Союз пчеловодов Челябинской области | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Закрыта  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Союз пчеловодов Челябинской области

Алкор    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 11:45
Сообщение #46





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(dedkoly @ Вторник, 17 Марта 2015, 11:47)
зачем перерабатывать то , что сделали пчелы?
На фасовочной этикетке указать
*Уральский мёд* с мать-и-мачехи или с тысячелистника?
Кстати,что значит торговая  марка *Уральский мёд* ?
*

Это замануха для покупателя.
Спор надо или нет этикетка и фирменное название региона сбора?
Оставьте. Не рвите себе мозг.
Это не самое самое.
Не понимаете зачем? И ладушки.
Тысячи пчеловодов также не понимают. И ничего страшного.
Кому то надо знак качества на банку - а кому то хотя бы не
пластиковую крышку.
Политика тут не причем.
Договороспособность!
Ключ к решению возникшего ступора.
koptelov предлагает договорится!
Сесть за стол переговоров весной - а не по осени.
Ваш регион - Вам и решать.
Пропустить очередной год КОТУ под хвост и на старых бобах
в октябре? Хозяин барин.
10 человек придут на заключение перемирия = уже старт новому проекту.

Тут надо просто помнить ЦЕЛЬ ! Дружба хороша когда всем хорошо.
--------------------------
Реализация - это вопрос вопросов.
Но не потеря лица производителя.

Тут главная замануха - вера в доброго дядю.
А на самом деле = только о квотах будет и речь.
Переработчик выставит цену форвардной закупки и обьем.
Чего тут не понятного? Все что может собственно. Он не Бог.
Блудить начинает про свои риски. Послушать . Кивнуть.
Пожелать успеха. Брать контрольные пробы как и с всех.
На рынке он такой же как и все. А на пасеке и вовсе никакой.
Расфасовать с ним мед и по старинке - но с другим качеством
выходить по точкам данными Управой.

Точки продаж не переработчик дает. Тут он опять наравне в очереди.
А так как с объёмом - то и первый на контроле качества.
koptelov приглашает в создать группу единомышленников.
Процесс = договорной.
А значит нужен юрист. Да на первые дни нужен.
Потом дать банку меда и СПАСИБО!
http://www.urict2483978.ru/registratsiya_o...nostyu_ooo.html
Скинулись по 3000 рублей и под ключ.
koptelov понимает - давить на СВОБОДНЫХ пчеловодов нельзя.
От их имени садится на трон? Залезть в чиновничье болото?
Так а смысл?
Это и не чиновник - уже и не пчеловод - прокладка для денежных перетоков.
Скользко.
Сверху доят - а с низу ненавидят! А поймают - то и заключённый .
Мда - этот ребус для очень вертлявых.

Уверен - не за этим собирает koptelov вокруг себя
единомышленников.
hi.gif
Лучше честно все обсудить и договорится.
Или нет. hi.gif
Только не про сказки о Госпрограмме.
Нужен текст обращения от переработчиков.
В этом соль.
Если нет - то и сами пчеловоды с головой!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dedkoly  
Вторник, 17 Марта 2015, 13:19
Сообщение #47


Ушёл в мир иной


Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Алкор
Цитата(Алкор @ Вторник, 17 Марта 2015, 13:45)
Договороспособность!
Ключ к решению возникшего ступора.
koptelov предлагает договорится!
*


О чём и с кем?Об интродукции узбечек или кавказянок в Челябинскую область с таможней или погранцами?Так они без дговоров от Коптелова их пропускают.Рынок, мать его, и отсутствие федерального закона о пчеловодстве.

Для пчеловодов европейской части,возможно не так опасна интродукция южанок ,но для пчеловодства Урала и Сибири,это смертельно.Прецедент проталкивания закона под себя,союз пчеловодов и переработчиков Тюменской области,есть.,который разрешает ввоз ЛЮБЫХ пород пчёл.

Договариваться с членами союза о распиле гранта ?Навряд ли,Не для того он избирал,себя любимого ,председателем НКО СПиП Члб.области.
Цитата(Алкор @ Вторник, 17 Марта 2015, 13:45)
Сверху доят - а с низу ненавидят! А поймают - то и заключённый .
Мда - этот ребус для очень вертлявых.

Уверен - не за этим собирает koptelov вокруг себя
единомышленников.

Я ТОЖЕ пытаюсь предупредить пчеловодов:не лезте в расставленные Коптеловым силки,сыр бесплатен только в мышеловке.

Сообщение отредактировал dedkoly - Вторник, 17 Марта 2015, 13:24


--------------------
Надейся и жди.Надежда умирает последней.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bezoar    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 13:28
Сообщение #48





Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(dedkoly @ Вторник, 17 Марта 2015, 15:19)
пытаюсь предупредить пчеловодов:не лезте в расставленные Коптеловым силки,сыр бесплатен только в мышеловке.
*


время рассудит, а о каком бесплатном сыре идет речь?
Пока идет реч о создании союза пчеловодов официально а не кружок по интересам!
А dedkoly уже о всемирном заговоре говорит!

Сообщение отредактировал bezoar - Вторник, 17 Марта 2015, 13:29


--------------------
пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koptelov    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 15:33
Сообщение #49





Ульи: многокорпусные РУТ, 230 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


С пчелами уважаемые я с 12 лет. Держал до 50 семей до 2000 года, потом некогда было другие дела и заботы. Работат начиная с лежаков 16,18,20, 24 рамки, работал с даданами. Потом меня научил один старый пчеловод немец ФРИК, может кто и знает его из стариков, он с Магнитогорска, с паселка Димитрова, он уже тогда старенький был, сейчас его уже нет в живых, хороший дед был. Так вот я с 1990 года до 2000 года держал в РУТАх, мне очень нравиться. Плюс к ним магазы. Давно хотел начать заново, вот и решил основательно заняться. В этом году возьму 20 семей, сделаю 10 отводков, в зиму бог даст 30-35 поставлю. У меня хорошая мастерская, делаю ульи, так же продаю немного ульи. Себе сейчас делаю 14 рамочные на 230 (дно, 3 корпуса, магазины). Делаю сразу что бы ставить на платформу. Планирую вместе с сыном 150 семей. Будут 2 платформы по 12 метров. На следующий год порядка 80 поставлю на платформу. Что было раньше и сейчас , разные времена. Для того что бы развивать бизнес необходимо иметь гарантированный сбыт и медоносную базу. Я не любитель, я собираюсь развивать бизнес и зарабатывать. Что это опять зазорно или НЕЛЬЗЯ.? И ни какая политика меня не интересует, я сыт всем этим гавном. Я хочу спокойно работать и продавать мед. А в политике у меня хватает друзей и знакомых. Поэтому собрались единомышленники которые хотят решать свои задачи. Создайте свои СОЮЗЫ и кусайтесь там , друг друга хавайте , пока не посинеете. Назовите СВОЙ союз как хотите . К примеру : СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ "ГРАЧЕВ И ЛУЧШИЕ ПЧЕЛОВОДЫ ЧЕЛЯБИНСКА или ОБЛАСТИ" Кто мешает? Мы ни кого не тянем, решаем вопросы которые нас беспокоят. И вас никого не трогаем. И наше дело с кем и как вести свои деловые переговоры, а не ваше.


По поводу ФИПСА. Формулировка УРАЛЬСКИЙ МЕД не охраняемое название и ни кто его не зарегистрирует. Это условное и общее применение, и может применять кто угодно. А вот товарный знак который будет зарегистрирован, это будет охраняемый знак. Можно и ЮЖНОУРАЛЬСКИЙ МЕД, хоть Уйский или Нагайбакский. Нам по душе УРАЛЬСКИЙ МЕД. Или кто то из вас против? Так это ваши проблемы.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koptelov    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 15:48
Сообщение #50





Ульи: многокорпусные РУТ, 230 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Говорить о этикетках, банках и прочими вещами нет смысла , все уже отработано и каждый ведет свой бизнес как считает нужным. Говорить о фасовке нет смысла, кто посчитает что это ему надо пусть занимается. Если посчитаем мы своей командой что есть на это спрос и сбыт, мы просто возьмем и купим. У нас свои планы есть по развитию продаж по городу и области меда. Каждый из нас пришел со своим опытом с определенными целями , и создали союз. Выбрали меня председателем, значит так посчитали нужным люди. Забыли у вас спросить, ПРОСТИТЕ. Так же у нас есть вопросы по законам и ГОСТам , мы их будем прорабатывать. Если есть у вас прорабатывайте как хотите, лишь бы вам было хорошо. Да и вообще к,мы не собираемся брать в свою команду всех подряд и кого попало, багадельню мы устраивать не собираемся. И финансировать мы все будем сами, если посчитаем что это нужно нам. А то получается люди которые вообще не имеют к нам отношения еще и возникают. Вот когда будут приняты в наше сообщество тогда и будут говорить. У этого союза есть свои учредители в лице общего собрания пчеловодов.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koptelov    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 16:07
Сообщение #51





Ульи: многокорпусные РУТ, 230 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Свой союз мы позиционируем как ДОБРОСОВЕСТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ МЕДА. А с ФАЛЬСОМ бороться будем однозначно. Я смотрю много шума идет. Первый Грачев суетится, похоже беспокоится дед, не хочет. что бы у нас с медом порядок был. И почему это, не могу понять? Он как американец, слышит и видит то что ему нужно. И смуту сеит. Похоже вы господин Грачев по прозвищу ДЭДКОЛУ, засланец от США, агент ЦРУ или еще круче. Цель истребить инициативных людей, с целью развала пчеловодческой отрасли России, в частности нашей Челябинской области. Замешать всех в грязь, ОБОСРАТЬ, покусать, ввести в заблуждение. Методы точь АМЕРИКОСКИЕ. Похоже американцы решили рынок наш МЕДОВЫЙ захватить, а нас пчеловодов лишить любимого дела. Не пройдет мы на чеку, не зря погоны носили. acute.gif tongue.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dbekin  
Вторник, 17 Марта 2015, 16:14
Сообщение #52





Ульи: МК 10 рам 230
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 18:07)
Похоже вы господин Грачев по прозвищу ДЭДКОЛУ,
*


koptelov Согласен. Этот ДЭДКОЛУ странный тип, давно мне не нравится. Везде ему угроза мерещится biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koptelov    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 16:20
Сообщение #53





Ульи: многокорпусные РУТ, 230 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Да на счет ТМ УРАЛЬСКИЙ МЕД. Есть же Башкирский? Есть. По праву он принадлежит нации - БАШКИРАМ, там где они живут. Региональный брэнд. И очень хорошо. Я если буду стоять в Башкирии и буду продавать его как Башкирский.А почему нет. А по сути у нас одна природа и фауна, практически один климат, одни Уральские горы. Просто надо себя чем то выделять и подчеркивать свою принадлежность к региону. В Башкирии то же регион имеет разный географический вид, к примеру Зауралье. то же Башкирия, но мед то везде Башкирский. А мы хотим что бы у нас свой мед и его название было. Там Башкирский , тут Уральский. Может у нас планы с зарубежьем есть, почему бы и нет. Только всем надо понимать что марку держать надо, не пакастить самим. Продвигать как общее достояние, с уважением к этому относится. И потом даст свои результаты эта работа. Может конечно и МЕД ЮЖНОГО УРАЛА, все может быть. Под эту марку надо собрать медоносную базу и утвердить , что будет являться Уральским с какими показателями. Алтайский мед есть?, почему у нас не может быть своего? imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dbekin  
Вторник, 17 Марта 2015, 16:39
Сообщение #54





Ульи: МК 10 рам 230
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


koptelov Не повторите судьбу бесполезной для наших (тюменских) пчеловодов организации: "Союза пчеловодов и переработчиков пчелопродукции Тюменской области", созданной в 2011 году. Реальных дел - НОЛЬ. Либо мне о них не известно. crazy.gif
Зачем, и для чего создавался этот, в кавычках "Союз пчеловодов" - не ясно dntknw.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35243

Сообщение отредактировал dbekin - Вторник, 17 Марта 2015, 16:39
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алкор    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 17:13
Сообщение #55





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 16:33)
А в политике у меня хватает друзей и знакомых.
Поэтому собрались единомышленники которые хотят решать свои задачи.
Создайте свои СОЮЗЫ и кусайтесь там , друг друга хавайте , пока не посинеете.
Назовите СВОЙ союз как хотите .
*

Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 16:33)
Или кто то из вас против? Так это ваши проблемы.
*

Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 16:48)
Говорить о этикетках, банках и прочими вещами нет смысла , все уже
отработано и каждый ведет свой бизнес как считает нужным.
Говорить о фасовке нет смысла, кто посчитает что это ему надо пусть занимается.
Если посчитаем мы своей командой что есть на это спрос и сбыт, мы просто
возьмем и купим. У нас свои планы есть по развитию продаж по городу и
области меда
*

Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 16:48)
Да и вообще, мы не собираемся брать в свою команду всех подряд и кого попало,
багадельню мы устраивать не собираемся.
*

blink.gif
Мдаааа.
Неожиданно.
dntknw.gif

Тут просто как модер обязан напомнить
3.3.8
Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные
на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила.
При повторном нарушении пользователь блокируется на 24 часа.
rtfm.gif

Теперь только один вопрос остался.
Цитата(dbekin @ Вторник, 17 Марта 2015, 17:39)
Зачем, и для чего создавался этот, в кавычках "Союз пчеловодов"
*

hmm.gif
А как все красиво начиналось?
Цитата(koptelov @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:39)
Доброго дня уважаемые коллеги. На собрании пчеловодов г. Челябинска 26.10.2014
года мне были делегированы права от общества проработать вопрос реализации меда.
*

Цитата(koptelov @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:39)
Мы к вам  , вы к нам. Так же принимаем ваши предложения , пожелания, рассмотрим
различные варианты и условия организации продаж меда местных производителей.
*

Цитата(koptelov @ Среда, 05 Ноября 2014, 16:28)
Уважаемые пчеловоды кто готов к сотрудничеству, собираем коллектив.
*

Цитата(koptelov @ Четверг, 05 Февраля 2015, 12:23)
Желающие принять участие обращайтесь в общество. Так же предлагаем провести
мероприятия по объединению в единое общество пчеловодов Челябинской области
под одной вывеской и политикой.
*

Всего полгода прошло и такой переворот? blink.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
евгений1976  
Вторник, 17 Марта 2015, 18:55
Сообщение #56





Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


koptelov
Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 16:20)
Да на счет ТМ УРАЛЬСКИЙ МЕД. Есть же Башкирский? Есть. По праву он принадлежит нации - БАШКИРАМ, там где они живут. Региональный брэнд. И очень хорошо. Я если буду стоять в Башкирии и буду продавать его как Башкирский.А почему нет. А по сути у нас одна природа и фауна, практически один климат, одни Уральские горы. Просто надо себя чем то выделять и подчеркивать свою принадлежность к региону. В Башкирии то же регион имеет разный географический вид, к примеру Зауралье. то же Башкирия, но мед то везде Башкирский. А мы хотим что бы у нас свой мед и его название было. Там Башкирский , тут Уральский. Может у нас планы с зарубежьем есть, почему бы и нет. Только всем надо понимать что марку держать надо, не пакастить самим. Продвигать как общее достояние, с уважением к этому относится. И потом даст свои результаты эта работа. Может конечно и МЕД ЮЖНОГО УРАЛА, все может быть.
*

вы правы лично меня даный нюанс тоже очень задевает что есть уже брэнды можно сказать. а вот южного урала меда нет будто он чемто хуже.ну нет у нас липы зато есть также гречка доник экспорцет хорошее разнотравие.экология везде одинаковая.мы же несобираем мед в черте города.сколько раз видел что дониковый мед дороже липового это очемто тоже говорит он насамом деле очень вкусен и оденаково полезен как все меда.я считаю башкиры не красиво себя ведут когда ставят ударение.башкирский мед это не весть что а всего лишь мед собранный на территории Башкирии.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dbekin  
Вторник, 17 Марта 2015, 19:15
Сообщение #57





Ульи: МК 10 рам 230
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Алкор @ Вторник, 17 Марта 2015, 19:13)
Зачем, и для чего создавался этот, в кавычках "Союз пчеловодов"



А как все красиво начиналось?
*


Дык от ботаников безинициативных какой прок? Какое руководство - такой и Союз. dntknw.gif Вместо реальных дел предлагают тухлые лекции на собраниях раз в квартал слушать - увольте. Мне такой Союз не нужен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pmp63  
Вторник, 17 Марта 2015, 19:31
Сообщение #58





Ульи: дадан 10,12 рам
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 19:07)
Замешать всех в грязь, ОБОСРАТЬ, покусать, ввести в заблуждение. Методы точь АМЕРИКОСКИЕ
*


Коптелов приступил к своим обязанностям,начал охоту на ведьм.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koptelov    Skype
Вторник, 17 Марта 2015, 19:50
Сообщение #59





Ульи: многокорпусные РУТ, 230 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Думаю пора кончать с этой болтологией.
Еще раз хочу повторить. Наш союз создан по инициативе пчеловодов ,
что имеет законную силу на основании закона о НКО.
У нас есть устав, согласно которого мы ведем деятельность.
Основные задачи НКО. Объединение пчеловодов Челябинской области
на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах, разделяющих задачи НКО Союза.
Вход в союз свободный по желанию. Все что мы хотим написано выше.
Любой гражданин России, а так же юридическое лицо вправе создавать
любые союзы на основании закона. Число, количество не регламентируется
законом. Мы не ставим цели участия в каком либо политическом действии
. Основное действие развитие пчеловодства на территории Челябинской
области. В составе членов нашего НКО, пчеловоды которые занимаются
профессионально пчеловодством, имеют больше пасеки, а те кто имеет
не большие хотят иметь большие.
Соответственно ставятся цели , сообществом, в интересах сообщества.
С учетом необходимости решения проблем в области пчеловодства,
в том числе на федеральном уровне, через Губернатора области.
Министерство сельского хозяйства, областного законодательного собрания,
депутатов государственной думы от Челябинской области.
Мы вправе решать вопросы самостоятельно по заключению договоренности
с другими региональными организациями, на основе целесообразности и
полезности. Так же Союз в праве принимать или не принимать в члены
других участников. Для эффективной работы союза, в союз принимаются
люди соответствующие требованиям устава а так же наличие
положительной репутации среди пчеловодов. Нам не нужны в союзе люди
которые будут тормозить наши начинания, провоцировать конфликты.
Нам кружок по интересам не интересен.
Модераторов прошу закрыть тему, она исчерпала свою актуальность.
Вся информация будет на нашем сайте.
Там болтологии не будет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВЛАДМИР  
Вторник, 17 Марта 2015, 19:59
Сообщение #60





Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(koptelov @ Вторник, 17 Марта 2015, 20:50)
Модераторов прошу закрыть тему, она исчерпала свою актуальность.
*

Согласен. Тема закрыта. hi.gif


--------------------
Век живи - век учись.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Закрыта  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды