Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод маток двойным переносом личинок

[Черноклен]

Просмотрел форум и не нашел такой темы, есть отдельные сообщения, из них понятно что кто выводит маток таким способом не собирается от него отказываться (значит есть смысл ) а кто не применяет этот способ все как один пишут что Рутнер сказал - "разницы нет". В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать и прочие. Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.

[Мордасов Владимир]

Вопросник не актуален!!! Не указана цель такого переноса. Не указан механизм переноса.Если переносить крючком. то перенос в молоко --- хороший вариант, Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости. По поводу качества маток тоже спорный вопрос ,По моему качество в основном зависит от силы кормилец.Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке,матка не проедает.Если слабые, то и двойной перенос не поможет.

[Черноклен]

Не указана цель такого переноса.

Цель у всех нас одна, повысить качество матки.

Если китайцем

А вот это интересно, кто нибудь пробовал двойной перенос китайцем?

Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке

Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка, ведь при обычном переносе личинок кормить не сразу начинают.

[Мордасов Владимир]

Пробавал всяко- разно. Лучший вариант на мой взгляд --- перенос китайцем. (Сразу с молоком)

[koste]

Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее .

[Витяня]

В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать

Обычно если сегодня прививаете, то перепрививка будет завтра, проходит минимум 15 часов, за это время в мисочках достаточное количество молочка чтоб поделиться им с пустыми мисочками.

Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал

Практиковал, могу с уверенностью сказать, на качество маток никак не влияет двойной перенос личинок, скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток. Если перенос личинок занимает от 2 до 3 минут на рамку, то привитые личинки не голодают так как молочко не успевает подсохнуть и пчёлы в воспитательнице незамедлительно продолжают кормить личинок, это легко проверить, через 3-4 часа подняв рамку из воспитательницы мы видим что все личинки получили значительную порцию свежего молочка что не скажеш о личинках переносимых в прививочную рамку в течении 20ти минут и более, им естественно не мешал бы двойной перенос, глядя на эти личинки даже через 15-17 часов мы видим во всех мисочках разное количество молочка, да и размер личинок уж слишком отличается хотя изночально закладывались одного возраста. Хочу заметить, двойной перенос тоже не благодарное дело, много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку. Итог; при двойном переносе маточники внешне бывают крупнее но только из за большего в нём количества маточного молочка, но оно остаётся не использованным вышедшей маткой, но молочко остаётся в маточниках и с одним переносом, да и сама матка по размерам ничем не уступает матке с двойным переносом, так же как и её качество.
Качество матки зависит от правильно подготовленной воспитательницы, количество маточников данных на воспитание, сроки вывода, склонность семьи к воспитанию, поддерживающий взяток, и естественно скорость переноса личинок. Есть конечно ещё свои тонкости прививки в течении дня, это зависит от климатических условий, бывает лучшее время утро, а бывает и ближе к вечеру.

Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости.

Обсолютно верно, первое; скорость, второе; личинка переносится как глазуня, практически не меняя своего положения на молочке, и что не маловажно, личинка не подвергается каким либо миханическим воздействиям.

[gerasimenkmikhail]

Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . 

интресно с точки зрения эпигенетики когда начинается формирование яйцевых трубочек?

koste
Лучшее решение это сот джентера

[Тим Тимыч]

Двойным переносом занимаюсь уже лет 15, <воспиталки> более чем сильные (сборные, созданные на основе нескольких продуктивных семей в течении двух недель-от 20-40 рамок дадана, из которых 80% печатный расплод), одновременно в таких воспиталках находится 4 прививочные рамки по 24 миски в каждой, выход маток более 20 штук с каждой прививочной рамки гарантирован...
Качество маток по сравнению с одноразовым переносом личинок по итогам последующих наблюдений выше по:
приём маток;
скорость развития;
способность наращивания сильных семей при условии своёвременного расширения и наличия поддерживающего взятка-ройливость меньше чем от роевых маток-
в следствии всего перечисленного продуктивность у семей с матками с двойным переносом шпателем выше...
О самом переносе: при первом переносе лучше принимают суточных личинок, чем только что вылупившихся, второй перенос делаю через сутки(если не погода, <в крайнем случае>, через двое суток!), личинок при втором переносе использую только что вылупившихся -то есть как можно моложе...
Я привеженец вывода маток с двойным переносом по опыту сравнения ИХ с роевыми, свищевыми или одноразовоперенесёнными искуственицами, первые-более ройливы, вторые и третьи-качеством уступают в процентном отношении по количеству полученных маток с высокими показателями...

[Витяня]

Матки с двойным переносом весят больше ,

Чем взвешивал?

яйцевые трубы больше и более развиты

Как считал яйцевые трубки? и самое интересно, каким образом определял более и менееразвитые трубки?

Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка,

А обращали ли вы внимание на то что молочко не соответствующее возрасту личинки пчёлывсё подчищают и кормят заново. Можете проверить- на примере, положите половино мисочки молочка, на завтра вы убедитесь сами что того молочка там нет, а личинка имеет как и все остальные одинаковое количество молочка, которое и по цвету ничем не отличается.
Ну да ладно, время второй час ночи, пора спать

[koste]

Витяня , вобще каждый матковод оценивает матку визуально .
Есть опыты Таранова , по одной , и двайной прививке . И вес маток , и количество яйцевых трубочек в них .
Джентеровский сот , это пройденый этап .

[elaine]

Я привеженец вывода маток с двойным переносом

В прошлом году при аномальной для нас жаре в конце мая пришлось прививать 3 раза.
А если и с первого раза все нормально, то разница в матках будет минимальная.

[gerasimenkmikhail]

Джентеровский сот , это пройденый этап . 

тут все понятно не каждому дано

koste , все дело в стресс факторе ,а то что вы переносите личинку в двойном переносе когда как в народе говорят ей молоко нужно а вы ей борщ и от этого у нее сразу желание возникает на облет выйти , по тому как трубы распирает

двойным переносом

это уж точно пройдённый этап

[рыжий]

Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.

Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.

Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.

[Сергей Бахтин]

Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.

Научных исследований понятно что не веду, а субъективное мнение такое. Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел.

[рыжий]

Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать

Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.