Продажа пчел 30.04.2019 Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Продажа пчелопакетов 15.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бакфаст в Тверском регионе, Опыт содержания породы в регионе

Bikanin  
Среда, 20 Марта 2019, 22:03
Сообщение #661





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Марта 2019, 22:55)
Что мешает новую породу назвать бакфастом?
*


То, что такое название уже есть - у произведения брата Адама. biggrin.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Dм.Мedvedev73  
Среда, 20 Марта 2019, 23:12
Сообщение #662





Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 20 Марта 2019, 8:54)
Чем,по вашему, бакфаст несёт больше вреда чистопородному разведению,по сравнению,например,с карпаткой в месте разведения СР пчёл? Или чем Ср пчёлы менее вредны,по сравнению с бакфастом в месте разведения карпатки? Да ничем.
*


Ты не прав acute.gif
При обоюдной гибридизации двух изначально чистых пород получатся простые гибриды СР/Карпатка или Карпатка/СР , а при гибридизации с бакфастом , который уже сам по себе сложный гибрид , будет перемасливание масленого т. е. будет разброс всех параметров увеличен многократно , если сравнивать с простым гибридом .
Если вывести маток дочек от гибридной матки СР(мтДНК СР)/Карпатка - каких маток получим ? ...
А если выведем маток дочек от гибридной матки Бакфаст (мт ДНК Х.З.)/СР - каких маток получим ?
вот ...

Сообщение отредактировал Dм.Мedvedev73 - Среда, 20 Марта 2019, 23:15
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Четверг, 21 Марта 2019, 2:22
Сообщение #663





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Нидерланды

[>]


Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Среда, 20 Марта 2019, 23:12)
Ты не прав 
При обоюдной гибридизации двух изначально чистых пород получатся простые гибриды СР/Карпатка или Карпатка/СР , а при гибридизации с бакфастом , который уже сам по себе сложный гибрид , будет перемасливание масленого т. е. будет разброс всех параметров увеличен многократно , если сравнивать с простым гибридом .
Если вывести маток дочек от гибридной матки СР(мтДНК СР)/Карпатка - каких маток получим ? ...
А если выведем маток дочек от гибридной матки Бакфаст (мт ДНК Х.З.)/СР - каких маток получим ?
вот ...
*


Согласен с Старатель так и есть, жаль Гайдар это умалчивает)

Какая разница сколько пород или популяций пчёл у вас смешаеться, 2 или 10, гибрид он и есть гибрид, это промежуточная стадия в процессе формирования популяции или породы пчёл ?! Без селекции при смешивание 2 и более пород( популяций), у вас получаться гибриды, и без разницы будет то карпатская и среднерусская пчела или бакфаст и карпатка! Все что вы получите в следующих бесконтрольных скрещиваниях будет гибридом. Природа сама отберет самых стойких и приспособленных для данной местности и получиться ( если не будет свежих завозов новых пчел) своя популяция со своими признаками. Если в этом процессе главную роль будет исполнять человек то он получит( при помощи контролируемого спаривания) свою популяцию пчёл. Какая она будет, зависит от средст, знаний и вложенного времени.

А то что здесь пишут про Формирование бакфаст как межпородного гибрида, да ещё и 4 породы для этого указывают, то как вы объясните, почему при скрещивание бакфаста на остовах или ИО, никаких гибридов ( тобишь расщеплений как у настоящих гибридов) нет. Есть так же как и у породы лучшие и худшие. Лучших скрещивания друг с другом и так далее. Где здесь скрещивание 2, 4 и более исходных пород пчёл для получения бакфаста?? Не нужно придумывать того чего нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 21 Марта 2019, 10:42
Сообщение #664





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Марта 2019, 19:03)
произведения брата Адама.
*


А что есть подробное описание генотипа и фенотипа произведения б.Адама? Может патент есть, или породный сертификат? biggrin.gif Гибрид, он и есть гибрид - всего-разного понемногу. А вот когда гибрид "устаканится" в породу, тогда и самое то будет дать ей название бакфаст..., в память о б.Адаме. Всё элементарно. biggrin.gif
Цитата(Anatoly_N @ Среда, 20 Марта 2019, 23:22)
А то что здесь пишут про Формирование бакфаст как межпородного гибрида, да ещё и 4 породы для этого указывают, то как вы объясните, почему при скрещивание бакфаста на остовах или ИО, никаких гибридов ( тобишь расщеплений как у настоящих гибридов) нет.
*


Согласен. Никто сейчас уже не скрещивает чистые породы по "рецепту б.Адама". Селекция идёт внутри уже созданного гибрида, т.е. внутри гибридной группы.
Цитата(Anatoly_N @ Среда, 20 Марта 2019, 23:22)
Есть так же как и у породы лучшие и худшие.
*


Тоже согласен.
Другой вопрос, что в чистой породной группе разброс между "лучшими и худшими" не очень большой. Все матки -сёстры будут давать примерно одинаковое потомство, как в генотипе, так и в фенотипе.
Цитата(Anatoly_N @ Среда, 20 Марта 2019, 23:22)
Лучших скрещивания друг с другом и так далее.
*


Тоже всё верно. Только для потребителя бакфаста есть небольшая проблема в том, что матки-сёстры,даже от лучших матерей в предыдущем поколении, будут давать огромный разброс признаков между "лучшими и худшими" в следующем поколении. И тогда, когда разброс признаков в группе огромен, очень сложно заранее определить кому что достанется.
Можно снять отличный рекламный ролик с проверенным "лучшим" бакфастом. И это будет правдивый ролик. Но при покупке от этой матки партии дочек можно получить большую часть "худших" маток. А если купить "самую лучшую" матку бакфаст для промышленного разведения у себя на пасеке, то какое количество "лучших" дочек будет от этой матки в первом поколении? А во втором? dntknw.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
turok  
Четверг, 21 Марта 2019, 11:38
Сообщение #665





Ульи: дадан, многокорпусные,делон
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Ребята, А ни чего что вы тему "Бакфаст" перенесли в Тверскую ветку? Где главное: Опыт содержания породы в регионе ?
Вроде уважаемые люди, а по существу? dntknw.gif

Bikanin, как ты думаешь, не об этом написал Бабинский в Ленинградской ветке сегодня:Я часто упоминаю,что очень много грамотных пчеловодов просто перестали заходить на нашу ветку,да и на форум.Говорят все одно:форум превратился в помойку,где одна ругань и ничего нового.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Четверг, 21 Марта 2019, 12:28
Сообщение #666





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(turok @ Четверг, 21 Марта 2019, 12:38)
как ты думаешь, не об этом написал Бабинский в Ленинградской ветке сегодня
*


Я думаю, что сам форум мало изменился. Меняются форумчане. Ругани хватало и десять лет назад, а с ростом опыта все труднее находить новое. Стареем ...©

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 21 Марта 2019, 12:31


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 21 Марта 2019, 14:59
Сообщение #667





Ульи: Лежак64рамы435*460 и ППУ-10-12-16Рам_2Д
Порода пчёл: СР-Amm-ТЛП
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Марта 2019, 21:55)
Для формирования межпородного гибрида типа Бакфаст, нужно не менее 4 пород,

Ну, раз четыре, так пусть и будет четыре. Думаю, что важнее не количество перемешанных пород, а соотнощение количества наследственной информации в потомках от каждой породы. А вот стабилизировать это соотношение от поколения к поколению достаточно сложно. Требуется ооочень длительный процесс селекции.
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Марта 2019, 12:03)
Но что то в современном Бакфасте не заметно присутствие ТЛП.

Сколько уже Бакфаст месят, что-то всё никак не застабилизируют

А как оно должно выглядеть?
*


Думаю примерно так.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2422590

Сколько уже Бакфаст месят, что-то всё никак не застабилизируют


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 21 Марта 2019, 20:52
Сообщение #668





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(turok @ Четверг, 21 Марта 2019, 8:38)
Ребята, А ни чего что вы тему "Бакфаст" перенесли в Тверскую ветку? Где главное: Опыт содержания породы в регионе ?
Вроде уважаемые люди, а по существу?
*


turok, выпил что ль? На нравоучения потянуло, вдруг? biggrin.gif
Ты когда тут читал последний раз об личном опыте с бакфастом в Тверском регионе?
Кстати, ты и о своём опыте не пишешь, хотя он у тебя есть. bye.gif
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Марта 2019, 9:28)
Ругани хватало и десять лет назад, а с ростом опыта все труднее находить новое.
*


Согласен, хотя есть и другая сторона "медали".
Все хотят от форума "ПОЛУЧАТЬ"..., вкусненького, и новенького.
А когда его нет, то и:
Цитата(turok @ Четверг, 21 Марта 2019, 8:38)
одна ругань и ничего нового.
*


Конечно ругань плохо. Кто с этим спорить будет. Но хочется спросить тех же "Бабинских"... А не пробовали приходить на форум с целью не получать, а ОТДАВАТЬ? Знания, опыт, эксперименты, наблюдения, интересные ссылки, статьи, фильмы.... Может тогда и на ругань перестанете обращать внимание? Лично меня ругань вообще не колышит. Даже в игнор не ставлю. Просто не отвечаю.
А вот интересное постоянно нахожу на форуме. И сам стараюсь интересное выкладывать. И я такой не один.
Есть Николай, Работник, Старатель тот же Bikanin... Все давным давно на форуме. И им интересно, и они интересны в своих сообщениях.
Так, что...
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Марта 2019, 9:28)
Стареем ...©
*


И мудреем. biggrin.gif ( но не все) bye.gif

Цитата(Nick_G @ Четверг, 21 Марта 2019, 11:59)
Сколько уже Бакфаст месят, что-то всё никак не застабилизируют
*


"Месят" всего лет 70... Для породообразования вида Апис это лишь "минуты", в контексте естественного отбора. Не помните, с какого ледникового периода Апис начала расселяться по Евразийскому континенту? Когда начали формироваться породы? biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 21 Марта 2019, 23:41
Сообщение #669





Ульи: Лежак64рамы435*460 и ППУ-10-12-16Рам_2Д
Порода пчёл: СР-Amm-ТЛП
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Марта 2019, 20:52)
"Месят" всего лет 70... Для породообразования вида Апис это лишь "минуты", в контексте естественного отбора. Не помните, с какого ледникового периода Апис начала расселяться по Евразийскому континенту? Когда начали формироваться породы
*


Ой-ё-ёй!
И так уже лапши на ушах не меряно, так ещё и века ждать навой породы Бакфаст+.
Не-е-е-а
Кущайте сами, ...
А пока не вывели устойчивую породу - признайте её Многопородным неустойчивым гибридом-(не путать с БиБридом),
не чего головы другим мутить, а то чё-то все Маститые на хайп подсаживаются, со вкусом доширака.

Сообщение отредактировал Nick_G - Четверг, 21 Марта 2019, 23:50


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
turok  
Пятница, 22 Марта 2019, 15:00
Сообщение #670





Ульи: дадан, многокорпусные,делон
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Марта 2019, 21:52)
turok, выпил что ль? На нравоучения потянуло, вдруг? 
Ты когда тут читал последний раз об личном опыте с бакфастом в Тверском регионе?
Кстати, ты и о своём опыте не пишешь, хотя он у тебя есть.
*


своего опыта практически нет-1 сезон и 2 зимовки
Просто есть места ристалищ-там бьются все кому не лень,а есть где хочется без лишнего Эго прочесть конкретный опыт...
В детском саду, бою без правил не устраивают... drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Пятница, 22 Марта 2019, 17:02
Сообщение #671





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(turok @ Пятница, 22 Марта 2019, 16:00)
своего опыта практически нет-1 сезон и 2 зимовки
*


Это уже не мало. Удалось получить быстрые баксы за этот сезон?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
turok  
Вчера, 1:09
Сообщение #672





Ульи: дадан, многокорпусные,делон
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]



Об островном спаривании:https://www.youtube.com/watch?v=0uCF-PTlGBY

О миролюбие пчел мастера:https://www.youtube.com/watch?v=UkPOpiloNuI
Цитата(Bikanin @ Пятница, 22 Марта 2019, 18:02)
Удалось получить быстрые баксы за этот сезон?
*


Дима, о душе думать надо,а не о баксах acute.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Вчера, 6:44
Сообщение #673





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(turok @ Суббота, 23 Марта 2019, 2:09)
Дима, о душе думать надо,а не о баксах
*


Саша, ты прав. friends.gif У меня поэтому и нет ни бака. biggrin.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
turok  
Вчера, 8:07
Сообщение #674





Ульи: дадан, многокорпусные,делон
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Марта 2019, 7:44)
У меня поэтому и нет ни бака
*


Но чувствую, получение быстрых баксов волнуют неокрепшую душу юноши hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Марта 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018