Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Продажа пчелопакетов Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

9 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод маток двойным переносом личинок

Стоит ли выводить маток применяя двойной перенос?
 
Я пробовал, считаю что стоит [ 26 ] ** [17,57%]
Я пробовал но считаю что разницы нет [ 30 ] ** [20,27%]
Я не пробовал но считаю что не стоит [ 53 ] ** [35,81%]
Я не пробовал но считаю что матки будут продуктивнее [ 39 ] ** [26,35%]
Всего голосов: 148
Гости не могут голосовать 
Сергей Бахтин  
Четверг, 05 Марта 2015, 19:03
Сообщение #16





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:43)
а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
*


Если пчелы готовы, то конечно доделают. А если еще и перенес правильно.... Перенос переносом, а племенное ядро оно и есть племенное ядро. Если оно есть, тогда завсегда, везде ништяк drinks_cheers.gif .


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Пятница, 06 Марта 2015, 8:21
Сообщение #17





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на местных
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37)
скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток
*


Вот за это наблюдение спасибо hi.gif , честно говоря никогда не думал об этом, когда прививаю обычно выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени
Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37)
много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку
*


Ну этого можно не делать а привить только в те мисочки которые приняли, если прием конечно хороший.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:38)
Лучшее решение это сот джентера
*


Джентер тоже есть но мне он почему то не нравится, маточники мелкие получаются по сравнению с восковыми, мароки много, посади туда матку, потом выпусти, 3 дня жди а например весной каждый день дорог. У меня честно говоря получается в нем вывести только первую партию маток, потом он попадает на полку до следующей весны. Да и сажать в него например островную маку как то страшновато, вдруг потом её грохнут.

Цитата(Тим Тимыч @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:53)
скорость развития; способность наращивания сильных семей
*


Вот этого мне в искусственно выведенных матках и не хватает, лет 10 назад когда пользовался роевыми матками, попадались и очень часто такие экземпляры что можно сказать семьи за уши вытягивали, было такое чуство что расплода такое колличество что семья работает на пределе, в итоге к главному взятку семьи на 5ти корпусах Рута, правда % 30 входили в роевое. Но зато какие были остальные семьи.
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:25)
Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.
*


А вы никогда не задумывались в каком году была написана эта книга. Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется. imho.gif
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать
*


Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:43)
Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
*


Интересно каким образом smile.gif личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gelen81    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 8:57
Сообщение #18





Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел.
*

Так оно и есть, если передача наследственности не устойчива или её вообще нет, так хоть чем переноси, двойной и тройной любой перенос, получится по мёдапродуктивности барахло, да и по остальным показателям не чего хорошего. Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях, определение матерей по полезным признакам ОШИБОЧНО, не всегда совпадает с передачей наследственности. Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей, или в семье не без урода, пологаца на полезные признаки по наблюдениям, можно пролететь. http://youtu.be/P-l6e_MALdY?list=UU3JWYjs8MtXNt5AV0Btlotw hi.gif
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей Бахтин  
Пятница, 06 Марта 2015, 10:58
Сообщение #19





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.
*


smile.gif А зачем делать плохой перенос и плохую воспиталку? dntknw.gif


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловодов  
Пятница, 06 Марта 2015, 11:55
Сообщение #20





Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях
*


Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться
Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей
*


они почти всегда похожи на родителей
Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57)
или в семье не без урода
*


или в семье не без соседа biggrin.gif

Сообщение отредактировал Пчеловодов - Пятница, 06 Марта 2015, 11:58
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рифат  
Пятница, 06 Марта 2015, 12:30
Сообщение #21





Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21)
выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени
*


так в изолятор матку посади. и подсчитай. долго выбирать не придется!
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21)
если прием конечно хороший.
*


если при переносе не повреждается личинка, то прием хороший 99% главное правильно создать стартер! в любую даже хреновую погоду, не давая на полировку предварительно мисочки. проверял лично yes.gif
тут рулит китайский шпатель, и стартер(правильный) и все......

да и место прививки конечно надо сделать соответствующее, а не на коленке на пасеки возле улья. чтоб тепло и влажность повыще.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Пятница, 06 Марта 2015, 12:48
Сообщение #22





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника тройзек 1075,пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется.
*


Что вы имеете в виду,может однодневные личинки стали потреблять молочко для трехдневных,или сократилось время вывода.Причем здесь это.Если раньше вели научную работу,то сейчас по моему только лишь бы докторскую защитить.Может вы назовете работы в пчеловодстве мирового класса,сделанные у нас в стране.
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21)
Интересно каким образом  личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.
*


Да,или выкинут личинку,или чуть позже заменят матку.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gelen81    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 15:00
Сообщение #23





Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 06 Марта 2015, 12:55)
Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться
*

Промеры сейчас не кто не делает, эти лаборатории были при совхозах, и если к этому подходить по научному как раньше работали, так матка другую цену имеет, не чего и заморачиваться, для матковыводных пасек это нужно, а для медовых нет необходимости, через 2 года меняй и всё. Всё равно народ приучен 50 на 50 взял 10 маток 5 хорошие а 5 так себе. Это как запчасть на иномарку оригинал, или какой нибудь заменитель разница в цене.

Сообщение отредактировал gelen81 - Пятница, 06 Марта 2015, 15:01
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Пятница, 06 Марта 2015, 19:48
Сообщение #24





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на местных
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 14:48)
Что вы имеете в виду
*


Я имею в виду что если кто то когда то сказал что при двойном переносе нет разницы в качестве маток, это не значит что до сканчания веков его не стоит и пробовать применять. Человеку свойственно ошибаться imho.gif

Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Пятница, 06 Марта 2015, 20:30
Сообщение #25





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 19:48)
За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
*



Как и Александр Лемишев hi.gif, любил двойной перенос и Рвач71 - Володя Родионов! И мёда он брал отлично.
Царство ему небесное. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Пятница, 06 Марта 2015, 20:56
Сообщение #26





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника тройзек 1075,пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48)
Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."
*


Разница может быть не от того,что сделан второй перенос,а в том что пчелы уже начали кормить.Когда нибудь пробовали собирать маточное молочко?Так вот с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки.Потому что пчелы уже заточены кормить,а не от того что сделали двойную прививку.

Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48)
Человеку свойственно ошибаться
*


Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Суббота, 07 Марта 2015, 8:11
Сообщение #27





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на местных
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 22:56)
Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"
*


А научные изыскания не говорят же что матки при двойном переносе будут хуже, так что риска никакого нет и стоит попробовать. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
aleksandr 012  
Суббота, 07 Марта 2015, 10:43
Сообщение #28





Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатская и карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ.

[>]


Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56)
Разница может быть не от того,что сделан второй перенос
*

Разница именно от того.Перед прививкой за час раздвигают рамки чтобы в образовавшемся пространстве собралась молодая пчела.Перенос личинки каждый делает по разному-кто на каплю меда с водой,кто на сухую,лучший вариант на молочко разведённое кипяченой водой.В любом случае пчелы начинают воспитывать личинку не сразу и она вынуждена питаться тем что есть.При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм и с первой минуты после постановки рамки в семью попадает на полноценное воспитание т.к. пчелы уже привыкли что на этом месте находится маточник.
Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56)
с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки
*

Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Суббота, 07 Марта 2015, 10:54
Сообщение #29





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника тройзек 1075,пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43)
При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм
*


Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки,а на него переносят однодневную?

Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43)
Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится.
*



А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
aleksandr 012  
Суббота, 07 Марта 2015, 11:33
Сообщение #30





Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатская и карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ.

[>]


Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54)
Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки
*

Если сравнивать с медом и водой или молочком для трех дневных личинок разведенное водой,да еще и зачастую молочко после пусть даже не продолжительного хранения,то этот корм идеальный.
Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54)
А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.
*

Качество маток действительно улучшится по той причине,что пчелы привыкли что на этом месте были маточники,но эффект от двойного переноса всё равно будет выше.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

9 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Февраля 2017