Тара 17.01.2018 Устройство Bite Away Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

9 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод маток двойным переносом личинок

Стоит ли выводить маток применяя двойной перенос?
 
Я пробовал, считаю что стоит [ 27 ] ** [17,31%]
Я пробовал но считаю что разницы нет [ 32 ] ** [20,51%]
Я не пробовал но считаю что не стоит [ 57 ] ** [36,54%]
Я не пробовал но считаю что матки будут продуктивнее [ 40 ] ** [25,64%]
Всего голосов: 156
Гости не могут голосовать 
Сергей Бахтин  
Четверг, 05 Марта 2015, 19:03
Сообщение #16





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:43)
а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
*


Если пчелы готовы, то конечно доделают. А если еще и перенес правильно.... Перенос переносом, а племенное ядро оно и есть племенное ядро. Если оно есть, тогда завсегда, везде ништяк drinks_cheers.gif .


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Пятница, 06 Марта 2015, 8:21
Сообщение #17





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37)
скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток
*


Вот за это наблюдение спасибо hi.gif , честно говоря никогда не думал об этом, когда прививаю обычно выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени
Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37)
много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку
*


Ну этого можно не делать а привить только в те мисочки которые приняли, если прием конечно хороший.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:38)
Лучшее решение это сот джентера
*


Джентер тоже есть но мне он почему то не нравится, маточники мелкие получаются по сравнению с восковыми, мароки много, посади туда матку, потом выпусти, 3 дня жди а например весной каждый день дорог. У меня честно говоря получается в нем вывести только первую партию маток, потом он попадает на полку до следующей весны. Да и сажать в него например островную маку как то страшновато, вдруг потом её грохнут.

Цитата(Тим Тимыч @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:53)
скорость развития; способность наращивания сильных семей
*


Вот этого мне в искусственно выведенных матках и не хватает, лет 10 назад когда пользовался роевыми матками, попадались и очень часто такие экземпляры что можно сказать семьи за уши вытягивали, было такое чуство что расплода такое колличество что семья работает на пределе, в итоге к главному взятку семьи на 5ти корпусах Рута, правда % 30 входили в роевое. Но зато какие были остальные семьи.
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:25)
Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.
*


А вы никогда не задумывались в каком году была написана эта книга. Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется. imho.gif
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать
*


Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:43)
Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
*


Интересно каким образом smile.gif личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gelen81    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 8:57
Сообщение #18





Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел.
*

Так оно и есть, если передача наследственности не устойчива или её вообще нет, так хоть чем переноси, двойной и тройной любой перенос, получится по мёдапродуктивности барахло, да и по остальным показателям не чего хорошего. Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях, определение матерей по полезным признакам ОШИБОЧНО, не всегда совпадает с передачей наследственности. Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей, или в семье не без урода, пологаца на полезные признаки по наблюдениям, можно пролететь. http://youtu.be/P-l6e_MALdY?list=UU3JWYjs8MtXNt5AV0Btlotw hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей Бахтин  
Пятница, 06 Марта 2015, 10:58
Сообщение #19





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.
*


smile.gif А зачем делать плохой перенос и плохую воспиталку? dntknw.gif


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловодов  
Пятница, 06 Марта 2015, 11:55
Сообщение #20





Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях
*


Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться
Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей
*


они почти всегда похожи на родителей
Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
или в семье не без урода
*


или в семье не без соседа biggrin.gif

Сообщение отредактировал Пчеловодов - Пятница, 06 Марта 2015, 11:58


--------------------
Троллей больше не кормлю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рифат  
Пятница, 06 Марта 2015, 12:30
Сообщение #21





Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21)
выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени
*


так в изолятор матку посади. и подсчитай. долго выбирать не придется!
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21)
если прием конечно хороший.
*


если при переносе не повреждается личинка, то прием хороший 99% главное правильно создать стартер! в любую даже хреновую погоду, не давая на полировку предварительно мисочки. проверял лично yes.gif
тут рулит китайский шпатель, и стартер(правильный) и все......

да и место прививки конечно надо сделать соответствующее, а не на коленке на пасеки возле улья. чтоб тепло и влажность повыще.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Пятница, 06 Марта 2015, 12:48
Сообщение #22





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется.
*


Что вы имеете в виду,может однодневные личинки стали потреблять молочко для трехдневных,или сократилось время вывода.Причем здесь это.Если раньше вели научную работу,то сейчас по моему только лишь бы докторскую защитить.Может вы назовете работы в пчеловодстве мирового класса,сделанные у нас в стране.
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Интересно каким образом  личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.
*


Да,или выкинут личинку,или чуть позже заменят матку.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
gelen81    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 15:00
Сообщение #23





Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 06 Марта 2015, 12:55)
Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться
*

Промеры сейчас не кто не делает, эти лаборатории были при совхозах, и если к этому подходить по научному как раньше работали, так матка другую цену имеет, не чего и заморачиваться, для матковыводных пасек это нужно, а для медовых нет необходимости, через 2 года меняй и всё. Всё равно народ приучен 50 на 50 взял 10 маток 5 хорошие а 5 так себе. Это как запчасть на иномарку оригинал, или какой нибудь заменитель разница в цене.

Сообщение отредактировал gelen81 - Пятница, 06 Марта 2015, 15:01
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Пятница, 06 Марта 2015, 19:48
Сообщение #24





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 14:48)
Что вы имеете в виду
*


Я имею в виду что если кто то когда то сказал что при двойном переносе нет разницы в качестве маток, это не значит что до сканчания веков его не стоит и пробовать применять. Человеку свойственно ошибаться imho.gif

Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 20:30
Сообщение #25





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 19:48)
За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
*



Как и Александр Лемишев hi.gif, любил двойной перенос и Рвач71 - Володя Родионов! И мёда он брал отлично.
Царство ему небесное. hi.gif
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Пятница, 06 Марта 2015, 20:56
Сообщение #26





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48)
Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
*


Разница может быть не от того,что сделан второй перенос,а в том что пчелы уже начали кормить.Когда нибудь пробовали собирать маточное молочко?Так вот с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки.Потому что пчелы уже заточены кормить,а не от того что сделали двойную прививку.

Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48)
Человеку свойственно ошибаться
*


Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Суббота, 07 Марта 2015, 8:11
Сообщение #27





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 22:56)
Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"
*


А научные изыскания не говорят же что матки при двойном переносе будут хуже, так что риска никакого нет и стоит попробовать. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
aleksandr 012  
Суббота, 07 Марта 2015, 10:43
Сообщение #28





Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатская и карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56)
Разница может быть не от того,что сделан второй перенос
*

Разница именно от того.Перед прививкой за час раздвигают рамки чтобы в образовавшемся пространстве собралась молодая пчела.Перенос личинки каждый делает по разному-кто на каплю меда с водой,кто на сухую,лучший вариант на молочко разведённое кипяченой водой.В любом случае пчелы начинают воспитывать личинку не сразу и она вынуждена питаться тем что есть.При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм и с первой минуты после постановки рамки в семью попадает на полноценное воспитание т.к. пчелы уже привыкли что на этом месте находится маточник.
Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56)
с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки
*

Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Суббота, 07 Марта 2015, 10:54
Сообщение #29





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43)
При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм
*


Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки,а на него переносят однодневную?

Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43)
Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится.
*



А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
aleksandr 012  
Суббота, 07 Марта 2015, 11:33
Сообщение #30





Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатская и карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ.

[>]


Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54)
Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки
*

Если сравнивать с медом и водой или молочком для трех дневных личинок разведенное водой,да еще и зачастую молочко после пусть даже не продолжительного хранения,то этот корм идеальный.
Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54)
А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.
*

Качество маток действительно улучшится по той причине,что пчелы привыкли что на этом месте были маточники,но эффект от двойного переноса всё равно будет выше.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

9 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 17 Октября 2017