Версия для печати темы

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 04 Января 2010, 19:13]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Основными поднимаемыми проблемами в этой ветке будут следующие:
1. Методы и способы содержания пчёл в условиях Алтая для получения высоких медосборов, в том числе с акации жёлтой, лугового и (лесного) разнотравья, зонтичных (дягиль, борщевики), а также посевных медоносов.
2. Разведение, матководство на Алтае. Сохранение среднерусских пчёл.
3. Качество алтайского мёда и сохранение его высокой марки.
4. Взаимоотношение с властью, наукой местного уровня и землепользователями
5.Медоносная база и её улучшение. Кочёвки.
6 Цены и ценообразование, их мониторинг по Алтаю.

На заваленке , в Алтайском крае, о том , о сём...- тут о том и о сём флеймим!

Автор: kvint [ Понедельник, 04 Января 2010, 19:31]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Значит надо идти в тайгу среднерусскую искать
aleksandrovisch у тебя что за среднеруская 1 поколение

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 04 Января 2010, 19:50]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

У меня среднерусские 1 поколения, т.е. завозил пчёл с Горного Алтая (пару пакетов), а затем от них выводил искуственным путём маток, а уж облётывались они с местным беспородным трутнем. Работают нормально, ныне взял более 2-х фляг на зимовалую. Но там где брал не все 100 % такие продуктивные, мало ройливые и т.д., то есть среди привезённых из 2 - 3 штук (пакетов) приходится вести отбор, чтобы выводить от самой лучшей.
К сожалению пасеки с чистопородными среднерусскими внастоящее время единичны, исчезла в зимовку 2008-2009 годов пасека высоко в горах, изолированная, с суровыми условиями на реке Ине в Чарышском районе при в падении в нее по моему р.Татарки или Потеряшки, как то так. Я там был 2008 году, пешком. Пропала из-за нерадивых наёмных пчеловодов.
Кто знает где находятся такие пасеки?

Автор: kvint [ Понедельник, 04 Января 2010, 20:04]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

значит среднерусская в Горном есть(в каом районе брал)
у нас среднерусскую вывели в начале 80 год, авторитетные пчеловоды активно завозили маток карпато и еще какихто в конце 90-х попадались разные пчелы на одной пасеке с яркими полосками и темные, сейчас я давно невидел пчел с ярими полосками, только что теперь за порода непонятно так и варятся в собственном соку
надо немножко свежей крови желательно чтоб на среднерускую похожи были


Я только знаю что гдето в горах совместо с институтом АГАУ была создана изолированая пасека по возрождению среднерусской

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 04 Января 2010, 20:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Специально узнавал на кафедре пчеловодства АГАУ - ничего не сделано, только намерения высказывали, не более того. Поверь мне, ну иденьги под это при М.С. Евдокимове выбивали и только.
Надо Patina "пытать" он знает пасечников в тайге где много мёда много производят и вывозят его на лошадях (в ветке про технологию Кашковского рассказывал), может там среднерусские пчёлы до сих пор водятся.

Автор: kvint [ Понедельник, 04 Января 2010, 20:37]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Patin
ты где земляки соскучились
колись где среднерусскую взять

Автор: kvint [ Понедельник, 04 Января 2010, 21:01]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Просмотрел ветку
Мне надо сберечь российское пчеловодство!, Как?
почитал сообщения Patin и вспомнил, когдато сплавлялись по реке Ак-калаха (это на краю света)
от плоскогорья Укок до пос.Джазатор или (Беляши) незнаю какое название правильное по карте можно посмотреть, так вот недоходя до поселка была пасека около 50ульев, этот поселок последний дальше только горы и китайская граница, ехали туда через Кош-Агач 3 дня
может там среднерусскую найдем?

Автор: goodbee [ Вторник, 05 Января 2010, 8:25]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

ПРиветствую, коллеги земляки.Мечты побывать в Горном, отдохнуть,полюбоваться красотой наших гор и природы, совместив это с посещением местных пасек, общением с алтайскими пчеловодами вынашиваю давно, несколько лет! Вот именно лет, от слова лето, приходит лето-все в трудах на пасеке в заботах о пчелахи планы опять отодвигаются на год.Пустить свежей таежной крови в пасеку было бы хорошо.Знакомый, рассказывал, бывая в тайге в районе Маймы, что есть пасеки, которые и в предгорьях сверху не спускают, пчелы на фото и видео были серенькие

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 05 Января 2010, 8:56]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот на таких пасеках среднерусских и надо искать, но опять же привезли мы их, и это только для прилития крови. А сними надо работать - вести отбор, затем селекцию, организовывать подбор производителей и чистопородное спаривание. Ведь не каждая привезённая с гор среднерусская матка, будет давать высокопродуктивное потомство. Почитайте Губина, Гайдара В.А., как онивели поиск родоначальниц линий, а затем типов.
Читал программу по развитию пчеловодства, где указано, что в 2-х хозяйствах Алтайского края занимаются племенным пчеловодством: "Таёжный мёд" Залесовского и "Горный нетар" Красногорского районов, но что не видно их продукции, видать только для себя, на сторону нет? Кто знает про эти хозяйства, чем дышут?
А вот еще инфа:
ПЕРЕЧЕНЬ
сельхозтоваропроизводителей, занимающихся пчеловодством и имеющих на 01.01.2009 более 200 пчелосемей

СПК «Пчеловод» Ельцовский район
ООО «Вектор» Солтонский район
ООО «Таёжный мёд» Залесовский район
ЗАО «Горный Нектар» Красногорский район
Кроме этих хозяйств более 200 п/с нет пасек, а ведь в том же Красногорском там есть пасечники держащие более 200. Вот скинул программу. Программа есть, но будут ли результаты, хотя бы в виде племенных маток и племенных пакетов.

ВЕДОМСТВЕННАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА
«Развитие пчеловодства в Алтайском крае» на 2009 - 2012 годы


ПАСПОРТ
ведомственной целевой программы
«Развитие пчеловодства в Алтайском крае» на 2009 – 2012 годы

Наименование
программы ведомственная целевая программа «Развитие пчеловодства в Алтайском крае» на 2009 - 2012 годы (далее - «Программа»)
Субъекты бюд¬жетного планиро¬вания Главное управление сельского хозяйства Алтайского края;
управление племенного животноводства Алтайского края
Цели программы создание экономических и технологических условий для устойчивого развития пчеловодства в Алтайском крае в целях повышения уровня занятости и жизни сельского населения
Задачи программы развитие племенного пчеловодства;
техническое перевооружение предприятий, занима-ющихся пчеловодством;
развитие пчеловодческих хозяйств;
подготовка кадров для пчеловодства;
продвижение алтайской продукции пчеловодства на рынке
Целевые индикато-ры и показатели программы
объём выручки от реализации продукции пчеловодства;
средняя рентабельность производства продукции пчеловодства;
количество пчелосемей в хозяйствах;
темп роста зарплаты работников в пчеловодческих хозяйствах по отношению к 2008 году;
количество специализированных пчеловодческих хозяйств;
количество созданных рабочих мест в пчелохозяй-ствах
Программные меро-приятия поддержка развития племенного пчеловодства;
поддержка технического перевооружения предприя-тий, занимающихся пчеловодством;
поддержка развития пчеловодческих хозяйств края;
поддержка развития системы подготовки кадров для пчеловодства;
поддержка маркетинговых мероприятий по продви-жению алтайской продукции пчеловодства на рынке
Сроки реализации программных меро-приятий
2009 - 2012 годы
Объемы и источ-ники финансиро-вания программы объем финансирования Программы в период 2009-2012 гг. составляет 119286 тыс. рублей, в том числе:
за счет средств краевого бюджета – 21300 тыс. рублей, из них:
в 2009 году – 4500 тыс. руб.;
в 2010 году – 5000 тыс. руб.;
в 2011 году – 5600 тыс. руб.;
в 2012 году – 6200 тыс. руб.;
за счет внебюджетных источников – 97986 тыс. рублей, из них:
в 2009 году – 14340 тыс. руб.;
в 2010 году – 22773 тыс. руб.;
в 2011 году – 30402,5 тыс. руб.;
в 2012 году – 30470,5 тыс. руб.
финансирование мероприятий Программы из краевого бюджета осуществляется в пределах сумм, утвержденных законом Алтайского края о краевом бюджете на очередной финансовый год
Ожидаемые конеч-ные результаты реа-лизации программы увеличение выручки от реализации продукции пчеловодства в 9 раз;
увеличение количества специализированных пчеловодческих хозяйств до 8;
увеличение количества племенных пчелосемей в племенных хозяйствах до 1,7 тыс. штук;
увеличение объема реализации племенных маток до 5000 штук в год;
увеличение объема реализации племенных пакетов пчел до 500 штук в год;
увеличение в 1,7 раза количества пчелосемей в специализированных пчеловодческих хозяйствах;
подготовка 310 специалистов в сфере пчеловодства;
создание не менее 360 рабочих мест в сельской местности.

1. Характеристика проблемы и обоснование
необходимости её решения программными методами

Пчеловодство является одной из традиционных подотраслей сельского хозяйства Алтайского края. Из 60 районов края 30 имеют благоприятные природно-климатические условия для развития пчеловодства, позволяющие получать продукцию высокого качества, обладающую значительным экспортным потенциалом.
Край занимает 1 место в Сибирском федеральном округе и 7 место в Российской Федерации по объёмам производства мёда. Кроме мёда, специализированными пчеловодческими хозяйствами производится широкий ассортимент прочей продукции пчеловодства: пчелиная обножка, перга, прополис, воск, гомогенат трутневого расплода. На основе мёда и прочей продукции пчеловодства в крае выпускается более 100 наименований различной оздоровительной апифитопродукции, качество и ассортимент которой отмечены на многих российских и международных выставках.
Всероссийская сельскохозяйственная перепись 2006 года показала, что в Алтайском крае во всех категориях хозяйств имеется более 169 тыс. пчелосемей, что составляет более 30% пчелосемей, содержащихся в регионах Сибирского федерального округа. Производством продукции пчеловодства заняты более 4,5 тыс. личных подсобных хозяйств, более 120 сельскохозяйственных организаций, из которых 4 — специализированные пчеловодческие хозяйства.
Развитие пчеловодства для Алтайского края имеет важное значение, поскольку содействует диверсификации хозяйственной деятельности в сельской местности, повышению устойчивости развития сельских территорий на основе повышения уровня занятости и жизни сельского населения, расширению источников формирования доходной базы местных бюджетов.
В течение последних лет в данной отрасли наблюдается тенденция уменьшения количества квалифицированных кадров, профессионально занимающихся производством продукции пчеловодства, а также массового перехода пчеловодства края от крупных специализированных пасек к мелким, находящимся в черте поселений. Из 11 специализированных пчеловодческих хозяйств в настоящее время в крае осталось лишь 4. Как следствие, это приводит к ухудшению качественных характеристик пчелосемей в других категориях хозяйств. В личных подсобных хозяйствах населения практически не ведётся племенная работа, часто отсутствуют специальные помещения для откачки мёда, а качество продукции значительно ниже, чем в специализированных хозяйствах. Пчеловоды, имеющие мелкие пасеки, не производят наиболее востребованные на рынке виды прочей продукции пчеловодства (перга, гомогенат трутневого расплода).
Дальнейшее развитие подотрасли пчеловодства в Алтайском крае целесообразно осуществлять на основе создания и повышения эффективности деятельности крупных специализированных пчеловодческих хозяйств, средних и крупных сельскохозяйственных организаций, сельскохозяйственных потребительских кооперативов, использующих современные технологии содержания пчелосемей, производства мёда и прочей продукции пчеловодства, увеличения количества племенных и высокотоварных пчелосемей, расширения ассортимента выпускаемой продукции пчеловодства. Кроме того, перспективным направлением является создание в крае крупных пасек для оказания услуг по опылению энтомофильных сельскохозяйственных культур, что позволяет повысить их урожайность.
Алтайский край имеет необходимые ресурсы и условия для дальнейшего интенсивного развития пчеловодства и значительного расширения ассортимента производимой продукции пчеловодства, в частности:
необходимые трудовые ресурсы, так как более 46% населения края проживают в сельской местности;
значительно большая (11%) по сравнению с другими регионами Сибирского федерального округа доля пчелосемей, содержащаяся в сельскохозяйственных организациях (в Новосибирской области — 1%, в среднем по Сибирскому федеральному округу — 6%);
наличие племенной базы пчеловодства, высокие продуктивные качества алтайской популяции пчёл среднерусской породы. В Алтайском крае 2 сельскохозяйственных предприятия занимаются племенным пчеловодством (МУПП «Таёжный мёд» Залесовского района и ЗАО «Горный нектар» Красногорского района);
наличие спроса на услуги по опылению сельскохозяйственных культур. Основными культурами, в отношении которых оказываются услуги опыления, являются подсолнечник и гречиха. Урожайность данных культур при опылении повышается на 30 – 40%. Расчётная потребность в пчелах-опылителях в крае составляет более 680 тыс. пчелосемей;
наличие средних специальных учебных заведений, готовящих специалистов в сфере пчеловодства.
Существует ряд факторов, сдерживающих дальнейшее развитие пчеловодства Алтайского края:
недостаточный уровень племенной работы в крае, невысокая доля племенных пчелосемей в общем количестве пчелосемей в хозяйствах края;
сокращение количества пчелосемей в специализированных хозяйствах и сельскохозяйственных организациях;
отсутствие специализированной ветеринарной и зоотехнической служб по обслуживанию пчеловодческих хозяйств края;
скудность ассортимента выпускаемой продукции. В структуре реализации продукции пчеловодства мёд занимает более 80%, при оптимальной величине не более 40%. При этом наиболее востребована на рынке так называемая прочая продукция пчеловодства, но её производство требует соответствующего технического обеспечения и высокого уровня профессиональной подготовки специалистов;
недостаточное количество мощностей по переработке прочей продукции пчеловодства;
низкий уровень оснащения пчеловодческих хозяйств современными полистироловыми ульями, что не позволяет достаточно оперативно организовать процесс перевозки пасек к местам опыления сельскохозяйственных культур;
недостаточное оснащение пчеловодческих хозяйств фасовочным оборудованием, что влечёт за собой сложности с реализацией готовой продукции;
недостаток квалифицированных специалистов, вследствие чего невозможно применение инновационных технологий в пчеловодстве.
Эффективное решение изложенных проблем возможно только с использованием комплексного подхода на основе программно-целевого метода.
Объективная необходимость участия государства в развитии специализированных и крупных пчеловодческих хозяйств всех форм собственности обусловлена:
высокой потребностью в развитии специализированных пчеловодческих хозяйств как необходимом условии сохранения пчеловодства в личных подсобных хозяйствах населения и повышения качества производимой ими продукции, что будет способствовать росту самозанятости и благосостояния сельского населения;
экономической значимостью продукции пчеловодства для Алтайского края как брендового продукта, обладающего экспортным потенциалом;
необходимостью обеспечения населения продуктами пчеловодства для профилактики и лечения различных заболеваний, а пищевой, фармацевтической и косметической промышленности — отечественным сырьем.

2. Основные цели и задачи Программы

Целью Программы является создание экономических и технологических условий для устойчивого развития пчеловодства в Алтайском крае в целях повышения уровня занятости и жизни сельского населения.
Достижение цели будет обеспечено путем решения следующих задач:
развитие племенного пчеловодства;
техническое перевооружение предприятий, занимающихся пчеловод-
ством;
развитие пчеловодческих хозяйств;
подготовка кадров для пчеловодства;
продвижение алтайской продукции пчеловодства на рынке.

3. Целевые индикаторы Программы

Основные целевые индикаторы Программы приведены в таблице 1.

Целевые индикаторы Программы
Таблица 1
Целевой индикатор Едини-ца изме-рения 2008 год 2009 год 2010 год 2011 год 2012 год 2012 г. в % к
2008 г.
1 2 3 4 5 6 7 8
Выручка от реализации продукции пчеловодства (по сельскохозяйственным организациям) млн. руб.
7,8
20,6 34,6 50,9 70,3 в 9 раз
Рост выручки от реа-лизации продукции пчело-водства по отношению к уровню 2008 года (по сельскохозяйственным ор-ганизациям) млн. руб. 7,8 12,8 26,8 43,1 62,5
Количество специализи-рованных пчеловодческих хозяйств ед. 4 4 5 6 8 200
Количество племенных пчелосемей в специализи-рованных пчеловодческих хозяйствах тыс. штук 1 1,25 1,375 1,55 1,7 170
Объём реализации племен-ных пчелиных маток тыс. шт. 0,25 0,75 2,0 3,5 5,0 в 20 раз
Количество пчелосемей в пчеловодче¬ских хозяйствах тыс. штук 8,3 11,2 17,0 23,4 32,9 396
Количество пчелосемей в специализированных пче-ловодче¬ских хозяйствах тыс. штук 7,8 8,2 10,0 11,0 13,0 165
Доля фасованной продук-ции производимой в хозяйствах – получателях субсидий % 30 33 36 39
Средняя рентабельность производства продукции пчеловодства
% 17 19 21 23 25 147
Объем производства перги т 0,8 1,2 2,2 4,2 8 в 10 раз
1 2 3 4 5 6 7 8
Объем производства воска т 4,5 5,5 8 11 15 333
Увеличение количества пчелосемей в пчелохозяйст-вах края тыс. пчело-семей -0,1 0,55 0,93 1,28 1,725
Количество подготовлен-ных специалистов в сфере пчеловодства
чел. 40 60 70 80 100 310
Число выставок с участием продукции алтайских пче-ловодов ед. 3 3 4 5
Рост зарплаты в пчело-хозяйствах по отношению к 2008 году % 100 124 151 184 232 232
Количество созданных ра-бочих мест в пчело-хозяйствах чел. 9 34 104 101 122 в 13,6 раза

К основным рискам, которые могут повлиять на достижение запланированных результатов, относятся:
1. Внешние риски:
недостаточный уровень финансирования отрасли из собственных и заемных средств сельскохозяйственных производителей;
неблагоприятная рыночная ситуация в сфере предоставления товаров и оказания услуг сельскому населению (рост цен на энергоносители и т. д.), а также различные природные факторы, которые могут привести к существенному снижению объёмов полученной продукции пчеловодства.
2. Внутренние риски:
организационные риски, запаздывание с подготовкой кадров;
производственные и технологические риски (низкие темпы внедрения технологий заготовки и переработки прочей продукции пчеловодства, низкие темпы освоения установленного оборудования и, как следствие, недостижение темпов роста доли фасованной продукции в общем объёме реализованной продукции и т.д.).
Управление рисками в рамках данной Программы должно проводиться в форме её точного и своевременного финансирования из всех источников и чёткого соблюдения требований технологических регламентов. Риски, связанные с неоправданно высокими ценами на энергоносители, другие товары и услуги для села, подлежат государственному управлению на федеральном уровне.
При определении рисков учитывалось возможное недополучение запланированных объёмов валовой продукции пчеловодства из-за недостижения прогнозируемых показателей среднегодового объёма товарной продукции, получаемой от одной пчелосемьи (удельного объёма товарной продукции), и темпов роста количества пчелосемей в хозяйствах – участниках Программы. В качестве критерия недостижения плановых показателей принят рост удельного объёма товарной продукции на 70% и выполнение только на 95% плана по численности пчелосемей. При этом выручка за услуги опыления считается гарантированной, поскольку они оказываются на основании предварительно заключенных договоров.
Расчеты показали, что риски недостижения плановых показателей удельного объёма товарной продукции и численности пчелосемей чреваты существенными экономическими потерями. Поэтому целесообразно эти риски исключить или свести к минимуму путём постоянного мониторинга целевых индикаторов и принятия соответствующих мер.
Эффективное управление рисками входит в сферу ответственности исполнителей Программы.

Оценка рисков недополучения ожидаемого
экономического эффекта от реализации Программы

Таблица 2
Виды рисков 2009 г. 2010 г. 2011 г. 2012 г.
Потери от недостижения плановых показателей удельного объёма товарной продукции, тыс. рублей
3234 2112 1849 3802
Потери от недостижения плановых показателей численности пчело-семей, тыс. рублей 212 306 418 690
Общая оценка рисков, тыс. руб. 3446 2418 2267 4492

4. Система программных мероприятий

Достижение определенной в Программе цели и решение поставленных задач будет обеспечено за счёт проведения комплекса мероприятий, направленных на развитие племенного пчеловодства, техническое перевооружение подотрасли, поддержку развития пчеловодческих хозяйств, системы подготовки кадров для пчеловодства, поддержку продвижения алтайской продукции пчеловодства на рынке (приложение).

Предусматривается следующая система программных мероприятий:

4.1. Поддержка развития племенного пчеловодства

Мероприятие позволит создать условия для ускоренного развития племенных пасек края, обеспечения пчеловодческих хозяйств всех категорий высокопродуктивными пчеломатками и пчелопакетами.
Поддержка развития племенного пчеловодства осуществляется путём субсидирования части затрат на содержание племенных пчелосемей.

4.2. Поддержка технического перевооружения предприятий, занимающихся пчеловодством

Мероприятие по поддержке технического перевооружения предприятий, занимающихся пчеловодством, позволит расширить ассор-тимент выпускаемой продукции пчеловодства, улучшить её качество, увеличить долю фасованной продукции пчеловодства.
Мероприятие осуществляется путём субсидирования части затрат на приобретение оборудования для глубокой переработки продуктов пчеловодства, фасовочного оборудования для мёда и прочей продукции пчеловодства.

4.3 Поддержка развития пчеловодческих хозяйств

Реализация мероприятия создаст условия для ускоренного развития пчеловодческих хозяйств, позволит снизить риски, связанные с неблагоприятными погодными условиями и недостатком корма для полноценного развития и благополучной зимовки пчелосемей, будет стимулировать расширение ассортимента продукции пчеловодства.
Поддержка развития пчеловодческих хозяйств края осуществляется путём:
субсидирования части затрат на содержание новых семей пчел;
субсидирования части затрат на обеспечение кормового запаса для пчелосемей;
субсидирования части затрат на производство прочей продукции пчело-водства.

4.4. Поддержка развития системы подготовки кадров для пчеловодства

Основная цель мероприятий по развитию системы подготовки кадров для пчеловодства края – внедрение в учебный процесс современных высокоэффективных технологий пчеловождения и заготовки прочей продукции пчеловодства, повышение практической направленности обучения, повышение мотивации обучаемых к дальнейшему занятию пчеловодством.
Переподготовка, повышение квалификации, стажировка кадров для пчеловодства осуществляется на основании договоров, заключаемых с государственными образовательными учреждениями дополнительного профессионального образования, высшего образования, имеющими государственную лицензию на осуществление переподготовки и повышение квалификации.

4.5. Поддержка маркетинговых мероприятий по продвижению алтайской продукции пчеловодства на рынке

Основная цель маркетинговых мероприятий - позиционирование и продвижение алтайской продукции пчеловодства, укрепление рыночных позиций и увеличение объёмов реализации фасованной продукции пчеловодства и продуктов её глубокой переработки.
Поддержка мероприятий по позиционированию и продвижению алтайской продукции пчеловодства осуществляется путем субсидирования части затрат на участие сельхозтоваропроизводителей в выставках и ярмарках, проведение маркетинговых мероприятий в области пчеловодства.

5. Ресурсное обеспечение Программы

Объемы финансовых ресурсов и источники финансирования програм-мных мероприятий представлены в таблице 3.
Объемы и источники финансирования Программы
Таблица 3
Мероприятия Средства (тыс. руб.)
источники финансиро-вания всего в том числе по годам
2009 год 2010 год 2011 год 2012 год
1 2 3 4 5 6 7
1. Поддержка пле-менного пчеловодст-ва краевой бюджет 2600 500 650 700 750
внебюджетные источники 7250 1250 1625 2000 2375
2. Поддержка техни-ческого перевоору-жения предприятий, занимающихся пче-ловодством краевой бюджет 4955 945 1190 1320 1500
внебюджетные источники 34275 4725 9125 12612,5 7812,5
3. Поддержка разви-тия пчеловодческих хозяйств краевой бюджет 9065 1915 2000 2400 2750
внебюджетные источники 38411 4015 7623 11340 15433
4. Поддержка разви-тия системы подго-товки кадров для пчеловодства краевой бюджет 680 140 160 180 200
внебюджетные источники 2050 350 450 550 850
5. Поддержка марке-тинговых мероприя-тий по продвижению алтайской продук-ции пчеловодства на рынке краевой бюджет 4000 1000 1000 1000 1000
внебюджетные источники 16000 4000 4000 4000 4000
1 2 3 4 5 6 7
Итого на реализа-цию Программы всего 119286 18840 27773 36002,5 36670,5
краевой бюджет 21300 4500 5000 5600 6200
внебюджетные источники 97986 14340 22773 30402,5 30470,5

6. Оценка эффективности реализации Программы

Реализация Программы создаст условия и предпосылки для устойчи-
вого развития пчеловодства в Алтайском крае.
Увеличение количества специализированных пчеловодческих сельскохозяйственных предприятий обеспечит лидирующую роль профессиональных методов содержания и разведения пчёл, а также внедрение современных методов получения продукции пчеловодства.
Реализация мероприятий по поддержке племенного пчеловодства позволит увеличить количество племенных пчелосемей в специа-лизированных пчеловодческих хозяйствах края к 2012 году в 1,7 раза, улучшить продуктивные качества популяции пчел среднерусской породы, обеспечить племенным материалом пчеловодческие хозяйства края.
Реализация мероприятий по поддержке технического перевооружения предприятий, занимающихся пчеловодством, приведет к повышению ка-чества выпускаемой продукции, позволит достигнуть доли фасованной продукции не менее 39% от всей реализованной продукции сельхозтоваропроизводителей, внедривших фасовочное оборудование, что будет способствовать повышению рентабельности реализованной продукции пчеловодства в среднем до 37% по данной категории пчелохозяйств.
В результате реализации мероприятий по позиционированию и продвижению алтайской продукции пчеловодства укрепятся её рыночные позиции, будет увеличен объём реализации фасованной продукции пчеловодства алтайских производителей.
Реализация мероприятий по поддержке развития пчеловодческих хозяйств будет способствовать развитию системы услуг по опылению сельскохозяйственных культур в крае и созданию к 2012 году 10 хозяйств, специализирующихся на оказании данных услуг.
В целом реализация мероприятий Программы позволит создать не менее 360 новых рабочих мест в сельской местности, увеличить среднюю рентабельность продукции пчеловодства с 17% до 25%, обеспечит рост заработной платы работников пчеловодческих хозяйств к 2012 году в 2,3 раза.
Для расчета эффективности расходования бюджетных средств (таблица 4) используется показатель выручки от реализации продукции пчеловодства и оказания услуг опыления. Выручка от оказания услуг опыления принята равной 1000 рублей за одну пчелосемью, выручка от реализации мёда - 80 рублей за 1 кг, выручка от реализации прочей продукции рассчитана по следующим ценам: перга - по 650 руб./кг, воск - по 190 руб./кг, гомогенат трутневого расплода - по 3000 руб./кг.
Коэффициент эффективности расходования средств финансирования, определяемый соотношением конечных результатов Программы и затрат на ее реализацию, составит в среднем за четыре года 2,92, что для Программы, предназначенной заложить основу для устойчивого и интенсивного развития отрасли на средне- и долгосрочную перспективу, следует считать высоким показателем.

Расчет эффективности расходования бюджетных средств
Таблица 4
Показатели Еди-ница
изме-рения 2009 год 2010 год 2011 год 2012 год Всего за 4 года
Выручка от реализации продукции пчеловодства и оказания услуг опы-ления млн. руб. 20,6 34,6 50,9 70,3 176,4
Ежегодный рост объёмов реализации продукции пчеловодства и оказания услуг опыления млн. руб. 12,8 14 16,3 19,4 62,5
Финансирование Программы, всего млн. руб. 4,5 5 5,6 6,2 21,3
Коэффициент эффективности рас-ходования средств финансирования 2,84 2,8 2,9 3,12 2,92
Положительный эффект от затраченных бюджетных средств будет проявляться после завершения Программы минимум 5 – 7 лет, так как основным результатом Программы будет кардинальное изменение отрасли в сторону её высокоэффективного развития и повышения профессионального уровня пчеловодов.

7. Система управления реализацией Программы

Контроль за реализацией Программы осуществляют Главное управление сельского хозяйства Алтайского края, управление племенного животноводства Алтайского края, которые обеспечивают мониторинг показателей, характеризующих эффективность реализации программных мероприятий, предоставление в установленном порядке необходимой информации о ходе выполнения Программы, об эффективности использования финансовых средств, привлечении внебюджетных средств для реализации программных мероприятий.
В целях реализации мероприятий Программы Администрацией края утверждается порядок предоставления целевых средств из краевого бюджета на государственную поддержку пчеловодства.
Финансирование Программы производится за счёт средств краевого бюджета в порядке, установленном для его исполнения.
Главное управление сельского хозяйства Алтайского края и управление племенного животноводства Алтайского края контролируют выполнение программных мероприятий, выявляют несоответствие реализуемых мероприятий результатам, предусмотренным Программой, устанавливают причины таких несоответствий и определяют меры по их устранению.

ПРИЛОЖЕНИЕ
к ведомственной целевой программе
«Развитие пчеловодства в Алтайском
крае» на 2009 – 2012 годы

МЕРОПРИЯТИЯ
ведомственной целевой программы
«Развитие пчеловодства в Алтайском крае» на 2009 – 2012 годы

Цели, задачи, мероприятия Срок реа-лиза-ции меро-при-ятия Исполни-тель Индикаторы Еди-ница изме-рения Значение индикатора Сумма расходов Всего рас-ходов, тыс. руб.

2009 2010 2011 2012
в от-чет-ном году в плановом периоде


2009 2010 2011 2012

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Цель:
Создание эконо-мических и техноло-гических условий для устойчивого развития пчеловодства в Ал-тайском крае Главное управле-ние сельс-кого хо-зяйства Алтайско-го края (далее -«ГУСХ») выручка от реализации продукции пчеловодства (по сельскохо-зяйственным организациям) млн. руб. 7,80 20,6 34,6 50,9 70,3 4500 5000 5600 6200 21300
количество пчелосемей в пчеловодчес-ких хозяйст-вах тыс. пчело-семей 8,3 11,2 17 23,4 32,9
рост зарплаты в пчелохозяй-ствах по отно-шению к 2008 году % 100 124 151 184 232
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Задача 1. Развитие племенного пчеловод-ства ГУСХ объём реали-зации племен-ных пчелиных маток тыс. шт. 0,25 0,75 2 3,5 5 500 650 700 750 2600
1.1. субсидирование части затрат на со-держание племенных пчелосемей 2009-2012 годы управле-ние пле-менного животно-водства Алтайско-го края количество племенных пчелосемей в специализиро-ванных пчело-водческих хозяйствах тыс. пчело-семей 1 1,25 1,375 1,55 1,7 500 650 700 750 2600
Задача 2. Техническое перевооружение пред-приятий, занимаю-щихся пчеловод-ством 2009-2012 годы ГУСХ доля фасован-ной продук-ции, произво-димой в хозяй-ствах –получа-телях субси-дий % 30 33 36 39 945 1190 1320 1500 4955
2.1. субсидирование части затрат на при-обретение оборудова-ния для глубокой пе-реработки продуктов пчеловодства, фасо-вочного оборудова-ния для мёда и прочей продукции пчеловод-ства 2009-2012 годы ГУСХ доля фасован-ной продук-ции, произво-димой в хозяй-ствах –получа-телях субси-дий % 30 33 36 39 945 1190 1320 1500 4955
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Задача 3. Развитие пчеловодческих хо-зяйств ГУСХ количество специализи-рованных пче-лохозяйств еди-ниц 4 4 5 6 8 1915 2000 2400 2750 9065
3.1. субсидирование части затрат на содер-жание новых семей пчел 2009-2012 годы ГУСХ увеличение количества пчелосемей в пчелохозяйст-вах края тыс. пчело-семей -0,1 0,55 0,93 1,28 1,725 220 300 320 465 1305
3.2. субсидирование части затрат на обес-печение кормового за- паса для пчелосемей 2009-2012 годы ГУСХ количество пчелосемей в пчеловодчес-ких хозяйствах тыс. пчело-семей 8,3 11,2 17 23,4 32,9 1120 1050 1310 1400 4880
3.3. субсидирование части затрат на произ-водство прочей про-дукции пчеловодства 2009-2012 годы ГУСХ объем произ-водства перги тн 0,8 1,2 2,2 4,2 8 575 650 770 885 2880
2009-2012 годы ГУСХ объем произ-водства воска тн 4,5 5,5 8 11 15
Задача 4. Подготовка кадров для пчеловод-ства 2009-2012 годы ГУСХ количество со-зданных рабо-чих мест в пчелохозяй-ствах чело-век 9 34 104 101 122 140 160 180 200 680
4.1. переподготовка, повышение квалифи-кации, стажировка ка-дров для пчеловод-ства 2009-2012 годы ГУСХ количество подготовлен-ных специа-листов в сфере пчеловодства чело-век 40 60 70 80 100 140 160 180 200 680
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Задача 5. Продвиже-ние алтайской про-дукции пчеловодства на рынке ГУСХ 1000 1000 1000 1000 4000
5.1. субсидирование части затрат на учас-тие сельхозтоваро-производителей в выставках и ярмар-ках, проведение мар-кетинговых меро-приятий в области пчеловодства 2009-2012 годы ГУСХ число выста-вок с участием продукции ал-тайских пчело-водов еди-ниц 3 3 4 5 1000 1000 1000 1000 4000






Таблицы не скинулись, в виде строчек идут, но понять можно. Кому будет интересно, поймёт. Ваши мысли по программе и хозяйсвах - участниках.

Автор: goodbee [ Вторник, 05 Января 2010, 9:09]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот именно только обновится кровь, и это понятно.Конечно чистопородное содержание и размножение самостоятельно очень трудоемко и практически невозможно в большенстве случаев пчеловодства на ЛПХ и работы в этом направлении в крупных хозяйствах были бы благом для нас, имеющих не большие пасеки. Знакомый пчеловод погубивший свое хозяйство в прошлом году знаю ездил в Залесово и привозил от туда не то 50 не то 70 пакетов

Автор: kvint [ Вторник, 05 Января 2010, 10:50]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Чтобы вести селекцию должна быть изолированая пасека, у нас на каждом углу дворняжки стаят трутней хвати чтоб кровь испортить, поэтому свежую кровью и сними делится придется, а дальше естейственный отбор рассудит

Автор: patin [ Вторник, 05 Января 2010, 15:00]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Привет,зёмы!Ну,найду я что-нибудь похожее на среднерусскую у кержаков(они никого к себе не пускают.пасеки жгут у пришлых)А потом через годик кавказские трутни всё обсер...т..


Носвежую кровушку надо поискать,это на пользу..Список товаропроизводителей по раонам можно не смотреть,правды там нет.Кто ж её властям покаже?А смотреть надо частника незаметного,который лепится в предгорьях,где с одной стороны-тайга,а сдругой-греча и луга.взяток двойной.Кочевать не надо.Энти ребятишки и пчёл завезти могли,скажем,из"Шульган-Таша"

Беда,что везут и везут энти южные породы,спасу нет..

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 05 Января 2010, 15:02]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну и что за пчёл он првёз, среднерусские или дворняжки. У среднерусских желтизны ек должно быть вообще, желтизна есть или нет?

Автор: goodbee [ Вторник, 05 Января 2010, 15:09]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Отбор рассудит так- доминанта будет за рыжими, золотистыми или как там их..Читал кажется на втором году гибриды от породистых сибирячек дают хорошие результаты. Вышепоказанная программа обещает то ли 750 то ли 2000 породных маток офигеть Несколько лет стоял с напарником, привезшим в конце 90х своих пчел из Казахстана,и все мои серяночки переродились в ройливых и воровитых рыжух

Не общаюся я с ним, человек не важный. Ну а инфа что брал в Залесово и количество реальны.Способен в Залесово частник продать 50-70 пакетов не знаю, поэтому думаю, что приобретал он в пчелохозяйстве. Ну встречу попробую узнать точно где!

Автор: kvint [ Вторник, 05 Января 2010, 15:42]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Зима в сибири покажет где все рыжие

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 05 Января 2010, 16:05]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

зима покажет, но это долго, надо вести селекцию. И только ей можно поднять продуктивность пасек, зачем держать 100 дворняг, когда они дадут меньше 50 более или менее но отобранных. В сезон 2009 года коллега держит больше сотни дворняг, лето они роились, племенной работой не занимается, всё собирается - начну выводить маток, сделаю случной пункт и т.д., результат его 3,5 тонны мёда с применением сахара и объединением семей осенью, у меня помеси 1 поколения, т.е матки выведены от одной из трёх привезённых с гор, результат - более 2-х фляг на зимовалую при одних медоносах (эспарцет, разнотравье и подсолнечник). А если этих пчёл селекционировать, то результат будет лучше и красивее. Вот как мы вывозили пакеты с той пасеки., если получится прикрепить фото.

Автор: kvint [ Вторник, 05 Января 2010, 16:18]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch ты до этого писал что пешком ходил

Автор: Вадик [ Вторник, 05 Января 2010, 20:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Долгое время просто читал форум, не участвуя в обсуждениях. Но в такую ветку не могу не влиться. Так что, принимайте в свои ряды.

Расскажу что знаю по теме из своего опыта.

В 2002 году знакомые пчеловоды взяли пакеты из Ферганы (Узбекистан). Я тоже себе взял таких, а также местных дворняжек (50\50). Отработали хорошо, по фляге, в зиму отлично, весной - 0, то есть полная 100%ная гибель. Мои узбечки вышли только благодаря полной замене меда на сахар. Но меня это тоже не спасло, потому что толку от них потом все равно не было. У Дворняг же все ОК.

2003 год. После перенесенного шока, земляки кинулись в другую крайность. Южанки не рулит. Надо брать среднерусскую. Купили в Залесово около 100 семей, не пакетов !!!, за очень дорого, среднерусских. И привезли их из Залесово в нашу сухую Кулундинскую степь. Работали отлично, на эспарцете уже на трех корпусах, серые, злые, в зиму на корпусе, пчелы битком. Весной опять 0.

2004 год. Я сам, движимый идеями чистопородного разведения, лазил по горному. Нашел в Солонешенском районе, там тогда еще был пчелосовхоз Садовый Пчеловод назывался. Брал пчел на самых труднодоступных и отдаленных пасеках. По всем признакам среднерусская. Работали не хуже местных, но и не лучше. Дело в том, что и там в том время ни какой селекции не велось. Пчеловоды тупо снимали рои в перерывах между пастьбой личного скота. В зиму не рисковал - только сахар. Зимовали отлично.

Потом я еще покупал пчел у деда одного, под Белокурихой. Сначала дедушка сказал что у него очень хорошая пчела, породистая. Но по приезду оказалось, что у него обычные желтые дворняжки. Ну, не уезжать же с пустыми руками, взял таких. Дедушка, кстати, тоже классический роевик, но пасеку держит очень сильную. То есть не просто тупо снимает рои, но ведет какой то отбор, сортирует маток, ссыпает их в банку и т.п.... ??? Всех секретов он мне конечно же не рассказал. Кстати его пчела наиболее удачно адаптировалась к нашим условиям.

Еще я общался с одним изветсным специалистом по пчеловодству краевого уровня. Фамилию называть пока не буду. Так он сказал мне, что тоже очень плотно занимался Среднерусской. И даже ездил в Башкирию, в их какой то там великий заповедник. Так вот пчела там самая обычная и не многим отличается от наших местных. По его мнению ситуация которая наблюдается в последнее время, связанная с ослаблением пчел, роением и снижением продуктивности - это явление повсеместное и скорее всего ни как не связанное с чистотой породы.

Из всего вышесказанного напрашивается следующий вывод. Уважаемые господа, может быть не стоит ломать копья над чистотой породы. То есть тратить время, деньги и силы на поиски сто процентной линии. Может быть лучше просто каждому заняться селекцией своей местной пчелы. Поскольку даже в пределах нашего региона условия очень разные и пчела разная и ведет себя по разному. Кстати, Александр, а ты уверен что твои хорошие результаты связаны исключительно с гибридом первого поколения горной пчелы. Вполне возможно, что ты просто очень хорошо ведешь свою пасеку, занимаешься бонитировкой и т.д., вот и результат.

Зразу оговорюсь, коллеги, это не утверждение. Это пока только версия. Все приведенные мною факты - чистая правда. Но фактов пока не много, и возможно недостаточно для таких выводов. Так что буду рад, если переубедите.

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 05 Января 2010, 20:30]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Да ходили пешком. Вернее сначала доехали на УАЗе куда возможно, затем пешком, а двое двигались на лошадях. Они же и вывозили пакеты, когда загрузили (навьючили) мы пошли, а они ушли вперёд.

Автор: kvint [ Вторник, 05 Января 2010, 22:22]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик Полностью с тобой согласен
Породу оч.сложно найти да и ненадо-ли нужен результат(хорошая зимовка, продуктивность) в данной местности в данных условиях.
а кровь свежую надо подливать, только не южных пород у нас это непрпоходит, самый простой способ отъехал на сотню другую от своей пасеке желательно в сторону гор(там пасеки более изолированы ) поискал высопродуктивные семьи и отних взял свежую кровушку
а у себя потом занимайся бонитировкой

Автор: goodbee [ Среда, 06 Января 2010, 10:24]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

Вадим видно что к этому выводу ты проделал определенный путь в несколько лет длинной, но согласись, что не отказался бы поработать с племенными матками из хозяйства.Я не видел ни одного не экспериментирующего пчеловода, мой напарник по кочевке 55 летний пчеловод в третьем поколении работает по своей довольно гибкой технологии подстраиваясь под пчелу в каждом сезоне по разному.Не все имеют возможности заниматься селекцией, матководством по различным причинам, потому превращается пчелолводство у многих в карточную игру- перезимовали,развились-выйграл

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 11:18]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Бонитровка - это оценка пчелосемей (или других животных) по своим продуктивным и породным признакам, для дальнейшего использования (разведение, использование на производство товарной продукции) и(или) выбраковки. Это начало (1 этап) селекции, и его должен делать каждый пчеловод. На основании её проводим выбраковку.
Вадик, перечитай ветки про канадское пчеловодство и промышленное содержание пчёл, там МишаК чётко пишет что без племенных маток, определённых для их местности пород или линии они бы не могли просто содержать такое количество. Если у тех пчёл селекцией снижена ройливость им не требуется сидеть и караулить рои. В 2007, 2009 году роение было массовое, безудержное, мёд дали хорошо те семьи, которые не роились, а в 2008 г. единичное, из-за засухи. Не смотря на отселекционированных на снижение роиливости канадцы каждую весну меняют маток для исключения роения. У нас очень часто встречаются "мясные" семьи (расплода море, мёда нет), у таких пчёл окраска тела как правило жёлтая в нашей местности. Если такие семьи посадить, как МишаК, в один корпус Рута, то она не будет мёд вверх носить не будет, она просто полетит. Несмотря, что сеголетняя.
В том то и проблема, что в Сибири отсутствуют матковыводные пасеки. Может быть не обязательно селекционировать среднерусских, а стоит заниматься местными. Но читая книги Рутнера, посты Prokudina, беспородные пчёлы, так же как и рукотворные породы (бакфест, приокская), созданные от скрещивания нескольких природных пород, видно, что они не очень ровно передают свои признаки потомству. Идёт расщепление признаков, одним всё хорошее, другим отрицательное.
Среднерусские хороши, но есть у них много проблем, скоторыми надо работать селекционерам. Злобливость, её можно убавить, а также ройливость при слабом взятке. Но всё это поддаётся селекции. Возьмите каринтских пчёл (карника), в начале 20 века они были очень ройливыми, отпускали по несколько роёв, т.к. их содержали местные крестьяне для продажи в страны Европы в виде роёв. Т.Е. шёл отбор на роение.
У нас сейчас тоже идёт отбор на пасеках - размножения. Т. е. там где пчёл держат для производсва пакетов. Знаю одного. Он выставляет 300 шт., осматривает весной, сокращает, чистит, добавляет корма, выбирает для себя 100 самых сильных. В начале мая продаёт около 200 семей, которые нельзя назвать семьями, скорее нуклеусами, слабые они. Оставшиеся расширяет, они доходят до максимума, и приходят в роевое состояние несмотря на взяток. Рои ловит, отпустившую семью (материнскую) делит в зависимости от её силы на 2 - 3 - 4 части. По максиму использует строительные способности пчёл. Осенью выбраковывает все семьи, которые не перезимует. Где здесь племенная работа?
Что приобретает пчеловод-покупатель? Роение по максимуму. Так как в этой популяции остаются гены ройливости, большого количества расплода, зимостойкости.

Автор: Вадик [ Среда, 06 Января 2010, 12:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

[goodbee09 Сегодня, 14:24
но согласись, что не отказался бы поработать с племенными матками из хозяйства]

Еще бы, и даже пытался. Выписывал из Мукачево. Только ничего хорошего из этого не получилось. Часть маток разлетелось при подсадке (долго шли - похудели). Часть принявших начали менять. Остальные, около 30%, не понравились мне чисто субъективно. Так что тему пришлось закрыть.

Что имеем в сухом остатке. На сегодня в нашем регионе ни кто не занимается не то что чистопородным разведением, но и даже селекцией. Я имею в виду в коммерческом масштабе. Чтобы можно было приехать и купить штук 200 например. Я полностью согласен с Александром в примере с Канадой. Но у нас этого нет, и наверное не будет. Поскольку, по моему мнению, у нас для этого слишком маленькие сроки, ввиду короткого лета и косяков с погодой. Подсчитайте экономику - эта матка здесь золотая будет.

Остается бонитировка и сидеть на пасеке, смирившись с роением. Не самому, так сторожу. Но все равно сидеть, потому что у нас не Канада и не Финляндия. И оставлять пасеку вам не позволят. Я несколько раз попытался, и был за это жестоко наказан. Больше не рискую.

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 12:54]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

А не проще ли будет ужесточить условия бонитировки!Никкто не против обновления крови,это правильно.Выделять надо по товарному.а не валовому мёду,количество полученных от семьи роёв меня не интересует,расплода -тоже.Всё упирается в товарный мёд и хорошую стабильную зимовку.По поводу ослабления пчёл,как заметил правильно ВАДИК приведу пример простой:лет пять назад не успевал собрать семей 20 на зиму,средних и сильных.В гнёздах было мёда-не поднять,но я для страховки шлёпнул сверху ещё по магазину мёда,т.е .было всего килограмм 50..Мужики изматерились затаскивать в омшаник...ПЕрезимовали хорошо,но...перестали роится...То-есть,отпустит рой из-под трёх корпусов 3кг,я лезу ломать,а ломать нечего...,Штуки 2-3 вообще перешли на тихую смену...И тут я репу зачесал...Тема избитая,но не из-за сахарка ли это,или ,точнее,нехватки белкового корма и ферментов на зимовке...Но если переводить на мёд,контролируя падь,это не так сложно-будет ещё один пунктик в выделении среднерусских,шелупонь концентрированно будет отсеиваться.Вот в методиках промышленного пчеловодства из-за бугра без сахара-никуда.Ну инажилиКПС,гибель иммунитета.,теперь нам эти методики в личико подсовывают.Я понимаю,просто сахаром тут не объяснить,но что это прёт из-за бугра с их"методиками"-факт,Братва...Нас ещё спасает,что живем по Кашковскому иТаранову сих"5-8"кг..А если поМИШАКУ с 25кг....Если среднерусская-пусть сидит 5,5 месяца на меду,других нам не надо...А выигрыш от разницы цены на мёд исахар-в будущем аукнется,Земляки...

Автор: пчелодруг [ Среда, 06 Января 2010, 12:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Что мы и наблюдаем каждый год!
Не имеет смысла. Хотя такие рекомендации и встречаются. Сложные помеси не передают, устойчиво, свои хозяйственно-полезные признаки своему потомству.
И при этом доказывает, что нам не нужны никакие породы. Самая лучшая это местная "серобуромалиновая". Для него эта "порода" хороша, а вот каково окрестным пасекам?

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 12:57]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ладно коммерческих пасек по селекции и матководству нет, так и любительских. Да и не возможно на любительской пасеке плодотворно вести селекцию. Нет разворота на 20 шт., ведь надо иметь семьи: воспитательницы, отцовские, семьи, где матки будут испытываться.

А чем карпатки не понравились из Мукачёва? Продуктивность, зимостойкость, злобливость, воровитость, ройливость?

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 13:02]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Кстати,не кормлю уже лет пять

Автор: пчелодруг [ Среда, 06 Января 2010, 13:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Чем не понравились Вадику пусть сам ответит. А карпатки тоже хороши. Зимуют в наших условиях хорошо, работают как на слабых взятках так и на бурных, малоройливы, спокойные, что ещё нужно? Конечно нужно свои пасеки создавать и вести отбор на продуктивность. А пока завозить племенной материал, пробовать.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 13:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Точно, примерно так и говорит. А ещё говорит, что породы пчёл "выдумали" из коммерческого интереса, а искусственно выведенные матки фуфло, они непродуктивны.
Согласен Patin, но ужесточить бониторовку и выбраковку с введением массового отбора можно и нужно, но только на более или менее на изолированных пасека в Краснощёковского (горная зона), Чарышский, Солонешенский, Алтайский, Солтонский, Залесовский районы и вся Республика Алтай. . В Красногорский район много завозили кавказянок в последние годы Союза. А в других районах это бессмысленно делать, так как крови среднерусских и 10 % нет. Туда для отбора лучших маток и их последующего размножения следует завозить с указанных предгорных и горных районов.
По сахару тоже согласен, сахар истощает пчелу. У меня к канадской технологии больше всего вопросов по сахару, износ пчелы идёт, озможно сказывается на матках. Может быть по этому они ежогодно весной их меняют. Версия такая возникает? Ваше мнение.

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 13:28]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Но когда при сборке вижу,что вгнезде расплода печатного -море.а мёда почти нет,скармливаю3-4полурамки хорошего мёда,проверенного ...Так ипчёл наращиваю жирных в берлогу...Кстати,проскочила тут на форуме информация из ставрополья мужичек писал.что вэтом случае ферментация мёда возрастает почти вдвое,надо того,проверить...

aleksandrovisch

Это ядро их промышленных технологий,логично протянуть ниточку к КПС..Вообще,надо ещё внимательно присмотреться к их рекомендациям...А то есть такое понятие-КОНКУРЕНЦИЯ.Они же не могут не понимать,что СИБИРЬ с её ресурсами рано или поздно выйдет на рынок меда.Так что,надо нам их базар фильтровать..А то жук-то он жук,ноКОЛОРАДСКИЙ...

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 13:39]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вряд ли, зачем она будет в готовое ещё раз добавлять, тут надо лабораторные исследования делать.

У нас к сборке гнезда расплода минимум, но мёда достаточно, как правило. Не хватает в серёдку, меж маломёдных с расплодом вставляем битком медовые, а пмаломёдные без расплода удаляем. Гнездо сокращаем. Зимуют на 6 - 10 рамках, единично на 11 рамах. Но сидят плотно, весной корма много в гнезде остается. Отдельным приходится в разрез через 2 недели после облёта ставить рамку суши, матке из-за мёда сеять негде.

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 13:43]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Тут аналогию с Аскаферозом приведу,может проканает..Почему такие семьи роятся каждый год-Матка быстро израбатывает свой ресус-Сеет,личинкисохнут,их выбрасывают,снова сеет..и.т.д.Год-запасаяиц нет,до свиданья .мама..У них,наверное лепёшки сверху не простые,со стимуляторами..А в улье-дисбаланс рабочей и ульевой пчелы,срок жизни рабочей пчелы в результате-скоко...Качество личинок-какое...Смотрел кое-где про антибиотики-увеличивают срок жизни рабочей пчелы в полтора раза-тетрациклин,что там,в лепёшках....кто знает!

Автор: пчелодруг [ Среда, 06 Января 2010, 13:44]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ничего сахар не истощает, особенно при наших условиях, когда пыльцы много. Всё нормально. А коллапс - тут причина одна - варроатоз? Как ни крути. Клещь своё дело делает. С одной стороны истощает пчелу, с другой разносит всякие "бяки". Да и качество лекарств вызывает сомнение. Коллапс из той же серии что свинной и птичий грипп. Деньги, деньги, деньги.... Бизнес однако. Впаривают нам по "зомбоящику"...

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 13:53]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Замечал в лежаках-изкрайних необсиживаемых рамок пчела переносит на место вышедшего расплода мёд,т.е формирует гнездо сама,как Кашковский писал-но невся,это ещенадо празобраться,какой породе такая идея в голову приходит,сдаётся-нашим,им-то дольше сидеть вКПЗ,Таким ставил осенью водичку,без неё не могут носить,пить охота...Лезешь собирать-а там без тебя обошлись.крайние выдернул,и набок...Это-нормальные инстинкты,а не туфта забугорная...

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 14:00]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Сахар истощает пчёл? Вопрос. В журнале пчеловодство были статьи, где сравнивались семьи, котрые подкармливали сахаром, и те которые жили на меду. Результат не в пользу сахара. Правда или нет, но при выводе маток всегда кормлю медовой сытой. У нас один балуется сахаром, по поводу или нет, пстоянно лечит аскосфероз, зимуют плохо, но говорит типа выгднее с сахаром. Коллапс, это комплекс причин:варроатоз, вирусы, пестициды, мало разнообразие и её дефицит (пыльцы), нозёма.
Антибиотики сначала стимулируют, а потом калечат.

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 14:11]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

Это ты прав.Возможно для них варроатозсейчас-как для нас в 80-х,паникуют...А наши европейские любители подхватывают...Я,в принципе ничего не имею против сахара,в разумных пределах.Возможно,это для нашего региона очень большой плюс,так как по пыльценосам мы любой регион опережаем(особенности вегетации,надо смртреть)Сам кормил,сейчас совсем обленился...


aleksandrovisch
У них как:баланс сил-бактерии,вирусы игрибки гнобят друг друга,убил одну тварь,другая в паханы лезет...Так и-за антибиотиков вылез грибок-аскафероз,убили аскафероз-вылез вирус...А где баланс всего этого(т.е "красная зона")-правильно,в природном продукте,в меду родимом,а не в сахаре,нев обиду ПЧЕЛОДРУГУ...


и в большей степени-в пыльце и перге натуральной..

Автор: рвач71 [ Среда, 06 Января 2010, 14:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Молодцы Алтайцы - друг за друга горой!!!!!!!!

Автор: Николай [ Среда, 06 Января 2010, 14:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

переработка сиропа изнашивает пчёл - но ещё сильнее их изнашивает взяток особенно бурный и продолжительный. За сиропом хоть летать не надо

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 15:13]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Николай

Николай.вопрос в тему-я примечал-на подсолнухе много отходит..Крылья не залипают(вопрос)Блин,где вопросительный знак...


Николай

А ещё силнее-вентиляция улья на взятке сильном и в жару,что часто совпадает.

Автор: Володя [ Среда, 06 Января 2010, 15:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Что мешает сделать нормальную вентиляцию? У меня донья с сетками и выдвижными поддонами, во взяток выдвигаю дык 2-3 пчелы вентилируют, гул семьи ровный, когда на глухих доньях забита прилетка вентиляторщицами и гул надрывный.

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 15:51]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя

Хорошо у тебя...У меня хорошо в 20 рамочных лежаках-открыл задние летки(они все время в прохладе) ипчелы шуршат-вентилируют...,а много-с прибитыми доньями дедовских даданов,это большой минус,-старина..

Автор: Вадик [ Среда, 06 Января 2010, 16:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

[quote=aleksandrovisch,Среда, 06 Января 2010, 16:57]
А чем карпатки не понравились из Мукачёва? Продуктивность, зимостойкость, злобливость, воровитость, ройливость?

Они ни чем ни отличались от наших дворняг, а в период бурного взятка вообще прекращали яйцекладку - это мне не понравилось. А потом я где то прочитал, что за долгий период пересылки они значительно теряют в своем качестве. Они шли что то около 20 дней. А, как говорится, если нет разницы, зачем платить больше.

По сахару скажу следующее. В примере, указаном мною выше, я "выжил" только благодаря сахару, т.е. полной замене меда. Тогда я даже печатный расплод прокачал. Сейчас я скармливаю 6-8 кг. Бывает иногда берут очень слабо, и в эти годы самая худшая зимовка. Мы сидим на подсолнечнике, который в свою очередь конкретно сидит на химии. В нашей зоне это 100%. Знакомый нспектор по защите растений сказал, что без химии они в трубу вылетят. Добросоветсные фермеры говорят сразу - лучше не становитесь. И с каждым годом таких все больше. Чувствую скоро буду как канадцы делать кормушки на 25 кг. или переходить на пакетное производство.

Извиняюсь, что-то понесло меня не в ту степь, настроение портиться. Пойду биатлон смотреть.

Автор: goodbee [ Среда, 06 Января 2010, 16:46]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch
[quote=aleksandrovisch,Среда, 06 Января 2010, 11:18]
Знаю одного. Он выставляет 300 шт., осматривает весной, сокращает, чистит, добавляет корма, выбирает для себя 100 самых сильных. В начале мая продаёт около 200 семей, которые нельзя назвать семьями, скорее нуклеусами, слабые они. Оставшиеся расширяет, они доходят до максимума, и приходят в роевое состояние несмотря на взяток. Рои ловит, отпустившую семью (материнскую) делит в зависимости от её силы на 2 - 3 - 4 части.

[/quF А на какие шиши этот дядя живет, чем кормится или отводки-пакеты по пятерке продает patin
[quote=patin,Среда, 06 Января 2010, 13:02]
Кстати,не кормлю уже лет пять

[/quote] Кстати, не кормлю/если имеется в виду сахарок/ совсем и не кормил, и отец до меня не кормил. Как то сформировалась точка зрения не подчивать любимых гадостью. Знаю одного рассказывает- я своих до кочевки держу на допинге сахарном, уже на полняке,магазины накидываю, по второму ставлю,роится начали,роятся по второму разу-поседовательность такая. А смысл в чем весной кормить-стимулировать,пчелу наращивать Как к этому относитесь

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 18:11]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

goodbee09

Все просто,как огурец-надо нарастить максимум рабочей пчелы к определённому сроку,приэтом чтобы не роились.Вычисляешь "дыры"-перерывы вовзятке и затыкаешь их сахаром,а как уйти от роения-твоя проблема...


Вобще,если вгнезде мёдвсегда.нет пробленм-рамку распечатал и подставил к расплоду-воттебе и стимуляция..А если меда нет -не будет и летом.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 06 Января 2010, 18:24]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот оно истинное алтайское пчеловодство. Теперь понятно, почему пасеки по схронам да заимкам прячут. Небось ещё со времён СССР сахаром затарились...

Автор: goodbee [ Среда, 06 Января 2010, 18:30]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

AlexandrSPb

На хрена тариться у нас СВОЙ Черемновский сахарный завод под Барнаулом,свежак, прямые поставки по супернизким антикризисным ценам /для АЛТАЙЦЕВ/

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 18:30]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

AlexandrSPb

Со времён гражданской войны сКолчаковских эшелонов сахар с обрезами запасали..

Автор: goodbee [ Среда, 06 Января 2010, 18:43]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

ДА я там не дописался прервался, я то не делаю этого-медок подставляю,а по срокам и развитию на шаг вперед его иду, он рои снимает,а я по третьему магазину ставлю,и роятся у меня меньше- в работе пчела.В ульи не заглядывал к стимуляторщику, но на песеке вижу отстает в объемах. А в августе после откачки он как говорят люди -"затаривается сахарком" и закармливает. Говорит, что на сахарке зимовка лучше, чище. А весной получается его со стимулом отстают от моих медом закормленных. Вот такое мое мнение не кормил, и пока не буду

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 18:55]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

goodbee09
[quote=goodbee09,Среда, 06 Января 2010, 18:43]
Вот такое мое мнение не кормил, и пока не буду

[/quotЯ вот тоже замечаю-сахар стимулирует роение,а мёд его снижает,что-ли...

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 19:06]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

[quote=goodbee09,Среда, 06 Января 2010, 22:43]
ДА я там не дописался прервался, я то не делаю этого-медок подставляю,а по срокам и развитию на шаг вперед его иду, он рои снимает,а я по третьему магазину ставлю,и роятся у меня меньше- в работе пчела.В ульи не заглядывал к стимуляторщику, но на песеке вижу отстает в объемах. А в августе после откачки он как говорят люди -"затаривается сахарком" и закармливает. Говорит, что на сахарке зимовка лучше, чище. А весной получается его со стимулом отстают от моих медом закормленных. Вот такое мое мнение не кормил, и пока не буду

[/quo
Вот и подтверждение вреда наносимого пчёлам Сахаром. Одни и теже пчёлы, т.к. трутни в сумме сравняли картину. А сахар помаленьку, так скажем хронически подтачивает пчелу, несмотря на хорошую пыльцу. Я согласен на применение сахара в зиму, но не 100 % менять его. И перед его применением подготовить семьи - нарастить пчелу и(или) объединить семьи. Гнёзда сокращать по максимуму, с запасом. При формировании гнёзд ставить мёд с первых медосборов из запасников. Сироп ферментировать, в Канаде они получают уже переработанный сироп, ферментированный. Закармливать большой дозой, так же как там. Что это даёт - прекращается выращивание расплода. Весной кормить мёдом из запаса, можно прям в рамках. Они севший используют, особенно если садка салообразная, как у подсолнечника (как правило). Трудоёмко, да, выход товарного мёда меньше, зато пчёлы отблагодарят сторицей. Они всё отработают.

Автор: Володя [ Среда, 06 Января 2010, 19:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Как замечаеш, если не кормиш?
А роение в первую очередь стимулирует отсутствие работы, теснота, а вторую отсутствие взятка. ну и есно...без первого и второго, матка роевая.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 06 Января 2010, 19:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Получается так, снижается роение, хотя как то не согласуется их биологией. Роение стимулируется, когда пчёлы накапливают избытки пит.веществ в теле, а сахар их истощает?

Уважаемые, у нас в крае есть где нибудь, у кого нибудь линии по откачке мёда. Интересно посмотреть на это. Вроде Пахарь намеревался ставить линию, что по этому поводу скажет. Какой у него эффект от внедрения Рутов?

Автор: beemaster [ Среда, 06 Января 2010, 19:25]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Бутова почитаете?


А золотой запас?... Куда заныкали золотой запас?

Автор: kvint [ Среда, 06 Января 2010, 19:40]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

присоединяюсь к вопросу, а Пахаря на форуме давно невидно на до вличку писать
aleksandrovisch где уже фотки красивых мест(обещал)

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 21:00]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Блин,это же точно!Я про это забыл!

Автор: kvint [ Среда, 06 Января 2010, 21:00]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

patin
ульи у тебя из какого материала
я стараюсь из пихты делать, охото попробовать из кедра

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 21:12]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Неохота сироп мешать,если честно...
beemaster
А там его не было!Токо сахар,начальник...!


kvint

Есть у меня ульи из кедра-моё мнение-сыровато в них,дерево не дышит.как пихта...Один плюс-обрабатывать кедр -как песню петь,что повдоль,что поперёк...Но и кедр всякий быват,сильно смолистый несоветую на ульи.лучше пихта.Ещё приметил-в ульяхиз лиственницы пчела сердитая быват.Смекаю-иза смолы ли чо..

Автор: patin [ Среда, 06 Января 2010, 21:30]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

А если проще посмотреть..Вот живу я на месте,у меня всего вдоволь,мёда навалом,перга и пыльца под боком,налоговая (пчеловод)сильно не наезжает,Хата теплая и не бегает как курица сместа на место(кочевка,постановка-выставка),нахрена мне лететь куда-то...И наоборот-налоговая и прокурор наехали,пристава хату обшманали,Да и вообще из двухкомнатной пересилили в общагу,вместо мяса суп из семи з...уп,(сахар)да и то,к весне дрова кончаться,а у меня дети,(рамки 2-3)Блин,надо билет на лайнер брать и к сёстрам-староверам в тайгу линять..По научному-стресс...

Автор: Uravas78 [ Четверг, 07 Января 2010, 11:55]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Мая пасека как раз на границе р. Алтай и Алтайского края весенне развитие в предгорье а потом качую на гречиху в Алтайский край.


К этой категории отношусь и я. Но мая пчела не чисто среднеруская окрас пчел в семьях неоднородный. Возможно сказывается близость с красногорским районом примерно если напрямую то 50 км будет. Но с того края пчёл не брал все местные из майминского района. Есть правдо и раи которые ловлю в алтайском криае при качёвки но от весеннего точка до точка на гречихи 52 км по дороге. Немног в сторону от красногорского района и на другом берегу Катуни. Стаю на гречихи за селом Платово.


На сахор потихоньку меняем уже золотишко кончается

А вообщето я своих сахором практически не кормлю за исключением весны когда нет еще пыльшу 1-2 раза подкармливаю грам по 200-300 сиропом 1:2 + 100 грам парного молока для стимуляции яйцекладки об этом на форуме уже есть обсуждения. В прошлом сезоне не подкармливалэ, а зимуют только на мёде и весной если в семье его мало подставляю рамку с мёдом.

Автор: goodbee [ Четверг, 07 Января 2010, 12:41]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Uravas78

Вот где то в МАйминском районе, кажется Карасу что ли деревенька называется мой дружок рассказывал люди держат пчел в предгорьях и из тайги не вывозят вниз. На видео- по еле заметной дорожке поднимались на внедорожнике, улики были старющие- дедовские.Нет ли знакомых пчеловодящих в изоляции со среднерусской

Uravas78

Ну а есть ли какой эффект от такой разовой подачки

Автор: goodbee [ Четверг, 07 Января 2010, 13:16]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Uravas78

Ну а есть ли какой эффект от такой разовой подачки

Автор: Uravas78 [ Четверг, 07 Января 2010, 14:11]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Это от меня 15 км а село как я понимаю Карасук там 3 паскеки точно никуда не качуют каждая примерно ульев по 60 а одна вроде больше около 100 точно не считал а пчела от маей не отличается по внешнему виду.
посмотри здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12079&hl=%EF%EE%E4%EA%EE%F0%EC%EA%E0+%EC%EE%EB%EE%EA%EE%EC я просто больше по кратнасти неуспеваю подкармливать начинают нести пыльцу а когда ее не несут то иногда до 6 раз бывало подкармливал да и погода бывает недаёт.

Я думаю нужно выше в горы алтая в Усть-Коксинский район к староверам или в Улаганском, Онгудайском районе а еще лучше в тайге подальше от деревень поискать в дуплах. 4 года назад привез из деляны семью от деревни примерно 10 км судя по сотам жили там примерно 3 года дак та пчело была савсем без признаков желтых полосок а трутни как угольки это наверно были чистые Среднеруские я в тот год от этой семью получит 10 маток но облетелись они с моими трутнями и пчелки от тех маток пошли уже с небольшой желтизной но не у всех. А к настоящему времени уже и нескажу где прямые потомки от той семьи они уже с местными перекрестильсь. Так что я думаю за СР нужно ехать в тайгу и подальше от деревень.

Автор: Матвеевич [ Четверг, 07 Января 2010, 15:12]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

А Вы вообще то пчеловод? Если пишите такое

Автор: goodbee [ Четверг, 07 Января 2010, 17:00]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Матвеевич

Уважаемый, Вы что то не договорили...

Uravas78

Ну и как греча дает. Давно на грече не стоял. Сколько берете в предгорьях, слышал в Красногорском самые ленивые по паре бидонов товарного меда дают

Автор: kvint [ Четверг, 07 Января 2010, 17:01]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Матвееч наверно это имел введу

Автор: patin [ Четверг, 07 Января 2010, 17:02]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Матвеевич

Земляк,внимательно тебя слушаем...

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 07 Января 2010, 17:06]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Среди алтайских пошла дискуссия...

Автор: kvint [ Четверг, 07 Января 2010, 17:07]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Неуслышити его нет на форуме

AlexandrSPb
а ты тут как тут

Автор: patin [ Четверг, 07 Января 2010, 17:08]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

AlexandrSPb

А это чо тако....

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 07 Января 2010, 17:24]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

По-алтайски, это когда один стреляет, а остальные отстреливаются...

Автор: goodbee [ Четверг, 07 Января 2010, 19:27]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Кто нибудь читал как водят пчел на северо-западе я читал, увлекательно

ну конечно! это конечно слишком уж... ну а если льют так, что сеять некуда. А кто нить видал-раму поднимаешь-там расплод печатный на выходе,яйцо,личиночки, взяток прет!! через день-другой на этой раме- остатки печатного расплода,пчелка выходит....и все залито нектаром!! Куда дели детку

Автор: Лис [ Четверг, 07 Января 2010, 19:55]

Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46

О,как.Юмор не кто не отменял.

Автор: Вадик [ Четверг, 07 Января 2010, 20:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

По Вашим понятим я скорей всего не пчеловод, а производитель сельскохозяйственной продукции. Ну, и ладно. Смею предположить, будь у меня 20-30 пчелосемей, я наверное бы нашел время осмотреть такие семьи почаще, и подставить ей под ж..пу рамочку, и тогда возможно все было бы ОК. Но вот не срослось, пошел другим путем. Не суждено, видимо стать настоящим пчеловодом.

Автор: patin [ Четверг, 07 Января 2010, 21:12]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

Так тебе не понравилось.что "матка прекращала сеять"или не понравилось,что матка не могла сеять из-за нехватки ячеек...Поясни...

Автор: Uravas78 [ Пятница, 08 Января 2010, 6:41]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

В среднем с семьи по 50 кг товарного мёда на гречихи беру в этом тоесть уже в прошлом по хуже холода и дожди взял примерно по 40 кг. А на счёт бидонов то они бывают всякими лучше я думаю в килограммах это понятней для всех. А тайга уже 2 года товарного мёда не получал(только для себя немного) всё уходит на развития и оставляю на зимовку глубоко в тайгу качевать не палучается приходится стаять не границы тайги о так таёжного в среднем по 10 иногда 20 кг с семьи можно взять до гречихи если не качевать на гречиху то я думаю ещё килограм 10 можно взять но зато на гречихе помимо товарного меда семьи в зиму хорошо подготавливать у нас в августе в тайге толь для себя и то не всегда несут а гречиха до 20 августа если погода даёт в среднем по 3 кг привеса а в тайге 100 грамм и то не всегда.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 7:12]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Uravas78

У меня в тайге взяток с 20июня до 15июля,греча с 10 июля до 10 августа,дальше по любому холодные ночи и привесов -0.

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 7:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Uravas78

Какая у вас гречка? Какие сорта? У нас пошла мода на самоопыляемые В прошедшем сезоне уже появился самоопыляемый подсолнечник.

У нас в тайге так же patin А у вас так же или получше?



Я говорю про взяток в тайге, без гречки.

Автор: Uravas78 [ Пятница, 08 Января 2010, 7:25]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Не самоопыляемая это точно а сорта какие не знаю в том месте где я стаю поля разных фермеров можно сказать граница и что мне нравится разные сраки пасевов в прошлом году разрыв ы в посевах били в неделю а в позопрошлом дней в 15-20 вот где красота была одно поле красное я рядом белое. А на подсолничник я неразу не выезжал да и не хочу сним много проблем тоесть с медом в гнезде при зимовке.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 7:31]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

сильная семья по любому берёт флягу,конечно дожди мешают,но если жара-то и больше...

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 7:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А наши агрономы-дебилы не хотят связываться с такой гречкой. Говорят: самоопыляемая хоть даёт меньше, но мороки с ней тоже меньше, даёт гарантировано и убирать в один срок.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 7:37]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Но у меня ещё плюс- ястою на месте пасеки развалившегося пчелосовхоза-а они раньше интенсивно сеяли медоносы,дягиль например.У меня по периферии точка растёт чернослив!До сих пор на Власть зло берёт-какую Страну развалили!А теперь нас все,кому не лень,учат....

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 7:44]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ты не одинок... А только "Васька слушает, да ест!"

Автор: goodbee [ Пятница, 08 Января 2010, 7:56]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

Дааа! Уже три года взяток заканчивается 15-20 июля, отцветает все,подсолнушек давно не дает, сорняк выводят систематически.Сеять, другого выхода не вижу..

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 8:28]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

goodbee09
Да я идругие-сеют,с этого и начнём подниматься.,я думаю.Сеял несколько лет Карагану по оврагам,дягиль,синяк.Была у меня одна мысль,поделюсь сдруганами-связаться с "Эваларом",по договору заложить плантацию лекарственного медоноса-подходит маралий корень-агрономия простая,сенмена доступны,корень копают через 2 года.спрос стабильный("Эвалар" растет),цена высокая,мед канает для зимовки...Дарю идею,может кто возмётся...


Продолжу мысль-может быть,такой симбиоз-растения-пчёлы-лекарство и есть будущее Алтайского пчеловодства...Т.Е. комплексные хозяйства.а не гиперпасеки,как за бугром..Растения-в том числе и г8реча фермерская....

Да,у Маральего ещё и семена,всё в комплексе...

Автор: Вадик [ Пятница, 08 Января 2010, 8:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Да знаешь, даже не досуг было разбираться. Местным хватало ячеек (или желания). Может быть потому что сначала на верх таскают. А этим не хватало, хотя при этом магазин был полупустой. Ни хочу ни кого обидеть, знаю что карпатка очень хорошая пчела для нашей зоны. Может быть мне не то выслали, не знаю .... Второй попытки уже не делал.



Интесно, в каком районе такое счастье, если не секрет. Наверное и не кочуешь вообще ?

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 8:56]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Пчелодруг уточни сорт гречки, сам пробовал вывозить на эту гречку.
я тоже сею вроде самоопыляемую сорт Дикуль, еслиб нектара с нее небыло то 2-е деревни без меда бы остались.
самоопыляемые сорта неисключают опыление насекомыми(выведены чтобы подстраховаться на случай малого количества опылителей) с пчелой однозначно урожайность лучше.

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 9:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Не ну ет не пойдет...медова житница Руси мёда горного и таёжного!!!
А разговоры опять греча да семечка...Вы че там пообленились за мёдом хорошим ездить!?
То блин казахи и расказвают как Алтайским мёдом стены в саунах мажут...мож еще чё
Прекращайте, медов абалденных море у вас, не ленись кочуй-медосборь...ан нет собрались, трут гре?а...семечка...

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 9:14]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

Предгорья...У нас никто не кочует.Один как-то собрался,взял немного больше,зато уухайдокался...В идеале-один точр-ок втайге,другой на грече,как у меня...Минус-пасеки через 5 км,максимум...Клещ ипр. подарки перенаселения.в том числе с помесями .есть семьи,к которым просто на метр не подойдёшь,не то-что работать сними...Медведи прижились.ходят по кругу от пасеки к пасеке,в 2009 торкнул 3 штук,двух у себя.треьего у друга,загнал того на осину и держал...Вот таки дела...

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 9:19]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Стены мазали, мажем и будим мазать, зачем кудато бегать вокруг пасеки посеял медоносов 1000-1500га с разным периодом цветения сиди на месте и не жужи успевай только фляги подстовлять.
А греча выросла убрал и в киргизию задвинул

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 9:27]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Так оно...Я думаю.медосбор зависит от сроков посева и от погоды соответственно в период цветения.И ещё такой момент-вот дягиль выделяет у нас на карбонатах,а на другой породе-хрен..Надо еще экспозицию склонов смотреть,север-юг,в предгорьях террасо-увалы,глубокие лога-влага по разному играет...


kvint
Скоро будем и коноплю им туда поставлять,в Чуйскую долину...

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 9:39]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

влага немаловажный фактор где влага там и нектар и урожай, смотриш где посуше пораньше сеешь
чтоб с влагой успеть
мы гречку с посевом почти на месяц растягиваем есть време пчеле развернуться и даже в плохой год что-нибудь хозяину занести, а если еще медоносы подсеять с растянутым сроком то Г.В можно с начала июня получить



Коноплю на гасторбатеров менять будем, а то наш мужик савсем запился

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 9:46]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Я вот ещё хотел тему двинуть-по воску.Топим -то все дела на пасеке.у всех по разному-а сдаём.часто через перекупщиков в одну точку.причем часто и мерву.Не знаю.кому как,а мне этомуторно и канительно делать.Вот у Канадцев-сдают централизованно напункты ПРЯМО В КОРПУСАХ.Может быть и нам эту тему на воскозаводе пробить,заодно перекупщиков отсечём...А заводу какой хрен разница...Порезал сушь в мешки-и сдал..Какие мысли..

kvint

Завози китайцев,они ближе и коноплю не курят...

Автор: Вадик [ Пятница, 08 Января 2010, 9:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Я сдаю воск в Барнауле. Неоднократно предлагал всем принять сырьем, разумеется дешевле. Ни кто не согласился ни разу.

Мервой вообще огород удобряю. А кто ее принимает ????

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 9:56]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

надо на заводе уточнить но для них дополнительные хлопоты возникнут(если у них сырья достаточно врядли за суш возмутся)


там же где воск

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 9:57]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

Завод,или там другая контора цену снимет немного.это ясно,но может эта разница будет меньше чем у перекупщика,да и дрова сэкономим,время-а оно-деньги.братва...

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 10:03]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

веревки грят с вашей травы ниче, а гашиш с краев наших в рекламе не нуждается, не зря назван край треугольником...
Ех, греча семечка...

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 10:04]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Взять на понт.,мол там -то и там -то суш берут,к ним со всего края пчеловоды попёрли...А для них вощина-это золотое дно,жируют как хотят...Эх,был бы помоложе,замутил бы линию и от Вас сушь принимал по-божески(об...л бы,не без этого,но чуть-чуть )

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 10:05]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя

Алтай большой, у кого как У нас много мёда в тайге не возьмёшь, а перекупщик всё по одной цене берёт. Так что в степи по любому больше возьмёшь. Хотя согласен, таёжный и с разнотравных лугов.
" Ароматы лета" и ещё какой то А вот Дикуль и Чишимская, агроном говорил что вроде пчела идёт, но я не стоял, увозил на семечки подальше в степь. В этом году не промахнулся. Кто стоял на гречке ничего почти не взяли. Всё залили дожди, мне хорошо было видно Местность то у нас гористая далеко видать. Вадик

Так маток то этих не используют на получении мёда! От них берут племенной материал, для замены своих маток. Конечно не все матки хорошо переносят перевозку. Не нужно от них ждать высоких результатов по мёду. У них задача дать потомство.

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 10:17]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Ну Алтай вы даете, тут уж у всего дв детвора по границе у баб русских желтокожая вся, и вы тудаж тунеядцы пъяницы... Ну понимаю, коренные алтайцы как киргизы, шиш отличиш, сосед алтаец, ну неидо такой же степени гастерам отдаться

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 10:19]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

Или-серьёзному перекупщику эту идею кинуть,у них тоже конкуренция...В любом случае пасеки будут расти,к этому рано или поздно кто-нибудь придёт.

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 10:23]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

пчелодруг
У меня синяка тыщи гектар, становись да качай синий мёд..., ан нет пру в горы, за горным медком, дак год есть, три мизер и ниче, зато ето МЁД!!!:)

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 10:29]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

У нас с дягиля-10 тыров фляга,с разнотравья-7,5-8,5(Москва,Свердловск,Тюмень)


Володя
Такой не впаришь пенсионеру,цена небось током бъёт,Баи каки нибудь хавают...

Автор: goodbee [ Пятница, 08 Января 2010, 10:31]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя

пчелодруг
Вывожу уже десять лет на земли бывшего колхоза,ныне агрохолдинг, медоносами доволен-эспарцет,донник-чего еще желать,медок славный, вот только задачи мои и растениеводов разные-взяток в разгаре, а комбайны косят медок на сенаж.Потому и сеять хочу А какой ноне ценник у перекупов в предгорьях

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 10:31]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Так ты в горы.небось прёшь,а потом на синяк...

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 10:37]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

patin
да реальная цена без впариваний. Горный мёд счас по 160 рублев, эспарцет, да барбарис с караганой еще дешевле.

Автор: goodbee [ Пятница, 08 Января 2010, 10:37]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя

С эдельвейсов поди...

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 10:48]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Синяк раньше гор зацветает и отцветает чем горы, долина! Поэтому с эспарцета в середине июля, чуть раньше горы зацветают, туда и едем, а оттуда к середине августа на 2 эспарцет вниза на заправку. Не уважаю синий мёд, оптовый, эспарцета хватает.
А вообще у меня везде горы, щас телефон к окну поднес, кажет 1807 метров над уровнем...вот так та...

goodbee09

Мелко береш добавь в букет золотого корня хотяб еще, будет ближе к истине.

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 10:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

А это ещё что? У нас глина везде.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 10:57]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

под глиной коренные породы,у них разная геохимияи др .своства,в том числе содержание воды в микротрещинах.У известняков,доломитов ипр.воды всегда больше.даже вжару.Но это в предгорьях игорах,на равнине-мощные толщи кор выветривания с глинами,песками,супесями и пр.мутотенью,можно не заморачиваться.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 12:34]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Короче,бери на кочёвку геологическую карту и карту четвертичных отложений,есть такие...

Автор: aleksandrovisch [ Пятница, 08 Января 2010, 13:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Гречка, что самоопыляющиеся сорта, что обычные, насекомоопыляемые, все выделяют нектар, только при оптимальной для гречихи погоде. В 2006 году знакомые пчеловоды (на компанию 200 п/с.) уехали от своего подсолнечника за 15 км., мы остались. Они большие любители гречихи. У них было 150 га. гречихи самоопыляющейся (репродукция семян довольно высокая), в 2 км за сопочкой был дохлый подсолнух. Агроном, зачем Вы сюда, на гречу едете, она самоопыляющаяся, мёда не будет. Стояли бы на подсолнухе, два поля по 250 га. с разницей в посеве в 7 дней. Где мы остались. Погода была как раз для гречки, у Анатолия Панфиловича контрольная показывала в течении 5 дней по 8 - 9 кг., а так минимум 3 - 5 кг. Мы же более 5 кг. не видели, несмотря что и семьи сильные. Но благодаря тому, что роения не было у нас, по товарному мы их обошли.
Да Алтай должен производить не только монофлорные (с посевов) меда, но и таёжные (дягилевый, акациевый, высокогорный), разнотравные (луговой, луговой с преобладанием василька, синяка, чабреца). Качать его, если он есть, стоит отдельно, отделяя его от общей массы. Но и цена его должна быть минимум в 1,5 - 2 раза, чем подсолнечникового или с гречи. Ведь торгаши его продают, как от смерти.А то нынче с Алтая поехали на ярмарку в Москву с подсолнухом, эспарцета, гречихи и донника мало, при чём с равнинных районов (Поспелихинский, Рубцовский), и давай его впаривать, что он с тайги, с гор. А они горы только по телевизору и видели. Вот Вам и дискретация бренда алтайского мёда. Уж если подсолнух, так и говорили бы подсолнух, но с Алтая. Наш подсолнух сильно отличается от краснодарского, ростовского, воронежского и т.д. А мёдом, брэндом Алтая является именно горно-таёжный и разнотравный луговой.
А таёжный и горный его тяжело взять. Пасек там осталось мало, дорог нет или очень плохие. Порода не та для акации. Среднерусской пчелы не стало и акациевый мёд перестали брать, что у нас на Алтае, так и в Восточном Казахстане. На таёжном точке не подержишь много, если более 50, то товарность падает. Медведи, соболя донимают.
Да в настоящее время вытопку ни одна контора не закупает. Плохо. Раньше закупал Боровихинский воскозавод, сейчас он закрылся, Бийский пчелоцентр брал, сейчас говорит - не выгодно. Для снижения себестоймости попытался делать вощину кустарно, то же самое выходит по затратам, что обменять под 65%, да и строят её не очень хорошо. Два года назад и до этого брал боровихинскую, отличная, сейчас бийскую. Хорошая из "Мёд Алтая". От "Нектара" "не есть гут", галимый парафин, только роям, то её режут, запах явно не медовый, цвет серый.
Патин, как сеял жёлтую акацию. В землю или раскидывал? Про то, что пчелосовхоз сеял дягиль, ты это загнул. Кашковского почитай, Кемеровская станция пчеловодства несколько раз пыталась его культивировать, он не растёт.
Володя, а что синяковый мёд не очень приятный на вкус? Я пробовал мёд с Генералки Краснощёковского района, там преобладающий медонос лета синяк, высокие вкусовые качества. Не чистый конечно, но синяк преобладает.
То что Вадик не стал выводить от присланных маток дочек, это правильно. Какая же она племенная, если сработала на уровне местных. Дочки её будут не лучше, местных, тем более облетятся с местным трутнем. Прежде чем выводить, надо испытать присланных и только на следующий год выводить. Ведь надо проверить зимостокость её, а то может зимует хуже местных. Я согласен выводить от присланной, если видел как работают её матери и(или) сёстры, видел пасеку от куда она родом, общался с матководом и его покупателями. Тогда да, а так наобум, можно таких вывести (ройливых, малопродуктивных), что последующие годы будешь матерится и избавляться. А где брать, вопрос?

Вы уже куда то полезли не туда, это уже дело учёных мужей в НИИ, конечно геология влияет на медоносы. Больше влияет почвенная геохимия. Но что бы это выяснить, надо вести сравнительные исследования (испытания) плюс лаб. исследования почвы, растений (урожайность, нектаропродуктивность).
Кто может объяснить механизм стимулирующего действия кобальта в подкормках на пчёл? Потом объясню полностью, как по науке. За весь край не ручаюсь, а за предгорья - да.

altaichar, приглашаем Вас к дискуссии. Как у Вас с породностью, занимается кто матководством, остались ли среднерусские пчёлы (тёмные, зимостойкие, с белой печаткой) пакеты производятся за счёт роения?

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 13:30]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Стоимость меда должна исходить из его вкусовых и лечебных свойств
То что алтайский мед(таежный за которым все гоняются) обладает своеобразным букетом и ароматом (за счет уникальной флоры) присущий только этой местности это бесспорно, но по лечебным свойствам гречневый тоже гуд, а вообще на вкус и цвет товарища нет
мне лично таежны очень нравится но прежде всего как мед с изысканнм ароматом и вкусом.
а то что торгаши его от смерти продают, так если умеешь продавать то и любое гав…о можно мумием обозвать.

Автор: altaichar [ Пятница, 08 Января 2010, 13:41]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

У меня пасека пока небольшая из 11 семей ушедших в зимовку только одна "рыжая", на меду сработала она слабо хотя пчел и расплода было больше чем у "сереньких", . Из знакомых пчеловодов матководством ни кто не занимается. Я в этом году попробую вывести маток сам. От "рыжих" буду избавляться как от чумы. В наших условиях наиболее приемлемы среднерусские и карпатки а также их помеси.
Вижу, что необходимость и в ветке и в сайте об пчеловодстве на Алтае назрела. Попробую выиграть гранд, если получится пущу его на создание сайта.
Я понял одно: всяким чиновникам и съездам под их покровительством доверять не стоит, ну не вникнут они в наши проблемы ни когда, проведут съезд для галочки и все. Не создан в России стимул чиновнику, чтобы он помогал реальному сектору экономики.

Автор: Володя [ Пятница, 08 Января 2010, 13:45]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Вкусовые качества хорошие, вот при садке какойто грязно-серый.
Но нет в нем цвета, вкуса, аромата духмяна горного меда, мёд и мёд для опта, а у меня для оного эспарцета хватает он хоть без аромата, но вкус высший. и по цвету, чистый белее снега.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 13:58]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Акацию сеял просто-собирал осенью семена и по ходу.как охотник,болтался по горам,разбрасывл на склонах..Результат не определишь сейчас,со временем-внуки будут смотреть.По поводу дягиля-Пчелохозяйства не садили целенаправленно,но вот у меня и отец идед всегда возле пасеки семена в сырое место бросали,у ручьёв.По поводу культиввирования-как-то решил посадить в заметное место,прокопал борозду.насыпал,полил..год,другой ничего не видел.На треттий глянул-попёр ,родимый...Из 20 г.семян-десяток побегов.Унас сейчас кое-кто на буранах на снег семена сеет.У старых пчеловодов слышал-все сеяли у пасек дягиль.Возможно культивируются именно семена дягиля,собранные у пасек поблизости-у них,примечал,масса больше,всхожесть может возрастать,наверное..Так что,сейте дягиль,ребята,проверено,мин нет...

Автор: liss1111 [ Пятница, 08 Января 2010, 14:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Я так понимаю что Матвеевич не договорил то: что прекращает сеять не из-за того что бурный взяток а из того что гнездо залито медом. Так в таком случае предпринимают выемку из гнезда 3-4 рамок и откачивают, тем самым освобождая место под засев матки. По поводу доставки: выписывает он с 2004 года и идут они 4.5 суток. Но если ямщиками с перекладными( почта) тогда точно будет с суток 20 . Опишите как вы получали их?

Автор: kvint [ Пятница, 08 Января 2010, 14:10]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

У них проблема одна чтоб в кресле подольше задержаться


семена штука интересная могут через 10 лет взойти донник до 20 лет жизнеспособность семян сохраняет
непомню у дягеля семена с прочной оболочкой(если да то их нужно немножко повредить скарификация называется, а потом сеять)

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 14:11]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Читал одну работу,проведена на сахалине иКамчатке..Там искали причину гигантских размеров зонтичных-причина в геохимических особенностях состава почвы-они глеевыё,содержание некоторых элементов редкоземельного ряда повышено.это признак глубинного разлома.На поверхности он проявляется в рельефе.часто совпадает сруслом ручья.реки.простой приммер-течет рекапрямо-вдруг резко поворачивает на 90 градусов-в этом месте проходит разлом.вдоль границы алтая и Салаирского кряжа проходит мощный глубинный разлом-Белокурихинский,Вдоль него концентрируются пасеки,я смотрел.Не эта причина основная.но важная относительно интенсивности и продолжительности медосборов..Это так,к слову...

Автор: altaichar [ Пятница, 08 Января 2010, 14:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А у меня на точке с дягиля мед не берут. Рядом с деревней на дягиле полно пчел. А на точке и дягиля полно, но пчел за лето не видел. Мед с дягиля темный? У нас в окрестностях не бывает темных медов.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 14:22]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar

Желто-зелёный,когда сядет-рыжий...

Автор: aleksandrovisch [ Пятница, 08 Января 2010, 15:16]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Патин, насколько помню, почвы не глеевые, а удобренные вулканическим пеплом. После извержения на Камчатке вулкана, там где пепел выпал, там урожай всего на огородах, и трава вымпхивает раза в дв больше.

Автор: patin [ Пятница, 08 Января 2010, 15:22]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Вспомнил!смотрел я это вНовости Науки в Инэте.почвы именно глеевые(я не py. смысл этого термина),но гигантизм связан не с пеплом(он там везде)а с зонами разломов и редкоземельными элементами.Я найду ещё раз эту инфу...

Автор: aleksandrovisch [ Пятница, 08 Января 2010, 15:28]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Altaichar, Вы уж решитесь какую то одну породу держать, помеси долго не держатся, превращаются разношёрстный сброд, "кто в лес, кто по дрова". Для Вас и Вашего района оптимальны среднерусские, климат посуровее остального края, взяток разнотравья, весенний взяток большую долю в товарном мёде имеет. А уже доказано, что только среднерусские могут использовать взяток с жёлтой акации. Статьи М.И. Гуслякова в "Пасеке России" 2007-08 года. Если в районе будут её возрождать, то народ будет к Вам не за мёдом и пакетами, для последующего закуривания, а за племенными матками, от которых уже будет производится дальнейшее размножение.
В каком селе держите пасеку, если не секрет?

Автор: Работник [ Пятница, 08 Января 2010, 16:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

altaichar

А ганемановская решётка на каком корпусе была. У этой , у "рыженькой"? Спасибо.

Автор: пахарь [ Пятница, 08 Января 2010, 19:29]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Много вопросов в личке по по поводу рута.
1.Зимовка -на полномедных или чтоб над клубом было не менее 20см меда в рамках(все рамки)- в омшаннике без проблем не было такого чтоб семья не влазила -утрамбовываются. И ни каких зимних подкормок ни когда не делаю пока стоят в омшаннике.
2.рамки в первом (гнездовом корпусе) должны быть обязательно все . снизу доверху приготовлены только под засев матки у меня пока проблемы временная потому что рамки режу с 300 а они вверху оттянуты под мед .
3. Михаил писал что матки у них откладывают 2000-2500яиц все-таки наши откладывают (рекордистки-хорошие семьи) больше и если у ней не забрать пару рамок расплода с пчелами в июне сеять не где.
4.при хорошем медосборе - пчелы все на медосбор- матке внимание ноль-она худеет и проходит через решетку особенно касается тех которым уже второй год и более.
5.роение и разделительная решетка это вообще несовместимая штука.ОБратите ВНИмание.
с чем сталкивался.
а)рой выходит со старой маткой .молодая матка шустренькая переходит через решетку в поисках соперниц ну или там еще по какой нужде.побегает-подзаправится а вот обратно пролезть не может.--ТРУТОВКА.
б)роевая матка тоже худеет-через решетку выходит рой полетал возвращается обратно -матка не вылетела повыходили все молодые старую убивают и сдуру улетают все с роем а в улье остается запах трупика старой матки --пчела Трутовка.
г)матка застревала в решетке запах был от нее не закладывали маточники -время упущено--
пчела ТРУТОВКА.
6)но это мелочи а вот проблема с пыльцой серьезная--в конце апреля в мае еще есть место под пыльцу а вот дальше пыльца только с колес в верх они через решетку не несут а внизу полно расплода а осенью еще хуже до 18 августа(в среднем )медосбор не до пыльцы а потом ее мало в природе и в зиму не которые вообще без пыльцы идут в зиму из-за этого пчела на рамке300 весной развиваются быстрее у них запасов по краям перги много.Я вот все у Михаила хотел спросить как в зиму с пергой.
P.S. обращаю внимание с выше описанным я столкнулся у себя(алтай) и смоей породой пчел на пасеке в другом месте и другая порода может повести себя по другому .
Хотелось еще добавить для себя только Рут -технологию надо отрабатывать

Автор: aleksandrovisch [ Пятница, 08 Января 2010, 20:19]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Не много не понятна эта фраза, Вы хотите добавить количество рутовских ульев или пока оставите это количество, будите отрабатвать технологию.
Как Вы меняете маток в наших условиях, где маток берёте? Ведь матки в канадской технологии - это один из краеугольных камней.

Автор: пчелодруг [ Пятница, 08 Января 2010, 20:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь По 1 и 2 пунктам всё верно. А по

МишаК делает отводок, забирает 3 - 4 рамки. Это в мае. Если взяток с конца июня, начала июля, то ставит 2 корпус под засев.( Так что места хватит) В начале главного взятка переводит на 1 корпус.
-
Маток меняет каждый год. Так что маткам не до худобы. И ещё добавлю: Пахарь какие решётки применял? У меня старые советские не пропускают, а те которые купил недавно, так там пешком ходят!
Про пыльцу пока ничего сказать не могу. В конце августа, в начале сентября перекочёвываю ближе к дому, там пыльцы на осеннем разнотравье хватает.


Во во! Если не самый главный.

Автор: Uravas78 [ Суббота, 09 Января 2010, 5:44]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

беру по7-7,5 зка флягу дягельпо 10т/р

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 6:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь Добавлю про маток

Грудка у матки не худеет, худеет брюшко. Тут или решётка бракованая или матки маленькие, свищевые выведенные в 2 рамочном отводке.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 8:01]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Увеличиваю пасеку с каждым годом но здорово зависит от столярки отстает
один способ на 15 ульев я проделал мне понравилось ---конец мая делаю отводок от семьи ставлю 1основная-второе дно с просвеленными отверстиями обращенное на 90градусов отнижнего дна-2ой корпус с отводком выводят свищевую-и как сеять нормально начала соединяю .здесь что-отодвигаем роение отводком -обычно когда когда забираешь рамки с пчелами на отводок семьи на пасеке в основном в роевое входит в первых числах июля а до этого успеваем заменить матку.У меня эспарцета нет медосбор начинается с первых числах июля -выходит неплохо.если так делать то надо на кочевку выезжать раньше-ведь в основном все выезжают в пределах 8июня. Сейчас все пасеку так делать не могу потому что все рамки с расплодом уходят на расширение пасеки да и сушь строить надо нынче миним 6000рамок надо оттянут.
А проблема с пергой встанет у тех у кого улья в одном месте за 300 перевалит.
P.S.обращаю внимание для Алтая да и даже в горах и тайге там может быть другой срок-цветение разное.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 8:09]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Пахарь, а с чего у Вас взяток, поддерживающий и товарный. Я так понял пасека за пределами села. Местность вокруг сильно пересечённая, медоносы сами сеете? Что применяете из механизации, особенно при оборе мёда и его откачке. Пасека стационар?

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 9:04]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

медосбор -лога да сорняк в гречихи -кто мед даст тех на кочевку но не далеко а остальные кривые-больные и отводки дома медоносы сеять безполезно кочевых пасек рядом много да иземля у нас тут в "драку".на откачке меда работает 6-7человек да две медогонки на 12вольт пока на много дешевле чем покупать линию.Выручает построенное большое помещение теплое 15на 4метра "будущий медогоночный линию будем делать)вот туда рамки с медом все свозили и готовили пасеку к зимовке а мед качали в конце октября.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 9:32]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Вероятно"в первых числах июня",а не июля,раз взяток в"начале июля"Я делаю примерно так же,но у меня получается налёт на маточник.т.к. в роевое пчела входит в конце мая-июне.Объединяю так же,но использую на втором корпусе дно из ДВП.При объединении тусую рамы,как при двухкорпусном содержании,те.открытый расплод ставлю вниз,запечатанный наверх(взяток уже прёт).Надо много корпусной суши в запас....И ещё:мне кажется Рут для наших условиц маловат.Решётки не использовал и ещё подумаю,использовать,или нет...


пахарь
Да,правилно при отборе в отводок и у меня вначале июля,а там взяток...

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 9:39]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

??????????????????улье не может быть мало -любое- ставь и ставь магазины вовремя.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 9:42]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Пахарь, если не секрет, сколько берёте на семью зимовалую товарного в Ваших суровых условиях.
Если пасека не в селе, и есть хоть небольшая площадь, в т.ч неудобий то стоит занятся оптимизацией пыльцевго взятка. Хорошие пыльценосы - ивовые, козлятник восточный, ревень алтайский, но они цветут в начале лета, а осенью - вопрос. Может козлятник подкашивать, и сколько для пыльцы его надо в га. на пасеку в 100 семй.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 9:48]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Получается что 6-7 человек работают на откачке уже дома, если я правильно понял. А сколько человек на отборе мёда?

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 9:48]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

А как же разница в продуктивности наших и Канадских маток..Объединяем корпуса ухе на медосбор,а матки червили в двух рутах у тебя и в двух даданах-у меня...По моему,есть разница.Но,может быть,я не допонял и отводок ты забираешь из двух рутов внизу в два рута вверху..Тогда-одинаково.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:01]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Да нормальные условия у меня.

Я занимаюсь пчеловодством а не растеневодством ведь надо сажать не один десяток гектаров если не сотни .да я еще давно вычитал сейчас не помню источник --чем больше пчел на одном месте тем с каждым годом все больше рядом цветов опыление лучше так что природа делает коррективы не успевает правда с моим желанием.


Нет качаем на кочевке 6-7чел.-а вот переезд домой снимаем все магазины (переезд в одном корпусе)и вот этот мед качаем вдвоем когда пасека приготовлена к зимовке в октябре.
Мхаил писал у них матки сеют2000-2500яиц среднеруские3000 и это подтверждается в сильных семьях.
Мед в прошлом 08год дали от 10 кг на зимовалую до 125кг семья если дает меньше 50кг я уже считаю плохая это потому году.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:07]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Увеличивается продуктивность одного цвека и растения-чем больше пчелы его сосут.тем больше нектара выделяет-как корова... Эти исследования в СССР проводили,когда дрессировали пчёл на монофлёрный мед.есть литература.Этим объясняется продуктивность гиперпасек,таких.как вКанаде...


А вот снехваткой пыльцы ты очень прав

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:08]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Корпус Рута, если с решёткой, то естественно мало. У нас некоторые считают, что для искуственновыведенной матки и 12 рамок дадана мало. Чтобы было не мало, под решётку ставят магазин с рутовской рамкой, куда матка забегает посеять, а сверху решётки второй корпус Дадана под мёд. Взяток пошёл на убыль, в середине цветения подсолнечника, второй корпус убирается. Рутовский магазин заливается мёдом, а затем снимается. Но кочует он сместа на место, меняя за сезон с 20 мая по 10 сентября до 10 стоянок. Результат до 2 фляг. Но пасека на 2-х прицепах, около 40 семей, плюс небольшой шлейф отводков и нуклеусов.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:12]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

на основную кидаю магазин попозже -понимаете что рамка на230 что на 300 да хоть на 500 матка засеет столько сколько у нее есть возможности не больше не меньше -если конечно не негатив тмам больная -пчелы ленивые и т.д. это из другой оперы --так что место хватает для работы матки в одном корпусе на 230.
Черт интернет барахлит

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:15]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Игра стоит свеч..У нас некоторые со ста столько не накачают...А волка ноги кормят.Исскуственно выведенные продуктивнее роевых,так..С двойным переносом выводит????

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:16]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если условия нормальные, то заготавливай перговые рамки. Вот и выход.
А Какая у тебя Пахарь среднерусская пчела, если вокруг сам говоришь много пчёл. Это не среднерусская, а дворняги, как правило желтопузые.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:16]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну это ошибочно или прихвстнул паренек никогда матка 12рамок дадановских с низу до верху все не засеет там и мед и пыльца по бокам ---по всем12 рамкам расплод будет это другое

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:19]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вывожу я ему. Как правило. Выод делаю и с двойным перенсом, и с однарным на сухую китайским шпателем.
У него большие затраты на перевозку и времени и денег, тем более своей тягловой силы нет.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 10:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin
А если червили в одном руте вот http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=17432

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:23]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Я как-то придерживаюсь "взглядов" Кашковского и полностью черные есть семьи и желтопузые и попалам цвет--меня мала это волнует отбор по медосбору главный критерий и это чувствуется из года в год.


Это самое главное условие в одном корпусе Рут

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:23]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Естественно, что все 12 рам Дадана от бруска она не засевает, во время цветения эспарцета и(или) донника пчела нектар сушит на расплоде. Да ив гнезде у всегда запас перги есть, да и мёд постепенно к осени добавляется.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:27]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Май-июнь у меня-10 рам чистогорасплода дадан,6 полурам чистого расплода в магазине-вопрос-для чего...Это 100% роение в перерыве взятка в июне с10 до 25го..


пахарь
Дай пять,пахарь!

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:28]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

А на 1 корпусе Рута в наших условиях мало места матке, тут надо тогда переносить через 10 дней расплод вверх по методу Демари или его модификации, а так он в ройку пойдут, хоть дворняги, хоть породистые. Если только сеголетние матки, но это надо прверять.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 10:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

Делай отводок в мае, не жди когда полетят!

aleksandrovisch

Так проверь, а потом пиши!

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:31]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну это не май конечно это середина июня семья может подойти такой силой если Вы осенью ни с кем не соединяли --вот поэтому матку надо заменить до роение это или до 5июня или сделать от нее отводок и можно заменить попозже.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:34]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

А этот пчеловод отводки (нуклеусы) делает в конце июня, для смены маток.

У нас в это время эспарцет или донник, если его скосили, то он ищет другой массив.


А я и не утверждаю. Это говорил о смене на сеголетних в условиях Канады МишаК.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:37]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Сборные отводки на роевые маточники и налеты на маточник...Если стоит погода-рои идут с с 15 мая.Но это -редкость,было при выставке пчел10 марта(полностью убирал снег на точках бульдозером)

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:39]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Эспарцет на Алтае начинает цвести с 27 июня плюс -минус 3дня до этого голодовка нуесли его не скосили раньше на зеленку что-то у тебя данные интересные

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:40]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Понятно, что главный критерий - медопродуктивность, но путать дворняг и породистых не следует.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:42]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Я не работаю с роевыми маточниками придерживаюсь мнения какая мать такая и дочка


А я и не путаю мне на выстовку не ездить.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:42]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Это минус всех стационаров в тайге,но иногда качаю мед с ивовых ,если делаю налет приспаренных ульях,медунка +

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 10:42]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

В начале июня в нашей местности пчеле вообще жрать нечего только пыльцу несут, надо сеять фацелию в конце апреля (морозов она небоится) и через 40 дней зацветет выделяет отлично

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:43]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас он цветёт с 10 - 15 июня, не позже а донник жёлтый на 5 - 10 дней позже. Сейчас есть сорт донника, который зацветает одновременно с эспарцетом. Мы живём на юге, и эспарцет - медонос главного взятка у нас.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:45]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Свищёвые лучше???

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 10:46]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Пахарь
с какими матками работаешь сам выводишь

Автор: Работник [ Суббота, 09 Января 2010, 10:48]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

пчелодруг

Да ладно, а если так-

Бывает иногда . и у "желания глаза на выкат", по этому и видим и полный дадан расплода и ещё привесок на полурамку.
Все через это проходили.
А жаль , что Пахарь ,не упредил рассказа землякам про возможность маток, а не про размер рамки .т.с. не успел предостеречь , от не подкреплённых фото рассказов о количестве расплода.
Я уже предлагал, тем кто может показать свои поразительные результаты ( или работу маток или горы посуды по мед (только с мёдом)-выкладывайте фото. Только предупреждаю-выложил , уже изменить ничего не сможешь.
А тут в соседней ветке выложил один. так теперь и отказаться от лукавства в постах не может.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 10:48]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

Донник "Омский ранний" зацветает числа с 25 мая или чуть позже, но его сейчас почти не сеют. Обычный жёлтый донник дней на 10-14 попозже . Эспарцет в последние годы начинает числа с 10-17 июня. Но это у нас Змеиногорский, Третьковский районы.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:48]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Пока будем разводить на роевых маточниках, прогресса не будет. При таком разведение идёт отбор на ройливость, т.е. какая раньше в ройку пошла, та идёт на размножение через маточники. Плюс трутень от неё. Канадская технология не будет к нам приближатся. Там исключения роения, основа метода, плюс работа корпусами.

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:48]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

я не знаю какие лучше просто доверился практическим выводам Кашковского но второй год сам вывожу правда мало- по медосбору тоже самое.

Автор: Вадик [ Суббота, 09 Января 2010, 10:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас (Кулундинская степь) эспарцет начинает с первых чисел июня. Порой даже на акации не успеваем достоять.

Пахарь, получается ты работаешь на свищевке. Скажи, какой силы отводки делаешь и какой процент облетываемости маток ???
Я четыре года на свищевых - страшно недоволен. Облетываются около 50%, потом еще брак. В итоге не больше 30% нормальных маток. Пробовал эксперементировать с силой отводков - результат один 30 - 40%. Перехожу на метод aleksandrovischa/

Автор: goodbee [ Суббота, 09 Января 2010, 10:50]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Мы живем на севере и у нас так само!
kvint
в разные сроки и будет конвейер

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 10:52]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Увы,согласен...Ищу выход,оптимальный для меня..

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:56]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот Работник наглядно выложил фото так и все 10 рамок на 230 а теперь всего семь сантиметров добавить до дадана так там обычно мед перга да и внизу как обычно сантиметра два в дадане под трутнем

Автор: Uravas78 [ Суббота, 09 Января 2010, 10:57]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

А у нас на Алтае кто нибуть выводит маток на продужу?

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 10:57]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Свищевых непробовал не в отводке выводить, а в нормальной сильной материнской семье
После фацелии другой медонос идет экспарцет донник затем гречка подсолнух вот и конвеер(у нас проблема с медоносами конец мая начало июня

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 10:57]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

А в какое время делаешь на свищёвках? Если семьи в роевом , то так и будет!

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 10:58]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 10:59]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Искуственный вывод маток позволяет регулировать и контролировать количество, сроки и качество выводимых маток. Плюс искуственный отбор - селекция идёт уже. А так можно держать 100 семей и получать 5 тонн мёда, а можно получать 5 тонн с 70 п/семей. Я согласен держать числом, если бы была оплата за опыление. А то у на споследнее время за место у медоносов в драку, особенно у эспарцета. А про донник вообще молчу, его последние год ы стали сеять меньше по площадям.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 11:00]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник

Доказательств у меня действительно нет,никчему снимать было-но при ранней выставке нашей пчелы.,благополучной зимовке,нашем медосборе и погоде разгонял к середине июня до трёх даданов силу..Потому что был молодой и глупый...Вероятно,многие стационарщики предгорий могут меня поддержать.Но тогда ёще была другая пчела и было мало пасек...

Автор: Вадик [ Суббота, 09 Января 2010, 11:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Начиная с 20-25 мая до начала июня делю постоянно, причем разными способами (пол-лета, налеты, отводки) - 30-40%. Обос.....ться и не встать.

Извиняюсь, опечатка - до начала ИЮЛЯ

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 11:06]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик
Пробовал забрать матку из материнской семьи и дать привитую рамку на своих же личинках какой результат?

Автор: пахарь [ Суббота, 09 Января 2010, 11:06]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Самое плохое до двадцати процентов -обратите внимание на то чтоб после обеда не стояли в тени деревьев-летки на юг-ну чтоб на псеки ориентиры были кусты улья по разному раставлены (группами) поняли надеюсь для отводков и по возможности в сторонке от основной пасеке у меня хорошо пасека на кочевку а отводки дома.отводки делаю на 2х рамках дадана с 25мая.
СМОТРИТЕ вроде Алтай а какая разница цветения по районам даже эспарцета и как тут советовать

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 11:07]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А отводки облётываются на этом же точке? Если пчелы много на точке могут терятся матки при облёте. Лучше облётываются на отдельном.

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 11:08]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Так 3 зоны земледелия

Автор: Вадик [ Суббота, 09 Января 2010, 11:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Пробовал. В случае необлета - трутовки моментально, и ты все это в расход. Я один год так разделил почти всю пасеку. Так потом еле расчухался.


Да. У меня одна пасека один точок. Увозить некуда. Просто увезти домой боюсь, что будет еще хуже из-за малого кол-ва трутней.

Попробую все таки по - Александровичу. Искусственных и в нуклеусы. Мало облетятся, так хоть рассыпать не жалко.

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 11:29]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Попробуй куда-нибудь увезти я один год по огороду где свободное место между грядками нуклеусы раставлял все облетелись я аж обалдел, а на точке бывают проколы и нетолько в отводках, даже если матку меняешь в сильной семье.

Автор: пух [ Суббота, 09 Января 2010, 11:48]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

patin
patin

Не поручусь за дословность цитирования- читал про это еще в конце 80-х : весь комплекс
климатических и геохимических условий произрастания растений способствует выраьотке
повышенных доз растительных гормонов роста -гибберелина и гетероауксина. Попытки создать
такие условия искусственно к успеху не приводят- может не все учли.И еще -на рисе паразитирует грибок, вырабатывающий гетероауксин, вызывает болезнь- бешенство риса, растение растет в разы
больше и быстрее, но в конце -концов гибнет не отплодоносив-полная аналогия с качками
на стероидах
гетероауксин

Автор: Uravas78 [ Суббота, 09 Января 2010, 11:53]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Полностью согласен, когда качую на гречиху то объединяюсясь с знакомым пчеловодом пасека станогвится в 100 ульев в это время маток менять проблемотично плохо облетываются. А вот дома бывает часто приважу пойманные рои второки в лавушках проколов с обётом нет.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 12:00]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

Так и нуклеусы желательно что бы отдельно облётывались!

Автор: Вадик [ Суббота, 09 Января 2010, 12:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Так я не понял, нуклеусы отдельно от пасеки ? А где тогда брать трутней ? Получается с нуклеусами я должен увезти Nое количество хороших семей с трутнями. Вопрос сколько, для облета примерно 60 маток.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 13:01]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пух

Начинается всё с микроэлементов -редких земель,потом в этой цепочке возникает гетероауксин(неорганика пашет как катализатор образования гормонов роста-ведь не входит в органичесие цепочки .наверное..).Возможно..что-то похожее наблюдается при применении гуматов натрия как стимуляторов-известно,что гуминовые кислоты переводят многие инертные в обычных условиях металлы(золото,например)в водорастворимые соединения-и дальше-в растение как катализатор.


пчелодруг
Пробовал делать налёт на расплод ,семья была в роевом-убедился в словах Кашковского"налёты уродуют семьи пчел.."

Автор: пчелодруг [ Суббота, 09 Января 2010, 13:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вадик

Хотя бы метров на 100 от основного точка. На точке большой лёт пчелы. Много теряется, да и говорят ( сам не знаю не видел) пчёлы бьют. Посмотри как расположены нуклеусы на разведенческих пасеках.

Автор: Uravas78 [ Суббота, 09 Января 2010, 13:10]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Интерисуют среднеруские или хорошие помеси от них

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 14:44]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Это всех интнресует уже неделю тему трем никто несознается где пчелу взять на Алтае

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 17:06]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

В заповеднике"Шульган-Таш"...

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 17:32]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

patin а ты там директор

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 17:42]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Там у ДИРЕКТОРА/,как и у нашего-волосатая харя...

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 17:59]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Так этож учетчик с волосатой харей

Автор: goodbee [ Суббота, 09 Января 2010, 19:32]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Uravas78 ЮРА, прочитал в ветке о медоносах, что прошлый год по сенокосам эспарцет сеял - каким способом, какие результаты и про козлятник упаменал, он выделяет нектар, или только пыльценос.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 19:35]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Для спаривания 60 маток требуется около 600 трутней. Во время брачнх вылетов на месте сбора трутней их должно быть в 6 - 10 раз больше, чем требуется. То есть фактически необходимо 6000 трутней. Если считать, что в семье, принахождении в ней 1 рамки с трутнёвым расплодом доживёт до половой зрелости всего 1 тысяча трутней. Половозрелый трутень живёт всего 12 - 14 дней. Это данные из книги Ф.Руттнера.
Таким образом придётся подвозить 6 отцовских семей, в каждой из которых стоит 1 трут. рамка. Кроме того к выводу маток можно приступать не ранее, чем в отцовских семьях появится печатный трутнёвый расплод. Но и для вывода трутней следует использовать лучшие семьи пасеки по продуктивности т.д. в предидущие годы. При этой работе, количество отцовских семей, следует учитывать насыщенность окружающей местности пчелосемьями, на каком растоянии они находятся и срока вывода маток.
Матководством пробовал заниматься, даже для реализации. Выводил среднерусских неплодных, маточники, в т.ч. и на реализацию. Но качественные и с более низкой себестоймостью матки получаются в первой полвине июня, а раньше себестоимость высока. Чем раньше, тем надо больше пчелы добавлять для подсиливания воспитательницы, вплоть до объединения двух семей. А наши местные не отличаются высоким числом приема на маточное воспитание. Если прививка попадает на северный ветер, то прием плохой и ни какие ухишерения не позволять получится хорошим (суперским) маткам. Наиболее оптимальные по качеству матки и хороший прием, когда в естественных условиях появляются мисочки. Да и приём поболее. Выгоднее мёд в настоящее время получать, чем производить в наших условиях маток. Но всё же об выводе маток для реализации задмываюсь, мисочек восковых в эти морзы наделал заранее, сейчас начинаю делать патрончики для крепления мисочек на прививочной рамке. А то весной не знаешь за, что хвататься.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 19:39]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Хорошо,что напомнил...

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 20:01]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

То же матководством занимаешься?

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 20:03]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Что надо готовиться к сезону,а не только на форуме трындеть...

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 20:31]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Морозы свыше 40 гр. нас загнали в хаты к компьютерам, и алтайцев на форуме стало много, а до этого в основном пчелодруг, да пахарь на форуме писали с алтая. Форум не помешает подготовится к сезону да и во время сезона, пахарь успевал же со своими 300 семьями управляться и на форуме участвовать.

Автор: patin [ Суббота, 09 Января 2010, 20:46]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Для этого мне придется спутник из"Глонасса"перепрограммировать...

Автор: рвач71 [ Суббота, 09 Января 2010, 21:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

не проще нуки отвезти за 3 км и не вытыкиватся с отцовскими в данном варианте

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 09 Января 2010, 21:12]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

И эти нуклеусы вечерком или ночью перекочуют на другой край района и ищи-свищи. А если не перекочуют, то разобьюют, раскидают, перевернут.

У нас и за нуками следует присматривать.

Автор: kvint [ Суббота, 09 Января 2010, 22:05]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Козлятник выделяет нектар
Uravas78 ЮРА присоединяюсь к вопросу

Автор: Uravas78 [ Воскресенье, 10 Января 2010, 9:16]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Ценная многолетняя культура для пчеловодства, продуктивность которой в 3-4 раза выше, чем у традиционных многолетних трав. Не менее ценен козлятник и для пчеловодства в раннелетний период, когда идет интенсивное развитие семей. Пчелы охотно посещают растения для сбора нектара ( если нет другого более мощного медоноса)и пыльцы.Медопродуктивность козлятника составляет более 100-150 кг/г. Кроме того с него хоро несут пульцу. А если его подкосить после цветения то в августе он сново зацветет. Смотрите здесь http://www.pchelovod.com/prod929.html На одном месте козлятник еще его называют Галега может произростать 20-25 лет.


Сеял руками по кротороям перезимовал хороши в прошлом сезоне цвёл но не дружно это был можно сказать эксперимент да и семян было 1,5 кг примерно да еще сказали ч то у них всхожесть плохая я их наутюжил а они блин мохом взошли местами.

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 10 Января 2010, 9:44]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Семена просто раскидывал по луговине, или заравнивал (перемешивал) с землёй кротовин.
Смотрел лекцию Савина, зав. отделом медоносно базы НИИП. Он говорит, что если сеят козлятник, то семена надо обрабатывать ризоторфином для козлятника или землёй со старых посадок козлятника. Т.е. заражают клубеньковыми бактериями, которые живут на корнях и фиксируют азот. Если не заражать, то козлятник плохо растёт. Он же говорил, что козлятник один из лучших пыльценосов. Очень много её производит и она очень питательная, по сравнению с другими видами. Если весной его скашивать, то осень хороший пыльцевой взяток.

Автор: patin [ Воскресенье, 10 Января 2010, 9:53]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Знакомый пчеловод в кузбассе очень хваалил его.Давно его не вижу,а то бы разузнал подробнее.Он сеял лет5-6 назад и брал с него товарный мед.Жаль,я тогда не заинтересовался информацией,но название запомнилось.Ещё надо учесть.что здесь сроки вегетации меньше,но товарный мёд дал...

Автор: goodbee [ Воскресенье, 10 Января 2010, 9:57]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Тоже хотел скачать и посмотреть эту лекцию, но не могу зарегистрироваться на этом МЕДОСБОР.ком, наверное туплю- вот после написания по английски какой код просят ввести..

Автор: Uravas78 [ Воскресенье, 10 Января 2010, 10:12]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Сеял руками эспацет примерно как свеклу но не на грядках а на кротороях после уборки сена. а галегу можнои без ризоторфина сеять увеличив на 10-15% норму высева и обязательно под покров в хозяйствах сеят в качестве покрова овес на зерно или другую культуру главное её овенью (покровную) убрать чтобы Галега в зиму успела набрать пластических веществ. Начинает цвести на второй год жизни.

Автор: altaichar [ Понедельник, 11 Января 2010, 10:02]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Уф. добрался до интернета. Дома его нет только на работе.

Чистую среднерусскую нужно искать за Сентелеком, есть там отдаленные пасеки. У нас Маяк и ближние села сколько на пасеках был везде примерно половина рыжих половина серых. Причем если пасека в селе рыжие преобладают, если за селом – серые. Я пока из своих по мёду отбирать буду.
У меня вот такие принесли больше всего меда
Снимок сделан 20 сентября.


Решётку не ставил вообще (не получилось купить, ближайший пчеломагазин в 260 км) и если рыжая матка бегала по всем корпусам и сеяла в каждую пустую ячейку, то серенькая только в одной семье не на долго заходила в 3 корпус. (правда 3-4 корпуса подставлял во время главного взятка).
Кстати кто-нибудь знает, где в Барнауле можно купить нормальные разделительные решётки на многокорпусные, а то в «Мед Алтая» Мало-Тобольская, 8а, только пластиковые решётки на дадан из 2 половин, можно обломить под рут, но мне не хочется с 2 половинками пурхаться.

Пахарь у вас Рут с магазинами на 150 как у Мишака?

Автор: altaichar [ Понедельник, 11 Января 2010, 10:28]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

В удивительном месте мы живем. Алтай – это и сухие Кулундинские степи и более увлажненное Приобское плато и лесостепи Бийско – Чумышской возвышенности и елово – пихтовые леса Салаирского кряжа и Предалтайская равнина и предгорная и горная часть Алтая. В свою очередь дополнительно в каждой зоне можно выделить природные и климатические различия, например климат в предгорной зоне: более сухой Локтевский район, влажный Чарышский, умеренно увлажненный Смоленский. Среднегодовые температуры по зонам также различаются.
В каждой зоне свои сроки цветения медоносов, и медоносы различны. Например, в Красногорском районе мед основной качки с естественных медоносов имеет темный цвет, а у нас в Чарышском этот мед светлый.
Естественно, что методы и способы содержания пчёл в условиях Алтая будут различаться в зависимости от природной зоны расположения пасеки. Так, что пора на форуме ветки создавать по природным зонам Алтая.

Автор: пахарь [ Понедельник, 11 Января 2010, 16:12]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

все на 230.

Автор: patin [ Понедельник, 11 Января 2010, 17:41]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пахарь

пахарь ,дорогой,расскажи,как топишь воск,в двух словах...

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 11 Января 2010, 19:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну Локтевский район к предгорьям причислить сложно, согласно природно-климатического районирования - типичная степь с признаками опустывания.

Хорошая пчела для размножения, тёмная. Выводи от неё, из дочек выбирай также тех, которые показывают самую высокую продуктивность, зимостойкость и устойчивость к болезням, мало ройливы или (и) закладывают малое количество роевых маточников (7 - 12 шт.), имеют белую печатку мёда, тёмной окраски, без признаков желтизны. - и будет результат. Не забывай про трутней!!!
Про Сентелек я слышал, но если возможно, то можно по-подробнее узнать у местных, местанохождение (ручей, речка, под какой горой ит.д.) и как добраться.
Может кто знает ещё пасеки с более - менее среднерусской пчелой.
Решётки, которые продаются состоящие из 2-х половин. Только импортные идут цельные, но они дорогие. Мы с 1998 года используем такиу решётки, работают нормально. Если матки нормальные, не мелкие, то не проходят. Хотя две пары решёток, голубого цвета можно сказать дырявые, проскакивали. При сильном прополисовании иногда ломаются, вот тут то и лучше что она состоит из 2-х половин.

Автор: Работник [ Понедельник, 11 Января 2010, 19:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Хотел бы высказаться, что бы потом не говорили , что промолчал.
именно сегодня проверяли штангенциркулем ( в 6 глаз-три пары) размер просечки или окна прохода в разделительной решётке.
Так вот в фирменной Ганемановской решётке , американской и в железной проволочной и в пластмассовой. размер 4.1мм.
По-этому НИКАКАЯ МАТКА не проходит , никогда.не вверх . не вниз.Можете ссылаться на мой пост везде и всем.И цена 10 железных,из спиц, решёток( короче по 10долларов одна)

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 11 Января 2010, 19:41]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Так у нас что матки крупнее? Или специально делают, что бы не работали с решётками ?

Автор: altaichar [ Вторник, 12 Января 2010, 8:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

В конце мая приехал на точек (12 км от села) а они в дадане под пленкой, без магазина шапкой под дном висят, ну думаю по неопытности рой попер, сижу жду не не рой, полез в гнездо а там всего штук 7 маточников не запечатаных. Во думаю довел пчелу, маточники выломал магазин набросил. После акации разделил и в руты пересадил, но основная семья из ройки до главного взятка так и не вышла, уже в конце июля маточники закладывать перестала. Вот так у нас пчел в основном и водят.

Автор: altaichar [ Вторник, 12 Января 2010, 9:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Задача: получить высокий медосбор, с акации жёлтой и лугового (лесного) разнотравья, увеличить пасеку в 2 раза.
Дано: Акация цветет с 1 по 10 июня, главный взяток с разнотравия с 10 июля по 10 августа. Маток выводите самостоятельно. Улья многокорпусные на 230. Семьи из зимовки вышли средней силы. Выставили из омшайника 30 марта.
Решение...........
Вариант 1. Выставляем из омшайника попарно, к 20 мая пытаемся вывести маток. Делаем с двух семей сборный отводок из всего печатного расплода, 2 корпуса, ставим его между этих семей которых оставляем в 1 корпусе. Получается деление на поллета. Даем в отводок маточник. Что получаем: медовик который при условии отсутствия открытого расплода "тащит" мед в магазины. После 10 июня медовик делим на поллета, где нет матки даем плодную из нуклеуса.
Вариант 2. К 25 мая даем семьям 3,4 корпус (магазин). Надеемся, что не войдут в ройку (в даданах с 1 магазином рои начинают лететь с 25 мая). К 10 июня выводим маточники. Забираем мед, делим семьи на поллета, где нет матки даем маточники. Мед если не дозрел можно оставить до июля.
Ваши варианты решения задачи! Сильно не ругайте

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 12 Января 2010, 15:50]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

А как материнская отработала до деления на акации? То что семья заложила 7, а не больше маточников - это хорошо, это признак среднерусских, а не ройливых южанок.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 13 Января 2010, 7:03]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Добрый день всем алтайским пчеловодам.Хотя живу в Кемерово,но Алтай очень люблю,бываю в Горном на отдыхе,да и пасеку вывозил к вам в Ельцовский р-н. По моим скромным суждениям-Алтай -медовая жемчужина России. В прошлом году столкнулся с проблемой взятия меда с дягиля,вот в чем проблема: Дягиль начинает цвести числа 20-го июня,к этому времени если не делать отводки семьи или в роевом,или в пред роевом,или отроились.Если в начале июня ослаблять семьи делать отводки,то с дягиля в полной мере не берут не те,не другие.Как грамотно взять мед пока не соображу. По поводу Козлятника:-действительно ценный медонос,у нас в Кузбассе многие им занимаются. В прошлом году коллегам с Алтая завозил семена.

Автор: altaichar [ Среда, 13 Января 2010, 7:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Две семьи из 6 включая и эту на акации залили по магазину, правда совсем не запечатали, я эти магазины на другую семью составил, она рамки к середине июля только запечатала. Мёд откаченый из них не сел до сих пор (пол банки стоит, крупинки только сейчас образовались). По всем признакам 2 семьи похожи на среднерусских, покупал я их в 2008 в конце июля, в отдаленном селе, рыжих кстати там же купил.

Автор: kvint [ Среда, 13 Января 2010, 8:01]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Почем козлятник

Непробовал сначала разделить, а перед 20 июня объеденить семьи

Автор: goodbee [ Среда, 13 Января 2010, 8:06]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Кемеровскии

НЕ секрет-где приобретали семена, возможно это сейчас

Автор: altaichar [ Среда, 13 Января 2010, 9:03]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Я думаю нужно пытаться выводить маток самому. В конце мая делаешь отводок на маточник в руте (матку в нижних 2 корпуса с открытым расплодом и сушью и поворачиваешь дно на 180 градусов). Накрываешь второй корпус потолком, толстой пленкой. В 3 корпус печатный расплод с пчелами и через 3-4 часа маточник, леток 3 корпуса в старом направлении). К 20 июня объединяешь через газету, дно вновь на 180 градусов, добавляешь 4 корпус .
Можно прсто в конце мая заменить матку, с сеголетней в ройку не должны войти.
Это теория на практике я такого не делал.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 13 Января 2010, 9:47]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Семена брал у товарища -фермера.Сейчас взять наверное проблема,ферма в полях,снега нынче сами знаете сколько,только по весне. Осенью брал 100р/кг. Теоретически могу привезти весной до Ельцовского района.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 13 Января 2010, 15:05]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если не секрет, в каком селе, если можно фамилия пчеловода.


Вот именно теория, объединишь, а они роится начнут. Тут надо на практике. Может начнут роится из-за избытка пчелы, несмотря на сеголетнюю матку.

Автор: kvint [ Среда, 13 Января 2010, 15:30]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

У кого есть дягилевый мед родственник заказал

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 5:16]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

К сожалению закончился,за дягилевым медом на ярмарке стояла очередь.

Автор: altaichar [ Четверг, 14 Января 2010, 7:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Кто-нибудь пробовал выводить маток по методу Хопкинса: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4024&st=60

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 8:10]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Думаю не надо на это заморачиваться.Нужно преобрести сот Джентера,или Никот.,а также книжку Рутнера ,и вперед.

Автор: altaichar [ Четверг, 14 Января 2010, 8:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Тоже думал про Никот. Но в этом сезоне маточников 15 - 20 нужно всего. Вроде по хопкинсу заморочек меньше чем с никотом. Да и цена никота 3800р. пока себя не оправдает.

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 8:50]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Тогда проще маток плодных купить.

Автор: Полянский [ Четверг, 14 Января 2010, 11:11]

Ульи: 2-х корпусные дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU47

Здравствуйте алтайцы! Позвольте поприсутствовать, я почти ваш земляк - черепановец. На форуме только-что. Aleksandrovich, мне очень нравится почти все, что вы пишете, но некоторые замечания себе позволю . Цитата: "помеси долго не держатся, превращаются в разношерстный сброд."
Даже если и превращаются - это же замечательный материал для селекции, ведь они несут в себе наследственность среднерусских. Осталось в этом многообразии найти нужное, а остальное выбраковать. Но я думаю, что многообразие - результат скорее не расщепления, а разной степени кровности по отдельным породам. Например один мой сосед перешел на карпаток на 100%, другой на 50%, а я их вообще не беру. Нетрудно догадаться, что на пасеке у меня дворняжки с долей кровности по карпаткам - 1/2 , 3/4 , 7/8 , 15/16 и еще более сложные сочетания. Но почему бы этим помесям не быть продуктивными, особенно в условиях жесткой селекции?
То, что наиболее продуктивными являются серые пчелы с белой печаткой, мнение известное, но на мой взгляд весьма спорное. (Черная рогатая корова не дает молока больше чем рыжая безрогая.) Проконсультируюсь у генетиков, если что узнаю - расскажу.

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 11:27]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

С помесями вообще селекцией незачем заниматься

Автор: Полянский [ Четверг, 14 Января 2010, 11:49]

Ульи: 2-х корпусные дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU47

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 11:56]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Алтайцы-отдельная категория людей У меня сын в военном училеще учится с алтайцами,тоже восхищается.

Автор: Полянский [ Четверг, 14 Января 2010, 12:15]

Ульи: 2-х корпусные дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU47

Вадик, меня просто поразил % облета твоих маток. Кашковский писал, что на отдельных пасеках до половины маток теряется, а у тебя чуть ли не две трети! Поверить трудно. И ты думаешь,что облетываются плохо именно свищевые? Это было бы открытием, но конечно дело вдругом, свищевые облетываются ничуть не хуже прочих. Есть ли на пасеке ориентиры - деревья, кусты, может посадить? Еще варианты: раздвинуть ульи пошире, повернуть летками в разные стороны, поразнообразнее покрасить или повесить на переднюю стенку геометрические фигуры разой формы и цвета. Нуклеусы далеко увозить не надо, думаю несколько десятков метров решат все проблемы. Например с другой стороны дома, забора, вагончика. За деревьями, за кустами ипр. Разумеется все это только сугубо

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 14 Января 2010, 12:40]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Я думаю у нас речь может идти о двух породах,Карпатка или Ср.русская. Почитайте Рутнера. Со Ср.русской проблема,сами видите,ее практически нет.Да и в свете укрупнения пасек со Ср.русской работать практически невозможно. Мне импонирует "немецкий" подход. Вся Германия работает с Карникой ,интузиасты и гос.структуры с аборигенной пчелой,типа заповедника.

Автор: Вадик [ Четверг, 14 Января 2010, 16:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Пасека кочевая, до 6 кочевок за сезон. Стоят на земле, на платформах, и павильон. Не могу сказать, что где-то лучше или хуже облетываются. На земле ежегодно экперементирую по силе отводков и растановке. В этом году поставил реже. Результат только один - больше хождений и пасека чуть спокойней. Разумеется ни каких кустов и ориентиров. Выкашивается кусок степи и ставится пасека. Таким образом, в моем опыте (4года на свищевке) ни как не влияет ни расстановка ни цвет ульев - облет в среднем 30% после выбраковки. Роевые, кстати, при прочих равных условиях облетываюся 80%. Напрашивается вывод - в условиях алтайской степи "Кашковский" отдыхает ????.

Анализ показывает, что наибольшее влияние на облет оказывает .....погода. В этом году попробую искусственных и закладывать еженедельно, начиная с 15 мая и до начала июля. По результатам отпишусь.

Автор: aleksandrovisch [ Четверг, 14 Января 2010, 19:15]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Крупные пасеки, несмотря на возможности медоносной базы вызывает массу проблем. Скученность вызывает увеличение потери маток при облёте, усиливается воровство и злобливость пчёл, нехватает поддерживающего медосбора и возникает дефицит пыльцы. В условиях взятка с разнотравья (горы, предгорья) лимит вообще в 40 - 60 семей, иначе падение продуктивности до 0, а в неблагоприятные годы - голод для пчёл. Канадцы пишут, что там точки по 30 - 40 семей, максимум 50. Они даже на опыление развозят по площади, чтобы было равномерное опыление и равномерное использование нектаропродуктивности массива.

Автор: пахарь [ Четверг, 14 Января 2010, 20:03]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если приходится делать отводки на кочевке в степи
1) можно всегда определится в какой стороне медоносы -в основном массовый лет пчел в те стороны а с какой стороны нет медоносов туда и ставить отводки- относительно пасеки.
2) раньше когда приходилось стоять на краю поля я просто вкапывал в землю -как можно конечно высокое -дерево 2-3 шт кстати рои на них хорошо садились.


у меня осенью нынче 400 ульев стояла на 30 сотках земли воровства ни какого и мне кажется чем больше пчел тем менее злобливы спокойно можно"голым"ходить по пасеке есть у меня семей15 злых но они четко в радиусе метра от летки не ходи а дальше их не волнует -меда много дают поэтому их оставляю.а вот рядом сосед у него 10 ульев место в усадьбе отведено так к ним лучше на "глаза" не показываться.

Автор: Николай [ Четверг, 14 Января 2010, 20:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я всегда представляю крупные пасеки разбитыми на точки

Автор: Кемеровскии [ Пятница, 15 Января 2010, 5:18]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

В прошлом году пасеку вывозил в Горно-лесной массив Ельцовского р-на. Алтай. Такое ощущение,что эта место иожет не только сотню семей потянуть,но и все 1000.

Автор: Uravas78 [ Суббота, 16 Января 2010, 8:15]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Кто подскажет сорт гречихи Дикуль и Девятка самоопыляющиеся или нет и есть ли опыт медосбора с этих сортов и какой из них более приемлимый для пчеловодов .
Зарание благодарен.

Автор: kvint [ Суббота, 16 Января 2010, 18:33]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

дикуль девятка самоопыляющийеся сорта на дикуле пчелы работают, на девятке непробовал

Автор: goodbee [ Суббота, 16 Января 2010, 18:42]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Tokvint
Читал сегодня ветку про мордовник- интересная травка- кто нить у нас ростит интересно

Автор: kvint [ Суббота, 16 Января 2010, 19:11]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

а у нас такой растет

Автор: altaichar [ Понедельник, 18 Января 2010, 7:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вчера наши пластиковые проверил где-то 4,32мм.

Автор: kvint [ Понедельник, 18 Января 2010, 7:29]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

где брал такие?

Автор: Uravas78 [ Понедельник, 18 Января 2010, 8:56]

Ульи: дадан и рут
Порода пчёл: местные помеси среднеруских
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU03

Подскажите где купить семена не самоопыляющейся чречихи на 30 гектар. Договорился с фермером я покупаю семена он подготавливает поле сеит убирае после реализации возвращает мне деньги. Не хочется упускать такой шанс. В районе этого поля в радиусе 10 км пасек нет.

Автор: kvint [ Понедельник, 18 Января 2010, 11:49]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

в управлении сельского хозяйства края уточни, телефоны во сех справочниках есть

Автор: владимирл [ Понедельник, 18 Января 2010, 20:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

Алтайцы ,привет ! Я иаш сосед-Новосибирск. Геолог.В 80-90гг работал в ГОрном Алтае. Встречал пасеки со среднерусской.Несколько раз в момент главного взятка был около пасеки на альпийском лугу
Звук работающих там пчел словом гул называть не правильно.Это был скорее рев.Это на удалении от пасеки ну на километр.В начале августа.Про медосбор пасечники отвечали--А нынче больше центнера редко когда возьмеш. Меда лучшего не встречал.В гнилые советские времена экспортировался в Италию под брендом "Коргонский". Пасеки удаленные- варратоз не доходил.
Могу показать местоположения пасек на карте.Добираться до них надо пешком ,вертолетом,или на лошадях. Шунк на лошадке вывозил своих пчел оттуда,помоему?Знаю такие пасеки вУсть-Канском , Усть-Коксинском и Чарышском рне.Чарышский же в центр ГА доходит. В среднерусскую в Солонешном рне не очень верю- 1)он весь проезжий и 2)один мой знакомый зачем-то отправляет семьи туда из Н-ска.
Будете в Новосибирске-заходите.

Автор: kvint [ Вторник, 19 Января 2010, 6:26]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Привет Новосибирцы, а карту с обозначениями можно на форум выложить, я видел пасеку в п.Джозатор близко неподходил на другом берегу Ак-калахи была место очень удоленное.

Автор: altaichar [ Вторник, 19 Января 2010, 10:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

«Мед Алтая» Мало-Тобольская, 8а

Автор: maphgel [ Вторник, 19 Января 2010, 11:54]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Нравятся мне соседи, если что - поправят.
Пора с вас деньги брать за совместный постой.

Автор: kvint [ Вторник, 19 Января 2010, 19:08]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Все жалуются что матки мелкие через решотку проходят, а решотка нестандартная получается и берут в одном месте
надо искать правильные решотки

Автор: Работник [ Вторник, 19 Января 2010, 20:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

исправлено по размерам разделительной решётки.
Промерка сверлом показала: 4.1-4.2.
железную чуть раздвигает, в пластмассовой скользит ,но краёв касается.

Автор: kvint [ Вторник, 19 Января 2010, 21:10]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник промерь пожалуйсто штангельциркулем надо разобраться с нашими решотками, а то сверлом както непонятно четам где раздвигает

Автор: maphgel [ Среда, 20 Января 2010, 7:22]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Земляки, кто был на второй краевой конференции по пчеловодству, поделимся мнениями.
Лично меня возмутило предложение представителя казастана и одного барнаульского деятеля о ввозе большого количества пчелопакетов в алтайский край из казахстана,якобы отселекционированных из числа ранее закупленных(осень2009г 100пчелосемей) в алтайском крае СР породы. (ребята явно не читали труды Вавилова, изб сочинения.генетика и селекция.1966г, стр 120) Явно хотят получить официальную лазейку для завоза южных пчелопакетов. Самое интересное, что никто на конференции не возмутился. Хотя присутсвовали представители общества пчеловодов, администрации края, госветнадзор и др. ( для справки существует постановление о полном запрете ввоза пчел на территорию алтайского края 1991г). Вывод: наверно в доле. Если так дело пойдет-то алтайский край никогда не избавиться от рыжей пчелы и о никакой селекции СР не приходиться говорить.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 20 Января 2010, 7:43]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Все правильно,сверло является калибром,это гораздо точнее любого промера.

Автор: kvint [ Среда, 20 Января 2010, 10:34]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar ты чем мерил решотки

Автор: пахарь [ Среда, 20 Января 2010, 10:47]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

А если и в доле что можно сделать????????????? простому пчеловоду.Надо же как-то заробатывать деньги "Алтай.пчеловод. обществу"

Автор: altaichar [ Среда, 20 Января 2010, 10:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Штангенциркулем, сверлом конечно точнее, только где эти сверла взять. Штангенциркулем мерил в разных местах от 4,3 до 4,34 примерно получалось.


Сжечь пасеку, казахстанскую, без палева. Достала уже эта чиновничная братия. В Канаде если запрещено, значит запрещено. А у нас запрещено, но если очень хочется.......

Автор: пахарь [ Среда, 20 Января 2010, 11:44]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

в прошлом году хотели принять постоновление -чтоб мед не вывозили во флягах запределы Алтайского края только фасованный.Молодцы ребята из Советского района ездили собирали подписи пчеловодов против этого постоновления вроде услышали там на вверху.

Автор: kvint [ Среда, 20 Января 2010, 12:07]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

А это постановление местная братия придумала которая мед фасует, чтобы был переизбыток меда во флягах, чтоб цена низкой была (никждый пчеловод фасовкой занимается), а они его берут подешовке фасуют и какнодо продают под маркой алтайский мед в другие регионы, просто мед перепрадают 100руб сверху при фасовке маржа еще увеличивается, и ненадо спину возле улья гнуть только лавандосы считай

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 20 Января 2010, 15:55]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Нынче снова они начинают эту идею продвигать, цель - защитить брэнд "Алтайский мёд", по их словам. Ну а для пчеловодов - монополизация рынка несколькими фасовочными компаниями, а их насчитывается около 6 в крае., а затем как сказал kvint - лавандосы собирать.

А что за барнаульский деятель идею ввоза южных пакетов двигал на съезде. Если можно (вернее нужно) фамилию. "Страна должна знать своих героев".

Автор: Работник [ Среда, 20 Января 2010, 20:12]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

kvint

ты видимо ещ1 не в курсе. что у меня 2 тыс решёток из проволоки( или велосипедных спиц) так вот эти проволочки и раздвигает сверло. а пластмассовых 500 только так вот в них-скользит сверло , касаясь краёв.
А штангенциркулем промерял, и посоветовали ( пчеловод из Лен обл) что сверлом -это уж дальше нет точности. Наборы есть разные. так что свёрла нашлись.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Января 2010, 20:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Есть ещё специальные калибры, они точнее. Но есть ещё более точные оптические методы, хотя это уже слишком.

Автор: kvint [ Среда, 20 Января 2010, 21:42]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник спасибо

Автор: patin [ Воскресенье, 24 Января 2010, 19:22]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Не,ребята,вы не просекаете одну мыслю-там где появляется хоть какой-то запрет,цена скачет вверх...Я бы вообще запретил употреблять алтайский мед из-за цвета,скажем...И занялся бутлегерством.Кстати,все таможни на границах Алтая имеют объездные дороги-тёр эту тему спрофессионалами.

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 24 Января 2010, 19:51]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

При данном запрете цена не поднимется, а только опустится, при чём принудительно. Зачем её поднимать, если несколько человек согласовывают цену и они перерабатывают не весь объём производимого в крае мёда, а вывоз то запрещён, допустим во флягах. И большинство пчеловодов поидут к ним на поклон, и лишь малая часть будет пробивать чиновничью стену (выбивать документы на провоз, или объезжать милицейские посты на границах края и т.д.)

Автор: patin [ Воскресенье, 24 Января 2010, 20:43]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Блин ,запихнул всё в цитату..Но смысл видно вроде

Автор: maphgel [ Понедельник, 25 Января 2010, 5:38]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

мухортов с.а "алтайский букет" и крупский о.б представитель уйгурского района алматинской области казахстан, а кто с ними в доле - только предполагаю.

Автор: пахарь [ Понедельник, 25 Января 2010, 5:49]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Так алтайцы берем все сверла и замеряем решетки в магазине поставщик видимо один--взял сверла от 4.1-4.5 во многих местах 4.5 проваливается!!!!!!!!!!!!! может у нас пчелы толще чем у работника.Вообще Гост какой??????а то тут моих маток свищевых стали хаить проходят чере решетку.я удивляюсь почему не все проходили.

Автор: kvint [ Понедельник, 25 Января 2010, 6:33]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Интересно кто производитель этих решот разного калибра кто знает сообщите (у таких брать нельзя), а то народ уже голову сломал думают что матки мелкие.

кому среднерусская нужна http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 25 Января 2010, 7:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Раньше на форуме говорили по этому поводу, хотел дать ссылку да не нашёл... Короче пластмассовые р-решётки у нас производят только в Курске, две фирмы. Одна из них "ООО Нектар" - вот у них решётки хорошие. А вторая фирма тоже Курская там мягко говоря брак. У меня есть 10 таких решёток, матки через них проходят и не замечают. Промерял штангелем размеры скачут от 4.5 до 4.9.

Автор: kvint [ Понедельник, 25 Января 2010, 7:16]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг
как отличаются решотки правильные от плохих(может цвет указан производитель клеймо и т.д)
что про ссылку скажеш

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 25 Января 2010, 7:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Не знаю Нужно спрашивать в магазине, может на упаковке есть? А вообще говорят хорошие решётки https://pchelovod.com/reshetki-razdelitelnye.html

Автор: altaichar [ Понедельник, 25 Января 2010, 7:59]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Отверстия решетки должны иметь ширину 4,3x4,4 мм.
ООО «Нектар»: http://nectar-kursk.ru/ Решетки имеют синий цвет,

У нас в Барнауле фирм пластиком занимающихся полно. Может им заказать решетки? Рыночная ниша то не заполнена. А за одно кормушки и прочую пчеловодную утварь, которую с пластмассы сделать можно. Все пластиковые решетки, состоящие из 2 половин, делают в Курске.

Вот Пчелодруг попробует решётки Влада, напишет в августе рецензию, если положительную будем брать решётки в Новосибирске.

Автор: altaichar [ Понедельник, 25 Января 2010, 8:18]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Выписать решётки по почте: Пчеловод.ком, будет дешевле, чем покупать в Барнауле. Пчеловод.ком - 43 руб., Барнаул больше 80 руб.

Я уже задавал вопрос, да форум пока обновляли, последние посты слетели, повторю: Можно ли в условиях Алтая (предгорная зона) к 20 мая вывести качественных маток?

Автор: kvint [ Понедельник, 25 Января 2010, 17:10]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

я думаю можно, нужно смотреть по погоде и по пчелам, у меня один год в конце апреля у некоторых семей полные корпуса пчелы в дадане были и 29апреля маточники роевые закладывали потом потдерживающий взяток прекратился они их згрызли и даже расплод начали выбрасывать вот как есть охото было, можно и маток вырастить и пчелу наростить нужно правильно подойти к этому вопросу и смотреть по ситуации кормить вовремя, даже если к 20мая неполучишь нормально будет и к 30, к середине июля августу отводки подойдут, и за 20-30 дней ченибудь принесут

кто про этих маток сказать хорошее или плохое может?
http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13

Автор: Володя [ Понедельник, 25 Января 2010, 17:21]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Пчему тольк Курские ганеманки? У меня последние Уфа написано, гдет 4,2-4,3 размер. Но еще СССРовские есть, больше нравятся.

Автор: kvint [ Понедельник, 25 Января 2010, 17:54]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя промерь СССР-ские

Автор: Работник [ Понедельник, 25 Января 2010, 19:37]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

altaichar

По большому счёту- вывести нет проблем. а вот вопрос облёта ,это?

Автор: kvint [ Понедельник, 25 Января 2010, 20:06]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник в чем сомнения по облету?

Автор: пахарь [ Вторник, 26 Января 2010, 6:09]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

с 20мая всегда устойчивая погода и теплая с 20мая по 14июня в большинстве всегда жара где-то до 5-8июня пыльца и нектар в изобилии(исключение был прошедший сезон).если начинать выводить с конца апреля-
1)семьи слабые мало расплода пчел-это надо или с осени делать очень хорошую семью специально.
2)нуклеусный парк делать придется 10мая не счего будет делать ((и вдобавок должны быть хорошими до 20 могут сильные похолодания)) семьи оновная масса подходит только к 20числу мая из которых можно забрать на отводки расплод и пчел.
3)и нельзя убивать матку в основной семьедо 5июня и дать ей в замен маточник в конце мая и начала июня семья как на дрожжах растет свежая пыльца и нектар иесли мы в мае стопарнем семью то в июне похолодания вдобавок в природе мало пыльцы а про нектар вообще глухо.
4)очень-очень плохо принимают матку с 8-26июня матку плодную --голодовка.Ну у кого-то по меньше сроки голодовки в природе.
Вот такие природные проблемы свыводом ранних маток.
P.S. хочу напомнить тема"Алтайское пчеловодство"

Автор: altaichar [ Вторник, 26 Января 2010, 8:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Я думаю с облетом проблем не будет а вот возвратные холода и не достаточное количество пчелы, расплода, это наверное самая серьезная проблема. Но буду пробовать, есть 8 рамочные корпуса на 230 (прошлый год с дуру штук 20 налепил), сделаю из них улейки под отводки и на поллета с основной семьей разделю, в отводки маточники. Может расплода + молодых пчел прикуплю.
В даданах даже с магазином 25 мая в сильных семьях запечатанные маточники бывают. Прошлый год 26 мая делал отводок на роевой маточник прямо в дадан без сокращения гнезда (5 рамок расплода + пчела, что на них сидела, в материнскую суш и отводок сушью добил, отводок отнес в сторону) расплоду поморозил рамки 3, жалко было. Материнская из роевого так и не вышла (маточники до ГВ ломал). А отводок очапался килограмм 20 меда дал.

Автор: altaichar [ Вторник, 26 Января 2010, 8:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Сегодня на точке был температура в омшайнике -8. За всю зиму от -5 до -12 колебалась. Холодно, однако! Если +4 норма.

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 26 Января 2010, 15:23]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

За одно с расплодом и пчёлами можно приобрести заразу.
Сколько пробовал в такой ранний срок результат не очень хороший, по нескольким причинам:
1. из-за раннего срока вывода маток по естественным причинам мало половозреллых трутней, следовательно плохой облёт и он растягивается на более длительный срок. Вывод - надо выводить целенаправленно трутней в ранних сроки.
2. Из-за слабого развития семей в апреле (малая сила) качество маток не такое высокое, как в начале июне (в роевую пору).
3. Отводки и нуклеусы приходится делать из-за погоды более сильными, чем в июне. А в это время ослабление семей ведёт к снижению скорости роста.
4. всё что написал пахарь.
Вывод - хороших маток выводить в конце мая - начале июня, в роевую пору, а в более ранние сроки выводить маток, которые будут работать данный сезон.

Автор: aleksandrovisch [ Вторник, 26 Января 2010, 16:53]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Предлагаю вниманию технологию М.И. Гуслякова для медосбора с жёлтой акации в условиях нашего края. Метод позволяет с расчётом на акацию избежать роения на случай нежелательных погодных изменений.
1. Ульи с весны при выставе размещаем группами по 3 шт., летками в одну сторону. Лучше, чтобы в группе была семья, подлежащая выбраковке.
2. С началом цветения акации, когда контрольный улей будет показывать привес более 1 кг., к каждой группе подносим пустой улей, заполненный сушью и вощиной, оставив место для двух рамок.
3. Из заранее намеченной семьи, где матка на выбраковку, берем 2 рамки расплода, вместе с маткой и переносим в пустой улей и закрываем его.
4. этот новы йулей ставим на место средней семьи, а все три зимовалые семьи переносим на новое место на точке.
5. Из лётной пчелы образуется сильный рой-медовик, которому через 2-3 дня даем магазин. Не имея расплода, семья состоящая из лётных пчёл, работаем на медосборе.
6. Отнесённые семьи после ослабленияне не захотят роится, подготавливаются к дягилю и разнотравью. Рекомендуется их первые дни поить.
7. В семье, где забрали матку, дают маточник. Который готовят заранее по плану.

Ваше мнение?

Автор: maphgel [ Среда, 27 Января 2010, 6:06]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

не случилось благоприятной погоды в период цветения акации, что нередко бывает в нашем регионе, что тогда...
после такого варварства у них пропадет желание и возможность не только роиться... игра в "шахматы" в данном случае удел дилетантов.
хуже меда с желтой акации я еще не видел, не вижу смысла добывать его в монофлерном виде.

Автор: kvint [ Среда, 27 Января 2010, 6:15]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

зачем выеживаться иполучать мед из акации в ушерб времени и пчеле он дороже что-ли

Автор: пчелодруг [ Среда, 27 Января 2010, 6:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Делал, перед выездом на акацию, налёт с двух семей. По три-четыре печатного из семьи плюс лётная и маточник. Но погода подвела... В тот год начиная с мая шли дожди почти 40 дней. У многих семьи погибли от голода (тут конечно вина пчеловодов) Рои вылетевшие в перерывах между дождями и не замеченные вовремя пчеловодами, гибли на привоях, не имея возможности улететь. В следующий раз тоже неудачно - на акацию жара, потом "сивера", тоже пролёт А на третий сезон ничего не делал. Просто стояли семей 25 - помесей в первом поколении от чистых среднерусских. За три - четыре дня лётной погоды (потом тоже жара и "сивера") принесли по корпусу Рута мёда. Вот и думай тут делать налёты или нет

Автор: Кемеровскии [ Среда, 27 Января 2010, 7:09]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Несколько раз присутствовал на лекциях Кашковского,да и в книжках он пишет,что брали товарный мед с акации.Я,вот ни разу не брал,да и от друзей не слышал. Кашковский о какомто космосе говорит про 10-15 кг привеса,ничего не понимаю

Автор: maphgel [ Среда, 27 Января 2010, 7:48]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Мне удавалось брать товарный с желтой акации, но более 5 кг привеса не видел. Мед оставлял на осеннюю подкормку, ни цвета ни запаху, уж очень низкие у него потребительские свойства. Продавать такой мед - репутацию себе портить.

Автор: altaichar [ Среда, 27 Января 2010, 9:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Пахарь, aleksandrovisch спасибо!

У нас майский мёд всегда был в цене, да и везде с акации - второй после липы (на вкус цвет......). Нормальный светлый мед, долго не кристализуется - потребителю нравиться. С ароматом и полезными свойствами проблемы есть конечно. Качай в июле, там с разнотравия добавят и получиш мёд - Бренд Алтая .

Автор: altaichar [ Среда, 27 Января 2010, 9:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Из книжки Радионова - Шарбашова:
В горно-таежных районах нелегко использовать ве
сенний взяток с желтой акации. Наступает он примерно
через месяц после облета пчел. Погода в этот период
крайне неустойчива, с частыми возвратными холодами
и заморозками. Холодные ветры, дующие со снеговых
гор, сильно мешают лёту пчел. Частые губительные росы
и утренники, которые нередко совсем исключают ивняки
из набора весенних медоносов и срывают с них взяток,
держатся порой до начала цветения акации.
Развитие семей при наличии обильных кормов идет
нормально, но нарастить нужных резервов к взятку с
акации за короткий срок они не успевают, даже если пче-
ловоды и пытаются ускорить рост семей путем приме-
нения побудительных подкормок.
Некоторые из пчеловодов, работающие с 12-рамочны-
ми ульями и лежаками, перед цветением акации соеди-
няют по две семьи в одну. Объединенные семьи действи-
тельно собирают много меда, но потом, после того как
отцветает акация, они безудержно роятся и теряют сле-
дующий взяток с дягиля. За счет роев пчеловоды восста-
навливают прежнее количество семей и, если надо, уве-.
личивают их число. Такую практику, естественно, нельзя
перенести на промышленные пчеловодные фермы.
Сам по себе многокорпусный улей, в котором семья
идет в зиму, почти в 2 раза сильнее, чем в 12-рамочном,
позволяет к взятку с акации иметь столько же пчел,
сколько их бывает при соединении двух семей. Однако
есть приемы, которые дают возможность от каждого
многокорпусного улья получать акациевого меда значи-
тельно больше.
В зиму параллельно с каждой основной семьей пу-
скают резервный отводок. Содержат его сверху семьи
на горизонтальнойперегородке (запасном потолке).
Осенью и весной под одной крышей будут работать две
матки двух самостоятельных семей. Уход за ними ведется
обычный. За 5—7 дней до начала взятка с акации пере-
городку вынимают.
Чтобы после объединения пчелы семьи и отводка ра-
ботали с большей энергией, надо разрушить обособлен-
ность, в которой до этого они жили. Достигают это созда:
нием единого гнезда: гнездо отводка помещают непосред-
ственно на гнездо семьи. Если один из корпусов, разде-
лявший семьи, окажется без расплода или заполнен
медом, его вынимают и ставят сверху. Пчелы за это вре-
мя выберут себе одну из маток, количество открытого
расплода уменьшится, летные резервы резко возрастут.
Объединенная мощная семья встретит взяток с акации
полная сил и энергии. Она будет занимать улей не менее
чем в пять корпусов. За 2 недели взятка с акации семья
не ослабнет, а еще более усилится, так как почти весь
расплод из резервного отводка выплодится; взяток с дя-
гиля использует также полно. На ульи ставят новые кор-
пуса с учетом силы взятка и заполнения рамок верхних
корпусов, освободившихся от расплода.
Пчеловодам горно-таежных районов известен и дру-
гой метод использования взятка с желтой акации. Ре-
зервные отводки в зиму не оставляют, а присоединяют
их к основным семьям после осеннего наращивания
пчел, то есть стараются пустить в зиму семьи возможно
большей силы.
Зимуют они в трех корпусах. Если зимние месяцы
пчелы проводят под снегом, то ульи еще с осени разме-
щают попарно, под общим толевым чехлом; если в по-
мещении — то их ставят парами при выставке. С началом
взятка с акации в каждой паре одну семью относят в сто-
рону, а оставшуюся приближают на пол-улья к месту
убранной. Из переставленного улья все полевые пчелы
возвратятся на свое прежнее место и попадут в другую
семью, резко усилив ее. На улей с такой семьей тут же
ставят два корпуса с рамками суши и вощиной.
Летные пчелы, оказавшись не в двух, а в одном улье,
бесспорно, соберут меда не меньше, чем если бы они собрали, работая, как раньше, порознь. Это и понятно,
число их не уменьшилось, а осталось прежним. Но, ока-
зывается, от простого сложения двух сил результаты
работы (количество товарной продукции) не удваивают-
ся, а возрастают в значительно большей степени. Уста-
новлено, например, что семья весом 3 килограмма может
дать 20 килограммов товарного меда, а весом 6 кило-
граммов в тех же условиях соберет уже не в 2, а в 4 раза
больше.
В семье, лишенной летных пчел, складывается такая
ситуация, которая ускоряет сроки вылета молодых пчел
за взятком. Летная деятельность в ней вскоре восстанав-
ливается, и она достаточно полно использует вторую по-
ловину взятка.

Вот и я думаю если матки прошлогодние хорошие, семьи сильные к акации выводить на 4 корпуса рута, числа 7 - 10 июня (у меня конец цветения акации) делить с налетом на маточник (матку). По еде не должны успеть в ройку войти. Даже если меда не возмеш не чего страшного не произойдет. Если возмеш качать в июле.

Автор: patin [ Среда, 27 Января 2010, 16:03]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar

С акации никогда не брал ничего,кроме развития,хотя её много у меня-всегда снег летит или дожди...Вот свербы-качал,и не я один,ещё медунка помогала..

Автор: maphgel [ Четверг, 28 Января 2010, 8:44]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Хорошо что читаю серьезную литературу, а то бы такого... начитался. Много лет содержу и в том и в том, но так еще и не понял с какого выхлоп больше.

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 28 Января 2010, 9:02]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

И,не поймешь,потому,что в обеих одинаково.Наверняка книга писана в 60-70 годы,когда продвигали и насаждали многокорпусной улей. У меня руты и даданы,разницы не вижу.

Автор: altaichar [ Четверг, 28 Января 2010, 10:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Книга 70-х. Ну а то, что рут технологичней об этом надеюсь спорить не будете.
Посмотрел фильм пчеловодство в США. В Канаде оптовая тара под мёд 300кг. бочка а в США где то 20 тонный мёдовоз. И все на рутах работают.

Автор: Кемеровскии [ Пятница, 29 Января 2010, 7:50]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

И не собирался.Не только технологичнее в работе,но и технолочичнее при мзготовлении. Нужна доска меньшей ширины,как следсвие" проходит " по всем моим станкам.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 30 Января 2010, 8:16]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

В своё время когда начинали держать, были приобретены ульи двухкорпусные промышленного изготовления. Потом начал делать сам. Уже делал сам под тот стандарт, с небольшими изменениями. Со временем пришли к применению магазинов на рамку 145, в первую очередь для отводков. А сейчас их применяем для всех. При двухкорпусной системе с применением раздел. решётки выход по мёду одинаков, но количество отстроенных гнездовых сотов больше, чем при содержании - гнездо на 300, а сверху магазины на 145.
Есть пасека где одновременно держат в 10 рамочных Рутах и в даданах двухкорпусных и с магазинами. У них роевая свобода (роятся безбожно), решётки не применяют (ярые противники). Выход мёда небольшой, но по мёду разницы не замечается. С Рутом удобней работать, корпус меньше весит, но хуже, что рамок перебирать приходится больше, труднее матку искать. А Дадан тяжёл - таскать, корпуса снимать-одевать. Их мнение - не улей носит мёд, а пчёлы. Да и моё такое же. Только Рут более технологичен, вернее под него в мире всё проектируется и производится. и носить легче. Почитав МишаКа, других эммигрантов, пахаря, сам начинаю задумываться о переходе на Рут. Может быть посмотрю (почитаю) ещё на опыт Пахаря в условиях Алтая.

Пчеловод, который держит и в Рутах, и в Даданах, противник применения сахара, ярый. Он собирает гнезда в сентябре-октябре, когда выйдет практически весь расплод. При сборке гнёзд применяет клетку, которая сделана из каркаса, обтянутого сеткой, против воровства. Собирает гнездо в рутовских ульях на 90 - 95% полномёдных рамках, первые дни пчела висит на улице бородой, потом заходят в улей. Даданы также собирает, но уже рамки заполнены на 75 - 80 %. Если в рутах оставляет 10 рамок, то в Даданах по силе, 6-8 рам. То есть пчёлы сидят плотно. У него местные пчёлы. Выставляет и не беспокоится о пополнении кормов до самого медосбора и пчёлы всегда сильные.

Автор: patin [ Суббота, 30 Января 2010, 8:23]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Всё про меня,кроме Рута..

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 30 Января 2010, 8:28]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну улей каждый выбирает сам по многим причинам, начинал с такого, тара в округе у всех такая, взгляды на содержание пчёл и т.д.

Автор: altaichar [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 11:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Если без решётки то да больше, я в том году полопатил 3 корпуса маточники искал.
А так, рамки меньше, сот без отверстий матке, маточнику спрятаться то сильно негде.
Осматривать рутовские рамки мне понравилось больше чем дадановские. Решетка значительно уменьшает трудовые затраты.

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 11:17]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

В Канаде и Штатах потому бочки и медовозы,что налаженопроизводство-,вывод маток,механизация,ветеринария и.т.д.Рутовская рамка-традиционнадля Америки,как для нас-дадан.В концеконцов всё упирается в продуктивную площадь сотов.Дайте мне механизацию и возможность купить плодную матку во время- и у меня будут бочки и медовозы с даданов.

Автор: kvint [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 13:02]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

patin никто ниче не даст у нас капитализм нужно самим все брать, все в одинаковых условиях буржуи тоже люди, но почемуто у них все есть, а унас нет надо в себе причину поискать ну и в тех кто страной нашей управлял и сейчас управляет у нас все через зад и что с этим делать?

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 13:42]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Так и я про то же:вон вКанаде,на Аляске нехватка людей-надо туды подаваться,пчеловодство ихнее подымать...Там через Берингов пролив-рукой подать,а у меня свояк на Чукотке пограничником(за пьянку сослали),белых медведей пасёт-без проблем перейдём,поставим у Ванкувера пару точков..

Автор: kvint [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 17:54]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

patin
там и медведь белый дюже вкусный, свояк начальник чукотки фамилия не на Абр начинается
еще дедов с максимом надо взять и аляску вернуть.

Автор: Володя [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 18:49]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

patin
Нехило сослали... Не так давно, туда захочеш не попадеш было... А оно вона как надо было оказваца.

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 19:14]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя

От свояка давно вестей небыло..Скорее всего и там начальство достал и его,пьяного насобаках отправили дальше...своим ходом через пролив-в Америку,эскимосов пугать...Если и дальше не бросит пить,возможно,появиться где-нибудь в Калининграде лет черезпять...

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 19:39]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

Так поехали подымать пчеловодство на Аляске. Заодно и застолбим территорию по новой. Когда-то ведь наша земля была. Хотя по некоторым данным она и сейчас наша. Ведь её не продали, а отдавли в аренду на 99 лет. Кстати свояка твоего захватим сторожем А если серьёзно по теме
Никто конечно нам ничего не даст. Механизацию можно купить, хоть не сразу, но можно. А маток можно вывести самому. Не такое уж сложное это дело. Всё можно решить, было бы желание.

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 19:50]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

Боязно как-то,но деваться некуда,попробую нынче,с твоей лёгкой руки-подачи..

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

patin

А что боятся то? Покупай "китайца" и вперёд! В прошедшем сезоне попробовал Хотя до этого выводил сотиком - аналогом джентерского сота, только нашего производства. Показал своему брату, тот вообще впервые маток выводил. Всё получилось с первого раза. Так что не дрейфь поедем ещё на Аляску маток выводить

Автор: kvint [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:29]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

а дяде в глаза смотреть небоязно
колись как маток выводишь

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:35]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Пока никак..Надо
пчелодруга колоть...Раз уж на Аляску замахнулись...Начну со свищевых,как ПАХАРЬ,попробую искусственно отроить и попробую "китайца".Хорошо,что есть серьёзная литература по этой теме.

Автор: kvint [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:40]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

ты еще и китайцев готовить умеешь.

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:40]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

А он,когда мёда нажрётся,в глаза мне не смотрит -стыдно ему,воротит башку..

Автор: MishaK [ Вторник, 02 Февраля 2010, 0:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Вот вам пчеловодство Аляски, чтоб было к кому обращатся.
http://balder.prohosting.com/~starrier/akhb2004.html

и хороший пчеловод и его страница
Keith Malone, Chugiak, Alaska USA,

http://balder.prohosting.com/~starrier/index.htm


даже ещё храмы сохранились
http://www.panoramio.com/photo/27204756

http://www.panoramio.com/photo/1564595

все это находится на 60Г северной широты
60° 33' 11.39" N 151° 16' 3.66" W

Автор: Duboor [ Вторник, 02 Февраля 2010, 0:21]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Сначала надо китайский выучить, а то в ГОНкувере никто вас не поймёт.

При таком количестве пчёл ни разу не выводил Потом понравится, продавать будешь.

Автор: altaichar [ Вторник, 02 Февраля 2010, 7:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Пчелодруг колись про "Китайца". А то в теме про матководство хвалил его, а здесь молчишь!
Я вот тоже пару "Китайцев" выписал. Весной первый раз пробовать буду.
Duboor,MishaK да воспрянет с вашей помощью пчеловодство Алтайское, да потечет алтайский мёд через границы китайские.

Автор: altaichar [ Вторник, 02 Февраля 2010, 7:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот http://www.veles-my.narod.ru/oborudovaniehoney.html походу первая Алтайская фирма которая хоть какое то оборудование предлагает.

Автор: пчелодруг [ Вторник, 02 Февраля 2010, 7:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Какой то сайт недоделанный, вместо медогонки выскакивает ванна сыродельная...

Автор: пчелодруг [ Вторник, 02 Февраля 2010, 8:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Duboor

Зачем учить? Пару китаянок прихватим, переводчицами будут, их всех русскому языку обучают.

altaichar

А что колоться то? Пока зима делай мисочки из воска, да прививочные рамки готовь. Читай книги, смотри в форуме. Сложного ничего нет, только делать нужно всё по графику и аккуратно. Ну а что неясно - поможем.

Автор: altaichar [ Вторник, 02 Февраля 2010, 9:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Спасибо! Вроде всё понятно. patin не надо со свищевых, лучше сразу прививку освоить.

Он уже 3 месяца (когда я на него наткнулся) как не доделанный. Агро ТВ 2 года недоделанное. Россия однако.

Автор: patin [ Вторник, 02 Февраля 2010, 17:37]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ребята,у меня вопрос вот какой-наехали на меня Лесники по поводу оформления участка под пасеку.Смысл-для того,чтобы там стояла пасека,нужно выставить заявку на аукцион и оформиться индивидуальным предпринимателем.ВлЛесном Кодексе нет жесткого требования по предпринимательству-может и физическое лицо пользоваться-это скорее подзаконные акты.придуманныен козлами на местах-в Барнауле.Есть ли выход из этой лабуды,кроме как макли отстегнуть-какие мысли...Очень неохота становиться на учёт в налоговую,сами понимаете...

altaichar

Да я и так подумал-чо мудрить,начну сразу прививать..По срокам и погоде надо сориентироваться...

Автор: kvint [ Вторник, 02 Февраля 2010, 18:20]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

в лесном кодексе сказано что каждый гражданин РФ имеет право на нахождение в лесу это-же гос.собственность, деревья ты там нерубишь, грибы ягоды для себя тоже имеешь право собирать. пчелы тоже могут стоять, а вот если у тебя там стороения какие, то лесники тебе правильно наколку дают, надо написать заявление в администрацию затем отмежевать и выкупит у гос-ва этот участкок, в противном случае какой-нибудь хитромудрый чувак сделает это за тебя и все постройки станут его, потом останется только его пристрелить.
patin межуй участок и оформляй в собственность если земля не федеральная то вся возможно надо только повозиться.

Автор: goodbee [ Вторник, 02 Февраля 2010, 18:20]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

kvint
Ихде ж их беруть, а то у всех есть акромя меня Серьезно - покупали или только выписывать.

Автор: пчелодруг [ Вторник, 02 Февраля 2010, 19:42]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

goodbee09

Купить незнаю, а выписать можно на http://www.pchelovod.com/cat176.html Или у Гайдара В.А.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 03 Февраля 2010, 5:32]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Я тоже в прошлом году пытался в марте оформить участок под пасеку,также предложили процедуру с аукционом,потом аренда.Но,процедура длинная и я не успевал с кочевкой,пришлось на халяву встать,прокатило.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 03 Февраля 2010, 6:38]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Предлагаю для обсуждения ещё один метод для использования взятка с ж.акации. Метод Станислава Ивановича Барышникова, работавшего в пчеловодстве Вост. Казахстана. Рекомендуется ранняя и сверхранняя выставка семей. 21 - 23 марта приходит как правило волна тепла и в это время возможен облёт. Но для этого точок слдует заранее подготовить.
Выставка семей парная, что и предуматривает формирование медовиков на акацию. Формируется медовик следующим способом: в паре одна из семей, что менее сильная остётся на месте, а более сильная относится на новое место. На новом месте отнесённые семьи также расставляются попарно. Работа эта проводится с началом цветения акации в хороший день с активным лётом пчёл, что исключает драку пчёл. Почему относить более сильную семью? А для того, чтобы из этого улья отлетело больше рабочих, лётных пчёл, нежели сболее слабого. Таким образом, с помощью налёта пчёл мы в каждой паре получаем одну сильную семью-медовик, способную мобилизовать на взяток с акации большое количество пчелы, освобождённую от выкармливания расплода. Через пару дней на семьи ставим магазины и (или) вторые корпуса.
На пасеке не изменилось общее количество семей, но изменился их качественый состав. Работая каждая семья сама по себе, а находилась бы в стадии роста, что отвлекает массу пчёл от медосбора.

Автор: altaichar [ Среда, 03 Февраля 2010, 6:48]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А предпринимателем то зачем? Про лесников не знаю а сельсоветские земли сдаются в аренду через аукцион (в случае 2 и более претендентов), но претендент как правило 1. У меня договор аренды на 5 соток, на 5 лет, без права капитального строительства. Около 500 рублей в год плачу. Землю в 2007 оформил, тогда без межевания.

Автор: пчелодруг [ Среда, 03 Февраля 2010, 7:13]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Метод может и хорош, но что делать если взятка не будет? Очень часто акация начинает зацветать, пчела начинает работать и .... наступила жара, или суховеи подули, или дожди зарядили, или бабочка полетела. С той семьёй что отнесли нормально - будет пока восстанавливаться, а та на которую налёт? Войдёт в ройку. Не проще ли работать с целостными семьями? Тем более что нормальные чистопородные среднерусские хорошо используют этот ранний взяток. aleksandrovisch тебе как никому это хорошо известно. Кстати карпатка с краинкой тоже должны хорошо работать на акации.

Автор: altaichar [ Среда, 03 Февраля 2010, 7:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А зачем на новом месте отнесённые попарно составлять? А если у медовика матку забрать и маточник (молодую не плодную) дать, будет работать?

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 03 Февраля 2010, 9:51]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Удобнее работать.
Маточник не стоит ставить и удалять матку, т.к. при удалении матки пчела (особенно среднерусская) хуже работает на взятке. Смену маток проводить позже.
Для использовани взята с жёлтой акации более всего подходят среднерусские пчёлы. Это Гусляков М.И. постоянно объяснял в своих публикациях. Да Целостное семьи может быть неплохо отработают, но усиление семей лётной пчелой даст прибавку сбора мёда в целом по пасеке. Если взяток оборвётся, то следует заранее приготовить в виде страховки маточники и тогда семью делим на несколько частей и они уже используют более поздние взятки, а отнесённая подходит к дягилю на пике своего развития, но ещё без ройки.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 03 Февраля 2010, 10:19]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Не много про вывод маток. Сам этим делом занимаюсь с 2002 года. Долго к нему шёл, то вырезал ячейки и приклеивал их к привочной рамке или клинышка, а 2002 году знакомый пчеловод дал инвентарь (шаблон для мисочек и шпатель, сделанный из проволоки), объяснил и кое-что показал, что на практике, что на пальцах (слабое зрение стало). Начал выводить, приём на воспитание в середине мая был где то 50 %, позже доходил до 75 %. Прививал всегда на сухую, научился и делал постоянно двойную прививку. В 2008 попробовал китайский шпатель, приём сразу поднялся до 90 %. Но 2009 язычок шпателя расслоился (лопнул) и я вернулся на проволочный. И приём сразу упал. Да и работать с ним (проволочным) медленней. Нынче заказал. Благодаря тому, что личинка подхватывается с молочком, пчёлы начинают раньше кормить, личинка не голодает. Необходимость в двойной прививке отпадает. На качество маток большее влияние влияние оказывает сила семьи-воспитательницы, качество и физиологическое состояние пчёл, количество данных личинок. Наши местные много выкормить не могу, как итальянки у Работника. Вывести маток не проблема, главное от кого вывести. Вот это проблема. ключевая.

Автор: aleksandrovisch [ Среда, 03 Февраля 2010, 11:18]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Пробовал систему Никот. Мне не понравилась, но сейчас использую составные части её для вывода маток с переносом личинки. Клеточки в ней интересные (бигуди). Для подсадки маток в будущем попробую. А так для небольшого количества маток и её можно использовать. первого раза может не получится, но на форуме о Никоте и других есть информация и рекомендации.

Автор: patin [ Среда, 03 Февраля 2010, 15:08]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Вот этот вариант и начну пробивать..Неохота идти по кабинетам...но куды деться,достали...


....или свалю к Кержакам,борода уже есть....

Автор: kvint [ Среда, 03 Февраля 2010, 19:14]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

если есть постройки можно зарегистрировать через суд как самовольные постройки под ними землю проще будет выкупить и стоить она будет копейки

если нехочишь ходить по кабинетам найми риэлтора они быстро все сделают

Автор: Работник [ Среда, 03 Февраля 2010, 20:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

aleksandrovisch

тут я тебе вопросец подброшу, ты только честно отвечай, хорошо?
А имеешь ли ты представление о моём стартёре.
Как о делается , что туда попадает?
Который собственно и выкармливает прививку 4 дня.
До дня, когда маточники почти печататься начинают? ну последующие действия...
а то все ссылаются на итальянок. да воспитательницы они стоящие. но как говорят ,и у танцоров бывают проблемы.

Автор: kvint [ Среда, 03 Февраля 2010, 20:05]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Ребята морозы давят опять на понедельник -46 наверно лето засушливое будет.

Работник поделись опытом как у тебя стартер делается

Автор: Работник [ Среда, 03 Февраля 2010, 20:24]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

kvint -ищи на форуме" Метод Работника."

Автор: kvint [ Среда, 03 Февраля 2010, 20:26]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Спасибо

Автор: altaichar [ Четверг, 04 Февраля 2010, 5:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот и правильно. А то мы тут в Сибири по понятиям всё живем а москвичи-европейцы по закону захваты делают. У нас в районе 2 "савхоза" к рукам прибрали с землями вдоль Чарыша под турбазы. Недавно по ТВ Центр показывали мужик пасечник на дальнем востоке в суд на правительство подал: земли островные-амурские китаю путин отдал. А у Мужика земля под пасеку на острове оформлена по закону была, в замен ему не чего не предоставили. Я прошлый год еще один участок хотел застолбить, дед мой на нем еще стоял, затем савхозная пасека была. Пошёл в апреле землю оформлять а мне говорят, что участковый вместе с главой эту землю под "отдыхаловку" оформляют. Пошёл к ним ругаться, а они мне гдеж-ты раньше был, мы уже деньги
заплатили, межевание делать будем, в зад пятки не пойдем.
Спасибо тебе aleksandrovisch за информацию, Я за год на форуме больше чем за 5 лет на практике узнал.

Автор: пчелодруг [ Четверг, 04 Февраля 2010, 6:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник

Спасибо за стартер! В прошедшем сезоне пробовал, "заводится с пол-пинка" Особенно ценно, то что можно пораньше делать. У меня в том году средняя сила семей на пасеке, на 1 мая была 2.5 улочки. Так что напряг был с семьями воспитательницами. Благодаря стартеру "По Работнику" вышел из трудного положения. Ещё раз спасибо!

Автор: kvint [ Четверг, 04 Февраля 2010, 7:10]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

в нашей стране один закон бабло, все прогнило отнизу до верху в каждой административной еденице создается синдикат глава района, начальник ОВД, прокурор, и так по всему краю в зад пятки они непойдут если чтото приметели то-уже неотпустят. Обидели тебя милиционеры ты к прокурору, а он уже знает с чем ты к нему идешь и кто ты такой. Можно конечно это осиное гнездо побеспокоить тоько надо оно тебе. ищи другое место пока свободно и быстрей оформляй право собственности. Вот-так брат

Автор: patin [ Четверг, 04 Февраля 2010, 7:22]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint

Я тут пораскинул мозгами-похоже у меня такая же картина-директор лесхоза разводит пасеку,а у меня место кормное,постройки..Столько лет стоял,никто не докапывался...

Автор: maphgel [ Четверг, 04 Февраля 2010, 8:27]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Подскажите где у нас в крае можно купить семена фацелии и синяка

Автор: goodbee [ Четверг, 04 Февраля 2010, 8:45]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

maphgel

Посоветую квинту в личку написать, он в теме

Автор: Liven [ Пятница, 05 Февраля 2010, 13:33]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Дорогие земляки, есть у кого нибудь ульи Алтай ? Я в прошлом году заказал 5 штук , заселил их роями , теперь вот жду весны. Есть ли у кого -нибудь опыт работы с этими ульями?

Автор: patin [ Пятница, 05 Февраля 2010, 14:16]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Liven

Это где крышка еа шарнирах,что ли...

Автор: Liven [ Пятница, 05 Февраля 2010, 15:15]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Изобретены ульи Алтай в позапрошлом веке пчеловодом Хахловым, затем видоизменены пчеловодом Федоровым. Размер рамки 406х250. Двухкорпусный . По 14-16 рамок в корпусе. Был очень распространен до 50-х годов . Сейчас практически исчез.

Автор: patin [ Пятница, 05 Февраля 2010, 15:22]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Liven

Ну да,видел я рисунок этого улья..Ичем он тебя привлёк,с твоим-то опытом...

Автор: Liven [ Пятница, 05 Февраля 2010, 15:52]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Интересно же, да и Алтай. А где ты видел рисунок? Может я чего неправильно сделал.

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 7:52]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Чего все маются изобретают ульи. Есть ульи на дадановскую рамку ( 12-ти рамочные двухкорпусные и с магазинами, лежаки от 16 до 24 рамок, 14-ти рамочные) и рутовские. Более - менее стандартные. Да в улье можно усовершенствовать под себя (летки, крыши, донья). А рамки стандартные. И все пчеловоды с большим количеством семей держат в таких ульях, а у кого 5 - 10 семей начинают изобретать велосипед. Улей должен быть не только удобен для жизни пчёл, но и для работы пчеловода. Стара пословица - не улей носит пчёл, а пчёлы.

Автор: patin [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 8:06]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Liven

Брошурка такая-называется"Сибирскому пчеловоду".и там этот улей показан-мол,премию где-то на выставке дали..Я единственно запомнил,что у него крышка на шарнирах,всё думал,как это неудобно...издательство Барнаульское,начало 90-х годов.
aleksandrovisch
Да ты прав..просто человеку интересно.Мыто живём с мёда,а он-любитель...Воткогда станет стандартную вощину резать и в медогонку эти рамки запихивать,вспомнит тебя...добрым словом

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 11:52]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник, я твой метод создания стартёра и выращивания маток скопировал и выделил в отдельный документ, назвав его: Метод работника.
Если где не правильно понимаю, поправишь?
Суть твоего метода, вернее метода твоего боса. Стартёр формируется из разновозрастных пчёл, естественно безматочный. Печатный или перед запечатыванием расплод нужен для препятствывания слёта (разлёта) пчелы. Перга для поддержания пчёл в нужном физиологическом состоянии (продукция маточного молочка), белковый корм. Формируется на 3 рамках: кормовая (обязательно с пергой) - прививочная - с расплодом - диафрагма. Обязательно ормление по 200 гр. сиропа, но ясам всегда кормлю медовой сытой.В течение 3-х суток пчела кормит личинок маточных, а объединяешь их с материнской по нескольким причинам (как я думаю):
1. Чтобы при объединении семьи и стартёра не было, если поже то драка.
2. Повышении качества маток. Но по моему мнению это не улучшит качество маток, т.к. до запечатывания остаются сутки и даже меньше. Хотя кто знает.
3. Объединяешь, чтобы сохранить численность и силу материнских, и не парится потом с пчелой со стартёра. Если этой пчеле оставить маточник, то пчела довольно быстро трутневеет да и облёт маток в таких отводках (где очень много пчелы) низкий.
Работник, а как у нас порекомендуешь в Сибири делать стартёр по твоему методу? Срок интересует весна.
Но и согласись, что итальянка лучше воспитательница, чем среднерусская, местные беспородные.?



Пчелодруг, раскажи как в наших сибирских условиях делал статёры по Работнику, тем более с таой средней силой по пасеке в 2.5 улочки. Я думаю землякам всем будет интересно.

Автор: пчелодруг [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 20:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

aleksandrovisch

Делал так как описал Работник. К выводу приступил примерно с 7-9 мая по причине слабости семей. А так можно с первых чисел мая, даже с конца апреля, но это по погоде и по состоянию пасеки. Выбрал самую сильную семью, занимавшую 10 рамок Рута. В остальном делал как описал Работник. Понравилось то, что можно быстро сделать стартер. Правда на Даданах не пробовал, там уже заморочки - не отъёмные донья, габариты и вес улья ( таскать то приходится одному), сложности с объединением стартера и основной семьи. Хочу сказать об одном упущении В стартер давал как обычно 30-32 личинки, приём был хороший 25-27 личинок. Но маточники получались мелкими. Нужно было оставлять не более 10-12 личинок, для этого времени года. Летом, конечно, воспитывают больше.

Автор: рвач71 [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 21:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Уважаю Работника - но его метод в наших Российских условиях - средние матки - в лучшем случае- ранней весной

Автор: Работник [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 21:50]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

пчелодруг

а матки какие?.
Ещё вопрос- скольку было той пчелы в стартёре. Борода была за диафрагмой,
подсиливание молодой пчелой от других семей было, ???
и последнее , какова площадь расплода, сколько ячеек ( сотиков) занимал расплод? и почему пчелиный, а не печатный трутовый.?
и ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС- ТЫ-Выбрал самую сильную семью, занимавшую 10 рамок Рута. А пчелы то там сколько было, что работала в поле и сколько молодой.
Или она вся сидела и только грела расплод.
Ну и по Рвач-лень опять маточники показывать.сколько можно.
Да и отводки вы мои видали. ну и соответственно я свой стартёр делаю с семей. что головами верхнюю кормушку приподымают для прохода.

. Суть твоего метода, вернее метода твоего боса aleksandrovisch
думаю что он и ответит.по сути.Ну и я по своему "Метод Работника"

пчелодруг -ты когда крышку у улья открывал- у тебя так у будущего стартёра пчела висела на отстроенных языках в кормушке головной.--
А может у тебя из такой семьи стартер выходит?-Рвач-
Или вы вот такие маточники никогда не видели?
или такие-
или такие?----

Короче- маток стартёр начинает, а продолжает с маткой. И последнее, не надо мне . мою работу расшифровывать.
А в заключении- свои промахи вы и без меня видите. но, как говориться:"Умному достаточно и намёка" , удачи

Я тут ещё хотел дописать.
Когда я прихожу к стартёру , и снимаю ( приподнимаю ) верхнюю кормушку, что бы поставить прививочную, у меня пчела уже бородой висит снизу кормушки.Вот это и называется "Стартерпо Работнику.
А лучше, вы Ракетина почитайте, он через этот "стартёр" проходил. Но это правда на зелёном форуме - у Вована.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пчелодруг [ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 22:10]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник

Матки те что были - местные беспородные. Не подсиливал. А борода за диафрагмой была, но не такая как у твоих пчёл. Я всё понимаю, но не было на тот момент таких семей. Пчелиного старался поменьше - с ладошку. Подобрать трутовый проблема - пасека слаба. Но делал и на трутовом во втором стартере.

Семью использовал нормальную, которой необходимо было ставить второй корпус, но не вошедшую ещё в роевое. Но готовую перейти. Предвижу вопрос про мисочки - небыло.
Нет не висела - у меня таких кормушек нет Но начал делать. Хочу только немного их изменить. Сделать летки в передней стенки кормушки, для зимней вентиляции. Конечно во время кормления летки закрыты.
Совершенно верно! Спасибо за поддержку и советы

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 6:27]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Стартёр по Работнику, это "море" пчелы, при чём разновозрастной. Помещая эту пчелу в такие необычные условия - практически полное отсутствие гнезда, отсутствие матки, наличие кормов и их поступление регулярное (подкормка), но имеются личинки в маточных ячейках (мисоках).. Инстинкт выживания (самосохранения) заставляет их кормить этих личинок, а раз другой работы в улье нет, то кормят они хорошо.
Работник не обижайся, но метод придумал твой босс, как я понял, читая твои посты. А это уже тут его все назвали метод Работника. Если бы не ты, мир и не узнал бы этот метод матководства. Так?

Автор: altaichar [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 6:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

С осени к такому стартеру готовиться нужно, маток под конец июля начала августа выводить для семей воспиталок (такие матки раньше сеять начинают). Весной пораньше выставлять, утеплять, эти семьи. Ну и омшайник с подогревом должен быть а то как в этом году выше -10 в омшайнике температура не поднималась, а сейчас -15, -16 стоит.

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 6:51]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

-ну, скромности мне не занимать, обижаться и не думаю.Но лучше мне промолчать.

а стартёр- так это дело давно известное. Правда подготовку расплода в этот стартёр так как я никто не делает. имеется в виду тут рамку.( с расплодом и каким и сколько )и как его готовить мне пришлось в тайне от всех делать.Да и зачем это делать открыто- лишний скандал за творчество получать.
Но вы пользуйтесь босовым методом .

а я уж в сторонке постою

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 7:36]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Весной ранней, в зимовнике, первыми начинают сеять старые матки, а осенью молодые дольше сеют, чем старые. С осени следует готовить, это да. Возможно соединить две семьи в одну. Кормами обеспечить с избытком. Между дном и раками сделать воздушную подушку для лучшей зимовки. Подогрев в омшанике это не есть хорошо, лучше его утеплить или сразу делать тёплым. в ПОДЗЕМНОМ НЫНЧЕ ТЕМПЕРАТУРА НЕ ОПУСКАЛАСЬ НЫНЧЕ НИЖЕ 0.

Автор: пахарь [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 7:42]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

маток надо заменить до начала роения а в июле уже не к чему--а вот делать стартер по мет. Работника весной с 1ого по 5мая одной семьи маловато будет надо пожертвовать еще одной семьей. в начале мая маловато у нас молодой пчелы. идет замена старой на молодую.это будет на много дешевле чем забирать молодых пчел из нескольких семей чтоб довести до "ума" стартер по Работнику .если будем забирать из семей они ослабнут а так пожертвованную семью можно в конце мая спокойно восстановить.

Автор: altaichar [ Понедельник, 08 Февраля 2010, 10:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2010, 5:23]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник Давай уже "колись" если твоя метода подготовки страртера на патент не тянет. Если можно поведай.

Автор: goodbee [ Вторник, 09 Февраля 2010, 5:35]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник

А мы никому больше не расскажем выкладывай

Автор: altaichar [ Вторник, 09 Февраля 2010, 6:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Читаем ветку выше. Ищем на форуме "Метод работника". Работник из своего метода ни каких секретов не делает.

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2010, 6:47]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Все читали,я так понял еще есть нюансы.

Автор: altaichar [ Вторник, 09 Февраля 2010, 7:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

цитата kvint
altaichar отправил сообщение в личку незнаю получил.
поделись опытом изготовления ульев мне они показались очень интересными на фото
я думаю что не только мне.

Ну не приемлет душа Русская простоты в решении задач. Все ждем подвоха не от монголо-татар так от природы. Что может быть проще: бери готовую технологию, хоть в автомобилестроении, хоть в пчеловодстве, ан нет нам надо своим путем, идти, изобретать что-то, гордые, блин или дураки.
Я с пчелами лет 10 как знаком. Как с армии пришел батя пчелосемью где-то выкружил а подойти к ней боялся, ну в общем пришлось мне с мамкой лезть. Постепенно роевым способом довели количество семей до 12, один год рои пачками на черемухе висели, не собирал их не кто, тары не было, соседям предлагал не брали, а ума рой собрать и обратно стряхнуть не хватало, вернее пару раз ссыпал но они улетали. Да и другие интересы были, работал с пчелками с неохотой. Так продолжалось пока батя не удумал подвал дома, где и пчелки зимовали утеплить, – засыпал толстым слоем опилок фундамент. Весной из 12 семей осталось 2 полудохлых. Запарились и ссыпались пчелки. В общем забрал я у бати эти 2 семьи и увез к дружку на пасеку, 25 км от села, ловушки вместе поставили ещё роев 6 поймали, фляги 2 накачали. На следующий год чуть побольше качнули а потом замерзли они у нас, он пофигист в омшайник их на зимовку не занес, да и я поверил в байку, что на воле лучше перезимуют…..
Позопрошлый год купил 6 семей да 2 роя поймал, решил, что у пчел 1 хозяин должен быть.
Тогда и на форум этот набрел. Первое, что запомнилось это тысячные пасеки Канады. И понял, что вожу я пчел как-то не так.
Полез в методы и технологии, а там ульи у всех дивные, у кого альпийские, у кого стеклянные, у кого рогатые и решил я, что дело в улье. За зиму перебрал много вариантов, начал с кассетных, затем надумал альпийские делать, хорошо Фаддеич отговорил, павильон думал сделать, короче закончил рогатыми 8 рамочными, безфальцовыми под рамку рута..
Весну поработал с ними понял не то: во первых не стандарт, во вторых роги реально мешали (положком корпус снятый плотно не закроешь, ставить или снимать корпус - приподнимать его надо на высоту рогов. В третьих это я уже потом понял, что корпус рута стандартного в изготовлении гораздо проще, чем рогатый, и материала на рут меньше идет. Короче в июне пустил последние доски на 2 рутовских улья. И понял, что работать с ними на много легче и проще, чем с даданами – рогатыми и прочими пионер-гелеосами.
Теперь 2 проблемы мучают: 1) делать потолок или просто положок из изолона фольгинировоного? На пром пасеках и так и так делают. Все таки положок дешевле будет.
2) С конструкцией кормушки не определился, чтобы дешево и просто, но склоняюсь к варианту предложенному Duboor с отверстиями-летками для зимней вентиляции – весеннего облета. Надо только перекладинки сверху в кормушке сделать, чтобы на них поверх кормушки изолон положить. Прошлый год крышу делал с пенопластом 30мм внутри, за что уже осенью поплатился, в одну крышу мышка пролезла, пенопласт весь сгрызла.
Сейчас станок обрезной- торцовку из ручной циркулярной пилы делаю, идею на форуме подглядел и в лесхозе. Циркулярку на рельсы из уголков от кровати поставил, бегает на шарикоподшипниках, доделать морозы не дают.
Извиняюсь за длинный пост. Ну не приемлет душа Русская простоты в решениизадач…..

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2010, 7:41]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar Ты еще от самоделок отойди,и все будет ок. Поищи в гугле кто JET торгует ,или в Новосиб сгоняй,там есть JET овский магазин. Ценник на оборудование самые низкие при очень хорошем качестве. У меня циркулярка и рейсмус от JET-сказка .Как один фрумчанин однажды писал-"строгаю на рейсмусе и плачу от счастья" Ну,и мое мнение,если бы у меня небыло рейсмуса,то ульи я бы не стал делать.

Автор: altaichar [ Вторник, 09 Февраля 2010, 9:02]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Куплю со временем, пока стругаю на станке с прижимом, внутренние размеры корпуса от этого не страдают. JET денег стоит итак на развитие за год около 200 тыщ ушло, а выхлопа 50 тыщ всего.

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2010, 9:18]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

на что такие денжищи потратил?

Автор: пахарь [ Вторник, 09 Февраля 2010, 10:03]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если Вы перешли на рут так и делайте до конца дальше--потолок деревянный и крышка деревянная ни каких полотнушек и других утплителей-достаточно.14мм потолок и 14мм крыша .сделал одно дополнение к потолку прибил в круговую планочки чтоб ложить в отверстие канди весной и это уже из опыта видно лангстрот-рут с этим не сталкивались в ихних условиях --у нас сентябрь холодный очень бывает и из потолочных кормушек не берут сироп --я просверлил по центру ближе к задней стенки отверстие в потолке чтоб как раз вставала 3з литроавя банка с марлей чтоб не пролазили пчелы и не зависит от погоды сироп над головой и без дымаря спокойно ставим а весной в это отверстие канди даю .

Автор: altaichar [ Вторник, 09 Февраля 2010, 10:13]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Примерно:
дом под столярку - 40
станки, инструмент - 30
пчеловодный инвентарь - 10
доски, краска, оцинковка и тд. - 30
пчелосемьи - 12
омшайник - 20
Ну и по мелочам: бензин, сахар, тара под мёд и тд.
200 конечно не будет но 160 точно. И еще тыч 30 за сезон наверное придется выложить.
Но зато дальше кроме расходников трат надеюсь не будет. Хотя линия по откачке меда, погрузчики, грузовики..............

У меня в одной семье сироп не выбрали, кормушки литров на 8 кормил в 2 приема первый раз конец августа, второй раз начало сентября, через неделю где-то, плюс мед с корпусов не весь забирал. Семья которая сироп не выбрала, трутовкой оказалась, видно придавил или потерял матку пока мед качал.

Автор: maphgel [ Вторник, 09 Февраля 2010, 12:21]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Надо стараться чтобы соотношение было наоборот: выхлоп 200, расходов 50.
В вашем густонаселенном пчеловодном районе можно с легкостью прикупить по-дешевке б/у улики, заготовки на рамки заказать любому столяру - сразу отпадает вопрос дома под столярку, станки инструмент и доски ( ну вот почти сотку уже срезал) - нужен рациональный подход к делу.
Из своего опыта: пользуюсь 18 лет ульями, с которыми до меня неизвестно сколько лет пользовались, своевременный ремонт и покраска. Для меня важна внутренняя красота, снаружи дело второе. Задумываюсь и о наружней красоте ( на конференции в Барнауле предлагали улики из кедрача за 5000 рублей).

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2010, 12:48]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ябы 200тыс лучше в пчелосемьи впулил,на выходе сразу 200х2=400.

Автор: goodbee [ Вторник, 09 Февраля 2010, 12:57]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Кемеровскии

Эт че за китайская грамота с этого места пожалста попоподробнеее

Автор: Liven [ Вторник, 09 Февраля 2010, 14:59]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Я понимаю , что улей Алтай не вписывается в современные традиции,промышленные методы это сильная штука. Но когда нет нужды зарабатывать на хлеб пчеловодством , то поэкспериментировать нужно, раз улей называется Алтай. Это патриотично. А все эти Руты и Даданы мы проходили, методы там отработанные и скучные. На Рутах еще мой дед учился работать в Китае , в 1931 году.

Автор: patin [ Вторник, 09 Февраля 2010, 18:28]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar

altaichar ,правильно начал-вложился в средства производства:это долговременная выгода.
Я каждый год беру кубов5 пиломатериала:сохнуть два года-но постоянно он в расходе.Рамки (да и прочее)рекомендую делать самому-меньше брака.,материал расходуется экономно.

Автор: altaichar [ Среда, 10 Февраля 2010, 6:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну не поняли вы мужики сути – не хочу я в даданах водить. Раз, считай с нуля начинаю, зачем в даданах начинать-покупать, чтобы их потом продавать? По себестоимости если самому делать рут не так дорого и стоит. Уменя пршлый год штук 15 даданов без дела стояло, еще за просто так штук 15 взять могу. А смысл. Рут бы купил а где? Лет 5 назад брал у бабульки улья (дед пасечник умер). Она говорила бери вот многокорпусные 2 штуки, дед их дюже хвалил. А я ей, не такого добра мне не надо, где я рамки в них брать буду? Рамок штук 5 на 230 прихватил, думал переделаю под магазинные, прошлый год только и пригодились. К бабульке прошлый год пошел, стащили, говорит улья квартиранты, наверное.
Да и кончатся рамки, я к столяру а он бухой, не не люблю я от обстоятельств зависять.

В личку вопросов много по «рогатым» приходило. Я так и отвечал, что если для души и не много семей, то хоть в сапетках держите. А если с целью - денег подзаработать, то стандарт рулит.

Вот patin меня понимает, к стати, в ветки про «рогатые» писал, что отказался от безфальсовых, почему?

Автор: patin [ Среда, 10 Февраля 2010, 8:06]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

altaichar

Просто есть станки и фальц для меня-не проблема.Работал и без фальца-как я писал-ветра (шквалы )бывают,поэтому пробивал гвоздями стенки,гвозди загибал..Не пойму"рогатых" пчеловодов ,в чём плюс-то...

Автор: Кемеровскии [ Среда, 10 Февраля 2010, 9:19]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Да,все просто Улей на Алтае в в 2009г стоил примерно 4тыс. фляга меда которую даст улей -оптом 8тыс,вот и вся китайская арифметика.))

Автор: пчелодруг [ Среда, 10 Февраля 2010, 9:31]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

У меня тоже станки и фальц не проблема, а делал и делаю безфальцевые. Ветра тут ни причём, корпуса хорошо склеиваются прополисом. Так что проблем никаких. А если пасека стационарная тем более. А работать без фальцев проще.

Автор: patin [ Среда, 10 Февраля 2010, 10:45]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

пчелодруг

Прополис тоже надо занести...Я ставлю ингогда по три корпуса,улей от тяжести "гуляет"с ноги на ногу,фальц всё-таки страхует.Да и теплее так пчеле.согласись..Фальц менее технологичен,но для стационара солидней выглядит.

Автор: Liven [ Среда, 10 Февраля 2010, 12:19]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Улей Алтаец Копырина -не просто лежак , его можно по желанию пчеловода превратить в двухкорпусный с 32 рамками , размерами немного меньше обычных (406Х250). В таких рамках соты хорошо держатся даже без проволоки.
"Улей конструкции Копырина ... теплый , вместительный , сухой , удобен ля работы пчеловода , имеет единую рамку в обеих корпусах и отъемное дно"-отмечал достоинства улья "Алтаец "доктор сельскохозяйственных наук , доцент Омского ветеринарного института М.М. Садырин.
Сконструированный Копыриным в 1892 году рамочный улей -лежак расположен в припочвенном слое воздуха он лучше использовал тепло земли , чем улей стояк.
Это цитата из книги"Одна , но пламенная страсть"
Неужели ни у кого нет опыта работы с ним?

Автор: maphgel [ Среда, 10 Февраля 2010, 12:49]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вы уж определитесь пожалуйста! А по поводу патриотизма не соглашушь, раз не прижился значит не патриот. Я про улей конечно!

Смелое заявление однако! Не надо лепить к велосипеду квадратные колеса.

Автор: kvint [ Среда, 10 Февраля 2010, 13:22]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

patin у тебя же лес вокруг какие ветра