Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

9 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод маток двойным переносом личинок

Стоит ли выводить маток применяя двойной перенос?
 
Я пробовал, считаю что стоит [ 25 ] ** [17,01%]
Я пробовал но считаю что разницы нет [ 30 ] ** [20,41%]
Я не пробовал но считаю что не стоит [ 53 ] ** [36,05%]
Я не пробовал но считаю что матки будут продуктивнее [ 39 ] ** [26,53%]
Всего голосов: 147
Гости не могут голосовать 
Черноклен  
Четверг, 05 Марта 2015, 8:37
Сообщение #1





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на местных
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Просмотрел форум и не нашел такой темы, есть отдельные сообщения, из них понятно что кто выводит маток таким способом не собирается от него отказываться (значит есть смысл imho.gif ) а кто не применяет этот способ все как один пишут что Рутнер сказал - "разницы нет". В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать и прочие. Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Четверг, 05 Марта 2015, 9:51
Сообщение #2





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Вопросник не актуален!!! Не указана цель такого переноса. Не указан механизм переноса.Если переносить крючком. то перенос в молоко --- хороший вариант, Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости. По поводу качества маток тоже спорный вопрос ,По моему качество в основном зависит от силы кормилец.Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке,матка не проедает.Если слабые, то и двойной перенос не поможет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Четверг, 05 Марта 2015, 10:28
Сообщение #3





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на местных
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Не указана цель такого переноса.
*


Цель у всех нас одна, повысить качество матки.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Если китайцем
*


А вот это интересно, кто нибудь пробовал двойной перенос китайцем?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке
*


Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка, ведь при обычном переносе личинок кормить не сразу начинают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Четверг, 05 Марта 2015, 10:40
Сообщение #4





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Пробавал всяко- разно. Лучший вариант на мой взгляд --- перенос китайцем. (Сразу с молоком) hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 11:00
Сообщение #5





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . hi.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:37
Сообщение #6





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37)
В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать
*

Обычно если сегодня прививаете, то перепрививка будет завтра, проходит минимум 15 часов, за это время в мисочках достаточное количество молочка чтоб поделиться им с пустыми мисочками.
Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37)
Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал
*

Практиковал, могу с уверенностью сказать, на качество маток никак не влияет двойной перенос личинок, скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток. Если перенос личинок занимает от 2 до 3 минут на рамку, то привитые личинки не голодают так как молочко не успевает подсохнуть и пчёлы в воспитательнице незамедлительно продолжают кормить личинок, это легко проверить, через 3-4 часа подняв рамку из воспитательницы мы видим что все личинки получили значительную порцию свежего молочка что не скажеш о личинках переносимых в прививочную рамку в течении 20ти минут и более, им естественно не мешал бы двойной перенос, глядя на эти личинки даже через 15-17 часов мы видим во всех мисочках разное количество молочка, да и размер личинок уж слишком отличается хотя изночально закладывались одного возраста. Хочу заметить, двойной перенос тоже не благодарное дело, много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку. Итог; при двойном переносе маточники внешне бывают крупнее но только из за большего в нём количества маточного молочка, но оно остаётся не использованным вышедшей маткой, но молочко остаётся в маточниках и с одним переносом, да и сама матка по размерам ничем не уступает матке с двойным переносом, так же как и её качество.
Качество матки зависит от правильно подготовленной воспитательницы, количество маточников данных на воспитание, сроки вывода, склонность семьи к воспитанию, поддерживающий взяток, и естественно скорость переноса личинок. Есть конечно ещё свои тонкости прививки в течении дня, это зависит от климатических условий, бывает лучшее время утро, а бывает и ближе к вечеру.
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 04 Марта 2015, 23:51)
Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости.
*

Обсолютно верно, первое; скорость, второе; личинка переносится как глазуня, практически не меняя своего положения на молочке, и что не маловажно, личинка не подвергается каким либо миханическим воздействиям.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:38
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00)
Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . 
*


интресно с точки зрения эпигенетики когда начинается формирование яйцевых трубочек?

koste
Лучшее решение это сот джентера
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тим Тимыч    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 11:53
Сообщение #8





Ульи: Лежаки, дадан 12р. с магазинами,+
Порода пчёл: Помеси карпатской и грузинской породы, завозились ещё при Союзе; карника 03; тройзек 1075;+
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Туркмения

[>]


Двойным переносом занимаюсь уже лет 15, <воспиталки> более чем сильные (сборные, созданные на основе нескольких продуктивных семей в течении двух недель-от 20-40 рамок дадана, из которых 80% печатный расплод), одновременно в таких воспиталках находится 4 прививочные рамки по 24 миски в каждой, выход маток более 20 штук с каждой прививочной рамки гарантирован...
Качество маток по сравнению с одноразовым переносом личинок по итогам последующих наблюдений выше по:
приём маток;
скорость развития;
способность наращивания сильных семей при условии своёвременного расширения и наличия поддерживающего взятка-ройливость меньше чем от роевых маток-
в следствии всего перечисленного продуктивность у семей с матками с двойным переносом шпателем выше...
О самом переносе: при первом переносе лучше принимают суточных личинок, чем только что вылупившихся, второй перенос делаю через сутки(если не погода, <в крайнем случае>, через двое суток!), личинок при втором переносе использую только что вылупившихся -то есть как можно моложе...
Я привеженец вывода маток с двойным переносом по опыту сравнения ИХ с роевыми, свищевыми или одноразовоперенесёнными искуственицами, первые-более ройливы, вторые и третьи-качеством уступают в процентном отношении по количеству полученных маток с высокими показателями...





--------------------
"Сабака лает, караван идёт"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:56
Сообщение #9





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00)
Матки с двойным переносом весят больше ,
*

Чем взвешивал?
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00)
яйцевые трубы больше и более развиты
*

Как считал яйцевые трубки? и самое интересно, каким образом определял более и менееразвитые трубки? hmm.gif hmm.gif hmm.gif
Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 0:28)
Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка,
*

А обращали ли вы внимание на то что молочко не соответствующее возрасту личинки пчёлывсё подчищают и кормят заново. Можете проверить- на примере, положите половино мисочки молочка, на завтра вы убедитесь сами что того молочка там нет, а личинка имеет как и все остальные одинаковое количество молочка, которое и по цвету ничем не отличается.
Ну да ладно, время второй час ночи, пора спать bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 13:18
Сообщение #10





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Витяня , вобще каждый матковод оценивает матку визуально . bye.gif
Есть опыты Таранова , по одной , и двайной прививке . И вес маток , и количество яйцевых трубочек в них . hi.gif drinks_cheers.gif
Джентеровский сот , это пройденый этап . crazy.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
elaine  
Четверг, 05 Марта 2015, 16:15
Сообщение #11





Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(Тим Тимыч @ Четверг, 05 Марта 2015, 12:53)
Я привеженец вывода маток с двойным переносом
*


В прошлом году при аномальной для нас жаре в конце мая пришлось прививать 3 раза.
А если и с первого раза все нормально, то разница в матках будет минимальная.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 05 Марта 2015, 17:55
Сообщение #12





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 10:18)
Джентеровский сот , это пройденый этап . 
*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
тут все понятно не каждому дано

koste , все дело в стресс факторе ,а то что вы переносите личинку в двойном переносе когда как в народе говорят ей молоко нужно а вы ей борщ и от этого у нее сразу желание возникает на облет выйти , по тому как трубы распирает crazy.gif
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00)
двойным переносом
*


это уж точно пройдённый этап tongue.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:25
Сообщение #13





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника тройзек 1075,пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.

Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 9:37)
Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.
*


Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей Бахтин  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:36
Сообщение #14





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:25)
Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.
*


Научных исследований понятно что не веду, а субъективное мнение такое. Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел. imho.gif


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:43
Сообщение #15





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника тройзек 1075,пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать
*


Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

9 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Января 2017