Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проблемы наклонной столярной колоды., Попытка проанализировать ошибки.

[v888v]

А теперь, собственно, к «убыли массы подопытной конструкции».
Опыт проходил в два этапа. В первом тазик был поставлен на холодильник в кухне. Температура на обоих градусниках оказалась неожиданно высокой – 27С. Убыль массы (в пересчете на сутки) – 15 граммов. Второй раз тазик располагался в прохладной комнате под открытой форточкой. Температуру замерил сегодня днем – 16 внутри, снаружи 17 (несколько дней не был дома, на дворе похолодание, сырость). Убыль массы (в пересчете на сутки) – 3,4 грамма.

Интересно.

Как я понял, сосна, примерно площадь поперечно 0.066 м2, продольно 0.06 м2
влага поперек волокон 0.06х0.066х24хР/0.06=1.6хР (гр)
влага вдоль волокон 0.32х(0.06х2)х24хР/0.075=12.3хР (гр)
влага вдоль волокон - 0.075 это средняя от 0 до середины 0.150 доски, если принять уход влаги в обе стороны вдоль волокон.
Вот думаю не сильно смухлевал, насчет вдоль волокон?
Тут получится суммарный уход влаги поперек и вдоль волокон 1.6хР+12.3хР= 13.9хР
Тогда и выйдет что при температуре +27 разница давлений составит Р=15/13.9 = всего около 1 (Па); при температуре +16, разница давлений Р=3.4/13.9 =0.244 (Па)


Теперь интересно продолжить наблюдение за потерей влаги с данной доски
в первом случае с водой (емкость с водой оставить) но заделать или заклеить уход влаги с торцов вдоль волокон,
во втором случае без воды (без емкости с водой), только сама доска, сколько продолжит терять

[Крахин Борис]

Кстати, если пчелы дополнительно вентилируют новую колоду, то, думаю, это может говорить о том, что им нужно удалить из колоды большее количество воды, чем может отвести сама колода. Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…

Вы легко можете убедиться, что сама древесина не справится с отводом влаги, например, в 2-х корпусном Дадане, опираясь на принос количества нектара 5 кг в сутки.
Ну а для зимы осталось совсем немного, проделать опыт в условиях с температурой на внешней
стороне доски, допустим, при минус 10 - 15 градусов, ну и у внутренней чтобы был не кипяток.

[Живущий]

v888v , я проводил опыт так, чтобы влага через торцы не уходила

Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча.

Сообщение отредактировал Живущий - Среда, 19 Апреля 2017, 12:23

[v888v]

Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча.

лучше было наверное краской закрасить, скотч вряд ли удерживал влагу с волокон, ведь липкая основа скотча на влаге не клеится. Кстати интересно попробовать ещё всю доску закрасить

[Живущий]

v888v , Крахин Борис большое спасибо за участие в обсуждении. Продолжить эксперименты смогу на след. неделе. В принципе, на свой вопрос я ответ получил (мне были интересны цифры, на которые можно опираться при оценке отвода влаги корпусом колоды). Если вы сочтете желательным проведение измерений в других условиях - попробую это проделать.

Вообще-то, я немного обескуражен. Открывая эту тему я попытался частично обобщить опыт людей, попытавшихся держать пчел в колодах - в части конструкции колод и их расположения. Разумеется, никакой америки я не открывал, для мэтров колодезного пчеловодства мои наблюдения могли показаться банальными. Но многие люди сталкивались с описываемыми мною проблемами. Так почему не обобщить их опыт? Для новичков это может быть полезным.

Ни одного обоснованного возражения по сути изложенных проблем не было, за исключением проблемы отвода влаги из колод. (Прошу меня простить, но заявления типа "Никакая щель неспособна стать сквозной в цельной колоде толщиной 60мм. Если стенка колоды сборная то тем более." или "пчелы спокойно живут в железной бочке с летком" вызывают лишь удивление. - Вы никогда не видели выкрученных винтом или саблей досок? Усилие при такой деформации, если доска толстая (а 60мм – толстая и даже очень) возникает очень приличное. Доски разойдутся "на раз" - с образованием сквозных щелей. Недаром Guscha пропилы в досках для своих колод начал делать (кстати, я думал попросить модераторов открыть возможность для редактирования моего первого поста – я вписал бы туда этот метод)... А если пчелы нормально себя чувствуют в железной бочке, то она (согласно смыслу слова "нормально") отвечает всем необходимым условиям для их успешной жизнедеятельности. И почему тогда вы не содержите пчел в железных бочках? Дешево и харизматично...)
И, как показал опыт, вполне возможно, что с отводом влаги в колоде все не так просто, как представляется сторонникам отсутствия такой проблемы.

Теперь по поводу "Если Вам заняться не чем, то продолжайте толочь воду в ступе." Я бы понял, если бы подобному заключению предшествовали ответы на поставленные мною вопросы ("сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска"). Но ведь Вы, Буковский Константин, мне не ответили на это. (v888v , Крахин Борис помогли - еще раз спасибо за ссылки).

«Не грузи, все пучком» - странная позиция. Некоторое время назад среди адептов колодного пчеловождения было популярным мнение, что пчелы в колодах сами успешно справятся с клещом. Насколько я понимаю, нынче взгляды на эту проблему у них изменились. Ну, хорошо, а где гарантия, что ошибаясь вчера, мы не ошибаемся сегодня? Мы же вчера были совершенно уверены в том, что наше мнение правильное. А сегодня думаем иначе. И тоже уверены в правильности своей точки зрения. А если завтра опять наша точка зрения изменится? Опять будем считать ее безупречной?

Сообщение отредактировал Живущий - Четверг, 20 Апреля 2017, 2:16

[30ТЫ4]

Зря Вы на некоторых старожилов обиделись.
Сами тему начали и сами все "водой" залили.
Заведете пчел , заселите колоды. В первый год вопросов не будет,
пчелы перезимуют. На следующий год клещ дает вспышку и
после зимовки увидите кладбище. тогда приоритеты сместятся в сторону
как пчел от клеща уберечь, а не как воду из колоды вычерпать.
Посмотрите посты Кияра, некоторые вопросы отпадут.
С уважением!

[Крахин Борис]

Ну, хорошо, а где гарантия, что ошибаясь вчера, мы не ошибаемся сегодня? Мы же вчера были совершенно уверены в том, что наше мнение правильное. А сегодня думаем иначе. И тоже уверены в правильности своей точки зрения. А если завтра опять наша точка зрения изменится? Опять будем считать ее безупречной?

Уважаемый, Живущий, плохие результаты содержания пчёл в колодах, в основном, связаны
с искажённым представлением принципа вентиляции гнезда пчёлами, как в зимнее так и в летнее время года. Я совсем недавно убедился, что многие пчеловоды, даже с очень большим стажем,
не знают как происходит вентиляция в летнее время (см. одну из моих прежних ссылок с двумя летками), не говоря о зимней. Это касается и ульев, и колод.
Как это не странно, сносно жить пчёлам, особенно в ульях, помогает разгильдяйство пчеловодов, особенно у тех кто не обращает внимания на межкорпусные щели, или небрежное укрытие сверху
в лежаках или при отсутствующих летках в корпусах.
В колодах таких огрехов может и не быть. Обычно делается только один леток, пусть и очень длинный, но пчёлы всё равно испытывают очень большие затруднения с вентиляцией, а значит и с обогревом гнезда.
Для комфортного проживания пчёлам всегда необходимы два летка, вверху и внизу гнезда.
В колодах, как правило, этого не бывает, да и во многих ульях тоже.
Вот посмотрите ролик опытного и уважаемого пчеловода, см. несколько сек начиная с 37 сек.
Обратите внимание на вентиляторщиц, облепивших единственный нижний леток.
Эти вентиляторщицы только малая часть той армады, которая находится в каждой улочке но не видима пчеловоду. При двух летках в это время вентиляторщиц у летков не было бы.
Ни в коей мере не хочу упрекнуть или обидеть автора ролика, у него имеется своё представление на это дело. Просто этот ролик довольно свежий и во всей красе видны вентиляторщицы.
https://www.youtube.com/watch?v=nL9OTs26t-I

[Guscha]

Для комфортного проживания пчёлам всегда необходимы два летка, вверху и внизу гнезда.

Во! Слушайте толковые советы и Вас не будут мучить вопросы с излишней сыростью.
Нижний(мусорный) леток всего 50 на 10мм позволяет пчёлам поддерживать в колоде идеальную чистоту и способствует вентиляции с удалением излишней влаги. И его пчёлы почему то не сокращают прополисом. А вот верхние здорово приуменьшили.

А вот верхние здорово приуменьшили.

Вот так верхние летки сокращают сами пчёлы. До десятка дырочек что бы смогли пару пчёлок разминуться.

На следующий год клещ дает вспышку и
после зимовки увидите кладбище. тогда приоритеты сместятся в сторону
как пчел от клеща уберечь,

Вот она! Главная и пожалуй единственная проблема всех колодников.


Сообщение отредактировал Guscha - Четверг, 20 Апреля 2017, 22:47

Эскизы прикрепленных изображений

[pchelolub]

Вот она! Главная и пожалуй единственная проблема всех колодников.

И не только колодников, а вообще всех пчеловодов.

[Живущий]

Дополнительный влагонепронецаемый корпус (например, листы тоненького поликарбоната - будет очень недорого) можно прикрепить к стенкам колоды через бруски толщиной ~40 мм, расположенные вдоль колоды.

Если колода будет стоять на солнце, то такой вариант не проходит - получается "эффект теплицы" - колода перегревается (если из поликарбоната делать).

Сообщение отредактировал Живущий - Среда, 17 Мая 2017, 8:26

[Я Существующий]

Приветствую Живущий!
Книгу допишу скоро. Там всё постараюсь описать. Включая модульные колоды...
А так, можем в живую поговорить. Пиши в скайп или контакт.

Сообщение отредактировал Я Существующий - Четверг, 01 Июня 2017, 10:40