Продажа пчел 30.04.2019 Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Продажа пчелопакетов 15.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара

v888v  
Четверг, 27 Декабря 2018, 20:24
Сообщение #46





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Основная версия "Как удаляется вода из нектара" - испарение. Вполне логичная. Привычная.

Логичная пока не подсчитаешь в цифрах:
учитывая разницу в % воды у собираемого нектара и запечатанного меда,
учитывая влажность воздуха в улье и вне улья, дневные и ночные изменения влажности воздуха,
и прикинув сколько понадобиться воздуха уже и оценить сколько понадобится времени ..
Вот и возникает вопрос - если придерживаться только испарения .. hmm.gif

Собственно, когда прикидывал, отвечая в другой теме про Созревание меда ...Петар(у) Пантелић , по сути я уже цифры натягивал по максимуму, пытаясь вложиться в версию "испарение". hmm.gif

Похоже, нужно отталкиваться от реальных цифр влажности нектара и воздуха. А не из справочных.

К сожалению потери за ночь не мониторил, и не записывал. (Поэтому рассуждения эти увы не точны). Через десять дней все запечатано при взятке выше 4-5 кг.. И жаре .. Не могу припомнить во время взятка на пасеке более килограмма потерь веса улья за ночь., при взятке более восьми .. Около 10% за ночь испаряется?? Или больше, или меньше?

Если собрать статистику, посуточную, взятка за день + потери за ночь, интересно было бы оценить в % потери за ночь от взятка за сутки. И скорее всего получили бы ответ ..

А так рассуждая. Если пчелы выбирают нектар где % сахаров больше, то реальную цифру % воды в нектаре уже не знаем. И расчеты можно подвести к диапазону только.

Из практики замечено, что при дождливой погоде - пчелы дольше печатают. То есть при большей влажности атмосферного воздуха - печатка задерживается.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
DWERTT123DWERTT  
Четверг, 27 Декабря 2018, 22:55
Сообщение #47





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Декабря 2018, 19:25)
И пока долетит, излишнюю воду извергнет, пчёлам-приёмщицам останется только разнести по ячейкам готовый продукт. А вентиляторщицы гонят воздух не для сушки нектара, а так - крылышки разминают перед полётом. 
*


Я высказал одно из предположений форумчан и не претендую на авторство .Ведь никто не говорит.что вся влага удаляется во время полета-говорят о возможности этого и приводят расчеты о невозможности удалить влагу путем махания крылышками кроме выпаривания влаги пчелы могут махать крылышками .еще .что бы поддержать определенную температуру и влажность в зоне расплода.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yoya  
Среда, 09 Января 2019, 21:20
Сообщение #48





Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Если влага может удаляться из нектара во время полёта всасыванием в кишечник, то точно также она может удаляться и внутри улья в кишечнике ульевых пчел. Почему только в полёте?
Чтобы испарить значительное количество воды внутри улья, должна быть хорошая вентиляция в нем, а это означает потери тепла. Пчелы же делают все для сохранения тепла. И всем известно, что пчелы-вентиляторщицы "дуют" наружу из нижнего летка, а это препятствует естественной конвекции и выходу теплого воздуха. Если бы они хотели сделать хорошую вентиляцию, то "дули" бы наружу из верхнего летка. Или внутрь из нижнего или то и другое одновременно. Но этого нет. А ночью часто выкучиваются из верхнего летка, из которого может выходить тёплый воздух, и почти затыкают его своими телами.

Сообщение отредактировал yoya - Среда, 09 Января 2019, 21:25
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тушинский  
Четверг, 24 Января 2019, 9:27
Сообщение #49





Ульи: Удав
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Наверняка работают оба принципа в той или ной степени. Только что это дает?
Весь вопрос вероятно стоит в том, что стоит тратить время на ферментацию запечатанного меда или можно отжимать еще не запечатанный. А это уже на совести пчеловода.
Проводя широко известные аналогии - пьют и молодые вина, но ценятся выдержанные при определенных условиях.
Раньше, всякие коньяки перегоняли из вина через год хранения, когда шел следующий урожай и не хватало тары на хранение. После перегонки дистиллят занимал значительно меньше места и хранился без проблем. И потребители были довольны и отмечали все прелести продукта. И так было много десятилетий или веков.
Наступил развитый капитализм, спрос превысил предложение, и стали перегонять молодое вино. Вкус изменился, ценители стали недовольны, а маркетологи стали рассказывать о качестве именно ранней перегонки. lol.gif А по сути - просто выгода. Меньше тары для марочной выдержки дистиллята и экономия одного года.
Так и с медом. Как любой живой продукт он изначально разный и меняется постоянно в зависимости от состава и условий хранения. Наиболее стабильные и идеологические правильные условия хранения - в запечатанных сотах, хранящихся в прохладных условиях подвала.
Любой ранний отбор меда - это как употребление молодой бражки drinks_cheers.gif
Выгодно, ускоряет оборот суши и рамок, но это погоня за пчелиным продуктом и рублем, а настоящий мед все же должен созреть, пройти ряд химических процессов в том или ином виде. На это требуется время.
Потому наверно превращение нектара в мед начинается в полете пчелы, но точно не заканчивается. Собственно не заканчивается пока не будет удален из соты. Медогонкой (молодое вино) или растает во рту когда жуете запечатанные соты (вино многолетней выдержки).
Возможно выдержка молодого меда в определенной таре и температуре так же будет способствовать продолжению выдержки. Это дело длительных опытов с туманным итогом. При наличии запечатанных сот - лишенное смысла. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петар Пантелић  
Среда, 20 Февраля 2019, 20:51
Сообщение #50





Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Сербия

[>]


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 26 Декабря 2018, 10:25)
И предположил.что отделение воды их нектара уже начинается на стадии полета от цветка к улью
*


Цитата
Это правда. Давайте предположим, что вода испаряется из нектара через вентиляцию. Но есть еще один вопрос. Процент воды в цветке и процент воды принесеного нектара в улей отличается? Влажность принесеного нектара значительно ниже. Здесь не может быть никакой вентиляции?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Марта 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018