосемьи ,матку удаляем,даём заложить свищевые.
не думаю, что в таких обстаятельствах начнут закладывать склонных к роению.
сама семья тоже является неким носителем информации.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 18 Января 2017, 9:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Среда, 18 Января 2017, 9:40)
ну отбор то ведём по 2 годам ,к примеру,2 года семья не роилась достигая большой массы,по мёду в лидерах,
михаил 66! В этой схеме Вы полагаетесь на волю случая. Нашли семью и радуетесь. А есть другой путь. Не искать, а выводить маток в семьях, не достигших роевого порога. А потом тестировать полученные семьи. Вы заметили, как усиленно на первое место ставится мёдопродуктивность? И это правильно. Иначе зачем водить пчёл? Но эти шоры зачастую слишком велики. Ну и давайте не забывать, что минимум 50% пчеловодов содержат пчёл не для "промышленного" производства мёда. Почему мы должны отказывать им в праве не заниматься селекционной работой.
Автор: Guscha [ Среда, 18 Января 2017, 10:12]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Января 2017, 8:21)
Рут был умный пчеловод. Поговаривают, что создавая свой улей, он РАССЧИТАЛ его для матки с яйценоскостью 3500. А мы взяли этот улей и посадили в него матку с яйценоскостью 2000. Какой уж тут ум?
Из его "Энциклопедии пчеловодства" (стр.265-266) так это и есть. Он так и пишет, что долгое время считалось, что плодовитость матки 3000 яиц в сутки. Но последующие исследовании ему показали, что обычно плодовитость матки не превышает 2 000 яиц в сутки.
Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 10:13]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Января 2017, 9:52)
, а выводить маток в семьях, не достигших роевого порога. А потом тестировать полученные семьи.
таким методом,как понимаю пахарь работает.
хотелось бы о способе Вламора услышать,он выодит маток до предроевого порога или на роевом пороге.
у него стаж на свищевых 15 лет тоже впечатляет
Автор: Guscha [ Среда, 18 Января 2017, 10:24]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 8:05)
Атас!!! А промышленники за рубежом, да и наши нормальные парни, и не знают, что даходность пасек в свищевых матках!
Где и кто так утверждал? Зачем сочиняете. Доходность пасеки зависит не столько от способа вывода матки, сколько от её происхождения. Т.е. что бы матка была выведена от семьи с хорошими ХПП, а каким способом - не существенно.
Цитата(Хурт @ Среда, 18 Января 2017, 6:08)
Я лично матками Imker DE доволен.
А кто и где утверждал иное? На его накинулись не за выводимых им маток. А за то, что он отрицает, что свищевая матка может быть качественной. Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 18 Января 2017, 11:35]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Января 2017, 8:52)
А при чём тут матки вообще? За сутки матка несёт количество яиц, по весу иногда превышающему вес самой матки. Как матку кормят, так она и несётся. Это к тому, что генетика пчёл (порода) стоит на первом месте, а не способ вывода маток.
Так и разъяснили тебе - почему роевые матки дольше не высеваются - по сравнению с матками ИО. Такие графики по маткам я видел точно! Толи у Таранова, то ли в двухтомнике - трудов НИИ в Рыбном. Искать их не буду. Ежу понятно:- как кормят - так и несётся!
А генетику пчёлы (без учёта породы, ибо все породы могут роиться!) по твоему - берут от святого духа!??
А я думаю, что генетику пчёлам дают матки!! (о трутнях здесь не глаголим!) Также ,как и генетическую склонность к роению! А разве в немецких селекционных таблицах (у карники и баков) - не маткам оценки ставят по присущим им - генетической склонности к роению!?? Поэтому, именно, применительно к маткам - при изучении и подсчётах их изменяющейся яйценоскости (сравнивали роевых и ИВ) и вычерчивали графики и излагали всё это в научных трудах!
Автор: alexmirmir [ Среда, 18 Января 2017, 11:39]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
"Зри в корень " говорил К. Прутков.
Сначала бы человеку необходимо пчел одомашнить, а потом заниматься селекцией. Люди с успехом вывели под себя много разных пород собак, а вот много пород волков, что то не наблюдается. У дикого вида всегда во главе угла стоит процесс выживания, а не улучшения плодовитости самок, насильно навязанные виду методы воспроизводства обычно ведут к вырождению этого вида (болезни, неестественное поведение и т.д.), что сейчас и наблюдается в пчеловодстве.
Автор: razo [ Среда, 18 Января 2017, 11:55]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Вторник, 17 Января 2017, 15:41)
Кстати, было как-то мнение, что самые ленивые люди на земле - рационализаторы.
Без них бы те полуфабрикаты, которые налаживать приходилось, не заработали бы никогда.Цитата(Imker DE @ Вторник, 17 Января 2017, 14:55)
И тут бах лютер - Кашковский с своей деменцией всех накрыл.
Благодаря ему множество ошибочных мнений было отброшено. Как и свищевыми, которые ничем не уступают Вашим.Цитата(EGERb @ Вторник, 17 Января 2017, 16:06)
mker DE
ты чего на кашковского несешь х.р?
Ну здесь, возможно, заинтересованность! Кто же будет маток покупать?ты чего на кашковского несешь х.р?
Цитата(вламор @ Вторник, 17 Января 2017, 16:28)
Сам лет 15 уже перешёл на вывод свищевых, о роении давно забыл. И совершенно не понимаю тех пчеловодов, кто каждый год закупает себе "племенных маток", засем ???
Если к набитой шишке прикладывать не пятак, а рубль, то шишка пройдёт в 20 раз быстрее. Так думают те, кто платит бешеные деньги за матку, которая хуже свищухи. Автор: вламор [ Среда, 18 Января 2017, 11:56]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Хурт @ Среда, 18 Января 2017, 7:08)
Зря Вы так. Они представляют немецкую систему селекции,
Да за ради бога. Пусть занимаются, но ,что им делать в этой теме " Вывод свищевых маток". Они же засорили эту тему не нужной дискуссией
и пиаром своих достижений.
Автор: razo [ Среда, 18 Января 2017, 12:13]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(вламор @ Среда, 18 Января 2017, 11:56)
Да за ради бога. Пусть занимаются, но ,что им делать в этой теме " Вывод свищевых маток". Они же засорили эту тему не нужной дискуссией и пиаром своих достижений.
И рекламой маток сомнительного качества. А тут профессор сказал, что то всё ерунда. А ранние матки очень плохого качества. И лишает их заработка!Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 12:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(вламор @ Среда, 18 Января 2017, 11:56)
. Они же засорили эту тему не нужной дискуссией и пиаром своих достижений.
и сленгом шиномонтажника,пробитое колесо и докатку с маткой сравнить
Автор: alexmirmir [ Среда, 18 Января 2017, 12:46]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата
Они же засорили эту тему не нужной дискуссией и пиаром своих достижений.
Умные люди никогда бы не высказались против человека, который выдвинул поистине гениальное, но к сожалению не осуществимое положение о необходимости вывода семьей только своей матки. Если бы так было, то очень много пчелиных бед просто бы исчезли, а мы бы не искали по всем закромам исчезнувшую среднерусскую пчелу.
Автор: БВВ [ Среда, 18 Января 2017, 13:43]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(alexmirmir @ Среда, 18 Января 2017, 12:46)
Умные люди никогда бы не высказались против человека, который выдвинул поистине гениальное, но к сожалению не осуществимое положение о необходимости вывода семьей только своей матки.
Почему неосуществимое ?
Давно известно, что самые лучшие матки - выведенные в своей семье из своих яиц - личинок!
ПС может принять чужую матку дать ей почервить и грохнет ! Потом выведет свою....
Цитата(alexmirmir @ Среда, 18 Января 2017, 12:46)
а мы бы не искали по всем закромам исчезнувшую среднерусскую пчелу.
Как начали искать СР пчелу , так сразу и нашли и никуда она не исчезла!
Автор: pchelolub [ Среда, 18 Января 2017, 14:29]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 16:18)
А свою ли?
У них нет возможности получить свое яйцо. А инстинкт требует замены матки, так как подсаженная определяется ими как неполноценная. В природе ведь врядли бывают случаи когда матка оказывается чужой. Вот и нет у них заложенных механизмов поведения на этот случай.
Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 14:31]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 14:18)
А свою ли?
это будет уже бакфаст,на своей свищевой.
Автор: alexmirmir [ Среда, 18 Января 2017, 14:43]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
БВВ
Цитата
Почему неосуществимое ?
Давно известно, что самые лучшие матки - выведенные в своей семье из своих яиц - личинок!
Давно известно, что самые лучшие матки - выведенные в своей семье из своих яиц - личинок!
Да потому что люди поставившие пчеловодство на рельсы чистого бизнеса даже думать не будут о каких то проблемах. Услышал - купил - поменял - заработал на все остальное наплевать. Жил бы он на острове бог с ним, а любой заразе достаточно раз попасть куда то так потом попробуй ее выведи.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 15:13]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(pchelolub @ Среда, 18 Января 2017, 14:29)
В природе ведь врядли бывают случаи когда матка оказывается чужой. Вот и нет у них заложенных механизмов поведения на этот случай.
При налете чужего роя бывает гибнут обе матки, но это не приводит к гибели семьи, вот тут и выручают свищивые матки, так что механизмов у них достаточно
Автор: pchelolub [ Среда, 18 Января 2017, 15:17]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 17:13)
При налете чужего роя бывает гибнут обе матки, но это не приводит к гибели семьи, вот тут и выручают свищивые матки, так что механизмов у них достаточно
Да я не про свищевых, а про подсадку чужой матки. Бывают ли в природе случаи, когда своя матка вдруг заменилась на чужую?
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 15:19]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(alexmirmir @ Среда, 18 Января 2017, 14:43)
Да потому что люди поставившие пчеловодство на рельсы чистого бизнеса даже думать не будут о каких то проблемах. Услышал - купил - поменял - заработал на все остальное наплевать.
Не суди по себе
Кто живёт с пасеки, думает и ещё как думает, а иначе что это за бизнес? А вот пчеловоды любители у которых это хобби, вот они порой вредят гораздо больше
Автор: БВВ [ Среда, 18 Января 2017, 15:24]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 14:18)
А свою ли?
Выкормит своим кормом свою матку , которая облетится на местном трутне!
Это . кстати , о влиянии корма....
Если матка опять не устроит ПС - снова поменяют на свою!
Вам это хорошо известно!
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 15:24]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(pchelolub @ Среда, 18 Января 2017, 15:17)
Да я не про свищевых, а про подсадку чужой матки. Бывают ли в природе случаи, когда своя матка вдруг заменилась на чужую?
Почему нет? Сколько хочешь, залетела матка с облёта не в свой улей вот и замена, конечно если пчелы позволят
Автор: alexmirmir [ Среда, 18 Января 2017, 15:28]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата
Алексей Уфимский
Кто живёт с пасеки, думает и ещё как думает, а иначе что это за бизнес?
Кто живёт с пасеки, думает и ещё как думает, а иначе что это за бизнес?
Может ты еще скажешь, что у тебя каждая семья выводит свою матку?
Цитата
Почему нет? Сколько хочешь, залетела матка с облёта не в свой улей вот и замена, конечно если пчелы позволят
Больше вопросов нет.
Автор: БВВ [ Среда, 18 Января 2017, 15:30]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 15:19)
вот пчеловоды любители у которых это хобби, вот они порой вредят гораздо больше
Вы , это серьезно ?
Впрочем , судя по вашим предыдущим и другим постам .... я в печали!
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 15:30]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(БВВ @ Среда, 18 Января 2017, 15:24)
Выкормит своим кормом свою матку , которая облетится на местном трутне!
Это . кстати , о влиянии корма....
Это . кстати , о влиянии корма....
Это даже обсуждать не буду
Цитата(БВВ @ Среда, 18 Января 2017, 15:24)
сли матка опять не устроит ПС - снова поменяют на свою!
Вам это хорошо известно!
Вам это хорошо известно!
С учётом влияния трутней, что останется от первоначальной семьи в этом случаи?
Автор: pchelolub [ Среда, 18 Января 2017, 15:30]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 17:24)
конечно если пчелы позволят
Если есть своя матка, то не позволят. Да и расстояния между пчелиными гнездами в природе гораздо больше чем на пасеках. Поэтому маловероятно.
Автор: БВВ [ Среда, 18 Января 2017, 15:42]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 15:30)
С учётом влияния трутней, что останется от первоначальной семьи в этом случаи?
Это не тема для обсуждения здесь!
Автор: Харитонович [ Среда, 18 Января 2017, 15:42]
Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Guscha Доходность пасеки зависит не от способа вывода матки, а от медоносной базы и цены на мед.
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 16:06]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(alexmirmir @ Среда, 18 Января 2017, 15:28)
Может ты еще скажешь, что у тебя каждая семья выводит свою матку?
Слава Богу нет! Маток выводу в подготовленых воспиталках от конкретных материнок.
В основном для себя.Цитата(БВВ @ Среда, 18 Января 2017, 15:30)
ы , это серьезно ?
Впрочем , судя по вашим предыдущим и другим постам .... я в печали!
Впрочем , судя по вашим предыдущим и другим постам .... я в печали!
Кажущаяся лёгкость в содержании пчел привлекает множество желающих заниматься пчеловодством
Да и доступность дешёвых пакетов с Ср.Азии добавляет привлекательности, но сталкнувшись с первыми трудностями бросают пчел на самотёк которые в последствии становятся рассадником всевозможных болезней Так что есть о чем печалиться Цитата(БВВ @ Среда, 18 Января 2017, 15:42)
то не тема для обсуждения здесь!
Это как раз касается разведения на свищевых матках
Цитата(pchelolub @ Среда, 18 Января 2017, 15:30)
сли есть своя матка, то не позволят.
Позволят, да ещё как позволят!
Автор: alexmirmir [ Среда, 18 Января 2017, 16:10]
Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата
Слава Богу нет! Маток выводу в подготовленых воспиталках от конкретных материнок. В основном для себя.
Ну и на здоровье.
Никто Вас конкретно не имел в виду, умный человек не обижается, а делает выводы.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 18 Января 2017, 16:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 18 Января 2017, 11:35)
Так и разъяснили тебе - почему роевые матки дольше не высеваются - по сравнению с матками ИО
Если Вы не поняли о чём я, то задаю вопрос: легче напиться из ведра, или из стакана? Стакана может не хватить для утоления жажды. Я об этом. А против графиков я не имею ничего против.
Автор: Zosia [ Среда, 18 Января 2017, 16:58]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 15:19)
А вот пчеловоды любители у которых это хобби, вот они порой вредят гораздо больше
вредят кому?
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 16:06)
Маток выводу в подготовленых воспиталках от конкретных материнок. В основном для себя.
что бы Вы могли посоветовать при выводе свищевых, т.е. в этой теме?
здесь был совет от Михаила 66, отбирать маток после посадки их в клеточки. На какой день Вы сажаете их в клетки и , можно ли отбирать маточники на ранней стадии, в которых больше молочка, ну и оставлять в центре и наверху рамки, остальные пускать на ММ
Автор: Brawler [ Среда, 18 Января 2017, 17:39]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(pchelolub @ Среда, 18 Января 2017, 15:17)
Бывают ли в природе случаи, когда своя матка вдруг заменилась на чужую?
Мы как-то кабанов диких держали. Жрут как свиньи, а растут в несколько раз медленнее. Так и с пчёлами, ещё Витвицкий писал о том, что успешное коммерческое пчеловодство невозможно с плохим племенным материалом.
Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 18:05]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 16:06)
Да и доступность дешёвых пакетов с Ср.Азии добавляет привлекательности, но сталкнувшись с первыми трудностями бросают пчел на самотёк которые в последствии становятся рассадником всевозможных болезней Так что есть о чем печалиться
вот это к теме о свищевых матках каким боком
если судя по сообщениям,что за урал фурами узбекские пакеты ввозятся ,там давно на ив маток перешли
Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 18 Января 2017, 19:50]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(alexmirmir @ Среда, 18 Января 2017, 16:10)
Никто Вас конкретно не имел в виду, умный человек не обижается, а делает выводы
Ну как же?
я ответил на конкретную цитату обращённую ко мне. Цитата(Zosia @ Среда, 18 Января 2017, 16:58)
что бы Вы могли посоветовать при выводе свищевых, т.е. в этой теме?
Выводить в растущих семьях, это убережет от роения, и поменьше вмешиваться в процесс, если уж выбрали тако
й метод В свищевых есть смысл только тогда, когда каждая семья выводит себе матку, о чем и Кашковский говорил.Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 20:26]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 18 Января 2017, 19:50)
В свищевых есть смысл только тогда, когда каждая семья выводит себе матку, о чем и Кашковский говорил.
хоть тут то ,с трудами профессора согласны,а то уж думал, прям сгор заводчиков.
не когда мысль не посешала,что на любительской пасеке,когда маток не надо менять каждый год,нет смысла заморачиваться со стартерами,воспиталками.
есть простые способы смены маток без перерыва червления.
Автор: Guscha [ Среда, 18 Января 2017, 20:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(михаил 66 @ Среда, 18 Января 2017, 19:26)
есть простые способы смены маток без перерыва червления.
Поделитесь мыслями. Автор: lleoon [ Среда, 18 Января 2017, 20:34]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не могу понять для чего он матку берёт рукой и пересаживает в другую сторону гнезда
Может, чтобы не повредить её при опускании рамки?
https://youtu.be/4RPPOOP2YGI?t=11m26s
Кто, что думает?
Автор: МЁДВЕДЬ [ Среда, 18 Января 2017, 20:49]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57
Скорее всего только для этого.
Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Января 2017, 21:05]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Guscha @ Среда, 18 Января 2017, 20:34)
Поделитесь мыслями.
всё уже исписано и перепроверено сотни лет до нас.
метод Чайкина,с карманом в лежаке.
метод Демари.
все по сути на свищевых матках.
Автор: v.prian [ Четверг, 19 Января 2017, 20:23]
Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57
Читаю и удивляюсь.... споры с переходом на личности, а ответ на поверхности.
Роевая матка и матка ТС - матки заложенные в присутствии старой матки. В одном случае - это размножение, в другом - замена пришедшей в негодность матки.
Свищевая матка - это матка выведенная пчелами в отсутствии своей матки, в экстренном порядке т.е. в сиротстве[SIZE=7]. Созданное пчеловодом или другими факторами приведшими к потере матки.
А теперь вопрос - любое помещение личинок в воспиталку лишенную матки... и выведенную там матку, считать какой? Свищевой, роевой, ТС ? Только не нужно отправлять меня читать буквари... Матки выведенные в сиротстве - все свищевые. Только способы их вывода разные.
Автор: Алексей Уфимский [ Четверг, 19 Января 2017, 23:54]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(v.prian @ Четверг, 19 Января 2017, 20:23)
... Матки выведенные в сиротстве - все свищевые. Только способы их вывода разные.
А если не в сиротстве? Да ещё пущенные на самотк, а это гарантированный рой, то какие это матки будут?
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 20 Января 2017, 2:34]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Свищевых желательно подразделять:- выведенных при отсутствии матки и при ограниченном контакте с маткой (ганеманка, окошечко ганеманки, большой разрыв расплода). Метод Александра 57 - основан на матках по сути - на свищевых. Но я их давно называю - решоточно-свищевые. Их закладывают мало, без стресса, при контакте, хоть и ограниченном с маткой и они не плохого (хотя и не лучшего -из моего опыта ) качества.
Автор: Гиба [ Пятница, 20 Января 2017, 5:55]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 20 Января 2017, 7:34)
. Метод Александра 57 - основан на матках по сути - на свищевых.
Можно так же утверждать что они основаны-на тихосменных
Автор: вламор [ Пятница, 20 Января 2017, 9:53]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Гиба @ Пятница, 20 Января 2017, 5:55)
Можно так же утверждать что они основаны-на тихосменных
Аргументируйте пожалуйста.
При тихой смене, закладывают роевые или свищевые маточники ???
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 10:25]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(вламор @ Пятница, 20 Января 2017, 14:53)
При тихой смене, закладывают роевые или свищевые маточники ???
Ни то не другое.
Роевые маточнике закладываются при роевом состоянии пчелосемьи.
Свищивые при аварийном состоянии матки, но при этом семья может быть как в роевом так и не в роевом состоянии пчелосемьи. Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет.
А вот по тихосменный вопрос открыт. Явно закладывается при не роевом состоянии пчелосемьи (иначе роение), но при дефекте матки (какой дефект это пчелам только дано знать), маточник тихой смены может быть выращен как на яйце положенный в мисочку, так и отложенный в ячейку рабочий пчелы (дефекты матки могут быть разные, возможно надо по быстрей менять матку, но матка так плохо откладывает яйца, что в мисочку может и не отложить), при этом пчелы могут выбрать не в спешке самые лучшие варианты из только что вылупившихся яиц в пчелиных ячейках.
В способе Александра57 создается псевдо дифект матки. Матка в семье присутствует, пчелы это знают, но во втором корпусе создается условия псевдо дефекта матки. Пчелы не торопясь выбирают лучшие личинки для вывода новой матки, по этому и закладывается всего несколько маточников (у меня например 2-3 штуки).
Автор: Алиме [ Пятница, 20 Января 2017, 10:49]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 10:25)
В способе Александра57 создается псевдо дифект матки. Матка в семье присутствует, пчелы это знают, но во втором корпусе создается условия псевдо дефекта матки. Пчелы не торопясь выбирают лучшие личинки для вывода новой матки, по этому и закладывается всего несколько маточников (у меня например 2-3 штуки).
Vasilii_VK
Не понял . А если в семье нет матки . но есть еще яйца . То пчелы выходит торопятся ? Вообще то поторопиться - это людям присуще . а у пчел все по инстинкту .
Автор: рифат [ Пятница, 20 Января 2017, 11:19]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(вламор @ Пятница, 20 Января 2017, 9:53)
При тихой смене, закладывают роевые или свищевые маточники ???
думаю что имеется в виду что маточники тихой смены закладываются на мисочках а не на ячейки пчелиной.
когда матку принуждают специально засеять в эти мисочки. как при роении.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 20 Января 2017, 11:24]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Января 2017, 11:19)
думаю что имеется в виду что маточники тихой смены закладываются на мисочках а не на ячейки пчелиной.
когда матку принуждают специально засеять в эти мисочки. как при роении.
когда матку принуждают специально засеять в эти мисочки. как при роении.
дырявый сот ,ставите в дадане, предположим 10 или 11 сотом,будет вам обязательно мисочка с яйцом .
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 11:39]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 15:49)
asilii_VK
Не понял . А если в семье нет матки . но есть еще яйца . То пчелы выходит торопятся ? Вообще то поторопиться - это людям присуще . а у пчел все по инстинкту
Не понял . А если в семье нет матки . но есть еще яйца . То пчелы выходит торопятся ? Вообще то поторопиться - это людям присуще . а у пчел все по инстинкту
Если пропадает матка (вы ее отобрали или придовили) у пчел стрес - нет матки, и для сохранения (продолжения жизни рода) закладыватся в аварийном режиме свищивые маточники, на чем они заложаться трудно сказать, могут и только на что вылупившихся личинках, а могут на суточных-двух-трех суточных. После закладки первых свищивых маточников, пчелы потом закладывают еще свищивые маточники, но уже не в аварийном режиме (теперь пчелы вибирают самые удоволетворяющие их), т.к. первые уже заложены - матка в будущем уже будет. Вот поэтому то и рекомендуется 3-4 суток после отъема матки осмотреть соты и сорвать запечатаные маточники - эти маточники заложены явно не на одневных личинках.
Автор: razo [ Пятница, 20 Января 2017, 14:08]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 10:25)
Свищивые при аварийном состоянии матки, но при этом семья может быть как в роевом так и не в роевом состоянии пчелосемьи. Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет
Неужели семья в роевом состоянии будет закладывать свищевые?Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 14:50]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(razo @ Пятница, 20 Января 2017, 19:08)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 10:25)
Свищивые при аварийном состоянии матки, но при этом семья может быть как в роевом так и не в роевом состоянии пчелосемьи. Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет
Свищивые при аварийном состоянии матки, но при этом семья может быть как в роевом так и не в роевом состоянии пчелосемьи. Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет
Неужели семья в роевом состоянии будет закладывать свищевые?
Сомневаешся? Проделай эксперемент:
увидел что пчелосемья в роевом состоянии (например заложены роевые маточки, или в мисочках есть яйца), убери матку, сорви все маточники, уничтож мисочки с яйцами (и без яиц тоже, ато можешь яйцо и не заметить), через три-четыре дня проверь на наличие маточников. Не выведешь из роевого - полетят рои. Удачи.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 15:25)
Свищивые при аварийном состоянии матки, но при этом семья может быть как в роевом так и не в роевом состоянии пчелосемьи.
Немного коряво написал, может так будет точнее: "при аварийном состоянии семьи (удалил матку, придавил матку и пр.)"
Автор: Алиме [ Пятница, 20 Января 2017, 15:02]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 11:39)
Вот поэтому то и рекомендуется 3-4 суток после отъема матки осмотреть соты и сорвать запечатаные маточники - эти маточники заложены явно не на одневных личинках.
Возможно не нужная рекомендация
( да и пахарь нечего не срывает и Кашковский не рекомендовал ) По поводу того какая матка выйдет раньше: у личинок старшего возраста уже успел включиться механизм развития рабочей пчелы, потому и матки из них получаются хреновые. Но механизм развития рабочей пчелы помимо всего остального включает в себя еще и более длительное нахождение в стадии куколки. Соответственно и развиваться будут не 16 дней (если считать от яйца), а дольше. На эту тему есть исследования Никадамбаева Х.К.Цитата
Как и следовало ожидать, времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось достоверно-(Р»0,999) меньше (в среднем на 24 час). Эти личинки получали молочко необходимого для развития маток состава с первого дня развития. Личинки, начинающие получать маточное молочко в более.позднем возрасте, развивались дольше, так как некоторое время затруднялось развитие пчелы и последующая перестройка- органов. Поэтому первыми выходили матки, выведенные из личинок ог 0,5 до 1,5-суточного возраста (рис.1). От всего количества свищевых маток, вышедщих в первый день, 87% составили матки, выращенные из молодых личинок, а затем только из личинок старших возрастов. На второй день количество вышедших маток, выращенных пчелами из молодых личинок (0,5-1,5-суточных), также оставалось наибольшим (87,8% от всего количества маток,. вышедших в этот день). На третий день выходили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста. ( у pchelolub скопировал )
Автор: михаил 66 [ Пятница, 20 Января 2017, 15:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 15:02)
. На эту тему есть исследования Никадамбаева Х.К.
Цитата
Как и следовало ожидать, времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось достоверно-(Р»0,999) меньше (в среднем на 24 час). Эти личинки получали молочко необходимого для развития маток состава с первого дня развития. Личинки, начинающие получать маточное молочко в более.позднем возрасте, развивались дольше, так как некоторое время затруднялось развитие пчелы и последующая перестройка- органов. Поэтому первыми выходили матки, выведенные из личинок ог 0,5 до 1,5-суточного возраста (рис.1). От всего количества свищевых маток, вышедщих в первый день, 87% составили матки, выращенные из молодых личинок, а затем только из личинок старших возрастов. На второй день количество вышедших маток, выращенных пчелами из молодых личинок (0,5-1,5-суточных), также оставалось наибольшим (87,8% от всего количества маток,. вышедших в этот день). На третий день выходили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста.
Цитата
Как и следовало ожидать, времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось достоверно-(Р»0,999) меньше (в среднем на 24 час). Эти личинки получали молочко необходимого для развития маток состава с первого дня развития. Личинки, начинающие получать маточное молочко в более.позднем возрасте, развивались дольше, так как некоторое время затруднялось развитие пчелы и последующая перестройка- органов. Поэтому первыми выходили матки, выведенные из личинок ог 0,5 до 1,5-суточного возраста (рис.1). От всего количества свищевых маток, вышедщих в первый день, 87% составили матки, выращенные из молодых личинок, а затем только из личинок старших возрастов. На второй день количество вышедших маток, выращенных пчелами из молодых личинок (0,5-1,5-суточных), также оставалось наибольшим (87,8% от всего количества маток,. вышедших в этот день). На третий день выходили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста.
видишАлиме красава,покапался в литературе и всех недоброжелателей одним выстрелом.
Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 20 Января 2017, 15:53]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 15:02)
Возможно не нужная рекомендация ( да и пахарь нечего не срывает и Кашковский не рекомендовал )
Если нужна матка для конкретной семьи,то да - не нужно ничего срывать. Ну,а если в планах несколько маток получить...то я бы проверил,и сорвал запечатанные на 4 день.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 16:05]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 20:02)
Возможно не нужная рекомендация ( да и пахарь нечего не срывает и Кашковский не рекомендовал ) По поводу того какая матка выйдет раньше: у личинок старшего возраста уже успел включиться механизм развития рабочей пчелы, потому и матки из них получаются хреновые. Но механизм развития рабочей пчелы помимо всего остального включает в себя еще и более длительное нахождение в стадии куколки. Соответственно и развиваться будут не 16 дней (если считать от яйца), а дольше. На эту тему есть исследования Никадамбаева Х.К.
Может быть и так. Я не спорю. Но привык как то все держать под контролем и не полагаться на случай. По этому я действую по старинке, да к тому же удаляю все маточники (если не планирую передать в другую семью/отводок) кроме двух на однй рамке.
Автор: Карлов [ Пятница, 20 Января 2017, 16:17]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 13:02)
На третий день выходили, хотя и в небольшом количестве, матки, выращенные пчелами из личинок 4-суточного возраста.
Не для того, чтобы проверить, но интересно было бы понаблюдать за таким процессом.
Наличие фотоаппарата на телефоне упрощает это. Тем более, что делаю безматочные отводки. И там - на двух рамках - всё, как на ладони.
Автор: зырянин [ Пятница, 20 Января 2017, 16:30]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 10:25)
Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет.
Было в моей практике , и не один раз, когда опаздывал с формированием отводков, на плодную матку, и п/с входили в роевое состояние, с яичками в мисочках или с личинками в маточниках, даже с печатными,(не одним или двумя, как при тихой смене ) оставлял в таком случае один лучший ,на мой взгляд маточник и даже дальше контроль на маточники не проводил, можно, правда, проконтролировать выход матки, и если начинается хороший взяток п/с не роятся, и было, также , так что вроде бы и взяток есть и п/с не была в роевом ,перед отбором отводка , а роится- с молодой свищевой маткой . НЕ все так однозначно .
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 14:50)
Сомневаешся? Проделай эксперемент:
увидел что пчелосемья в роевом состоянии (например заложены роевые маточки, или в мисочках есть яйца), убери матку, сорви все маточники, уничтож мисочки с яйцами (и без яиц тоже, ато можешь яйцо и не заметить), через три-четыре дня проверь на наличие маточников. Не выведешь из роевого - полетят рои. Удачи.
увидел что пчелосемья в роевом состоянии (например заложены роевые маточки, или в мисочках есть яйца), убери матку, сорви все маточники, уничтож мисочки с яйцами (и без яиц тоже, ато можешь яйцо и не заметить), через три-четыре дня проверь на наличие маточников. Не выведешь из роевого - полетят рои. Удачи.
Написал первый пост а потом увидел этот. Да делал я так, и как сказал ,не один раз и маточники не трогал, оставлял один- не роятся, возможно, из-за ГВ.
Автор: рифат [ Пятница, 20 Января 2017, 16:44]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Алиме
они не выйдут позже!
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 16:52]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(зырянин @ Пятница, 20 Января 2017, 21:30)
Написал первый пост а потом увидел этот. Да делал я так, и как сказал ,не один раз и маточники не трогал, оставлял один- не роятся, возможно, из-за ГВ
Главный взяток - это главный взяток, при нем часто бывает что пчелосемья вошедшее в роение и готовая вот-вот отпустить рой, выходит из роения, сгрызают все маточники и усиленно работает на мед.
Автор: зырянин [ Пятница, 20 Января 2017, 17:02]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 16:52)
Главный взяток - это главный взяток
Так то , обычно, делаю отводки на плодных маток, за пару недель до ГВ ( в нашей местности, где то 15-20 июня ), но бывают сильные п/с начинают "дуреть" раньше, вот про них и говорю.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 17:23]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(зырянин @ Пятница, 20 Января 2017, 22:02)
Так то , обычно, делаю отводки на плодных маток, за пару недель до ГВ ( в нашей местности, где то 15-20 июня ), но бывают сильные п/с начинают "дуреть" раньше, вот про них и говорю.
Понял, примерно по Кашковскому. Я делаю такой отводок примерно за неделю до ГВ, но семье сразу (через пару часов) даю рамку с маточником 10-12 суточным. Точнее даже не даю, а опускаю с верхнего корпуса в нижний где была матка.
Автор: Guscha [ Пятница, 20 Января 2017, 17:31]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 9:25)
Если свищивые заложены в роевом состоянии пчелосемьи - будет роение, если не в роевом - то роения не будет.
Бывает, что свищевые закладывались, когда семья была не в роевом состоянии. Однако пока маточник две недели созревал, то из закрытого расплода вышло море молодой пчелы, за это время добавилось много молодой лётной, взяток уменьшился и много пчелы не занято работой - вот Вам и рой на свищевой. Хотя изначально семья и не была в роевом состоянии.Цитата(Гиба @ Пятница, 20 Января 2017, 4:55)
Можно так же утверждать что они основаны-на тихосменных
Вам всё шуточки? Тихосменные,роевые и свищевые внешне легко отличаются друг от друга формой, цветом воска из которого делаются и местом расположения на рамке.
Автор: зырянин [ Пятница, 20 Января 2017, 17:50]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 17:23)
Точнее даже не даю, а опускаю с верхнего корпуса в нижний где была матка.
Да , думаю, так даже лучше,но у меня лежаки , в основном, и отводки предпочитаю садить в другие ульи, планирую переделать в 10 р., буду делать , наверное, так же .И справедливости ради хочу добавить, что когда делаю отводки и вижу в п/с маточники, то делаю по разному: если печатные- оставляю 1 и далее только контроль на выход матки ; если с личинками, то оставляю 3-4 и далее все таки контролирую, при втором осмотре оставляю 1 печатный; если яйца в мисочках, то контролирую как обычно, рамки на которых мисочки с яйцами помечаю, и не всегда они остаются как лучшие при втором осмотре, часто оставляю свищевой на мой взгляд, лучший .
Автор: Гиба [ Пятница, 20 Января 2017, 17:58]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Guscha @ Пятница, 20 Января 2017, 22:31)
местом расположения на рамке.
Все три вида маточников могут находится по середине рамки
Автор: razo [ Пятница, 20 Января 2017, 18:32]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 20 Января 2017, 15:15)
видишАлиме красава,покапался в литературе и всех недоброжелателей одним выстрелом.
Подтверждает, что пчёлы сами всё делают правильно. А вот купленных часто бракуют.( Хотя это не с моего опыта. Я ни одной матки не покупал, так что с постов пользующихся услугами матководов).Автор: marsianin321 [ Пятница, 20 Января 2017, 18:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 15:02)
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 11:39)
Вот поэтому то и рекомендуется 3-4 суток после отъема матки осмотреть соты и сорвать запечатаные маточники - эти маточники заложены явно не на одневных личинках.
Возможно не нужная рекомендация
Вы оба по своему правы. Зависит от пчелосемьи. Вот поэтому то и рекомендуется 3-4 суток после отъема матки осмотреть соты и сорвать запечатаные маточники - эти маточники заложены явно не на одневных личинках.
Возможно не нужная рекомендация
Отправлял маток на реализацию или пчелопакеты. Маточники(матки) взамен раздавал в зависимости от обстоятельств, т. е. или на следующий день, или на второй......И заметил интересную деталь. Некоторые пчелосемьи уже на след. день начинают закладывать свищи, а другие даже не помышляют об этом.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 19:02]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(зырянин @ Пятница, 20 Января 2017, 22:50)
И справедливости ради хочу добавить, что когда делаю отводки и вижу в п/с маточники, то делаю по разному: если печатные- оставляю 1 и далее только контроль на выход матки ; если с личинками, то оставляю 3-4 и далее все таки контролирую, при втором осмотре оставляю 1 печатный; если яйца в мисочках, то контролирую как обычно, рамки на которых мисочки с яйцами помечаю, и не всегда они остаются как лучшие при втором осмотре, часто оставляю свищевой на мой взгляд, лучший .
Стараюсь работать планово, но в не штатном случае приходится порой принимать различные решения.
Автор: Алиме [ Пятница, 20 Января 2017, 19:45]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Января 2017, 16:44)
они не выйдут позже!
Источник плиз ..
Цитата(marsianin321 @ Пятница, 20 Января 2017, 18:56)
Некоторые пчелосемьи уже на след. день начинают закладывать свищи, а другие даже не помышляют об этом.
И как это можно объяснить ? И еще один вопрос : ТС маткой может рой вылететь ?
Автор: Подолянин [ Пятница, 20 Января 2017, 19:54]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(вламор @ Пятница, 20 Января 2017, 10:53)
При тихой смене, закладывают роевые или свищевые маточники
При тихой смене закладываются маточники именно тихой смены, а матоводство основано на различном использовании свищевых маточников.
Автор: v.prian [ Пятница, 20 Января 2017, 20:02]
Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57
Цитата(Алексей Уфимский @ Пятница, 20 Января 2017, 0:54)
А если не в сиротстве?
Это уже не свищевые... так как сиротства то нет
Цитата(Алексей Уфимский @ Пятница, 20 Января 2017, 0:54)
Да ещё пущенные на самотк, а это гарантированный рой, то какие это матки будут?
Сиротства нет, т.е. матка в семье и все пущенное на самотек, гарантированный - рой! Значит и матки роевые. Роящиеся отводки на свищевых матках - это другое... считаю (и не только я), что слишком ройливые семьи.Если пчеловод не занимается роебойной системой, на самотек пускать семью он не будет, а будет принимать противороевые меры - отвотки, подвоз семей к медоносам и т.д.
Автор: marsianin321 [ Пятница, 20 Января 2017, 20:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 19:45)
И как это можно объяснить ?
В пчеловодстве столько загадок... Нам людям никогда этого не понять. Иногда встречаешь такое,что можно в ступор впасть.Я предпочитаю работать над тем,чтобы по мере возможностей понять причину этих "действий". Если не получается -действовать в зависимости от обстоятельств.
С маткой "тихой смены" рой никогда не вылетит. Если только попозже семья не "свалиться" в роевое состояние. Бывает такое--рано меняют маток и в итоге рой уходит.
В подавлящем большинстве "тихую смену" производят во время ГВ. Здесь роение исключено. Хотя тоже не гарантирую. Повторюсь--в пчеловодстве много абсурдного для человека, но нормального для пчёл.
Автор: рифат [ Пятница, 20 Января 2017, 20:13]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 19:45)
Источник плиз ..
не хочу искать, но в книге матководство апимондия. об этом говорится. точно.
Автор: зырянин [ Пятница, 20 Января 2017, 20:14]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 19:02)
приходится порой принимать различные решения.
Чем отчасти и привлекает , наверное, занятие пчеловодством большинство пчеловодов, даже тех у кого пчел много , и если еще результаты хорошие , то вообще... , не все же ради денег
. Извиняюсь за флуд .
Автор: Витяня [ Пятница, 20 Января 2017, 20:23]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 1:39)
Если пропадает матка (вы ее отобрали или придовили) у пчел стрес - нет матки, и для сохранения (продолжения жизни рода) закладыватся в аварийном режиме свищивые маточники, на чем они заложаться трудно сказать, могут и только на что вылупившихся личинках, а могут на суточных-двух-трех суточных
Глупости всё это Понапридумывают всякий стрес, аварийная закладка, сохранение продолжение рода. Если и есть стресс, то только в первые 3-5 часов, но никогда они в это время с бухты барахты не закладывают маточники, во первых, при изъятии матки у пчёл ещё трое суток будут яйца, у них есть время подумать. Я много лет вывожу маток с переносом личинок и изымаю маточники на 11 день, ни разу не было чтоб ихняя стрессовая матка вышла раньше привитой.
Если не верите, сделайте прививку и через 6-7 часов посмотрите, в мисочках будет много молочка, а вот в сотах признаки расширения ячеек и большее количество молочка чем в обычной пчелинной ячейки вы увидите только на следующий день. Так что пока пчёлы не убедятся что нет матки, и только скорей всего после согласованию между собой, пчёлы определяют на каких ячейках закладывать маточники, думаю и никак иначе, если бы они закладывали маточники в хаосе или как вы говорите в стрессе, то вся масса пчёл кинулась бы усиленно кормить все имеющиеся у них личинки в стадии кормлению, а ннет, пчёлы по каким то причинам закладывают не большое количество маточников ежедневно в течении примерно трёх суток.
Цитата(marsianin321 @ Пятница, 20 Января 2017, 8:56)
Некоторые пчелосемьи уже на след. день начинают закладывать свищи, а другие даже не помышляют об этом.
О чём и речь, в хаосе они не будут закладывать маточники так как у них всегда есть достаточно времени, как минимум трое суток.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Января 2017, 20:33]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 1:23)
Если и есть стресс, то только в первые 3-5 часов, но никогда они в это время с бухты барахты не закладывают маточники, во первых, при изъятии матки у пчёл ещё трое суток будут яйца, у них есть время подумать.
Если у пчел есть время "подумат" и выбрать личинки ...Ну тогда и чем хуже свищевые матки, как утверждают часть пчеловодов, в сравнении с матками выведены "искуственно"?
Автор: михаил 66 [ Пятница, 20 Января 2017, 20:42]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 20:23)
Глупости всё это Понапридумывают всякий стрес,
Витяня глупости не глупости,а стрессовые состояния присутствуют.
это можно наблюдать при потере матки,придавил,перенёс достал с рамкой.
то нормально работали,пыльцу пёрли,вмешался,вся работа прекратилась ,выкучились на переднюю стенку.
как то случай описывал,отводки от семьи делал.
сделал один ,ноль внимания.
сделал 2 ,при этом матку увидел и срамкой её в ящик,
видимо тут же почуствовали недостачу ферамонов,пропажу матки,и атака пошла по полной
в таких ситуациях сразу понимаешь, стресс он сушествует
Автор: razo [ Пятница, 20 Января 2017, 20:45]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 19:45)
И как это можно объяснить ?
Возможно повреждение было.Автор: Подолянин [ Пятница, 20 Января 2017, 20:58]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 21:33)
Ну тогда и чем хуже свищевые матки, как утверждают часть пчеловодов, в сравнении с матками выведены "искуственно"?
Свищевые маточники закладываются на личинки разных возрастов. Если в улье останется матка , Закладенная на личинке более раннего возраста то все гут. Но Этот вопрос затруднителен в том плане, что быстрее выйдет особъ (матка или переходная форма) заложенная на личинке более позднего возраста.
Автор: Витяня [ Пятница, 20 Января 2017, 21:06]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 10:33)
Ну тогда и чем хуже свищевые матки, как утверждают часть пчеловодов, в сравнении с матками выведены "искуственно"?
Я никогда не говорил что свищевые хуже. А вот вести плановую работу на свищивых особенно в мотководном хозяйстве не приемлимо. Да, в литературе есть, изначальный размер ячейки играет роль на качестве матки.Цитата(михаил 66 @ Пятница, 20 Января 2017, 10:42)
Витяня глупости не глупости,а стрессовые состояния присутствуют.это можно наблюдать при потере матки,придавил,перенёс достал с рамкой. то нормально работали,пыльцу пёрли,вмешался,вся работа прекратилась ,выкучились на переднюю стенку.
Я опять повторяю, если и есть как говорите стресс, я бы назвал это бдительность пчёл, потеряли с виду, надо найти, не нашли, принимают решение.А то что прекращают работы, это естественно, и каждый даже начинающий пчеловод знает, какая продолжительность жизни у работающей пчелы в отличии от не работающей, и пчёлы не настолько глупы, знают сколько им ждать первой молодой пчелы после смены матки.
Цитата(Подолянин @ Пятница, 20 Января 2017, 10:58)
что быстрее выйдет особъ (матка или переходная форма) заложенная на личинке более позднего возраста.
Не вводите людей в заблуждение, ни разу заложенна пчёлами матка не вышла раньше привитой.Автор: Алиме [ Пятница, 20 Января 2017, 21:11]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Января 2017, 20:13)
не хочу искать, но в книге матководство апимондия. об этом говорится. точно
рифат
Не водите людей в заблуждение .
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 21:06)
Не вводите людей в заблуждение, ни разу заложенна пчёлами матка не вышла раньше привитой.
Ну кто на нас с Витяней .
Автор: Подолянин [ Пятница, 20 Января 2017, 21:15]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 22:06)
Не вводите людей в заблуждение, ни разу заложенна пчёлами матка не вышла раньше привитой.
Речь шла о свищевых матках, которые семья закладывает в результате потери матки. Теза о привитой матке очень информативна
Уже принята к сведению.
Автор: Витяня [ Пятница, 20 Января 2017, 21:33]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Подолянин @ Пятница, 20 Января 2017, 11:15)
Речь шла о свищевых матках, которые семья закладывает в результате потери матки.
А какая разница пчёлам, забрал матку пчеловод, или они её потеряли сами Я не говорю что брака не бывает, даже выводя искуственно, некоторые семьи не хотят принимать на воспитание, а некоторые вообще отстроят пупсики что вся рамка в брак и той семье ставишь маточник с другой семьи, но это исключение а не правило.
Автор: рифат [ Пятница, 20 Января 2017, 21:43]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 21:11)
Не водите людей в заблуждение
все равно не буду искать !
Автор: михаил 66 [ Пятница, 20 Января 2017, 21:43]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 21:06)
, и пчёлы не настолько глупы, знают сколько им ждать первой молодой пчелы после смены матки.
дак и мы про это же,пчела лутше человека разбирается и всё у неё отрегулировано. Витяня не кипитись ты так а то чуствую с другой стороны океана у тебя стресс начинается Автор: Витяня [ Пятница, 20 Января 2017, 21:52]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 20 Января 2017, 11:43)
а то чуствую с другой стороны океана у тебя стресс начинается
михаил 66, это у меня так настроение поднимается Дождь закончился ехать надо Автор: Алиме [ Пятница, 20 Января 2017, 21:55]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 20 Января 2017, 21:43)
а то чуствую с другой стороны океана у тебя стресс начинается
Эффект бабочки : Говорят, взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать торнадо на другом
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Января 2017, 21:43)
все равно не буду искать !
Уже и не надо
Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 21 Января 2017, 2:46]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Алиме @ Пятница, 20 Января 2017, 19:45)
И еще один вопрос : ТС маткой может рой вылететь ?
Бывает, что ТСМ - переходит иногда в роение. К маточникам ТСМ - добавят ещё маточников роевых. И хоть весьма не часто - может дело завершиться выходом роя. Вообще, народившиеся сеголетки - иногда - просто не предсказуемы - в своём поведении.
Автор: beegun [ Суббота, 21 Января 2017, 2:52]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 22:23)
во первых, при изъятии матки у пчёл ещё трое суток будут яйца, у них есть время подумать.
Мои пчелки почему то сразу ликвидируют все яйца.
Автор: Витяня [ Суббота, 21 Января 2017, 4:04]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(beegun @ Пятница, 20 Января 2017, 16:52)
Мои пчелки почему то сразу ликвидируют все яйца.
Весма интересно Лично я и Карпатку держал а такого не замечал.Интересно, есть ли ещё хоть один форумчанин кто наблюдал бы такое явление, отзовитесь
Автор: Алиме [ Суббота, 21 Января 2017, 9:20]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(beegun @ Суббота, 21 Января 2017, 2:52)
Мои пчелки почему то сразу ликвидируют все яйца.
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 4:04)
Весма интересно hmm.gif Лично я и Карпатку держал а такого не замечал.
Интересно, есть ли ещё хоть один форумчанин кто наблюдал бы такое явление, отзовитесь
Интересно, есть ли ещё хоть один форумчанин кто наблюдал бы такое явление, отзовитесь
Что то путает товарищ ? У меня тоже ликвидировали . но это было . когда я пытался по по yaruley выводить из яиц . ( только сейчас и не помню .может яйца были с чужой семьи )
Но тогда личинки оставляли . Матки получались классные .
Автор: beegun [ Суббота, 21 Января 2017, 11:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Алиме @ Суббота, 21 Января 2017, 11:20)
Что то путает товарищ
Может я не корректно выразился. Поясню подробнее.
Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было. Так происходит всегда. Неправильные пчелы?
Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 21 Января 2017, 12:32]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(beegun @ Суббота, 21 Января 2017, 11:17)
Может я не корректно выразился. Поясню подробнее.
Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было. Так происходит всегда. Неправильные пчелы?
Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было. Так происходит всегда. Неправильные пчелы?
Да, интересные у тебя пчёлы.
Имею большой опыт - с противоположным раскладом. Стараешься сделать отводок - безрасплодный - для облёта неплодки. И на кормовой (крайней) не заметишь с пяток яиц. (там их и быть то, вроде, не должно ). При яйцах, ещё не проклюновшихся в личинку (НЕ ИСЧЕЗАЮЩИХ!) - неплодку ещё не грохают частенько! (видим её живую и вне клубка) А вот, как личиночки проклюнутся, то ГОРАЗДО чаще - начинают тянуть свищи и грохают неплодку.(видим её труп - на диагностической подставке - под летком.)
Автор: beegun [ Суббота, 21 Января 2017, 14:27]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 21 Января 2017, 14:32)
Имею большой опыт - с противоположным раскладом. Стараешься сделать отводок - безрасплодный - для облёта неплодки. И на кормовой (крайней) не заметишь с пяток яиц.
Может вы с пяток личинок не замечаете? Яиц может там и пятьдесяток наберется, но их то съедают...
И вот еще. Если обезматочить семью, то яйца сразу пропадают. Целая рама или две. Жалко их. Это ведь была работа матки за три дня. Поэтому из воспиталок убираю рамы сплошного засева. Не чтобы свищи предупредить, а чтобы яйца сберечь
Автор: pchelolub [ Суббота, 21 Января 2017, 16:38]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(beegun @ Суббота, 21 Января 2017, 4:52)
Мои пчелки почему то сразу ликвидируют все яйца.
Какое-то нелогичное поведение. Матки нет, яйца откладывать некому, наоборот должны очень бережно относиться ко всем имеющимся яйцам. Насколько часто вы такое наблюдали? Может совпало с какими-то другими событиями? Ведь ни в литературе, ни из общения с другими пчеловодами о таком поведении не слышно.
Автор: Styopa [ Суббота, 21 Января 2017, 17:05]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 6:04)
Интересно, есть ли ещё хоть один форумчанин кто наблюдал бы такое явление, отзовитесь
Я всё время палучаю плодни матка и это делаю палучаю где неть расплод имею ввиду что матка начинает сеять ге нет расплод если снимаю матка наблюдаю такие явлени исчезает яиц.
Автор: Харитонович [ Суббота, 21 Января 2017, 19:32]
Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Вот что пишет В.В.Малков в своей книге"Технология производства ранних пчелиных маток...."по выводу свищевых маток.
Наиболее просто можно вывести себе матку путем временного отбора от сильной семьи матки с небольшим отводком. Пчелы закладывают свищевые маточники,которые через 10-11 дней используют по назначению,а семью обратно объединяют со своей маткой. Отрицательной стороной данного способа является здесь то обстоятельство,что пчелы могут заложить маточники на старых сотах и они будут мелкими.В результате матки окажутся плохого качества.
Автор: Подолянин [ Суббота, 21 Января 2017, 19:33]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 21:33)
Ну тогда и чем хуже свищевые матки, как утверждают часть пчеловодов, в сравнении с матками выведены "искуственно"?
Цитата(Витяня @ Пятница, 20 Января 2017, 22:33)
А какая разница пчёлам, забрал матку пчеловод, или они её потеряли сами
В случае обезматочевания семьи и если Вы не осчастливили ее собственным подвоем ( о чем собственно шла речь) пчелам нет абсолютно никаой разницы как они осиротели. Но согласно Рутнеру в осиротевшей семье пчелы закладывают свищевые маточники на разновозрастрых личинках, в результате чего на выходе семья может получить как матку соответствующую всем критериям матки, так и переходную форму. Все это изложение адресовалось как ответ на вопрос: Чем свищевые матки хуже исуственно выведкных
Автор: Подолянин [ Суббота, 21 Января 2017, 20:03]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(pchelolub @ Суббота, 21 Января 2017, 17:38)
Какое-то нелогичное поведение. Матки нет, яйца откладывать некому, наоборот должны очень бережно относиться ко всем имеющимся яйцам. Насколько часто вы такое наблюдали? Может совпало с какими-то другими событиями? Ведь ни в литературе, ни из общения с другими пчеловодами о таком поведении не слышно.
Этот случай описывал Рутнер. Согласно его выводам яйца должны находиться только в расплодном гнезде. В опытах при перемещении яиц в магазин они выбрасываются пчелами. аналогично поступает безматочная семья при отсутствии расплода. Точно утверждать не берусь о каком расплоде идет речь, но можно посмотреть в "Матководстве" глава третья или четвертая.
Автор: razo [ Суббота, 21 Января 2017, 20:34]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Подолянин @ Пятница, 20 Января 2017, 20:58)
Свищевые маточники закладываются на личинки разных возрастов
Они лучше знают, чем заумные пасечникиАвтор: михаил 66 [ Суббота, 21 Января 2017, 21:53]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(pchelolub @ Суббота, 21 Января 2017, 16:38)
Какое-то нелогичное поведение. Матки нет, яйца откладывать некому, наоборот должны очень бережно относиться ко всем имеющимся яйцам. Насколько часто вы такое наблюдали? Может совпало с какими-то другими событиями? Ведь ни в литературе, ни из общения с другими пчеловодами о таком поведении не слышно.
тут всё элементарно его пчёлы с геном ганиболизма,то есть начинают питатся яйцами и личинками при отсутствии
белкового корма.
просто везде сказано вывод надо приурочивать к обильному приносу пыльцы и нектара,
если в семье или отводке этих белковых запасов нет.
пчёлы выбрав 3-4 личинки на воспитание маток,других используют для приготовления белковой пищи для их выкорма.
Автор: Витяня [ Суббота, 21 Января 2017, 22:17]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Если бы пчёлы при осиротении выбрасывали яйца то Рутнер не рекомендовал бы вывод маток в семье с осиротением в 9ть дней, это один из способов.
Вот выдержка из Рутнера;
1. Вывод в безматочной семье-воспитательнице (с полным осиротением). Существует 2 варианта этого широко используемого метода: удаление матки после предшеству ющей девятидневной изоляции и быстрое полное осиротение семьи.
Разница состоит в том, что в первом случае в отделении без матки не останется открытого расплода,
О чём это говорит, что Рутнер учитывал и трёхдневный срок развития яйца, плюс плюс 6 дней личинка.
Если бы яйца выкидывались, то после осиротения семьи весь расплод был бы запечатан на шестой день.
Почитайте здесь; http://www.medovyi.spas9.ru/s_16.htm
К концу шестого дня после выхода личинки из яйца, пчёлы дают ей последнюю порцию корма и запечатывают ячейку восковой крышечкой
Ну и еще по поводу выбрасывания яиц, С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках? Может для того что бы получить матку выведенную на более старшей личинки?
Цитата(Подолянин @ Суббота, 21 Января 2017, 9:33)
Рутнеру в осиротевшей семье пчелы закладывают свищевые маточники на разновозрастрых личинках, в результате чего на выходе семья может получить как матку соответствующую всем критериям матки, так и переходную форму
Подолянин, не надо быть голословным, Из практики, работая у американца мы делали отводки, одна треть отводков выводила матак сама, тобиш свищевые, в одну треть отводков ставили купленные им маточники, ну и последнюю треть подсаживали плодных маток.Так вот, этой самой переходной формы я не наблюдал.
Давай рассуждать логически, закладывают на разновозрастных личинкак или на более старших?
Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Если на более старших личинках, это означает, что закладка будет как на только что вышедшей личинки, ну и допустим так же в возрасте до двух суток которые ещё не получали белковый корм, иначе, зачем пчёлам переделывать из пчелы матку, неужели они на столько глупы и не знают что им делать когда у них придостаточно и более мелких личинок
Выходит, недоразвитая матка это исключение? или недосмотр самого пчеловода который в отводок не поставил рамку с имеющимися на ней личинками разного возраста?
Если не трудно, сделай ссылку где ясно сказанно что пчёлы обязательно закладывают маточники хотя бы по одному в каждом отводке на 4х и 3х дневных личинках
Автор: matizka [ Суббота, 21 Января 2017, 22:45]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(beegun @ Суббота, 21 Января 2017, 11:17)
Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было
Наблюдал обратную картину.Если в каком то отводке пчёлы не хотят принимать матку,значит проглядел где то яйца.Не зависимо какая матка.(неплодка или плодная).Ещё раз пересматриваю,и меняю рамку.После этих манипуляций,матку принимают.Автор: Алиме [ Суббота, 21 Января 2017, 22:53]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
Из практики, работая у американца мы делали отводки, одна треть отводков выводила матак сама, тобиш свищевые, в одну треть отводков ставили купленные им маточники, ну и последнюю треть подсаживали плодных маток.
Витяня
Так поставьте точку над I в споре .Может ли свищевая матка быть хорошего качества ? P,S . Мое мнение . на год в вполне нормальная . но затем лучше поменять ( то есть срок эксплуатации один год
)
Автор: Витяня [ Воскресенье, 22 Января 2017, 0:24]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Алиме @ Суббота, 21 Января 2017, 12:53)
Витяня Так поставьте точку над I в споре .Может ли свищевая матка быть хорошего качества ?
Помните фильм, ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ МЕНЯЕТ ПРОФЕССИЮ, там была такая фраза, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ПОДПИСЫВАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ Предпочитаю оставить каждого при его мнении, иначе тема прекратит существование
а через несколько лет и сам форум Да и кто я, пчеловод практи, ну и плюс наблюдатель середнячёк но никак не учённый Цитата(Алиме @ Суббота, 21 Января 2017, 12:53)
Может ли свищевая матка быть хорошего качества ? P,S . Мое мнение . на год в вполне нормальная . но затем лучше поменять ( то есть срок эксплуатации один год
Внешне я не замечал разницу между свищевыми и купленными плодными, также как и на росте семей, и на их мёдопродуктивности. Мой работодатель не менял маток ежегодно, но и проконтролиравать на следующий год после опыление куда и какие матки попали не было возможности.Если моё мнение, свищевые матки вполне могут удовлетворять по качеству пчеловода, если она выведенна в хороших условиях, ничем не уступит искуственно выведенным.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 0:30]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 22 Января 2017, 0:24)
Внешне я не замечал разницу между свищевыми и купленными плодными, также как и на росте семей, и на их мёдопродуктивности. Мой работодатель не менял маток ежегодно, но и проконтролиравать на следующий год после опыление куда и какие матки попали не было возможности.
Если моё мнение, свищевые матки вполне могут удовлетворять по качеству пчеловода, если она выведенна в хороших условиях, ничем не уступит искуственно выведенным.
Если моё мнение, свищевые матки вполне могут удовлетворять по качеству пчеловода, если она выведенна в хороших условиях, ничем не уступит искуственно выведенным.
согласен полностью чё там у вас с Трампом,тут бегущая строка по всем каналам,марши протеста женщин ,чуть ли не по всей америке.
Автор: Витяня [ Воскресенье, 22 Января 2017, 0:59]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 21 Января 2017, 14:30)
чё там у вас с Трампом,тут бегущая строка по всем каналам,марши протеста женщин ,чуть ли не по всей америке
Это не у нас, это у них на востоке Я смотрю русские каналы и вижу ровно то что и ты У нас на западе вроде всё спокойно Это примерно так как было при перестройке в СССР, в Москве постреляли, а в провинциях никто ничего и не видел.
Автор: razo [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:46]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Суббота, 21 Января 2017, 22:53)
Так поставьте точку над I в споре .Может ли свищевая матка быть хорошего качества ?
Автор: Харитонович [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:53]
Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Свищевая матка может быть хорошего качества, если маточники были заложены на свеже-отстроенном соте.( Малков В.В. )
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Января 2017, 13:32]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Января 2017, 11:46)
А у Вас был случай, чтобы сразу заходились менять свищевую матку?
Вопрос в точку.
1. У кого был такой конкретный случай, что выведенную свищевую матку пришлось заменить из за её плохого качества?
2. Если у кого такой случай был, то каков процент не качественых свищевых маток вышел лично у Вас.
Прошу дать ответ исходя из личного практического опыта работы со свищевыми матками.
Автор: Pure [ Воскресенье, 22 Января 2017, 14:52]
Ульи: корпуса на 10рам 435х300, 435х145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 14:32)
Прошу дать ответ исходя из личного практического опыта работы со свищевыми матками.
Guscha
Неужели недостаточно ответа такого опытного практика, как Витяня? Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Января 2017, 15:25]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Pure @ Воскресенье, 22 Января 2017, 13:52)
Guscha Неужели недостаточно ответа такого опытного практика, как Витяня?
Лично мне конечно достаточно и уже не один год назад. Просто ты редко в этой теме бываешь. И не в курсе всей подоплёки на нашей кухне. Для некоторых форумчан, что ножом по тарелке, сама мысль о том, что и свищевые матки имеют полное право на существование.
Автор: Алиме [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:07]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:46)
А у Вас был случай, чтобы сразу заходились менять свищевую матку?
Нет . не помню таких случай .
Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(beegun @ Суббота, 21 Января 2017, 11:17)
Может я не корректно выразился. Поясню подробнее.
Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было. Так происходит всегда. Неправильные пчелы?
Интересно. Спасибо. Никогда на это не обращал внимания. Когда формирую безматочный отводок, для облета неплодной, то на следующий день яйца гарантировано исчезают. Сколько бы их не было. Так происходит всегда. Неправильные пчелы?
Век живи--век учись. Нынче обязательно проверю. Не в тему конечно. Но тоже интересно. Задали вопрос мне в прошлом году--ответ не смог угадать. Думаю полезно будет всем.
Вопрос: как отличить неплодную матку от плодной визуально. Размеры одинаковы.
Если кто знает ответ--попрошу притормозить слегка.
Автор: razo [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:28]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 13:32)
Прошу дать ответ исходя из личного практического опыта работы со свищевыми матками.
Таких случаев за все годы не наблюдалось у меня!Автор: Алиме [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:36]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:11)
Вопрос: как отличить неплодную матку от плодной визуально. Размеры одинаковы.
Может по цвету ? неплодка светлее ...
Автор: Pure [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:36]
Ульи: корпуса на 10рам 435х300, 435х145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 16:25)
Просто ты редко в этой теме бываешь. И не в курсе всей подоплёки на нашей кухне.
Из-за недостатка времени не захожу в тему МАТКОВОДСТВО, маток то сама не вывожу. Но увидела знакомый НИК - Guscha и заглянула
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 16:25)
Лично мне конечно достаточно и уже не один год назад.
Обычно опытные практики не любят спорить с теоретиками. Почитают и уходят........... Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 22 Января 2017, 0:24)
иначе тема прекратит существование а через несколько лет и сам форум
Умные слова. Этому уже есть несколько примеров.
Тема,форум живёт--пока есть общение. Высказывание абсолютно разных мнений--это должно быть нормой для любого форума. Спасибо ОПФ. Форум изменился.
Автор: лео54 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:47]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 20 Января 2017, 11:25)
В способе Александра57 создается псевдо дифект матки. Матка в семье присутствует, пчелы это знают, но во втором корпусе создается условия псевдо дефекта матки. Пчелы не торопясь выбирают лучшие личинки для вывода новой матки, по этому и закладывается всего несколько маточников (у меня например 2-3 штуки)
Иногда и не закладывают-матка хорошая и осиротения не чувствуется.
Автор: лео54 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:22]
Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 14:32)
выведенную свищевую матку пришлось заменить из за её плохого качества?
Сам выводил, покупал плодных ТС меняли.свищевых нет.
Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:36)
Может по цвету ? неплодка светлее ...
Нет не верно. А вопрос вообще то актуальный. Особенно для потенциальных покупателей маток. Спасибо за попытку.
Неужели никому не интересен этот вопрос--как отличить визуально неплодную матку от плодной? Не верю.
Автор: Подолянин [ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:57]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Суббота, 21 Января 2017, 23:53)
Так поставьте точку над I в споре .Может ли свищевая матка быть хорошего качества
Конечно может. Если пчелам не подойдет выведенная своими силами свищевая матка, ничто им не помешает произвести тихую смену.
По моему мнению наши дебаты о переходной форме и прочих неясностях носят чисто теоретический характер
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 23:17)
Если бы пчёлы при осиротении выбрасывали яйца то Рутнер не рекомендовал бы вывод маток в семье с осиротением в 9ть дней, это один из способов
Уважаемый! Прежде чем оппонировать Вы все-таки постарайтесь вникнуть в суть вопроса. Рутнер как и все матководы выводит маток в семье обкзматоченной, но при наличии расплода всех возрастов. В случае вышеозначенном шла речь о семье без расплода
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 23:17)
, С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках? Может для того что бы получить матку выведенную на более старшей личинки?
Чтобы избежать выхода переходной формы, заложенной на личинке более старшего возраста
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 23:17)
Подолянин, не надо быть голословным
Ни в коем случае Свои посты рассматриваю в свете учения...
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 23:17)
Давай рассуждать логически, закладывают на разновозрастных личинкак или на более старших?
На разновозрастных. Каким способом Вы пытались отличить иатку от переходной формы в случае вывода из свищевых маточников. В остальных случаях выход переходной формы исключен.
кстати ниаких амбиций. Ваши ответы интересны как практика.
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 23:17)
Если на более старших личинках, это означает, что закладка будет как на только что вышедшей личинки, ну и допустим так же в возрасте до двух суток которые ещё не получали белковый корм, иначе, зачем пчёлам переделывать из пчелы матку, неужели они на столько глупы и не знают что им делать когда у них придостаточно и более мелких личино
Согласно Рутнера Личинки принятые на маточное воспитание в более позднем возрасте недополучают кастообразующего вещества, в результате чего и получаются переходные формы.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:03]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:57)
Согласно Рутнера Личинки принятые на маточное воспитание в более позднем возрасте недополучают кастообразующего вещества, в результате чего и получаются переходные формы.
Лично у Вас пчёлы выводили свищевую матку переходной формы? Или всё это литературные страшилки? Автор: pchelolub [ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:33]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 22:03)
Лично у Вас пчёлы выводили свищевую матку переходной формы? Или всё это литературные страшилки?
У меня была однажды такая матка
но есть нюанс, я сам вырезал свищевой маточник и дал в отводок.
Автор: Подолянин [ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:41]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 21:03)
Лично у Вас пчёлы выводили свищевую матку переходной формы? Или всё это литературные страшилки
Это не страшилки а многолетнее изучение пчел . Переходные формы , по крайней мере у пчеловодов которые сами выводят маток случаются очень часто. Бывает в хорошей воспиталке ни с того ни с сего пчелы разгрызают все запечатанные маточники. нескольо раз пересмотрев семью в онце -онцов находиш какое то недоразумение с крылышками; чуть больше пчелы и чуть похоже на матку. Вывод- пропустил каоу- то образование , нохожее на трутневую ячейку- а это была личинка, принятая на маточное воспитание в позднем возрасте.
Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Января 2017, 21:39]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:33)
У меня была однажды такая матка
Красавица.
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:41)
Переходные формы , по крайней мере у пчеловодов которые сами выводят маток случаются очень часто.
У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста. А то я лично никогда не видел таких маток.
Автор: Wasp [ Воскресенье, 22 Января 2017, 21:50]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 21:39)
У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста. А то я лично никогда не видел таких маток.
На глаз даже опытный практик не отличит переходную форму от нормальной.Размер - не основной признак.Согласно учебникам в первую очередь начинает отличаться строение задней ножки и строение верхней челюсти ,потом расположение глаз,наличие-отсутствие восковых зеркалец и ,конечно,уменьшение количества яйцевых трубочек.Ну ,наверное.можно на глаз отличить в самом запущеном случае.
Автор: pchelolub [ Понедельник, 23 Января 2017, 7:31]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 23:39)
Красавица.
Эта матка так и не начала сеять. И если присмотреться, то видно, что спинка у нее мохнатая как у пчел, а не гладкая как у маток.
Автор: Подолянин [ Понедельник, 23 Января 2017, 8:12]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 22:39)
У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста. А то я лично никогда не видел таких маток
К сожалению таких фоток у меня сейчас нету, а таких "маток" выращивал лично и никто от такого "успеха" не застрахован.
Существование пчел как вида многие миллионы лет выработало много способов защиты от всяких случайностей. В нормальной семье пчелы заменят такого уродца посредством тихой смены.
В данном случае описан ярко выраженный уродец. В большинстве случаев переходные формы менее различимы невооруженным глазом, хотя пчелы стремятся их также поменять.
Цитата(Wasp @ Воскресенье, 22 Января 2017, 22:50)
На глаз даже опытный практик не отличит переходную форму от нормальной.Размер - не основной признак.Согласно учебникам в первую очередь начинает отличаться строение задней ножки и строение верхней челюсти ,потом расположение глаз,наличие-отсутствие восковых зеркалец и ,конечно,уменьшение количества яйцевых трубочек.Ну ,наверное.можно на глаз отличить в самом запущеном случае.
абсолютно согласен
Могу толко добавить еще один признак ПФ это наличие зазубрин на жале. по этому признаку бракуется мизерная часть материала при искусственном осеменении маток.
Автор: Zosia [ Пятница, 27 Января 2017, 13:21]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
Ну и еще по поводу выбрасывания яиц, С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках? Может для того что бы получить матку выведенную на более старшей личинки?
Ну наконец-то!! я как раз хотела спросить, для чего это делают, недоумевала, почему все в разных темах при каждом удобном случае "рекомендуют" выламывать первые маточники, т.е. самые крупные..., это что ж , как же ж, первые, т.е. заложенные на самом лучшем раннем материале маточники люди просто выбрасывают в мусор?
может поэтому и свищевые у них получаются 3-го сорта, т.е. на 3-х дневных яйцах, (т.к. на 4-х дневных вывести матку уже невозможно, ее уже начинают кормить смесью ММ с медом) , может поэтому их и ругают и доказывают, что "свищевки"-барахло?? Витяня, похоже, Вы немножко плеснули масла в огонь
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:03)
Лично у Вас пчёлы выводили свищевую матку переходной формы? Или всё это литературные страшилки?
не встречала у Кашковского никаких переходных форм маток, Это просто абсурд, т.к. их не может существовать в принципе, не реально пчелу в матку превратить, а маток он рекомендует менять по простой причине, т.к. у матки , как там, полезно-хозяйственная ценность первые 2 года, а дальше она просто стареет, как и все остальные матки. Работают они лучше, пока молодые
Автор: pchelolub [ Пятница, 27 Января 2017, 13:31]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 15:21)
не встречала у Кашковского никаких переходных форм маток, Это просто абсурд, т.к. их не может существовать в принципе, не реально пчелу в матку превратить, а маток он рекомендует менять по простой причине, т.к. у матки , как там, полезно-хозяйственная ценность первые 2 года, а дальше она просто стареет, как и все остальные матки. Работают они лучше, пока молодые
Я уже выкладывал фотку, выложу еще раз.
В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд. Лучший потому-что крупнее и потому-что легче вырезать было. Матка вышла и месяц просидела в улье, так и не начав сеять. Пчелы ее не убивали. Даже трутовых яиц не было, вообще никаких. Хотя ячейки в гнезде были отполированы до блеска. Выложил фотку на Уральской ветке и Георгий из Башкортостана сразу сказал, что это пчеломатка. Грудка у нее такая же как у пчел, а не как у маток. Сам то я на это даже внимания не обратил.
Погода для облета благоприятствовала.
Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 27 Января 2017, 15:17]
Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Нет, потому как переходная личинка будет выводиться дольше 15 дней. Она средняя между пчелой и маткой и срок выхода из ячейки у нее больше.
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках?
С целью уничтожить маточники, заложенные на личинках старшего возраста. Если быть точным, то удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников. Тогда у вас останутся маточники, заложенные на 1-дневной личинке.
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 13:21)
т.е. на 3-х дневных яйцах
это было бы идеально.
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 13:21)
т.к. на 4-х дневных вывести матку уже невозможно
4-дневных яиц не бывает.
Автор: Zosia [ Пятница, 27 Января 2017, 15:50]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Подолянин @ Суббота, 21 Января 2017, 19:33)
согласно Рутнеру в осиротевшей семье пчелы закладывают свищевые маточники на разновозрастрых личинках, в результате чего на выходе семья может получить как матку соответствующую всем критериям матки, так и переходную форму
Я так думаю, семья выберет себе из заложенных 15-20 уж точно лучшую матку. Если пчеловод не вмешается
Автор: Zosia [ Пятница, 27 Января 2017, 16:45]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:41)
Бывает в хорошей воспиталке ни с того ни с сего пчелы разгрызают все запечатанные маточники. нескольо раз пересмотрев семью в онце -онцов находиш какое то недоразумение с крылышками; чуть больше пчелы и чуть похоже на матку.
хорошая воспиталка, это Вы о иск. матках?
возможно недокорм и недогрев при переносе, поэтому и "недоразумение с крылышками"Цитата(pchelolub @ Пятница, 27 Января 2017, 13:31)
В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд.
возможно пчелы выбрали бы другой
, у меня тоже был промах в этом году, оставила ОДИН лучший, думаю надо несколько оставлять и контролировать еще раз по размеру, как обсиживают и т.п. В любом случае ошибки пчеловода, отводок соединяется с семьей, пчелы родня, объединяются без проблем, опыт на след. год повторяется.И потом, Вы свищ. маточник дали в отводок, возможно, нарушен был температурный и кормовой режим, в ответственный момент не додержали. Хорошие св. матки выводят в сильных основных семьях, никуда не перенося.
Хотелось бы узнать, на какой день уже можно спокойно маточники изымать, чтобы развитие не нарушилось? если есть лишние
Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 15:17)
С целью уничтожить маточники, заложенные на личинках старшего возраста.
старшего возраста это сколько в днях? и потом, на пчелиных личинках матку уже не заложить. Я так понимаю
Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 15:17)
удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников.
"через 3 дня после закладки" уже печатные маточники? Это как?
Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 15:17)
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 13:21)
т.е. на 3-х дневных яйцах
это было бы идеально.
т.е. на 3-х дневных яйцах
это было бы идеально.
идеально на 1-1,5, максимум 2-дневных
Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 15:17)
4-дневных яиц не бывает.
ну да, т.к. это уже пчелиная личинка, т.е. на 4-й день в принципе матку пчелам на заложить
Автор: рифат [ Пятница, 27 Января 2017, 16:50]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
pchelolub
плохо конечно видно, но голова похоже более треугольная как у пчел рабочих, когда у маток более закругленная ...
Автор: Черепан [ Пятница, 27 Января 2017, 20:28]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(рифат @ Пятница, 27 Января 2017, 16:50)
pchelolub
Я лично вижу что грудь мала .Как меня учил один человек.Грудь должна быть чуть больше брюшка.
Автор: Алиме [ Пятница, 27 Января 2017, 20:42]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:11)
Вопрос: как отличить неплодную матку от плодной визуально. Размеры одинаковы
Сдаемся
Плодная вылетала на облет . а не плодка еще нет ?. Или по обручальному кольцу на лапках ?. А может просто по засеву ?
Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 27 Января 2017, 20:49]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 16:45)
через 3 дня после закладки" уже печатные маточники? Это как?
Очень просто. 3 дня - яйцо, + 3 дня личинка, + на третий день смотришь - в итоге получается 9 й день. Маточник на такой личинке уже запечатан. Понятно,что из такого маточника хорошей матки не получить. Потому и надо выломать.Автор: marsianin321 [ Пятница, 27 Января 2017, 21:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Алиме @ Пятница, 27 Января 2017, 20:42)
Или по обручальному кольцу на лапках ?.
Алиме! Вы почти угадали. Только обручальное кольцо сжимает крылья у плодных маток вдоль тела. А у неплодных они расположены слегка в раздвинутом состоянии. Сравните для интереса. Я и сам потом удивился.
Совпадает.Автор: marsianin321 [ Пятница, 27 Января 2017, 21:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68
Через мои руки прошли тысячи как неплодных , так и плодных маток. И никогда не обращал на это внимания. Не зря говорят--век живи, век учись.
Автор: sesma [ Пятница, 27 Января 2017, 22:54]
Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата(pchelolub @ Пятница, 27 Января 2017, 13:31)
Я уже выкладывал фотку, выложу еще раз.
Прикрепленное изображение
В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд. Лучший потому-что крупнее и потому-что легче вырезать было. Матка вышла и месяц просидела в улье, так и не начав сеять. Пчелы ее не убивали. Даже трутовых яиц не было, вообще никаких. Хотя ячейки в гнезде были отполированы до блеска. Выложил фотку на Уральской ветке и Георгий из Башкортостана сразу сказал, что это пчеломатка. Грудка у нее такая же как у пчел, а не как у маток. Сам то я на это даже внимания не обратил.
Погода для облета благоприятствовала.
Прикрепленное изображение
В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд. Лучший потому-что крупнее и потому-что легче вырезать было. Матка вышла и месяц просидела в улье, так и не начав сеять. Пчелы ее не убивали. Даже трутовых яиц не было, вообще никаких. Хотя ячейки в гнезде были отполированы до блеска. Выложил фотку на Уральской ветке и Георгий из Башкортостана сразу сказал, что это пчеломатка. Грудка у нее такая же как у пчел, а не как у маток. Сам то я на это даже внимания не обратил.
Погода для облета благоприятствовала.
Болезнь матки не рассматриваете?
Автор: ponchik [ Суббота, 28 Января 2017, 9:38]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 18:17)
Цитата
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Нет, потому как переходная личинка будет выводиться дольше 15 дней. Она средняя между пчелой и маткой и срок выхода из ячейки у нее больше.Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Цитата
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках?
С целью уничтожить маточники, заложенные на личинках старшего возраста. Если быть точным, то удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников. Тогда у вас останутся маточники, заложенные на 1-дневной личинке.С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках?
Цитата
Раньше других выходят из маточников матки, выращенные из самых молодых личинок. Эти личинки получали специфическое для развития маток молочко с первого же дня развития. Личинки, переключаемые на маточное молочко в более позднем возрасте, развивались дольше, так как часть времени уходила на развитие пчелы и последующую перестройку органов. В результате в семье остается одна из лучших маток.
Пользоваться свищевыми маточниками для раздачи в другие семьи нельзя. Среди них будут посредственные и даже очень плохие матки. Если в семье оставить все выращенные свищевые маточники, то пчелы выберут и оставят себе один из самых лучших (остальные уничтожат).
http://apiary.su/wp-content/uploads/2016/04/clip_image007.jpg Пользоваться свищевыми маточниками для раздачи в другие семьи нельзя. Среди них будут посредственные и даже очень плохие матки. Если в семье оставить все выращенные свищевые маточники, то пчелы выберут и оставят себе один из самых лучших (остальные уничтожат).
Следовательно, ничего выламывать не надо!
А вот пример того, что в отводки не следует давать свищевые маточники:
Цитата(pchelolub @ Пятница, 27 Января 2017, 16:31)
В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд.
За исключением выведенных при частичном осиротении или на подставленных яйцах (без личинок). Автор: зырянин [ Суббота, 28 Января 2017, 10:14]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 16:45)
Хорошие св. матки выводят в сильных основных семьях, никуда не перенося.
Тоже так считаю и делаю .
Цитата(ponchik @ Суббота, 28 Января 2017, 9:38)
За исключением выведенных при частичном осиротении
Хочу попробовать в этом году, до этого , правда, последние 5 лет,выводились свищевые матки при полном осиротении, отводки с плодными матками предпочитал садить в отдельные ульи, или даданы 12 р. или по два в лежаки , через глухую перегородку.
Автор: ponchik [ Суббота, 28 Января 2017, 11:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Уточнение.
Статья Никадамбаева "О свищевых матках" опубликована в ж. Пчеловодство № 10 за 1982 год.
Цитата
Как и следовало ожидать (табл. 2), времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось больше (в среднем на 24 ч), но в первые дни выходили матки, выведенные из этих личинок, от 0,5 до 1,5 сут (рис.).
Это объясняется тем, что в первую очередь после осиротения пчела начинает отстраивать маточники на молодых личинках, а затем только на более старших.
Смотри рисунок: http://s56.radikal.ru/i154/1111/2e/adb23a50940e.jpg
Это объясняется тем, что в первую очередь после осиротения пчела начинает отстраивать маточники на молодых личинках, а затем только на более старших.
Автор: razo [ Суббота, 28 Января 2017, 20:05]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:57)
Чтобы избежать выхода переходной формы, заложенной на личинке более старшего возраста
Это страшилки!Пчёлы сами знают, что делать. А подтверждением есть то, что выведенную свищевую не меняют.А купленную, со слов купивших, частенько!Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 28 Января 2017, 20:50]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(marsianin321 @ Пятница, 27 Января 2017, 21:33)
Цитата(Алиме @ Пятница, 27 Января 2017, 20:42)
Или по обручальному кольцу на лапках ?.
Алиме! Вы почти угадали. Только обручальное кольцо сжимает крылья у плодных маток вдоль тела. А у неплодных они расположены слегка в раздвинутом состоянии. Сравните для интереса.
Я и сам потом удивился. Совпадает.
Или по обручальному кольцу на лапках ?.
Алиме! Вы почти угадали. Только обручальное кольцо сжимает крылья у плодных маток вдоль тела. А у неплодных они расположены слегка в раздвинутом состоянии. Сравните для интереса.
Я и сам потом удивился. Совпадает.
Очень часто замечал, что плодные (или близкие, после облёта - к началу яйцекладки) матки:- любят находиться в центре гнезда, где пчёлы готовят, полируют - им уже ячейки под яйцекладку. А ещё не облётанные матки - чаще всего найдём на более крайних рамках (частенко не далее 1ой-2 ой улочки с краёв.)
Ну и возможно некоторая растопырка крыльев у неплодок - связана с их бОльшей готовностью - слететь с рамки - при осмотрах!? Плодки - более степенные, менее подвижные, им летать уже не положено в основном.
(но иногда и плодки ещё с весьма не большим брюшком - могут слетать с рамок при осмотрах. Поэтому нужно при контрольных осмотрах - с только, что начавшими сеять матками:- рамки высоко не поднимать и не держать их - не над гнездом. Но слетавшие в таких случаях матки - легко обычно возвращаются в свой родной улей (будучи знакомым для них:- с его расположением и с его летками).
Автор: Guscha [ Суббота, 28 Января 2017, 22:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Суббота, 28 Января 2017, 8:38)
http://apiary.su/wp-content/uploads/2016/0...ip_image007.jpg
Следовательно, ничего выламывать не надо!
Любопытно.
Следовательно, ничего выламывать не надо!
Автор: Витяня [ Воскресенье, 29 Января 2017, 1:57]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(ponchik @ Пятница, 27 Января 2017, 23:38)
Таранов писал
Молодец пончик, хорошая ссылка Пчелы закладывают свищевые маточники в течение первых 4—5 дней после отбора матки (рис. 49).
clip_image005
Исследования показали, что для выращивания таких маток пчелы выбирают личинок в возрасте от 12 ч до 4 суток. Однако большую часть личинок ({38— 75 %) берут в возрасте от 12 ч до 1,5 суток, из них 31—44 % — в возрасте около 12 ч.
Ну вот и выходит, что пчёлы не настолько дурные если большую часть маточников закладывают от 12ч до 1,5 суток, а если и заложат на 4х дневной то можно смело считать ошибкой, исключение из правил.
Даже если учесть что пчёлы закладывают маточники в течении 4-5 суток после осиротения и предпочитают более мелкие личинки, делаем вывод; берём 5е ссутки и минусуем 3 дня яйцо, выходит что даже на 5е сутки пчёлы постараются заложить маточник на более молодой личинки, а это выходит максимум 2ух суточная
Так что ещё раз убеждает, переходная форма обычный единичный брак, и с какой стате они будут закладывать на 4х, если у них достаточно и 2х дневных.
Автор: Алиме [ Воскресенье, 29 Января 2017, 8:23]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(razo @ Суббота, 28 Января 2017, 20:05)
Это страшилки!Пчёлы сами знают, что делать. А подтверждением есть то, что выведенную свищевую не меняют.А купленную, со слов купивших, частенько!
Страшилки . которые придумали продавцы маток .
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 29 Января 2017, 1:57)
Ну вот и выходит, что пчёлы не настолько дурные если большую часть маточников закладывают от 12ч до 1,5 суток, а если и заложат на 4х дневной то можно смело считать ошибкой, исключение из правил.
вот это и раздувают . как аргумент .
Автор: Подолянин [ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:03]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 17:45)
хорошая воспиталка, это Вы о иск. матках? возможно недокорм и недогрев при переносе, поэтому и "недоразумение с крылышками"
Да Про искусственных. Но их (запкчатанные маточники) пчелы разгрызли, потому что в сеьме появилась матка. Матка появилась в результате того, что я проглядел маточник, который почти не отличался от единичной трутневой ячейки гле-то на периферии рамки. Он-то и был заложен на личинке более позднего возраста(более 70 часов после выхода из яйца). Все остальные свищевые маточники семьи были уничтожены. Вывод маток производился в обезматоченной семье от прививки и до запечатания маточников. В данном случае неудачный.
Цитата(Guscha @ Суббота, 28 Января 2017, 23:34)
Цитата(Витяня @ Суббота, 21 Января 2017, 22:17)
Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы
Цитата(ponchik @ Суббота, 28 Января 2017, 10:38)
С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках?
Цитата(razo @ Суббота, 28 Января 2017, 21:05)
Это страшилки!Пчёлы сами знают, что делать. А подтверждением есть то, что выведенную свищевую не меняют.А купленную, со слов купивших, частенько!
Но безматочные
пчелы не делают различий между личинками разного возраста. Они
охотно принимают на маточное воспитание как совсем молодых личи¬
нок, так и тех, которые находятся уже на грани непригодности. Вслед¬
ствие этого, если пчелам предоставляется свободный выбор личинок,
маточники оказываются самого различного возраста. Поэтому свище¬
вые матки, вышедшие первыми, бывают самыми мелкими и менее
развитыми, так как они происходят из самых старших личинок. Если
же «дикий» (свищевой) вывод 'происходит на расплоде семыи-воспи-
тательницы, в которую дали серию совсем молодых личинок, тогда
«дикие» матки созреют примерно на день раньше, чем матки из
искусственно привитых личинок. Об этом следует помнить и вовремя
осмотреть семью-воспитательницу. Рутнер Матководство страница16
Автор: Guscha [ Воскресенье, 29 Января 2017, 20:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 29 Января 2017, 17:03)
Поэтому свище¬
вые матки, вышедшие первыми, бывают самыми мелкими и менее
развитыми, так как они происходят из самых старших личинок.
Скажите, сколько лет и на скольких семьях Вы проводили исследование свищевых маток? То есть сколько тысяч(или хотя бы сотен) свищевых маток Вы вывели?вые матки, вышедшие первыми, бывают самыми мелкими и менее
развитыми, так как они происходят из самых старших личинок.
Или скажите, на опыт какого исследователя свищевых маток Вы ссылаетесь? Или на какой опыт пчеловода работавшего хотя бы несколько лет на свищевых маток?
Ведь что бы сделать такое заявление, Вы наверное опираетесь на чей то солидный конкретный опыт?
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 29 Января 2017, 17:03)
Рутнер Матководство страница16
Рутнер проводил широкие исследовании свищевых маток? Где посмотреть его таблицы сравнительных исследований по медосбору семей с матками разных произхождений? Ну а то, что личинки одного возраста перенесённые при ИВ развиваются дольше на 12 часов, чем свищевые маточники на тех же личинках - так об этом писал и Никадамбаев.
Автор: Малевич [ Воскресенье, 29 Января 2017, 20:46]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 29 Января 2017, 1:57)
Пчелы закладывают свищевые маточники в течение первых 4—5 дней после отбора матки
А есть такие ,что до 3 суток не залаживают вообще не одного маточника.Почему?
Выламывать первые запечатанные надо и не столько,что вроде как на более поздних заложили просто питание у них не совсем качественное.Пчел той группы ,что занимается кормлением не в достаточном количестве,но с каждым днем после отьема матки их становится больше и кормление личинок становится более качественным
Автор: Т.С.Н. [ Воскресенье, 29 Января 2017, 21:17]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Коллеги, а не проще делать подконтрольный вывод свищевых маток?
Убрали матку из улья,дали рамку с яичками из нужной (на ваш взгляд)семьи!
На этой рамке оставьте несколько маточников,а остальные все маточники в морозилку!
И не надо будет покупать маток по 100 евро, а от своих лучших выводить своих же маток.
Автор: Витяня [ Воскресенье, 29 Января 2017, 21:17]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Малевич @ Воскресенье, 29 Января 2017, 10:46)
А есть такие ,что до 3 суток не залаживают вообще не одного маточника.Почему?
Если бы такие были в большинстве, то и всё пчеловодство бы подстраивалось бы под них почему вы ищите какие то исключения? такая семья может быть одна из тысячи Литература пишет, не все семьи склонны к воспитанию.Цитата(Малевич @ Воскресенье, 29 Января 2017, 10:46)
.Пчел той группы ,что занимается кормлением не в достаточном количестве,
А куда деваются пчёлы той группы Складывается такое впечатление что ваши матки сеют переодично Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Января 2017, 23:01]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:46)
Пчел той группы ,что занимается кормлением не в достаточном количестве,но с каждым днем после отьема матки их становится больше и кормление личинок становится более качественным
Наоборот. Кормилиц становится меньше.потому и даем воспитателницам периодически открытый расплод.
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 29 Января 2017, 19:17)
не все семьи склонны к воспитанию.
Из 20 ти пара семей обычно хромает.
Автор: Витяня [ Понедельник, 30 Января 2017, 5:44]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 29 Января 2017, 13:01)
Наоборот. Кормилиц становится меньше.потому и даем воспитателницам периодически открытый расплод.
Prokudin, ты же прекрасно знаешь, у них в европах давно уже родитель номер 1-2, вот и не могут решить по трое суток какого пола выращивать матку Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 29 Января 2017, 13:01)
Из 20 ти пара семей обычно хромает
Я конечно утрирую из тысячи, у нас на каждом точке 30-35 воспиталок, но не на каждом точке встречается воспиталка где либо мелкие маточники, либо не приняты на воспитание.
Автор: nikolaev.d.a [ Понедельник, 30 Января 2017, 8:04]
Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Малевич @ Воскресенье, 29 Января 2017, 20:46)
А есть такие ,что до 3 суток не залаживают вообще не одного маточника.Почему?
Сори, не получилось вставить выдержку.
Вот так должно получиться
Автор: Подолянин [ Понедельник, 30 Января 2017, 8:15]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 29 Января 2017, 21:35)
Скажите, сколько лет и на скольких семьях Вы проводили исследование свищевых маток? То есть сколько тысяч(или хотя бы сотен) свищевых маток Вы вывели?
Или скажите, на опыт какого исследователя свищевых маток Вы ссылаетесь? Или на какой опыт пчеловода работавшего хотя бы несколько лет на свищевых маток?
Ведь что бы сделать такое заявление, Вы наверное опираетесь на чей то солидный конкретный опыт?
Или скажите, на опыт какого исследователя свищевых маток Вы ссылаетесь? Или на какой опыт пчеловода работавшего хотя бы несколько лет на свищевых маток?
Ведь что бы сделать такое заявление, Вы наверное опираетесь на чей то солидный конкретный опыт?
данные исследования проводил Рутнер, Ссылку на его труд я указал. Я к сожалению исследований не провожу, так как жить с пасеки и проводить паралельно исследования для меня невозможно. Мой опыт в выведении свищевых маток очень скромный (едва перевалил за тысячу), поэтому стараюсь использовать опыт более компетентных пчеловодов. Дорогу да осилит идущий.
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 29 Января 2017, 21:35)
Рутнер проводил широкие исследовании свищевых маток? Где посмотреть его таблицы сравнительных исследований по медосбору семей с матками разных произхождений?
В трудах Рутнера таких данных я не встречал
Может не акцентировал внимания на этом вопросе
Автор: nikolaev.d.a [ Понедельник, 30 Января 2017, 8:20]
Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28
Одной из причин может быть наличие мертвой матки.
Возможно есть и ещё причины.
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 29 Января 2017, 20:35)
Рутнер проводил широкие исследовании свищевых маток? Где посмотреть его таблицы сравнительных исследований по медосбору семей с матками разных произхождений?
Так для интересу... хотелось бы посмотреть на ваши широкие исследования свищевых маток и на таблицы сравнительных исследований
Автор: пчелхом [ Понедельник, 30 Января 2017, 9:18]
Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51
Цитата(Т.С.Н. @ Воскресенье, 29 Января 2017, 21:17)
Коллеги, а не проще делать подконтрольный вывод свищевых маток?
Убрали матку из улья,дали рамку с яичками из нужной (на ваш взгляд)семьи!
На этой рамке оставьте несколько маточников,а остальные все маточники в морозилку!
И не надо будет покупать маток по 100 евро, а от своих лучших выводить своих же маток.
Убрали матку из улья,дали рамку с яичками из нужной (на ваш взгляд)семьи!
На этой рамке оставьте несколько маточников,а остальные все маточники в морозилку!
И не надо будет покупать маток по 100 евро, а от своих лучших выводить своих же маток.
СПОСОБ ВЫВОДА ПОДКОНТРОЛЬНЫХ СВИЩЕВЫХ МАТОК в улье Альпиец Н108
Мы, увидели, что когда пчелиная семья приходит в роевое состояние и матка засевает яйцами роевые мисочки,
то пчелы дополнительно к имеющимся, еще перестраивают некоторые пчелиные
ячейки с личинками - в роевые маточники,но с таких маточников выходят мелкие матки.
. Учитывая эту особенность поведения пчел,
был опробован способ вывода свищевых маток, при котором
мисочки (маточники) заново отстраиваются над личинками подконтрольного возраста, которых пчелы выбрали сами
пчелы на донышках ячеек, на
средостении разрушенного нами, сота .
_____________________________________________________________
Способ вывода полноценных
свищевых маток в ульях- Альпиец Н108 .
____________________________________________________________________
Через 30 дней, от начала поступления пыльцы, что совпадает с началом цветения сада, разделяем
расплодное гнездо семьи на 8-ми корпусах
Альпийца Н108 ( равны по пл. 22 рамкам Рута ), по вертикали- ганемановской решеткой на две
половины. В обе
половины семьи ,в середину расплодных корпусов, примыкающим
к ганемановской решетке, ставим по одной рамке с белой сушью, орошенной
сиропом , в которой не выводился расплод. На 4-5 день проверяем в какой части
разделенной семьи в подставленных белых сотах имеется засев .
Там находим матку и отбираем ее. Через час, берем рамку с начинающими вылупляться
личинками и вонзив Г- образный конец стамески до средостения
сота- поочередно проводим вдоль рамки
(не симметрично,с двух сторон, начиная снизу) удаляя-сминая
ячейки . Личинки не повреждаются, оставаясь в углублениях ячеек на
молочке. Затем, подготовленную таким образом рамку, подставляем в ту
половину семьи, где не было матки, на место незасеянного- ранее поставленного белого сота. Всех
пчел с рамок, где работала матка, стряхиваем в корпуса с подготовленным сотом, с
личинками .Освободившиеся рамки без пчел, расставляем в другие семьи. На следующий день, оставляем
(прореживаем для удобства использования ,в дальнейшем) потребное количество
заложенных маточников на отобранных пчелами личинках, которые одинаковые по
возрасту. Наличие достаточного
количества молодой пчелы, выращенной на свежей перге и личинок одинакового возраста , отобранных
самими пчелами для выращивания маток, гарантируют рождение маток - высокого качества .
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 9:23]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Витяня @ Понедельник, 30 Января 2017, 3:44)
но не на каждом точке встречается воспиталка где либо мелкие маточники,
А я бракую каждую 10 тую воспиталку , то рубаха коротка , то наружу..
Автор: Guscha [ Понедельник, 30 Января 2017, 9:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(nikolaev.d.a @ Понедельник, 30 Января 2017, 7:20)
Так для интересу... хотелось бы посмотреть на ваши широкие исследования свищевых маток и на таблицы сравнительных исследований
Лично я сам, точно как и Подолянин , исследований не проводил. Но в отличии от него, я могу предоставить ссылки на сравнительные таблицы результатов исследования учёными не только самих свищевых маток, но и на показания по медосбору семей с матками разных произхождений.А так же на результаты наших форумчан-практиков работающих со свищевыми матками на сотнях семей и долгие годы.
А это уже не просто заявлении, а имеет вес.
Автор: Подолянин [ Понедельник, 30 Января 2017, 11:12]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Понедельник, 30 Января 2017, 10:29)
я могу предоставить ссылки на сравнительные таблицы результатов исследования учёными не только самих свищевых маток, но и на показания по медосбору семей с матками разных произхождений.
А так же на результаты наших форумчан-практиков работающих со свищевыми матками на сотнях семей и долгие годы.
А так же на результаты наших форумчан-практиков работающих со свищевыми матками на сотнях семей и долгие годы.
Облегчить работу пасечника по составлению разных таблиц результатов как по отдельности каждой семьи, так и работы маток-сестер у разных пчеловодов в разных условиях поможет електронный журнал пасечника http://tochok.info/forum/92-электронный-журнал-пчеловода/ весной планирую начать использовать лично.
не получается дать ссылку коректней. может так http://bj.tochok.info
Цитата(Подолянин @ Понедельник, 30 Января 2017, 12:08)
не получается дать ссылку коректней. может так
http://bj.tochok.info
Автор: Zosia [ Понедельник, 30 Января 2017, 14:32]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Подолянин @ Понедельник, 23 Января 2017, 8:12)
В нормальной семье пчелы заменят такого уродца посредством тихой смены.
интересно, такой уродец в состоянии что-нибудь насеять, а тем более качественное для тихой смены?
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 27 Января 2017, 20:49)
Очень просто. 3 дня - яйцо, + 3 дня личинка, + на третий день смотришь - в итоге получается 9 й день. Маточник на такой личинке уже запечатан. Понятно,что из такого маточника хорошей матки не получить. Потому и надо выломать.
может чего не догоняю, разве самый большой маточник будет не на 1-дневном яйце, который пройдет до запечатывания весь путь , т.с. развития 3+3+3, от момента отъема матки? на 2-дневном -на день позже, т.е. на 9-й день он будет меньше "на один день"?
а на 3-дневном еще позже и меньше? Развитие же не сократится на 1 день или 2
такой маточник будет запечатан на 9-й день, т.е. чем раньше пчелиную ячейку переделают в маточную, тем лучше матка будет, ее усиленно начнут кормить уже с 4-го дня от сотворения,т.с., первые 3 дня, кормления яиц ведь не происходит?
Цитата(ponchik @ Суббота, 28 Января 2017, 9:38)
За исключением выведенных при частичном осиротении или на подставленных яйцах (без личинок)
Цитата(зырянин @ Суббота, 28 Января 2017, 10:14)
выводились свищевые матки при полном осиротении,
что за осиротение? Я понимаю осиротение, тем более полное, когда нет матки и нет яиц, а это разве осиротение, несколько часов, это так, рабочий момент, ну пропала матка, с кем не бывает, новую выведем, работать-то надо
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 23 Января 2017, 7:31)
если присмотреться, то видно, что спинка у нее мохнатая как у пчел, а не гладкая как у маток.
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:03)
Матка появилась в результате того, что я проглядел маточник, который почти не отличался от единичной трутневой ячейки гле-то на периферии рамки. Он-то и был заложен на личинке более позднего возраста(более 70 часов после выхода из яйца). Все остальные свищевые маточники семьи были уничтожены.
почти не отличался от трутневой ячейки? ну это не пчеломатка
, это скорее маткотрутень, раз грудь волосатая
Автор: Guscha [ Понедельник, 30 Января 2017, 14:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Zosia @ Понедельник, 30 Января 2017, 13:32)
может чего не догоняю, разве самый большой маточник будет не на 1-дневном яйце, который пройдет до запечатывания весь путь , т.с. развития 3+3+3, от момента отъема матки?
Вы не внимательно прочитали даваемый совет. Он звучит так -Цитата(Алехин Андрей @ Пятница, 27 Января 2017, 14:17)
удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников. Тогда у вас останутся маточники, заложенные на 1-дневной личинке.
То есть, как я понимаю, на третий день после изъятия матки проверяют рамки на наличие печатных маточников. Полагаю, что можно одновременно осмотреть открытые маточники. Заметить в каких больше молочка и моложе личинки.
Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 30 Января 2017, 14:55]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Zosia @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:32)
может чего не догоняю, разве самый большой маточник будет не на 1-дневном яйце, который пройдет до запечатывания весь путь , т.с. развития 3+3+3, от момента отъема матки? на 2-дневном -на день позже, т.е. на 9-й день он будет меньше "на один день"?
а на 3-дневном еще позже и меньше? Развитие же не сократится на 1 день или 2
Да,скорее всего не догоняете. а на 3-дневном еще позже и меньше? Развитие же не сократится на 1 день или 2
Ведь почему существует рекомендация выламывания печатных маточников на 3 - 4 день с момента осиротения ??? Да только потому,что на этот момент будут запечатаны маточники заложенные на 3х дневных личинках. А маточник на однодневном яйце если и заложат,то на момент контроля он еще будет открытым.Я третий год плотно занимаюсь свищевыми,так вот, ежегодно при проверке рамки с яйцами и ОР бывают уже запечатанные маточники на 3 - 4 день. Может если давать рамку конкретно с яйцами,то такого не будет.
Автор: Малевич [ Понедельник, 30 Января 2017, 15:01]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 29 Января 2017, 23:01)
Наоборот. Кормилиц становится меньше.потому и даем воспитателницам периодически открытый расплод.
А кормить кто будет этот открытый расплод ,если кормилиц все меньше или они жрать его будут для выработки молочка
Автор: razo [ Понедельник, 30 Января 2017, 15:03]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Подолянин @ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:03)
Но безматочные
пчелы не делают различий между личинками разного возраста. Они
охотно принимают на маточное воспитание как совсем молодых личи¬
нок, так и тех, которые находятся уже на грани непригодности
Не думайте за пчёл! Это Ваши предположения, и ничто больше!Не мешайте им!пчелы не делают различий между личинками разного возраста. Они
охотно принимают на маточное воспитание как совсем молодых личи¬
нок, так и тех, которые находятся уже на грани непригодности
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 15:15]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 13:01)
А кормить кто будет этот открытый расплод ,если кормилиц все меньше или они жрать его будут для выработки молочка
Пока кормят открытый расплод и молочка в маточниках с избытком. Не кормят , и в маточниках его недостаточно.
Обсуждалось это не раз..
Автор: Zosia [ Понедельник, 30 Января 2017, 15:21]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Guscha @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:44)
То есть, как я понимаю, на третий день после изъятия матки проверяют рамки на наличие печатных маточников. Полагаю, что можно одновременно осмотреть открытые маточники. Заметить в каких больше молочка и моложе личинки.
что-то тут со сроками у меня не вяжется
, может маточники больше те, в которых личинки начали кормить усиленно с самого первого дня, т.е. пчелиную личинку уже кормят как матку с первого дня (т.е. с 4-го с закладки яйца)? У Кашковского рекомендация отбирать маточники на 5-й день после отъема матки, те, в которых больше молочка и по центру или наверху рамки и оставлять 4 нпр., чем меньше маточников выкармливают, тем матки лучше будут, т.е. не 20 ртов кормить, а 4 отборных лучших, им и внимания больше и т.п.
Автор: Малевич [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:26]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 30 Января 2017, 15:15)
Пока кормят открытый расплод и молочка в маточниках с избытком. Не кормят , и в маточниках его недостаточно.
Обсуждалось это не раз.. bye.gif
Обсуждалось это не раз.. bye.gif
Да обсуждайте сколько угодно.В роевой семье минимум открытого ,а в маточниках личинки в молочке плавают.Что-то они на ваши рассуждения внимания не обращают.Открытый расплод только нагружает избыток пчел кормилиц.Поменяйте в роевой весь печатный на открытый и посмотрите как маточники кормить будут
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:31]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:26)
Да обсуждайте сколько угодно
Да мне то оно не надо.
Я давно не думаю. Тупо и монотонно делаю свою работу .Просто не дай ты воспитательнице через 8 дней две рамы открытого , и посмотри на маточники.
Автор: Подолянин [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:37]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
[quote=Zosia,Понедельник, 30 Января 2017, 15:32]
интересно, такой уродец в состоянии что-нибудь насеять, а тем более качественное для тихой смены
[/quot
Это все-таки Форма, которая может откладывать оплодотворенные яйца. То есть Генетика не нарушена. А развитие настоящей матки в процессе тихой смены зависит от кормления личинки пчелосемьей. Это защитный механизм пчелосемьи, выработанный эволюцией.
Автор: Малевич [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:41]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:31)
.Просто не дай ты воспитательнице через 8 дней две рамы открытого , и посмотри на маточники. bye.gif
А разве на 8 день еще кормят или крышечка на навесах.Может совсем для другого рамки с открытым расплодом,на пример пропустили маточник где то на рамке и хотите обезопасить маточники,а то ведь выйдет матка и всем Вашим маточникам прийдет конец.Только вот каким боком так сказать увеличение маточного молочка поможет печатным маточникам.
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:46]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:41)
А разве на 8 день еще кормят или крышечка на навесах
Если даешь с трехдневным циклом , кормят. Речь идет о воспитательницах не одноразовых. На таком примере хорошо будет видно , поэтому и привел сюда такой вариант .
Автор: Wasp [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:46]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Малевич
Прежде,чем спорить с Прокудиным ,почитайте немного про вывод маток.Лучше всего ,,Матководство,, Руттнера.
Автор: Подолянин [ Понедельник, 30 Января 2017, 16:58]
Ульи: Многокорпусные на 145 мм
Порода пчёл: Бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(razo @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:03)
Не думайте за пчёл! Это Ваши предположения, и ничто больше!Не мешайте им!
Думал не я . Мне думать еще Вообще не положено
. Цитата приведена из книги Рутнера "Матководство"
Автор: razo [ Понедельник, 30 Января 2017, 17:16]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 30 Января 2017, 15:15)
Пока кормят открытый расплод и молочка в маточниках с избытком. Не кормят , и в маточниках его недостаточно.
Обсуждалось это не раз..
На это и Кашковский указывал!Обсуждалось это не раз..
Автор: Малевич [ Понедельник, 30 Января 2017, 17:18]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:46)
Если даешь с трехдневным циклом , кормят. Речь идет о воспитательницах не одноразовых. На таком примере хорошо будет видно , поэтому и привел сюда такой вариант .
Причем в теме про свищевых маток не однократное использование семьи воспитательницы.Это совсем другая песня.
Цитата(Wasp @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:46)
Малевич
Прежде,чем спорить с Прокудиным ,почитайте немного про вывод маток.Лучше всего ,,Матководство,, Руттнера.
Прежде,чем спорить с Прокудиным ,почитайте немного про вывод маток.Лучше всего ,,Матководство,, Руттнера.
Вот с чего Вы взяли ,что я не имею опыта в выведении маток.Но Вы можете подставить открытый расплод в семью которая выводит Вам свищевых маток по совету на 8 день.И советую обратить внимание как количество молочка в маточниках увеличится
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 17:26]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 15:18)
Причем в теме про свищевых маток не однократное использование семьи воспитательницы.Это совсем другая песня.
Только для наглядности примера..
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 30 Января 2017, 18:01]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Zosia @ Понедельник, 30 Января 2017, 20:21)
У Кашковского рекомендация отбирать маточники на 5-й день после отъема матки, те, в которых больше молочка и
Правильная рекомендация.
На 5й (на ПЯТЫЙ) день после отбора матки, при отборе маточников (т.е. те которые осталяем для выращивания матки) посмотреть количество молочка. Это о чем говорит? - Да маточник открытый еще на пятый день - значит заложен на самой молодой по вощрасту личинке. Вот из них и отбираем, а остальные (закрытые) уничтожаются.
А если Вы на третий день после отбора матки увидели печатный маточник - то тут закладка на 3х суточной личинке.
Теперь понятно.
Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Января 2017, 18:36]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 15:18)
И советую обратить внимание как количество молочка в маточниках увеличится
Будет на том же уровне .
Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 30 Января 2017, 20:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 30 Января 2017, 9:18)
Всех
пчел с рамок, где работала матка, стряхиваем в корпуса с подготовленным сотом, с
личинками .Освободившиеся рамки без пчел, расставляем в другие семьи.
пчел с рамок, где работала матка, стряхиваем в корпуса с подготовленным сотом, с
личинками .Освободившиеся рамки без пчел, расставляем в другие семьи.
Я в принципе подошел к этому способу . Но делю улей фанеркой .матку не ищу . А ту половинку семьи .где матка. пересаживаю в отдельный улей и оттаскиваю в сторону.что бы летная пчела осталась.
Автор: Строитель61 [ Понедельник, 30 Января 2017, 20:55]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 30 Января 2017, 18:01)
Правильная рекомендация.
Только ,нужен ещё хороший взяток.Что бы матку ограничили ,а иначе фигня получится.почему сами подумайте.
Автор: зырянин [ Понедельник, 30 Января 2017, 21:54]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Zosia @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:32)
что за осиротение? Я понимаю осиротение, тем более полное, когда нет матки и нет яиц, а это разве осиротение, несколько часов, это так, рабочий момент, ну пропала матка, с кем не бывает, новую выведем, работать-то надо
Думаю, излишне говорить, что имелось в виду, отбор плодной матки из семьи и свищевые матки выводятся в сильной п/с с наличием яиц , разновозрастного открытого и печатного расплода, а также молодой и летной пчелы , уже без ее присутствия , а также при хорошем поступлении пыльцы и нектара .
Автор: Zosia [ Вторник, 31 Января 2017, 15:59]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(зырянин @ Понедельник, 30 Января 2017, 21:54)
Думаю, излишне говорить, что имелось в виду, отбор плодной матки из семьи и свищевые матки выводятся в сильной п/с с наличием яиц , разновозрастного открытого и печатного расплода, а также молодой и летной пчелы , уже без ее присутствия , а также при хорошем поступлении пыльцы и нектара .
"уже без ее присутствия", это Вы о матке? или без летной пчелы? можно так подумать
Цитата(Подолянин @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:37)
Это все-таки Форма, которая может откладывать оплодотворенные яйца. То есть Генетика не нарушена.
генетика не нарушена?
ну не знаю, я бы не стала рисковать пытаться выводить потомство от непонятной то ли папы то ли мамы... , можно затянуть и семью потерять, лучше со старой объединить, если что не так Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 17:18)
Вы можете подставить открытый расплод в семью которая выводит Вам свищевых маток по совету на 8 день.И советую обратить внимание как количество молочка в маточниках увеличится
наверно такой мастер, как Прокудин лучше знает , как надо при ИВ.
А при выводе свищевых ничего подставлять не надо, смысл теряется, не надо будет ухаживать за открытым расплодом, т.е. больше пчел летит за нектаром, я так поняла, еще и био пролечить можно без расплода
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 30 Января 2017, 18:01)
А если Вы на третий день после отбора матки увидели печатный маточник - то тут закладка на 3х суточной личинке.
опыта мало, может кто сравнивал такой маточник , 3хдневный с 6дневным, может он даже и не больше по размеру, один 3 дня кормили как надо, а другой -6
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 30 Января 2017, 20:17)
делю улей фанеркой .матку не ищу . А ту половинку семьи .где матка. пересаживаю в отдельный улей и оттаскиваю в сторону.что бы летная пчела осталась.
определяете где матка, чисто по поведению?
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 30 Января 2017, 20:55)
Только ,нужен ещё хороший взяток.Что бы матку ограничили ,а иначе фигня получится.почему сами подумайте.
матку ограничили? какую? это что значит?
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 31 Января 2017, 16:22]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Zosia @ Вторник, 31 Января 2017, 20:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 30 Января 2017, 18:01)
А если Вы на третий день после отбора матки увидели печатный маточник - то тут закладка на 3х суточной личинке.
А если Вы на третий день после отбора матки увидели печатный маточник - то тут закладка на 3х суточной личинке.
опыта мало, может кто сравнивал такой маточник , 3хдневный с 6дневным, может он даже и не больше по размеру, один 3 дня кормили как надо, а другой -6
и не 3, и не 6, в обоих случаях кормили 5 суток. Вопрс только как кормили .....
Автор: razo [ Вторник, 31 Января 2017, 17:06]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Вторник, 31 Января 2017, 15:59)
определяете где матка, чисто по поведению?
По отсутствию свищевых маточников.Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Января 2017, 20:10]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Zosia @ Вторник, 31 Января 2017, 15:59)
матку ограничили? какую? это что значит?
кто понял тот понял.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 31 Января 2017, 21:12]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Вторник, 31 Января 2017, 15:59)
определяете где матка, чисто по поведению?
Пчелохом ведь все описал. Где однодневный расплод там и матка. Кроме того в другой безматочной половине пчелы начнут маточники тянуть. при условии если фанеркой отделить.
Автор: зырянин [ Среда, 01 Февраля 2017, 9:50]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Zosia @ Вторник, 31 Января 2017, 15:59)
"уже без ее присутствия", это Вы о матке? или без летной пчелы? можно так подумать
Да о матке , конечно.Вы" прикалываетесь," что ли ?
Автор: одинцово [ Среда, 01 Февраля 2017, 13:05]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 30 Января 2017, 16:31)
Цитата(Малевич @ Понедельник, 30 Января 2017, 14:26)
Да обсуждайте сколько угодно
Да мне то оно не надо. Я давно не думаю. Тупо и монотонно делаю свою работу .Просто не дай ты воспитательнице через 8 дней две рамы открытого , и посмотри на маточники.
Да обсуждайте сколько угодно
Да мне то оно не надо. Я давно не думаю. Тупо и монотонно делаю свою работу .Просто не дай ты воспитательнице через 8 дней две рамы открытого , и посмотри на маточники.
Сергей и участники темы!
Этот тип -Не достоин твоего ответа.
Игнорируйте этого барана!
Как в мультфильме:-Заяц,который умел только давать советы! Где этот"Чёрный квадрат"-Там начинается бардак.
Автор: Makar49 [ Среда, 01 Февраля 2017, 16:07]
Ульи: многокорпусные на 145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Вопрос к тем кто выводит свищевых маток и проверяет наличие запечатанных маточников на третий день. Как часто они бывают? Я вывожу свищевых периодически. Несколько раз проверял, как рекомендуется на 3-й день, запечатанных не нашел, а потом перестал заморачиваться, проверяю уже когда матка должна сеять. А сейчас интересно: это мне просто повезло, или они не так часто появляются?
Автор: razo [ Среда, 01 Февраля 2017, 16:24]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Makar49 @ Среда, 01 Февраля 2017, 16:07)
запечатанных не нашел, а потом перестал заморачиваться, проверяю уже когда матка должна сеять. А сейчас интересно: это мне просто повезло, или они не так часто появляются?
Я оставляю это пчёлам, сами разбираются!Автор: Zosia [ Среда, 01 Февраля 2017, 17:00]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 31 Января 2017, 21:12)
Где однодневный расплод там и матка. Кроме того в другой безматочной половине пчелы начнут маточники тянуть. при условии если фанеркой отделить.
тут вроде говорили, что тянуть начинают не сразу, а часов через 5-6, а то и на след. сутки. Наверно надо отмечать, выводите в отдельном улье или сверху, поэтому и недопонимание. Я отсаживаю в рядом стоящий улей одним днем, сразу, тоже использовала перегородку, загоняя вслепую матку дымом в угол, а потом отсаживала
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 01 Февраля 2017, 22:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Среда, 01 Февраля 2017, 17:00)
тут вроде говорили, что тянуть начинают не сразу, а часов через 5-6, а то и на след. сутки. Наверно надо отмечать, выводите в отдельном улье или сверху, поэтому и недопонимание. Я отсаживаю в рядом стоящий улей одним днем, сразу, тоже использовала перегородку, загоняя вслепую матку дымом в угол, а потом отсаживала
Матковод из меня слабый. Первый год этим занимался. Изготовил улья.которые деляться на 2.3 и 4 части. Сильную семью делю перегородкой пополам .Матку не ищу .но стараюсь что бы в обеих половинках был молодой расплод. Через з дня проверяю . В одной половинке пчелы закладывают и тянут маточники. Во второй все нормально . Т.е матка во втором. Николай подсказал.что маточники не очень качественные. потому что закладываются не известно на каких личинках. А Пчелохом подсказал. В середину каждой половины поставить по светлой суши. И тогда четко видно будет где матка и самое главное - мы имеем молодую личинку . И вот эту рамку с молодой личинкой перенести в половину. где нет матки . Там идет отстраивание маточников.
Автор: Малевич [ Четверг, 02 Февраля 2017, 11:13]
Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(одинцово @ Среда, 01 Февраля 2017, 13:05)
Сергей и участники темы!
Этот тип -Не достоин твоего ответа.
Игнорируйте этого барана!
Как в мультфильме:-Заяц,который умел только давать советы! Где этот"Чёрный квадрат"-Там начинается бардак.
Этот тип -Не достоин твоего ответа.
Игнорируйте этого барана!
Как в мультфильме:-Заяц,который умел только давать советы! Где этот"Чёрный квадрат"-Там начинается бардак.
Объясняю для сверхумного.Для вывода качественной свищевой матки нужна полноценная семья .Выводить свищевую в отводке бред,тоесь в этводок можно забрать матку,а семье дать возможность вывести самой.Наоборот ни как.Для вывода матки нужны анатомические трутовки без них дела не будет.Они являются основными кормилицами маточников при любом способе вывода,и первые маточники срывают по той причине что качество молочка у первых хуже.После отъема матки ,анатомических трутовок становится с каждым днем все больше и маточных личинок они кормить будут лучше.Семью-воспитательницу готовят и создают предроевое состояние для получения качественных маток,а как известно в рое 70% состовляют именно анатомические трутовки.Ихнему появлению способствует бездеятельность,усиленное питание белковой пищей,(отсутствие матки при свищевом выводе) и высокая температура(теснота гнезда)
Для вывода хорошей свищевой нельзя семью лишать летной пчелы
И дача открытого расплода семье воспитывающей матку тоже предусмотренна только тут отличие от исскуственного вывода.Тут предусматривается не до пустить выход роя на свищевых матках и ставится он не позднее чем на 3 день после запечатывания первого маточника(те что срываем в учет не берем) анатомических трутовок надо загрузить работой,если отсутствует хороший медосбор.
Анатомическая трутовка -пчела у которой началось развитие яичников ,но яиц она еще не окладывает и ее легко переключить на другие работы,не путать с физиологической,которая начала откладку яиц и она уже ничего делать не будет ее кроме выбьют
Автор: Zosia [ Четверг, 02 Февраля 2017, 16:46]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 01 Февраля 2017, 22:33)
Сильную семью делю перегородкой пополам .Матку не ищу .но стараюсь что бы в обеих половинках был молодой расплод. Через з дня проверяю
а что у вас с летками? 2 половины одного улья, леток внизу типа общий? Или есть леток с другой стороны, сбоку или сзади? старая матка должна быть в отводке сзади (нпр.) или в отдельном улье, (как у меня), откуда летные слетят в переднюю половину (основной улей), где свищевая будет выводиться, иначе облом, условия вывода хорошей матки нарушаются
Цитата(Малевич @ Четверг, 02 Февраля 2017, 11:13)
.Для вывода матки нужны анатомические трутовки без них дела не будет.Они являются основными кормилицами маточников при любом способе вывода,и первые маточники срывают по той причине что качество молочка у первых хуже
Цитата(Малевич @ Четверг, 02 Февраля 2017, 11:13)
дача открытого расплода семье воспитывающей матку тоже предусмотренна только тут отличие от исскуственного вывода.Тут предусматривается не до пустить выход роя на свищевых матках и ставится он не позднее чем на 3 день после запечатывания первого маточника(те что срываем в учет не берем) анатомических трутовок надо загрузить работой,если отсутствует хороший медосбор.
ну не знаю, как-то очень замороченно, извините. Тяжело доступно для понимания
зачем про всех этих анатомических трутовок, все пчелы и так по определению такие (разве не так? может ошибаюсь?) , зачем голову забивать
про медосбор, для хорошего вывода должно быть тепло и как минимум поддерживающий взяток. Без взятка там делать нечего, хорошую матку пчелы вам не выведут.
про леток-согласна. Все летные должны остаться в основной выводящей семье, а старую матку отсаживать не с половиной, а достаточно с 2мя рамками расплода и корм
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 02 Февраля 2017, 19:19]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Четверг, 02 Февраля 2017, 16:46)
а что у вас с летками?
4 летка в каждой боковине улья .которые при необходимости закрываются наглухо. Та часть семьи.где матка -в отдельный улей и перенос на другое место. Вся летная будет работать на выращивание маток. При закрытие маточников . В каждое отделение рамку с маточником и кормушку с сиропом и жду когда матка выведется облетится и начнет сеять. В случае неудачи-поднимаю перегородку и объединяю
Автор: Zosia [ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:51]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 02 Февраля 2017, 19:19)
В каждое отделение рамку с маточником и кормушку с сиропом и жду когда матка выведется облетится и начнет сеять.
в каждое отделение, это сколько отделений Вы делаете, т.е. семью дробите, на сколько?
а сироп зачем, в какое время выводите? Что потом, когда выведутся матки, вы получите 2-3- отводка?
Автор: Zosia [ Пятница, 03 Февраля 2017, 15:36]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 01 Февраля 2017, 22:33)
Матковод из меня слабый. Первый год этим занимался. Изготовил улья.которые деляться на 2.3 и 4 части.
Матковод я тоже никакой, поэтому тоже первый год пробовала менять маток по Кашковскому, чтобы пчелы сами выводили себе матку, старую в отдельный улей рядом, леток на 90 градусов.
когда объединяла, пчелы несколько дней не могли привыкнуть к основному летку, тыкались в боковую прорезь для рук..., обножка падала на землю, вот такая проблема.
Еще вопрос, при объединении получается 2 корпуса гнездовых, т.к. отводок к концу взятка развивается до полного корпуса 12 рамок. Куда их девать? Собирать из этих двух корпусов из лучших медовых гнездо в зиму? Можно конечно и не объединять, если все успешно с матками, но мне не нужно расширение пасеки. Может перед объединением постепенно поворачивать леток (улей) в нужную сторону?
Сажать в отдельный улей понравилось в плане, что пчелы наносили наверх в магазины майского меда, пока матку выводили и к середине июня запечатали
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:55]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Zosia @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:36)
Матковод я тоже никакой, поэтому тоже первый год пробовала менять маток по Кашковскому, чтобы пчелы сами выводили себе матку, старую в отдельный улей рядом, леток на 90 градусов
Зачем леток на 90 градусов?
Автор: denis22 [ Пятница, 03 Февраля 2017, 17:14]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Zosia @ Пятница, 03 Февраля 2017, 18:36)
Сажать в отдельный улей понравилось в плане, что пчелы наносили наверх в магазины майского меда, пока матку выводили и к середине июня запечатали
по сколько магазинов?
Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:51)
в каждое отделение, это сколько отделений Вы делаете, т.е. семью дробите, на сколько?
а сироп зачем, в какое время выводите? Что потом, когда выведутся матки, вы получите 2-3- отводка?
а сироп зачем, в какое время выводите? Что потом, когда выведутся матки, вы получите 2-3- отводка?
повторюсь коротко . У меня многокорпусные улья на 12 дадановских рамок т.е из каждого корпуса можно собрать улей . и два вида днищ. Одни глухие. другие высотой 7см и в нем леток на всю ширину. Глухие днища только для вывода маток . У сильной семьи весной просто меняю днище и можно ставить перегородки . Матками не торгую.поэтому только для себя. После деления семьи.ту часть где матка в отдельный улей и развивается самостоятельно. В той части где маточники.( Улей уже поделен перегородками на 4 части.) Беру рамку с маточником и ставлю в отделенную часть улья . Причем чем меньше расплода тем лучше . Рядом кормушку с сиропом. Получается нуклеус на одну матку . Я не очень аккуратный .поэтому могу посмотреть маточники не через 72 часа. а дней через 5-10. Когда сделал нуклеусы.то тоже смотрю по обножке. Если обножку тащат.значит матка облетелась. Но это все безграмотно и не хотелось себя поднимать на смех. Но тем не менее матки получились.наверняка не очень качественные.но это уже второй этап. Ну а если есть пчелы .объединяю и ставлю корпуса. В этом году поставил на некоторые по 4 корпусу. А они меда натаскали и начали роиться в августе. А Вам можно ставить магазины до бесконечности. Не хватает надо изготовить . Все это можно посмотреть в "Массовый вывод маток и получение маточкиного молочка) в интернете.
Сироп для пчел. ведь там может не оказаться летной пчелы в достаточном количестве.
Автор: Zosia [ Понедельник, 06 Февраля 2017, 15:48]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:55)
Зачем леток на 90 градусов?
улей рядом, чтобы объединять легче, а на 90 град., чтобы матка наверно случайно летки не перепутала с облета, если в одну сторону
Цитата(denis22 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 17:14)
по сколько магазинов?
майского максимум по 2 было печатного, третий не допечатанный, не брала, но майский не каждый год по погоде
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11)
Улей уже поделен перегородками на 4 части.) Беру рамку с маточником и ставлю в отделенную часть улья . Причем чем меньше расплода тем лучше . Рядом кормушку с сиропом. Получается нуклеус на одну матку .
получается матки выводятся в отводках, 4 отводка по 3 рамки?
тут уже многие говорили про вывод свищевых в отводках
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11)
Если обножку тащат.значит матка облетелась.
по рекомендации, главное проверять сплошной ли расплод , если нет, то лучше объединять со старой
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11)
В этом году поставил на некоторые по 4 корпусу. А они меда натаскали и начали роиться в августе.
странно, обычно во второй половине лета уже не роятся, говорят
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11)
А Вам можно ставить магазины до бесконечности.
может это где на юге, а у нас , как говорится, и на этом спасибо. Еще бы технологию отработать
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 03 Февраля 2017, 20:11)
Сироп для пчел. ведь там может не оказаться летной пчелы в достаточном количестве.
если интересно, 1-я лекция Кашковского, там все условия вывода хороших маток, наличие взятка, хотя бы по 100г в день, целостность семьи-наличие летных, наличие открытого расплода, тепло-в идеале 24-26, сила семьи, еще что-то, не помню
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:05]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Zosia @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 20:48)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:55)
Зачем леток на 90 градусов?
Зачем леток на 90 градусов?
улей рядом, чтобы объединять легче, а на 90 град., чтобы матка наверно случайно летки не перепутала с облета, если в одну сторону
С рядом стоящим ульем не перепутает и без поворота .....
Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:57]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:05)
получается матки выводятся в отводках, 4 отводка по 3 рамки?
4 отводка по одной рамке.
Цитата(Zosia @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 15:48)
может это где на юге, а у нас , как говорится, и на этом спасибо. Еще бы технологию отработать
это на Ваш вопрос куда пчел девать если много нарастили. "магазина-это корпус. Просмотрите.то что сказал выше9Массовый вывод маток.....) . Все очень просто и доступно Автор: коп [ Вторник, 07 Февраля 2017, 14:54]
Ульи: 12 рам и лежаки
Порода пчёл: карпатка и местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
DWERTT123DWERTT У вас какие породы пчел, если местные то маток вы выводите сами так,а другие породы , к примеру карпатка ф-1 и ------что ф5, потом как 12 рамочный разделить на 4 как матки то облетываются в смысле летков, потом в вашей местности 4 корпуса пчелы, откакой породы, асколько меда они вам с этого улья принесли и с чего если не секрет. Применяете ли вы решетки и какой медосбор у вас на круг, как по времени меняете маток.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 07 Февраля 2017, 16:54]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(коп @ Вторник, 07 Февраля 2017, 14:54)
WERTT123DWERTT У вас какие породы пчел, если местные то маток вы выводите сами так,а другие породы , к примеру карпатка ф-1 и ------что ф5, потом как 12 рамочный разделить на 4 как матки то облетываются в смысле летков, потом в вашей местности 4 корпуса пчелы, откакой породы, асколько меда они вам с этого улья принесли и с чего если не секрет. Применяете ли вы решетки и какой медосбор у вас на круг, как по времени меняете маток.
Да не матковод я . Все рассказывал позавчера Ничего своего. Посмотрите" массовый вывод маток и получение маточкиного молочка." в яндексе пчела местная . С 12 ульев набрали зоо с лишним литров меда . на другой пасеке .столько же меда с 25 ульев . везде разнотравье и везде одна технология .Автор: razo [ Вторник, 07 Февраля 2017, 17:51]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Четверг, 02 Февраля 2017, 16:46)
зачем про всех этих анатомических трутовок, все пчелы и так по определению такие (разве не так? может ошибаюсь?) , зачем голову забивать
Вообще трутовки яйца откладывают, а не личинки кормят?Автор: Zosia [ Среда, 08 Февраля 2017, 16:59]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:57)
на Ваш вопрос куда пчел девать если много нарастили. "магазина-это корпус. Просмотрите.то что сказал выше9Массовый вывод маток.....) . Все очень просто и доступно
мне не нужен массовый вывод маток, может чего не поняла
, делаю отводки со старой маткой, пасека удваивается как минимум, а мне надо вернуть численность обратно, нет времени обслуживать, да и продавать мед, этим всем надо заниматься..., хорошо бы получить и сдать, а пока только постоянные покупатели ит.п.Цитата(razo @ Вторник, 07 Февраля 2017, 17:51)
Цитата(Zosia @ Четверг, 02 Февраля 2017, 16:46)
зачем про всех этих анатомических трутовок, все пчелы и так по определению такие (разве не так? может ошибаюсь?) , зачем голову забивать
Вообще трутовки яйца откладывают, а не личинки кормят?
зачем про всех этих анатомических трутовок, все пчелы и так по определению такие (разве не так? может ошибаюсь?) , зачем голову забивать
Вообще трутовки яйца откладывают, а не личинки кормят?
пока личинок кормят, они анатомич. трутовки , которыми все пчелы 95% и являются.
физиологическими они становятся, если без матки остаются или открытого расплода, яйца физиологические откладывают.
лучше с терминами не заморачиваться
, пока есть открытый расплод, пчелы нормальные и матку выведут нормальнуюАвтор: razo [ Среда, 08 Февраля 2017, 17:12]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Среда, 08 Февраля 2017, 16:59)
пока личинок кормят, они анатомич. трутовки , которыми все пчелы 95% и являются.
Яйца откладывать начинают физиологические, оставшиеся без матки и открытого расплода
Ну и ну! Зачем так усложнять! Трутовка есть трутовка!Яйца откладывать начинают физиологические, оставшиеся без матки и открытого расплода
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 08 Февраля 2017, 18:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Среда, 08 Февраля 2017, 16:59)
мне не нужен массовый вывод маток, может чего не поняла
да там элементы простейшей технологии вывода маток . но есть ньюансы . Почитайте в этой теме дней 5 Пчелохома(могу ошибиться) на него никто внимания не обратил. Но именно он показал как можно легко найти молодые личинки
Цитата(Zosia @ Среда, 08 Февраля 2017, 16:59)
, делаю отводки со старой маткой, пасека удваивается как минимум, а мне надо вернуть численность обратно,
ну объединяйте перед главным взятком . Пчел нарастили матку вырастили . получайте мед .
Автор: Zosia [ Четверг, 09 Февраля 2017, 12:39]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(razo @ Среда, 08 Февраля 2017, 17:12)
Ну и ну! Зачем так усложнять! Трутовка есть трутовка!
согласна с вами, зачем усложнять, не надо заморачиваться с терминологией. Это был ответ, для ..., кажется Малевич, который с квадратом
, пару страниц назад. Но у Вас трутовка звучит как однозначно трутовка, т.е. семье кранты, т.е. трутовка, когда пчелам некого выкармливать и они начинают поглощать молочко для кормления личинок сами, становясь физ. трутовками. Недавно только въехала, в чем разница анатомических и физио трутовок (все та же 1я лекция Кашковского)., раз уж зашла речь
. А то как напугают трутовками и свищевками
, все сразу за покупными в очередь становятся чуть ли не с прошлого года, а по сути ИВ те же свищевые т.к. на тех же пчелиных яйцах, отложенных маткой только не в пластиковую миску, а в пчелиную ячейку, которую пчелы сами и расширятУважаемые матководы, ничего против не имею!
сама хочу прикупить парочку, посмотреть , приток свежей крови и все такое, главное не занести ничего
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 08 Февраля 2017, 18:33)
ну объединяйте перед главным взятком . Пчел нарастили матку вырастили . получайте мед .
смущает объединение перед ГВ, одно гнездо на другое гнездо, третий корпус по мед? пока разберутся чего к чему тут и взяток кончился, т.е. с 2х семей получится один корпус меда, как-то экономически не выгодно, ради чего тогда все эти отводки, только ради чтобы не роились?
Вижу смысл только если пасеку расширятьЦитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 07 Февраля 2017, 16:54)
Да не матковод я . .........посмотрите " массовый вывод маток и получение маточкиного молочка."
пока не получается, смотрю на работе без звука, сами понимаете, толку-то
т.е. Вы выводите ради ММ?
не напомните, у вас летки в разные стороны в одном улье или все в одну, т.е. летные сами распределяются кому куда?
немножко забавно получилось, не матковод, но занимаетесь массовым выводом
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 09 Февраля 2017, 17:58]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Zosia @ Четверг, 09 Февраля 2017, 12:39)
не напомните, у вас летки в разные стороны в одном улье или все в одну, т.е. летные сами распределяются кому куда?
немножко забавно получилось, не матковод, но занимаетесь массовым выводом
немножко забавно получилось, не матковод, но занимаетесь массовым выводом
Не занимаюсь массовым выводом маток. Но ищу оптимальную для себя технологию. Благодаря этой теме по-моему нашел. Летки все в разные стороны . летной пчелы мизер-поэтому кормушки.
Автор: Zosia [ Понедельник, 13 Февраля 2017, 12:57]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Zosia @ Среда, 08 Февраля 2017, 16:59)
пока личинок кормят, они анатомич. трутовки ,
что-то тут не вяжется
пока кормят, они пчелы, если кормить некого-анатомич. трутовки, а как откладывать начинают - физиологические, думаю razo прав
Автор: Guscha [ Понедельник, 13 Февраля 2017, 13:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Zosia @ Среда, 08 Февраля 2017, 15:59)
пока личинок кормят, они анатомич. трутовки , которыми все пчелы 95% и являются.
Век живи - век учись. Почитайте - пригодится. Хорошо раскрыто понятие, что такое анатомическая трутовка - http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=2338
Автор: Zosia [ Понедельник, 13 Февраля 2017, 14:54]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Guscha @ Понедельник, 13 Февраля 2017, 13:09)
что такое анатомическая трутовка -
Guscha спасибо, 21 день никаких трутовок
Автор: Жони [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 6:19]
Ульи: Лежаки и много корпусники на 146
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG
На какой день после закладки свищевых маточникв можно с ними работать.Перевозить,переносить.Где то читал что на 14 день маточник нельзя трогать
Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:05]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Жони @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 6:19)
На какой день после закладки свищевых маточникв можно с ними работать.Перевозить,переносить.Где то читал что на 14 день маточник нельзя трогать
На 14 матки уже все передерутся и останется одна королева
После изъятия матки .пчелы закладывают маточник на однодневной личинке ( уже 4 дн.) Переносим , перевозим на 13 день , получается 13 -4 = 11 день Пример 1 мая отобрали матку ,11 мая Бигуди или переносим или перевозим
Автор: Витяня [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:12]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Жони @ Суббота, 06 Мая 2017, 20:19)
На какой день после закладки свищевых маточникв можно с ними работать.Перевозить,переносить
Если знаешь точный день закладки, на десятый день. Развитие матки 16 суток, чтоб не ошибиться, считай день закладки суточная личинка + 3 дня яйцо итого 4 суток + 10суток и работай, в запасе двое суток до выхода маток, некоторые матки могут выйти на сутки раньше.Цитата(Жони @ Суббота, 06 Мая 2017, 20:19)
Где то читал что на 14 день маточник нельзя трогать
Этот отсчёт идёт со дня откладки яйца а не от закладки маточника.Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:22]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Витяня
Я правильно привел пример? ;
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:05)
Пример 1 мая отобрали матку ,11 мая Бигуди или переносим или перевозим
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:12)
Если знаешь точный день закладки, на десятый день
Как это определяется ? Или нужно определить ?
Могут ли пчелы потянуть свищи не на второй день . а на третий ? Ну скажем сильный взяток ..
( Витяня извените за кучу вопросов
)
Автор: Витяня [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:52]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Алиме @ Суббота, 06 Мая 2017, 21:22)
Я правильно привел пример? ;
Да, так и делаю, день прививки плюс 10, Этот твой пример правильный; Пример 1 мая отобрали матку ,11 мая Бигуди или переносим или перевозимА этот я не понял; получается 13 -4 = 11 день
Цитата(Алиме @ Суббота, 06 Мая 2017, 21:22)
Как это определяется ? Или нужно определить ?
Точно определить может только пчеловод, с того момента как изъял матку или сделал отводок.Цитата(Алиме @ Суббота, 06 Мая 2017, 21:22)
Могут ли пчелы потянуть свищи не на второй день . а на третий ?
Да, в семье после изъятия матки пчёлы примерно спустя 5ть часов приступают к кормлению выбранных личинок, отдельные и спустя сутки не приступают к своим обязанностям Пока в семье имеются личинки подходящего возраста, пчёлы закладывают маточники, в связи с этим выход первой и последней матки отличается в сроках до 4ёх суток.
Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 8:50]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:52)
А этот я не понял; получается 13 -4 = 11 день
на 13( день маточники изымаем ) - 4 ( четырех дневная личинка ) Примерно так ;
2мая - 4 дн личинки
3мая - 5 дн
4 -6
5
6
7
8 мая - 10 дн
9 мая -11 дн
10 мая -12 дн
11 мая - 13 дн бигуди ( по календарю на 14 день . но для страховки лучше на день раньше
)12 -13 мая - 14- 15 день выход http://www.medorod.ru/matka/kalendar_v_matok.gif
Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Мая 2017, 9:29]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 7:52)
Как это определяется ? Или нужно определить ?
Точно определить может только пчеловод, с того момента как изъял матку или сделал отводок.
Точно определить может только пчеловод, с того момента как изъял матку или сделал отводок.
Раньше я делал так . Может не правильно ?
Изымал два раза рамку:
1 раз на 8 день ( 6 мая ) зачищал все запечатанные
2 раз на 10 день ( 8 мая ) помечал на рамке маркером все запечатанные
Автор: Guscha [ Вторник, 09 Мая 2017, 16:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 07 Мая 2017, 8:29)
Изымал два раза рамку:
Уж лучше контролируемые свищи, т.е. подставить рамку с личинками после засева в изоляторе. Просто и главное гарантия качества. Вон как человек Вам советовал http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63518&view=findpost&p=2091097
Автор: Алиме [ Вторник, 09 Мая 2017, 17:38]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Вторник, 09 Мая 2017, 16:33)
Уж лучше контролируемые свищи, т.е. подставить рамку с личинками после засева в изоляторе. Просто и главное гарантия качества.
Guscha
Ну это уже усложнение процесса
Я отвечал на вопрос . Жони . А что скажите если предложить как альтернатива к рамке из изолятора подрезание сот полукругом ? Автор: Guscha [ Вторник, 09 Мая 2017, 17:48]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Вторник, 09 Мая 2017, 16:38)
А что скажите если предложить как альтернатива к рамке из изолятора подрезание сот полукругом ?
Лично сам так делать не пробовал. Но если верить учебникам, то можно. Автор: honey_bee [ Понедельник, 22 Мая 2017, 17:10]
Ульи: Лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусские из Татарстана, Перми и местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Ребята подскажите. Живу в городе, а пасека в деревне. Работаю много и бываю на пасеке редко.
В этом году сьездил 20 мая и сделал отводки с лётной пчелой, с тремя рамками разновозрастного расплода и яицами (в основных ульях остались матка, молодые нелётные пчелы и остальные рамки с расплодом). Теперь собираюсь сьездить и провести отбор лучших свищевых маточников в отводках. Кто-то посоветовал вырезать маточники заложенные на личинках более старшего возраста. А как определить по внешнему виду маточника на личинке какого возраста он заложен? Я думал выбрать день когда одни маточники уже будут запечатаны, а другие нет. То есть незапечатанные маточники как я понял заложены на личинках более молодого возраста или на яицах. И вот вырезать все запечатанные маточники и оставить незапечатанные. А как же такой день вычислить? Считается что если маточник заложат на личинке более старшего возраста то матка получится плохого качества. Другой пчеловод предлагает просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный. Посоветуйте как быть?
Автор: Витяня [ Вторник, 23 Мая 2017, 9:37]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(honey_bee @ Понедельник, 22 Мая 2017, 7:10)
Другой пчеловод предлагает просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный. Посоветуйте как быть?
Правильно тебе советует другой пчеловод.Автор: Zosia [ Вторник, 23 Мая 2017, 12:57]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Витяня @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:37)
Цитата(honey_bee @ Понедельник, 22 Мая 2017, 7:10)
Другой пчеловод предлагает просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный. Посоветуйте как быть?
Правильно тебе советует другой пчеловод.
Другой пчеловод предлагает просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный. Посоветуйте как быть?
Правильно тебе советует другой пчеловод.
Витяня , получилось не очень понятно
, все-таки "другой", который в цитате или который советует убрать закрытые, а открытые оставить?Автор: fant0m [ Вторник, 23 Мая 2017, 14:42]
Ульи: 16х300+10х145+8х145
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY
Zosia
Вам же специально процитировали нужное: просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный
Автор: Витяня [ Вторник, 23 Мая 2017, 18:16]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(fant0m @ Вторник, 23 Мая 2017, 4:42)
Zosia Вам же специально процитировали нужное: просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный
Действительно, это я и имел в виду, надо было выделить цитату.Автор: Zosia [ Среда, 24 Мая 2017, 13:41]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Витяня @ Вторник, 23 Мая 2017, 18:16)
Цитата(fant0m @ Вторник, 23 Мая 2017, 4:42)
Zosia Вам же специально процитировали нужное: просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный
Действительно, это я и имел в виду, надо было выделить цитату.
Zosia Вам же специально процитировали нужное: просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный
Действительно, это я и имел в виду, надо было выделить цитату.
Спасибо, действительно важный вопрос, другой тот или другой этот
, в соседней теме битва с "мордобоем" , резать крупные или не резать, типа крупные на старых личинкахАвтор: pchelolub [ Среда, 24 Мая 2017, 13:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(fant0m @ Вторник, 23 Мая 2017, 16:42)
просто вырезать все мелкие маточники и оставить самый крупный
Оставил я как-то самый крупный, в результате вышла матка, которая так и не начала сеять. И по виду у нее были некоторые признаки рабочей пчелы, например мохнатая спинка, как у пчел. У маток обычно гладкая. Все таки лучше выбор оставить за пчелами, а предотвратить вылет возможного роя какими-то другими способами.
Автор: Zosia [ Среда, 24 Мая 2017, 16:14]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 13:47)
Оставил я как-то самый крупный, в результате вышла матка, которая так и не начала сеять. И по виду у нее были некоторые признаки рабочей пчелы, например мохнатая спинка, как у пчел. У
а где выводили, в семье или в отводке, при каких условиях?
Автор: pchelolub [ Среда, 24 Мая 2017, 16:32]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Zosia @ Среда, 24 Мая 2017, 18:14)
а где выводили, в семье или в отводке, при каких условиях?
В верхнем корпусе, отделенном решеткой и пленкой с вырезом.
Есть у меня еще семья, в котором матка выведена нуклеусом. Матка этого нуклеуса потерялась во время облета, нуклеус решил не расформировывать, так как планировал еще им дать матку для облета, поэтому дал им рамку с небольшим пятачком засева, чтоб не скучали. Они решили вывести матку сами. В дальнейшем нуклеус не понадобился и решил посмотреть что с ними будет. Матку вырастили (один маточник был) и она облетелась. Немного подсилил их и подкормил на зиму. На данный момент эта семья ничем не отличается от середнячков. Скоро буду делить эту семью. Надо сказать, что выращивание матки нуклеусом происходило в очень благоприятное время. Даже ночи были теплыми.
Автор: honey_bee [ Среда, 24 Мая 2017, 19:48]
Ульи: Лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусские из Татарстана, Перми и местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 16:47)
Все таки лучше выбор оставить за пчелами, а предотвратить вылет возможного роя какими-то другими способами.
У меня отводки,которые свищевых маток выводят сидят на трёх рамках с расплодом. Поэтому вряд ли будут роиться. Такие небольшие семейки у меня никогда не роились.
Автор: Витяня [ Среда, 24 Мая 2017, 20:10]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 3:47)
Оставил я как-то самый крупный, в результате вышла матка, которая так и не начала сеять. И по виду у нее были некоторые признаки рабочей пчелы,
Это твоя прямая вина. Когда работаете со свищивыми матками, нужно соблюдать все меры предосторожности, такие же как при работе с прививочными рамками.Оставлять не самый длинный, а самый крупный, кто собирает маточное молочко, тот прекрасно знает, чем меньше личинка, тем больше в маточники молочка, с более возрастной личинкой, маточник всегда будет мельче.
Автор: Guscha [ Среда, 24 Мая 2017, 20:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(honey_bee @ Понедельник, 22 Мая 2017, 16:10)
и провести отбор лучших свищевых маточников в отводках.
Доверьте это дело пчёлам. Они сами выберут и оставят себе самую лучшую матку. Это доказано пчеловодами практиками с нашего форума, которые десятилетия работают на свищевых. Да и некоторыми учёными изучавшими пчеловодство на свищевых маток. Такими например, как Кашковский и Никадамбаев.Цитата(honey_bee @ Понедельник, 22 Мая 2017, 16:10)
сделал отводки с лётной пчелой, с тремя рамками разновозрастного расплода и яицами (в основных ульях остались матка, молодые нелётные пчелы и остальные рамки с расплодом)
Странный способ делать отводки. То есть Вы отнесли в сторону основной улей так, что бы лётная слетела в отводок? А кто будет греть холодной ночью в старом улье основную часть расплода? Ведь большинство открытого и закрытого расплода осталось с малой частью не лётных пчёл.
Автор: pchelolub [ Среда, 24 Мая 2017, 21:30]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Витяня @ Среда, 24 Мая 2017, 22:10)
Это твоя прямая вина. Когда работаете со свищивыми матками, нужно соблюдать все меры предосторожности, такие же как при работе с прививочными рамками.
Оставлять не самый длинный, а самый крупный, кто собирает маточное молочко, тот прекрасно знает, чем меньше личинка, тем больше в маточники молочка, с более возрастной личинкой, маточник всегда будет мельче.
Оставлять не самый длинный, а самый крупный, кто собирает маточное молочко, тот прекрасно знает, чем меньше личинка, тем больше в маточники молочка, с более возрастной личинкой, маточник всегда будет мельче.
Да понятно что моя вина. Посчитал, что лучше пчел смогу выбрать.
Автор: honey_bee [ Четверг, 25 Мая 2017, 8:10]
Ульи: Лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусские из Татарстана, Перми и местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Среда, 24 Мая 2017, 23:45)
Странный способ делать отводки. То есть Вы отнесли в сторону основной улей так, что бы лётная слетела в отводок? А кто будет греть холодной ночью в старом улье основную часть расплода? Ведь большинство открытого и закрытого расплода осталось с малой частью не лётных пчёл
В моей ситуации это самый подходящий способ. Каждый год так делаю. У меня не хватает времени заниматься поисками матки. Я просто уношу пчелосемью на новое место, а взамен ставлю пустой улей с сушью и вощиной. В новый улей из старого ставлю рамки с яицами (в этом году с яицами попал и разновозрастный расплод) и рамку с мёдом. При перестановке рамок всех пчел сметаю в материнскую семью. В новую семью заглядываю самое раннее через месяц. Обычно через месяц (иногда через полтора) в отводке появляется свежая кладка яиц от молодой матки. За всю мою практику (каждый год таким способом делаю 3-8 отводков) молодая матка на облете потерялась только один раз. В этом году не нашел ни одной рамки с яицами и поэтому в отводок пришлось поставить рамки содержащие и яица, и расплод.
Цитата(Guscha @ Среда, 24 Мая 2017, 23:45)
Ведь большинство открытого и закрытого расплода осталось с малой частью не лётных пчёл.
Сколько раз делю таким способом и ни разу расплод в материнском улье не погибал. В материнскую семью даю всегда сот с водой.
Автор: николай6474 [ Четверг, 25 Мая 2017, 11:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Среда, 24 Мая 2017, 20:45)
Доверьте это дело пчёлам. Они сами выберут и оставят себе самую лучшую матку. Это доказано пчеловодами практиками с нашего форума, которые десятилетия работают на свищевых. Да и некоторыми учёными изучавшими пчеловодство на свищевых маток. Такими например, как Кашковский и Никадамбаев.
Guscha Где можно ознакомиться с такими доказательствами? я думаю ты не путаешь понятия личное мнение, высказывание и доказательство.
Guscha задайся таким вопросом, пчёлы выбирают лучшую матку, для себя или для пчеловода? Очевидно, что для себя. а что для пчёл является лучшим? Лучшим для пчёл является СВОЁ . Попробуйте дать им действительно лучшее вместо своего, никогда не выберут лучшее..
Предположим, что пчёлы могут выбрать лучшее из своего худшего. Скажем используют свои природные селекционные способности. В таком разе это же должно происходить и с роевыми матками и ХПП должно постоянно неуклонно повышаться. Но этого не происходило, поинтересуйтесь сколько мёда собирала ПС в колодах. Лучшее должно закрепляться с лучшим а в природе, возникщее лучшее соединялось с посредственностью и растворялось в общей массе серости. Спрашивается, откуда бралась эта серость если каждая семья выбирала только лучших?
Что выбирается при постоянном разведении на свищах, нам ещё предстоит узнать. В природе, свищевая матка не является нормой для размножения.
Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 25 Мая 2017, 11:44]
Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS
Цитата(honey_bee @ Четверг, 25 Мая 2017, 7:10)
В моей ситуации это самый подходящий способ. Каждый год так делаю. У меня не хватает времени заниматься поисками матки. Я просто уношу пчелосемью на новое место, а взамен ставлю пустой улей с сушью и вощиной. В новый улей из старого ставлю рамки с яицами (в этом году с яицами попал и разновозрастный расплод) и рамку с мёдом. При перестановке рамок всех пчел сметаю в материнскую семью. В новую семью заглядываю самое раннее через месяц. Обычно через месяц (иногда через полтора) в отводке появляется свежая кладка яиц от молодой матки. За всю мою практику (каждый год таким способом делаю 3-8 отводков) молодая матка на облете потерялась только один раз. В этом году не нашел ни одной рамки с яицами и поэтому в отводок пришлось поставить рамки содержащие и яица, и распло
Како затем знаете если не ищете матку, что матка не на добавленными рамками в рое, отводке?
Автор: эсер88 [ Четверг, 25 Мая 2017, 11:52]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(николай6474 @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:26)
Но этого не происходило, поинтересуйтесь сколько мёда собирала ПС в колодах. Лучшее должно закрепляться с лучшим а в природе, возникщее лучшее соединялось с посредственностью и растворялось в общей массе серости. Спрашивается, откуда бралась эта серость если каждая семья выбирала только лучших?
а вы поинтересуйтесь сколько времени затрачивали на обслуживание ? и на лечение?и сколько меда и воска производилось? и нет не одного научного доказательства что свищевые плохие матки. и местные пчелы были нормальные пока не перемешали все на свете. а природа выбирает жизнеспособных и это необязательно медопродуктивные.
Автор: Zosia [ Четверг, 25 Мая 2017, 13:00]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 16:32)
Цитата(Zosia @ Среда, 24 Мая 2017, 18:14)
а где выводили, в семье или в отводке, при каких условиях?
В верхнем корпусе, отделенном решеткой и пленкой с вырезом.
а где выводили, в семье или в отводке, при каких условиях?
В верхнем корпусе, отделенном решеткой и пленкой с вырезом.
по Кашковскому хорошие матки выводят сильные полноценные семьи. В отводке, как у вас , возможно нарушен тепловой режим, сила семьи какая уж там сила семьи
Цитата(honey_bee @ Среда, 24 Мая 2017, 19:48)
У меня отводки,которые свищевых маток выводят сидят на трёх рамках с расплодом. Поэтому вряд ли будут роиться.
это да, какое уж там роение, но и маток хороших проблемно получить
Цитата(Guscha @ Среда, 24 Мая 2017, 20:45)
Доверьте это дело пчёлам. Они сами выберут и оставят себе самую лучшую матку. Это доказано пчеловодами практиками с нашего форума, которые десятилетия работают на свищевых. Да и некоторыми учёными изучавшими пчеловодство на свищевых маток. Такими например, как Кашковский и Никадамбаев.
семья может роиться , а может и не роиться, что-нибудь одно из двух
Кашковский советует оставить 1 маточник, если вы не все время на пасеке и не можете контролироватьЦитата(николай6474 @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:26)
Где можно ознакомиться с такими доказательствами? я думаю ты не путаешь понятия личное мнение, высказывание и доказательство.
...
В природе, свищевая матка не является нормой для размножения.
...
В природе, свищевая матка не является нормой для размножения.
возможно не норма для размножения, это самая природная норма сохранить семью , вывести потерянную матку
Автор: lleoon [ Четверг, 25 Мая 2017, 18:24]
Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:44)
Како затем знаете если не ищете матку, что матка не на добавленными рамками в рое, отводке?
Он всех пчёл сметает
Цитата(honey_bee @ Четверг, 25 Мая 2017, 8:10)
При перестановке рамок всех пчел сметаю в материнскую семью.
Автор: honey_bee [ Пятница, 26 Мая 2017, 4:02]
Ульи: Лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусские из Татарстана, Перми и местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 25 Мая 2017, 14:44)
Како затем знаете если не ищете матку, что матка не на добавленными рамками в рое, отводке?
Вы наверное невнимательно прочли моё сообщение. Я писал:
Цитата(honey_bee @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:10)
При перестановке рамок всех пчел сметаю в материнскую семью.
Автор: Guscha [ Пятница, 26 Мая 2017, 22:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Четверг, 25 Мая 2017, 10:26)
Guscha Где можно ознакомиться с такими доказательствами? я думаю ты не путаешь понятия личное мнение, высказывание и доказательство.
Ознакомиться с доказательствами можно здесь, т.е. в теме матководства. Я давно и внимательно слежу за этой темой. Любопытно очень. Ранее здесь неоднократно докладывали свой опыт профессиональные пчеловоды, т.е. зарабытывающие на жизнь пчёлами и размножавшие семьи на свищевых. Писали, что когда пасека подходит под тысячу семей, то работать на свищевых просто не очень удобно. Люди достаточно известные и у меня нет основания им не верить.Читал про американского пчеловода у которого три тысячи семей. Оставлял в зиму только семьи показавшие хорошие результаты. А весной его работники просто тупо делили семьи пополам и развозили по точкам. Где матка не попала, то сами выведут. Дёшево и сердито. Наверное же это ему выгодно?
Ну а про доказательства с научной точки зрения, то почитайте труды Никадамбаева, Кашковского и др. учёных изучавших пчёлосемьи со свищевыми матками. Ссылки на эти труды неоднократно давали в разделе матковолства. Если это Вам интересно, то найдёте. Впрочем, Вы и сами давно в этой теме. Читали уже наверное.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 25 Мая 2017, 10:26)
Лучшее должно закрепляться с лучшим
Вы абсолютно правы. Вот поэтому свищевыми размножают не все семьи подряд, а только те, которые стоит размножать. И со свищевыми матками работают исключительно для размножения семей своей личной пасеки.Цитата(Zosia @ Четверг, 25 Мая 2017, 12:00)
В отводке, как у вас , возможно нарушен тепловой режим, сила семьи какая уж там сила семьи
Поверьте, один маточник согреют. Если Вы конечно начинаете вывод в тёплое время года. У народа опыт есть и успешный. Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
Автор: pchelolub [ Пятница, 26 Мая 2017, 22:48]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Zosia @ Четверг, 25 Мая 2017, 15:00)
по Кашковскому хорошие матки выводят сильные полноценные семьи. В отводке, как у вас , возможно нарушен тепловой режим, сила семьи какая уж там сила семьи
где вы про отводок прочитали?
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 18:32)
В верхнем корпусе, отделенном решеткой и пленкой с вырезом.
Автор: николай6474 [ Вторник, 30 Мая 2017, 22:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Пятница, 26 Мая 2017, 22:05)
Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
Вот это и есть личное мнение пахаря. Выделенная фраза говорит о том,что по его(пахарю) личному мнению, его свищюхи лучше заграничных, причём всех сразу.
Если бы то, о чём говорит пахарь, было доказанным фактом, то заграница бы давно протоптала к нему тропку за лучшими матками.Цитата(эсер88 @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:52)
и нет не одного научного доказательства что свищевые плохие матки.
эсер88 мы говорим не о качестве свищивых маток, а о умении пчёл выбирать саму лучшую матку. Меня интересует когда и кем проводился сравнительный анализ?
Хотя бы вот такой простенький опыт. Отследить тот момент когда пчёлы выберут свою будущую матку и начнут разгрызать остальные маточники. Воспрепятствовать этому и позволить всем маткам создать свои семьи, в которых можно будет сравнивать качество маток.
Задумались на секунду и оказалось, что многие такой опыт проводили. Открываешь воспиталку а там пчёлы уже с пяток маточников кончали. Оставшиеся "спасённые" маточники в последствии оказываются матками ни чуть не хуже а то и лучше, выбранной пчёлами.
Так, что там пчёлы выбирают? Латорею, или как у людей- кого Бог пошлёт?
Автор: Витяня [ Среда, 31 Мая 2017, 3:59]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(николай6474 @ Вторник, 30 Мая 2017, 12:59)
Отследить тот момент когда пчёлы выберут свою будущую матку и начнут разгрызать остальные маточники.
Догрызутся порой так, что остаётся мушка а не матка, которая в последствии и облетьтся не может Автор: Алиме [ Среда, 31 Мая 2017, 13:42]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Витяня
Как вывести качественных свищевых маток ? Что бы покупным , от хороших маткаводов качеством не отличались ?
Если к примеру рамку с расплодов в стартер засунуть ..... Стартер - это много пчелы и минимум расплода .
Автор: pchelolub [ Среда, 31 Мая 2017, 13:47]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(николай6474 @ Среда, 31 Мая 2017, 0:59)
Если бы то, о чём говорит пахарь, было доказанным фактом, то заграница бы давно протоптала к нему тропку за лучшими матками.
У свищевых есть недостатки, их невозможно получить в большом количестве, свищевые маточники сложно вырезать, матки выходят из маточников в разнобой, нет четкого графика. Поэтому для торговли матками свищевой способ вывода не подходит. Но это совсем не значит, что их нельзя использовать на любительских пасеках и что матки будут хуже по качеству.
Автор: Zosia [ Среда, 31 Мая 2017, 16:30]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(pchelolub @ Пятница, 26 Мая 2017, 22:48)
где вы про отводок прочитали?
Цитата(pchelolub @ Среда, 24 Мая 2017, 18:32)
В верхнем корпусе, отделенном решеткой и пленкой с вырезом.
слышала наверху через пленку с окном отводки делают, а у вас там 12 рамок было?
Цитата(Guscha @ Пятница, 26 Мая 2017, 22:05)
верьте, один маточник согреют. Если Вы конечно начинаете вывод в тёплое время года. У народа опыт есть и успешный.
т.е. практический опыт на 2х рамках показал качество свищевых, т.е. спасательных маток, как их когда-то называли, если даже такого профи как Пахарь устраивает.
А если по науке делать не на 2х рамках, а на полном гнезде с большим количеством пчел разных возрастов, с ОР , в родной семье качество еще лучше будет, так получается? по логике
Цитата(pchelolub @ Среда, 31 Мая 2017, 13:47)
для торговли матками свищевой способ вывода не подходит. Но это совсем не значит, что их нельзя использовать на любительских пасеках и что матки будут хуже по качеству.
не осваивала искусственный вывод, изредка на пасеке, так что сравнивать не могу, но по науке и те и другие суть одни и те же по биологии, т.е. заложены на пчелином яйце, это все подробно у Кашковского есть, кого действительно это занимает. Нпр., свищевых надо выводить когда тепло, град. 20, взяток поддерживающий, у нас это примерно в начале июня, иногда в конце мая (не в этом году), а иск. надо как можно раньше.Температура в гнезде всегда постоянная при выводе, а при переносах не всегда, что там еще, маточники с ИМ закладывают если ОР нет, поправьте если ошибаюсь, т.е. био целостность семьи нарушается. Семьи, выводящие ИМ, наверно не медом подкармливают , а сиропом, если надо рано вывести , а погода подводит.
Тогда еще вопрос, почему же свищевые должны быть обязательно хуже, т.с. по определению.
Ну и на личной пасеке каждая семья имеет свой характер, свою генетику, ну да, промышленники конечно посмеются и поставят , как это называется стартер?
Автор: эсер88 [ Среда, 31 Мая 2017, 18:59]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Zosia @ Среда, 31 Мая 2017, 16:30)
Тогда еще вопрос, почему же свищевые должны быть обязательно хуже, т.с. по определению.
сочек (если память не подводи) делал опыты какие матки лучше. по его вы водам 1 роевые .2 свищевые. 3 искуственно выведеные.правда у свищевых разброс больше от очень хороших до плохих . и.в. немного поровней но середнечки. так что свищевую можно получить рекордистку а можно как Витяня пишет не больше мухи.
Автор: Guscha [ Среда, 31 Мая 2017, 19:58]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Вторник, 30 Мая 2017, 21:59)
мы говорим не о качестве свищивых маток, а о умении пчёл выбирать саму лучшую матку. Меня интересует когда и кем проводился сравнительный анализ?
Хотя бы вот такой простенький опыт. Отследить тот момент когда пчёлы выберут свою будущую матку и начнут разгрызать остальные маточники.
Но я уже несколько раз приводил статью из журнала "Пчеловодство" где кратко описывались эти исследовании. Ранее в интернете в свободном доступе были подробные материалы об этой работе под руководством Никадамбаева. Но теперь их в свободном доступе уже нет. Хотя бы вот такой простенький опыт. Отследить тот момент когда пчёлы выберут свою будущую матку и начнут разгрызать остальные маточники.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 30 Мая 2017, 21:59)
Оставшиеся "спасённые" маточники в последствии оказываются матками ни чуть не хуже а то и лучше, выбранной пчёлами.
Ну и что? если пчёлы заложили(для примера) 20 свищевых маточников, а им требуется только одна, то они одну и оставят. Но это вовсе не означает, что все остальные 19 маточников плохие.
Правда меня интересует, как Вы узнали, что семья со спасённой Вами маткой оказалась более мёдопродуктивной, чем семья с той маткой, которую выбрали пчёлы? Это конкретный опыт и есть таблицы со сравнительными результатами или это чисто Ваше субъективное мнение?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: В.Г. [ Среда, 31 Мая 2017, 20:46]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Zosia @ Среда, 31 Мая 2017, 17:30)
почему же свищевые должны быть обязательно хуже, т.с. по определению.
Если выведены под контролем - не хуже.Первая ступень - пометить сот с молодыми личинками, вторая - многоместная клетка: у качественного маточника пчелы битком.
[attachmentid=147997][attachmentid=147997]
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: николай6474 [ Среда, 31 Мая 2017, 20:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 19:58)
Но это вовсе не означает, что все остальные 19 маточников плохие.
В таком разе, нет оснований говорить, что пчёлы выбрали лучшую.
Из статьи видно, что пчёлы отвергали явно худших маток и принимали, что получше, но не лучшую.
Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 19:58)
Правда меня интересует, как Вы узнали, что семья со спасённой Вами маткой оказалась более мёдопродуктивной, чем семья с той маткой, которую выбрали пчёлы?
Эмпирически.
Автор: Guscha [ Среда, 31 Мая 2017, 21:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Среда, 31 Мая 2017, 19:49)
принимали, что получше, но не лучшую.
Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 19:58)
Вы считаете, что чем тяжелее матка, тем она лучше? Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 19:58)
Автор: николай6474 [ Среда, 31 Мая 2017, 21:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 21:05)
Вы считаете, что чем тяжелее матка, тем она лучше?
Разговор затягивается а меж тем у нас даже не обозначены общие места. Я не знаю какой смысл ты или пахарь вкладываете в слово лучшая. Для меня лучшая - это матка получившая от своей матери повышенные ХПП и уверенно передающая их во втором поколении. О трутнях намеренно умалчиваю.
Автор: Витяня [ Четверг, 01 Июня 2017, 10:51]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Алиме @ Среда, 31 Мая 2017, 3:42)
Витяня Как вывести качественных свищевых маток ? Что бы покупным , от хороших маткаводов качеством не отличались ?
Так это тебе надо обратится к хорошему матководу у которого ты покупаешь, узнай как он выводит и сделай так, тогда они и не будут отличатся качеством Цитата(Алиме @ Среда, 31 Мая 2017, 3:42)
Если к примеру рамку с расплодов в стартер засунуть
Я не всегда пользуюсь стартёром при моих потребностях, а вам зачем он нужен Автор: Алиме [ Четверг, 01 Июня 2017, 14:59]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Витяня @ Четверг, 01 Июня 2017, 10:51)
Я не всегда пользуюсь стартёром при моих потребностях, а вам зачем он нужен
Стартер 75% качества матки
Автор: Zosia [ Четверг, 01 Июня 2017, 16:54]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(эсер88 @ Среда, 31 Мая 2017, 18:59)
сочек (если память не подводи) делал опыты какие матки лучше. по его вы водам 1 роевые
все матки хороши, главное чтоб расплод сплошной был
Цитата(Guscha @ Среда, 31 Мая 2017, 19:58)
если пчёлы заложили(для примера) 20 свищевых маточников, а им требуется только одна, то они одну и оставят. Но это вовсе не означает, что все остальные 19 маточников плохие
одну оставят после того, как выведут 20.
Чем меньшее количество семья выводит маток, тем качество их будет лучше,
еще и поэтому лишние маточники обрывают.
лучше оставить не 1 , а 3-4 маточника, вдруг не угадаюАвтор: ю650 [ Четверг, 01 Июня 2017, 17:57]
Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(В.Г. @ Четверг, 01 Июня 2017, 0:46)
вторая - многоместная клетка: у качественного маточника пчелы битком.
В.Г.
Отличная клетка!маточники крепите как то или просто ложите? Обязательно себе такую сделаю
Автор: Guscha [ Четверг, 01 Июня 2017, 20:15]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Zosia @ Четверг, 01 Июня 2017, 15:54)
лучше оставить не 1 , а 3-4 маточника, вдруг не угадаю
А никто и не предлагает Вам гадать. Оставьте выбор пчёлам.Цитата(николай6474 @ Среда, 31 Мая 2017, 20:59)
. Я не знаю какой смысл ты или пахарь вкладываете в слово лучшая.
Согласен. Думаю что более правильно будет говорить не лучшая, а качественная. То есть матка создающая миролюбивою семью приносящую много мёда. А это сильно зависит от того - какой семье, т.е. с какими ХПП, дают право вывести себе свищевую матку.
Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Июня 2017, 4:42]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Алиме @ Четверг, 01 Июня 2017, 4:59)
Стартер 75% качества матки
Я думаю что это ошибочное мнение ведь каждая семья берёт на воспитание личинок столько, сколько она способна выкормить, а через стартёр мы можем дать им значительно больше.Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 05 Июня 2017, 7:55]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Июня 2017, 4:42)
Я думаю что это ошибочное мнение ведь каждая семья берёт на воспитание личинок столько, сколько она способна выкормить, а через стартёр мы можем дать им значительно больше.
Немного не ясно . Ведь и в стартере каждая семья берет столько личинок .сколько может выкормить. Впервые выводил свищевых маток . Перегородкой перегородил улей пополам и в каждую половину по светлой суши. Через 6-7дней видно.что в одну половинку тащат обножку в другую оочень редко . Там где матка на свежей суши качественные личинки и яйца. Эту рамку в безматочное отделение усилив печатным расплодом. Семью в новый улей и в сторону ,усилив безматочных пчел . Проверка безматочного отделения и устранение мисочек и маточников .Так вот в первый раз получились очень не качественные маточники .и не очень много. Основная причина думаю тепло и недостаток свежего корма . Второй раз в этой же семье все улучшилось. Увеличилось количество пчел -легче держать температуру плюс свежий корм ,который легче добыть сильной семье (это про сильный стартер). Но надо сказать-это в условиях аномально холодной весны
Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Июня 2017, 9:05]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 04 Июня 2017, 21:55)
Немного не ясно . Ведь и в стартере каждая семья берет столько личинок .сколько может выкормить.
Теперь и я не понимаю, что ты подразумеваешь когда говоришь стартёр, и причём здесь семья Стартёр, это стартёр, и никак не семья, у стартёра нет выбора, и он стартанёт хоть 500личинок, а вот дальше полноценно вырастить он не сможет.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 04 Июня 2017, 21:55)
Там где матка на свежей суши качественные личинки и яйца.
Слово качественные, можно употребить если эти личинки и яйца прошли лабораторные исследование, а так на основании чего я должен верить Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 04 Июня 2017, 21:55)
Так вот в первый раз получились очень не качественные маточники .и не очень много. Основная причина думаю тепло и недостаток свежего корма .
Так что это у тебя было, стартёр или воспиталка?Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 04 Июня 2017, 21:55)
Второй раз в этой же семье все улучшилось. Увеличилось количество пчел -легче держать температуру плюс свежий корм ,который легче добыть сильной семье (это про сильный стартер).
Так это семья или стартёр? В семье матки начинают сеять в январе при морозах, держат прекрасно температуру, и без свежего корма выращивают не плохо расплод.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 04 Июня 2017, 21:55)
Но надо сказать-это в условиях аномально холодной весны
Для нормального стартёра это не аргумент Автор: Работник [ Понедельник, 05 Июня 2017, 16:45]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Витяня
друг мой дорогой
дай тебе Б-г терпения..
и практики твоим оппонентам ..
Автор: Витяня [ Вторник, 06 Июня 2017, 8:39]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Работник @ Понедельник, 05 Июня 2017, 6:45)
друг мой дорогой дай тебе Б-г терпения..и практики твоим оппонентам
Более двух часов в сутки за компом сидеть пока не имею возможности так что переживать не стоит Автор: Алиме [ Вторник, 06 Июня 2017, 13:58]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Витяня
Расскажу вот такую историю . Выбрал я воспиталку ( воспиталка и стартер в одном флаконе ) , Забрал матку ( только матку ) . Подставил к ним рамку с ОР от племенной матки , Потянули они свищи на подставленной рамке от племенной матки ( свои тоже потянули ) .Всего в количестве примерно 20 шт . Через три дня дал прививочную рамку . Как думаете матки по качеству будут одинаковые ? ( ОР и личинки от одной матки )
Цитата(Работник @ Понедельник, 05 Июня 2017, 16:45)
друг мой дорогой
дай тебе Б-г терпения..
и практики твоим оппонентам
дай тебе Б-г терпения..
и практики твоим оппонентам
присоединяюсь
Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 06 Июня 2017, 15:57]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Через три дня дал прививочную рамку . Как думаете матки по качеству будут одинаковые ? smile.gif ( ОР и личинки от одной матки )[QUOTE]
Сколько мисочек на прививочной рамке?
Автор: Алиме [ Вторник, 06 Июня 2017, 16:19]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Т.С.Н. @ Вторник, 06 Июня 2017, 15:57)
Сколько мисочек на прививочной рамке?
привил 23 .
Приняли всего 10 шт
Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 06 Июня 2017, 18:08]
Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Приняли всего 10 шт [QUOTE]
Хуже тех 20 не будут.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 06 Июня 2017, 19:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Витяня
От всей души спасибо за активную позицию и готовность помочь не имеющим опыта и достаточных знаний . Конечно у меня воспиталка. Путаюсь в понятиях Делал технологию под себя . Для меня очень сложно найти матку . Все делал впервые -получилось,но за качество не отвечаю. Но прочитал и посмотрел кучу информации . Мнения всякие. Но большинство считает. Что на свежем корме и в комфортных условиях по температуре -матки получаются качественные (даже в период созревания матки с краев рамки перемещают в середину Ну а по качеству яиц -ограничение -кладки маткой-они становяться крупнее . И на рамке ,которая стоит в улье-5дней-самые молодые личинки. . У нас все -таки с Вами разные условия . И немного отвлекусь. В свое время был на главном конвейере Горьковского авто. завода. Конвейер -150м . Работало 149 чел. Каждый прикручивал свою деталь или провод.Если конвейер остановили на 2 минуты искали виновного и наказывали Каждые 2.5мин-готовый автомобиль-лучший в СССР- других такого класса просто не было . Деревенские ребята через неделю работали самостоятельно. Это я о чем. На промышленных пасеках ситуация такая же . Это хорошо видно на примере "Работника", имеющий огромный стаж работы.но считающий. что многократной перестановкой одних и тех же ульев ульев может собрать из них всю летную пчелу наверное решил своих пчел завести. а всю жизнь делал одну операцию. Еще раз спасибо всем .не жалеющих своего времени для помощи "чайникам"
Автор: В.Г. [ Вторник, 06 Июня 2017, 20:47]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ю650 @ Четверг, 01 Июня 2017, 18:57)
маточники крепите как то или просто ложите? Обязательно себе такую сделаю
Маточники вставляются в проволочные кольца.
Автор: Витяня [ Вторник, 06 Июня 2017, 21:08]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Алиме @ Вторник, 06 Июня 2017, 3:58)
Через три дня дал прививочную рамку . Как думаете матки по качеству будут одинаковые ?
Да, будут одинаковыми, если ты привил не 2х суточые Автор: Витяня [ Вторник, 06 Июня 2017, 23:07]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 9:03)
Все делал впервые -получилось,
Лиха беда начало Все мы когда то начинали впервые.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 9:03)
Но большинство считает. Что на свежем корме и в комфортных условиях по температуре -матки получаются качественные
Когда выводятся матки, в это время в ульях уже достаточно свежего корма, температура внешней среды при сильных воспитательницах никак ни сказывается на выращивание достойных маточников.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 9:03)
(даже в период созревания матки с краев рамки перемещают в середину
При слабых воспитательницах что только не будут делать Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 9:03)
У нас все -таки с Вами разные условия .
Соглашусь, но, мы и раньше начинаем вывод маток, я буквально с недельку как перестал одевать куртку, ночью +3-5, днём последнее время доходило до +20 а к 4 рём дня из за похолодания и сильных ветров пчела уже не летала, у нас только дней 10ть как стали в полях сеять в открытый грунт огурцы и помидоры.Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 7:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Витяня @ Вторник, 06 Июня 2017, 23:07)
Когда выводятся матки, в это время в ульях уже достаточно свежего корма, температура внешней среды при сильных воспитательницах никак ни сказывается на выращивание достойных маточников.
А я опять про погодные (климатические) условия . Сейчас -начало июня.а мы кормим пчел сиропом. Южные регионы .не могут поставить пчелопакеты. а поставку маток перенесли чуть ли не на месяц . А в августе уже конец ГВ . Поэтому и стараемся выводить маток еще не в очень комфортных по температуре и корму условиях.
Цитата(Витяня @ Вторник, 06 Июня 2017, 23:07)
При слабых воспитательницах что только не будут делать
Опять же про условия. Большинство в нашем регионе начинает выводить маток в конце апреля.начале мая. В это время и пчелы то еще недостаток . Но именно свищевые матки в данных условиях более качественны
Пчелы выращивают столько.сколько могут по силе семьи . Но на практике опять . сделал слишком рано-нет свежего корма.холодная погода и маточники заложены чуть больше трутня. Ну и отступление. Мы с удовольствием читаем Ваши посты, "Мишака" ,раннего" Работника" т.е хозяев или работников промышленных пасек . Ведь именно на этих пасеках максимально используються .Биологические возможности пчел . Механические приспособления, Приемы работы с пчелами, лечение и профилактика .реализация продукции и многое многое другое Включая достижения новейшей науки. Поучиться есть чему. если слепо не копировать. Ну и про моего любимого "Работника " Два года назад не пропускал ни одного его слова. А когда перешли на конкретику-оказывается "Пшик" Только грубость.граничащая с хамством и перенос своих условий на наши. Хотя бы пример с пергой. Для многих она бич.Не знаем как от нее избавиться.перевести пчел на медосбор .А для него -благо.
Автор: Витяня [ Среда, 07 Июня 2017, 9:04]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 21:42)
Южные регионы .не могут поставить пчелопакеты. а поставку маток перенесли чуть ли не на месяц
У нас такое было в прошлом году, матковыводные хозяйства сократили всем заказчикам заказы на 50% с отсрочкой на месяц, так что и у нас такое бывает.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 21:42)
Опять же про условия. Большинство в нашем регионе начинает выводить маток в конце апреля.начале мая. В это время и пчелы то еще недостаток . Но именно свищевые матки в данных условиях более качественны
А есть ли трутни в это времягода?Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 21:42)
Пчелы выращивают столько.сколько могут по силе семьи . Но на практике опять . сделал слишком рано-нет свежего корма.холодная погода и маточники заложены чуть больше трутня.
Я бы сказал, причина не в свежих кормах а в пчёлах, я так понял, у вас в это время преобладает зимовалая пчела, и нет молодой способной выращивать много расплода.Вот выдержка из Рутнера:
Во время цветения плодовых деревьев и кустарников, т. е. весеннего медосбора, обычно при хорошей погоде, устанавливаются отличные условия для разведения. Если вы хотите начать искусственный вывод маток в этот период раннего медосбора, вы удаляете матку с расплодом из одной из самых сильных семей и ставите прививочную рамку. Однако результаты вас глубоко разочаруют: матки будут тощими и неполноценными. В чем же причина? Дело в том, что семья еще не созрела для роли воспитательницы. В это время года состояние зрелости зависит не только от количества пчел: важную роль играет также возрастной состав пчел. Весной в семье еще остается много зимних пчел; это старые пчелы-сборщицы, которые приносят в улей первый нектар. Молодые же пчелы, способные обеспечить молочком большое количество личинок, остаются в меньшинстве. Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультатным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в безвыходном положении. А вообще лучше подождать еще 10 дней.
Хороший медосбор, как известно, отлично влияет на настроение семьи-воспитательницы. Полное отсутствие взятка в течение длительного времени, конечно, не очень благоприятно, но тем не менее в начале сезона можно без труда за счет подкормки поддерживать семью в нужном состоянии.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 06 Июня 2017, 21:42)
с удовольствием читаем Ваши посты,
Если кому то были полезны мои посты, значить не даром прожил жизнь
Автор: Работник [ Среда, 07 Июня 2017, 9:34]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 6:42)
,раннего" Работника" т.е хозяев или работников промышленных пасек . Ведь именно на этих пасеках максимально используються .Биологические возможности пчел . Механические приспособления, Приемы работы с пчелами, лечение и профилактика .реализация продукции и многое многое другое Включая достижения новейшей науки. Поучиться есть чему. если слепо не копировать. Ну и про моего любимого "Работника " Два года назад не пропускал ни одного его слова. А когда перешли на конкретику-оказывается "Пшик" Только грубость.граничащая с хамством и перенос своих условий на наши. Хотя бы пример с пергой. Для многих она бич.Не знаем как от нее избавиться.перевести пчел на медосбор .А для него -благо.
Ой. а я то и не знал, что я такой не белый и не пушистый.
Как хорошо то, вот теперь всех спрашивающих меня буду посылать ознакомиться с мнение обо мне пчеловода, который как уже 3 года водит пчёл.
ну и по пыльце.
А что влом поставить пыльцеуловители , или ждёшь, когда Кто то присоветует ещё?
ну и какой мед по холоду.думать надо , где он?только у "медовухи" , раз кормите пчёл сахаром, а потом и скачаете его и будет продавать , как ранний.Хотя.. ты только не волнуйся..
Имярек , он человек интеллигентный, раз уже второй пост читает твои жалобы на меня и не реагирует.
Значит , что то не так с лыжами
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 07 Июня 2017, 10:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 7:42)
Хотя бы пример с пергой. Для многих она бич.Не знаем как от нее избавиться.перевести пчел на медосбор .А для него -благо.
Пчёл надо культивировать. Перга - прежде всего - особенность пчелосемей. Были времена, когда у нас пергой забивали много рамок. Изменились времена и пчёлы. Пчёлы стали активнее использовать жизненный ресурс на медосбор и возникла другая проблема - не хотят запасать пергу. В результате случаются вёсны, типа этой. В шоколаде те семьи, которые запасли пергу и ели её всю весну, расплодом, разумеется. Мёд -то я им могу подставить, а пергу - нет.
Особенность развития и работы пчелосемей диктует программу запасания и расходования перги. Природный фактор здесь вовсе не на первом месте.
Культивировать нужно по результатам медосбора. Без излишних манипуляций. Например не нужно пергу изымать или доставлять в семью. Это их работа и будет их последующий результат.
С привозными матками тоже не всё просто - их культивировали в других условиях с другими медосборами и циклами работ. Их тоже нужно будет смотреть по результатам. - Они могут показывать разные "чудеса".
Автор: tora bora [ Среда, 07 Июня 2017, 13:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: БАКФАСТ
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16
Цитата(В.Г. @ Вторник, 06 Июня 2017, 20:47)
Маточники вставляются в проволочные кольца.
Как долго можно держат маток в таких клетках?
Автор: ю650 [ Среда, 07 Июня 2017, 16:59]
Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(В.Г. @ Среда, 07 Июня 2017, 0:47)
Маточники вставляются в проволочные кольца.
В.Г. Спасибо
,сам уже рассмотрел,покрупнее снимок сделал.Сделал сегодня такую клетку,только с обоих сторон ганиманка,маточники просто прикрепил к верху.Посмотрим что получится.Автор: Vla.Bel. [ Среда, 07 Июня 2017, 19:48]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ю650 @ Среда, 07 Июня 2017, 16:59)
.Сделал сегодня такую клетку,только с обоих сторон ганиманка,
В прошлом году тоже сделал из ганеманки.Результат - первая вышедшая ,убила остальных.Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 19:52]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Витяня @ Среда, 07 Июня 2017, 9:04)
А есть ли трутни в это времягода?
Конечно проблема .поэтому после зимовки сразу ставим трутневые рамки
Цитата(Витяня @ Среда, 07 Июня 2017, 9:04)
Если кому то были полезны мои посты, значить не даром прожил жизнь
Спасибо за цитату .
Цитата(Работник @ Среда, 07 Июня 2017, 9:34)
Ой. а я то и не знал, что я такой не белый и не пушистый.
Ты не белый и пушистый. Ты не культурный. Вместо обсуждения темы.ты обсуждаешь собеседников . Но очень можешь мне помочь. .Ставлю вторые корпуса . Ставить разделительные решетки на первый корпус не хочется. А что если первый корпус с обратной стороны от летка закрыть полиэтиленовой пленкой на 1/3 на половину на 2/3 не знаю . А утеплитель сверху снять. В первом корпусе тепло за счет пленки . Много воздуха.т.к леток рядом и наверное нормальные условия.что бы матка не лезла наверх . Там все-таки прохладней за счет вентиляции в крыщке улья . Если коротко . Может ли кусок полиэтилена грамотно оформленный заменить разделительную решетку ?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 07 Июня 2017, 10:51)
Пчёл надо культивировать.
Ну это в другой жизни . С Вами уже пересекались . Изучаю Ваши замечания . Я размножаюсь ловлей роев . Более 50 в год . Там всякие попадаются . Но почему то думал. что перга -это тоже погода . Нектаровыделение с цветов очень капризно из зависит от температуры и влажности воздуха (для пчел) А пыльца есть всегда когда открыт цветок
Автор: В.Г. [ Среда, 07 Июня 2017, 20:24]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 07 Июня 2017, 20:48)
В прошлом году тоже сделал из ганеманки.Результат - первая вышедшая ,убила остальных.
Это вышла матка из пропущенного при отборе маточников вне клетки. Или окошко в разделительной решётки больше 4,2-4,3мм. Цитата(tora bora @ Среда, 07 Июня 2017, 14:48)
Как долго можно держат маток в таких клетках?
Долго мне держать не приходилось - как вышла сразу в дело.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 20:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 07 Июня 2017, 10:51)
Культивировать нужно по результатам медосбора. Без излишних манипуляций. Например не нужно пергу изымать или доставлять в семью. Это их работа и будет их последующий результат.
Вначале( как только добрался до компьютера) все было в попыхах . Не осмысливая сказанное . Теперь начинаю вникать . Ну как не изымать пергу Если она в гнезде ( правда в прошлом году кто то доказывал.что пчелу пергу употребляют и в период зимовки.) Мне кажется я видел таких пчел погибших весной . У них и цвет то перговый . Как будто грязным песком осыпаны. Но ячейку перги (в отличие от меда) до конца не съели Оставить ее на зимовку с краю -плесневеет . Поэтому в хранилище . Но и опять проблема . У компаньона в этом году градусник опускался до -43 конечно на улице . Но пергоаые рамки храняться примерно в таких же условиях Влияет ли на пергу мороз -не знаю. Но четко запомнил Вашу позицию . Природа и пчелы все знают лучше нас . Увы . Я до этого пока не дорос Отнимая мед у пчел мы нарушаем естественную гармонию природы. и должны ее чем то восполнить .
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 07 Июня 2017, 19:48)
В прошлом году тоже сделал из ганеманки.Результат - первая вышедшая ,убила остальных.
Наберите в яндексе " Массовый вывод маток и получение маточкиного молочка" там услышите ответы на все Ваши вопросы э Правда Денис читает по-моему 4 лекции .
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 07 Июня 2017, 21:10]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 20:52)
Ты не белый и пушистый. Ты не культурный. Вместо обсуждения темы.ты обсуждаешь собеседников .
А ты сам, тему хоть как то понимаешь?.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 21:10]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Работник @ Среда, 07 Июня 2017, 9:34)
что влом поставить пыльцеуловители , или ждёшь, когда Кто то присоветует ещё?
Для тебя бесплатный ликбез . Пыльцеуловители очень травмируют пчел . После прохождения пчел через них с обножкой большинство пчел не способны собирать пыльцу . Это во первых . Во-вторых пыльца и перга это совершенно два разных продукта. можешь посмотреть в энциклопедии. Ну и в третьих . Делай заказ - прибыль поровну Не согласен -условия обговорим.
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 07 Июня 2017, 21:12]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 20:52)
Может ли кусок полиэтилена грамотно оформленный заменить разделительную решетку ?
Тоскливо читать такую ересь.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 21:20]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 07 Июня 2017, 21:10)
А ты сам, тему хоть как то понимаешь?
По моему позавчера я пошагово показал как получил свищевых маток . не ища матку и на двухдневных личинках с минимальными трудозатратами . Если не сложно посмотри . и тогда поговорим конкретно по теие.
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 07 Июня 2017, 21:12)
Тоскливо читать такую ересь.
А Вы почитайте не про полиэтилен .а про идею .Ну выскажите хоть что -нибудь по идее . В чем изьян? А так многозначительные умозаключения без конкретных хотя бы предположений . Я ведь прошу вашей помощи.
Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 07 Июня 2017, 21:23]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 22:20)
По моему позавчера я пошагово показал как получил свищевых маток . не ища матку и на двухдневных личинках с минимальными трудозатратами . Если не сложно посмотри . и тогда поговорим конкретно по теие.
Посмотрел, о чем будем говорить?
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 21:34]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Кстати Я сегодня уже 8 корпусов так поставил , Пленко
Пленкой покрывал разную площадь
Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 07 Июня 2017, 21:23)
Посмотрел, о чем будем говорить?
Мне было бы интересно услышать недостатки метода.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 07 Июня 2017, 21:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(В.Г. @ Среда, 07 Июня 2017, 20:24)
Это вышла матка из пропущенного при отборе маточников вне клетки.
Нет,расплод стоял на РР 10 дней,и только потом в корпус была дана рамка с засевом.Да и проверял я на наличие маточников рамки.Цитата(В.Г. @ Среда, 07 Июня 2017, 20:24)
Или окошко в разделительной решётки больше 4,2-4,3мм.
Тоже так подумал.Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 20:42)
Наберите в яндексе " Массовый вывод маток и получение маточкиного молочка" там услышите ответы на все Ваши вопросы
Какие вопросы ??? Я вопросов не задавал.Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 07 Июня 2017, 21:39]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 07 Июня 2017, 22:35)
Какие вопросы ??? Я вопросов не задавал.
Похоже тролль.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 21:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Работник @ Среда, 07 Июня 2017, 9:34)
ну и какой мед по холоду.думать надо , где он?только у "медовухи" , раз кормите пчёл сахаром, а потом и скачаете его и будет продавать , как ранний.Хотя.. ты только не волнуйся..
Жду ответа Бахтина поэтому докладываю . Сегодня работали на одном из точков . С компаньоном поругался. Корма вообще нет .На 6-7 рамок расплода дай бог кг. 2-3 .Хотя по науке такое невозможно
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 07 Июня 2017, 22:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Сергей! Ну так не честно . палчаса жду ответа. Вижу .что в этой теме сидите.но молчите. Мне тоже обидно . Спокойной ночи.
Автор: рифат [ Среда, 07 Июня 2017, 22:20]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 19:52)
Ты не белый и пушистый. Ты не культурный. Вместо обсуждения темы.ты обсуждаешь собеседников
знаете ? если кого и обсуждают, то за дела, советы (идиотские) пчеловодные, которым набираются к стати новички.
вы же, в данный момент публично, обсуждаете просто человека. не задела, в пчеловождение, которыми Работник делится. а за личные обиды, вам не разжевали и в рот не положили, и не проглотили за вас.
а разжуешь, попросят проглотить, проглотишь, скажут выс...и!
так кто тут некультурный ? и кто кого обсуждает????
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 07 Июня 2017, 23:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 19:52)
Но почему то думал. что перга -это тоже погода . Нектаровыделение с цветов очень капризно из зависит от температуры и влажности воздуха (для пчел) А пыльца есть всегда когда открыт цветок
Мне импонирует ваш вдумчивый подход к фактам.
Борис Бурда в одной кулинарной передаче сказал, если человек умеет готовить, ему рецепты не нужны, а если не умеет, то рецепты не помогут.
Пчёлы могут летать активно, или только за водой. Причём при хорошей вроде бы погоде. Например поработали на сергибусе пару часов, и он давать перестал, пчела присела. Потом шалфей включился - на него пошла. А цветок весь день открыт.
Вообще симбиоз - штука интересная. Но не думаю, что есть поздние растения, приманивающие пчелу только пыльцой.
В конце концов пчёлы умеют замечательно пыльцу не собирать. Например в ГВ идёт пчела гружёная нектаром, а с обножкой с этого же растения - единицы.
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 08 Июня 2017, 7:09]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(рифат @ Среда, 07 Июня 2017, 22:20)
вы же, в данный момент публично, обсуждаете просто человека. не задела, в пчеловождение, которыми Работник делится. а за личные обиды, вам не разжевали и в рот не положили, и не проглотили за вас.
Прямо в точку . Сам уважаю и с удовольствием читаю посты "Работника" Знаю как уважительно к нему относятся форумчане . Форум не место для склок . тоже согласен . Я просто показал ему как чувствуют себя люди.которых он походя.не задумываясь унижает .а некоторых оскорбляет . и только это . Если он это поймет -я достиг своей цели. Не поймет- Бог ему судья А в интернете можно найти любую информацию по интересующему вопросу . Но ничто не заменит ДРУЖЕСКОГО общения. Обещаю -больше не выскажу ни одного неуважительного слова "Работнику"
Автор: рифат [ Четверг, 08 Июня 2017, 7:45]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 08 Июня 2017, 7:09)
Я просто показал ему как чувствуют себя люди.которых он походя.не задумываясь унижает .а некоторых оскорбляет . и только это .
чем унижает? то что указывает, что они не правы. понимаю, обидно возможно, считают себя асами, а тут на тебе ты неправ. докажи что ты прав, делом мастерством. а нет, начинают в ответ да вы такой, да вы сякой, переходят на личность. (проявление слабости личности) в отличии своих оппонентов, Работник их личность не оскорбляет.
Автор: ю650 [ Четверг, 08 Июня 2017, 8:41]
Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 07 Июня 2017, 23:48)
В прошлом году тоже сделал из ганеманки.Результат - первая вышедшая ,убила остальных.
Тоже сразу подумал о таком варианте,решотки то курские.Но импортную ломать жалко,так что посмотрим.
Автор: рифат [ Четверг, 08 Июня 2017, 12:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
вот что написал Работник своим критикам, и думаю это верно!!!
Цитата(Работник @ Среда, 07 Июня 2017, 9:16)
Иногда , почёркиваю именно ИНогда, читая подобные оскорбительные посты в свой адрес, начинающих только что прогрызших ячейку пчеловодного интереса, вылупляющиеся на форум,польстившихся на большие заработки или считающих ,что на пенсии только и надо , что начать заниматься пчеловодство, я думаю :"Да что они понимают в нашем деле , что они знают, они же еще какают в пелёнки, разве на них надо обращать внимание.
Они даже пчелиных яиц не ели.Зато со мной мои друзья , и что несколько злопыхателей, против них "
Они даже пчелиных яиц не ели.Зато со мной мои друзья , и что несколько злопыхателей, против них "
P/S. ... И в силу каких то не всегда понятных соображений, считаю что модераторы темы специально продолжают оставлять без внимания, послы, которые уже могли бы быть перенесены или удалены..
Что мешает предложить DWERTT123DWERTT свои обиды к Работнику выложить ему в личке?
зачем разводить эту склоку, Работник не мало полезной информации оставил на данном форуме, которые привлекают большую аудиторию читателей, заставляя их оставаться на данном сайте. от части, продвигая этим ваш сайт.... таких много, от того большинство и молчит, разгоняете вы их этим....
Автор: Карлов [ Четверг, 08 Июня 2017, 15:30]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(рифат @ Четверг, 08 Июня 2017, 10:04)
И в силу каких то не всегда понятных соображений, считаю что модераторы темы специально продолжают оставлять без внимания, послы, которые уже могли бы быть перенесены или удалены..Что мешает предложить DWERTT123DWERTT свои обиды к Работнику выложить ему в личке?
рифат, настоящему авторитету, заработавшего уважение на форуме, не страшны нападки. Но хотелось бы, наверное, чтобы по возможности больше людей узнали получше и других.
В этом случае просматривается порочащее достоинство высказывание. Или высказывание, "могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила." (Правила форума, Пункт 3.3.8.)
Пожалуйста информируйте администрацию о нарушениях. Пользуйтесь кнопкой "Жалоба". Разрешение спорной ситуации будет раньше.
Не каждый модератор имеет сейчас возможность просматривать весь форум в поисках нарушений. Автор: CHIBIS [ Четверг, 08 Июня 2017, 21:37]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Карлов @ Четверг, 08 Июня 2017, 16:30)
настоящему авторитету, заработавшего уважение на форуме, не страшны нападки.
Это верно,но на нервы действует.Все мы люди ,а не роботы и нужно быть лояльным друг к другу.
Автор: николай6474 [ Четверг, 08 Июня 2017, 22:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Четверг, 01 Июня 2017, 20:15)
Согласен. Думаю что более правильно будет говорить не лучшая, а качественная. То есть матка создающая миролюбивою семью приносящую много мёда. А это сильно зависит от того - какой семье, т.е. с какими ХПП, дают право вывести себе свищевую матку.
Ну вот, от выбора пчёлами лучшей матки, ты открестился
Теперь по твоему уверению на пасеке пахаря пчёлы выбирают просто качественных маток. Тогда вопрос. От куда у пахаря на пасеке появлялись семьи о которых он отзывался так;-С драной козы хоть шерсти клок. А по моему с этой "драной козы" он получал не только "клок драной шерсти" но и таких же драных трутней.
Что вы на это скажите товарищ?
От куда у пахаря появлялись такие семьи , пчёлы ошиблись или качество не получилось? И как потом эти драные трутни способствуют выводу качественных маток?Цитата(рифат @ Четверг, 08 Июня 2017, 12:04)
Что мешает предложить DWERTT123DWERTT свои обиды к Работнику выложить ему в личке?
рифат по моему здесь "белыми нитками" шит "чёрный пиар"
А как ты себе представляешь пиар в личке?
Автор: Витяня [ Пятница, 09 Июня 2017, 9:12]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Работник @ Вторник, 06 Июня 2017, 23:34)
Имярек , он человек интеллигентный, раз уже второй пост читает твои жалобы на меня и не реагирует. Значит , что то не так с лыжами
Если на жалобу не реагируют, значит она не стоит и выйденого яйца.Цитата(рифат @ Четверг, 08 Июня 2017, 2:04)
зачем разводить эту склоку, Работник не мало полезной информации оставил на данном форуме
Склоку можно было и проигнарировать, для этого есть модераторы может я и не прав хотя мои посты удалялись якобы не по теме. А то что не мало полезной информации от Работник, так с этим никто и не спорит, у него большой опыт работы на своей пасеке в России и плюс в Израиле, и там он не рядовой пчеловод.Цитата(Карлов @ Четверг, 08 Июня 2017, 5:30)
настоящему авторитету, заработавшего уважение на форуме, не страшны нападки.
Всё верно Цитата(Карлов @ Четверг, 08 Июня 2017, 5:30)
Пользуйтесь кнопкой "Жалоба".
Сколько уже на форуме а эту кнопку и не видел Автор: bezoar [ Пятница, 09 Июня 2017, 9:29]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Витяня @ Пятница, 09 Июня 2017, 11:12)
Сколько уже на форуме а эту кнопку и не видел
у каждого сообшения внизу "карточка" "приват" "Жалоба"
Автор: Карлов [ Пятница, 09 Июня 2017, 14:52]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Витяня @ Пятница, 09 Июня 2017, 7:12)
Цитата(Карлов @ Четверг, 08 Июня 2017, 5:30)
настоящему авторитету, заработавшего уважение на форуме, не страшны нападки.
Всё верно
настоящему авторитету, заработавшего уважение на форуме, не страшны нападки.
Всё верно
Равно, как и закоренелому нарушителю не страшны наказания. Его в дверь гонишь, так он через окно. Выкинешь в окно, тот в печную трубу.
Знакомо.Форум, как слепок с жизни. На замечания огрызаются. На наказания плюют. А забанишь, то тут же, как из табакерки, выскочит под другим именем.
Можно конечно и проценты накинуть, а в некоторых случаях и выкинуть из форума. А он вернется, и пока разберешься - что ху есть ху, много воды намутит.
А так, высказали ребята свое мнение. Другие уяснили - почему и за что. И получится, что халамбёр сам себе в карман дерьма наклал. Пусть теперь по форуму ходит. Нормальный к нему не подойдет.
Цитата(Витяня @ Пятница, 09 Июня 2017, 7:12)
Сколько уже на форуме а эту кнопку и не видел
Хорошо живешь!
Автор: Guscha [ Пятница, 09 Июня 2017, 20:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Четверг, 08 Июня 2017, 21:39)
Ну вот, от выбора пчёлами лучшей матки, ты открестился
Вы сделали не правильный вывод из моих слов. Поясняю ещё раз - заложили например пчёлы 20 свищевых маточников. Из которых 15 на "правильных" личинках. Вот из этих 15-ти лучших маток они и оставят себе одну. Но это на Алтае или в Сибири. Где хороший, т.е. обильный взяток. А в моих условиях длительного вялотекущего взятка бывает, что пчёлы в сильной семье придут в роевое состояние и выпустят рой со свищевой маткой.Цитата(николай6474 @ Четверг, 08 Июня 2017, 21:39)
Теперь по твоему уверению на пасеке пахаря пчёлы выбирают просто качественных маток. Тогда вопрос. От куда у пахаря на пасеке появлялись семьи о которых он отзывался так;-С драной козы хоть шерсти клок. А по моему с этой "драной козы" он получал не только "клок драной шерсти" но и таких же драных трутней.
Не читал я этих его слов. Возможно Вы так же не правильно поняли, что он имел в виду. А впрочем я ничего не буду Вам объяснять, так как пустое это всё. Вам сам Пахарь всё уже объяснил. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28920&view=findpost&p=2103090 А у него есть многолетний опыт содержания сотен пчёлосемей со свищевыми матками. А у Вас такого опыта нет. Так что и обсуждать нечего. Цитата(пахарь @ Пятница, 11 Декабря 2015, 14:14)
Я на свищевых матках пасеку поднял с 10семей до 500 ,можно сказать "зуб сьел" , от роевых семей а тем более сдури брать роевой маточник ни когда не делаю " яблоко от яблони"
А ещё мне у него нравится Цитата(пахарь @ Среда, 04 Января 2017, 4:35)
Вы обратите внимание кто против свищевых маток и хает их , кто купил матку за границей и "шлёпает" их автоматом и самое главное в их работе ,чтоб все были как близняшки и всё , это их бизнес и пишут тут красиво и умные мысли приводят и что-то новое придумывают (копни глубже уже это было" ну бизнес есть бизнес и не более.
Автор: Работник [ Пятница, 09 Июня 2017, 21:30]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Guscha а вот последняя сноска это именно ко мне. Это я пишу, что бы матки были как близняшки.
И считаю , что прав.
пахарь труженик пчеловод, и у него есть своё мнение, пусть отличное от моего.
Только вот наша работа , как он говорит -бизнес.А у него это наверное небизнес.просто любовь к работе.И поэтому каждая семья индивидуальна.
только у него на каждом точке человек сидит, а у нас точки нет возможности охранять, да и если их охранять,представь,
Первые 8 часов
то будет 30х на 8 =240 шек а след 2это 37 на 2 =74 и наконец всё остальное это45 на 12 530 короче сутки вот такая сумма.530+240 =770 поделить на 4 это 160 долларов.Как тебе в сутки одна, а если 52 , вот и приходится считать суммы.
Так что лучше : непредсказуемость развития каждой семьи на свищевой с ловлей роёв или без них
или предсказанная определённость маток -клонов.?? без сторожёвки??
А чем плохо : бизнес есть бизнес и не более, его слова, а что должно быть болеее???
так что возможно его слова вырваны из общего контекста о несогласии с теми, кто покупает маток не в России.
Я тут вообще высказывался, что подобная тема : "Вывод свищевых маток," это нонсенс..
Мог бы написать и яснее, но опять кто то будет ущемлён в своих благородных порывах. .
Автор: Guscha [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:07]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 20:30)
А чем плохо : бизнес есть бизнес и не более, его слова, а что должно быть болеее???
Ничего плохого в этом бизнесе нет. Если бы матководы продавали плохих маток, то их бизнес давно бы умер. Ибо плохая слава разносится быстрее хорошей. Но полагаю, что некоторые матководы, отрицая хорошее качество пчелосемей с правильными свищевыми матками, пытаются заполучить хоть ещё бы одного покупателя. Отговорив его от попытки вывести простейшим образом свою матку. Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 20:30)
так что возможно его слова вырваны из общего контекста о несогласии с теми, кто покупает маток не в России.
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 20:30)
Так что лучше : непредсказуемость развития каждой семьи на свищевой с ловлей роёв или без них
или предсказанная определённость маток -клонов.?? без сторожёвки??
или предсказанная определённость маток -клонов.?? без сторожёвки??
Это зависит от величины пасеки и материального состояния пчеловода. Если у пчеловода-любителя пару семей, а он хочет иметь четыре, а денег нет, то метод Кашковского - это его дорога.
Покупать маток может далеко не каждый. Особенно учитывая, что у нас в колхозе зарплата в 150 долларов считается очень хорошей. А тебе ещё за эти деньги надо детей в школе учить, кормить и одевать. Да и самому что нибуть пожевать охота.
Автор: Perca [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:21]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 8:42)
,раннего" Работника"
есть еще и поздний?...
Автор: Guscha [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:30]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 20:30)
Я тут вообще высказывался, что подобная тема : "Вывод свищевых маток," это нонсенс..
Удивили! А почему пчеловодам имеющим опыт размножения пчёлосемей на свищевых матках не поделиться своим опытом?
Автор: Работник [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:46]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Guscha
Цитата(Guscha @ Пятница, 09 Июня 2017, 21:30)
опыт размножения пчёлосемей на свищевых матках
да потому, что если пчеловод выводит свищевых маток, то зачем нам тогда пчёлы?
Вывод и размножение то и есть голубое с тяжёлым.
Автор: pchelolub [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:51]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Работник @ Суббота, 10 Июня 2017, 0:46)
да потому, что если пчеловод выводит свищевых маток, то зачем нам тогда пчёлы?
А где написано что пчеловод выводит? Выводят пчелы. А пчеловод только направляет их действия к этому.
Автор: ВЛАДМИР [ Пятница, 09 Июня 2017, 22:59]
Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Витяня @ Пятница, 09 Июня 2017, 10:12)
Склоку можно было и проигнорировать, для этого есть модераторы
Модератор за каждым склочником не уследит. Пожалуйтесь и обрящете.Цитата(Витяня @ Пятница, 09 Июня 2017, 10:12)
Сколько уже на форуме а эту кнопку и не видел
Витяня, какие твои годы, ещё увидишь. Вот взгляни.
Автор: Работник [ Пятница, 09 Июня 2017, 23:06]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Guscha
Цитата(Guscha @ Пятница, 09 Июня 2017, 21:07)
Это зависит от величины пасеки и материального состояния пчеловода
именно..
В силу того, что я читаю весь форум и региональные ветки, имею возможность сравнивать посты пчеловода там и тут.
И иногда хватать за руку если не привирающих, то захлёбывающихся .
И если бы все честно заполняли бы личку, было бы проще им советовать.
А то получается у человека 100-150 семей, а он косит под начинающего, дабы указать не не стыковку в ответе на свой вопрос.
Или зачастую наоборот.
Начитавшись и этого и того, начинает без пены , а гораздо чаще с пеной доказывать несостоятельность ответа..хотя у себя в рег. -ой ветке писал, что начал водить пчёл месяц назад.
Есть и маскирующиеся ,но вопрос опять же в том , что ты отвечаешь( я например) из понимания возможностей необходимых , а получающий совет только только начал заниматься. но упорно срывает это.
ну и последнее, ссылка, на то , что имеющий 5 семей пчеловод не должен уметь что то делать с пчелой во многом не состоятельна.
те кто держит собаку, не обязаны держать псарню, ему забот и с одной особью хватает.Но деньги, деньги...вот основа занятия пчеловодством. А это требует инвестиций..А мы ещё в колхозе и вкладываться не хотим. Не в науку вождения, ни в посуду...
Автор: pchelolub [ Пятница, 09 Июня 2017, 23:59]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Работник @ Суббота, 10 Июня 2017, 1:06)
Но деньги, деньги...вот основа занятия пчеловодством.
Здесь вы ошибаетесь. Не для всех деньги на первом месте.
Цитата(Работник @ Суббота, 10 Июня 2017, 1:06)
А мы ещё в колхозе и вкладываться не хотим. Не в науку вождения, ни в посуду...
Правильно ли я понимаю вашу позицию, что все должны стремиться к искусственному выводу маток?
Автор: николай6474 [ Суббота, 10 Июня 2017, 0:08]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Guscha @ Пятница, 09 Июня 2017, 20:05)
А у него есть многолетний опыт содержания сотен пчёлосемей со свищевыми матками. А у Вас такого опыта нет. Так что и обсуждать нечего.
Да у меня нет такого опыта. Ещё у меня нет опыта вождения по МЦ по Шапкину, на разорванном гнезде со 145 рамкой и прочими пчеловодными отклонениями, уклонами, закидонами. Нет у меня желания всё пробовать на зуб если внешний вид и запах содержат 99.9% достоверной информации о предмете.
Автор: рифат [ Суббота, 10 Июня 2017, 0:11]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Июня 2017, 23:59)
Здесь вы ошибаетесь. Не для всех деньги на первом месте.
вот только не нужно этого...
Автор: Карлов [ Суббота, 10 Июня 2017, 0:21]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
А что опять обсуждаем? Способы вывода свищевых маток, или экономическую нецелесообразность свищевух?
Автор: Guscha [ Суббота, 10 Июня 2017, 8:14]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Июня 2017, 21:51)
А где написано что пчеловод выводит? Выводят пчелы. А пчеловод только направляет их действия к этому.
Трудно спорить с очевидным. Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 22:06)
И иногда хватать за руку если не привирающих, то захлёбывающихся .
И если бы все честно заполняли бы личку, было бы проще им советовать.
Всё это наверное бывает. Но какое это имеет отношение к тому, что на небольшой пасеке можно иметь хороший мёд и без покупных маток? И дать пчёлам самим вывести себе свищевую матку в отводке от семьи с хорошими ХПП - это не самый плохой способ расширения пасеки. И если бы все честно заполняли бы личку, было бы проще им советовать.
И хотя лично я постоянно покупаю маток краинки(в небольших количествах), но иногда даю пчёлам вывести и свищевую в отводке. И эти семьи не самые плохие.
Я не призываю всех переходить на свищевые, сам этим редко пользуюсь. Я просто утверждаю, что есть такой способ расширения пасеки, как дать пчёлам самим вывести себе матку. И этот способ вполне себя оправдывает.
Цитата(Карлов @ Пятница, 09 Июня 2017, 23:21)
А что опять обсуждаем? Способы вывода свищевых маток, или экономическую нецелесообразность свищевух?
А у нас здесь так, что один идёт в лес, а другой за дровами. Вроде бы об одном и том же, но каждый имеет в виду своё.
Автор: Guscha [ Суббота, 10 Июня 2017, 8:34]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 22:06)
Но деньги, деньги...вот основа занятия пчеловодством.
Не для каждого пчеловода. Большинство для денег работают на основной работе. А пасека возле дома, это для хобби и для миски мёда на своём столе.Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 10 Июня 2017, 20:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июня 2017, 21:30)
Я тут вообще высказывался, что подобная тема : "Вывод свищевых маток," это нонсенс..
Да нет... Я сам одно время замечательно пользовался свищевыми. Ну во первых у меня пасека маленькая, а во вторых совсем кустарный это подход, но имеет место быть. Почему бы его не потереть?
Свищевых выводил, не надеясь в первый год на высокий результат, только на средний, но надеясь на последующую ТС, что они благополучно делали в большинстве случаев. И тогда уже без претензий к качеству.
Цитата(pchelolub @ Пятница, 09 Июня 2017, 23:59)
Правильно ли я понимаю вашу позицию, что все должны стремиться к искусственному выводу маток?
Цитата(Guscha @ Суббота, 10 Июня 2017, 8:14)
И дать пчёлам самим вывести себе свищевую матку в отводке от семьи с хорошими ХПП - это не самый плохой способ расширения пасеки.
И многие этим пользуются, и не плохо получается. Очень простой способ.Автор: Сергей Бахтин [ Суббота, 10 Июня 2017, 21:05]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:30)
Свищевых выводил, не надеясь в первый год на высокий результат, только на средний, но надеясь на последующую ТС, что они благополучно делали в большинстве случаев. И тогда уже без претензий к качеству.
Надежда на ТС и последующее "качество", сбылась на какой год от вывода свищух?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:30)
И многие этим пользуются, и не плохо получается. Очень простой способ.
Самый простой способ , это сделать сегодня и сейчас прививку и через 10 дней раздать.
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 10 Июня 2017, 21:48]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Сергей Бахтин @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:05)
Самый простой способ , это сделать сегодня и сейчас прививку и через 10 дней раздать.
Так этому учиться надо,
а зачем, когдаЦитата(Guscha @ Суббота, 10 Июня 2017, 8:14)
дать пчёлам самим вывести себе матку
и вся математика.
Guscha у меня 60 семей было на свищах, редко у кого был расплод от бруска до бруска, при искуственном выводе, редко у кого не от бруска до бруска.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 10 Июня 2017, 23:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:05)
Надежда на ТС и последующее "качество", сбылась на какой год от вывода свищух?
Обычно, если вывел на взятке, то смена на следующем взятке. По большому счёту, претензий нет.
Но надо понимать, что не всё что вывелось, нужно пускать в оборот. Только первых вышедших, ну и осмотр визуальный, чтоб шустрая и крупная была.
Последнее время вернулся к шпателю, тоже не всё гладко по качеству. Всё-таки когда пчёлы выводят сами, так они потом ещё и выбирают из готовых, причём единственную. Остальных из улья нахер.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:48)
у меня 60 семей было на свищах, редко у кого был расплод от бруска до бруска, при искуственном выводе, редко у кого не от бруска до бруска.
Расплод от бруска до бруска - это не сила конкретной матки. Это генетическая составляющая прежде всего. Типаж, признак. Ты породу наверное заимел другую. Посмею предположить, что квадратом на рамке сеют породы из южных краёв. Северянки кружком предпочитают, а скраю медок, перга или пусто.
Цитата(Сергей Бахтин @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:05)
Самый простой способ , это сделать сегодня и сейчас прививку и через 10 дней раздать.
Отнял я матку из улья, чтобы воспиталку сделать. Семья неплохая, чтобы получить свищевых, надо просто вырезать маточники на 10-й день, или ещё проще - вместе с рамками на отводки поделить.
А чтобы прививку сделать... перечислить что нужно сделать, или знаешь?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 0:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Суббота, 10 Июня 2017, 21:05)
Надежда на ТС и последующее "качество", сбылась на какой год от вывода свищух?
Сергей, пойми правильно, мне на акацию не ехать. Торопиться некуда. Более того, сильная не ко времени семья не даёт большого выигрыша. Поэтому я к свищевым отношусь лояльно. И вообще на многое смотрю сквозь пальцы. Не надо здесь никого подкалывать и напрягать. Вы круты через одного. Только неизвестно, что за душой на самом деле.
А кроме способа вывода маток есть ещё ряд вариантов посадки в лужу. Например вывод ранних маток, в как правило плохую погоду. Или не ранних, например майских, тоже с попаданием в похолодания, с ледяными ночами.
Попадание в плохую облётную погоду ваших суперматок, в недостаточную трутнёвую насыщенность в связи с недозрелостью трутового фона.
Прививка в холод, с высокой вероятностью застудить личинок при переносах, пересадках.
Говно получить масса вариантов, даже посредством прививки джентером от суперродителей. И всё это у вас бывает.
Я даже летом, даже выводя прививки в сильнейших роевых семьях, никогда не ограничиваюсь одной закладкой на свою маленькую пасеку. Отбраковывая половину маток из прививки, отбраковывая иногда всю прививку.
Я свищевых для себя выведу лучше, чем ты привитых. Потому, что тебе отводки нужны в срок. А сроки часто дают вялых мелких маток. Но для тебя и на продажу, пойдёт.
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:45]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 10 Июня 2017, 22:48)
Так этому учиться надо, а зачем, когда
Так учится то, переносу не сложно, самое сложное матку искать.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 0:41)
Обычно, если вывел на взятке, то смена на следующем взятке. По большому счёту, претензий нет.
Но надо понимать, что не всё что вывелось, нужно пускать в оборот. Только первых вышедших, ну и осмотр визуальный, чтоб шустрая и крупная была.
Но надо понимать, что не всё что вывелось, нужно пускать в оборот. Только первых вышедших, ну и осмотр визуальный, чтоб шустрая и крупная была.
Т.е. хочешь сказать, что это все очень легко и просто, и при этом не тратишь времени и сил?Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 0:41)
Последнее время вернулся к шпателю, тоже не всё гладко по качеству. Всё-таки когда пчёлы выводят сами, так они потом ещё и выбирают из готовых, причём единственную. Остальных из улья нахер.
А из под шпателя, разве пчелы не сами выводят? Если опоздал, или не защитил вовремя, то то же всех остальных, как и у тебя.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 0:41)
Отнял я матку из улья, чтобы воспиталку сделать. Семья неплохая, чтобы получить свищевых, надо просто вырезать маточники на 10-й день, или ещё проще - вместе с рамками на отводки поделить.
А чтобы прививку сделать... перечислить что нужно сделать, или знаешь?
А чтобы прививку сделать... перечислить что нужно сделать, или знаешь?
И что, так сложно подготовить прививочную рамку?
Автор: Гиба [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:49]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Воскресенье, 11 Июня 2017, 1:30]
Свищевых выводил, не надеясь в первый год на высокий результат, только на средний, но надеясь на последующую ТС, что они благополучно делали в большинстве случаев. И тогда уже без претензий к качеству.
Потерял покупную матку в позопрошлом году в отводке.Вывели свищевую, к ним не заглядывал сами выбрали.В прошлом году хорошо взял меду с них, в этом году прет по расплоду в числе лучших. Сделал вывод по практике, но здесь много спорят по их качеству кто вообще их не выводил
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:51]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 1:14)
Говно получить масса вариантов, даже посредством прививки джентером от суперродителей. И всё это у вас бывает.
Я даже летом, даже выводя прививки в сильнейших роевых семьях, никогда не ограничиваюсь одной закладкой на свою маленькую пасеку. Отбраковывая половину маток из прививки, отбраковывая иногда всю прививку.
Я свищевых для себя выведу лучше, чем ты привитых. Потому, что тебе отводки нужны в срок. А сроки часто дают вялых мелких маток. Но для тебя и на продажу, пойдёт.
Я даже летом, даже выводя прививки в сильнейших роевых семьях, никогда не ограничиваюсь одной закладкой на свою маленькую пасеку. Отбраковывая половину маток из прививки, отбраковывая иногда всю прививку.
Я свищевых для себя выведу лучше, чем ты привитых. Потому, что тебе отводки нужны в срок. А сроки часто дают вялых мелких маток. Но для тебя и на продажу, пойдёт.
Не увидел у тебя момента, где же у тебя получается проще, легче и качественней ? Так мучаться, та ну его на.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 8:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:49)
Потерял покупную матку в позопрошлом году в отводке.Вывели свищевую, к ним не заглядывал сами выбрали.В прошлом году хорошо взял меду с них, в этом году прет по расплоду в числе лучших.
Гиба ты чиркни прокудину об этом своём открытии а то он потерял плем материал и вслед за этим качество производимых маток.
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:49)
Сделал вывод по практике, но здесь много спорят по их качеству кто вообще их не выводил
Не волнуйся пробовал и не раз пока не понял, что это ковыряние изюма из булочек, не по мне. Одна матка уже выскочит а другая ещё в маточнике крылышки отращивает.
Дворняги, узбеки, те могут дать всем маткам выйти а карника да и карпатка от Гайдара после первой же матки уничтожает все маточники.
Все
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:45)
Так учится то, переносу не сложно, самое сложное матку искать.
Я бы так не сказал, сложности нет тогда, когда ты весь фарватер наизусть знаешь. А так засад в этом деле полно, от банального "мало приняли" до "залипли в канди".
Способ вывода свищевих маток существует, но это лубочный, примитивный, детский способ, в принципе не способный обеспечить нужным материалом и в достаточном количестве профессиональную пасеку.
Ещё раз интересуюсь системой отбора пчёлами - лучшей (качественной) матки. Как это делает матковод, знают многие, как это делают пчёлы, знают единицы и те хранят молчание.
Автор: Сергей Бахтин [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 8:52]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 9:19)
Я бы так не сказал, сложности нет тогда, когда ты весь фарватер наизусть знаешь. А так засад в этом деле полно, от банального "мало приняли" до "залипли в канди".
Когда то давно друзья научили меня переносить личинку алюминькой, и делать воспиталку с полным сиротством. Вот и весь фарватер. По нынешнее время все мы этим способом успешно продолжаем пользоваться.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 9:19)
Способ вывода свищевих маток существует, но это лубочный, примитивный, детский способ, в принципе не способный обеспечить нужным материалом и в достаточном количестве профессиональную пасеку.
Какая разница, какая пасека, как писал Работник делать нужно все одинаково на любой пасеке. Подготовка какая то конечно нужна, но это совсем не сложно.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 9:19)
Ещё раз интересуюсь системой отбора пчёлами - лучшей (качественной) матки. Как это делает матковод, знают многие, как это делают пчёлы, знают единицы и те хранят молчание.
Не забывай о том, что когда пчелы выбирают для СЕБЯ матку, НАС с нашими материальными интересами они не имеют в виду, поскольку мед сами у себя не качают по нескольку раз за сезон.
Автор: эсер88 [ Воскресенье, 11 Июня 2017, 9:46]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 8:19)
Дворняги, узбеки, те могут дать всем маткам выйти а карника да и карпатка от Гайдара после первой же матки уничтожает все маточники.
а потом узбеки устраивают конкурс красоты.маточники оставляют если надумали роиться и не зависит от породы и матковода.вы при и.в. ждете когда все матки выйдут и не чего не предпринимаете?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 12 Июня 2017, 1:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:51)
Не увидел у тебя момента, где же у тебя получается проще, легче и качественней ?
Я тоже не увидел у меня момента - просмотрел свои сообщения... Проще и легче - да. Качественней? - нет.
Ну и как Коля правильно заметил, если нужно количество, это не подходящий способ. Разновозрастные они однако. А если штук 20-30 надо, так совсем не подходящий вариант.
Цитата(Сергей Бахтин @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 6:45)
Т.е. хочешь сказать, что это все очень легко и просто, и при этом не тратишь времени и сил?
Проще и легче - да. Отнял матку и жди.
И прививочную рамку зарядить не всегда просто. Будет ветер на улице и холодно - иди, заряжай. Рамку с яйцами и личинками надо найти? А если уже тройка магазинов на рекордистке? Рамку в материнку будешь возвращать? В другую тыкать будешь? В слабыша задроченого или в другую под магазины? В материнку, так она уже через 20 минут не в настроениии будет.
Ну и потом периодическое удаление свищевых маточников. Стартёр желательно сделать, а то двойная перепрививка потребуется.
Так легче? Ну и всё-таки рулят тихосменные. С ними по мёду трудно конкурировать. Рекордистки из них. Или из роевых. Искуственнецы или свищевые курят в сторонке.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 8:19)
как это делают пчёлы, знают единицы и те хранят молчание.
Иногда матки бывают - вся пасека оглядывается на них. Ты её в клеточке несёшь, а пчёлы тормозят и принюхиваются.
Бывает матка выгнатая из улья, прилепится где-то под ульем, так сразу у неё свита появляется. И таких маток нужно обязательно сохранять.
Вот я и говорю, пчёлы выбирают, и это лучший вариант. Это чисто практически. И ещё момент - что вышло первым, то лучшее. Все последыши... Дерьмо это всё.
Суть в том, что если некоторые говорят - из более крупной и взрослой личинки - то есть плохо, я скажу - попробуй развейся в матку за 15-16 дней, если ты уже на половину рабочая пчела и развитие 17-18 дней.
То есть чем быстрее развитие, это как маркер качества. Не даром начинают маточники грызть не дожидаясь. Кто паралльельно вышел - в этих покопаются.
Автор: Guscha [ Понедельник, 12 Июня 2017, 12:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 7:19)
Способ вывода свищевих маток существует, но это лубочный, примитивный, детский способ, в принципе не способный обеспечить нужным материалом и в достаточном количестве профессиональную пасеку.
Вы абсолютно правы. Однако я не встречал в этой теме никого, кто призывал бы обеспечивать профессиональную пасеку свищевыми матками. Что то Вы присочинили. Речь идёт о том, что есть такой способ, как выведение пчёлами (для себя) качественных свищевых маток. Используют обычно для расширения пасеки.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Июня 2017, 7:19)
Одна матка уже выскочит а другая ещё в маточнике крылышки отращивает.
Что бы такого не было(если необходимо несколько маток), то есть способ контролируемого свища. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63518&view=findpost&p=2091097 Для этого удобно использовать небольшой односторонний изолятор. Посадил туда матку, а через сутки матку выпустил, жду когда яйца превратятся в однодневный расплод и рамку в безматочную семью(без своего открытого расплода) или в стартёр. Цитата(Guscha @ Понедельник, 12 Июня 2017, 10:58)
а рамку в безматочную семью.
Я правда ставлю не всю рамку, а вырезаю кусок с расплодом и действую по мотивам способа Гопкинса. Получаются однотипные свищевые маточники. Я этот способ получения свищевых маточников уже подробно описывал в этой теме пару лет назад.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Сергей Бахтин [ Понедельник, 12 Июня 2017, 21:18]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 12 Июня 2017, 2:04)
Проще и легче - да. Отнял матку и жди.
Ну да, месяц жди, потом ТС, потом зима. Где деньги, Зин?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 12 Июня 2017, 2:04)
Так легче? Ну и всё-таки рулят тихосменные. С ними по мёду трудно конкурировать. Рекордистки из них. Или из роевых. Искуственнецы или свищевые курят в сторонке.
Пока тихосменные выйдут на "предпологаемый" уровень руления, и попытаются стать рекордистками, они останутся как минимум на пару лет назад лет в жопе. За роевых вообще промолчу.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 14 Июня 2017, 21:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 12 Июня 2017, 21:18)
Пока тихосменные выйдут на "предпологаемый" уровень руления, и попытаются стать рекордистками, они останутся как минимум на пару лет назад лет в жопе. За роевых вообще промолчу.
А чем роевые не угодили? Если ты так о роевых отзываешься, то не знаешь эту тему совсем.
Надо понимать, что исуственные не факт что лучше свищевых. Особенно если ты заговорил про алюминьку. Что ты там крючком наковыряешь - разновозраст и разнокачество. Так что не надо кулаками в грудь стучать. Если бы ты хотя бы за никот... и то - накладываются проблемы материалов и температур.
Принудительное давание 60 личинок даёт пчёлам право бросать обогревать кого-бы там ни было после выхода первых маток.
При выводе свищевых нет этих проблем. Нет напряга и есть возможность пчёл выбрать место с температурой и личинку из целой кучи. Если свищевых выводить в сильных семьях, да ещё летом, да поджать, получаются классные матки. Но если надо взять побольше - приходится вырезать и прятать в клеточки и под холстик. Там уже качество может хромать. Но вполне нормальные средние беспроблемные товарные семьи. И ждать ничего не надо - само придёт.
В общем, по качеству, твой (и мой тоже) перенос шпателем - то же среднедерьмовое занятие. только шпателем на количество удобнее работать. Шпателем пользуюсь с 98 года. И шпатель всё тот же самый.
Андрей Кочемасов подробно отписывался про качество разных маток. Но это вообще-то другая тема.
Автор: звяга [ Четверг, 15 Июня 2017, 11:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 07 Июня 2017, 7:42)
и. Хотя бы пример с пергой. Для многих она бич.Не знаем как от нее избавиться.перевести пчел на медосбор .А для него -благо.
Полностью согласен с Работником.... Перга это благо...
При заклещеванности пчел она даёт ресурс на выживание.
Большие гнезда нивелируют забивку рамок, ну будет допустим на три рамки перги больше и что...
Помню когда держал краинку то тарами заготовлял эту пергу, при раннем старте все скармливал.
До 4 отводков в мае с семьи выходило. Маток сейчас не проблема купить, пасеку можно в три раза весной увеличить и на медосбор кинуть.
Вот что такое перга.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 18:40]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 14 Июня 2017, 22:34)
А чем роевые не угодили? Если ты так о роевых отзываешься, то не знаешь эту тему совсем.
Ловил в свое время, размножал, добавлял количество.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 14 Июня 2017, 22:34)
Надо понимать, что исуственные не факт что лучше свищевых.
Надо понимать что осиротевшая семья примет любую матку,ЛЮБУЮ, лишь бы она появилась первой.
Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Июня 2017, 18:58]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 14 Июня 2017, 21:34)
А чем роевые не угодили? Если ты так о роевых отзываешься, то не знаешь эту тему совсем.
Надо понимать, что исуственные не факт что лучше свищевых. Особенно если ты заговорил про алюминьку. Что ты там крючком наковыряешь - разновозраст и разнокачество. Так что не надо кулаками в грудь стучать. Если бы ты хотя бы за никот... и то - накладываются проблемы материалов и температур.
Надо понимать, что исуственные не факт что лучше свищевых. Особенно если ты заговорил про алюминьку. Что ты там крючком наковыряешь - разновозраст и разнокачество. Так что не надо кулаками в грудь стучать. Если бы ты хотя бы за никот... и то - накладываются проблемы материалов и температур.
Женя , тебя куда понесло ?
Ты Сергея не знаешь лично а я знаю его . Так что он правильно пишет , я с ним полностью согласен и делаю так же . Просто не хочу доказывать очевидное т.к. прошёл через твой метод и он по большому счёту не стоит обсуждения. Свищевые и роевые только для "врага" .
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 19:03]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 14 Июня 2017, 22:34)
Особенно если ты заговорил про алюминьку. Что ты там крючком наковыряешь - разновозраст и разнокачество. Так что не надо кулаками в грудь стучать. Если бы ты хотя бы за никот... и то - накладываются проблемы материалов и температур.
Если нет опыта, наковырять можно все что угодно. Зрение корректируется, освещение легко организовывается, шпатель шлифуется, подгоняется. Проблема только в опыте, и отсутствии желания его получить.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 19:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:40)
Надо понимать что осиротевшая семья примет любую матку,ЛЮБУЮ, лишь бы она появилась первой.
Спорное утверждение.
Не обращал внимание, при ТС, например, сколько и как оттягивают маточников, в какой последовательности их сгрызают? Действия довольно сложные.
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:40)
Ловил в свое время, размножал, добавлял количество.
И что, что ты ловил?
Можно делать, и не понимать, что делаешь. Можно смотреть, и ни чего не видеть.
Чем тебе роевые матки не угодили? Крючком наковыряешь качественнее? Хрен ты угадал. Если бы они были качественнее, я бы не спустился бы до роевых и свищевых. У меня есть все эти возможности и сравнение семей и последствий этих работ в течение лет.
Если на своём материале заниамешься только прививкой от не роевых, по приходишь к более слабой пасеке в целом. Нельзя этим злоупотреблять. Если материал покупной качественный и постоянно обновляемый - там по барабану. А на своём из года в год нельзя этого делать. Нужна культивация в том числе и семей с взрывным развитием, хотя они склонны к некоторой степени непредсказуемости в роении.
На покупном материале приходят другие проблемы.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 19:19]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 14 Июня 2017, 22:34)
Принудительное давание 60 личинок даёт пчёлам право бросать обогревать кого-бы там ни было после выхода первых маток.
При выводе свищевых нет этих проблем. Нет напряга и есть возможность пчёл выбрать место с температурой и личинку из целой кучи.
При выводе свищевых нет этих проблем. Нет напряга и есть возможность пчёл выбрать место с температурой и личинку из целой кучи.
А пчелам кто то сказал что им дали личинок принудительно? Пчелы скряги, они никогда не оставят без присмотра личинку, и не бросят бесхозную каплю меда, все будет выкормлено и определено.
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:58)
Женя , тебя куда понесло ? Ты Сергея не знаешь лично а я знаю его . Так что он правильно пишет , я с ним полностью согласен и делаю так же . Просто не хочу доказывать очевидное т.к. прошёл через твой метод и он по большому счёту не стоит обсуждения. Свищевые и роевые только для "врага" .
О, земляки подтянулись, щас мы их!
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:06)
Спорное утверждение.
Не обращал внимание, при ТС, например, сколько и как оттягивают маточников, в какой последовательности их сгрызают? Действия довольно сложные.
Не обращал внимание, при ТС, например, сколько и как оттягивают маточников, в какой последовательности их сгрызают? Действия довольно сложные.
И ты мне попробуешь доказать что последовательность расположения маточников в семье при ТС заточена, ИМЕННО для повышения продуктивности и нашего с тобой благополучия ?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:06)
И что, что ты ловил?
Можно делать, и не понимать, что делаешь. Можно смотреть, и ни чего не видеть.
Можно делать, и не понимать, что делаешь. Можно смотреть, и ни чего не видеть.
Это было давно, ловил много. Не понял честно говоря, похоже не повезло с этим дело. Повезло что в семеноводческом совхозе где я работал механиком , была пасека 350 семей. На ней работал пчеловод с высшим образованием. От него появились первые маточники, первые рекордистки и вечный поиск хороших пчел.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 19:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:58)
Свищевые и роевые только для "врага"
У вас просто отличная от меня методика пчеловождения и климат. У вас постоянные отводки, постоянная замена маток, большое количество их.
На отводках далеко не всегда можно сработать у нас. Если прошлый год прокатило, то 2015 и этот, 2017 не прокатит. Роения в этом сезоне у нас уже не будет - мизер. А вот наделав отводков можно без половины мёда остаться. Поэтому иногда нужно небольшое количество маток, поэтому нужны семьи с быстрым развитием, пусть в прошлом году она роилась, в этом успела бы к ГВ нашему развиться до нужной массы...
Свищевые от шпательных в общем по качеству
не различаются. А вот роевые поудобнее, и то не все, а только половина. И ТС так же.Мужики, у меня лист ватмана с таблицей смен маткок, их типов и количества мёда. вы можете говорить что угодно, но у меня лист с цифрами.
Так же я составлял таблицы динамики развития семей с последующей привязкой к роению. Вывел формулу - роение не зависит от силы семьи.
Вы потому боитесь роевых, что не понимаете суть вопроса. У вас роятся только дебильные, так как вы всегда боялись роения и отводки делали. У меня же роение откультивировано. У меня если роится вдруг (уже нонсенс) без мёда, не ко времени или не работает в роевом состоянии, то это окончательный брак.
Если я беру маток от роевой, то от такой, которая первую качку даёт на уровне лучших, и в последствии активно работают рой и материнка. И то я не злоупотребляю количеством роевых маток - искуственные переносом шпателем, в абсолютном большинстве.
Вот вам пример по качеству: в прошлом году роевая, от которой я брал маток принесла 137 кг из них 20 принёс рой.
А племенная от которой взял маток на прививку без роения и иных проблем... 123 кг.
Разницу видите? 137 кг мёда + семья. Против 123 кг без прироста поголовья.
Но в родословной по матерям у племенной в течение 9 сезонов не было роёв, болезней и иных проблем. Причём с ежегодным тестированием. Так сказать задним числом. - Маток вывожу в середине июля, когда уже примерно видны результаты и проблемы сезона.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 19:53]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
У вас просто отличная от меня методика пчеловождения и климат.
Согласен.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
У вас постоянные отводки, постоянная замена маток, большое количество их.
Поясни?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
На отводках далеко не всегда можно сработать у нас. Если прошлый год прокатило, то 2015 и этот, 2017 не прокатит. Роения в этом сезоне у нас уже не будет - мизер. А вот наделав отводков можно без половины мёда остаться. Поэтому иногда нужно небольшое количество маток, поэтому нужны семьи с быстрым развитием, пусть в прошлом году она роилась, в этом успела бы к ГВ нашему развиться до нужной массы...
Вроде отбор или выбор есть, разберись, блудишь.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
Свищевые от шпательных в общем по качеству не различаются. А вот роевые поудобнее, и то не все, а только половина. И ТС так же.
Бред.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
Мужики, у меня лист ватмана с таблицей смен маткок, их типов и количества мёда. вы можете говорить что угодно, но у меня лист с цифрами.
Так же я составлял таблицы динамики развития семей с последующей привязкой к роению. Вывел формулу - роение не зависит от силы семьи.
Так же я составлял таблицы динамики развития семей с последующей привязкой к роению. Вывел формулу - роение не зависит от силы семьи.
Да.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
Вы потому боитесь роевых, что не понимаете суть вопроса. У вас роятся только дебильные, так как вы всегда боялись роения и отводки делали. У меня же роение откультивировано. У меня если роится вдруг (уже нонсенс) без мёда, не ко времени или не работает в роевом состоянии, то это окончательный брак.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
Но в родословной по матерям у племенной в течение 9 сезонов не было роёв, болезней и иных проблем. Причём с ежегодным тестированием. Так сказать задним числом. - Маток вывожу в середине июля, когда уже примерно видны результаты и проблемы сезона.
Определись, в конце концов.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:51)
разберись, блудишь.
Отбор и выбор - можно выбирать из, я привёл яркий пример, из того, что можно пускать на племя. Это без роения, без болезней, без злости, без... без... Выбрал - вот она. Племенная будет. Всё хорошо, только результатик у неё... неплохой. А вот результат гораздо лучше, но засада - роилась.
Так как мы всё равно сидим летом на пасеке - организовано дежурство коллективом - почему я должен отказываться от дочек семьи с хорошей родословной по матерям, но с таким дефектиком, как роилась?
Ты обратил внимание на цифры? По мёду разница 14 кг, а если новая семья, совершенно равнозначная к зимовке имеет
эквивалент 30 кг мёда, то разница в результате очень существенная.Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:51)
Бред.
Останемся при своём мнении.
Вопрос, а ты пользовался свищевыми, от сильных семей , сделанных летом? Это так: берёшь хорошую сильную семью на медосборе, отыскиваешь матку и просто давишь её. Перед выходом маток формируешь отводки на маточниках в рамках?
Или ты размахиваешь здесь весенними недоносками с нечаянно задавленными матками?
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:53)
Определись, в конце концов.
В чём? Чудо, у меня есть и те и эти. Каждые имеют свои достоинства и все они мне нужны.
Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:20]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:35)
У вас постоянные отводки, постоянная замена маток, большое количество их.
На отводках далеко не всегда можно сработать у нас.
На отводках далеко не всегда можно сработать у нас.
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:53)
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:35)
У вас постоянные отводки, постоянная замена маток, большое количество их.
Поясни?
У вас постоянные отводки, постоянная замена маток, большое количество их.
Поясни?
Ты о чём , о каких отводках ?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:11)
Вопрос, а ты пользовался свищевыми, от сильных семей , сделанных летом? Это так: берёшь хорошую сильную семью на медосборе, отыскиваешь матку и просто давишь её. Перед выходом маток формируешь отводки на маточниках в рамках?
Мы берём личинку от хорошей , назовём её племенной и делаем сколько позволяет количество посуды нуклеусов . Мне достаточно одной рамки печатного и немного пчелы. А племенная , она живёт дальше .
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:14)
Или ты размахиваешь здесь весенними недоносками с нечаянно задавленными матками?
А это о чём?
Автор: specialist 89 [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:23]
Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:35)
У вас просто отличная от меня методика пчеловождения и климат.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:35)
А вот наделав отводков можно без половины мёда остаться.
ну тут вы меня задели прям
все свое пчеловодство только отводками и брал мед....меняйте методу вашу и смотрите на п\с как единую систему
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:19)
Это было давно, ловил много. Не понял честно говоря, похоже не повезло с этим дело. Повезло что в семеноводческом совхозе где я работал механиком , была пасека 350 семей. На ней работал пчеловод с высшим образованием. От него появились первые маточники, первые рекордистки и вечный поиск хороших пчел.
респект
у меня так же случилась но от ваших наверно спустя 30 лет
...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:20)
А это о чём?
О свищевых и... свищевых. Качество маток в первую очередь определяется не способом закладки, а условиями воспитания - кормления, температурного режима.
Несмотря на это матки никогда не будут одинаковыми по качеству.
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:20)
Мы берём личинку от хорошей , назовём её племенной и делаем сколько позволяет количество посуды нуклеусов . Мне достаточно одной рамки печатного и немного пчелы. А племенная , она живёт дальше .
Мне это тоже не чуждо.
Коль начали разговор о сравнении, то наверное не стоит впутывать печальный детский опыт в роении, юношеском выводе свищевых.
Опыт - он ведь каждого свой и разный.
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:20)
Ты о чём , о каких отводках ?
о противороевых. И прежде всего об противороевом ослаблении семей всей пасеки.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:39]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:14)
Отбор и выбор - можно выбирать из, я привёл яркий пример, из того, что можно пускать на племя. Это без роения, без болезней, без злости, без... без... Выбрал - вот она. Племенная будет. Всё хорошо, только результатик у неё... неплохой. А вот результат гораздо лучше, но засада - роилась.
Пример яркий, все вроде бы хорошо, но, Засада блин, с чего бы.
Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:43]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:31)
о противороевых. И прежде всего об противороевом ослаблении семей всей пасеки.
О чьих противороевых ? Кто ослабляет ?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:31)
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:20)
А это о чём?
О свищевых и... свищевых. Качество маток в первую очередь определяется не способом закладки, а условиями воспитания - кормления, температурного режима.
Несмотря на это матки никогда не будут одинаковыми по качеству.
А это о чём?
О свищевых и... свищевых. Качество маток в первую очередь определяется не способом закладки, а условиями воспитания - кормления, температурного режима.
Несмотря на это матки никогда не будут одинаковыми по качеству.
Я об этом
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:14)
Или ты размахиваешь здесь весенними недоносками с нечаянно задавленными матками?
У кого ?
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 20:57]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:14)
Останемся при своём мнении.
Вопрос, а ты пользовался свищевыми, от сильных семей , сделанных летом? Это так: берёшь хорошую сильную семью на медосборе, отыскиваешь матку и просто давишь её. Перед выходом маток формируешь отводки на маточниках в рамках?
Вопрос, а ты пользовался свищевыми, от сильных семей , сделанных летом? Это так: берёшь хорошую сильную семью на медосборе, отыскиваешь матку и просто давишь её. Перед выходом маток формируешь отводки на маточниках в рамках?
Специально? Нет не пользовался, никто не научил.Случайно, при гибели маток по неосторожности, бывает. Не впечатлило, нет возможности заставить пчел исполнять мой мотив.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:14)
В чём? Чудо, у меня есть и те и эти. Каждые имеют свои достоинства и все они мне нужны.
Определись почему засада.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:31)
О свищевых и... свищевых. Качество маток в первую очередь определяется не способом закладки, а условиями воспитания - кормления, температурного режима.
Несмотря на это матки никогда не будут одинаковыми по качеству.
Несмотря на это матки никогда не будут одинаковыми по качеству.
С чего вдруг, ты решил что мы получаем свищевых маток от весенних недоносков?
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:20]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:23)
респект
у меня так же случилась но от ваших наверно спустя 30 лет ...
у меня так же случилась но от ваших наверно спустя 30 лет ...
Повезло.
Автор: эсер88 [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:27]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Евгений без полезно. по чему то в краснодарском крае самые плохие свищевые матки а роевые вообще г... прям аномалия у них какая то.
Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:31]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Серёга , нас тут обвиняют только я не понял в чём.
Цитата(эсер88 @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:27)
Евгений без полезно. по чему то в краснодарском крае самые плохие свищевые матки а роевые вообще г... прям аномалия у них какая то.
эсер88 , просто мы тут баловством не занимаемся . Не интересуют в принципе ни свищевые , ни роевые. Вы там у себя как хотите , нас не втягиваете , всё одно не получится. Не интересно это.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:34]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(эсер88 @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:27)
Евгений без полезно. по чему то в краснодарском крае самые плохие свищевые матки а роевые вообще г... прям аномалия у них какая то.
Ты забыл добавить, что Канаде США и Израиле тоже.
Автор: Карлов [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:38]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:31)
просто мы тут баловством не занимаемся . Не интересуют в принципе ни свищевые , ни роевые.
А чем тогда вы тут занимаетесь? Тема то называется "Вывод свищевых маток"!
Автор: звяга [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:39)
Пример яркий, все вроде бы хорошо, но, Засада блин, с чего бы.
В журнале в старых подшивках, там опрос проводили не раз, о лучших матках разного вывода.
Точь в точь как эта тема.
Несколько человек отмечали, что при длительном исскуственном выводе падает качество маток и только переход на роевых все исправляет.
Южане большинство были за искуственниц, чем севернее тем более роевых. Народ пробовал то и то и делал выводы для своей местности.
Я тоже пробовал и то и это.... По совокупности разных факторов голосую за свищевых.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:44]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:57)
С чего вдруг, ты решил что мы получаем свищевых маток от весенних недоносков?
Наврное от летних? :
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:57)
Специально? Нет не пользовался, никто не научил.Случайно, при гибели маток по неосторожности, бывает. Не впечатлило,
Опять же - разговор не о количестве а о качестве. У меня товарищ каждый год размножает пасеку на свищевых, и у него очень неплохие семьи. Правда его статистику я не веду.
Весной, в мае, когда лучшие семьи выходят на 16 рам лежак ДБ, отнимает матку, затем, перед выходом маток делит на отводки.
Он не видит причины что-то менять, я если честно тоже - у него очень не плохие семьи и результаты. Я бы сказал в целом его семьи превосходят немного моих по силе и рекордисток у него побольше. А разница только в делении весной с отбором по силе, а у меня по мёду. Ну и конструкция улья. Всё-таки многомушность тоже даёт результаты.
Я вам развёрнутые ответы, а вы мне вопросы вместо ответов :
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:43)
О чьих противороевых ? Кто ослабляет ?
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:43)
У кого ?
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:57)
Определись почему засада.
Не справедливо, друзья. Если я в чём то не прав - поправьте.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:48]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:31)
Серёга , нас тут обвиняют только я не понял в чём.
Отобьемся.
Цитата(звяга @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:42)
В журнале в старых подшивках, там опрос проводили не раз, о лучших матках разного вывода.
Точь в точь как эта тема.
Несколько человек отмечали, что при длительном исскуственном выводе падает качество маток и только переход на роевых все исправляет.
Южане большинство были за искуственниц, чем севернее тем более роевых. Народ пробовал то и то и делал выводы для своей местности.
Спасибо за Ваше мнение и подход к теме!
Я тоже пробовал и то и это.... По совокупности разных факторов голосую за свищевых.
Точь в точь как эта тема.
Несколько человек отмечали, что при длительном исскуственном выводе падает качество маток и только переход на роевых все исправляет.
Южане большинство были за искуственниц, чем севернее тем более роевых. Народ пробовал то и то и делал выводы для своей местности.
Спасибо за Ваше мнение и подход к теме!
Я тоже пробовал и то и это.... По совокупности разных факторов голосую за свищевых.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:44)
Наврное от летних? :
Ни от каких.
Автор: Guscha [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:50]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:38)
А чем тогда вы тут занимаетесь? Тема то называется "Вывод свищевых маток"!
Да они просто случайно тему перепутали. Им бы всем надо в тему"Какие матки лучше" http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67231&hl=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:23)
ну тут вы меня задели прям все свое пчеловодство только отводками и брал мед....
меняйте методу вашу и смотрите на п\с как единую систему
меняйте методу вашу и смотрите на п\с как единую систему
Позволю не согласиться. У вас
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:57)
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край
Я бы тоже делал ставку на отводки в Краснодарском крае. Пример - прошедший наш сезон - отводки сработали.
Обратный пример 2015, когда не было развития и взяток оборвался с Ильиным днём, и этот год уже с отводками пролёт. Они совсем не развиваются и семьи не к месту ослаблены - народ сетует. В любом случае недобор по мёду с отводками будет. Но если количество поправить надо, то да.
Мы с разных колоколен смотрим на единую систему.
Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:58]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:44)
Не справедливо, друзья. Если я в чём то не прав - поправьте.
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:38)
А чем тогда вы тут занимаетесь? Тема то называется "Вывод свищевых маток"!
Женя , мы не туда зашли . Не наша тема.
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 21:59]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:44)
Опять же - разговор не о количестве а о качестве. У меня товарищ каждый год размножает пасеку на свищевых, и у него очень неплохие семьи. Правда его статистику я не веду.
Весной, в мае, когда лучшие семьи выходят на 16 рам лежак ДБ, отнимает матку, затем, перед выходом маток делит на отводки.
Он не видит причины что-то менять, я если честно тоже - у него очень не плохие семьи и результаты. Я бы сказал в целом его семьи превосходят немного моих по силе и рекордисток у него побольше. А разница только в делении весной с отбором по силе, а у меня по мёду. Ну и конструкция улья. Всё-таки многомушность тоже даёт результаты.
Весной, в мае, когда лучшие семьи выходят на 16 рам лежак ДБ, отнимает матку, затем, перед выходом маток делит на отводки.
Он не видит причины что-то менять, я если честно тоже - у него очень не плохие семьи и результаты. Я бы сказал в целом его семьи превосходят немного моих по силе и рекордисток у него побольше. А разница только в делении весной с отбором по силе, а у меня по мёду. Ну и конструкция улья. Всё-таки многомушность тоже даёт результаты.
Наши мнения, всякие причины, сами пчелы и ульи у нас всех пчеловодов разные, знание инстинктов пчел и умение их использовать в свое благо, тоже разное. Все таки умение пользоваться знанием инстинктов пчел , тоже дает результаты.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Guscha @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:50)
Да они просто случайно тему перепутали. Им бы всем надо в тему"Какие матки лучше"
Извините, товарищи.
Но я хотя бы работающую технологию вывода свищевых 2 раза привёл, при которой получаются хорошие результаты.
Перехожу в нужную тему:http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67231&hl=какие%20матки%20лучше&st=105
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:12]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:44)
Не справедливо, друзья. Если я в чём то не прав - поправьте.
Да поправляем.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:02)
Извините, товарищи.
Но я хотя бы работающую технологию вывода свищевых 2 раза привёл, при которой получаются хорошие результаты.
Перехожу в нужную тему:тынц
Но я хотя бы работающую технологию вывода свищевых 2 раза привёл, при которой получаются хорошие результаты.
Перехожу в нужную тему:тынц
Все, батарейка села.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:12)
Все, батарейка села.
Сдулся?
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:17]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:15)
Сдулся?
Да нет, не одного такого как ты пережую.
Автор: эсер88 [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:17]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:34)
Ты забыл добавить, что Канаде США и Израиле тоже.
ну в сша пользуются свищевыми и не жалуются на качество.а вобще спор ни о чем у меня 10 семей у тебя 100 . у нас разные проблемы и задачи .я могу каждую пчелку рассмотреть хоть каждый день а ты нет. по этому для тебя и.в. а для меня любая .
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:34)
Ты забыл добавить, что Канаде США и Израиле тоже.
ну в сша пользуются свищевыми и не жалуются на качество.а вобще спор ни о чем у меня 10 семей у тебя 100 . у нас разные проблемы и задачи .я могу каждую пчелку рассмотреть хоть каждый день а ты нет. по этому для тебя и.в. а для меня любая .
Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 15 Июня 2017, 22:19]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(эсер88 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:17)
ну в сша пользуются свищевыми и не жалуются на качество.а вобще спор ни о чем у меня 10 семей у тебя 100 . у нас разные проблемы и задачи .я могу каждую пчелку рассмотреть хоть каждый день а ты нет. по этому для тебя и.в. а для меня любая .
Я то же гляжу, и тебе не вижу смысла не посоветовать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 16 Июня 2017, 9:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:19)
Я то же гляжу, и тебе не вижу смысла не посоветовать.
Совет действительно для большой пасеки. Или вернее для большой потребности маток.
Сергей, много маток тебе требуется? Сколько расходуешь и куда?
Я так в прошлом сезоне делал большую отбраковку, поэтому прибег к шпателю. Бывают годы, когда пасека очень ровно срабатывает.
Автор: Алиме [ Пятница, 16 Июня 2017, 10:53]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Пришла вот такая мысль , Может открыть новую тему ? Как вывести качественную свищевую матку ? Кто . Что об этом думает ? Просто эта тема затеряется в этой теме
Может есть пчеловоды , кто давно это практикуют и могли бы поделиться . Считаю как раз наступила благоприятное время года для этого , И не надо откладывать на следующий год
Автор: Zosia [ Пятница, 16 Июня 2017, 11:44]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:19)
Свищевые и роевые только для "врага" .
О, земляки подтянулись, щас мы их!
О, земляки подтянулись, щас мы их!
тема не про то, кто кого, тема называется:
" Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите"
Если спорящим не нравятся свищевые матки, может вам в другую тему обратиться, типа какие матки лучше, а то ведь здесь не оценят ваш вклад
Автор: Zosia [ Пятница, 16 Июня 2017, 12:08]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алиме @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:53)
Как вывести качественную свищевую матку ?
опоздала, товарищей уже проводили
. В соответствующую тему.Про качественных, по-моему выше уже было, соблюдение всех известных условий вывода качественных маток, наличие поддерживающего взятка, теплая погода, сила семьи и тд и тп, не хочется повторяться, вот и весь секрет
Автор: Zosia [ Пятница, 16 Июня 2017, 12:28]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
многие чисто психологически не готовы обезматочивать сильную семью и пускать все на самотек, типа неужели они сами смогут вывести отличную матку, уж лучше я сам с прибором в руках, как его шпателем, вот и делают опыты на отводках и на ненужном материале, а что а вдруг, а потом ругают свищевок-свищух и тп. как их только не обзывали, типа второй сорт.
Понятно что товарищам с юга на больших пасеках можно и ранним иск. выводом заниматься, тепло плюс сразу количество и себе и на продажу, там биологией некогда заниматься
Автор: Алиме [ Пятница, 16 Июня 2017, 14:09]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:08)
соблюдение всех известных условий вывода качественных маток, наличие поддерживающего взятка, теплая погода, сила семьи и тд и тп,
Вопрос спорный ИМХО .
1 Как тогда пахарь выводит в двух рам . отводках . ?
2 ИВ можно вывести в любую погоду качественную , а как с свищевыми ?
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:28)
многие чисто психологически не готовы обезматочивать сильную семью и пускать все на самотек, типа неужели они сами смогут вывести отличную матку, уж лучше я сам с прибором в руках, как его шпателем,
"Качественные матки, качественные матки..."
Какого качества хотите? Свищевые - это в первую очередь гарантийные матки. Гарантия, что семья без матки не останется.Отводок в роевое время - самое лучшее время. И трута зрелого полно, и отводки готовы "рвануть" в развитии. У нас, в Германии, как раз и делают отводки, как противороевое мероприятие.
Чисто практический совет. Сделать первый (или несколько) отводок. Дать запечатать свищевые маточники. Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки. В это же время создать отводки и от других семей, которые надо тормознуть в роевом. А когда и там запечатали маточники, сорвать и их, а раздать им маточники от хорошей мамки из первого(первых) отводка. Для создания отводка хватит одной рамки печатного, пчелы стряхнуть с двух рамок с открытым расплодом, и рамки кормовой - медоперговой. Ну, добавьте ещё чего по желанию. Рамку вощины вообще-то не помешает
(У меня для таких отводков четырехрамочные ящики приспособлены.) Но обязательно, чтобы и на рамке с печатным расплодом был немного открытый для свищевых маточников. После можно подсилить отводки ещё рамочкой печатного расплода.В случае, если в каком-то оотводке матка не вернулась с облета, объединяется такой с другим, в котором матка вернулась. Получается очень сильный отводок. Но в это время я пересаживаю отводки из четырехрамочных ящиков уже в нормальные ульи
Регулярно подставлять вощину между расплодом и кормовой. Если оттянули и начали наносить туда нектар, переставлять такую рамку в середину гнезда, а на её место опять вощину. Хорошо бы иметь рамку вощины и позади кормовой.
Такими приемами можно содержать пасеку и в 30-50 семей, и делать по 20-30 отводков. На следующий год, по весне, отход основных семей до четверти или до трети от числа зимовавших, легко компенсируется прошлогодними отводками, которые в свою очередь можно объединять между собой. Вариантов множество.
И не надо при этом обезматочивать никакие семьи. И самотека тоже нет. Все работы регламентные.
При том, что пчелы сами выводят себе маток. Я им больше доверяю, чем матководам. п.с. Ах, да. Забыл добавить, что нужен второй точек. Или место, куда свезти отводки на время. После вернуть на основную пасеку, раз уж там трутневый фон так хорош. А это не маловажный фактор. Что-то про него мало здесь говорят. Всем нужны просто качественные матки. Причем сразу и много.
Автор: Ita [ Пятница, 16 Июня 2017, 14:23]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка и карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Алиме @ Пятница, 16 Июня 2017, 7:53)
Пришла вот такая мысль , Может открыть новую тему ? Как вывести качественную свищевую матку ? Кто . Что об этом думает ? Просто эта тема затеряется в этой теме
Может есть пчеловоды , кто давно это практикуют и могли бы поделиться . Считаю как раз наступила благоприятное время года для этого , И не надо откладывать на следующий год
Может есть пчеловоды , кто давно это практикуют и могли бы поделиться . Считаю как раз наступила благоприятное время года для этого , И не надо откладывать на следующий год
А ведь Вы правы! Имея пасечку "именно пасечку" в 10-15 семей, а то и меньше, сложновастенько тягаться с эрудированными пчеловодами, занимающимся практически промышленным пчеловодством. Разница в вопросах разведения (размножения) у нас с ними большая. И вы сами понимаете почему, или заменить 5-6 маток, или 30 и более. Получается, что корифеям отвечать на наши вопросы не интересно, а другие просто стесняются, боясь показаться отсталыми, а по сему глупыми. Вот и вся причина. Но это форум и не нужно "бывалым" посылать с вопросами "пчеловодов попроще" в тему "для начинающих" Учиться можно всегда, делиться советом и открывать что-то для себя даже имея стаж далеко не новичка.
Простите если кого-то обидела
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 14:30]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Ita @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:23)
Получается, что корифеям отвечать на наши вопросы не интересно,
Абсолютно верно.
Корифеям лучше заболтать тему, запугивая - как плохо иметь свищевую в семье, чтобы по весне предложить пакет или маток. Хотя каждый, или почти каждый, начинал с 10 семей и со свищевых.
Автор: Алиме [ Пятница, 16 Июня 2017, 15:00]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
Чисто практический совет. Сделать первый (или несколько) отводок. Дать запечатать свищевые маточники. Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки. В это же время создать отводки и от других семей, которые надо тормознуть в роевом. А когда и там запечатали маточники, сорвать и их, а раздать им маточники от хорошей мамки из первого(первых) отводка. Для создания отводка хватит одной рамки печатного, пчелы стряхнуть с двух рамок с открытым расплодом, и рамки кормовой - медоперговой
Карлов
Получается , что у Вас матки выводятся в отводке от хорошей семьи ? И не надо контролировать сроки . уметь прививать .надевать бигуди . куда то переносить . подсаживать .... Пчелы все сами сделают ...
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 15:15]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Пятница, 16 Июня 2017, 13:00)
Получается , что у Вас матки выводятся в отводке от хорошей семьи ? И не надо контролировать сроки . уметь прививать .надевать бигуди . куда то переносить . подсаживать .... Пчелы все сами сделают ...
Получается.
У пчел всё получается. И не от одной мамки. На пасеке наберается таких семей достаточно, чтобы получить и хороший, и разнородный материал. Кстати, прививкой занималась моя жена. Говорит, что у неё "рука спокойнее". То есть, делали и перенос и подрезку сота. Всё было. Теперь жена говорит - Что за прелесть! Сами выкормят, сами выведут. Для себя!
И с пятью семьями можно себе троечку семей на зиму-весну подготовить. И с десятью семьями штук 5-7. Отводок, одним словом.
А для пасеки из пяти семей делать стартер, после трясти пчел в нуклеусы, а после с нуками как-то разбираться!??? Это же и риск и неудобство! У меня есть ещё микронуки. Перекладинки с сотиками в ладонь нужно как-то приспособить на полноценную рамку. Кароче - муть.
Нет, есть способы и по другому "опорожнить" нуки. Но и это тоже муторно. Ещё раз, отводок - есть отводок.
Добавить наверное надо к процитированному, что при переносе рамки с печатным расплодом или кормовой, нужно пчел оставлять на рамках, и проверять, чтобы матки там не было. А то, можно и недоглядеть. Как и при стряхивании пчел с рамок с открытым расплодом тоже.
А лучше найти матку, изолировать на пару минут, а после можно и переставлять и трясти пчел уже без опаски.
Ребята, пробуйте разные способы.
Просто найдете способ, который вам нравится больше. Повторю слова ведущего курса по выводу маток. Его спросили - Говорят так, пишут каждый по другому. Как же правильно? На что он ответил - Делаю, как мне удобно.
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 15:33]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:14)
Регулярно подставлять вощину между расплодом и кормовой. Если оттянули и начали наносить туда нектар, переставлять такую рамку в середину гнезда, а на её место опять вощину. Хорошо бы иметь рамку вощины и позади кормовой.
Можно добавить про начальное расположение рамок в отводке. Первая - расплод, вторая - вощина, третья - кормовая.
Автор: Zosia [ Пятница, 16 Июня 2017, 16:38]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
Такими приемами можно содержать пасеку и в 30-50 семей, и делать по 20-30 отводков. На следующий год, по весне, отход основных семей до четверти или до трети от числа зимовавших, легко компенсируется прошлогодними отводками, которые в свою очередь можно объединять между собой.
Очень интересная информация, спасибо, а то одни разборки.
А почему идет отход основных семей, какие причины? Зимовка как проходит?
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
. После можно подсилить отводки ещё рамочкой печатного расплода.
можно несколько вопросов-
что Вы потом делаете с отводками? когда объединяете перед зимовкой или перед медосбором? Когда меняете маток в основной семье? объединяете отводки с основными?, и каким образом объединяете, сверху? Старую матку отлавливаете или какую оставят? Где-то встречала, что сами не всегда оставляют молодую не совсем расчервившуюся
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
И не надо при этом обезматочивать никакие семьи. И самотека тоже нет. Все работы регламентные.
обезматочивать в смысле отсаживать ст. матку в отводок для гарантии. И обезматочивать чтобы сменить матку за 40 дней примерно до медосбора . На переправе маток лучше не менять т.е. во время ГВ
, но может ошибаюсь, т.к. опыт пока не такой чтобы что-то доказыватьЦитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
когда и там запечатали маточники, сорвать и их, а раздать им маточники от хорошей мамки из первого(первых) отводка.
сколько маток обычно в отводке выращивают? и на какой день отбираете?
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
пересаживаю отводки из четырехрамочных ящиков уже в нормальные ульи
отводки работают на медосборе отдельно? сколько в среднем приносят?
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
Забыл добавить, что нужен второй точек. Или место, куда свезти отводки на время.
можно вопрос дилетанта, для чего 2й точек? чтобы летная не слетела? Т.е. делать отводки закрывать летки и на след. день вывоз?
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:30)
Корифеям лучше заболтать тему, запугивая - как плохо иметь свищевую в семье,
настоящие корифеи этим не занимаются Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 15:15)
Кстати, прививкой занималась моя жена. Говорит, что у неё "рука спокойнее". То есть, делали и перенос и подрезку сота.
не расскажете поподробнее про прививку-перенос-подрезку? пожалуйста
Пока только отсаживала старую матку в отводки, основная выводила новую
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 15:15)
Повторю слова ведущего курса по выводу маток. Его спросили - Говорят так, пишут каждый по другому. Как же правильно? На что он ответил - Делаю, как мне удобно.
я бы еще добавила, надо делать скидку на погоду, год на год не приходится, в прошлом году хорошая погода, вывели, наносили, а в этом совсем другой коленкор, холод и дожди у нас, короче сплошное творчество
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 15:33)
Можно добавить про начальное расположение рамок в отводке. Первая - расплод, вторая - вощина, третья - кормовая.
между кормовой и расплодом вощина?
Выводить начинаете прямо на трех рамках или уже на четырех?Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 17:25]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Zosia, вопросов много. Буду отвечать без цитат. Постараюсь полно.
Отход за зимовку в 30% я обозначил, как статистический. Хотя, после недостаточний обработки в прошлом году, и я остался без части семей весной. К тому же, в прошлом году и отводками на занимался особо и специально.
Эти отводки остаются такими до весны. Когда достигают силы в 10 рамок, то или получают второй корпус, или продаются.
У нас принято менять маток осенью. В это время у семьи уже не будет возможности зименить её самим. То есть, трута нет, погоды нет. Вынуждены принять. Но я маток особенно не меняю. Разве что, удалить во время медосбора, и деть вывести самим, но тоже от более хорошей мамки. Проведение приема такое-же, как и в отводках. Удалить - не значит отсадить.
Второй точек именно для возможности перевозить семьи, отводки, не опасаясь, что слетят. Ну и, если растительная база чуть отличается от другого точка, то дополнительная разница во вкусе меда. Я не кочую. Но место позволяет пчеле питаться разнообразно весь сезон.
Про прививку-подрезку разговор особый. Но мои способы ничем не отличаются от общепринятых. Разве только, что я выводил какое-то время маток в медовом корпусе. Но об этом я уже раза два рассказывал. Кстати, и этот метод достаточно распространен.
Ссылку на погоду-непогоду не принимаю. Как говорил, создание отводков приурочиваю к роевому состоянию. Матке нужно то минут двадцать для облета. И уж в течении дней пяти-десяти, наверняка найдется погожий день или час. Иначе как бы они облетывались в природе, без нас?!
Погода и взяток скорее важны для отводков. И если есть необходимость, то нужно подкормить.
Для своих ящиков я приготовил кормушки, про которые рассказал в видео: https://www.youtube.com/watch?v=U6XUr3HWxZo Там же и общий вид ящиков.
Может кому-то на вид и неказистые. Но сделаны были из подручного материала. Два принципа при этом как-то просматриваются. 1- пчеловодство не должно быть убыточным. 2- нично не служит дольше, чем сделанное на время.
Можно и две рамки всего брать, как я рассказывал. Вощина не помешает. И её место в ряду можно легко объяснить. Думаю это легко сделать. Интересно послушать других.
Для перевозки ящиков желательно, чтобы они не раскачивались. Поэтому я ставлю к трем рамким пустую четвертую. После её удаляю, или заменяю - хоть вторую кормовую, хоть вторую расплодную. Это не принципиально. Всё равно после облета и начала червления, перевожу ящики к месту зимовки, пересаживаю в нормальные ульи и начинаю подготовку к зимовке. Неплохо добавить пчелы или рамку печатного, подставлять вощину, в общем чуть помочь и разгонять. К зиме должны занимать 10 рамок. Не плохо, если попросят второй корпус. На следующий год всё то с чего начал отвечать.
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 18:13]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:38)
сколько маток обычно в отводке выращивают? и на какой день отбираете?
Забирал сразу после запечатывания. Считается, что 1-2 дня после запечатывания и 1-2 дня до выхода матки, маточник можно транспортировать. В другое время его можно встряхнуть и куколка погибнет. Собственно что и произошло с одним маточником на этот раз. Пришлось отводок объединить с рядом стоящим, и сразу в обычный, десятирамочный корпус.
В этот раз поставил в первый отводок сразу две рамки открытого расплода, но от разных мамок. Запечатанные маточники брал там, где не мешала проволка, и вырезал кусок сота пальца на три шириной и по высоте как проволка позволяла. Зато при установке маточника на новое место, можно было не волноваться, что сомну его. Если таких набирается достаточно, то мог и по два дать сразу.
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:38)
Т.е. делать отводки закрывать летки и на след. день вывоз?
Можно и в тот-же день вывозить. Летки конечно закрыть. Но у моих ящиков есть отверстия для вентиляции.
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:38)
и каким образом объединяете, сверху?
Нравится способ объединения, когда к семье с маткой ссыпаю на фанерку перед летком семью объединяемую. А свободные от пчел рамки доставляю сверху. Уже позже, дня через два, можно рамки переставить, если расплод оказался не на месте.
Автор: Карлов [ Пятница, 16 Июня 2017, 23:51]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:38)
между кормовой и расплодом вощина?
Я написал, что и двух рамок для отводка вполне хватает - расплодная и кормовая. У меня создался излишек кормовых рамок с зимы. smile.gif Я давал в отводки по две рамки с кормами. Одна из них - зимние корма с сирпом. А куда их ещё? Туда, в отводки.
Так вот. Сегодня расширял отводки. Матки начали выходить 31 мая. 13 июня сеяли матки во всех отводках. В некоторых были уже личинки.
Вот, одна из таких. Были четыре рамки по началу. Справа - кормовая, вощина, расплод, кормовая. Позавчера перевез на новое место, вчера дал пчеле познакомиться с новым местом и вечером пересадил в ульи. Сегодня уже расширял. Так вот, вторую рамку справа, которая ставил вощиной, оттянули, и матка частично уже засеяла. Засеяла так-же, точнее в первую очередь расплодную рамку в ячейки после расплода. Там как раз и были уже личинки.
На фото рамки располагаются теперь в таком порядке - справа - первая кормовая, вторая оттянутая и засеянная частично вощина, третья светлая сушь, четверная бывшая расплодная, пятая вощина, шестая кормовая, седьмая вощина. Дней через пять можно будет заглянуть снова.
Как уже писал, вощина дополнительно за последней кормовой рамкой очень выручает.
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 15:25)
Для своих ящиков я приготовил кормушки, про которые рассказал в видео
Там я сказал ещё, что такие кормушки использую и для корпусов. Чтобы корпуса не сверлить, я сделал обычные, сантиметров по восемь высотой, рамки с отверстиями на 40мм. Мне больше нравится располагать их между корпусом и дном. Во-первых, бутылочка не торчит над ульем, и во-вторых при работе с отводком не нужно тревожить место кормежки.
Вид на улей сзади.
Пусть не смущает два корпуса. Эти корпуса на 150мм. Хотел как-то перевести некоторые семьи полностью на этот размер. Корпуса остались. Моя рамка 200 мм высотой. Получается, что подрамочное пространство в сумме составляет около 25 см. У меня есть хороший опыт зимовки с высоким подрамочным пространством. Может быть в таком виде и в следующую зиму отправлю.
Ну, вроде всё рассказал про свои отводки со свищевыми матками.
Хотя лично мне не нравится такое название. Свищевыми могут быть маточники. Равно как и роевые или самосменными. Матки остаются всегда только матками.
Автор: Работник [ Суббота, 17 Июня 2017, 0:48]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 13:14)
Отводок в роевое время - самое лучшее время. И трута зрелого полно, и отводки готовы "рвануть" в развитии.
Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки. В это же время создать отводки и от других семей, которые надо тормознуть в роевом. А когда и там запечатал
Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки. В это же время создать отводки и от других семей, которые надо тормознуть в роевом. А когда и там запечатал
улыбнуло. И чего тут от свищевого.Создаём отводок с пчелой готовой по своему настрою и состоянию к воспитанию маток. отводок , а не тень отводка. и имеем:
Сперва стартёр - потом рама с почти ровными по срокам личинками..да ещё обязательно от самой от лучшей матки. потом всем братьям по хорошему маточнику...
Вот и скажем, что это: " упрощённый метод вывода маток без переноса личинок и подрезки сота"". а не как не вывод свищевых.. А если с подрезкой, то уже и имя у него появится.
И выйдут те же матки -клоны
Но это вывод маток как способ. А ведь большинство считают что работа на свищевых это -задавил матку и жди результата. передавил в сотне семей и получил мёд .Вот свищевые , настоящие. Это , что Карлов
описал, за что ему к выводу свищевых как то не очень... Автор: Карлов [ Суббота, 17 Июня 2017, 1:12]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Пятница, 16 Июня 2017, 22:48)
к выводу свищевых как то не очень...
И тем не менее. Тянут из ячеек рабочей пчелы. Причем добровольно. Почти с песней.
Цитата(Работник @ Пятница, 16 Июня 2017, 22:48)
И выйдут те же матки -клоны
Матки клоны и не клоны. Ну, во-первых, я всё таки беру "контрольную рамку" от различных мамок. Принципиально. А во-вторых, я не зря задал вопрос, вернее обратил внимание на трутневый фон на пасеке. И если не вдаваться особо во все тонкости этого дела, можно сказать, что даже у клонов-мамок пчела и дочки-матери будут совсем не однородные.
А при ИВ и тем более при ИО, если дочки-матери и будут возможно тоже не однородны, но что и там и там попадается конкретное (брак) факт известный. Попадается, подчеркну. Но тем не менее, утешение не убойное. Особенно для тех, кто надеется одной купленной племенной поправить свои дела.
Мои "свищивухи" такими косяками меня не смущают. Вот, к примеру. На фотке с рамками пчела внешне не напоминает карнику. Поэтому их родная семейка и разошлась на отводки. Пчела, которая их сменит, будет выглядить по другому. Или должны доказать своими выдающимися качествами право на .. сотрудничество. Другими словами и в заключении, свищевые не столько для результативных приемов пчеловождения, хотя приемы действуют независимо, по видимому.
А для тех, кто хочет научиться просто работать с пчелой, освоить ещё один способ расширения пасеки и не страдать при этом материально, если не повезло с приобретенным, дорогим материалом. К этому я тоже сказал, что большинство пчеловодов начинали со свищевыми и с пяти семей. Не многие приходили в состоявшиеся бригады и к совхозным пасечникам на готовые уже приемы и способы вождения. Пусть люди набираются опыта на относительно недорогих пчелосемьях со свищевыми матками. После придет и желание расширяться до сотен семей и покупки элитных маток. А может и останутся на этом примитиве, как их считают некоторые. Кашковский так кстати не считал.
Автор: Карлов [ Суббота, 17 Июня 2017, 1:50]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Работник @ Пятница, 16 Июня 2017, 22:48)
ведь большинство считают что работа на свищевых это -задавил матку и жди результата. передавил в сотне семей и получил мёд .Вот свищевые , настоящие.
Пару слов и к этому моменту.
Слышал от одного бывшего сибиряка, как делал его дед. Осматривал перед взятком семьи. И если матка сеяла по его мнению неважно, то сразу её приговаривал. И всё. Но и это не вывод маток. То есть, матки выводятся, но пчелами (что впрочем всегда ), без участия пчеловода. И что в этом способе от названия - "Вывод"?В прошлом году и я тоже, маток, которые были и в возрасте и уже вероятно не во всей красе и силе, тоже удалял из семьи.( Я уже писал, что удалить матку = не всегда отсадить в отводок). Но после заменял их родные свищевые маточники контрольной рамкой от мамок более презентабельных. И тянули свищевые понову. Свищевые ведь?
А уж кого там выбирали себе - оставлял решать им самим. Но вот конкретно отводками в тот год не занимался. И обработал от клеща по другой схеме, мне не привычной. Результат - ни одного прошлогоднего отводка не продал, число семей на пасеке пока не восстановил (отводки пока не в счет). Но на фоне других пчеловодов по округе, которые спрашивали меня уже про мед на продажу, держусь ещё. Да и семьи спрашивали некоторые весной. Так что, я достаточно притерся к такому способу вождения и пчел и хозяйства, что плюсов в этом вижу много.А маток от других пчеловодов побывало достаточно.
Не хочу никого обижать, но меня ничто не впечатлило настолько, чтобы я перешел только на маток покупаемых. И как говорил мой учитель доктор Либиг, а это достаточно знакомый и уважаемый человек в Германии - Три вещи не должен покупать пчеловод - мед, пчел и маток. Ну и иногда добавлял, что лучшие матки - матки свои. Поэтому у меня в данных и стоит: Порода - Карловка-TDI. Своих пчел Либиг называл любовно - Турбо. Мне хочется считать, что меня Либиг не зря учил. И я делаю это дело теперь не хуже его. Потому и TDI. Ну а где тут шутка, а где не совсем - судить каждому.
Автор: Работник [ Суббота, 17 Июня 2017, 2:02]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Карлов
спасибо , очень познавательно.
Автор: Алиме [ Суббота, 17 Июня 2017, 7:02]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:53)
Пришла вот такая мысль , Может открыть новую тему ? Как вывести качественную свищевую матку ? Кто . Что об этом думает ? Просто эта тема затеряется в этой теме
Карлов
Может все таки создать в отдельную тему ?
Может и я бы поделился своими результатами .
Дело в том . что у меня тоже потянули свищи в отводках . Пока про качества рано .что то говорить .
Цитата(Алиме @ Суббота, 17 Июня 2017, 6:55)
Может все таки создать в отдельную тему ?
А так. все в куче ....
Автор: Guscha [ Суббота, 17 Июня 2017, 9:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 17 Июня 2017, 6:02)
Может все таки создать в отдельную тему ?
Может и я бы поделился своими результатами .
Смысла нет. Любители просто поболтать набегут в любую тему. Может и я бы поделился своими результатами .
Цитата(Алиме @ Суббота, 17 Июня 2017, 6:02)
я бы поделился своими результатами .
Если не хочешь что бы просто заболтали, то изложи свои результаты в виде статьи в соответствующей теме. http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&code=list А здесь дашь сноску. Там не заболтают.
Автор: Алиме [ Суббота, 17 Июня 2017, 18:54]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Суббота, 17 Июня 2017, 9:44)
А здесь дашь сноску. Там не заболтают.
Там не интересно . Туда вообще никто не заходит .
( гляньте на просмотры ) Да и поболтать не с кем будет
Автор: Алиме [ Воскресенье, 18 Июня 2017, 16:07]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:14)
Чисто практический совет. Сделать первый (или несколько) отводок. Дать запечатать свищевые маточники. Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки. В это же время создать отводки и от других семей, которые надо тормознуть в роевом. А когда и там запечатали маточники, сорвать и их, а раздать им маточники от хорошей мамки из первого(первых) отводка. Для создания отводка хватит одной рамки печатного, пчелы стряхнуть с двух рамок с открытым расплодом, и рамки кормовой - медоперговой.
Карлов
Вот такая вот мелочь . Если семья в роевом , то можно тоже действовать по той же схеме ? Или есть нюансы ?
У Руттнера . Пчелы в роевом плохо воспитывают маток .Может ли это сказаться на качество маток ?
Автор: Pasechnic [ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:53]
Ульи: Дадан, 10 рамок, пенопласт
Порода пчёл: Карпатка, Карника, г.Алматы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:07)
У Руттнера . Пчелы в роевом плохо воспитывают маток .Может ли это сказаться на качество маток ?
Из личной практики, встречаются воспитательницы, сделанные из роевых семей, которые не давали маток больше 160 мг. весом. Сколько бы туда не привил личинок.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Pasechnic @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:53)
Из личной практики, встречаются воспитательницы, сделанные из роевых семей, которые не давали маток больше 160 мг. весом. Сколько бы туда не привил личинок.
На каком этапе роевого состояния выводились матки по 160мг.?
Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:10]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 14:07)
У Руттнера . Пчелы в роевом плохо воспитывают маток .Может ли это сказаться на качество маток ?
А чем это обусловленно? Интересно ваше мнение.
Цитата(Pasechnic @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 18:53)
Из личной практики, встречаются воспитательницы, сделанные из роевых семей, которые не давали маток больше 160 мг. весом. Сколько бы туда не привил личинок.
Есле так плохие роевые матки воспитанные роевыми пчелами
То напрашивается логичный вывод. что маток должны выводить рабочие пчелы. Вопрос. как надо сделать так, чтобы в воспиталке были только рабочие пчелы?
Автор: хамильон [ Понедельник, 19 Июня 2017, 5:40]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:10)
Вопрос. как надо сделать так, чтобы в воспиталке были только рабочие пчелы?
Дрон Как ?
Автор: Zosia [ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:59]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 17:25)
Всё равно после облета и начала червления, перевожу ящики к месту зимовки, пересаживаю в нормальные ульи и начинаю подготовку к зимовке.
Спасибо за ответы! Не совсем поняла, успевают ли отводки сделать запасы корма на зиму и нужно ли докармливать сахаром? и как насчет медосбора, приносят ли чего отводки?
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 23:51)
Свищевыми могут быть маточники. Равно как и роевые или самосменными. Матки остаются всегда только матками.
согласна
я бы разделила маток на маточном яйце-роевые и ТС и на пчелином-свищевые и искусственные. А вот какие лучше работают не знаю, говорят ТС.
У меня в прошлом году лучше всех сработала чудесным образом, т.е. без моего участия роевая карпатка, и майский и летний, причем рой ушел с концами, маточники только порезала. Все дело в породе? или в той самой генетике, просто хорошая семья оказалась?
, но и местная меня устраивает, мед вкусный, какой-то особенный, один из самых вкусных был в прошлом году и по медосбору нормально, правда я ими не занималась, руки не дошли, не все время на пасеке, сработали сами по себе и без роенияЦитата(Карлов @ Суббота, 17 Июня 2017, 1:12)
А может и останутся на этом примитиве, как их считают некоторые. Кашковский так кстати не считал.
пока только меняла маток по Кашковскому, по классическому его методу, т.е. сами в своей собственной семье, отсаживая маток в отводки на 2 рамки в рядом стоящий улей.
Лично для меня плюсы в том что не надо часто лазить НО! операцию по отсадке матки пришлось делать, когда уже стояли 2 магазина, т.е. сними-подними-поставь обратно, а через неделю опять сними -подними-поставь обратно, чтобы маточники порезать .
Ну и сложности для меня с поимкой матки, не меченые пока. Удобно было бы с рутами, матка в верху обычно , снял и все дела. И при соединении после ГВ -оказалось перебор рамок не полностью заполненных, т.е. гнездовых. Хотя в этом году пригодились и на подкорм и на отводки.
в этом году маток не отсаживала, взяток у нас через пень колода день летают- неделю сидят, тут не до вывода свищевых я так понимаю. Решила сделать несколько отводков на покупных, породу типа улучшать, несколько семей не догоняют.
Автор: Работник [ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:11]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Pasechnic @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:53)
Из личной практики, встречаются воспитательницы, сделанные из роевых семей
.. а можно поподробнее как ты создавал эти воспитательницы? Спасибо.
Автор: Zosia [ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:33]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алиме @ Суббота, 17 Июня 2017, 7:02)
Может все таки создать в отдельную тему ?
Может и я бы поделился своими результатами .
Может и я бы поделился своими результатами .
да ладно, делитесь уже
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:10)
Вопрос. как надо сделать так, чтобы в воспиталке были только рабочие пчелы?
это что, налет на воспиталку
?
Автор: Дрон [ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:32]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(хамильон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 3:40)
Дрон Как ?
Думай голова, а то шапки не куплю.
А вот направление могу показать. Поинтересуйся, как это делает ВИТЯНЯ.
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 14:33)
это что, налет на воспиталку
А что роевые не летают? Точно также и прилетят.
Автор: Алиме [ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:31]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:33)
да ладно, делитесь уже
Сегодня проверял . Матки просто супер . Делайте отводки . как можно больше пчелы ( матку заранее в изолятор ) . Меньше ОР , Больше внимание свищивым маточникам . Ну и взяток конечно желателен
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:10)
А чем это обусловленно? Интересно ваше мнение.
У меня только мнение Руттнера .( много аномальных трутовок ) Но я выводил в начальной стадии , тоесть яйца в мисочках ( максимум однодневная личинка ) . Качество маток отличное . отклонение не заметил
Автор: Дрон [ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:41]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:31)
У меня только мнение Руттнера
А ему верить можно. Точно
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:31)
Качество маток отличное .
Это мнение ваше? или пчелок принявших их? Охотно верю, что ваших маток на второй год надо менять или полетят с роями?
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:31)
отклонение не заметил
А мои пчелы заметили, и любую покупную меняют по ТИХОМУ. Не думаю, что качество покупных тут, хуже чем у вас.
А вот Витяниных приняли бы на УРА!!!!!!
Автор: Zosia [ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:42]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:32)
А что роевые не летают? Точно также и прилетят.
я что-то пропустила, здесь обсуждали роение и речь не о рабочих лошадках, летных?
Автор: Дрон [ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:46]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 17:42)
я что-то пропустила, здесь обсуждали роение и речь не о рабочих лошадках, летных?
Да нет в теме.
Разбираются, почему роевые пчелы хуже воспитывают по качеству маток в воспиталках. И рутнера приводят в пример. Ну если такие пчелы выводят плохих маток, то Кто выводит ХОРОШИХЪ маток.
Автор: Zosia [ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:08]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:31)
Матки просто супер .
как вы определили, по расплоду?
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:31)
много аномальных трутовок
аномальных?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:46)
Разбираются, почему роевые пчелы хуже воспитывают по качеству маток в воспиталках. И рутнера приводят в пример. Ну если такие пчелы выводят плохих маток, то Кто выводит ХОРОШИХЪ маток.
Роевые пчёлы улетели с роем. Осталась материнка, очень даже ещё в силе. Вот в ней обрываю маточники, сокращаю-стесняю, чтобы пчеле тесно было и даю прививку, от хорошей семьи на ММ из маточников этой роевой. Приём сразу, и очень хороший. Надеваю клеточки на маточники на 10-й день.
Если дать в такую семью рамку с открытым расплодом и яйцами, то будет примерно то же самое, только маточники нужно будет вырезать на 10-й день, поместить в клеточки и положить на рамки под холстик. Обязательна хорошая подушка.
Guscha, ушли от вашего способа вывода свищевых в изоляторе, с подсадкой туда матки на сушь.
Мне кажется немного замороченный способ. Свищевые матки чем хороши? Упрощается часть процесса. А если его усложнять, то можно и никотом пользоваться
Автор: николай6474 [ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:31)
Матки просто супер
Я чего-то не догоняю. Так отозваться о матке можно только о плодной и протестированой. Такой отзыв о неплодках - это просто эмоции.
Три страницы говорите о хороших матках и никто мне не ответил, какое понятие вкладывается в это слово? По каким критериям хорошие отличаются от плохих? Я когда мечу неплодок, к плохим отношу только явных уродов, получается, что все осталные - "просто супер"?
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:08)
аномальных?
видимо имелось в виду анатомических.
Автор: Perca [ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:20]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 23:10)
То напрашивается логичный вывод. что маток должны выводить рабочие пчелы.
не рабочие, а молодые, чем моложе тем лучше, роевым наплевать какая там матка будет,
они готовятся дать деру со старой, им расходовать жирок на кормление чужой матки влом
Автор: Pasechnic [ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:25]
Ульи: Дадан, 10 рамок, пенопласт
Порода пчёл: Карпатка, Карника, г.Алматы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Работник @ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:11)
.. а можно поподробнее как ты создавал эти воспитательницы? Спасибо.
Ни чего хитрого.
Сильная семья, 10 рамок, высокое дно борода пчел др дна . Начало мая. Семья собралась роится. Оборвал маточники. Матке подрезал крыло. Проверил через три дня. Продолжают тянуть роевые маточники. Матку в отводок. Обрываю снова все маточнки. Вечером следующего дня прививочную рамку на 28 личинок. Вечером следующего контроль приема 22 из 28, на 3 день контроль свищевых маточников, потом на 6 день контроль свищевых (они все равно их тянут.)
Делал на этой семье три закладки. Первая и вторая вот такая
. А вот третья, по сути когда в семье не стало открытого расплода и стало очень много молодой пчелы,семья стала не роевой, получилось хорошо. Потенциальных причин можно выделить много. И погода сильно скаканула. Можно списать что состав семьи был преимущественно из старой пчелы. Единственно что это не первое такое совпадение. К тому же мэтр акцентировал на этом внимание.
По этому лучше не доводить до роения . А использовать правильно потенциал семьи.
Автор: Perca [ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:26]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:59)
успевают ли отводки сделать запасы корма на зиму и нужно ли докармливать сахаром?
могут успеть, могут нет,
какие отводки?, как развивались? подкармливали их или своими силами подымались? ...
все индивидуально, цыплят (корма) по осени считают
Автор: Дрон [ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:18]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Perca @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:20)
не рабочие, а молодые, чем моложе тем лучше, роевым наплевать какая там матка будет,
они готовятся дать деру со старой, им расходовать жирок на кормление чужой матки влом
они готовятся дать деру со старой, им расходовать жирок на кормление чужой матки влом
абсолютно согласен. В вашем предложении.роевые конечно хуже выводят чем молодые пчелы своих маток.
Теперь поправьте меня в следующей мысли.
вот ваши молодые пчелы выводят роевых маток, и в другой пчелосемье молодые пчелы выводят маток тихой смены. И там и сям МОЛОДЫЕ ПЧЕЛЫ. А мы знаем, что пчелосемья не находящаяся в роевом настроении, а значит в рабочем состоянии, и пчелы у них рабочие, даже есле они и молодые, то такие пчелы и выводят маток тихой смены.
Чтобы было поняинее.
Есть молодые пчелы из которых вывходят роевые пчелы.
И есть молодые пчелы из которых выходят рабочие пчелы. Вот об таких пчелках я надеюсь и ведем разговор.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Perca @ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:20)
чем моложе тем лучше, роевым наплевать какая там матка будет,
они готовятся дать деру со старой, им расходовать жирок на кормление чужой матки влом
они готовятся дать деру со старой, им расходовать жирок на кормление чужой матки влом
Если наплевать, то можно ограничиться приёмом 3-5 личинок. Ан, по 40 штук оттягивают. Ну и посмотреть, что на дне маточника осталось не сложно.
Автор: Алиме [ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:55]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:14)
Я чего-то не догоняю. Так отозваться о матке можно только о плодной и протестированой. Такой отзыв о неплодках - это просто эмоции.
крупные и резвые . как роевые (даже чуть крупнее )
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:14)
Так отозваться о матке можно только о плодной и протестированой
Что им мешает с париться и строчить как пулемет ?
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:14)
видимо имелось в виду анатомических.
наверное . что вроде того . что друг друга кормили ММ
Автор: Карлов [ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:42]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 14:07)
Вот такая вот мелочь . Если семья в роевом ,
Ничего себе "мелочь"!
Я уже не помню - о чем вообще речь. Но если семья показывает признаки роения ( личинки в мисках и пр.) то срываем маточники. Может быть изменит свое решение. Если нет, то налет на матку. А если рой вышел, то такую семью советуют разбить на отводки. Мед от них в следующем году будет вкуснее, чем от оставшихся пчел в этом. Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:10)
Вопрос. как надо сделать так, чтобы в воспиталке были только рабочие пчелы?
Бери печатный расплод и пчел с открытого расплода.
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 13:59)
я бы разделила маток на маточном яйце-роевые и ТС и на пчелином-свищевые и искусственные. А вот какие лучше работают не знаю, говорят ТС.
А я разделяю на неплодных, плодных и отрутневевших.
А свищевые, роевые или тихой смены - то только маточники.
Автор: Perca [ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:50]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:18)
вот ваши молодые пчелы выводят роевых маток, и в другой пчелосемье молодые пчелы выводят маток тихой смены.
настроения у них разные: у одних матка пока есть у других уже нет ...
вот вам вопрос: которые будут более "добросовестно" относиться к своим обязанностям по выводу
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:18)
Есть молодые пчелы из которых вывходят роевые пчелы.
И есть молодые пчелы из которых выходят рабочие пчелы.
И есть молодые пчелы из которых выходят рабочие пчелы.
не выжу разницы между молодыми пчелами пока они молодые, но как только они покидают свою градацию молодых и переходят в роевые или рабочие у них меняется физиология значит и меняется поведение: одни пашут вторые жир копят...
Автор: Алиме [ Вторник, 20 Июня 2017, 6:07]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:08)
как вы определили, по расплоду?
Нет , но я не сомневаюсь в качестве . Тут еще есть и такой момент . Семья со своей маткой и работает по полной ( напомню матка вывелась в отводке ) .Или к примеру влспиталку разобрали на отводки .
Другой пример подсадишь матку в семью , пока свой пчелы ( от этой матки не пойдут ) развития не видно .
Автор: Zosia [ Вторник, 20 Июня 2017, 10:59]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Perca @ Понедельник, 19 Июня 2017, 21:20)
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 23:10)
То напрашивается логичный вывод. что маток должны выводить рабочие пчелы.
не рабочие, а молодые, чем моложе тем лучше,
То напрашивается логичный вывод. что маток должны выводить рабочие пчелы.
не рабочие, а молодые, чем моложе тем лучше,
наверно там должны быть не только молодые пчелы, хорошая матка выводится в полноценной семье и с молодыми, и с летными, и с разным расплодом, главное с наличием открытого расплода (это по Кашковскому), т.е. в сильной семье.
Но кто-то выводит хороших и в отводках
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:18)
ваши молодые пчелы выводят роевых маток, и в другой пчелосемье молодые пчелы выводят маток тихой смены. И там и сям МОЛОДЫЕ ПЧЕЛЫ. А мы знаем, что пчелосемья не находящаяся в роевом настроении, а значит в рабочем состоянии, и пчелы у них рабочие, даже есле они и молодые, то такие пчелы и выводят маток тихой смены.
что-то все перемешалось
. Выводом свищевых конечно надо заниматься до роевого, главное успеть поймать момент, и уход от роения и смена матки, какое ж роение без матки
, а вся семья пахать на мед будет и про роение и не вспомнит., зачем тогда роение тут обсуждать Цитата(Карлов @ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:42)
А я разделяю на неплодных, плодных и отрутневевших.
а еще рыженькие и темненькие
Цитата(Алиме @ Вторник, 20 Июня 2017, 6:07)
я не сомневаюсь в качестве
Алиме, расскажИте какой расплод будет, сплошной значит хорошие матки, можно работать
Автор: Карлов [ Вторник, 20 Июня 2017, 11:08]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Вторник, 20 Июня 2017, 8:59)
а еще рыженькие и темненькие
Всякие были. И Брюнетки, и блондинки. Мне по душе шатенки.
Для ясности, я говорю про карнику.
Автор: николай6474 [ Вторник, 20 Июня 2017, 11:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Карлов @ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:42)
А я разделяю на неплодных, плодных и отрутневевших. .
Ну этого определения явно не достаточно. Основное значение для качества матки имеет способ спаривания. Именно спаривание играет определяющую роль в качестве будущей матки. Искусственное осеменение, изолированный облётник и свободного спаривания.
Цитата(Карлов @ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:42)
Цитата(Zosia @ Понедельник, 19 Июня 2017, 13:59)
я бы разделила маток на маточном яйце-роевые и ТС и на пчелином-свищевые и искусственные.
я бы разделила маток на маточном яйце-роевые и ТС и на пчелином-свищевые и искусственные.
Яйца бывают оплодотворённые и неоплодотворённые тчк Про диплоидныеPerca расскажет
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:55)
Что им мешает с париться и строчить как пулемет ?
кому нужно "настроченное" мясо, людям нужен мёд.
Цитата(Алиме @ Понедельник, 19 Июня 2017, 22:55)
крупные и резвые .
Ни о чём не говорит.
Сегодня рассаживал маток по нуклеусам на стандартную рамку. Ставлю рамку с пчелой из семьи воспитательницы в нуклеус и выпускаю к ним их матку. всё идёт хорошо , но тут я заметил, что пчёлы особо выделили одну матку, прям облепили её, видимо очень понравилась, выбрали так сказать лучшую. Посмотрел, действительно резвая, бёдра крутые, само то. Подсадил. Сразу в нуке раздался маточный писк, матка "вылет" из нука (через верх) в клубке пчёл. Матку успел отбить. Вот тебе и лучшая, вот тебе и выбрали пчёлы.
Подсадил другую, зашла как родная.
Честно говоря впервые такое вижу но тем не мене. Был случай пчёлы выбирали "лучший" маточник. Он оказался с погибшей куколкой.
Автор: Карлов [ Вторник, 20 Июня 2017, 12:25]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 9:41)
Искусственное осеменение, изолированный облётник и свободного спаривания.
Остается только распределить места на пьедестале почета. Или прямо в том порядке, как написано?
Тогда чем заслужила первое место ИО-шница, что её стремятся заменить пчелы побыстрее? Или мы все качества матки сводим к её хозяйственно-полезным свойствам? То есть, а судья кто - пчелы или пчеловод?Действительно. Определения не достаточно.
Нужно дополнение. Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 9:41)
Был случай пчёлы выбирали "лучший" маточник. Он оказался с погибшей куколкой.
То есть, остальные маточники были разгрызаны сбоку, а один - с мертвой куколкой остался висеть?
п.с. И ещё.
Если проследить по стрелочке в цитате, то можно вернуться к цитируемому сообщению полностью. Мы уже говорили как-то про убалтывание тем. Так вот. Начал я с того, что сообщил про мой способ вывода, как его определили "псевдо-свищевых маток". Там я заметил, что для меня матки все одинаковы. Разнится лишь "вид маточника". То есть, происхождение. А дальше пошло-поехало, как по накатаной - матки роевые, полезные, не той стороной рамки и не в тот стартер вставленными.
Остаемся при способах вывода свищевых, или вспоминаем Руттнера?
Автор: Алиме [ Вторник, 20 Июня 2017, 14:24]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Zosia @ Вторник, 20 Июня 2017, 10:59)
Алиме, расскажИте какой расплод будет, сплошной значит хорошие матки, можно работать
Я то проверю , но поверите ли вы в результаты .
Что мешает Вам с Николаем ( и другие ) опробовать вывести свищевую в двух рам отводке матку . Главное стряхнуть с двух рам ( ОР ) пчел . А потом поделитесь с результатами . Мои к тому времени может червить начнут .
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 11:41)
Ни о чём не говорит
Забыл , есть еще один критерий . Грудки должны быть большие . то есть не проходили через РР . http://bigslide.ru/images/13/12621/960/img4.jpg
Автор: николай6474 [ Вторник, 20 Июня 2017, 15:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Карлов @ Вторник, 20 Июня 2017, 12:25)
То есть, остальные маточники были разгрызаны сбоку, а один - с мертвой куколкой остался висеть?
Карлов кто им даст разгрысть маточники, они же в колпачках?
Просто бытует мнение, что пчёлы кучкуются возле самых лучших маточников маток. Я пометил такой маточник в колпачке а там...Цитата(Алиме @ Вторник, 20 Июня 2017, 14:24)
Грудки должны быть большие
Это есть норма а не знак качества.
Автор: Zosia [ Вторник, 20 Июня 2017, 15:51]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 11:41)
оплодотворённые и неоплодотворённые тчк Про диплоидныеPerca расскажет
ну это как-нибудь в другой раз
, с этими бы разобраться , неоплодотворенные это кажется из другой оперы, про трутней?Цитата(Алиме @ Вторник, 20 Июня 2017, 14:24)
Я то проверю , но поверите ли вы в результаты .
интрига сохраняется
, просто расскажите потом как расплодЦитата(Алиме @ Вторник, 20 Июня 2017, 14:24)
есть еще один критерий . Грудки должны быть большие
может скорее брюшки? А вообще возьмите несколько маток, какая останется одна, замочив других, та и лучшая
Цитата(Карлов @ Вторник, 20 Июня 2017, 12:25)
Тогда чем заслужила первое место ИО-шница, что её стремятся заменить пчелы побыстрее?
только своей чисто-чистой породностью, от одного-двух самых чистых трутней, а пчелам букет видите ли подавай
Цитата(Карлов @ Вторник, 20 Июня 2017, 12:25)
Определения не достаточно. Нужно дополнение.
зачем это нам? ученые пусть считают трубочки, размеры и тп, вот в частности если где-то не будет хватать 2-3 положенных, как их назвать, скажем волосинки, то это уже дефектная матка , считается. А нам главное чтоб сеяла нормально
Цитата(Карлов @ Вторник, 20 Июня 2017, 12:25)
Остаемся при способах вывода свищевых, или вспоминаем Руттнера?
не читала не знаю,
главное не вывод свищевых, главное-смена матки в своей собственной семье, опять же никакого роения и с медом. Сужу по прошлому году, а в этом...сижу на работе только и слышу, рой прилетел, рой улетел... Вот вам и противороевые отводки, пожалела маток забирать по холоду и для чего спрашивается эти противороевые отводки??
Автор: Карлов [ Вторник, 20 Июня 2017, 16:03]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Zosia @ Вторник, 20 Июня 2017, 13:51)
Вот вам и противороевые отводки, пожалела маток забирать по холоду и для чего спрашивается эти противороевые отводки??
У нас разные представления о противороевых отводках.
Цитата(Zosia @ Вторник, 20 Июня 2017, 13:51)
от одного-двух самых чистых трутней,
Сами чистили?
Выходит, что и о пользе разнообразия трутней тоже представления не сходятся.
А чтобы меня не спрашивали - чем хорошо разнообразие, то я скажу, что в научных кругах, а про это есть заметки в немецких журналах, говорят, что не совсем хорошо не давать маткам спариваться свободно. И что держать в чистоте линии тоже путь к болезням. Или что-то в этом роде.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 13:33)
Просто бытует мнение,
Ну так это совсем другое дело. А если ещё добавить, что мнение бытует среди пчеловодов, а не среди пчел.
Колпачки то человек навесил. Так зачем на пчел сваливать, буд-то "они выбрали".
Автор: Perca [ Вторник, 20 Июня 2017, 17:00]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 12:41)
Был случай пчёлы выбирали "лучший" маточник. Он оказался с погибшей куколкой.
задушили в тесных объятьях, (даже через колпачек)
Цитата(Алиме @ Вторник, 20 Июня 2017, 15:24)
Я то проверю , но поверите ли вы в результаты .
фото в студиюАвтор: Guscha [ Вторник, 20 Июня 2017, 19:51]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:47)
ушли от вашего способа вывода свищевых в изоляторе, с подсадкой туда матки на сушь.
Мне кажется немного замороченный способ. Свищевые матки чем хороши? Упрощается часть процесса. А если его усложнять, то можно и никотом пользоваться
Можно и Никотом, только у него цена кусается. А большого усложнения не вижу. В чём сложность? Найти меченную матку и посадить её в односторонний изолятор? Всё таки проще, чем прививкой заниматься. Да и кормление личинки нисколько не прерывается. Ведь ещё Никодомбаев в своих исследованиях заметил, что разница в созревании свищевых и привитых маточников из личинок одного возраста составляет 10-12 часов.Мне кажется немного замороченный способ. Свищевые матки чем хороши? Упрощается часть процесса. А если его усложнять, то можно и никотом пользоваться
Автор: Гиба [ Вторник, 20 Июня 2017, 19:57]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Guscha @ Среда, 21 Июня 2017, 0:51)
что разница в созревании свищевых и привитых маточников из личинок одного возраста составляет 10-12 часов
Так и привитые одного возраста развиваются по времени по разному
Автор: Guscha [ Вторник, 20 Июня 2017, 20:39]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Гиба , почитайте краткую статью о его иследованиях. Я раз десять давал сноску. Разница статистически достоверна (Р-0,999).
Автор: Работник [ Вторник, 20 Июня 2017, 21:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Pasechnic @ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:25)
Ни чего хитрого.
согласен.
Хитрость в том ,что
надо отличать СТАРТЁР с разновозрастным расплодом от воспитательницы.
По факту, у тебя и воспитательницы то не было. Был просто неуклюжий стартёр..
Первостепенно становящейся дееспособным.
Автор: mirVlad [ Среда, 21 Июня 2017, 0:19]
Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 11:41)
прям облепили её, видимо очень понравилась
Наверное взяли в клубок.хотели убить вот и запищала.Выбор был сделан еще в воспиталке.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 11:41)
Честно говоря впервые такое вижу
Что ни разу не вырезал маточники после роения?
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 15:33)
Карлов кто им даст разгрысть маточники, они же в колпачках? Просто бытует мнение, что пчёлы кучкуются возле самых лучших маточников маток. Я пометил такой маточник в колпачке а там...
В данном случае хотели выкинуть мертвую куколку а колпачек прикрыл им дорогу.А колпачек зачем?У меня Джентер сот с 1988г досих пор им вывожу маток .одно удовольствие.Про колпачек понятия не имею.Вот самодельные клеточки из сетки .одна сторона из стекла.есть.это для визуального контроля маток.При выводе маток от купленной (для меня она племенная) все матки как детали из под штампа одного цвета и размера.А если от произвольной то как у кошки котята серо -буромалинового .....
Автор: хамильон [ Среда, 21 Июня 2017, 3:43]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Дрон Вот любитель вокруг да около покружить.Одни загадки и мистика.А истина она всегда где то рядом
Автор: Guscha [ Среда, 21 Июня 2017, 10:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(mirVlad @ Вторник, 20 Июня 2017, 23:19)
самодельные клеточки из сетки .одна сторона из стекла.есть.
Интересно. Просьба крупное фото в соответствующую тему. Автор: Алиме [ Четверг, 22 Июня 2017, 15:35]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:41)
А вот Витяниных приняли бы на УРА
Дрон
Это .что за удивительные такие матки ?
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Июня 2017, 15:33)
Это есть норма а не знак качества.
Все качественными тоже не могут быть
Цитата(Zosia @ Вторник, 20 Июня 2017, 15:51)
интрига сохраняется , просто расскажите потом как расплод
Отводков наделали или еще нет ?
Цитата(Perca @ Вторник, 20 Июня 2017, 17:00)
фото в студию
Фото чего .?
Автор: mirVlad [ Четверг, 22 Июня 2017, 17:56]
Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Guscha @ Среда, 21 Июня 2017, 10:05)
Просьба крупное фото в соответствующую тему.
Смотри оборудование тема Джентер сот
Автор: Дрон [ Четверг, 22 Июня 2017, 18:15]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Четверг, 22 Июня 2017, 13:35)
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:41)
А вот Витяниных приняли бы на УРА
Дрон
Это .что за удивительные такие матки ?
А вот Витяниных приняли бы на УРА
Дрон
Это .что за удивительные такие матки ?
А вы хорошо изучили его метод вывода маток? Особенно уделите вниманию изучения пчел, которые выкармливают его маток? Желаю успеха
Попробуйте понять чем отличаются рабочие пчелы выходящих с темных сот, и пчел выходящих с светлых сот.Это те самые роевые. Есле ваш ответ будет такойже как и у Perca, то вы не продвинетесь в понимании того, почему Витянины матки по сравнению с вашими, действительно супер, пупер.
На время роения у обоих типа пчел иемеется жировое тело, про это можно и не писать.
Цитата(хамильон @ Среда, 21 Июня 2017, 1:43)
Дрон Вот любитель вокруг да около покружить
Почему покружить? Вот у Витяни хорошие матки, Вот и даю направление, изучайте. А разница есть
, и очень значимая.Цитата(хамильон @ Среда, 21 Июня 2017, 1:43)
Одни загадки и мистика
уже научен опытом, когда объясняю, то это не ценится. А вот когда сам допрет, да подумает не один денек над проблемой, вот это ценится, тут и не стоит спорить. Главное придать НАПРАВЛЕНИЕ.
Ведь в эдной из тем у матководом, провел мини опрос. Как вы оцениваете своих маток.? Ответ. По качеству близкие к роевым. И не один не отметил, что к тихосменным маткам. Все ответили, что если вдруг. по недосмотру, не изолировал маток, и все вышли. Все ответили, что семьи будут роиться.. ПОЧЕМУ?
хамильон. Вот вам и направление подумать. Почему так? Желаю успеха.
Цитата(хамильон @ Среда, 21 Июня 2017, 1:43)
.А истина она всегда где то рядом
Ну вот и поищите истину, тем более, что она рядом.
Автор: хамильон [ Четверг, 22 Июня 2017, 20:01]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:15)
Вот и даю направление, изучайте
ВыДрон шедевр
или другими словами чуть чуть жжете:P .Витяня наверное и не знал до ваших постов что у него матки супер-пупер по отношению к вашим
Автор: Дрон [ Четверг, 22 Июня 2017, 22:33]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(хамильон @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:01)
.Витяня наверное и не знал до ваших постов что у него матки супер-пупер по отношению к вашим
Витяня все знает. Я маток не вывожу. и по отношению к мои тихосменным ваше замечание неуместно.
Правильно было
Цитата(Алиме @ Четверг, 22 Июня 2017, 13:35)
Это .что за удивительные такие матки ?
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Июня 2017, 16:15)
Витянины матки по сравнению с вашими, действительно супер, пупер.
хамильон так что ерничать пожалуйста без передергтвания.
Цитата(хамильон @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:01)
ВыДрон шедевр
Про вас такого сказать не могу.
Автор: Алиме [ Пятница, 23 Июня 2017, 3:51]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:15)
А вы хорошо изучили его метод вывода маток? Особенно уделите вниманию изучения пчел, которые выкармливают его маток?
Где искать ? В матководстве или в постах ,. Дайте ссылку .
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:15)
изучения пчел
Какие у него пчелы ? такую инфу искать - вообще утопия
Дрон
Свищевых маток признаете ? К какому сотру относите ?
Автор: николай6474 [ Пятница, 23 Июня 2017, 8:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Алиме @ Пятница, 23 Июня 2017, 3:51)
Дрон
Свищевых маток признаете ? К какому сотру относите ?
Свищевых маток признаете ? К какому сотру относите ?
Для того, что бы определять сортность, нужно иметь представление о качестве а здесь до сих пор ни кто не дал такого определения.Дрон может ты знаешь, да стесняешся сказать
а то получается как в к/ф Афоня-Ты своей жизнью доволен?
-Очень.
-А я нет
-А почему-у-у?
-А я к ней философически отношусь.
-Ну если философически то и я не очень.
Вместо слово "жизнь" подставте слово "свищивые матки"
Автор: хамильон [ Пятница, 23 Июня 2017, 13:45]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Дрон
И вообще-пора бы какую-нибудь фильму посмотреть .А то судя по вашим постам складывается мнение что у вас там цельный институт.Не я серьезно.....
Автор: Дрон [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:05]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
хамильон Есле вас сильно обидел, прошу прощения. Действительно обидел. И спосибо модератору, очень доступно объяснил
Цитата(хамильон @ Пятница, 23 Июня 2017, 11:45)
.Не я серьезно.....
а вот это не верится.Есле судить по иконке. Поэтому и общения с вами не получится..
Цитата(хамильон @ Пятница, 23 Июня 2017, 11:45)
какую-нибудь фильму посмотреть
Желаю успеха.
Цитата(Алиме @ Пятница, 23 Июня 2017, 1:51)
Где искать ? В матководстве или в постах ,. Дайте ссылку .
Ну ты даешь.! Эта особенность проскочила с 8-10 месяцев назад. Я про себя отметил, и ссылок не веду. Мне то этого и не надо. Вот попал к вам, ну и вспомнилось.
Я честно говоря думал, что вы более пристально присматриваетесь к зарубежникам.. Ну на нет и суда нет Цитата(Алиме @ Пятница, 23 Июня 2017, 1:51)
Дрон
Свищевых маток признаете ? К какому сотру относите ?
Свищевых маток признаете ? К какому сотру относите ?
В своей системе это на 4,9мм. Свищевых маток признаю, как переходный этап. во время делания отводка.До тихой смены в августе. Маток не ищу, не мечу. Возможен вариант, что и пойдет в зиму. Но так как роения нет, значит есть тихая смена. И это не значит, что каждый год, а по мере надобности пчелосемей.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 23 Июня 2017, 6:06)
нужно иметь представление о качестве
А позвольте спросить. О каком качестве вы говорите. Для меня качественные матки, это матки выкормленные рабочими пчелами. И какое качество может дать роевая пчела при выводе маток, в тех же воспиталках.
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Июня 2017, 16:15)
Ведь в эдной из тем у матководом, провел мини опрос. Как вы оцениваете своих маток.? Ответ. По качеству близкие к роевым. И не один не отметил, что к тихосменным маткам. Все ответили, что если вдруг. по недосмотру, не изолировал маток, и все вышли. Все ответили, что семьи будут роиться.. ПОЧЕМУ?
А теперь пойдем от обратного. Собрали в семье всех роевых пчел, заставили их выращивать маток.
И вы их считаете прекрасными матками.? Тогда почему вот таких маток, мной заказанных у ЗИНГЕР, Троизек и Пешец, была и 4 покупка, уже позабыл от куда, скорее всего с Тюрингии. Так всех и заменили. И зингер горного облета, в июле подсадил в августе тихая смена. А мои пчелки не роевые, они все рабочие. И меняют маток РОЕВОГО ИСПОЛНЕНИЯ, и предпочитают ТИХОСМЕННЫХ
Поэтому и вопрос возникает. Чем отличается молодые роевые пчелы вышедшие с ячеек, от молодых рабочих пчел, точно также вышедших с ячеек. И есле на них сделать воспиталку, то качество маток будет приближаться к тихосменным маткам и гораздо выше роевых маток.
Чем отличаются матки тихой смены от роевых? Можно тоже узнать при желании.
Автор: Трудоголик [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:35]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 21:05)
И меняют маток РОЕВОГО ИСПОЛНЕНИЯ, и предпочитают ТИХОСМЕННЫХ
Откуда такое утверждение? А как же инстинкт размножения? Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 20:05)
Поэтому и вопрос возникает. Чем отличается молодые роевые пчелы вышедшие с ячеек, от молодых рабочих пчел, точно также вышедших с ячеек. И есле на них сделать воспиталку, то качество маток будет приближаться к тихосменным маткам и гораздо выше роевых маток.
А в чём заключается качество? Роевые матки откладывают роевые яйца, а тихосменные - тихосменные? Яйценоскость выше? Молочка в маточнике больше осталось?
А-а-а-аа!!! Я понял!!! Тихосменные - такие у которых брюшко помещается в узкую ячейку, а у роевых не влезает.
Автор: Дрон [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:54]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:35)
А как же инстинкт размножения?
А он ни куда не делся. Инстинкт , как был так и остался. И рабочую пчелу можно вводить в роение. только тут надо постараться. Все упирается в то. что имеет в конечном итоге семья. Есле роевая пчела в большенстве, то роится высокий % пчелосемей. У меня Карника и до 50% входила в роение. Когда рабочей пчелы в большенстве, то роение вполне реально иметь в 5-10%. Вопрос в том . Знаете ли вы чем они отличаются роевая от рабочей пчелы. ? Когда узнаете в чем различие, поймете как их выращивать с вашими пчелами, на ваших рамках. Заметьте не говорю про 4,9мм. этот размер ячеек вам явно не по душе, уже имел честь услышать и почитать.
Так что инстинкт как был так и остался. А вот % можно снизить. Тем более в старых описаниях пчеловодства, тоесть больших колод.Отмечалось что, РОЕНИЕ было исключительно редким явлением.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У меня есть изрядное количество тихосменных маток, так по развитию и работе не вижу разницы между искуственными, тихосменными и роевыми - у всех типов есть косяки - и шальные, и пропавшие, и сильнищие тоже у всех есть.
Ну разумеется у роевых выше шанс войти в ройку - это и коню понятно - поддержана роевая предрасположенность.
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 20:54)
Тем более в старых описаниях пчеловодства, тоесть больших колод.Отмечалось что, РОЕНИЕ было исключительно редким явлением.
Особенно когда почитаешь, как колоды в бочку с высоты вытряхивали. А размножали наверное отводками и джентером.
Автор: Алиме [ Пятница, 23 Июня 2017, 23:19]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 20:05)
Я честно говоря думал, что вы более пристально присматриваетесь к зарубежникам.
да разве за всем уследишь
Автор: Алиме [ Суббота, 24 Июня 2017, 7:17]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 20:05)
Эта особенность проскочила с 8-10 месяцев назад.
Дрон
В какой хоть теме ?
Витяня
Может Вы можете разъяснить ? о чем говорит Дрон .
Автор: хамильон [ Суббота, 24 Июня 2017, 12:10]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Алиме @ Суббота, 24 Июня 2017, 7:17)
Витяня
Может Вы можете разъяснить ? о чем говорит Дрон .
--------------------
Может Вы можете разъяснить ? о чем говорит Дрон .
--------------------
Ага счас
-Витяне вкалывать надо , а не по клаве тут стучать .Дрону что -Дрон балдеет 
Автор: николай6474 [ Суббота, 24 Июня 2017, 14:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Июня 2017, 20:05)
А позвольте спросить. О каком качестве вы говорите.
ЗдорОво живёшь!
О качестве свищевых маток говорю ни я. Изначально речь шла о выборе пчёлами лучшей, самой лучшей свищевой матки, потом с пъедистала самой лучшей она сошла до просто качественной. Вот и хочу узнать что от под этим подразумевется - качественная свищевая матка? Своё понимание - лучшей матки, я уже высказал.
Автор: Карлов [ Суббота, 24 Июня 2017, 15:23]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
А как всё сложно то получаетсиии. Теперь, оказывается, чтобы пчелы вывели себе матку, нужно не просто задавить её или придавить нечаянно. Это же сколько всего надо знать и предусмотреть при этом!
Или просто свалили снова всё в одну кучу?
Автор: Дрон [ Суббота, 24 Июня 2017, 18:13]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(николай6474 @ Суббота, 24 Июня 2017, 12:48)
ЗдорОво живёшь!
И вам не хворать.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 24 Июня 2017, 12:48)
О качестве свищевых маток говорю ни я
Вы меня извините
Блин плохо прочитал название темы, прочитал про роевые в посте, ну понеслось и поехало. Конечно надо говорить о свищевых. Цитата(николай6474 @ Суббота, 24 Июня 2017, 12:48)
Изначально речь шла о выборе пчёлами лучшей
Вот меня это и удивляет. Все уперлись, что выбирается лучшая матка. Но это вторично. Сперва важно сделать и понять какие пчелы выращивают тех или иных маток.Когда ставлю вопрос , что рабочие . молодые пчелы выводят ТИХОСМЕННЫХ. матководы в воспиталках выводят на роевых пчелах маток близко к роевым.
То к нашей теме. Каких маток свищевых будут выращивать те или иные категории пчелок.
И есле к нашей теме. То свищевые матки выводимые пчелами, что применяют в воспиталках, а они в большей степени присутствуют на этот момент в семье, будут выводить худшего качества свищевых маток, чем рабочие пчелы, которые выводят по качеству маток ТИХОСМЕННЫМ.
Вопрос упирается в том.
Как создать условия для преобладания рабочих пчел, над количеством пчел роевых. Но перед этим надо знать, чем они и отличаются.
Не спорю, надо поскать в тырнете, знания прошлого, и применить в настоящем.
Ну а кому то целые институты мерещатся.
Цитата(Карлов @ Суббота, 24 Июня 2017, 13:23)
Это же сколько всего надо знать и предусмотреть при этом!
А знать надо немного, надо только постараться. Всего то ОЛИЧИЯ.
и не прийдется
Цитата(Карлов @ Суббота, 24 Июня 2017, 13:23)
Или просто свалили снова всё в одну кучу
Все устаканится
Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 24 Июня 2017, 18:38]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Июня 2017, 18:13)
Вопрос упирается в том.
Как создать условия для преобладания рабочих пчел, над количеством пчел роевых. Но перед этим надо знать, чем они и отличаются.
Дрон,а почему вы решили,что роевые пчелы сразу,и в поте лица бросятся выращивать свищевых ???Как создать условия для преобладания рабочих пчел, над количеством пчел роевых. Но перед этим надо знать, чем они и отличаются.
Гораздо логичнее смотрится,что пчелы-кормилицы,сидящие на молодом расплоде,и будут выращивать свищевых, в случае отъема старой матки.
Автор: Дрон [ Суббота, 24 Июня 2017, 19:04]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:52)
А в чём заключается качество? Роевые матки откладывают роевые яйца, а тихосменные - тихосменные? Яйценоскость выше? Молочка в маточнике больше осталось?
А-а-а-аа!!! Я понял!!! Тихосменные - такие у которых брюшко помещается в узкую ячейку, а у роевых не влезает.
А-а-а-аа!!! Я понял!!! Тихосменные - такие у которых брюшко помещается в узкую ячейку, а у роевых не влезает.
Эко вас понесло. Может поищите, чем конкретно отличаются матки друг от друга. Хотябы внутренним органами, тоесть ............, вот и поищите. А то взялись яицами мерить
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:59)
Ну разумеется у роевых выше шанс войти в ройку - это и коню понятно - поддержана роевая предрасположенность.
А оно вам надо? Иметь роевых пчел и иметь роение. Тогда как в этой семье и с этими пчелками, но при другом варианте развития события, тоесть получение рабочих пчел, вероятность роения во много раз НИЖЕ. И это при одних и тех же ГЕНАХ. То и получаем, что ваше роение , это не продукт ГЕНОВ, а результат вашего пчеловодства.
А так как пчеловодство изначально у всех одинаковое, то и результаты роения от того же, о чем и написал ваше постом. В чем ОТЛИЧИЯ.?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:59)
Особенно когда почитаешь, как колоды в бочку с высоты вытряхивали. А размножали наверное отводками и джентером.
Вот еслебы вы знали, хоть чуть, чуть историю возникновения пчеловодства в ее нынешнем состоянии то не писали такую ахинею, извините за грубое слово. Охотно верю, что вам весело
Значит вас все устраивает в пчеловодстве, и высокое роение, и болезни, да много чего.К примеру в Германских сопроводительных документов на маток, тоесть паспорте всегда есть такой пунктик. Как устойчивость к роению. Сейчас там борьба идет около 25-20%. Точно не знаю, но это не важно. Так вот селекционеры борются за каждый % снижения роения, и очень гордятся , когда даже на один % снижают его. Тогда как можно каждому пчеловоду иметь а два раза ниже. И это без всяких институт.
Многие из вас , что
Цитата(хамильон @ Суббота, 24 Июня 2017, 10:10)
Дрон балдеет
Нет не балдею, точно не балдею.
И вот почему. Чтобы понять тут систему в которой вы находитесь, надо выйти из нее, и посмотреть со стороны, тогда все становится понятно. Не скрою, мне помогло это понять при переходе на 4,9мм, что творится на ваших пчелках.
Переходить не советую, и нет желания, условий, да и понятий тоже. Это НОРМАЛЬНО
Да и сами мои вопросы насчет отличия рабочих от роевых, к ячейке 4,9мм, не имеют отношение. 4,9мм это размер при котором клещу становится неуютно в семье, ну и как побочный эффект, это отсутствие роения 2-3% Так вот эти 2-3% и есть НОРМА роения. И это точно. Вот тогда и пришло понимание как иметь минимальное роение в вашем пчеловодстве.
Для особо веселых
Есть полно пчеловодов, которые понимают о чем я пишу. Вот они действительно посмеиватся, но и помалкивают. Оно им этого не надо, чтобы с вами хамильон тут общаться. Грубовато, но в точку.Цитата(хамильон @ Суббота, 24 Июня 2017, 10:10)
-Витяне вкалывать надо , а не по клаве тут стучать
Вот это точно. Только и у Витяне надо спрашивать всего один вопрос, чтобы понять как у него получаются его матки, которые действительно высокого класса. Он над этим даже не задумывается, ну обронил сообщение, оно маленькое, он и не придает этому значение, а вот качество маток очень высокое.
хамильон ты бы уж сильно то не надрывался
Сам знаешь. Без труда не выйдет и матку из ячейки.
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 24 Июня 2017, 16:38)
Дрон,а почему вы решили,что роевые пчелы сразу,и в поте лица бросятся выращивать свищевых ???
Я не сказал, что они бросятся. Я написал, что при вашей системе пчеловодства таких пчел БОЛЬШЕНСТВО. И задача сделать так, чтобы их было ментшинство, можно сделать эту цифру близкую к нулю.
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 24 Июня 2017, 16:38)
Гораздо логичнее смотрится,что пчелы-кормилицы,сидящие на молодом расплоде,и будут выращивать свищевых, в случае отъема старой матки.
Эти пчелы кормилицыи должны потом стать рабочими пчелами. Вот и ставится вопрос в чем отличие. И второй как этого добиться. Без первого не будет и второго.
Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Июня 2017, 17:00)
Вот и ставится вопрос в чем отличие. И второй как этого добиться. Без первого не будет и второго.
Вот и отличие от ВИТЯНИНЫХ. У него есть второе, без знания первого, ему этого и не надо. Ну есть , это и есть. . При вашем пчеловодстве . Надо знать первое, чтобы сделать второе.
Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 24 Июня 2017, 21:55]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Июня 2017, 19:04)
Эти пчелы кормилицыи должны потом стать рабочими пчелами. Вот и ставится вопрос в чем отличие. И второй как этого добиться. Без первого не будет и второго.
Не вижу принципиальной разницы, кем они в итоге станут.Главное,что маток выращивали в статусе пчел-кормилиц. Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 24 Июня 2017, 22:00]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Июня 2017, 19:04)
Эти пчелы кормилицыи должны потом стать рабочими пчелами. Вот и ставится вопрос в чем отличие. И второй как этого добиться. Без первого не будет и второго.
Дрон Без обид, это что, шифровка в центр?,
или только я один не понимаю. Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 0:41]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 24 Июня 2017, 19:55)
Не вижу принципиальной разницы, кем они в итоге станут.Главное,что маток выращивали в статусе пчел-кормилиц
А я вижу.Есле они в итоге становятся рабочими пчелами, то в статусе пчел кормилец у них совсем другое отношение к выкармливанию маток, и итог получение маток по качеству равным ТИХОСМЕННЫМ.
Тогда как пчелы кормилицы в настоящее время у матководов, позволяют получить маток не дотягивающих по качеству до роевых. Это не мой ответ, а мнение матководов. Тоже относится и к свищевым маткам. Один тип пчел хуже выращивает маток, чем другой тип.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 24 Июня 2017, 20:00)
Дрон Без обид, это что, шифровка в центр?,
Поменьше смотрите телевтзор.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 24 Июня 2017, 20:00)
или только я один не понимаю.
Думаю, что даже не понимаете сути вопроса.
Без Обид.
Автор: хамильон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 5:51]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
[quote=Дрон,Суббота, 24 Июня 2017, 19:04]
хамильон ты бы уж сильно то не надрывался
[/quote]
Уважаемый Дрон
вы уже в третей как минимум теме пытаетесь привлечь внимание к своей скромной персоне .В Селевановской кружили ,кружили,окутывая туманом таинств-типа вот,вот сейчас немного помурыжу вас открою вам тайну метода-хрен там[/quote]
[quote=Дрон,Суббота, 24 Июня 2017, 19:04]
Есть полно пчеловодов, которые понимают о чем я пишу. Вот они действительно посмеиватся, но и помалкивают.
[/quote]
Ни кто вам из них не дал подсказку
-а вы так ждали-да Дрон?.Дальше тема про ячейку но там всё ясно ,теперь здесь себе цену набивает[quote=Дрон,Суббота, 24 Июня 2017, 19:04]Грубовато, но в точку.
[/quote]
Дрон если есть что КОНКРЕТНО сказать, а после ваших постов я сделал вывод что вам уже давно есть чего поведать нам убогим,ты поведай и тогда мы вместе[quote=Дрон,Суббота, 24 Июня 2017, 19:04]
Есть полно пчеловодов, которые понимают о чем я пишу. Вот они действительно посмеиватся, но и помалкивают
[/quote] посмеёмся или пожмем вам( виртуально) вашу мазолистую руку
.По сути это же будет революция!!! в пчеловодстве . Дрон -вам срочно на броневик или......Дрон Так всё таки какие они рабочие пчелы?
,а роевые ? .Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 8:06]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 0:41)
А я вижу.Есле они в итоге становятся рабочими пчелами, то в статусе пчел кормилец у них совсем другое отношение к выкармливанию маток, и итог получение маток по качеству равным ТИХОСМЕННЫМ.
Из вашей цитаты напрашивается вывод,что в 3х рамочном отводке матки получатся выше по качеству,чем в сильной семье.Уж в отводке то им наверняка не грозит статус роевых пчел.Вот еще знать бы... а так ли это ???
Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:16]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 6:06)
Из вашей цитаты напрашивается вывод,что в 3х рамочном отводке матки получатся выше по качеству,чем в сильной семье.Уж в отводке то им наверняка не грозит статус роевых пчел.
Парадокс в том, что не важно имеете ли вы отводок, хоть на сколько рамок, или пчелосемью в роевом состоянии или не в роевом. У вас все равно тех самых роевых БОЛЬШЕНСТВО. Проблема как сделать их МЕНЬШИНСТВОМ.
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 6:06)
Вот еще знать бы... а так ли это ???
Вот это уже радует, что хоть ставите вопрос
Вот для этого и надо знать чем отличаются такие пчелы друг от друга. Тогда понятно будет как это сделать.
Вот простой вопрос.
Чем отличаются свищевые, роевые и тихосменные друг от друга?
По тойже схеме отличаются и роевые от рабочих при выходе из ячейки.
Цитата(хамильон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 3:51)
Дрон Так всё таки какие они рабочие пчелы? ,а роевые ? .
Э! родимый, а почему сам не можешь думать головой? Все ждешь, когда в рот положат уже разжеванное.
Цитата(хамильон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 3:51)
.В Селевановской кружили ,кружили,окутывая туманом таинств-типа вот,вот сейчас немного помурыжу вас открою вам тайну метода-хрен там
Так и там ВЫ ничего не поняли. Есле в кратце, то Селиванов подставлял рамки в гнездо не полностью навощенные а полоски вощины. Тогда было мало вощины. И оставшееся пространство пчелы пчелы отстраивали свой родной размер ячеек, с которым и прилетели к нему из леса. Который и позволял пчелам не роиться, иметь тихую смену, и соответственно получать максимум меда. Так что нечего пенять на зеркало и далее по тексту.
Цитата(хамильон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 3:51)
а после ваших постов я сделал вывод что вам уже давно есть чего поведать нам убогим,
И совсем не вам, а конкретно ТЕБЕ. Вы вместо того, что отвечать на вопросы по пчеловодству, которые и вам задавались. Переходите на личность, что и говорит, что в пчеловодстве конкретно вы не очень, в смысле подумать головой. А все ждете, когда положат вам в рот, и вы тогда снезойдете до пожатия руки. Вопрос только в том. ОНО мне надо, ваше пожатие?
Автор: Таракан [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:22]
Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:04)
все равно тех самых роевых БОЛЬШЕНСТВО.
В приличных человеческих семьях бывает рождаются дети лёгкого поведения
И часто!
В асоциальных семьях рождаются иногда гении
Предсказать результат невозможно
Роение - естественный рефлекс продолжения рода
Проще роение предупреждать, чем программировать
Ген ройливости придуман матководами!
Если иначе, то дети рожденные искусственным оплодотворение не должны заниматься сексом
Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:41]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Таракан @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 12:22)
Роение - естественный рефлекс продолжения рода
А кто с этим спорит? Очень верное высказывание.
Цитата(Таракан @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 12:22)
Проще роение предупреждать, чем программировать
Тоже верно. Только пчеловоды сперва ПРОВОЦИРУЮТ на необоснованное роение, а потом дружно с ним борются.
Так вот ПРОВОЦИРОВАННОЕ роение, оно пришло к нам из прошлого, когда пчеловод начал применять НОВШЕСТВА, от того и роение увеличилось, потом дружно бороться, применяя стрессовые мероприятия. А ведь куда проще понять этого провокатора, и недопускать этого. Вот тогда и получим НОРМАЛЬНОЕ роение в районе 10%, от общего количества, и не сегоднешнее.50-100% А это только при наличии рабрчих пчел, можно иметь 10% роения. И я совсем не отрицаю рояния, как такового.
Уверен , что вы скажите, что у вас не роятся. Охотно поверю, когда напишите тут, что ваши пчелки после выставки с зимовки в течении 2-3 месяцев с ними не работали, по причине того, что вы болели, ну это плохой вариант, по причине вашего отпуска в ПАПУА НИЖНЕЮ ГВИНЕЮ, И по приезду , что роения небыло. У меня допустим так. Так в медовые семьи уже с 5 апреля вообще не заглядывал. Вот это и есть природное. И это не значит, что мои не могут роиться. Могут. Но тут надо мне постараться.
Опять не по теме. Тема о другом. О качестве СВИЩЕВЫХ МАТОК.
Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:57]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Вот выдернул из контекста неполную фразу, и хочу докончить.
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 6:06)
Из вашей цитаты напрашивается вывод,что в 3х рамочном отводке матки получатся выше по качеству,
Есле отводки одинаковые, то матка свищевая будет намного лучше в отводке с рабочими пчелами, чем с роевыми.
Вполне допускаю, что просто не могут понять вопроса. Чем эти пчелы отличаются, для многих это одно и тоже. И понять просто, что они разные не могут. А уж тем более чем отличаются
И те и другие во время роения имеют жировое тело. Но это не важно, ВАЖНО чем они внутренне отличаются друг от друга. Ведь роевым пчелам как не подставляй вощину, как противороевое средство, Оно не леквидирует самого роевого настроения, а только его отодвигает до главного взятка. Не будет Главного взятка, начнется роение, и что остается делать? Опять подставлять.
Для рабочих пчел по другому, достаточно просто расширить рамками с сушью, и они не будут думать о роении, есть взяток собирают мед, нет взятка выращивают расплод. Но не роятся. Так как нет ПРОВОКАТОРОВ на роение. Теснота гнезда или черные соты не расматриваем, это есть НОРМАЛЬНОЕ роение. Оно в те самые 10% и укладываются.
Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:12]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Дрон
Прекращай выдумывать! Все выдумано до нас
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:16)
арадокс в том, что не важно имеете ли вы отводок, хоть на сколько рамок, или пчелосемью в роевом состоянии или не в роевом. У вас все равно тех самых роевых БОЛЬШЕНСТВО.
Да нет ни какого парадокса
роевые пчелы это молодые рабочиеЦитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:16)
Проблема как сделать их МЕНЬШИНСТВОМ.
Это не проблема
открытый расплод и поступление корма в улей решают эту проблему, но это всем известно Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:16)
Так и там ВЫ ничего не поняли. Есле в кратце, то Селиванов подставлял рамки в гнездо не полностью навощенные а полоски вощины. Тогда было мало вощины. И оставшееся пространство пчелы пчелы отстраивали свой родной размер ячеек, с которым и прилетели к нему из леса. Который и позволял пчелам не роиться, иметь тихую смену, и соответственно получать максимум меда
Это домыслы!
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:41)
ять не по теме. Тема о другом. О качестве СВИЩЕВЫХ МАТОК.
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:41)
ять не по теме. Тема о другом. О качестве СВИЩЕВЫХ МАТОК.
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:57)
сле отводки одинаковые, то матка свищевая будет намного лучше в отводке с рабочими пчелами, чем с роевыми.
Вполне допускаю, что просто не могут понять вопроса. Ч
Вполне допускаю, что просто не могут понять вопроса. Ч
Нравится тебе свищивые так и держи, а других не уговаривай
В роевой семье роевые пчелы не принимают участия не в строительстве маточников не в вскармливании маточной личинки, все делают другая часть семьи.Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:57)
есть взяток собирают мед, нет взятка выращивают расплод. Но не роятся
Нормальные пчелы при длительном прекращении поступления кормов снижают колличество расплода, а это ведёт к началу других процессов в семье.
Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:29]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Прекращай выдумывать!
Ух, ты! вот он глас свыше. Все знает. всех развел
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Все выдумано до нас
Согласен, навыдумывали, а теперь боретесь., с тем , что навыдумывали И главное думаете, что так и должно быть.
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Да нет ни какого парадокса роевые пчелы это молодые рабочие
Сперва ответь на этот вопрос.
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 12:16)
Чем отличаются свищевые, роевые и тихосменные друг от друга?
И не общими словами , а конкретно.
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Это домыслы!
Это у тебя домыслы. а у меня это стоит на даче. Так что есле чего не знаете, то это не значит , что этого нет
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Нравится тебе свищивые так и держи, а других не уговаривай
Внимательно почитай название темы, куда вы вошли. Мне нравятся все матки и выкормленные рабочими пчелами. Что входит в это понятие. Надо сперва ответить на вопрос по матками. Желаю успеха.
И с чего взяли, что я кого то уговариваю? А вот задуматься, пожалуй ДА!
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Нормальные пчелы при длительном прекращении поступления кормов снижают колличество расплода, а это ведёт к началу других процессов в семье.
Это хорошо, что вы это знаете. Даже удивительно.
Но вообщето разговор шол о времени до главного взятка. А не то что будет после главного взятка. Так что надо повнимательней.быть.
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:12)
Дрон
Прекращай выдумывать!
Прекращай выдумывать!
И с чего ты взял, что ты мне можешь указывать. Пока вы для меня никто и звать вас никак.
Тот который мне мог , чтото посоветовать, уже сам сидит и думает над этой проблемой. Вам это не грозит.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:29)
Мне нравятся все матки и выкормленные рабочими пчелами.
В соответствии с ГОСТ 25629-83 рабочая пчела это
Цитата
Женская особь пчел, выполняющая работы в пчелиной семье и имеющая недоразвитую половую систему
Дрон ! Других пчёл в улье нет (кроме трутовок). А Вы что имеете ввиду под рабочей пчелой?
С терминами надо быть аккуратней. Читая ваши сообщения, начинаешь думать, что есть свищевые пчёлы. Автор: Guscha [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 18:16]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 13:16)
Есле в кратце, то Селиванов подставлял рамки в гнездо не полностью навощенные а полоски вощины. Тогда было мало вощины. И оставшееся пространство пчелы пчелы отстраивали свой родной размер ячеек, с которым и прилетели к нему из леса. Который и позволял пчелам не роиться, иметь тихую смену, и соответственно получать максимум меда. Так что нечего пенять на зеркало и далее по тексту.
Дрон , Вы во что превращаете тему о способах вывода свищевых маток?
А по Селиванову я высказал своё мнение в вашей любимой теме. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57893&view=findpost&p=2265248
Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 18:35]
Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:45)
Дрон ! Других пчёл в улье нет (кроме трутовок). А Вы что имеете ввиду под рабочей пчелой?
Как это нет!? А роевые? УДрон роевые и рабочие маток выводят
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:29)
Вам это не грозит.
Да уж куда мне
Дрон
Если ты хочешь сказать, что роевая информация в пчеле заложена на стадии яйца (а иначе откуда ей знать, что она роевая и что надо сочковать до поры и времени) то так и скажи, обсудим.
Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 18:39]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:45)
Читая ваши сообщения, начинаешь думать, что
Дрон в космосе
где то между звёзд, возможно Дрон вы что то и увидели для СЕБЯ новое, но как это обосновать вы не знаете, или не хотите, так может быть у вас есть какой то научный труд, дайте ссылку с удовольствием прочту и ещё, любое не согласие с вашими мыслями, вы Дрон воспринимаете с како то не понятной агрессией и высокомерием, убедительно прошу вас обратить на это внимание.
Автор: хамильон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 21:21]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:16)
Все ждешь, когда в рот положат уже разжеванное.
Да не-не надо ничего жевать
И нечего я не жду Я мед спарцетовый качаю,а как откачаю на горчицу рвану,потом на гречу ,семечкой закончу сезон Бог даст .Приобрел вальцы-теперь у меня ваще ни кто не роится. Дрон Показал бы ролик где полноценныеправильныепчелы
в главной роли.Что тебе стоит? .Или все окутанно тайной. Автор: mirVlad [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 21:47]
Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:29)
Мне нравятся все матки и выкормленные рабочими пчелами.
Личинок будущих маток кормят маточным молочком.а выделяют его : - пчелы вошедшие в роевое состояние; осиротевшие. переходят на выделение маточного молочка . и "полуосиротевшие" (частично отделенные от матки-решетка.пленка с загнутым углом и т.д......) а рабочие пчелы это :
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 17:45)
В соответствии с ГОСТ 25629-83 рабочая пчела это
Цитата
Женская особь пчел, выполняющая работы в пчелиной семье и имеющая недоразвитую половую систему
Цитата
Женская особь пчел, выполняющая работы в пчелиной семье и имеющая недоразвитую половую систему
Автор: Карлов [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 22:06]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 12:41)
Тема о другом. О качестве СВИЩЕВЫХ МАТОК.
Не угадал! Тема - "Вывод свищевых"!
Но раз за качество заговорили, то вспомните, что писал Кашковский. "Технология ухода за пчелами", со стр.22. Там таблицы замеров и промеров. Привожу интересные моменты.
Масса карпатских маток в мг:
Матки, выведенные в
питомнике
искусственно 277
Матки свищевые 288
Самосмена 308
Роевые 295
--------------
Живая масса и яйценоскость
среднерусских маток в зависимости от их воспитания:
Свищевые 292 1629 (!)
Роевые 300 1206
Самосмена 307 1348
------------------------
Продуктивность
пчелиных семей с матками
различного происхождения в кг:
Роевые 69
Самосмена
(тихая смена) 74
Свищевые 74 (!)
Как видно, при среднем весе, даже ниже, чем у роевых и самосменных, свищевые обходят роевых по медопродуктивности, оставаясь наравне с тихосменками, и намного обгоняют остальных по яйценоскости. О чем сам Кашковский и пишет в своем выводе:
" Кроме карпатской породы пчел мы проверили и среднерусскую породу, сравнив свищевых маток с роевыми. Данные табл. 4 показывают, что роевые матки немного тяжелее свищевых, хотя эта разница статистически недостоверна. Однако яйценоскость свищевых маток намного выше, чем у роевых. Качество расплода у свищевых маток было лучше и его было больше, чем в семьях с роевыми матками. Таким образом, свищевые матки не хуже роевых. Работать с семьями, у которых свищевые матки, удобнее."
Ещё вопросы по свищевым? Если есть, тогда с вопросами к Кашковскому!
И харош здесь балаган устраивать! Одно хорошо, что платить за вход не надо.
Нет, ну в самом деле. Кого тут только не встретишь.
Или опять напоминать про сообщения не соответствующие теме? Тогда такие напоминания будут платные!
Замусорили тему, аж по самое нихачу.
Дрон, ты тоже со своими иллюзиями выбирай собеседников. И темы соответственные тоже.
Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 22:25]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Вчера провёл сравнение по печатному расплоду, как то так.
https://youtu.be/3YMgg735r6o
Автор: Дрон [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 22:30]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:16)
Дрон , Вы во что превращаете тему о способах вывода свищевых маток?
Але! А почему вопрос ко мне. Может обратитесь к тому, кто мне его адресовал.
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:16)
А по Селиванову я высказал своё мнение в вашей любимой теме.
А я с вами и не спорил тут. И мне ваше мнение нисколько не интересует. И указывать мне не надо. Молод ещё.
По существу темы есть вопросы? вопросов нет. Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:35)
Дрон
Если ты хочешь сказать, что роевая информация в пчеле заложена на стадии яйца (а иначе откуда ей знать, что она роевая и что надо сочковать до поры и времени) то так и скажи, обсудим.
Если ты хочешь сказать, что роевая информация в пчеле заложена на стадии яйца (а иначе откуда ей знать, что она роевая и что надо сочковать до поры и времени) то так и скажи, обсудим.
Сперва ответь про маток. Есле помнишь вопрос. Потом обсудим вопрос откуда пчела знает роевая она или рабочая. И с чего вы взяли , что роевая информация должна быть на уровне яйца, я про это никогда не писал. А вот по тому как кормят расплод пчелинный и ......................... Специально не пишу дальше, чтобы подумали.
Наверно никому не стоит объяснять, что на пчел влияет не только гены, но и корм, чем их кормят. Так вот про первое вы знаете, а про второе? Думаю тоже, но упускаете это из виду.
Ну хоть не опускаетесь до УКАЗАНИЙ и оскорблений уже хорошо.
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:39)
убедительно прошу вас обратить на это внимание.
Хорошо написали, начните с себя. Когда не доводов начинаются оскрбления. Типа шифроки в ЦЕНТР.
Понятно ДОВОДОВ нет.И ответов к вам не дождаться.
Цитата(хамильон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 19:21)
Что тебе стоит?
Для вас ничего. В прямом смысле НИЧЕГО.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:45)
В соответствии с ГОСТ 25629-83 рабочая пчела это
Цитата
Женская особь пчел, выполняющая работы в пчелиной семье и имеющая недоразвитую половую систему
Ну слава Богу! Хоть один занялся ответами а не словоблудием и оскрблениями.Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:45)
А Вы что имеете ввиду под рабочей пчелой?
А вот что вы написали то и имел ввиду.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:45)
Дрон ! Других пчёл в улье нет (кроме трутовок).
И вот это правильно. Теперь вопрос. Чем трутовки отличаются от рабочих пчел? Из каких они выходят ячеек? Пока вопросов хватит. Потом будут и другие.
Вот и ещё вопросик. Какие цели преследуют трутовки а какие рабочие пчелы?
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 20:06)
Дрон, ты тоже со своими иллюзиями выбирай собеседников.
Ответа на мой вопрос не увидел. Чем внутренне отличаются СВИЩЕВЫЕ матки от роевых и тихосменных. Думаю вопрос по теме.
И есле вопрос стоит так остро.
То Александр-Беларусь то вот лично с вами пообсуждал в личке о тех вопросах, что здесь поднимал. Есле конечно захотите.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 25 Июня 2017, 22:32]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Июня 2017, 20:26)
Пока вопросов хватит. Потом будут и другие.
Да, хватит вопросов. И других вопросов про трутовок и прочее здесь быть не должно.
Автор: Guscha [ Суббота, 01 Июля 2017, 19:46]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Сделал от семьи вошедшей в роевое состояние противороевой отводок. В семье оставил один маточник. Матка вышла, но пропала. Видимо при облёте. Решил пчёлам дать вывести себе свищевую почти по "Гопкинсу". http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3887&view=findpost&p=1526633 В противороевом отводке, где находится их родная старая матка, вырезал кусочек суши с яйцами и с краешку зацепил молодой расплод возрастом менее суток.
На расплоде пчёлы потянули свищевые маточники.
А яйца вычистили и выбросили.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Карлов [ Понедельник, 03 Июля 2017, 23:13]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Суббота, 01 Июля 2017, 17:46)
вырезал кусочек суши с яйцами и с краешку зацепил молодой расплод возрастом менее суток.На расплоде пчёлы потянули свищевые
Guscha, спасибо за подсказку!
В один отводок не попали личинки и яйца, печатного полно. Собирал вечером, может недоглядел. Встал вопрос - подставлять целую рамку в двухрамочный отводок или сделать как-то по другому. Прочитал твое сообщение. Сделал по своему.
Из нормальной семьи неподалеку вырезал кусок сота, вставил в вырезанное окно. Ну и чтобы место в семье не пустовало и не застраивали маточниками или трутом, вернул им туда кусок сота из отводка. Вчера.
Сегодня глянул. Один потятули. Или пока один. Мне разницы нет. Я был готов уже объединить его с другим. Но дал шанс.
Автор: Алиме [ Четверг, 06 Июля 2017, 6:01]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Из последних вышедших маток . матки вышли мелкие
Автор: Алиме [ Суббота, 08 Июля 2017, 13:59]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Четверг, 06 Июля 2017, 6:01)
Из последних вышедших маток . матки вышли мелкие
Карлов
Guscha
Я не зачищал от мелких и первых запечатанных . А может надо ?
Автор: Карлов [ Суббота, 08 Июля 2017, 14:32]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Суббота, 08 Июля 2017, 11:59)
не зачищал от мелких и первых запечатанных . А может надо ?
Был совет как-то - делать, как самому удобно.
Может не серьезно, в свете всех разговоров про первых и мелких маточников. Но в моем понимании маточник есть маточник. Пчелы сами решили именно на этой личинке его сделать. Я рассказывал как-то про выступление руководителя нашего института, как он делает отводки. В один корпус с перегородкой, и с летками в одну сторону он заселяет по рамке кормовой, открытого и печатного расплода и рамке вощины. И оставляет недели на три. После, по тому - носят обножку или нет, можно судить есть матка и откладывает ли яйца. Проверяет, метит маток. И если в одном отводке матки не оказалось, то выдергивает перегородку. Если все матки на месте, то сдвигает этот нуклеус на полкрпуса в сторону, приставляет пустой улей и переселяет половину нуклеуса туда. Дальше по плану развития отводков. Но лазить, смотреть маточники или выбирать их на свое усмотрение - наверное он считает это уровнем любителя.
Автор: MonteUral [ Суббота, 08 Июля 2017, 21:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62
Карлов
А реально хорошую матку в таком нулклеусе вывести пчелам?
И сколько пчелы он туда рекомендует заселить, при этом?
Автор: pchelolub [ Суббота, 08 Июля 2017, 23:53]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(MonteUral @ Суббота, 08 Июля 2017, 23:59)
Карлов
А реально хорошую матку в таком нулклеусе вывести пчелам?
И сколько пчелы он туда рекомендует заселить, при этом?
А реально хорошую матку в таком нулклеусе вывести пчелам?
И сколько пчелы он туда рекомендует заселить, при этом?
У меня в прошлом году нуклес потерял матку при облете, дал им расплод чтоб не отрутневели, хотел еще матку дать, но не получилось. Вывели сами, всего один маточник заложили. Нуклеус состоял из 4-х рамок моих ульев (это примерно 1,5 дадановские рамки), пчелы сидели в трех улочках. На момент вывода матки стояла жара и был взяток. На сегодняшний момент эта семья одна из сильных, матка прекрасно сеет, практически без пропусков.
Автор: Карлов [ Воскресенье, 09 Июля 2017, 0:07]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(pchelolub @ Суббота, 08 Июля 2017, 21:53)
На сегодняшний момент эта семья одна из сильных, матка прекрасно сеет, практически без пропусков.
MonteUral просил реально хорошую матку. А ты рассказываешь про нереально хорошую.
Цитата(MonteUral @ Суббота, 08 Июля 2017, 19:59)
И сколько пчелы он туда рекомендует заселить, при этом?
Можн было бы оговориться, что наши рамки 20 см на 40. Но обсиженая плотно пчелами рамка наверное для любого размера должна быть.
А так, досыпаем с двух-трех рамок с открытым расплодом.
Цитата(Карлов @ Понедельник, 03 Июля 2017, 21:13)
Сегодня глянул. Один потятули. Или пока один. Мне разницы нет. Я был готов уже объединить его с другим. Но дал шанс.
Сегодня глянул его ещё раз. На том месте, где был один, оказалось 11. А на соседней рамке, на которой был корм и частично яйца, которые я как буд-то не разглядел, ещё три.
В остальных отводках маточников от трех до пяти.
Автор: Алиме [ Воскресенье, 09 Июля 2017, 7:23]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 09 Июля 2017, 0:07)
Сегодня глянул его ещё раз. На том месте, где был один, оказалось 11. А на соседней рамке, на которой был корм и частично яйца, которые я как буд-то не разглядел, ещё три.
В остальных отводках маточников от трех до пяти.
В остальных отводках маточников от трех до пяти.
Внимательно следим за результатами ....
Автор: Guscha [ Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:24]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Четверг, 06 Июля 2017, 5:01)
Из последних вышедших маток . матки вышли мелкие
То есть Вы применили свищевый метод для массового вывода маток? Лично я оставляю всё на выбор пчёлам. Жаловаться не приходилось.
Автор: Алиме [ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:00]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
[/quote]
Пока сам не разобрался в чем причина .
Может стресс от переезда
Может от того , что дал ОР от другой породы
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:24)
То есть Вы применили свищевый метод для массового вывода маток?
Не совсем понял вопрос .
Тоже оставил выбор пчелам . Может мелкую из мелких выбрали
Автор: Guscha [ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:53]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Понедельник, 10 Июля 2017, 7:00)
Не совсем понял вопрос .
Тоже оставил выбор пчелам
Понятно.Тоже оставил выбор пчелам
Цитата(Алиме @ Понедельник, 10 Июля 2017, 7:00)
Может мелкую из мелких выбрали
А в чём причина, что маточники были мелкие? Может недостаточно пчёл натрясли в отводок? Автор: Guscha [ Понедельник, 10 Июля 2017, 9:09]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Лично я в конце мая сделал 6 отводков для подсадки купленных сортовых маточников краинки. Взял рамки с пчёлами - одна ЗР + одна медоперговая+ одна вощина+ смёл туда ещё пчёл с рамок с ОР. Медоперговую выбрал, что бы внизу было немного чистых ячеек и налил в них воды.
Начало отстройки вощины это показатель, что матки вышли и пчёлы их приняли.
После облёта молодых маток я добавил рамку суши и дал им возможность неделю сеять.
27 июня я забрал молодых маток и произвёл ими замену некоторых старых маток (а старыми матками произвёл замену роевых маток[при их упрощённом поиске ] в пойманных мною лесных роях, т.к. некоторые оказались сильно злыми).
Отводкам дал возможность вывести себе свищевых. Скоро буду смотреть результат.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Июля 2017, 14:47]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:53)
Может недостаточно пчёл натрясли в отводок?
Как по мне вроде нормально .
Хотя , как я понимаю . пчелы закладывают столько маточников - сколько потянут ? Разве не так ?
Автор: Карлов [ Понедельник, 24 Июля 2017, 0:13]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 09 Июля 2017, 5:23)
Внимательно следим за результатами
Результат покажет следующий год.
Поскольку маточники начали печатать ещё 5 июля, То могу предположить, что матки уже облетелись и начнут кладку яиц уже через день-два. По крайней мере, сегодняшний осмотр показал, что матки все на месте.
Два дня назад я дал в эти отводки по рамке печатного расплода. Именно сейчас выходит последний расплод из рамок, на которых тянули маточники для этих маток. То есть, пчелы уже достаточно, чтобы обогреть, в случае необходимости, печатный расплод, подставленный из другой семьи. А когда молодая матка начнет сама сеять, и новый расплод нужно будет кормить, то к тому времени будет и молодой пчелы уже в достатке.
Но это то, что касалось отводков, сделанных на двух рамках - расплодной и кормовой.В тот-же день, когда я выбирал печатный расплод для подсиления, выбрал ещё две семьи, где было полно и расплода и пчелы, и сделал два отводка, но уже на четырех рамках, обсиживаемых пчелами, с литровой кружкой пчелы в добавок.
Брал полностью печатную рамку и печатную с пятаком открытого расплода с яйцами. Плюс одну медовую и одну медоперговую. Перевез на новое место, открыл летки и продержал в отводочном ящике два дня. Чтобы пчела облетелась на новом месте и привыкла к нему.Сегодня пересадил их в последнии свободные ульи.
При пересадке дал обоим по рамке вощины и суши. Заодно проверил. Маточники заложили. В одном два, в другом три. Если им хватит, то мне и подавно. А может ещё "накидают". Порядок расположения рамок. От стенки, над летком (зауженным до прохода двух пчел !!) - расплодная с маточниками, расплодная с печатным, вощина, медоперговая, медовая, сушь. После выхода матки и начала червления, сушь подставлю к расплодным. Когда вощину оттянут настолько, что начнут туда заносить мед, переставляю её тоже в середину гнезда. На её место опять вощину. А кроющая тоже вощина.
Если есть у пчелы желание, то место строить есть всегда. Такие перестановки продолжаю до тех пор, пока не начнет выходить расплод уже от молодой матки. Тогда матка возвращается на старые соты, и необходимости в новых пока нет. Всё таки не весна уже. То есть, могу подставить сушь в гнездо. Но вощину больше не подставляю и не переставляю. Одну конечно оставляю где-нибудь с краю. Но все перестановки сопровождаю постоянным подкармливанием!!! Те самые бутылочки снаружи. Кстати, тем отводкам, в которых матки ещё не начали сеять, подкормку не веду. Там должно быть достаточно кормовых рамок. Или подставляю такие. Подкормка жидким начинаю только когда появится открытый расплод и молодая пчела по возрасту (и по силе) может начать строительство сотов.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650&view=findpost&p=2277795 (там речь об первой партии отводках)
Автор: Алиме [ Четверг, 27 Июля 2017, 14:05]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Понедельник, 24 Июля 2017, 0:13)
сегодняшний осмотр показал, что матки все на месте.
Я стараюсь пометить на 2-3 день после выхода . Потом легче отыскивать . Да и матку не так страшно в руки драть ( чем плодную )
Цитата(Алиме @ Четверг, 27 Июля 2017, 14:03)
Я стараюсь пометить на 2-3 день после выхода
Эту процедуру лучше делать вечером . Что бы не провоцировать вылет матки
Автор: Карлов [ Четверг, 27 Июля 2017, 20:12]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Четверг, 27 Июля 2017, 12:05)
стараюсь пометить на 2-3 день после выхода
Ну совсем уж от темы отбились.
Ладно я описал последовательно весь процесс. По крайней мере то, как у меня он проходит. Но если дошли до мечения маток, то скажу, что специально сроков каких-либо не придерживаюсь. Где взгрёб, там и пометил. Цитата(Алиме @ Четверг, 27 Июля 2017, 12:05)
Эту процедуру лучше делать вечером . Что бы не провоцировать вылет матки
Ну и два слова сюда.
Перевозил вечером(!) отводок. Матку поместили в клеточку. Открыли, выпустили на рамки, а она на крыло и больше не видели её. Пришлось подставлять открытый расплод. Сейчас небольшая задержка в развитии. Отстает чуть от других.
А бывало несколько раз, что уже облетевшуюся матку метили. Так при выпускании из трубки с поршеньком на сот, вдруг поднималась на крыло. Во всех случаях матка находила леток и возвращалась. Может быть пчелы помогали ей. Но оставлял на несколько минут улей открытым на всякмй случай тоже.
Кстати, "двухрамочные" отводки осмотрел. Уже личинки в молочке. Ещё дня четыре и побрызгать надо будет из росинки щавелькой или молочкой. Вот только из подставленного печатного расплода не вся пчела выйдет к тому времени. Ну ладно, зимой обработаю со всеми вместе.
А в поздних отводках натянули маточников, что мама не горюй!
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 9:23]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Понедельник, 24 Июля 2017, 0:13)
Результат покажет следующий год.
Поскольку маточники начали печатать ещё 5 июля, То могу предположить, что матки уже облетелись и начнут кладку яиц уже через день-два. По крайней мере, сегодняшний осмотр показал, что матки все на месте.
Два дня назад я дал в эти отводки по рамке печатного расплода. Именно сейчас выходит последний расплод из рамок, на которых тянули маточники для этих маток. То есть, пчелы уже достаточно, чтобы обогреть, в случае необходимости, печатный расплод, подставленный из другой семьи. А когда молодая матка начнет сама сеять, и новый расплод нужно будет кормить, то к тому времени будет и молодой пчелы уже в достатке. Но это то, что касалось отводков, сделанных на двух рамках - расплодной и кормовой.
В тот-же день, когда я выбирал печатный расплод для подсиления, выбрал ещё две семьи, где было полно и расплода и пчелы, и сделал два отводка, но уже на четырех рамках, обсиживаемых пчелами, с литровой кружкой пчелы в добавок. Брал полностью печатную рамку и печатную с пятаком открытого расплода с яйцами. Плюс одну медовую и одну медоперговую. Перевез на новое место, открыл летки и продержал в отводочном ящике два дня. Чтобы пчела облетелась на новом месте и привыкла к нему.
Сегодня пересадил их в последнии свободные ульи. При пересадке дал обоим по рамке вощины и суши. Заодно проверил. Маточники заложили. В одном два, в другом три. Если им хватит, то мне и подавно. А может ещё "накидают".
Порядок расположения рамок. От стенки, над летком (зауженным до прохода двух пчел !!) - расплодная с маточниками, расплодная с печатным, вощина, медоперговая, медовая, сушь. После выхода матки и начала червления, сушь подставлю к расплодным. Когда вощину оттянут настолько, что начнут туда заносить мед, переставляю её тоже в середину гнезда. На её место опять вощину. А кроющая тоже вощина. Если есть у пчелы желание, то место строить есть всегда. Такие перестановки продолжаю до тех пор, пока не начнет выходить расплод уже от молодой матки. Тогда матка возвращается на старые соты, и необходимости в новых пока нет. Всё таки не весна уже. То есть, могу подставить сушь в гнездо. Но вощину больше не подставляю и не переставляю. Одну конечно оставляю где-нибудь с краю. Но все перестановки сопровождаю постоянным подкармливанием!!! Те самые бутылочки снаружи.
Кстати, тем отводкам, в которых матки ещё не начали сеять, подкормку не веду. Там должно быть достаточно кормовых рамок. Или подставляю такие. Подкормка жидким начинаю только когда появится открытый расплод и молодая пчела по возрасту (и по силе) может начать строительство сотов.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2277795 (там речь об первой партии отводках)
Поскольку маточники начали печатать ещё 5 июля, То могу предположить, что матки уже облетелись и начнут кладку яиц уже через день-два. По крайней мере, сегодняшний осмотр показал, что матки все на месте.
Два дня назад я дал в эти отводки по рамке печатного расплода. Именно сейчас выходит последний расплод из рамок, на которых тянули маточники для этих маток. То есть, пчелы уже достаточно, чтобы обогреть, в случае необходимости, печатный расплод, подставленный из другой семьи. А когда молодая матка начнет сама сеять, и новый расплод нужно будет кормить, то к тому времени будет и молодой пчелы уже в достатке. Но это то, что касалось отводков, сделанных на двух рамках - расплодной и кормовой.
В тот-же день, когда я выбирал печатный расплод для подсиления, выбрал ещё две семьи, где было полно и расплода и пчелы, и сделал два отводка, но уже на четырех рамках, обсиживаемых пчелами, с литровой кружкой пчелы в добавок. Брал полностью печатную рамку и печатную с пятаком открытого расплода с яйцами. Плюс одну медовую и одну медоперговую. Перевез на новое место, открыл летки и продержал в отводочном ящике два дня. Чтобы пчела облетелась на новом месте и привыкла к нему.
Сегодня пересадил их в последнии свободные ульи. При пересадке дал обоим по рамке вощины и суши. Заодно проверил. Маточники заложили. В одном два, в другом три. Если им хватит, то мне и подавно. А может ещё "накидают".
Порядок расположения рамок. От стенки, над летком (зауженным до прохода двух пчел !!) - расплодная с маточниками, расплодная с печатным, вощина, медоперговая, медовая, сушь. После выхода матки и начала червления, сушь подставлю к расплодным. Когда вощину оттянут настолько, что начнут туда заносить мед, переставляю её тоже в середину гнезда. На её место опять вощину. А кроющая тоже вощина. Если есть у пчелы желание, то место строить есть всегда. Такие перестановки продолжаю до тех пор, пока не начнет выходить расплод уже от молодой матки. Тогда матка возвращается на старые соты, и необходимости в новых пока нет. Всё таки не весна уже. То есть, могу подставить сушь в гнездо. Но вощину больше не подставляю и не переставляю. Одну конечно оставляю где-нибудь с краю. Но все перестановки сопровождаю постоянным подкармливанием!!! Те самые бутылочки снаружи.
Кстати, тем отводкам, в которых матки ещё не начали сеять, подкормку не веду. Там должно быть достаточно кормовых рамок. Или подставляю такие. Подкормка жидким начинаю только когда появится открытый расплод и молодая пчела по возрасту (и по силе) может начать строительство сотов.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2277795 (там речь об первой партии отводках)
Карлов
Не правильно Вы делаете отводки
Печатный расплод на выходе нужно сразу давать при формировании . Этим многое упрощается .. Не нужно делать лишнее телодвижения . Быстрее развиваются отводки ( даже без стимулирования ...) ИТ,Д, Идеальное время для вывода свищевых маток - когда сами пчелы практикуют ТС
Автор: Guscha [ Среда, 11 Октября 2017, 9:30]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 8:19)
Печатный расплод на выходе нужно сразу давать при формировании .
Поддерживаю. Цитата(Алиме @ Четверг, 27 Июля 2017, 13:05)
Я стараюсь пометить на 2-3 день после выхода .
Есть мнение, что меченные матки чаще пропадают при облёте. Может мелькающее цветное пятно привлекает птиц? Плодную отыскать много проще. Она крупнее и находится на рамке с ОР. Пчелы в отводке ведь за время облёта больше не стало. В чём проблема?
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 9:37]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Октября 2017, 9:30)
Есть мнение, что меченные матки чаще пропадают при облёте. Может мелькающее цветное пятно привлекает птиц?
Может тут надо учитывать и время года ?.. То есть не сидят ли птицы на гнездах в это время ..
У меня меченные матки облетываются без проблем .
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20444&view=findpost&p=2261749
Автор: Guscha [ Среда, 11 Октября 2017, 9:39]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Лично я в этом сезоне для облёта покупных маток сделал 6 трёххрамочных отводков. 2 с ЗР (сверху полоска мёда) + 1 вощины. После начала яйцекладки дал им поработать с недельку и изъял для замены маток в ульях с пчелами из лесных ловушек.
Во всех отводках заложили свищевые по 2-4 маточника. Одна матка потерялась при облёте(лес за забором). В итоге в зиму пошли 5 шестирамочных отводка. Весной буду думать, что с ними делать.
Автор: Guscha [ Среда, 11 Октября 2017, 10:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 8:37)
У меня меченные матки облетываются без проблем .
У каждого свои условия. Лично у меня с облётом проблемы. Лес за забором и обилие пернатых, шершней и иной вечно голодной живности желающих поохотится на маток. Не вижу преимуществ метить своих неплодок. Плодных и искать проще, да и не взлетают они уже, если поработали с недельку.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 11:38]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 9:37)
У меня меченные матки облетываются без проблем .
У меня матки облетывались возле большой пасеки . Может от этого тоже шансы увеличивается
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Октября 2017, 10:35)
. Лес за забором и обилие пернатых
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 14:31]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 7:23)
Карлов Не правильно Вы делаете отводки Печатный расплод на выходе нужно сразу давать при формировании . Этим многое упрощается .. Не нужно делать лишнее телодвижения .
Ага. Мое сообщение процитировал полностью. Поленился, что ли, выбрать интересующее?
Поясни - как и что упрощается? Зачем тебе в отводке пчела на выходе, если матка выйдет почти через две недели? И пока время пройдет до основного занятия отводка - развиваться, такая молодая пчела, как таковая там поначалу не нужна.
Другое дело при формировании. Нужен открытый расплод, чтобы было желание кормить. И расплод и маточники. Для этого нужно молодая пчела. Нужна ещё пчела, чтобы согреть запечатанный расплод, который понадобится кормить личинку уже от молодой матки. А это не обязательно расплод на выходе в момент формирования отводка.
Я даю достаточно пчелы в отводок. Мало будет, досыплю ещё и расплодом подсилю. А после кормить, кормить и ещё раз кормить. Сами себя они так не разовьют без подкормки. А не то, что давать на выходе или на подходе.
Давай, Алиме, сделай ненужное движение. Поясни свою точку зрения.
А то, "быстрее развиваются" и ТД. Какой ТД?
Прояви красноречие без всяких ТД.
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 14:53]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 7:23)
Быстрее развиваются отводки ( даже без стимулирования ...)
Пару слов сюда.
Для развития нужен корм! Есть такие, кто поспорит?
Дай пчеле сироп или другую подкормку. Пусть летает только за пыльцой. И будет развитие.
Нет, блин. Не могу такое читать. "Быстрое развитие отводка без стимулирования".
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 7:23)
Идеальное время для вывода свищевых маток - когда сами пчелы практикуют ТС
А это как понимать? И когда оно придет такое время?
А если надумают в конце лета матку поменять? Что, пришло время отводки делать? И без стимулирования подкормкой вдобавок?
Я не скажу, что это что-то новое. Наверное что-то давно забытое старое.
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 15:35]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:31)
Поясни - как и что упрощается?
если честно много причин . так сразу все и не обхватаешь . Как то все взаимосвязано . Но попробую .. Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:31)
Зачем тебе в отводке пчела на выходе, если матка выйдет почти через две недели?
Давайте хорошее перемнем у пром . пасек . Такой отводок можно формировать прямо на точку . Тоесть если пчела слетит . то все равно отводок остаканиться сильным
Новая пчела знает только новое место и будет работать на новом месте .1 2 . В сильном отводке лучше облетываются и не блуждают матки
3 Формируем сразу . а не подсиливает расплодом .
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:53)
Пару слов сюда
Эта уже самостоятельная семья и сама сможет себя прокормить .
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:53)
А это как понимать? И когда оно придет такое время?
Тут немного другое кино
то есть пчелы лучше знают когда выводить маток
Автор: pchelolub [ Среда, 11 Октября 2017, 15:37]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 17:35)
то есть пчелы лучше знают когда выводить маток
Конечно лучше знают, поэтому считаю, что лучшее время, когда они выводят роевых. А ТС это случай, когда родная матка перестала устраивать, но роиться пчелы не собираются. Т.е. аварийный случай.
Автор: Guscha [ Среда, 11 Октября 2017, 15:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 14:35)
Такой отводок можно формировать прямо на точку . Тоесть если пчела слетит . то все равно отводок остаканиться сильным Новая пчела знает только новое место и будет работать на новом месте .1
Верно. Именно поэтому при создании отводка и берут ЗР на выходе. Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 13:31)
Нужна ещё пчела, чтобы согреть запечатанный расплод,
Закрытый расплод на выходе выделяет тепло и сам себя греет. Для тёплой летней ночи и небольшого хорошо утеплённого отводка этого вполне достаточно. Именно это свойство ЗР на выходе и используется для создания отводков без пчёл, которые создают для подсадки особо ценных маток.Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 16:04]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 11 Октября 2017, 15:44)
Закрытый расплод на выходе выделяет тепло и сам себя греет.
Дополню . Через три дня вся пчела выйдет . и греть никого не надо
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 17:36]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 13:35)
Давайте хорошее перемнем у пром . пасек . Такой отводок можно формировать прямо на точку .
Давайте.
Какого профиля пасека? Медового? Спросить бы надо у проф-пчеловодов этого направления - а делают ли они отводки? А если смешанного типа, то навряд ли пчеловод довольствуется одним точком. Но это так, сомнений ради.
Что там pchelolub сказал про роевое? Поддерживаю!
И одна из причин создания отводков, это, как ни странно звучит - ослабление семьи. То есть, созданием противороевых отводков, препятствуем роению. Ну, или задерживаем, если угодно. А уж у кого что из этого выходит - остается на памяти у каждого. На бумаге то оно конечно всё гладко.
А уж кто кого греет - вообще не вопрос для меня.
Пчелы я даю с избытком в основное время создания отводков. Тот случай, с двумя рамками - исключение, своего рода проверка тезиса. Кстати, со сроками тогда я значительно опоздал. Результат? Увижу весной.
Автор: Svetik111 [ Среда, 11 Октября 2017, 17:49]
Ульи: Улей-лежак
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Теперь, оказывается, чтобы пчелы вывели себе матку, нужно не просто не задавить её или придавить нечаянно. Это же сколько всего надо знать и предусмотреть при этом
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 17:52]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Svetik111 @ Среда, 11 Октября 2017, 15:49)
Теперь, оказывается, чтобы пчелы вывели себе матку, нужно не просто не задавить её или придавить нечаянно. Это же сколько всего надо знать и предусмотреть при этом
Svetik111, чтобы пчелы сами вывели себе матку, делать вообще ничего не нужно. Семья без матки не останется.
А вот как использовать эту особенность с выгодой для пчеловода - о том речь. Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 19:59]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 17:36)
Давайте. smile.gif Какого профиля пасека? Медового? Спросить бы надо у проф-пчеловодов этого направления - а делают ли они отводки? А если смешанного типа, то навряд ли пчеловод довольствуется одним точком.
Но это так, сомнений ради.
Но это так, сомнений ради.
В большинстве случаев отводки формирую на этой же пасеке http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42784&view=findpost&p=2333451 Опять ошибка . но это дело творческое ( вывозить нне вывозить )
Капиталисты умеют экономить
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 17:36)
Что там pchelolub сказал про роевое? Поддерживаю! smile.gif
И одна из причин создания отводков, это, как ни странно звучит - ослабление семьи. То есть, созданием противороевых отводков, препятствуем роению. Ну, или задерживаем, если угодно. А уж у кого что из этого выходит - остается на памяти у каждого. На бумаге то оно конечно всё гладко
И одна из причин создания отводков, это, как ни странно звучит - ослабление семьи. То есть, созданием противороевых отводков, препятствуем роению. Ну, или задерживаем, если угодно. А уж у кого что из этого выходит - остается на памяти у каждого. На бумаге то оно конечно всё гладко
Давайте разберем и этот вопрос .
Опять вернемся на пром пасеку как пример .Если мы от сильных семей сделает отводок . То он не пострадает . а наоборот подайдут к ГВ в самом соку
Средние не трогаем . слабые лекведируем .Вывод только имея сильные семьи имеем мед и приплод
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 17:36)
А уж кто кого греет - вообще не вопрос для меня. smile.gif Пчелы я даю с избытком в основное время создания отводков. Тот случай, с двумя рамками - исключение, своего рода проверка тезиса. Кстати, со сроками тогда я значительно опоздал. Результат? Увижу весной.
Это не я поднял вопрос
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:31)
Нужна ещё пчела, чтобы согреть запечатанный расплод,
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 14:53)
А это как понимать? И когда оно придет такое время? smile.gif
А если надумают в конце лета матку поменять? Что, пришло время отводки делать? И без стимулирования подкормкой вдобавок?
Я понимаю . что путаница . Я заметил что пчелы выводят маток ТС как до ГВ так и после . и довольно не плохие .
Почему бы нам этим не воспользоваться ( это так мысли в слух ) Тоесть значить и мы можем вывести свищевую когда нам это приспичит . но не в ущерб меду
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 20:27]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Алиме, ты иногда возвращайся на свою пасеку.
Ну ладно, пример показательный, но не убедительный. Там идет раздача маточников в отводки. Название темы напомнить?
Напомню суть моих сообщений. Взяток постоянный, зависящий только от погоды. В конце апреля можно накидывать вторые медовые корпуса (10 рам, размер рамки 400*200). Или начинать проверять еженедельно на роевое. При проявлении которого, делаем противороевые отводки от семей. Как? По разному. Я пришел к обычной процедуре. Две рамки расплодные (открытого и запечатаного), кормовая, вощина и пчелы стрясу с открытого расплода, с двух-трех рамок. Можно и пчелу-лодырей из-под рамок пару жменей позаимствовать. Отвез на другой точек. Далее, выламываю запечатаные маточники, рамки заменяю открытым расплодом от хороших мамок, если мне матка, от которой сделан отводок не нравится. После выхоа всего расплода в отводке обрабатываю молочкой или щавелькой. Если матка не вернулась с облета, подстановка контрольной рамки так-же от хорошей мамки.
Можно и маточники раздать, так-же из отводка от хорошей мамки.
Для этого, то есть И ДЛЯ ЭТОГО, держу два точка. Между ними около 4 км. Слетов не было.
Алиме, мне не нравится, когда кто-то говорит "Ты делаешь не так!". Мне нравится когда говорят "Я делаю так!". А уж другие разберут - правильно, не правильно. Особенно, когда попробуют сами. Тогда будут знать. А до того, это лишь вера на слово.
Когда расскажешь - что сам умеешь, а не будешь пересказывать, что делают за границей, тогда может быть и скажешь мне:
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 7:23)
Карлов
Не правильно Вы делаете отводки
Не правильно Вы делаете отводки
А я ещё посмотрю - дело говоришь или так просто.
Автор: стрельчук олег [ Среда, 11 Октября 2017, 20:34]
Ульи: дадан 300 -145 нуклеусы
Порода пчёл: укр.ст матковод
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
По моим наблюдениям что не возврат маток в Нуки и метки не очень влияют на облет. Если посмотреть статистику за последние 5 лет то пропадало маток больше которые меченные ополитками.Ответа на это пока нет.
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 20:50]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Карлов
Я не сомневаюсь . что ВЫ ( с большооой буквы ) профессионал своего дела .
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 20:27)
Когда расскажешь - что сам умеешь, а не будешь пересказывать, что делают за границей, тогда может быть и скажешь мне:
В этом году так и сделал как вы описывали выше - не понравилось . Намучился с этими отводками . Вот и возникла идея поднять тему
Думаю сила пчеловодства в сильных семьях Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 20:27)
мне не нравится, когда кто-то говорит "Ты делаешь не так!".
Не ты а Вы . И почему бы не поговорить с хорошим человеком
Цитата(стрельчук олег @ Среда, 11 Октября 2017, 20:34)
По моим наблюдениям что не возврат маток в Нуки и метки не очень влияют на облет. Если посмотреть статистику за последние 5 лет то пропадало маток больше которые меченные ополитками.Ответа на это пока нет.
К стати а что немцы об этом думают . Когда метят на островах .Может кто то встречал инфу ?
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 21:26]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Карлов
К стати случай был. Вывиз я Отводитки на Облет. Привез дамой через две недели. К моему удивлению Пчелы слетели.
Автор: Карлов [ Среда, 11 Октября 2017, 21:39]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 19:26)
Карлов К стати случай был. Вывиз я Отводитки на Облет. Привез дамой через две недели. К моему удивлению Пчелы слетели.
Ну и кто из нас не правильно делает?
У меня фактически ещё два точка есть. Один в лесу, по договоренности с лесником могу вывезти туда пчел на лесную падь. Километров за сорок, в горах.
Другой точек километров за 10 от основных. В той округе держат свою линию карники. Стараются держать линию в чистоте. Несколько лет отвожу туда 10 отводков сразу после формирования. Привожу оттуда с уже облетевшимися матками. Не припоминаю случая, чтобы отводок остался без матки. Но если такое и произойдет, то тут-же объединю с другим. И из двух четырехрамочных отводков получается один восьмирамочный суперотводок.
Впрочем я и про этот момент тоже уже рассказывал.Какие слёты? О чем?
п.с. Это ещё и к тому, что отказался не только от переноса личинок. Но и от микронуклеусов. Четырехрамочный ящик на полноформатную рамку.
А если занятие не приносит удовольствия, а только мучения, то можно найти другое. К примеру собирать пазлы.
Очень захватывающее.
Автор: Алиме [ Среда, 11 Октября 2017, 22:13]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 21:39)
п.с. Это ещё и к тому, что отказался не только от переноса личинок. Но и от микронуклеусов. Четырехрамочный ящик на полноформатную рамку.
Тоже отказался . Ерунда какаето
Цитата(Карлов @ Среда, 11 Октября 2017, 21:39)
А если занятие не приносит удовольствия, а только мучения, то можно найти другое. К примеру собирать пазлы. Очень захватывающее
Так я про это и говорю
Автор: Алиме [ Четверг, 12 Октября 2017, 14:59]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Среда, 11 Октября 2017, 22:13)
Карлов К стати случай был. Вывиз я Отводитки на Облет. Привез дамой через две недели. К моему удивлению Пчелы слетели.
Ну и кто из нас не правильно делает?
Ну и кто из нас не правильно делает?
Между прочем . отводок без ПР формировался ...
Автор: Guscha [ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:56]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 13:14)
Чисто практический совет. Сделать первый (или несколько) отводок. Дать запечатать свищевые маточники. Сорвать их и дать рамку открытого от хорошей мамки.
Сам способ неплохой, но не понял зачем терять время? Раз всё равно из хорошей семьи советуете забирать целую рамку ОР (открытого расплода)? Может лучше сразу от простой семьи дать рамку только с ЗР и от "племенной" с ОР? И контролировать закладку свищевых, удаляя все свищевые маточники заложенные не на той рамке? Цитата(Алиме @ Четверг, 12 Октября 2017, 13:59)
без ПР
Может правильнее писать ЗР(закрытый расплод)? А ПР(печатный расплод) не совсем верно. Печатный мёд бывает, а не расплод.
Цитата(Алиме @ Пятница, 16 Июня 2017, 9:53)
Может открыть новую тему ? Как вывести качественную свищевую матку ?
Смысла нет. Те кто сам свищевыми не увлекается, заболтают любую тему рассуждениями о том, что свищевые плохие, а надо покупать ИВ даже для любительской пасеки. Просто заметь тех, кто пишет по теме и читай только их сообщении.
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:33)
Первая - расплод, вторая - вощина, третья - кормовая.
Лично я рамку с раслодом ставлю в середину. Потому что много лётной слетает и на рамке с расплодом находящейся в середине легче поддерживать температурный режим оставшимся пчёлам.Автор: Алиме [ Суббота, 02 Декабря 2017, 18:56]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:56)
ЗР(закрытый расплод)?
С этим хоть как то понятно .
Цитата(Guscha @ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:56)
ИВ
Может ИО ?
Цитата(Guscha @ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:56)
Те кто сам свищевыми не увлекается, заболтают любую тему рассуждениями о том, что свищевые плохие
Guscha
Карлов
К стати , а какой процент приходит на не качественные матки ? Сколько приходится отбраковывать маток от общей массы ? Или никто не сможет ответить на это вопрос ? Может кто то вел статистику ? Хотя бы приблизительно
Автор: Карлов [ Суббота, 02 Декабря 2017, 19:48]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:56)
Карлов К стати , а какой процент приходит на не качественные матки ? Сколько приходится отбраковывать маток от общей массы ?
Пчелы делают всё сами. По крайней мере в тех отводках, что я делаю.
Про невозврат я уже писал, что безматочный отводок объединяю с отводком, где матка облетелась. Ну а качество самой матки можно увидеть в полной мере лишь в полноценной семье. То есть, весеннее развитие на следующий год, миролюбие, как мед носят, насколько здоровы, как в зиму войдут, как выйдут, заклещеванность, склонность к роению. Тогда можно и от неё маток выводить. Если в чем-то не устраивает, то на мед, на мясо, на отводки, на органы донором.
Записей не веду. Только количество кнопок, цветом соответствующим году рождения. Всё нормально - кнопку-звездочку. Косяк - разжаловал.
Автор: Алиме [ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:10]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Карлов
А как давно работаете с свищевыми матками?
Спасибо
Автор: Guscha [ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:12]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 17:56)
Может ИО ?
ИО - так называют маток искусственно, т.е. инструментально оплодотворённых.ИВ - так называют "искусственно" выведенных, т.е. маток выведенных с переносом личинок шпателем.
Автор: Алиме [ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:14]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
блин как я мог забыть
Автор: Guscha [ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 17:56)
а какой процент приходит на не качественные матки ?
Смотря что подразумевать под словом "не качественные". Выходят с виду нормальные матки и нормально работают. Но семьи созданные на их основе бывают разные, т.е. с разными ХПП(хозяйственно-полезные признаки). Но это ведь зависит и от того, с каким трутнем матка облетелась. Такие у них и "дети", т.е. рабочие пчёлы будут. Как правило, нареканий не бывает. Но изредко семья бывает и злая. Тогда только замена матки.Автор: Карлов [ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:32]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Суббота, 02 Декабря 2017, 14:56)
Сам способ неплохой, но не понял зачем терять время? Раз всё равно из хорошей семьи советуете забирать целую рамку ОР (открытого расплода)? Может лучше сразу от простой семьи дать рамку только с ЗР и от "племенной" с ОР?
Ну а почему нет?
Цитата(Guscha @ Суббота, 02 Декабря 2017, 14:56)
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:33)
Первая - расплод, вторая - вощина, третья - кормовая.
Лично я рамку с раслодом ставлю в середину. Потому что много лётной слетает и на рамке с расплодом находящейся в середине легче поддерживать температурный режим оставшимся пчёлам.
Поясню свой порядок размещения.
Мои отводки не слетают, потому что отвожу на другой точек. Молодой пчелы присутствует сразу с начала достаточно, и после будет выходить всё больше и больше. Им нужно строить. Поэтому и вощина сразу возле расплода, но перед кормовой. Потребность в отстройке в первое время объясняется тем, что летной пчеле нужно место для нектара и пыльцы. Будут равномерно заполнять и верх свежеотстроенной рамки и по мере выхода расплода из крайней рамки, которая впоследствии так и останется крайней кормовой. Когда матка начнет сеять, тогда нужна будет сушь.
Автор: Карлов [ Суббота, 02 Декабря 2017, 21:03]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 18:10)
Карлов А как давно работаете с свищевыми матками?
С 2011-го у меня второй точек. С тех пор регулярно занимаюсь отводками. Четырехрамочные ящики с 2013-го. До них были другие или обычные ульи с перегородками и разделительными досками. Кстати, сейчас разделительными досками или заставными досками не пользуюсь.
Автор: Алиме [ Суббота, 02 Декабря 2017, 21:30]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Для себя вижу вот такой ход событей. В место отводков, семьи пополам после ГВ (это у меня конец июля). Там где нет матки выводят свищевую. Дальше зимовка, - работают на мед,- опьять делю. Думаю должно срабоьать.
Буду признателен если, что то поправите
Мебоносы : сады - безвзяточный (1 месяц) - разнотравия - засуха
Автор: Doktor-api [ Суббота, 02 Декабря 2017, 21:44]
Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Алиме я так и делаю, только в начале июля. А маток даю покупных . Лучше в подобном варианте заранее вырасти собственных маток.
Автор: Алиме [ Суббота, 02 Декабря 2017, 22:13]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Doktor-api
Вы точно по теме написали?
Может у Вас поздний взяток есть. А у меня нет. Вот мне то и не нужна лишьняя генерация
Автор: Guscha [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 9:31]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 20:30)
. Там где нет матки выводят свищевую. Дальше зимовка, - работают на мед,- опьять делю. Думаю должно срабоьать.
Это советовал Бутлеров ещё в 19-м веке. Вообще в своих книгах(есть в библиотеке нашего форума) он много места уделил разным способам вывода свищевых маток. Например - один из многочисленных способов увеличения медосборов, из описанных в его книге, является отбор матки за 3-4 недели до ГВ.И деление семей на поллёта с выводом свищевых он так же рассматривал в своих книгах.
При выводе свищевых маток он советовал на 4-й день осматривать семью и удалять все запечатанные маточники. Что бы избежать вывода матки из старых личинок. Мол иногда такое бывает.
Всё новое в пчеловодстве, это хорошо забытое старое.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Алиме [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 9:47]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
Вы так ведете свое хозяйство? Как описана выше.
Если я сделаю. Скорее меда будет два раза меньше.
И пчелы просядят
Автор: Guscha [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 8:47)
Вы так ведете свое хозяйство? Как описана выше.
Нет. Так не веду. Сейчас ульи иные + РР.Цитата(Алиме @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 8:47)
Если я сделаю. Скорее меда будет два раза меньше.
Не уверен. Хотя всё возможно. Однако же не из головы Бутлеров писал. Если взяток длительный и вялотекущий, то Вы правы. А если короткий и бурный, то полагаю, что прав Бутлеров. Хотя лично сам не проверял. У меня нет посевных медоносов и ГВ слишком вялый и размазан по времени.Автор: Алиме [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:06]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
Рапса тоже нет?
Автор: Doktor-api [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:11]
Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Guscha так это и у Кашковского хорошо описано. Все это было, было... Но вот сейчас у меня нет желание выводить свищевую матку, а на пике развития заключить матку в изолятор ( Меленина, Хмары, Малыхина)
Автор: Guscha [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:47]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Doktor-api @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:11)
у меня нет желание выводить свищевую матку,
Так ведь никто Вас и не заставляет. Цитата(Алиме @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:06)
Guscha
Рапса тоже нет?
На пасеке где занимаюсь свищевыми нет. Рапса тоже нет?
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 8:47)
Вы так ведете свое хозяйство? Как описана выше.
Если я сделаю. Скорее меда будет два раза меньше.
И пчелы просядят
Если я сделаю. Скорее меда будет два раза меньше.
И пчелы просядят
Алиме , гулял сейчас по городу и вспоминал прошедший сезон. Вспомнилось, что во второй половине июня, в одну семью я подсадил хорошую плодную меченую матку. До подсадки матки семья неделю стояла обезматочная. И перед посадкой матки я тщательно её осмотрел и удалил все свищевые. Дня через три полез в улей посмотреть, как работает эта матка. Сразу же на дне улья увидел клубочек пчёл. Разворошил, а внутри какая то маленькая полудохлая матка без метки. Сразу мелькнула мысль, что если бы это была та матка, что я подсадил, то за трое суток она бы стала не худенькой и маленькой, а дохленькой. Вокруг стояло несколько нуклеусов с сортовыми ИВ и свищевыми маточниками и матками. Ну я с мыслью, что какая то матка заблудилась и влетела в этот улей, взял её и выбросил в густую траву. При дальнейшем осмотре улья я матки не обнаружил. Подождал ещё несколько дней и убедился, что матки в улье нет. Подставил им кусочек сота от хорошей семьи в своей приспособе(на фото).
В общем, только через месяц, в конце июля в этой семье стала работать хорошая матка. Но мёда за июль эта семья заготовила не плохо. Не скажу, что рекорд, но вполне нормально. И не особо то и просела. Ведь пчёлы быстро изнашиваются при выкормке расплода, а не заготовке мёда.
Приспособа хороша тем, что для вывода свищевой не надо из семьи изымать весь сот с ОР, а достаточно небольшого кусочка.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Алиме [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 18:21]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Подобной историей похвалиться не могу . Может Ваша история скорее исключение чем правило .
Автор: Guscha [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 9:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 17:21)
Может Ваша история скорее исключение чем правило .
Всё требует проверки. Возможно роль сыграло то, что вокруг было посеяно 40 га зерносмеси с пелюшкой. А это медонос. А в следующем году на этих полях будет уже рожь. Автор: пахарь [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:40]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Алиме @ Суббота, 02 Декабря 2017, 22:56)
Или никто не сможет ответить на это вопрос ?
Вы уже 5ый год на форуме , чем занимались
. Если хотите подробно всё узнать про свищевые матки и отводки на них . почитайте все ,ВСе сообщения мои на форуме касаемо свищевых маток и отводки на них, и вопросов я 100% уверен у Вас больше не будет про них. Плем-ядро до сих пор только свищевыми.
Автор: Карлов [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:16]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:47)
перед посадкой матки я тщательно её осмотрел и удалил все свищевые
Пару раз нарывался не такой сюрприз. Ну вроде всё просмотришь. А где-то сбоку залепят так, что за простой сот выглядит. А после там дыра и новая матка. От подсаженной и духа не остается. Такие маточники я называл "ноздря". От обиды иногда даже "ноздря в ж..."
А потому что оттянут под боковую планку и застроят ещё. Ну сроду там не разглядишь. Давно уже не подсаживаю маток. Если что - открытый расплод. В крайнем случае маточник. Но тоже ухо востро.
Автор: Алиме [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:10]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:40)
. Плем-ядро до сих пор только свищевыми.
пахарь
Почему Вы на плем ядро племенную от селекционированную пчелу не возьмете ? Подливай кровь ... И нет проблем
Автор: Guscha [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:17]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:16)
где-то сбоку залепят так, что за простой сот выглядит. А после там дыра и новая матка
У меня была иная причина. Матку садил под колпачёк на расплод на выходе. Однако сам колпачёк расположил близко к боковому краю сота. Пчёлы прогрызли туда ход и попали раньше, чем из расплода вывелась молодая пчела и составила матке свиту. Обычно подсадка маток под копачёк это гарантия принятия матки. Если конечно подсаживаешь к краинке, а не к местной популяции. Тут вообще - никаких гарантий, скорее гарантия наоборот.Цитата(пахарь @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 13:40)
почитайте все ,ВСе сообщения мои на форуме касаемо свищевых маток и отводки на них, и вопросов я 100% уверен у Вас больше не будет про них.
Оно то так. Лично я внимательно слежу за Вашими сообщениями в этой и паралельных темах. Но проходит время и многое забывается, а ценные сообщении теряются в общей массе темы. Не могли бы Вы на базе своих сообщений и своего опыта и издать небольшую книгу. Что бы её можно было приобрести по почте. Или хотя бы в электронном виде?
Автор: Алиме [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:26]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:17)
а ценные сообщении теряются в общей массе темы.
Скорее проблема . когда читаешь выборочно . теряешь мысль . потом читать пропадает желание .
Может создали бы свою тему ? Как выводить качественную свищевую матку ?
Выкладываешь на первой странице все важные моменты ( делаешь сводообразную подборку ) . А потом пусть забалтывают сколько хотят
Дело в том . что лучше вас это никто не сделает ,
Автор: Guscha [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:29]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:26)
Может создали бы свою тему ? Как выводить качественную свищевую матку ?
А как запретить писать в этой теме противникам свищевых? А таких сообщений будет 90%. Хотя если сначала свой богатый опыт Пахарь [/FONT] изложит в виде статьи в первом сообщении? Это было бы здорово! И уже не заболтаешь!
Автор: Алиме [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:33]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:29)
А как запретить писать в этой теме противникам свищевых? А таких сообщений будет 90%.
Цитата(Алиме @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:26)
Выкладываешь на первой странице все важные моменты ( делаешь сводообразную подборку ) . А потом пусть забалтывают сколько хотят
пахарь
Еще Вопрос : почему Вы не пошли по стопам Кашковского . А выдрали немного другой путь ?
Автор: Карлов [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:59]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:17)
Обычно подсадка маток под копачёк это гарантия принятия матки. Если конечно подсаживаешь к краинке, а не к местной популяции.
Ну, не знаю - чем в этом плане одни популяции лучше или хуже. Обычное поведение пчел.
Рассказал про свои наблюдения. Если свищевой прохлебал, то хоть под кировскую покрышку чужую прячь. Вынесут и не вспомнят.
Автор: Guscha [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:59)
Ну, не знаю - чем в этом плане одни популяции лучше или хуже.
Тем, что пчёлы местной популяции обычно отказываются принимать маток иной породы.
Автор: Алиме [ Вторник, 05 Декабря 2017, 8:54]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
пахарь
Опять пропал . Наверное книгу пишет .
Автор: Guscha [ Вторник, 05 Декабря 2017, 9:48]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Вторник, 05 Декабря 2017, 7:54)
Наверное книгу пишет .
Было бы не плохо. Ему есть чем поделиться с пчеловодами. Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 05 Декабря 2017, 10:23]
Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:17)
У меня была иная причина. Матку садил под колпачёк на расплод на выходе. Однако сам колпачёк расположил близко к боковому краю сота. Пчёлы прогрызли туда ход и попали раньше, чем из расплода вывелась молодая пчела и составила матке свиту.
я по центру рамки колпачек ставил, на 3-й день туда пчелы ход прогрызли и матку выпустили...
Цитата(Алиме @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:26)
Может создали бы свою тему ? Как выводить качественную свищевую матку ? smile.gif
об этом знают только сами пчелы
закладывают 4 маточника в безматочном отводке, потом смотры устраивают когда выйдет, приглянувшуюся оставляют
или остается кто первый облет совершит....
пчелы ведь на не плодок необращают никакого внимания.... пока плодной не станет
сколько раз неплодок над холстиком под крышкой улья находил... в улье матка сеит, а неплодка скрывается от своей смерти...
возьмешь ее, и в улей бросишь, на следующий день опять там же бегает... по подушке..
Автор: Карлов [ Вторник, 05 Декабря 2017, 15:38]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:44)
Тем, что пчёлы местной популяции обычно отказываются принимать маток иной породы.
Ну, тоже как сказать. Вернее - кто о чем.
Потому то я и сказал, что открытым расплодом или маточником вернее. Вот, почти к слову сказано будет. Было у меня как-то пару семеек темной австрийской. Нигра называется. Всё ничего - ничем не выделялись от карники. А на соте не сидели. Стекали по рамке, мельтешили.
Ну и сделал я им замену. По своему. И ничего, "посерели". Только трутней их - джигитов черных-пречерных, я и прежде по пасеке в других ульях видел. Да и после - кто знает - чего в кровь карнике намажут.
Одно хорошо. Территориально близкородственные. Гибриды будут хорошие. Мулаты - они выносливые.
Автор: Guscha [ Вторник, 05 Декабря 2017, 15:39]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 05 Декабря 2017, 9:23)
я по центру рамки колпачек ставил, на 3-й день туда пчелы ход прогрызли и матку выпустили...
Так бывает очень часто. Но к этому времени у матки уже есть своя свита из молодой пчелы. Так что всё нормально обходится.Автор: володька [ Вторник, 05 Декабря 2017, 17:33]
Ульи: 20-24 рамочные .12дадан+магазины
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
так надо сообщения ПАХАРЯ выделить отдельной темой
Автор: вэн [ Вторник, 05 Декабря 2017, 18:02]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(володька @ Вторник, 05 Декабря 2017, 16:33)
так надо сообщения ПАХАРЯ выделить отдельной темой
Посты Мишака кто выделил? Классно получилось. Вот его и надо попросить. Я лично, интересные для себя посты Пахаря, заношу в электронный блокнот. Удобно. Спасибо ему.
Автор: Строитель61 [ Вторник, 05 Декабря 2017, 18:29]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Карлов @ Вторник, 05 Декабря 2017, 15:38)
Да и после - кто знает - чего в кровь карнике намажут.
эт точно.
Автор: Алиме [ Вторник, 05 Декабря 2017, 18:50]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Кстати пахарь
За последние несколько лет в технологии ничего не изменилось?
Автор: Алиме [ Вторник, 05 Декабря 2017, 22:19]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:17)
Оно то так. Лично я внимательно слежу за Вашими сообщениями в этой и паралельных темах. Но проходит время и многое забывается, а ценные сообщении теряются в общей массе темы.
Не могли бы Вы на базе своих сообщений и своего опыта и издать небольшую книгу. Что бы её можно было приобрести по почте. Или хотя бы в электронном виде?
Не могли бы Вы на базе своих сообщений и своего опыта и издать небольшую книгу. Что бы её можно было приобрести по почте. Или хотя бы в электронном виде?
Guscha
А почему бы Вам , как знатоку творчества пахарь , не открыть тему и не собрать в едина его посты ?
володька вэн Карлов
А мы поможем и подержим . Правда ?
Автор: Строитель61 [ Вторник, 05 Декабря 2017, 22:20]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(володька @ Вторник, 05 Декабря 2017, 17:33)
так надо сообщения ПАХАРЯ выделить отдельной темой
так Вам и карты в руки.(поработайте)
Автор: Guscha [ Среда, 06 Декабря 2017, 8:11]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Вторник, 05 Декабря 2017, 21:19)
Guscha
А почему бы Вам , как знатоку творчества пахарь , не открыть тему и не собрать в едина его посты ?
Так это надо уметь. Извините, но я в компьюторах ни в зуб ногой. Стар уже учиться.А почему бы Вам , как знатоку творчества пахарь , не открыть тему и не собрать в едина его посты ?
Автор: Алиме [ Среда, 06 Декабря 2017, 9:08]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 06 Декабря 2017, 8:11)
Так это надо уметь. Извините, но я в компьюторах ни в зуб ногой. Стар уже учиться.
Ну тогда я начну . Но надеюсь на Вашу помощь . Если что поправите .
Автор: вэн [ Среда, 06 Декабря 2017, 9:39]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 8:08)
Ну тогда я начну
Давай, дерзай. Удачи тебе. У тебя все получится. Есть на форуме такой пчеловод под ником priest. Вот он
делал подборку постов Мишака. Здорово получилось. Можешь глянуть для примера.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 06 Декабря 2017, 10:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 9:08)
Ну тогда я начну . Но надеюсь на Вашу помощь . Если что поправите .
Алиме! У пахаря 155 страниц личных сообщений на форуме. Если делать подборку конкретно по этой теме, то это один вопрос. А если пытаться систематизировать технологию в целом, то копать -не перекопать. Можно, конечно, эти 155 страниц разделить между энтузиастами.
Автор: Алиме [ Среда, 06 Декабря 2017, 11:23]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(вэн @ Среда, 06 Декабря 2017, 9:39)
Давай, дерзай. Удачи тебе.
вэн
Александр-Беларусь
Спасибо . Скидывайте ссылки на важные моменты ( на Ваш взгляд ) сюда . а потом они попадут сюда . http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70881&pid=2369658&st=0&#entry2369658
В конце наших совместных трудов . я надеюсь сам пахарь их отредактирует . если что то получиться не так .
Цитата(вэн @ Среда, 06 Декабря 2017, 9:39)
У тебя все получится.
Признаюсь . Я хорошо не знаком творчеством пахаря . По это му возможны не точности .
Автор: Алиме [ Среда, 06 Декабря 2017, 12:27]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Алиме @ Пятница, 26 Февраля 2016, 17:03)
нужно создать "посты пахаря "
Нарвался на свой пост . Оказывается еще прошлом году . что подобное предлога .
Автор: Карлов [ Среда, 06 Декабря 2017, 16:29]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 7:08)
Если что поправите .
Кого поправлять? Тебя или пахаря?
Молодец, Алиме. Начало сдюжил.
А у меня уже руки чешутся. Столько там всего уже прочитал, где поспорить хочется. Ну, хотя бы по факту, что в отводок при формировании отводка не ставит пахарь вощину. А только когда матка сеять начнет. Я накануне как раз и объяснял (по своему разумению и по советам наших ученых
), почему нужна вощина в отводке сразу.Ещё про то, что семья не торопится выводить свищевую. По моему хватаются за ВОЗМОЖНО максимально старшую личинку. День-два раньше матка зачервит - для семьи это 4-5-тысяч пчел плюс или минус.
Ну, про влияние корма на наследственные признаки. Как-то я не готов к такому развороту. Хотя, конечно и раньше слышал. Но биться на смерть за свою правоту пока не буду.
А так, доступно изложено. Грамотно и со знанием дела и с опытом.
Ждем продолжения.
Автор: Styopa [ Среда, 06 Декабря 2017, 18:32]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:14)
Сделать первый (или несколько) отводок
Цитата(Карлов @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:14)
Для создания отводка хватит одной рамки печатного, пчелы стряхнуть с двух рамок с открытым расплодом, и рамки кормовой - медоперговой
ПЕРВИ отводок где должно пчели потянут маточник там тоже хватит одной рамки расплода и стряхнуть с двух рамок пчёл или много надо делать?
Автор: Строитель61 [ Среда, 06 Декабря 2017, 19:15]
Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 11:23)
Скидывайте ссылки на важные моменты ( на Ваш взгляд ) сюда.
скажи ,а зачем в этой теме нужно это делать .здесь тема не про пахаря.плиз
Автор: Алиме [ Среда, 06 Декабря 2017, 21:51]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Карлов @ Среда, 06 Декабря 2017, 16:29)
Ну, хотя бы по факту, что в отводок при формировании отводка не ставит пахарь вощину.
Это в старых совт. книжках так пишут .
И еще пишут , что сиропа не надо давать . Я кобы нагрузка . Цитата(Строитель61 @ Среда, 06 Декабря 2017, 19:15)
скажи ,а зачем в этой теме нужно это делать .здесь тема не про пахаря.плиз
Пишите в личку . Нет проблем .
Цитата(Карлов @ Среда, 06 Декабря 2017, 16:29)
Молодец
Цитата(Карлов @ Среда, 06 Декабря 2017, 16:29)
А так, доступно изложено. Грамотно и со знанием дела и с опытом.
Ждем продолжения
Ждем продолжения
Автор: Карлов [ Среда, 06 Декабря 2017, 22:45]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Styopa @ Среда, 06 Декабря 2017, 16:32)
ПЕРВИ отводок где должно пчели потянут маточник там тоже хватит одной рамки расплода и стряхнуть с двух рамок пчёл или много надо делать?
Кого много делать? Отводков с одной семьи? Один!
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 19:51)
Это в старых совт. книжках так пишут . И еще пишут , что сиропа не надо давать . Я кобы нагрузка
Не знаю что пишут старые или новые. Но разобраться стоит.
Давать или не давать. Что давать и когда. Кому и сколько.
Расскажу, что знаю. Вернее то, что делают здесь и что я делаю. В микронуки, а я полагаю мы правильно понимаем - о чем речь, дают канди. Почему? Пчела должна отстроить сотики сама. И ей надо чем-то питаться. Если дать жидкую подкормку, то свежеотстроенные сотики просто зальют сиропом. А молодой матке после облета нужно место для засева.
В отводок на полноформатную рамку даем сразу кормовую рамку. И если дали вместе с рамкой печатного расплода ещё и рамку с открытым, то личинку надо тоже кормить. И если нет медоперговой рамки, а только медовая, пчела полетит за пыльцой. А чтобы не было "соблазна" летать за нектаром, сушь не дается.
Но много молодой пчелы мы дали в отводок ещё при формировании. Ещё больше молодой пчелы будет после выхода расплода. У молодой пчелы есть возможность, желание, а главное необходимость отстраивать вощину. И ко времени выхода расплода от теперь молодой матки, будет в наличие три рамки суши - бывшая с запечатанным расплодом, который я ставлю первой у стенки, и которую займут пергой. Вторая будет бывшая рамка открытого расплода, на которой должны были быть и маточники. Но это так, к слову. И именно на этой рамке может начать откладывать яйца молодая матка. Третьей остается стоять рамка с вощиной, которую более или менее отстроят, и может даже займут верх медом. И четвертой остается изначально кормовая. И только после начала червления на третье место встанет рамка суши. Может и на четвертое, если матка начнет засеивать отстроенную вощину.
И только после того, как в отводке появятся личинки, только тогда начинается подкормка сиропом. В небольших порциях, но постоянно! Количество подкормки зависит уже от силы отводка. Но подкормка продолжается почти до осени.
Ну и по мере заполнения расплодом, подставляется постоянно вощина. Я оставляю постоянно две рамки вощины, - перед кормовой и позади. По мере того, как начинают отстраивать вощину перед кормовой, она переставляется в середину гнезда, но не к открытому расплоду!!! На её место перед кормовой ставится новая вощина. Одна остается постоянно про запас - за кормовой.
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:18]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 07 Декабря 2017, 9:04)
Ломаем устоявшиеся стериотипы
Чего только стоит вывод свищевых маток в отводке на 3-4 рамки
Да и утверждение ,что пчелы выбирают лучшую матку спорно,первая вышедшая разгрызает остальное,а первое как мы знаем выходят матки на личинках старшего возраста.
Метод хорош для любителей наштамповать количество,о качестве говорить не приходится
Как Вы всё решительно и уверенно утверждаете! Чего только стоит вывод свищевых маток в отводке на 3-4 рамки
Да и утверждение ,что пчелы выбирают лучшую матку спорно,первая вышедшая разгрызает остальное,а первое как мы знаем выходят матки на личинках старшего возраста.
Метод хорош для любителей наштамповать количество,о качестве говорить не приходится
Что бы не возникло сомнений в Ваших знаниях - скажите пожалуйста, сколько лет и на скольких семьях Вы испытывали и сравнивали с иными свищевых маток? Какими способами пользовались на своей пасеке в работе со свищевыми матками? Какие медосборы давали у Вас семьи со свищевыми матками и с иными матками?
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:45]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 07 Декабря 2017, 9:04)
Ломаем устоявшиеся стериотипы
Чего только стоит вывод свищевых маток в отводке на 3-4 рамки
Чего только стоит вывод свищевых маток в отводке на 3-4 рамки
По утверждению опытных пчеловодов даже меньшие отводки могут вывести качественных маток.
Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:56)
Как то давно на Витяню обрушилась критика на этом форуме... когда он сказал , что даже две рамки могут воспитать хорошую матку . И он был прав. Если маточник один на воспитании или два , матка будет хорошая. Чем меньше маточников на воспитании семьи в неблагоприятное время, тем лучше матка . Жду обоснованной малость критики...
Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 15:02]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Лично я тоже пробовал в этом году выводить свищевых маток в небольших отводках. Правда не на двух, а на трёх рамках.
Договорился с одним форумчанином , что возьму у него маточники на выходе от островной краинки. У меня есть маленькие ульи на 6-ть рамок, которые я использую в качестве лесных ловушек. Ловлю бродячие рои. К необходимому сроку в эти ульи поставил одну рамку с ЗР + одну мёдоперговую(в пустые ячейки налил шприцом немного воды) +одну вощины+натрёс пчёл с рамок с ОР. С двух сторон "тёплые" диафрагмы. Лётная слетела по домам. На следующий день привёз 6 маточников и раздал в отводки.
После облёта маток я дал им поработать в отводках с неделю. После чего пометил и раздал в запланированные семьи. А все отводки вывели сами себе свищевых маток. Пять из них облетелись, а одна матка не вернулась с облёта. Свищевые матки получились крупные и красивые. Пять этих отводков пошли в зиму на 6-ти рамках. На следующий год проверю их по медосбору.
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 15:21]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Guscha @ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:02)
+одну вощины
Вощина, это хороший показатель, что матка пчёлами принята. Без этого вощину отстраивать не будут.Цитата(Guscha @ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:02)
отводки вывели сами себе свищевых
Кстати, маточников в отводках было по 2-3 штуки.
Автор: Карлов [ Четверг, 07 Декабря 2017, 15:31]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Четверг, 07 Декабря 2017, 12:45)
По утверждению опытных пчеловодов даже меньшие отводки могут вывести качественных маток.
У нынешних матководов в ходу ЭВК - однорамочный ящик. Для облета маток на случных пунктах. Однорамочный видимо для возможности контроля за сотом, за маткой и за трутнями. Которых там по определению при завозе на случной пункт быть не должно.
Другой пример - ящик для обозрения. "Смотровой ящик", если перевести с немецкого.. Там, как правило, две рамки друг над другом под стеклом. Детишки очень любят наблюдать. Радуются, если матку находят.
Но при этом нарушается главный принцип гнезда - УЛОЧКА!
В обоих случаях отсутствие улочки - исключение из этого правила. А в двухрамочном отводке это условие выполняется. Есть ещё метод, где остаются две рамки - кормовая и расплодная. Но это нуклеус полнорамочный. Но, тем не менее.
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 15:42]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:31)
Но при этом нарушается главный принцип гнезда - УЛОЧКА! В обоих случаях отсутствие улочки - исключение из этого правила.
А почему это важно? Цитата(Карлов @ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:31)
Другой пример - ящик для обозрения. "Смотровой ящик", если перевести с немецкого..
А фото можно? Как его устройство? Что то мне стало любопытно. Ага... нашёл. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8819
Автор: Карлов [ Четверг, 07 Декабря 2017, 15:59]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Guscha @ Четверг, 07 Декабря 2017, 13:42)
А почему это важно?
А фиг знает.
Прочитал как-то. Запало.А что, разве не так?
Автор: Guscha [ Четверг, 07 Декабря 2017, 16:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Карлов @ Четверг, 07 Декабря 2017, 14:59)
А что, разве не так?
Да не знаю. Самому любопытно. Знаю только, что улочки делает не пчеловод а пчёлы. За счёт утолщения или утоньшения самого сота. Улочки у них всегда те, что им самим нужно.
Пример -
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: pchelolub [ Четверг, 07 Декабря 2017, 18:15]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Guscha @ Четверг, 07 Декабря 2017, 18:23)
Улочки у них всегда те, что им самим нужно.
Это только в медовых сотах такие красивые и ровные улочки. А в расплодных по всякому бывает, где-то узкая, где-то широкая.
Автор: Инна Геннадьевна [ Пятница, 08 Декабря 2017, 1:23]
Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Опыт у меня не большой. Но учитывая свои медоносные условия, пришлось пробовать разные варианты. Стационар, дачи, посевных медоносов нет, жесткая конкуренция - несколько пасек в округе.
Расширение пасеки не нужно, поэтому иногда в отводках держу только 2-3 запасные плодные матки.
Роение в нашей местности начинается в конце апреля - начале мая. Как только появились первые трутни, маток, которые на выбраковку, к ногтю. Через 4 - 5 дней выламываю запечатанные маточники. Могу еще раз проверить и оставить 2 - 3 красивых маточника. Чаще всего и этого не делаю. Как молодая матка начала сеять, если семья слабовата, подсиливаю печаткой. И как раз начинается майский взяток - глядичия, аморфа, акация. Эта семья со свищевой маткой гарантированно "берет" майский мед. А вот без замены матки - чаще всего по минимуму, а то и вовсе все на развитие уходит.
Плюсы: уходим от роения, меняем маток, матки в это время хорошо облетываются и практически все возвращаются с облетов, и берем майский мед.
Такое же проделываю с теми матками, которые не устраивают летом перед июльским взятком с разнотравья.
Нынче пробовала клеточку Ковалева. Меда принесли меньше по сравнению с теми семьями, где выводились свищевые матки. Окончательные выводы пока не делаю, буду пробовать еще.
Пара хитростей. На пасеке обязательно в одной - двух семьях матки строчат как из пулемета, работают на "мясо". С этими не заморачиваюсь - использую в качестве доноров. РР у меня не прижились.
Если маток убираю не в одно время, то в тех семьях, где матки выходят позже, смотрю кого выкидывают. Этих изгнанных, но живых, использую в качестве лакмусовой бумажки. Мечу и в леток того улья, где матка уже должна была начать сеять. Через часок проверяю под прилеткой. Выкинули - своя матка на месте, можно не смотреть в ближайшее время. Приняли - значит родной матки в улье нет, эту матку изымаю из семьи и подсаживаю плодную запасную из отводка.
Что касаемо качества маток. Проблемы были и у роевых, и свищевых, и тихосменных. В моих условиях качество больше зависит от сроков вывода. Самые проблемные июльско - августовские. И самый большой процент не возврата их с облетов. Нынче покупала пять маточников, облет этих пяти маток пришелся на жару. Две не вернулись с облета, ещ е две налепили три рамки "горбатого", и только одна была в нормальной форме.
Автор: Guscha [ Пятница, 08 Декабря 2017, 8:44]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Инна Геннадьевна @ Пятница, 08 Декабря 2017, 0:23)
Роение в нашей местности начинается в конце апреля - начале мая. Как только появились первые трутни, маток, которые на выбраковку, к ногтю. Через 4 - 5 дней выламываю запечатанные маточники.
Совсем по Бутлерову. А первые медоносы у Вас когда цветут и что? Майский мёд качаете?Автор: Витяня [ Пятница, 08 Декабря 2017, 9:58]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Карлов @ Четверг, 07 Декабря 2017, 5:59)
А фиг знает. Прочитал как-то. Запало.А что, разве не так?
Так Дело в том что в улочке легче держать стабильную температуру за счёт низской теплопроводностью суши, а в однорамочном нуклеусе внешние перепады температур будут отрицательно влиять на внутренний температурный режим, что для вывода маток совсем не желательно. Автор: Bunton [ Пятница, 08 Декабря 2017, 13:21]
Ульи: однокорпусные
Порода пчёл: Apis mellifera
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU80
подойдет ли такой способ новичку?
Автор: Guscha [ Пятница, 08 Декабря 2017, 14:35]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bunton @ Пятница, 08 Декабря 2017, 12:21)
подойдет ли такой способ новичку?
Смотря какая задача перед новичком стоит. Взять больше мёда или расширить пасеку. Автор: Инна Геннадьевна [ Пятница, 08 Декабря 2017, 14:44]
Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Bunton
Если этот вопрос ко мне, то да, подойдет. Если семей не много и планируется расширение, то можно сделать отводки на плодных матках, а не удалять их. Я бы одну семью сделала донором, от которой периодически забирала печатку для подсиливания других семей. Вы уходите от роения, возьмете какое-то количество меда и в основную семью Вы месяц не лазите. Но! Это нужно подгадать под начало взятка! То есть к началу медосбора молодая матка только должна начать сеять. Открытого расплода нет, кормить некого, все дружно в поле. А если еще подсилить печаткой, получаете медовичок. На истину не претендую.
Автор: Инна Геннадьевна [ Пятница, 08 Декабря 2017, 15:35]
Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата
А первые
медоносы у Вас когда цветут и что?
Майский мёд качаете?
медоносы у Вас когда цветут и что?
Майский мёд качаете?
Орешник начинает пылить в феврале. Сады, одуванчик, клен ясенелистный - март, начало апреля. Аморфа, глядичия, акация - май.
При хорошей погоде и если все четко сложилось по срокам, то по корпусу Дадана беру майского. Но это с подсиливанием. Еще раз заостряю внимание, что у меня под боком куча пасек, конкуренция жесткая.
Автор: Selivan_72 [ Пятница, 08 Декабря 2017, 15:50]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Guscha @ Пятница, 08 Декабря 2017, 16:35)
Смотря какая задача перед новичком стоит. Взять больше мёда или расширить пасеку.
Можно ведь и средний вариант использовать: отводки и на мед семьи средней силы подогнать, дабы не зароились, ну и с размножением сильно не увлекаться, тогда и мед будет.
Автор: Карлов [ Пятница, 08 Декабря 2017, 16:45]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Витяня @ Пятница, 08 Декабря 2017, 7:58)
Дело в том что в улочке легче держать стабильную температуру за счёт низской теплопроводностью суши, а в однорамочном нуклеусе внешние перепады температур будут отрицательно влиять на внутренний температурный режим, что для вывода маток совсем не желательно.
Ну, уж совсем однорамочных нуков то не бывает. Кроме разве что, смотровых ульев и ЭВК. И то, в первом уже плодная матка, а во втором неплодная. Ну, может быть маточник.
Да и в двухрамочные нуки, даже у нас
, и то матку или маточник дадут. Но чтобы там выводить - ??? Может в Бухаре? Но не на Соловках, это точно.
Автор: Алиме [ Пятница, 08 Декабря 2017, 22:55]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
По поводу выбора пчелами не качественные маток.
Если пчеловод постоянно будел лазить в улей. И оставлять, по мнению пчеловода, лучший маточник. А как известно, если в определённое время вообще нельзя тревожить маточники (12-13 день) да ещё и пчелы закладывают маток на разных по возросту личинках. Много ли шансов выйти хорошей матке? Однозначно не выламывать и не раздовать рамки. Прям как у пахаря получилось.
Автор: varyag72 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:05]
Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73
Алиме так то оно так. А если зароятся?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:27]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Декабря 2017, 22:55)
Прям как у пахаря получилось.
Ищем энтузиастов для систематизации опыта пахаря
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70881&pid=2371535&st=0#
Читать сообщение 14
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:37]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Декабря 2017, 22:55)
Однозначно не выламывать и не раздовать рамки. Прям как у пахаря получилось.
Заблуждение
Первое ,свищевых маток,как и любых других ,нужно выводить в сильной семье ,а не в отводке.
Второе ,пчелы закладывают свищевые и на личинках старшего возраста чем 36 часов их надо выламывать.
Автор: Styopa [ Суббота, 09 Декабря 2017, 11:16]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:37)
Первое ,свищевых маток,как и любых других ,нужно выводить в сильной семье ,а не в отводке.
Второе ,пчелы закладывают свищевые и на личинках старшего возраста чем 36 часов их надо выламывать
Второе ,пчелы закладывают свищевые и на личинках старшего возраста чем 36 часов их надо выламывать
Трети может остается семе дефектние матка.
Автор: Алиме [ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:08]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
rodnihek2
Styopa
Вы наверное шутите ?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:27)
Ищем энтузиастов для систематизации опыта пахаря
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...d=2371535&st=0#
Читать сообщение 14
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...d=2371535&st=0#
Читать сообщение 14
сколько энтузиастов набралось ?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:37)
пчелы закладывают свищевые и на личинках старшего возраста чем 36 часов
1. В данной теме обсуждается вывод свищевых маток, как элемент выбранной системы пчеловождения. То, что такой метод имеет право на существование, обосновал Кашковский, а пахарь успешно применяет его на практике. Вы же пытаетесь говорить о качестве маток.
2. На личинках старшего возраста закладывается 15-20% маточников. Но это вовсе не означает, что в семье останется одна из них. После выхода из маточников матки вступают в борьбу, и выживает та, которая в этой борьбе заняла правильное положение. Результат борьбы фифти-фифти.
3. ИВ матки (со шпателем), выращенные в условиях осиротения, являются свищевыми. Принципиальным отличием ИВ маток и естественных свищевых является положение мисочки в начале вывода. Как только в семье появляются вертикальные ячейки с яйцами, личинки старшего возраста становятся неинтересны семье.
Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:08)
сколько энтузиастов набралось ?
Пока два. С Вами будет три, если с редактированием всё в порядке.
Автор: Алиме [ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:35]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:20)
С Вами будет три, если с редактированием всё в порядке.
Дадите маленькое задание . Испытательный срок . Потом сможете принять решение
.Принимать , не принимать . Вообще то у меня есть человек , который может Редактируем сообщения в читабельный вид. Ну а я могу в свою очередь могу Сортировать сообщения пахаря по разделам.
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:57]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:08)
rodnihek2
Styopa
Вы наверное шутите ?
Styopa
Вы наверное шутите ?
Да нет ,серьезно.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:20)
На личинках старшего возраста закладывается 15-20% маточников. Но это вовсе не означает, что в семье останется одна из них.
В большинстве случаев именно они и остаются,это легко проверяется
Как предлагал Володя,закладываем на планке 10 личинок 24 часа и одну старше и намечаем ,наблюдаем что будет после выхода 1 матки ,то есть старшей,она просто разгрызет и убьет маток которые были заложены на нормальной личинке.
Исключение может составлять семья в роевом состоянии,когда матки выходят не сами а пчелы их держат в заперти ,но и там не известно какая из них останется
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:20)
То, что такой метод имеет право на существование, обосновал Кашковский, а пахарь успешно применяет его на практике.
Не путаем,метод Кашковского совпадает с методом вывода свищевой в отводке ,всего лишь в названии матки"свищевая и все,в остальном это противоположные методы
По Кашковскому матка выводится в сильной семье и с контролем качества маточников,в таких условиях конечно матки будут хорошие
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:20)
а пахарь успешно применяет его на практике
Никто не против этого ,просто такой метод нужно обсуждать обезличенно , чтобы не давить авторитетом
Таким методом пользовались на колхозных пасеках,делали отводочки для числа,чтобы чтото летало
Автор: Алиме [ Суббота, 09 Декабря 2017, 14:16]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(varyag72 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 10:05)
А если зароятся?
Маток нужно выводить в семье до наступления роевого настроения .
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:35)
Вообще то у меня есть человек , который может Редактируем сообщения в читабельный вид. Ну а я могу в свою очередь могу Сортировать сообщения пахаря по разделам.
А этот человек пчеловод?
Алиме, давай такие вопросы решать в личке, чтобы лишний раз не засорять тему.
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:57)
Как предлагал Володя,закладываем на планке 10 личинок 24 часа и одну старше и намечаем ,наблюдаем что будет после выхода 1 матки ,то есть старшей,она просто разгрызет и убьет маток которые были заложены на нормальной личинке.
Я так понимаю, что пока это только предложения. Или есть реальные наблюдения? В этом эксперименте мне больше всего интересно, потянут ли маточник на этой 11-ой личинке вообще.
Автор: Doktor-api [ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:29]
Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Инна Геннадьевна @ Пятница, 08 Декабря 2017, 1:23)
Но учитывая свои медоносные условия, пришлось пробовать разные варианты. Стационар, дачи, посевных медоносов нет, жесткая конкуренция - несколько пасек в округе.
Расширение пасеки не нужно, поэтому иногда в о
Расширение пасеки не нужно, поэтому иногда в о
C интересом прочитал. Так как в некотором смысле озвучили "мои" идеи и мысли.
Ну в таком случаи может не убивать сразу "старуху" , а заключить в "карман" и случаи не облета просто объединить? Тем более вполне вероятно, выведенная матка будет плохого качества и ее придется менять тоже. Кстати именно под "Вашу" идею , хочу заказать лежак, с удобной перегородкой в пазе и перегородкой на случай реализации кармана под "старуху"
Хотя лично мне кажется гораздо удобней способ, это пчеловодить в 2 корпусном дадане. Смотреть в роевую пору раз в неделю, расширяя нижний корпус и поднимая расплод наверх . Это как противороевой прием . Матки меченые в этом году еще и крыло подрезал. Хотя от идее подрезания крыла наверно откажусь.
Если хотите мое отношение к свищевым маткам, то ничего плохого в этом не вижу. Есть ровно одно но: пчеловод должен научится оценивать качество матки . Тут не так просто как кажется . Нужен опыт. Я только на третий год научился сходу определять.
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 17:08]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:17)
Я так понимаю, что пока это только предложения. Или есть реальные наблюдения? В этом эксперименте мне больше всего интересно, потянут ли маточник на этой 11-ой личинке вообще.
Да ну ,какие предположения
,тот кто выводит маток искуственно сталкивается с этим и видит кто и как выбирает кому остаться,а выбирает тот кто вышел первый .По поводу личинки старшего возраста,потянут ли маточник,потянут еще как
иногда прививаю с двойным переносом и первый раз ложу личинки не напрягая глаза и тянут без проблем.
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 18:33]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 12:57)
Никто не против этого ,просто такой метод нужно обсуждать обезличенно , чтобы не давить авторитетом
Так ведь давят не авторитетом, а опытом. Вот когда вы проведёте подобный опыт со свищевыми матками на сотнях семей и в течении десятка-двух лет, вот только тогда Вы сможете давить своим опытом о свищевых. Автор: Styopa [ Суббота, 09 Декабря 2017, 19:18]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:57)
Да нет ,серьезно.
Да серьезно . осталос из несколко маток тот котором не бил один крило через месяц проверял почему несеет.
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:57)
Как предлагал Володя,закладываем на планке 10 личинок 24 часа и одну старше и намечаем ,наблюдаем что будет после выхода 1 матки ,то есть старшей,она просто разгрызет и убьет маток которые были заложены на нормальной личинке.
По вашему пчёли начинают потянут маточник как ВОЛОДЯ пишут 10 личинок24часовий и один старшей и на планке или разний рамке что не мог даже первий выходячий не мог успиват найти и разгрызет.
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:57)
Исключение может составлять семья в роевом состоянии,когда матки выходят не сами а пчелы их держат в заперти
НЕ толко в роевом састоянии свищевыми тоже пчелы их держат в зперти.
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 19:28]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 18:33)
Вот когда вы проведёте подобный опыт со свищевыми матками на сотнях семей и в течении десятка-двух лет, вот только тогда Вы сможете давить своим опытом о свищевых.
Поведение пчел и маток в семье не зависит от того как выведенна матка,оно одинаково,я свищевых не вывожу потому что с искуствено привитыми легче работать,время выхода одно и тожэ,да и переносить маточники удобнее.
Да и стажа у меня чуть по более 20 лет,но давить ни чем не собираюсь,просто высказываю свое мнение,а дальше дело каждого как и что вести
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 19:50]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 18:28)
я свищевых не вывожу потому что с искуствено привитыми легче работать,время выхода одно и тожэ,да и переносить маточники удобнее.
Есть разные технологии содержания пчёл. Кому что удобнее. Никому ничего не навязываем.
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 20:00]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 19:50)
Есть разные технологии содержания пчёл
Есть,но нигде не читал о технологии вывода маток в отводках
Автор: вэн [ Суббота, 09 Декабря 2017, 20:08]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 09 Декабря 2017, 11:20)
Пока два. С Вами будет три
С большим удовольствием бы помог. Эх жаль, что с компом не на ты. Но с интересом слежу за темой. Близка по духу мне техника ведения Пахаря.
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 19:00)
нигде не читал о технологии вывода маток в отводках
Редко бываете на форуме? Практики часто и подробно пишут об этом.
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:43]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:27)
Редко бываете на форуме? Практики часто и подробно пишут об этом
нет на форуме конечно напишут,я имел ввиду серьёзные издания,все они пишут, что семья для вывода маток должна быть сильная ,с большим количеством молодой пчелы.За время своего пчеловождения я пробовал выводить маток в отводках ,рамок на 5-6 ,матка с отводка забиралась на смену в семье ,а им давал по паре принятых суточных личинок и они воспитывали их.
На следующий год я половину из них подавил,так как они уступали нормальным маткам.Но у меня они были с летной пчелой.
А тут отводок ,да плюс еще как не крути а летной дня 3 не будет и это воспитательница для маток?
Хорошо что еще не додумались в нуклеусах маток воспитывать
Автор: Алиме [ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:54]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:43)
Хорошо что еще не додумались в нуклеусах маток воспитывать
А может уже и выводят . ?
У меня даже раз получилось . Как то забрал матку с микронука . ну думаю , что будет ? Вывели .. Только куда я ее дел уже и не помню ...
Ну такая хорошенькая была . крупная
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:55]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 21:43)
на форуме конечно напишут,я имел ввиду серьёзные издания,
А что может быть серьёзнее пчеловодов-практиков имеющих опыт в течении десятков лет на десятках и сотнях семей? У Вас вызывает больше доверия кабинетный пчеловод-теоретик написавший очередную книгу о пчёлах, сидя в мягком кресле в тёплом кабинете?
Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:05]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:55)
У Вас вызывает больше доверия кабинетный пчеловод-теоретик написавший очередную книгу о пчёлах
Да нет,я больше доверяю ученым мужам ,таким как
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000035/
Найди кто из них рекомендует выводить маток в отводках
А лучше ,через время ,создай тему с таким способом вывода маток,но без упоминания пахаря и ты узнаешь действительное мнение опытных пчеловодов по этому поводу
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:15]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Декабря 2017, 21:54)
А может уже и выводят . ? У меня даже раз получилось .
Нуклеус - это до трёх стандартных рамок включительно. Выводят многие и успешно. Я так же выводил свищевых маток в нуклеусе. Получаются красивые, крупные матки. Работают хорошо. Ну а как их семьи по медосбору скажу в следующим году. Но в зиму нарастили нормальные семьи и собрали неплохо мёда. Но более опытные пчеловоды этим занимаются давно и в больших масштабах. Я уже ранее давал Вам сноску на их опыт. Ну а что у Вас не получилось, то ищите в чём была ваша ошибка. Можете написать всё подробно, с датой и уличной погодой. Разберём всё по косточкам и найдём в чём была Ваша ошибка. Одна ошибка видна сразу -
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 21:43)
,а им давал по паре принятых суточных личинок и они воспитывали их.
То есть ВЫ давали пчёлам личинок, а не они сами выбирали на каких, где и сколько им заложить маточников. И в итоге должна остаться одна матка, которую выберут сами пчёлы.Свищевые маточники не предназначены для массового вывода маток.
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:05)
Да нет,я больше доверяю ученым мужам ,таким как
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000035/
Рассмешили. http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000035/
Вы то хоть сами читали то, на что дали сноску? Книги Бутлерова есть в библиотеке нашего форума. Я их все скачал и прочитал. Уж кто-кто, а Бутлеров очень много внимания уделил в своих книгах выводу свищевых маток. Почитайте. Бесценный опыт. Автор: Алиме [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:22]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:11)
Нуклеус - это до трёх стандартных рамок включительно
Я описал случай с стаканом пчел . и одним язычком на планочке . Вот таким язычком и таким примерно нуком http://единоличник.рф/images/users/photos/medium/92ff1b141c48e168809e6e5f67090de9.jpg
Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:27]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:05)
и ты узнаешь действительное мнение опытных пчеловодов
Всех опытных пчеловодов на этом форуме, имеющих солидный опыт работы со свищевыми матками, я знаю. А мнение пчеловодов-матководов о свищевых матках, но работающих только с ИВ, но не имеющих богатого многолетнего опыта работы со свищевыми матками, мне не слишком интересен по данному вопросу. Они достойны уважения, я много их читал и много что полезного от них почерпнул, но только при работе с ИВ. Выводил маток от островной краинки от Рауша, для себя и товарищей.
Автор: Витяня [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:29]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 7:08)
По поводу личинки старшего возраста,потянут ли маточник,потянут еще как иногда прививаю с двойным переносом и первый раз ложу личинки не напрягая глаза и тянут без проблем.
Подтверждаю, более старшие личинки принимаются намного охотнее чем 6-12ти часовые, а тем более перенесённых яиц. Автор: Guscha [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:31]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Витяня @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:29)
Подтверждаю, более старшие личинки принимаются намного охотнее чем 6-12ти часовые, а тем более перенесённых яиц.
Надо добавить, что при ИВ.Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:34]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:15)
выводу свищевых маток. Почитайте. Бесценный опыт.
Где ты видел чтобы я что то имел против свищевых маток,выведенных в сильной семье?
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:15)
То есть ВЫ давали пчёлам личинок
Читай внимательнее
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 22:43)
а им давал по паре принятых суточных личинок
А вообще спорить по этому поводу бессмысленно,если это хоть как то может помочь начинающему пчеловоду,то человеку со стажем ,если он так думает его переубедить не возможно,да и нет смысла
Автор: Витяня [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 0:58]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(Guscha @ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:31)
Надо добавить, что при ИВ.
Я это и имел в виду ИВ, написав перенесённых яиц, обобщив что от яиц до старших личинок, старшие лучше принимаются.При старте семьи для сбора маточниго молочка обычно переношу личинок не взирая особо на возраст в пределах до полутора суток, это как при двойном переносе, далее личинки переносятся как можно моложе, хоть для вывода маток, хоть для сбора молочка.
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 13:05)
Найди кто из них рекомендует выводить маток в отводках
Вывод маток в отводках это же конечно не приемлемо, а вот если отводок выведит для себя одну матку это вполне приемлемо без оглядок на авторитетных мужей Если нуклеус считается до трёх стандартных рамок а отводок от четырёх>>> да если учесть регион вывода плюс время года, тем более Пахарь на сколько я помню, отводки увозит на другой точёк, что сохраняет в отводках пчёл всех возрастов, я не вижи повода сомневаться что у него матки вполне достойного качества.
Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 9:40]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 0:58)
а отводок от четырёх>>> да если учесть регион вывода плюс время года, тем более Пахарь на сколько я помню, отводки увозит на другой точёк,
Еще нужно бы проконтролировать возраст личинок на которых пчелы заложили маточники.
Вот цитата из вывода маток Пахарь,я правильно понимаю?
Цитата(Алиме @ Среда, 06 Декабря 2017, 9:41)
а) забираю 1рамку полномедную (пускай пчелы нанейсидят)-2рамки разновозрастного и обязательно чтоб были яйца и сидящими на них пчелами- рамку суши или маломедную и стряхиваю пчел с одной рамки еще -перегородка теплая- все , расплод и пчел бывает даже с нескольких ульев -сборный. у одних только мед с пчелами . у другой одну рамку с расплодом, бывает и из одного улья делаю. у кого что лишнее есть на это число забираю. а вместо забранного ставлю вощину.
б) в улье перед собиранием сборного отводка затыкаю все летки, собрали отводок ,ставим в тень или прохладное место до вечера . вечером ставим улье где должно стоять ,втыкаем перед леткой ветки ,чтоб утром летная пчела при выходе на работу "уперлась" в них,ага что-то изменилось ,она делает облет и запоминает место и возвращается уже сюда а не в старое улье.так мы сохраняем летную пчелу.
б) в улье перед собиранием сборного отводка затыкаю все летки, собрали отводок ,ставим в тень или прохладное место до вечера . вечером ставим улье где должно стоять ,втыкаем перед леткой ветки ,чтоб утром летная пчела при выходе на работу "уперлась" в них,ага что-то изменилось ,она делает облет и запоминает место и возвращается уже сюда а не в старое улье.так мы сохраняем летную пчелу.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70881&pid=2371535&st=0#
Автор: Витяня [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:45]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:40)
Еще нужно бы проконтролировать возраст личинок на которых пчелы заложили маточники.
Если нужны хорошие матки, то контролировать не мешало бы.Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2017, 23:40)
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...d=2371535&st=0# "уперлась" в них,ага что-то изменилось ,она делает облет и запоминает место и возвращается уже сюда
Конечно, что то мало верится что вся лётная останется А с другой стороны, его устраивает и он только делится своим методом, криминала нет На то и форум Автор: Guscha [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:28]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10:45)
Конечно, что то мало верится что вся лётная останется
Лётной остаётся действительно мало. Ветки плохо помогают. Но так как туда стряхивается пчела с других рамок(лично я стряхивал с рамок с ОР), то пчел для закладки пару маточников хватает. Ведь там ещё рамка с ЗР на выходе. Так что у меня личный опыт по выводу свищевых в нуклеусах(три рамки) тоже есть. Он не большой, но положительный. Подробнее в сообщении 2880
Автор: звяга [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 7:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:28)
онечно, что то мало верится что вся лётная останется
Надо как у Рута, заткнуть травой, через пару дней сами прогрызут.
Лётная почти вся остаётся.
Если отводок по Пахарю, то практически больше трёх маточников не видел, обычно два.
По качеству как и других выводов, браковка все равно нужна.
Автор: Витяня [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 7:48]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US
Цитата(звяга @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 21:05)
Надо как у Рута, заткнуть травой, через пару дней сами прогрызут.Лётная почти вся остаётся.
В наших условиях запарятся. При том что я работаю на маточниках, все отводки перевозятся на другой точёк, такая возможность считаю, имеется не у всех, каждый приспосабливается под свои условия.Автор: Styopa [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:18]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(звяга @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 9:05)
Надо как у Рута, заткнуть травой, через пару дней сами прогрызут.
Лётная почти вся остаётся.
Лётная почти вся остаётся.
Надо отводок делат не новий ули а старом тагда много лётная остается папробуйте.
Автор: Алиме [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:01]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Styopa @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:18)
Надо отводок делат не новий ули а старом тагда много лётная остается папробуйте.
Styopa
А если новый улей оставить на старом месте ? Получиться ?
Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:37]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(звяга @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 7:05)
Если отводок по Пахарю, то практически больше трёх маточников не видел, обычно два.
По качеству как и других выводов, браковка все равно нужна.
По качеству как и других выводов, браковка все равно нужна.
А зачем начинающим или пчеловодам с небольшим количеством семей такой способ размножения?
Если для промышленной пасеки в этом способе есть какие то плюсы,это время и трудозатраты , но есть и минусы в этом способе о которых говорилось раньше.
То начинающим или с не большей пасекой,лучше вывести маток в нормальной семье ,а потом раздать в отводки маточники и будет не особо больше затрат труда,но качество повысится
Автор: Styopa [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:39]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(Алиме @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 13:01)
А если новый улей оставить на старом месте ? Получиться
Да так я делаю можно проверять..
Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:40]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(Алиме @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:01)
А если новый улей оставить на старом месте ? Получиться ?
Если отводок оставить на месте семи ,то конечно летная останется в нем,но отнесенная семья без летной притормозит в развитии и не слабо.
Автор: Styopa [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:52]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
И ещё я форуме пишу тот которий проверял или заметил .только плохо что я руский язик плохо знаю иногда хорошо не могу обиснит ипрошу извинение
Цитата(Styopa @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 13:46)
Если отводок оставить на месте семи
Не отводок оставить на месте а отводок делат основной ули и отнеси отодок.
отнес отодок
отнеси отводок
Автор: Алиме [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 12:39]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Styopa @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:52)
И ещё я форуме пишу тот которий проверял или заметил .только плохо что я руский язик плохо знаю иногда хорошо не могу обиснит ипрошу извинение
Да все понятно пишите .
Автор: звяга [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:08]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 11:37)
А зачем начинающим или пчеловодам с небольшим количеством семей такой способ размножения?
Я как раз когда начинал, то этот способ и изпользовал. Для начинающих самое то.
Основная семья в ройку не идёт, расширение пасеки, ремонт после медосбора.
Браковка не затруднительна т.к всегда есть матки да много плюсов.
Если выводить специально то труда больше гораздо и по времени привязка к определённым дням.
Матки при таком способе как и при других разные получаются, но зато хлопот минимум.
Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:39]
Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15
Цитата(звяга @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:08)
Я как раз когда начинал, то этот способ и изпользовал
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.
Цитата(звяга @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:08)
Матки при таком способе как и при других разные получаются
Это заблуждение
,если выводить от проверенной матки,с соблюдением элементарных правил вывода,матки получаются в основном одинаковые,что значительно упрощает в дальнейшем работу с семьями с такими матками.Цитата(звяга @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:08)
но зато хлопот минимум.
Хозяин барин
Автор: звяга [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 23:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:39)
Это заблуждение ,если выводить от проверенной матки,с соблюдением элементарных правил вывода,матки получаются в основном одинаковые,что значительно упрощает в дальнейшем работу с семьями с такими матками.
Нет... Я проверял пять лет, разница будет всегда.
Автор: rossech [ Вторник, 05 Июня 2018, 11:13]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Сделал специальные маленькие ульи для отводков,что бы можно было легко перевозить в машине. Буду пробовать выводить в отводках. Но сейчас похолодание, придется подождать недельку...
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 15:26]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Пахарь , Вот Вы свищевых выводите в отводках . А почему бы не дать их выводиться в семьях на первом этапе до запечатывания ? А потом их дробить на отводки . То есть созревать будут уже в отводках .
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 16:10]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Алиме Вы же вроде всё прочитали как я делаю отводки . главное заблуждение в свищевых .
1)мол убираем матку и пчёлы закладывают маточники и ПЧЕЛОВОД из своих убеждений отбирает маточники и раздаёт в отводки
2) делаем отводок , семья закладывает ,столько маточников сколько может обслужить ,маточники не выламываем, СЕМЬЯ сама выберет лучшую матку.
Разницу улавливаете.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:12]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
пахарь
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 16:10)
Вы же вроде всё прочитали как я делаю отводки
пахарь
Тут интересно как Вы ответите .Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 16:10)
мол убираем матку и пчёлы закладывают маточники и ПЧЕЛОВОД из своих убеждений отбирает маточники и раздаёт в отводки
Почему Пчеловод отбирает ? Вы не правильно поняли
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 16:10)
Разницу улавливаете.
В голове не большая " каша " .
Попробую разложить все по порядку . Убрали матку . Пчелы заложили маточники ( .... они же не закладывают всех на одной рамке ? ....) Берем рамку сразу после запечатывания . Ничего не выламываем . И пусть сами выбирают . Как то так
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:33]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Алиме @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:12)
В голове не большая " каша "
хватит на форуме сидеть идите к улью .Начитаетесь на слушаетесь всякой хрени и ... Вам что нужно то.
Цитата(Алиме @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:12)
Как раз пчелы и закладывают на лучших личинках на их взгляд
Возьмите рой вылетевший после недельного дождя в роевую пору и процедите через разделительную решетку и каких только там маток не будет и цвета разные и толстенькие и худенькие но выберут они лучшею.
Мы забираем матку , закладывают свищевые и тоже разные они, одни профессионалы строили- кормили , помоложе учились но в итоге выберут лучшею . Точно фамилию не вспомню Никомбаев (приблизительно пусть меня извенит) казахский ученый проводил опыты с о свищевыми матками . И вот его была грубейшая ошибка, он тоже убрал матку , вывел свищевых и взвешивал их , вес был разный !!!Согласно данных сделал вывод . А правильный результат это делаешь отводок , сами выводят -сами выбирают и вот эту матку надо было взвешивать , отводков двадцать сделал и их маток взвесил -вот тогда и был бы правдивый результат.
Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:42]
Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:33)
Мы забираем матку , закладывают свищевые и тоже разные они, одни профессионалы строили- кормили , помоложе учились но в итоге выберут лучшею .
Вы не обрываете первые маточники по Кашковскому?Если нет,то разве не уничтожает все маточники первая вышедшая,заложенная на более старшей личинке?
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:51]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Рой с кучей маток- одно, свищи- другое. Которая первая вышла, та и хозяйка. Не будут пчелы ждать выхода остальных, строить в рядок и выбирать. Первая вышла- маточники погрызли. Единственное может еще матка выйти если она уже созрела.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:55]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:42)
Вы не обрываете первые маточники
поначалу обрывал,потом не стал. своего рода селекция , если отводок роился делать им не хрена, от него избавляюсь .
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:42)
Если нет,то разве не уничтожает все маточники первая вышедшая,заложенная на более старшей личинке?
вывод свищевой =ни когда не видел чтоб свищевые маточники были прогрызены сбоку, все выходили , видно пчёлы не дают , мол выйдите все, потом посмотрим на Вас.
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:51)
Не будут пчелы ждать выхода остальных, строить в рядок и выбират
ВЫ так думаете или опыт большой???????
Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:56]
Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:52)
вывод свищевой =ни когда не видел чтоб свищевые маточники были прогрызены сбоку, все выходили , видно пчёлы не дают , мол выйдите все, потом посмотрим на Вас.
Спасибо,интересное и ценное наблюдение
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 18:59]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Достаточный для выводов.
Я в отводках маточники не чищу, даю нужный в броне. Свищи грызут с боку.
Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:01]
Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Такой вопрос созрел,если в безматочную воспиталку дать прививку(тот же аналог свищевых),то первая вышедшая убивает остальной выводок,почему пчелы ей это позволяют,а не ждут выход всех претенденток?Как-то что-то где-то не складывается.
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:02]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Пахарь, какой процент маток меняется ежегодно?
Думаю под 100%?
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:02]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:33)
хватит на форуме сидеть идите к улью .Начитаетесь на слушаетесь всякой хрени и ... Вам что нужно то.
Пост не прочитали внимательно и сразу ругаться ,
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:04]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:55)
опыт большой
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:57)
Достаточный для выводов.
Извеняюсь ,не корректно задал вопрос , опыт получения семьи из отводка который сам выводит свою свищевую. У меня пасека в 1000 ульев, все приподнята на свищевых , сейчас каждый год делаю около 150 отводков на своей свищевой . ну а как у Вас с отводками.
Автор: _Александр [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:08]
Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:42)
Вы не обрываете первые маточники по Кашковскому?Если нет,то разве не уничтожает все маточники первая вышедшая,заложенная на более старшей личинке?
Кашковский говорил,"оставляем 4 маточника, если семья с 4 маточниками роится, выбраковываем, как ройливую, несмотря на медопродуктивность"
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:12]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:01)
Как-то что-то где-то не складывается.
А вообще вопрос интересный , в рое не грызут , матку давим вывод чисто свищевых тоже не грызут а вот если человек вмешивается всё в броне.
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:02)
Думаю под 100%?
Стремимся к этому но пока не получается , не успеваем.
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:16]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Я читал и начало эпопеи про неудачи, и с нормализацией процесса по этой технологии. Если получилось- очень хорошо! В моём опыте получились очень разные по качеству. Как более освоил нормальный вывод маток- все стало хорошо. Проблема отводков- отсутствие посуды. И все же интересует примерное соотношение маток на Вашей пасеке: уд-хор-отл. И ежегодный % замены. 1000 семей- более широкое поле, где даже 500 убогих- не приятно, но не смертельно. Для меня половина убогих- очень не приятно.
Как показывают себя матки оставшиеся на второй год?
Автор: Николай С [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:22]
Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 16:10)
делаем отводок , семья закладывает ,столько маточников сколько может обслужить ,маточники не выламываем,
Отводок, как я понял делаем с маткой, а свищи закладывают сироты. Правильно, или я неправильно понял
?.
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:23]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
И такой еще вопрос: хищные птицы или насекомые влияющие на облет маток есть?
Автор: зырянин [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:29]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
в почему решили что выбирают пчелы какую матку оставить может решается все в маточном бою и где гарантия что победит лучшая и одно дело в небольшом отводке а если в сильной пч.семье так не исключено и роение оставлял ранее несколько маточников на одной рамке или дуплеты и пришел к выводу что лишнее одна выходит поет другая сидит в маточнике не высовывается сейчас оставляю один маточник ставлю метку на какой рамке проверить выход из маточника не долго а для ремонта есть отводки со старушками или сделать нуклеусов для страховки
Автор: Николай С [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:30]
Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:16)
Как показывают себя матки оставшиеся на второй год?
Ром, смотря что имеешь в виду:роение, малопродуктивным от, зимовка или весеннее развитие?
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:31]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:16)
примерное соотношение маток
Яшь Кашковец и по ПХП веду семью . Повторюсь моя ссемья , семья сына , семьи двух круглогодичных работников и летних временных живут за счет пасеки тоесть получаемого меда , доход только от мёда . поэтому все что выудил с книг с интернета с отсеиванием "зерен" и практикой у меня на пасеке.
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:16)
Как показывают себя матки оставшиеся на второй год?
Свищевые и на третий год сеют здорово но оставлять в зиму уже нельзя
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:33]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Но так всё равно нуки... И вывод маток в отводках- сомнительное мероприятие.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:36]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:23)
хищные птицы или насекомые влияющие на облет маток есть?
кроме ворон, сорок, воробьев и синиц нет , есть "пчелиный волк" ну он на лету не берет где нибудь у сладкого места подкарауливает и то их к осени только прибавляется.
Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:36]
Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:31)
Яшь Кашковец и по ПХП веду семью
За сколько лет на сколько % увеличилась продуктивность и какой разброс по ней? Спасибо
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:37]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Да, интересовал вопрос именно по работе матки. Не медопродуктивность и роение.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:38]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(зырянин @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:29)
не исключено и роение
выводим свищевую а она роилась =это ройливая семья ,слаба на передо. избавляться надо.
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:39]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Отсутствие хищников- несомненный плюс в этой технологии.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:44]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:36)
на сколько % увеличилась продуктивность
раньше за счастье 50 кг с улья , рекордистка дала 125 кг и это с учетом медовая база не очень , со 2ого июля по 9-16 августа взяток .гречиха да дикие травы в логах
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:33)
И вывод маток в отводках- сомнительное мероприятие.
Да вообще милое дело .Как больше 7рамок в основной , забираю 2расплода мёд пчел с этого улья ,обязательно яйца . через месяц смотрю засев. расширяю и семья готова еще и меду кг 10-15 даст.
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:48]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
пахарь
а в каких примерно числах делается отводок?
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:48]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:39)
Отсутствие хищников- несомненный плюс в этой технологии.
А вообще-то какая разница хищникам какую матку свищевую , роевую или ИВ.
Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:50]
Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:48)
А вообще-то какая разница хищникам какую матку свищевую , роевую или ИВ.
Роевая пожирнее и аппетитней выглядит
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:50]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
У нас так не прокатит. Из за щурки.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:51]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Числа Вам ни чего не дадут , разный климат , у Вас обножку несут а у меня еще парятся в омшаннике. как только больше 7рамок в основной можно делать отводок у меня с 20 мая .
Автор: Guscha [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:52]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 12 Декабря 2018, 17:42)
первая вышедшая,заложенная на более старшей личинке?
Как ни странно, но если верить учёным, то свищевые матки заложенные на старшей личинке выходят не первыми, так как на таких личинках пчёлы закладывают маточники в последнюю очередь. Эскизы прикрепленных изображений
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:52]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Вы не так поняли. Иногда на облетное время щурка жирует. Схарчит всех, и что дальше? Какие варианты?
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:54]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:50)
У нас так не прокатит. Из за щурки.
Ну хотя бы ульев 500 поставьте в одном месте и глаза у них разбегутся кого хватать
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:55]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
пахарь
климат понятно, но в целом примерно картину можно понять.
В 3 ружья не получается отбиться.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:56]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:52)
Как ни странно, но если верить учёным, то свищевые матки заложенные на старшей личинке выходят не первыми, так как на таких личинках пчёлы закладывают маточники в последнюю очередь
Guscha
откуда тогда традиция пошла выламывать на 5 день ?
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:58]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Guscha
с более поздней личинки дольше потому что это почти пчела получается, со сроком выхода ближе к пчелиному. Но это с более поздней.
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 19:58]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Guscha @ Среда, 12 Декабря 2018, 23:52)
но если верить учёным
Вот он опыты проводил и вывод по свищевым был сделан не правильно , опыт проведен не так ,как я описал выше.
Автор: Guscha [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:05]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:56)
откуда тогда традиция пошла выламывать на 5 день ?
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 18:58)
опыт проведен не так ,как я описал выше.
Да понятно. Как в той юмореске - высчитана средняя температура по больнице.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:07]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:58)
Вот он опыты проводил и вывод по свищевым был сделан не правильно , опыт проведен не так ,как я описал выше.
Странно как то . Что до сих пор никто не решился повторить этот опыт , только еже правильно
Автор: Guscha [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:08]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:07)
Что до сих пор никто не решился повторить этот опыт
А это кому то надо? Матководство это неплохой бизнес, в котором участвуют и профильные институты.Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:08]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 12 Декабря 2018, 20:05)
От перестраховщиков. Кроме того пахарь выращивает свищевых в отводках. А если тоже самое делать в хорошей семье, то при нашем климате и вялотекущем длительном медосборе - можем получить роение на свищевых.
тонко замечено
Автор: пахарь [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:08]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Guscha @ Четверг, 13 Декабря 2018, 0:01)
роение на свищевых
Еще раз повторюсь , если роится на свищевых независимо от сила у Вас семья ройливая.
писал ранее ,не успевали со сменой маток , где-то около 100 ульев -основные , даванули маток в начале июня , и больше к ним не заглядывали сами вывели ,сами выбрали , точно не помню две вроде отрутневели ,а веть с 5 июня до 2ого июля у нас период роения , медосбора вообще нет , голодовка.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:09]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Guscha @ Среда, 12 Декабря 2018, 20:08)
А это кому то надо? Матководство это неплохой бизнес, в котором участвуют и профильные институты.
согласен
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:16]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Не надо валить всё в кучу. Выше я написал почему у нас этот метод может не прокатить. Вместо прироста будет такой геморой...
Каждой местности своя технология.
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:16]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(KRG @ Среда, 12 Декабря 2018, 20:15)
Не надо валить всё в кучу. Выше я написал почему у нас этот метод может не прокатить. Вместо прироста будет такой геморой...
Да причем тут вы . Мы о своем говорим
Автор: KRG [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:19]
Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33
Никто же не заставляет покупать ф-ок на всю пасеку.
Дык вы начали чуть ли не про масонский заговор матководов.
Автор: _Александр [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:21]
Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Guscha Вы понимаете что \ти исследование института пчеловодства Рыбное?
Они же на ножах были с кемеровской опытной станцией?
У меня эти исследования не вызывают доверия. Есть альтернативные исследования?
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:21]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
пахарь
Немного не по теме . Ну если Вы еще здесь . Откуда берётся поздний расплод ?
Автор: зырянин [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:23]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
если оставлять один маточник то как правило не роятся последние два сезона практикую также вывод маток через рр как бы по чайкину даю пчелам возможность вывести себе тихосменно решетчатых маток только это делают около трети пч.семей остальных по видимому устраивсет качестао свищевых маток два три сезона отрабатывают без особых проблем
Автор: Трудоголик [ Среда, 12 Декабря 2018, 20:57]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пахарь @ Среда, 12 Декабря 2018, 21:08)
не успевали со сменой маток , где-то около 100 ульев -основные , даванули маток в начале июня , и больше к ним не заглядывали сами вывели ,сами выбрали , точно не помню две вроде отрутневели ,а веть с 5 июня до 2ого июля у нас период роения , медосбора вообще нет , голодовка.
Вот эти матки на мой взгляд будут гораздо лучше,чем те что выводились в отводке на двух рамках. Потому что
выводились в хорошей семье а не в слабых отводках.
Автор: Николай С [ Среда, 12 Декабря 2018, 22:12]
Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Трудоголик @ Среда, 12 Декабря 2018, 20:57)
Вот эти матки на мой взгляд будут гораздо лучше,
чем те что выводились в отводке на двух рамках. Потому что
выводились в хорошей семье а не в слабых отводках.
чем те что выводились в отводке на двух рамках. Потому что
выводились в хорошей семье а не в слабых отводках.
Согласен, хотя интересно опробовать способ пахаря. Раньше сам увеличивал количество за счёт свищевок, и интересно то, что срабатывались лучшие из них после 4-х лет!!. Исскуственница попалась только одна такая за мой непродолжительный стаж
. Насчёт щура Рома 100% прав. Возможно повторюсь, но в спорах о его влиянии на облёт, все убеждали меня в обратном. Одним матководам задал вопрос при моих оппонентах, на что те ответили, что однажды при массовых налетах щура, вернулось около 15 маток из 200. Вопросы у всех сразу отпали. Точек у них находился в пойме Кубани (обрывистые глинистые берега и пойменный лес). У меня худший рекорд облёта 40-45% и как ни странно при обильных на щура сезонах. В этом году один из выводов маток проходил в горах Кавказа на липе, облёт составил 100%. Ни щура, ни его свиста не видел и не слышал .
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 22:20]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Если у пахаря с 5 июня по 2июля голод. То при таком рамаскладе у пахаря семьи вырастут и принесут мед.
А в другой местности можно остаться без Мёда
Автор: Guscha [ Среда, 12 Декабря 2018, 23:23]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(_Александр @ Среда, 12 Декабря 2018, 19:21)
Они же на ножах были с кемеровской опытной станцией?
У меня эти исследования не вызывают доверия. Есть альтернативные исследования?
Так они же практически, т.е. по существу, не противоречат друг другу. У меня эти исследования не вызывают доверия. Есть альтернативные исследования?
Альтернативные исследовании мне не известны.
Цитата(Николай С @ Среда, 12 Декабря 2018, 21:12)
Согласен, хотя интересно опробовать способ пахаря.
Пробовал подобный метод. Покупные маточники (на выходе) давал в трёхрамочные отводки. Медоперговая(в нижние ячейки этой рамки наливал спринцовкой воды) +2 ЗР(все рамки с пчёлами) + пчёл ещё с двух рамок с ОР. Лётная слетала. После облёта давал маткам с неделю поработать. Затем раздавал матки в намеченные семьи, а в отводке пчёлы выводили себе свищевых. Нормальные матки Ф-2 получались. Отводки не плохо развились, заготовили себе мёда и ушли в зиму на 5-6 рамках(занёс в зимовник).
Автор: Алиме [ Среда, 12 Декабря 2018, 23:30]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
😀Прикольно. Два раза использовал матку. Так можно ещё несколько отводки подсунуть.
Автор: Guscha [ Среда, 12 Декабря 2018, 23:41]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Алиме @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:30)
Так можно ещё несколько отводки подсунуть.
Ну это уже будет совсем лотерея. Нам же надо не количество маток, а их качество.
Цитата(Guscha @ Среда, 12 Декабря 2018, 22:23)
Отводки не плохо развились, заготовили себе мёда и ушли в зиму
А так я вполне смог оценить, что за матки получились из Ф-2. Если бы они меня не устроили, то я бы их к ногтю, а отводок расформировал. Автор: Алиме [ Четверг, 13 Декабря 2018, 17:25]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Guscha
Основной недостаток при выводе свищевых - это малая производительность .
Как думаешь как можно увеличить пасеку в 4 раза на свищевых от одной племенной матки ??????
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)