Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда Производство вощины Продажа пчел до 30.03

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ПРОТИВ НОВЫХ ВЕТЕРИНАРНЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ.
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ разработало новые Правила.
Наши критические замечания по новым Правилам здесь:
Текст письма в МСХ И ГД РФ по принятию закона. Инструкция по протестным действиям здесь.
НЕ ДАЙ УНИЧТОЖИТЬ РОССИЙСКИЕ ПАСЕКИ! Оставь свою подпись под Обращением в МСХ, ГД, Администрацию Президента и в НИИ пчеловодства здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

120 страниц « < 40 41 42 43 44 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Как избавиться от сырости в Дадане, Увеличить подрамочное пространство или ?

nick5432  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:43
Сообщение #616





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:33)
Третью зиму заносим пчел в наземный омшанник,обогреватель отрегулирован на +5,нижние летки открываю полностью.В ульях сыро,на крайних рамках бывает плесень.В чем дело?Вопрос к практикам и теоретикам.
*


Размер омшанника какой? Длина, ширина, высота? Сколько туда ставите ульев?
hi.gif


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
beemaster  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:44
Сообщение #617





Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Хоть того больше подрамочное пространство делать, но будет конденсация на низу рамок. Влага не успеет выйти.


--------------------
Пакеты с 20 апреля.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:47
Сообщение #618





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:08)
Для чего под гнездо ставится магазин ( в моём случае в пересчете - это 6 рамок ), а для чего оставляется карман размером в 3 рамки ( 8 рам гнездо, 1 рамка теплая доска и 3 рамки пустого пространства ), а для чего ставится подкрышник ( объём в пересчете на рамки - это не менее 4 рамок )? - в итоге получаем: 6+3+4=13 рамок свободного пространства.
*


Просто и доступно !!! Без всяких заморочек... Laie_99.gif Повторно проникаюсь любовью к своим лежакам !!! Уж у них карманы, так карманы !!! А я всё думал передумал - чего ж в них не мокро !!! Да и в двух даданах, где обычно отводки - не мокро ( озадачил ???) biggrin.gif - ну немного подушка бывает сыровата боковая с северной стороны... Вот и всё... А утпление и вентиляция, как в старых добрых учебниках - без нововведений... В связи с этим, всё чаще вспоминаешь Жванецкого:"Человек сам создает себе новые проблемы, а потом мужественно их преодолевает !!!..." biggrin.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
beemaster  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:47
Сообщение #619





Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:31)
и куда углекислота?
*


Это же не герметичная изолированная от опружающей среды система. Обычный леток есть. Разговор только об облегчении вывода излишней влаги и меньшей порчи рамок закисанием.


--------------------
Пакеты с 20 апреля.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
HOST    Skype
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:48
Сообщение #620





Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:33)
.В ульях сыро,на крайних рамках бывает плесень.В чем дело?Вопрос к практикам и теоретикам.
*


Велика скорость движения воздуха.


--------------------
Все, что ни делается к лучшему, лучше бы не делалось.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ю650  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:07
Сообщение #621





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]






Цитата(nick5432 @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 1:43)

Размер омшанника какой? Длина, ширина, высота? Сколько туда ставите ульев?
*


Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,зимуют обычно 30-34семьи в этом году 20семей.Обьем подполья конечно больше обьема омшанника.

Цитата(HOST @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 1:48)
Велика скорость движения воздуха.

*


Тут я затрудняюсь что-то сказать.


--------------------
Ю650
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дуплет  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:14
Сообщение #622





Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(beemaster @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:31)
Понять просто. Просто нужно положить такое утепление вместо холстика и посмотреть, что работает.
*
вы имеете в виду тонкую пористую пленку?
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:31)
аргументация противников паропроницаемого утепления, которые утверждают, что намокшее оно лишено своих теплосберегающих свойств
*
действительно так. Чем больше вешь увлажнена, тем она более "холодная", на морозе
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:31)
Вот этот материал пористый и не намокнет, и всегда сухим будет и теплым и влага по нему не растекается, а капельками собирается и скатывается.
*
М-да! решили обхитрить бога? hmm.gif
пористый материал будет набиваться влагой. А если до него дотянется мороз. то этот материал и промерзнет быстрее.
Если же он под теплой подушкой , да в тепле, то зачем на нем высаживать влагу, на потолке?
Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся..... hi.gif


--------------------
Сделал. как мог! Хочешь-Можешь? Сделай лучше, короче и раньше!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vater-pchelovod  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:16
Сообщение #623





Ульи: 16р, многокорпусные.
Порода пчёл: местные карпатки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 1:04)
Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,
*


Из какого материала стены? Какой толщины? Что насыпано на потолке?


--------------------
Моё мнение:"Тот больше прав, у кого, при равных условиях, больше мёда"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:31
Сообщение #624





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:07)
Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,зимуют обычно 30-34семьи в этом году 20семей.Обьем подполья конечно больше обьема омшанника.
*


Давайте попробуем посчитать:
4*2,5*2=20 куб.м.
30 семей занимают 0,5*0,5*0,5*30= 3,75 куб.м.

Вычитаем, делим 20-3,75 = 16,25 куб.м / 30 семей = 0,54 куб. м.

У Вас на каждую семью приходится 0,54 куб.м свободного пространства.

У Ковалёва "Уход за пчелами"... На странице 246 и далее по тексту, приводит размеры всевозможных омшанников и зимовников. Написано буквально следующее:
Цитата(Ковалёв "Уход за пчелами" стр. 246)
При внутренней длине постройки4,63 м такой зимовник вмещает 60 семей, при длине 7,52 м— 100 семей, при длине 13,1 м—200 семей и, наконец, при длине 18,7 м — 300 семей.

Высота зимовника 2,5 м... Ширина 5,24.

Считаем кубатуру зимовника на 60 семей:
4,63*5,24*2,5=60,7 куб.м... Занимаемая кубатура 60 семей - 60*0,5*0,5*0,5 = 7,5 куб.м.
Соотношение свободное пространство/улей составляет (60,7-7,5)/60= 0,89 куба на 1 улей.

Считаем кубатуру зимовника на 100 семей:
7,52*5,24*2,5= 98,5 куб.м. Занимаемый объём 100 семей 100*0,5*0,5*0,5 = 12,5 куб. м.
Соотношение свободное пространство/улей составляет (98,5-12,5)/100= 0,86 куба на 1 улей.

Таким образом, если верить Ковалеву, при постановке в зимовник 1 улья, в зимовнике должно оставаться свободное пространство в размере около 1 куб.м. Если ставим 20 ульев должно оставаться 20*0,88 = 17,6 куб. м свободного пространства, если 50 семей - 50*0,88= 44 куб.м. свободного пространства.

А Комаров А. А. в книге "Пчеловодство", Тула, Ритм, 1992. приводит в пример проектные институты Главсельстройпроект и Сибгипросельстрой, которые разработали ( и наверное считали воздухообмен ) проекты зимовников. Там ещё бОльшие объемы:на 150 семей зимовник 6*12 высотой 3 м... Считаем: 6*12*3=216 кубов. 150*0,5*0,5*0,5= 18,75 кубов. Итого получается (216-18,75)/150 = 1,315 куба свободного пространства на 1 улей.

Свободное пространство в Вашем омшаннике равно 0,54 куба на семью. А Ковалев рекомендует 0,88 куба на семью. Комаров приводит проект в котором 1,315 куба свободного пространства на 1 улей.


Если посчитать кубатуру дома с подвалом ( а воздушное пространство дома и подвала можно считать общим ), дом выполнял роль огромного омшанника/зимовника то, наверное, можно попытаться объяснить почему при постановке пчел в подвал в ульях было сухо, а в омшаннике получается сыро. Наверное, мал омшанник.
imho.gif
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:45


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ю650  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:32
Сообщение #625





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(vater-pchelovod @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 2:16)
Из какого материала стены? Какой толщины? Что насыпано на потолке?

*


В омшанник переделана кладовка в доме,дверь с жилой стороны заколатили,на веранду дверь пропилили.Чердак шлаком засыпан.Приточка на уровне пола,вытяжная через потолок на улицу.


--------------------
Ю650
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
beemaster  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:33
Сообщение #626





Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:14)
Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся.....
*


Можно, но есть пара "но"
"но" нумер один - необходимость осенью ставить глубокое дно или усложнять конструкцию улья, чтобы его не ставить, а выдвинуть заслонку скажем сзади. Если улей без таких причендалов, то весной опять убирать ее. Это довольно трудоемко.
"но" нумер два - даже при большом подрамочном пространстве конденсации по нижней части рамок не избежать. То есть в оттепели часть рамок начнет плесневеть.
Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:14)
Если же он под теплой подушкой , да в тепле, то зачем на нем высаживать влагу, на потолке?
Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся..... hi.gif
*


Именно без подушки. Сам такой холстик в сочетании с герметичным подкрышником даст эффект хороше подушки.
Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:14)
пористый материал будет набиваться влагой
*


Имеется большой градиент температур между таким материалом и крышей для того, чтобы влага из него испарялась и конденсировалась на крыше и стенках подкрышника. Эффект не остановится даже при промерзании если таковое случится. Из-за большой разницы температур влага из него даже в твердом состоянии будет испаряться и конденсироваться под крышей и на стенках подкрышника. Эффект конечно уменьшится при сильном перемерзании. Но в остальное время значительное количество влаги таким путем будет удалено из улья и вытечет при очередной оттепели.


--------------------
Пакеты с 20 апреля.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ю650  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:52
Сообщение #627





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


nick5432
Спасибо за расчеты. drinks_cheers.gif Но думаю если сокращать семьи по числу обсиживаемых рамок сырости не должно быть и при этом обьеме помещения imho.gif bye.gif


--------------------
Ю650
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vater-pchelovod  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:05
Сообщение #628





Ульи: 16р, многокорпусные.
Порода пчёл: местные карпатки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 1:32)
,на веранду дверь п
*


Скорей всего, дело не в объёме, а тонких стенах. Держат и в банях, и в гаражах из пеноблоков(стены должны соответствовать по теплотехническому расчёту для вашего региона). Кладовка у Вас, скорей всего, была холодная. Во всяком случае, зимой вы там, наверное, не жили. И не факт, что внутри держите +5, не комфорт!.. Попробуйте дополнительно утеплить стены и пол. С вентиляцией вроде нормально(самому бы взглянуть...), источник тепла ставлю ,,на входе". Проверяйте вытяжку на предмет куржака...


--------------------
Моё мнение:"Тот больше прав, у кого, при равных условиях, больше мёда"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ю650  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:19
Сообщение #629





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(vater-pchelovod @ Понедельник, 06 Декабря 2010, 3:05)
источник тепла ставлю ,,на входе". Проверяйте вытяжку на предмет куржака...

*


Кладовка конечно холодная.Обогреватель тоже на входе,вытяжка не забивается.При желании можно поднять температуру до +10. При больших мороза затыкаю приточку и вытяжку,может в это время появляется сырость,хотя вряд ли.Как сказано выше омшанник наверное маловат. bye.gif


--------------------
Ю650
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:21
Сообщение #630





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(ю650 @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:52)
Но думаю если сокращать семьи по числу обсиживаемых рамок сырости не должно быть и при этом обьеме помещения
*


imho.gif
Я думаю, что это не совсем так drinks_cheers.gif ... В данном случае дом выполнял роль:

  • стабилизатора температуры
  • стабилизатора влажности


С температурой всё понятно. А с влажностью imho.gif получается следующее. Клуб выдыхает влагу. Размер гнезда здесь не играет роли, имеет значение размер семьи. Поэтому сокращай, не сокращай - клуб будет выдыхать более-менее одинаковое количество влаги. А атмосфера дома, с его огромными размерами, по сравнению с размером 30-ти ульев, просто впитывала в себя эту влагу, выделяющуюся из клубов... И особо влажность не скакала... Да плюс люди живут и регулярно проветривают.

В маленьком же пространстве небольшого омшанника, получаем скачки влажности, температуры. Пчелы своим дыханием запросто могут поднять влажность воздуха, что приведет к сырости. Поэтому, наверное, и разрабатывались омшанники и зимовники большого объёма дабы стабилизировать и температуру и влажность.
imho.gif
===================

Учитывая все вышесказанное можно набраться смелости и попытаться ответить на вопрос Уважаемого volmar_georg

Цитата(volmar_georg @ Суббота, 04 Декабря 2010, 21:54)
А вот очень незатейливый вопрос. Где по Вашему мнению будет успешнее проходить зимовка и почему: 1. Болшая пещера в скальном массиве объемом десятки куб м или 2. в тесной пещерке в том же массиве, но объемом не более кубометра в вертикальном исполнении. Главное, ПОЧЕМУ.
*


В большой пещере... Почему - написал выше... hi.gif
===============
А если и дальше проводить параллели blush2.gif
То получаем объяснение моим эмпирическим расчетам в отношении соотношения : свободное_пространство_в_улье - рамки_гнезда.

А при зимовке на улице, наружный воздух является тем стабилизатором, аккумулятором, который "высасывает" излишнюю влагу из улья при условии наличия путей эффективного отвода этой влаги от клуба и из улья ( влажность выдыхаемого клубом воздуха, наверное, как правило, выше, чем влажность наружного воздуха ). Единственный минус - температура окружающего воздуха "прыгает"... Но и это решаемо при соответствующей вентиляции. Тем более, что пчелы, при наличии кормов и отсутствии сквозняков, могут (и делают это) без особых проблем стабилизировать температуру внутри клуба.
imho.gif
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:35


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

120 страниц « < 40 41 42 43 44 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 30 Ноября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018