Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Заклещённость пчёл, Зачем и как определять заклещённость

[Пан Пасечник]

николай6474
Я после сахорной пудры пчел в спирте промыл и еще парочку вымыл..

[николай6474]

Я после сахорной пудры пчел в спирте промыл и еще парочку вымыл..

Я после маринада в пудре выпускаю их обратно в улей, вполне допускаю, что 1-2х недосчитался. Это только усугбляет ситуацию. Как там сейчас говорят о информации, "кто владеет информацией, то владеет миром". Следовательно, я, получив информацию о состоянии закл-сти - должен владеть пасекой, точне чтобы ей владеть, её надо спасти.

В своё время Игнатий де Лойола сказал: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства». В моём случае;
Если цель - спасение пасеки, то цель оправдывает средста.

[Светлоград]

Картина будет осенью - маслом.

ну как бы там ни было , но объективней смыва пока ничего нет. Все остальное это приблизительно, примерно , около того , не более того , более - менее и т.д. и т.п. Одним словом гадание на кофейной гуще почти получается.

Важно не сколько упало а сколько осталось.
Я отношу 3-5 шт к нулевой осыпи.

пожалуй можно отнести к естественной осыпи - от старости дохнет . А тут еще полоска поспособствовала на последнем издыхании крякнуть быстрее.
То же самое - где смыв до и после ? Как оценить эффективность ?
Получается люди затратили усилия , сделали и пропитали полоски , установили их в семьи . Казалось бы осталось сделать самую малость для определения эффективности . Тут у всех срабатывает стоп кран . На глазок хотят определить эффективность . Я этого не понимаю .Увы.

Сообщение отредактировал Светлоград - Вторник, 19 Июня 2018, 21:00

[николай6474]

Три клеща на 30 000 пчёл - это меньше величины погрешности, ваша "ОСЫПЬ" лишь подтверждает наличие клеща в семье, что из без того известно. Потом рук не хватает, чтобы их развести, "Куда-де пчёлы девались, лечил всё лето с надрезами для перегиба, и клещ сыпался а пчёл нет, не иначе вышки виноваты".

ну как бы там ни было , но объективней смыва пока ничего нет

Да нет, коллега, вскрытие трутнёвого расплода, штука весьма объективная и о ней старатель нам поведал, почему и заключение такое, что "картина маслом " будет осенью.

Может быть "пролонгированая щавелька" как нибудь на развитие клеща влияет, но об этом от афтора ни слова.

Получается люди затратили усилия , сделали и пропитали полоски , установили их в семьи . Казалось бы осталось сделать самую малость для определения эффективности . Тут у всех срабатывает стоп кран . На глазок хотят определить эффективность . Я этого не понимаю .Увы.

Получается люди затратили усилия , сделали и пропитали полоски , установили их в семьи . Казалось бы осталось сделать самую малость для определения эффективности . Тут у всех срабатывает стоп кран . На глазок хотят определить эффективность . Я этого не понимаю .Увы.

Я не понимаю другого. Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод, что заклещёваность на уровне одного процента - в пределах нормы?

[Светлоград]

вскрытие трутнёвого расплода, штука весьма объективная

ну как вам сказать , коллега ? Она не может быть объективна по определению потому что кол-во трутневого расплода у семей разное в зависимости от возраста матки . Дальше думаю объяснять не надо. А вот кол-во пчел в ульях примерно одинаковое . Я тоже ковыряю трутовый расплод (куда клещ идет в первую очередь) но кроме слов "ого" (если он там есть ) или "ух ты " (если его там нет ) я ничего точнее сказать не могу.
И еще существует норматив - 1 смыв на 15 семей - ибо заклещеванность у семей разная . У кого то меньше , у кого то больше . Одной семьей в таком случае не обойдешься.

Я не понимаю другого. Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод, что заклещёваность на уровне одного процента - в пределах нормы?

А какова норма по Вашему?
Вы собаку на этом съели ? Определяли пороги заклещеванности при которых семья гибнет ?
Все те исследования , которые проводились по заклещеванности подразумевали что основная масса клеща в расплоде сидит . И его там считали методом выколупывали ВЕСЬ расплод и проверяли . При этом исследовались пчелы ульевые . Закуривались семьи полностью . И не однократно и в разные периоды. Диаграммы составлены были по развитию клеща по периодам. Это же не на глаз делалось.
Поэтому рассуждать тут вульгарно про одного клеща на сотню пчел думаю не уместно.
ну еще забыл добавить что все эти исследования и методики были выработаны в 80 - х годах еще советскими учеными и не только . Когда целые регионы лишались пасек полностью и тогда не знали что с этим делать и как бороться.
Ничего нового с тех пор по замерам заклещеваности не придумано . Все это в открытом доступе, мусолилось бесчетное кол-во раз.


А определять эффективность препарата по тому , есть ли осыпь клеща или нет - это мягко говоря НЕ ОБЪЕКТИВНО .
И по ковырянию трутневого расплода так же .

Сообщение отредактировал Светлоград - Вторник, 19 Июня 2018, 21:27

[Назар]

Да,без смыва это гадание на кофейной гуще...

[Валера Т]

Да,без смыва это гадание на кофейной гуще...

Достаточно посмотреть кто нам вбросил методику на пробу http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67916 Диверсант известный. Я и не пробую даже .

Сообщение отредактировал Валера Т - Вторник, 19 Июня 2018, 21:56

[Пан Пасечник]

Валера Т
Можно пробывать а можно не. Дело хозяйское .. а в ветке еврасаюза года так четыре назад было все расписано и разжевано.. и пчелы у людей живы и мед носят.. чудны дела господни!!!

[николай6474]

А какова норма по Вашему?
Вы собаку на этом съели ? Определяли пороги заклещеванности при которых семья гибнет ?
Все те исследования , которые проводились по заклещеванности подразумевали что основная масса клеща в расплоде сидит . И его там считали методом выколупывали ВЕСЬ расплод и проверяли . При этом исследовались пчелы ульевые . Закуривались семьи полностью . И не однократно и в разные периоды. Диаграммы составлены были по развитию клеща по периодам. Это же не на глаз делалось.
Поэтому рассуждать тут вульгарно про одного клеща на сотню пчел думаю не уместно.

ну еще забыл добавить что все эти исследования и методики были выработаны в 80 - х годах еще советскими учеными и не только . Когда целые регионы лишались пасек полностью и тогда не знали что с этим делать и как бороться.

Во втором абзаце содержится ответ на твои вопросы. За 30 лет ситуация сильно изменилась, тебе ли об этом не знать.
Про собаку; Сделал в двух семьях смыв и в обоих была твоя норма - один клещ на сто пчёл. После лечения оказалось, что в одной семье выпало 200 клещей в другой досчитал до 500 и бросил а клещ продолжает сыпаться. Попробуй догадаться что будет осенью если семьи состоят из 8 и 6 рамок?

А какова норма по Вашему?

Норму надо определять заново.

[Виктор Андреев]

Про собаку; Сделал в двух семьях смыв и в обоих была твоя норма - один клещ на сто пчёл. После лечения оказалось, что в одной семье выпало 200 клещей в другой досчитал до 500 и бросил а клещ продолжает сыпаться. Попробуй догадаться что будет осенью если семьи состоят из 8 и 6 рамок?

Такая же хрень была. Смыв показал, можно спать спокойно. Дым пушка с тактиком через час, показала красный поддон.
И после этого, чет не верю я этим смывам, коробочка, баночкам

[Пан Пасечник]

А сейчас смывы не чего не покажут.. вовторой половине июля уже очем то можно говорить ..

Виктор Андреев
Тоесть хотите сказать что спирт не вымыл клеща?

[Дрон]

И после этого, чет не верю я этим смывам, коробочка, баночкам

Я тоже не верю. По последним данным в результате ественного отбора клещ погибал находящийся на спине, тот клещ , который находился со стороны брюшка и поглубже в тергитах., остался жить. Вот такой естественный отбор и произошол. Так как в результате мгновенной смерти пчел и клеща при промывании, клещ намертво застревает в тергитах. Поэтому мы его и не видим.

Дым пушка с тактиком через час, показала красный поддон.

А при такой обработки клещ и вылазит из последних сил подышать свежим воздухом, где и додыхал и отваливался. И в конце концов мы его видим на поддоне.

[Николай]

ну как бы там ни было  , но объективней смыва пока ничего нет. Все остальное это приблизительно, примерно , около того , не более того , более - менее и т.д. и т.п. Одним словом гадание на кофейной гуще почти получается.

Как то жалко кипятить своих пчел

Получается люди затратили усилия , сделали и пропитали полоски , установили их в семьи . Казалось бы осталось сделать самую малость для определения эффективности . Тут у всех  срабатывает стоп кран . На глазок хотят определить эффективность . Я этого не понимаю .Увы.

100 пчел заварить это так же не сильно объективно. Бывает большинство клеща в расплоде а бывает расплода нет. Ну и 100 из 30000 это так же как карта ляжет вот если б 15000 из 30000 это было бы достоверней

Да нет, коллега, вскрытие трутнёвого расплода, штука весьма объективная и о ней старатель нам поведал, почему и заключение такое, что "картина маслом " будет осенью.

[Пан Пасечник]

Николай
Горонтирую свой приезд на ваши пасеки для проведения смывов

15000 из 30000

[Виктор Андреев]

Тоесть хотите сказать что спирт не вымыл клеща?

А чем спирт лучше сахара, горячей воды? Насколько я себе уяснил, из информации на эту тему, само действенно, это эфир. Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки? Поэтому как по мне, объективной будет газовая атака в гнездо. Взял к примеру Вароджет, пару пачек полисана. ,20семей из сотни пробежал и времени меньше потратил, и как по мне, картина будет достоверней