Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений

[Николай]

Тибетские ламы так и считают...каждая клетка информирована о теле.Организм — компьютерная сеть получается.

Читал где то что в ДНК только 10 или 15% информации о организме остальное непонятный мусор.
Но есть предположение что это не мусор а память о когдашних эпидемиях часто смертельных. Это на компьютерном языке антивирусы на те вирусы что уже были когда то. Смотришь что то может пригодится при новом вирусе.

[ponchik]

в ДНК только 10 или 15% информации о организме остальное непонятный мусор

Вернее, это количество активных генов. Неактивные гены спят. В следующих поколениях могут проснуться. Это основная форма мутаций.
Н. И. Вавилов открыл Закон гомологических рядов. Согласно этому закону, геном вида содержит в себе спящие гены далёких предков, и эти гены (понятное дело) аналогичны генам родственных видов (которые у родственных могут быть активны).

[v888v]

Организм — компьютерная сеть получается.

я понял что все клетки (не одна клетка а все клетки) это очень большая память, в которую информацию складывает не мозг. То есть клетки в курсе о существовании других клеток и объединены не только физически, а как то ещё информационно. Клетка возможно не знает где находится тело или что под ногами в почве, или кто напротив стоит, а клетки почему то это знают.
Получается, действительно, клетки тела представляют большую память, винчестер невероятных размеров, неизвестно сколько там информации, и когда она туда попадает.

Читал где то что в ДНК только 10 или 15% информации о организме

цепочка ДНК смахивает на программу

А память об окружающем на планете в данный момент жизни тела, не знаю откуда там.

[ponchik]

клетки в курсе о существовании других клеток и объединены не только физически, а как то ещё информационно.

Да. Популярно об этом написал Амосов Н. М. (врач и кибернетик) в книге (есть в интернете) Раздумья о здоровье.
схема клетки http://www.wysotsky.com/0009/Images/010/001.jpg
схема организма http://www.wysotsky.com/0009/Images/010/003.jpg

[v888v]

Амосов Н. М. (врач и кибернетик) в книге (есть в интернете) Раздумья о здоровье

Спасибо!
Большой респект ему, как ученому!
Амосов пытался логически увязать, и представляет мысль науки, причем самую на тот момент передовую. Как наука продвигается всегда полезно мониторить!!! Там думающие люди, без предвзятости. Человеческая наука - большого стоит, как опыт. Амосов подтверждение.

У человека еда, воздух и впечатления являются пищей: без еды и 30 дней не проживешь, без воздуха 3 минуты, без впечатлений 3 секунды. Точные цифры у всех конечно разные, плюс, минус, просто по цифре 3 легко запомнить порядок.

Есть умственный центр у мышления, у эмоций, сексуальный, инстиктивный. Есть ещё сердечный. Информация с пищей поступает во все центры.
Можно нарисовать и рисунком, спасибо Амосову как ученому, он это и подтверждает по сути. Правда чувства определил Амосов в психике (эмоциональный центр), а другие центры не наглядно представлены (умственный, сексуальный, инстиктивный). Но не важно. Важно что в целом связи между всеми есть, и об этом думают, и давно. Додумают и остальное.

Трудно отделить чувства от эмоций, по скорости они одинаковы скорее. Эмоция - это псих. Чувство - это сердце, возможно это высшая эмоция. Хотя в этом смысле и мышление есть высшее, шустрее и объемнее. Все различают два вида мышления по порядку скорости. Может их больше ..

Тут интересно, почему клетки, имеющие ДНК, получают инфу, ту что не получает мозг, они могут знать не только температуру и пульс, тут понятно организм в одной связке, откуда клетки могут знать невероятное? Про родники в глубине почвы, про ископаемые, типа магия и т.п? И зачем клетки помнят свой возраст, хотят стареть?

Мы тянемся к термометрам и тонометрам, хотя клетки про пульс, давление и температуру все знают.
При всем при том что информацию о пище можно получить возможно не только с пищей. У нас как минимум три вида пищи: еда, воздух, впечатления. Скорость у них разная. На порядки. Подозреваю мы все можем получать информацию о еде до принятия. Понюхать, пощупать, посмотреть. Попробовать. Уверен человек сможет определить полезная еда или нет, по крайней мере в его интересах развивать в себе такую чуйку.

[ponchik]

В следующих поколениях [гены] могут проснуться. Это основная форма мутаций.
геном вида содержит в себе спящие гены далёких предков, и эти гены (понятное дело) аналогичны генам родственных видов (которые у родственных могут быть активны).

Пчела медоносная (меллифера) родственница пчеле китайской (церана). Церана умеет освобождаться от клеща, а меллифера нет. По закону Вавилова и у отдельных представителей вида меллифера в генах должна таится такая способность.
Тут два пути. Или ждать милостей от природы — когда такую мутацию обнаружат пчеловоды, или геномодифицировать, пересадив соответствующие гены от цераны к меллифере.
Интересно, какой путь реализуется на практике? По первому мы идём уже несколько десятилетий. Второй, благодаря зелёным, ещё и не начинался...

[Perca]

цепочка ДНК смахивает на программу

Вообще ДНК это взаимосвязанный комплекс множества программ и подпрограмм, работающих по строго определенному алгоритму.
Любой сбой в их работе ведет к наследственным болезням или смерти на стадии эмбрионального развития.
Никто точно не может предсказать как повлияют продукты метаболизма привнесенных извне генов ГМО на организм человека в длительной перспективе .

[Николай]

Пчела медоносная (меллифера) родственница пчеле китайской (церана). Церана умеет освобождаться от клеща, а меллифера нет. По закону Вавилова и у отдельных представителей вида меллифера в генах должна таится такая способность.

Если клещ был на пчеле до разделения на церану и медоносную

Тут два пути. Или ждать милостей от природы — когда такую мутацию обнаружат пчеловоды, или геномодифицировать, пересадив соответствующие гены от цераны к меллифере.

У цераны есть несколько способов очистки от клеща-основной это слет- бросают старое гнездо даже с расплодом. Ну и ещё , рой цераны поднимается очень высоко так высоко что там уже холодно может пару км? А затем стремительно пикирует вниз теряя клеща абсолютное большинство клеща отпадает и рой очищается.
Так вот эти слеты с гнезд они вообще не вяжутся с промышленным пчеловодством-сплошные убытки а вы хотите это свойство привить?
Это основное препятствие для разведения цераны на современных пасеках

[БВВ]

Никто точно не может предсказать как повлияют продукты метаболизма привнесенных извне генов ГМО на организм человека в длительной перспективе .

Но . это же совершенно замечательно знать, как можно влиять , предположим на размножение определенного вида! Внедрил в программу или убрал кусок ДНК и через 20 - ть лет территория где обитал данный вид свободна...
Кто владеет информацией , тот владеет миром....
И т.д.

Сообщение отредактировал БВВ - Воскресенье, 19 Марта 2017, 9:31

[SandyV]

Достойно финансировать могут только компании имеющие деньги и в надежде получить ещё большие деньги от затрат на науку

Можно для примера назвать 10 таких компаний? Перейти так сказать к конкретике. Чтобы дискуссия не сводилась к одной болтовне.

Сейчас аналогичная ситуация. Основная масса семян это гибриды F1 и F2 (практически тоже ГМО). И все довольны, все смеются.

На какие только передергивания и подтасовки не идут лоббисты ГМО.

Читал где то что в ДНК только 10 или 15% информации о организме остальное непонятный мусор.
Но есть предположение что это не мусор а память о когдашних эпидемиях часто смертельных. Это на компьютерном языке антивирусы на те вирусы что уже были когда то. Смотришь что то может пригодится при новом вирусе.

Мда. О чем только не приходится писать, лишь бы не отвечать на конкретные вопросы:
"Несет ли внедрение производство ГМО продуктов в России угрозу ее продовольственной безопасности?"
"Как сильно подешевели продукты питания в Аргентине после перевода ее сельского хозяйства на массовое производство продукции ГМО?"
Да Николай?

[v888v]

Вообще ДНК это взаимосвязанный комплекс множества программ и подпрограмм, работающих по строго определенному алгоритму.
Любой сбой в их работе ведет к наследственным болезням или смерти на стадии эмбрионального развития.
Никто точно не может предсказать как повлияют продукты метаболизма привнесенных извне генов ГМО на организм человека в длительной перспективе .

Предположим что спираль цепочки из дезоксирибонуклеиновых кислот это программа ..

Откуда взяли всю спираль, взяли кусочек самой ткани у организма, поковырялись, вычислили. Интересно. Но ведь это же ткань в которой процессы обмена уже не происходят. То есть метаболизм что был в живой клетке отсутствует. Сама ткань в которой обнаружили спираль ДНК - уже не живая.
Тогда что такое ДНК - если находится в мертвых тканях? Либо существует спираль ДНК живого организма, либо спираль ДНК похоже не отвечает за жизнь. Или так, участвует, но есть что то ещё что поддерживает саму жизнь. По крайней мере то ДНК, которое находят под микроскопом, возможно и отвечает за особенность организма, но похоже уже не отвечает за существование организма.

Тут припомнился Су-Джок разработанной корейцем Пак Чже Ву. Главная прелесть в том что он упростил понимание нахождения на теле точек воздействия, до очень простой картины, что через 5 минут уже любой сможет сам себе найти нужную точку. Метод воздействия любой, палочкой, пальцами. И даже прикладыванием молодых зерен. Прикладывали молодые зерна к больным местам (или к особым точкам) ещё в цивилизации древнего Египта, если не ошибаюсь. Так что это не ново, из истории. Тут интересно то что выбирать зерно следовало самое молодое, цитирую:

самое главное требование - зерно должно быть живым. Живое зерно способно прорасти и дать росток, поэтому для самолечения нужно применять посевные зерна и обязательно неочищенные, в своих оболочках.

Упор на то что - способно прорасти. Типа энергия (сила) роста, заложенная в зерне, поможет, через больную точку помочь больной ткани. (энергия или сила, слов нет подходящих, приходится их применять). Причем не каждое зерно помогает, только то что способно вырасти .. Что то есть, в этом ..
А мы ведь знаем, не все зерна вырастают хорошо, это факт. Отдельные зерна способны вырасти намного больше остальных. Но если поковыряться в зернах, которые растут и почему то не растут, то цепочки ДНК окажутся в них одинаковые ..

Похоже мы должны признать что есть какая то "сила" в отборных молодых зернах. Каждый огородник считай с этим сталкивается. А процесс обмена происходит в живой ткани. Возможно там где "силы" больше, то и лучше обмен. Интересно

И какую роль тогда оказывает ДНК, на процесс обмена, если в плохих зернах, не способных хорошо расти, то же ДНК?

[ponchik]

это не ново, из истории

Верно. Это витализм.

Витали́зм (от лат. vitalis — «жизненный») — учение о наличии в живых организмах нематериальной сверхъестественной силы, управляющей жизненными явлениями — «жизненной силы» (лат.  vis vitalis) («души», «энтелехии», «археи» и проч.). Теория витализма постулирует, что процессы в биологических организмах зависят от этой силы, и не могут быть объяснены с точки зрения физики, химии или биохимии

что такое ДНК - если находится в мертвых тканях?

По аналогии с компьютером (кибернетика) это жёсткий диск в поломанном компьютере.

то ДНК, которое находят под микроскопом, возможно и отвечает за особенность организма, но похоже уже не отвечает за существование организма

Да, это хард (винчестер), извлечённый из компьютера.

Клеточная теория — вне клеток нет жизни. Имеются в виду живые клетки.

Сломался компьютер — никакой носитель информации — ни постоянное запоминающее устройство (ПЗУ), ни оперативное запоминающее устройство (ОЗУ) — его не восстановят, не оживят.
Аналогично в клетке — ПЗУ это ДНК, ОЗУ это матричная РНК. Но действовать они могут только в живой (исправной) клетке.

[v888v]

Да, это хард (винчестер), извлечённый из компьютера.

Вот и я мягко сомневаюсь, что на мой хард повлияет хард растения которое я проглотил, ..
Подозреваю, компьютер у любого растения, с любой планеты и с любым хардом, по природе не способен переписать хард человека, того что его выше, по диаграмме живого.
Основная пища для человека беспозвоночные, и возможно ниже

в космическом порядке каждый класс существ питается определённым классом низших существ, и сам является пищей для определённого класса высших существ

Вот лев в Африке, иногда довольствуется тем что проглатывает кусок добычи и почти сразу выплевывает. В пузо не лезет, но от процесса зверь не отказывается. Он что то возможно потребляет

[ponchik]

Давно уже существует понятие:

Пищева́я (трофи́ческая) цепь — ряд взаимоотношений между группами организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при котором происходит перенос вещества и энергии путём поедания одних особей другими.
Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе. При каждом переносе от звена к звену теряется большая часть (до 80—90 %) потенциальной энергии, рассеивающейся в виде тепла. По этой причине число звеньев (видов) в цепи питания ограничено и не превышает обычно 4—5.

Человек, так же как и другие хищники, является вершиной пищевой цепи.
С другой стороны, эта "вершина" является началом дальнейшего круговорота органических веществ, поскольку трупы "царей природы" служат пищей низшим организмам.

Кем-чем питаются ангелы-архангелы и поедают ли они друг друга я не знаю.

Основная пища для человека беспозвоночные

Моллюсков я почти не ем.

я мягко сомневаюсь, что на мой хард повлияет хард растения которое я проглотил

Да, это в принципе невозможно (через желудок превратиться в иное существо), поэтому то и неправы "зелёные" в своих фобиях.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 20 Марта 2017, 15:02

[Николай]

Кем-чем питаются ангелы-архангелы и поедают ли они друг друга я не знаю

Думаю чем то не материальным питаются, может душами?