Эндовираза Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

9 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод маток двойным переносом личинок

Стоит ли выводить маток применяя двойной перенос?
 
Я пробовал, считаю что стоит [ 27 ] ** [17,53%]
Я пробовал но считаю что разницы нет [ 32 ] ** [20,78%]
Я не пробовал но считаю что не стоит [ 55 ] ** [35,71%]
Я не пробовал но считаю что матки будут продуктивнее [ 40 ] ** [25,97%]
Всего голосов: 154
Гости не могут голосовать 
Черноклен  
Четверг, 05 Марта 2015, 8:37
Сообщение #1





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Просмотрел форум и не нашел такой темы, есть отдельные сообщения, из них понятно что кто выводит маток таким способом не собирается от него отказываться (значит есть смысл imho.gif ) а кто не применяет этот способ все как один пишут что Рутнер сказал - "разницы нет". В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать и прочие. Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Четверг, 05 Марта 2015, 9:51
Сообщение #2





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Вопросник не актуален!!! Не указана цель такого переноса. Не указан механизм переноса.Если переносить крючком. то перенос в молоко --- хороший вариант, Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости. По поводу качества маток тоже спорный вопрос ,По моему качество в основном зависит от силы кормилец.Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке,матка не проедает.Если слабые, то и двойной перенос не поможет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Черноклен  
Четверг, 05 Марта 2015, 10:28
Сообщение #3





Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Не указана цель такого переноса.
*


Цель у всех нас одна, повысить качество матки.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Если китайцем
*


А вот это интересно, кто нибудь пробовал двойной перенос китайцем?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51)
Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке
*


Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка, ведь при обычном переносе личинок кормить не сразу начинают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Четверг, 05 Марта 2015, 10:40
Сообщение #4





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Пробавал всяко- разно. Лучший вариант на мой взгляд --- перенос китайцем. (Сразу с молоком) hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 11:00
Сообщение #5





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . hi.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:37
Сообщение #6





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37)
В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать
*

Обычно если сегодня прививаете, то перепрививка будет завтра, проходит минимум 15 часов, за это время в мисочках достаточное количество молочка чтоб поделиться им с пустыми мисочками.
Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37)
Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал
*

Практиковал, могу с уверенностью сказать, на качество маток никак не влияет двойной перенос личинок, скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток. Если перенос личинок занимает от 2 до 3 минут на рамку, то привитые личинки не голодают так как молочко не успевает подсохнуть и пчёлы в воспитательнице незамедлительно продолжают кормить личинок, это легко проверить, через 3-4 часа подняв рамку из воспитательницы мы видим что все личинки получили значительную порцию свежего молочка что не скажеш о личинках переносимых в прививочную рамку в течении 20ти минут и более, им естественно не мешал бы двойной перенос, глядя на эти личинки даже через 15-17 часов мы видим во всех мисочках разное количество молочка, да и размер личинок уж слишком отличается хотя изночально закладывались одного возраста. Хочу заметить, двойной перенос тоже не благодарное дело, много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку. Итог; при двойном переносе маточники внешне бывают крупнее но только из за большего в нём количества маточного молочка, но оно остаётся не использованным вышедшей маткой, но молочко остаётся в маточниках и с одним переносом, да и сама матка по размерам ничем не уступает матке с двойным переносом, так же как и её качество.
Качество матки зависит от правильно подготовленной воспитательницы, количество маточников данных на воспитание, сроки вывода, склонность семьи к воспитанию, поддерживающий взяток, и естественно скорость переноса личинок. Есть конечно ещё свои тонкости прививки в течении дня, это зависит от климатических условий, бывает лучшее время утро, а бывает и ближе к вечеру.
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 04 Марта 2015, 23:51)
Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости.
*

Обсолютно верно, первое; скорость, второе; личинка переносится как глазуня, практически не меняя своего положения на молочке, и что не маловажно, личинка не подвергается каким либо миханическим воздействиям.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:38
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00)
Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . 
*


интресно с точки зрения эпигенетики когда начинается формирование яйцевых трубочек?

koste
Лучшее решение это сот джентера
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тим Тимыч    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 11:53
Сообщение #8





Ульи: Лежаки, дадан 12р. с магазинами,+
Порода пчёл: Помеси карпатской и грузинской породы, завозились ещё при Союзе; карника 03; тройзек 1075;+
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Туркмения

[>]


Двойным переносом занимаюсь уже лет 15, <воспиталки> более чем сильные (сборные, созданные на основе нескольких продуктивных семей в течении двух недель-от 20-40 рамок дадана, из которых 80% печатный расплод), одновременно в таких воспиталках находится 4 прививочные рамки по 24 миски в каждой, выход маток более 20 штук с каждой прививочной рамки гарантирован...
Качество маток по сравнению с одноразовым переносом личинок по итогам последующих наблюдений выше по:
приём маток;
скорость развития;
способность наращивания сильных семей при условии своёвременного расширения и наличия поддерживающего взятка-ройливость меньше чем от роевых маток-
в следствии всего перечисленного продуктивность у семей с матками с двойным переносом шпателем выше...
О самом переносе: при первом переносе лучше принимают суточных личинок, чем только что вылупившихся, второй перенос делаю через сутки(если не погода, <в крайнем случае>, через двое суток!), личинок при втором переносе использую только что вылупившихся -то есть как можно моложе...
Я привеженец вывода маток с двойным переносом по опыту сравнения ИХ с роевыми, свищевыми или одноразовоперенесёнными искуственицами, первые-более ройливы, вторые и третьи-качеством уступают в процентном отношении по количеству полученных маток с высокими показателями...





--------------------
"Сабака лает, караван идёт"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Четверг, 05 Марта 2015, 11:56
Сообщение #9





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00)
Матки с двойным переносом весят больше ,
*

Чем взвешивал?
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00)
яйцевые трубы больше и более развиты
*

Как считал яйцевые трубки? и самое интересно, каким образом определял более и менееразвитые трубки? hmm.gif hmm.gif hmm.gif
Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 0:28)
Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка,
*

А обращали ли вы внимание на то что молочко не соответствующее возрасту личинки пчёлывсё подчищают и кормят заново. Можете проверить- на примере, положите половино мисочки молочка, на завтра вы убедитесь сами что того молочка там нет, а личинка имеет как и все остальные одинаковое количество молочка, которое и по цвету ничем не отличается.
Ну да ладно, время второй час ночи, пора спать bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Четверг, 05 Марта 2015, 13:18
Сообщение #10





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Витяня , вобще каждый матковод оценивает матку визуально . bye.gif
Есть опыты Таранова , по одной , и двайной прививке . И вес маток , и количество яйцевых трубочек в них . hi.gif drinks_cheers.gif
Джентеровский сот , это пройденый этап . crazy.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
elaine  
Четверг, 05 Марта 2015, 16:15
Сообщение #11





Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(Тим Тимыч @ Четверг, 05 Марта 2015, 12:53)
Я привеженец вывода маток с двойным переносом
*


В прошлом году при аномальной для нас жаре в конце мая пришлось прививать 3 раза.
А если и с первого раза все нормально, то разница в матках будет минимальная.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 05 Марта 2015, 17:55
Сообщение #12





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 10:18)
Джентеровский сот , это пройденый этап . 
*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
тут все понятно не каждому дано

koste , все дело в стресс факторе ,а то что вы переносите личинку в двойном переносе когда как в народе говорят ей молоко нужно а вы ей борщ и от этого у нее сразу желание возникает на облет выйти , по тому как трубы распирает crazy.gif
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00)
двойным переносом
*


это уж точно пройдённый этап tongue.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:25
Сообщение #13





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.

Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 9:37)
Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.
*


Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей Бахтин  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:36
Сообщение #14





Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:25)
Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины.
*


Научных исследований понятно что не веду, а субъективное мнение такое. Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел. imho.gif


--------------------
это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 05 Марта 2015, 18:43
Сообщение #15





Ульи: дадан,корпусные
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:36)
Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать
*


Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

9 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Июня 2017