Влияние ГМО на пчел | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

33 страницы < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений

Кипарис    Skype
Четверг, 03 Марта 2011, 0:40
Сообщение #31





Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Архангельская обл.

[>]


Цитата(Алкор @ Среда, 02 Марта 2011, 23:41)
"Еще одна причина исчезновения пчел - масштабное выращивание генетически модифицированных растений, которые содержат в себе гены почвенной бактерии Bacillus thuringiensis
*


В нашей области (г.Архангельск) проводили опыты с мышами (их кормили генномодифицированными продуктами) и ни одна мышь не выжила и ни дала потомства.На вопрос журналиста:почему-же у других исследователей результаты противоположные?Исследователи ответили,что и им предлагали взятки за изменение результатов.Очевидно в других местах дали больше взятки и результат стал противоположным.Да и их результаты замалчиваются,больше одного раза по телевидению выступать не дали.В газетах ни гу-гу.Сейчас тему прикрыли.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Четверг, 03 Марта 2011, 0:50
Сообщение #32





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Кипарис @ Четверг, 03 Марта 2011, 0:40)
им предлагали взятки за изменение результатов.
*


Осуждён хоть один взяткодатель? "Не исключает", "не исключено", "могут быть", "существуют предположения" - эти оговорки не дают право на безапелляционный тон первой фразы:
"Еще одна причина исчезновения пчел - масштабное выращивание генетически модифицированных растений, которые содержат в себе гены почвенной бактерии Bacillus thuringiensis."
Как же так? huh.gif Замах на рубль, а удар на копейку? dntknw.gif Расчёт на то, что запоминается первая и последняя фраза! ohyeah.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брат-2    Skype
Четверг, 03 Марта 2011, 13:12
Сообщение #33





Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Кипарис @ Четверг, 03 Марта 2011, 0:40)
.На вопрос журналиста:почему-же у других исследователей результаты противоположные?Исследователи ответили,что и им предлагали взятки за изменение результатов.Очевидно в других местах дали больше взятки и результат стал противоположным.
*


Детски лепет какой то.Что уж на взятки Архангельским исследователям денег не хватило? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nonius  
Четверг, 03 Марта 2011, 16:04
Сообщение #34





Ульи: дадан
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


http://www.genetics.timacad.ru/works_paper2(Zh).htm
Всем итересующимся ГМО рекомендую к прочтению hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Воскресенье, 13 Марта 2011, 22:06
Сообщение #35





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Кипарис @ Четверг, 03 Марта 2011, 0:40)
В нашей области (г.Архангельск) проводили опыты с мышами (их кормили генномодифицированными продуктами)
*


знаем мы такие опыты, когда крыс кормят картошкой, а потом не могут дождаться от них потомства! а картошка-то трансгенная!!!!

Цитата(Bee happy @ Среда, 02 Марта 2011, 23:11)
реальный вред от влияния ДДТ на все компоненты экосистем, в которые он вносился и не вносился, через сколько лет был выявлен?
*

Вы не знаете, или знаете? Как можно сравнивать несравниваемое?

*



на мой взгляд, все участники здешнего форума только этим и занимаются, сравнивая иммунитет пчелы и человека, антибиотики против бактерий и трансгенные растения со "специфическими ядами"

что касается ДДТ, прошло достаточное количество лет для нанесения непоправимого ущерба экосистемам (как тем, в которые он вносился, как и тем, куда он мигрировал - скорлупа яиц морских птиц и т.д.) между периодами (1) его тотального использования против вшей, комаров, клещей и сельхозвредителей и (2) введения запрета во всех "развитых" и многих "недоразвитых" стран на применение пестицидов I класса опасности, после удаления которых из экостистем полного восстановления последних все равно не происходит sad.gif


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Среда, 16 Марта 2011, 0:16
Сообщение #36





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Юрий Токарев @ Вторник, 01 Марта 2011, 16:51)
а вот если произойдет латеральный перенос генов устойчивости из нестабильных конструкций трансгенных растений (особенно вероятно с учетом использования плазмид!) в геном их сорных сородичей,
*


В лабораторных (Sic!) условиях вероятность этого, читал, 2х 10 в -17 степени.
В реальных ниже. Есть о чем разговаривать?


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Среда, 16 Марта 2011, 8:36
Сообщение #37





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Кирюшин @ Среда, 16 Марта 2011, 0:16)
В реальных ниже.
*


или выше - в присутствии транспозонов.
плюс рекомбинации между полиплоидами разных видов.
Цитата(Кирюшин @ Среда, 16 Марта 2011, 0:16)
вероятность этого, читал, 2х 10 в -17 степени.
*


речь там шла именно о плазмидах?


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Среда, 16 Марта 2011, 21:59
Сообщение #38





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Отсылая к первоисточнику.
http://progenes.livejournal.com/61431.html
Вообще, блог достаточно интересный
оригинал статьи
http://content.karger.com/ProdukteDB/produ...ename=46734.pdf


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Среда, 16 Марта 2011, 23:57
Сообщение #39





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Кирюшин @ Среда, 16 Марта 2011, 21:59)
Отсылая к первоисточнику.
http://progenes.livejournal.com/61431.html
Вообще, блог достаточно интересный
оригинал статьи
http://content.karger.com/ProdukteDB/produ...ename=46734.pdf
*



Посмотрел статью, вот оттуда резюме (ничего, что я так? курсив мой - Ю.Т.):
"Recombinant DNA techniques are capable of introducing
genetic changes into food organisms that are more predictable
than those introduced through conventional
breeding techniques. This review discusses whether the
consumption of DNA in approved novel foods and novel
food ingredients derived from genetically modified organisms
(GMOs) can be regarded as being as safe as the
consumption of DNA in existing foods. It concludes that
DNA from GMOs is equivalent to DNA from existing food
organisms that has always been consumed with human
diets. Any risks associated with the consumption of DNA
will remain, irrespective of its origin, because the body
handles all DNA in the same way. The breakdown of
DNA during food processing and passage through the
gastrointestinal tract reduces the likelihood that intact
genes capable of encoding foreign proteins will be transferred
to gut microflora.
The review does not specifically
address food safety issues arising from the consumption
of viable genetically modified microorganisms but it
shows that the likelihood of transfer and functional integration
of DNA from ingested food by gut microflora
and/or human cells is minimal. Information reviewed
does not indicate any safety concerns associated with
the ingestion of DNA per se from GMOs
resulting from
the use of currently available recombinant DNA techniques
in the food chain."

В статье, таким образом, речь о том, что попав в кишечник потребителя, ДНК переваривается, независимо от происхождения, и не может "заразить" живущих там бактерий.
ничего общего с рисками попадания плазмид устойчивости к гербицидам из культурных трансгенных растений в сорные растения данная работа не имеет.
из общего курса ботаники, а также эволюции растений: (1) полиплоидные формы растений часто образуют межвидовые гибриды - есть даже такой способ видообразования у растений, (2) при скрещивании дочернее растение наследует цитоплазму материнского растения (соответственно, и плазмиды).
Кроме того, не забывайте, что первые трансгенные культуры создавали с помощью широко распространенной в природе паразитической бактерии Agrobacterium tumefaciens, занимающейся именно переносом плазмид, как своих с целью паразитирования, так и чужих, по просьбе человека. Про бактерию хороший обзор Escobar, Dandekar, 2003 в TRENDS in Plant Science (http://ucce.ucdavis.edu/files/filelibrary/1214/17190.pdf).

Отсюда предпосылки для миграции плазмид по организмам растений, как вертикально (по наследству), так и горизонтально (по соседству), и идея об "овсюге-убийце".


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Четверг, 17 Марта 2011, 17:51
Сообщение #40





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Почитал.
Пожалуй, все обсуждение рисков распространения трансгенов, и горизонтальной передачи генов сводится к вере.
Либо к вере, что ускорение эволюции, естественное, или искусственное- в любом случае неплохо, и человечество с этим справится, либо к вере, что вылезут монстры, и мы все умрем...
Ну, умрем мы все в любом случае. imho.gif Но если остановим собственную эволюцию, то погибнет и вся популяция человека.


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 17 Марта 2011, 18:40
Сообщение #41





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Кирюшин @ Четверг, 17 Марта 2011, 14:51)
Пожалуй, все обсуждение рисков распространения трансгенов, и горизонтальной передачи генов сводится к вере.
*


Знаете, я тоже так считал...
Однако! Вот, например, информация к размышлению.
по долгу"службы", мне часто приходится общаться с врачами -гинекологами. На сегодняшний день все гинекологи хватаются за голову. У большого процента обращающихся в консультации девушек ,15-20 лет, существенно нарушен гормональный фон с перекосом в сторону повышения тестостерона(мужзкой половой гормон). Это приводит к гирсутизму и нарушению овуляции. Гирсутизм -это фигня. Волосы можно сбрить, но вот нарушение овуляции - это проблемы с беременностью. К 2030 году прогнозируется 50%!!! бесплодие у женщин РФ. Сейчас к 30%.
Так вот, проблемы сегодняшних девушек являются отражением питания их матерей. Высокое содержание гормонов в мясопродуктах импортного производства, поставляемых в Россию в 90годы, ударило через поколение. С ГМО удар может быть нанесён через несколько поколений. Или кто-то даст гарантии??? imho.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Пятница, 18 Марта 2011, 10:17
Сообщение #42





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Марта 2011, 18:40)
Так вот, проблемы сегодняшних девушек являются отражением питания их матерей. Высокое содержание гормонов в мясопродуктах импортного производства, поставляемых в Россию в 90годы, ударило через поколение.
*


заявление сродни тому: "температура воздуха на Земле постепенно повышается, потому что появились заводы, которые выбрасывают СО2"
причин гормонального баланса у современных сколько угодно; почему-то никого не волнует лак для ногтей, которым 30 лет назад 5-летние девочки и беременные мамы не пользовались, или те же загрязнение воздуха, воды и земли (локальное, кстати, а не глобальное) диоксинами, тяжелыми металлами, фенолятами и прочим добром из тех же заводов. а вот гормоны, которыми нас американцы травят....

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Марта 2011, 18:40)
С ГМО удар может быть нанесён через несколько поколений.
*


только что обсуждали, что ДНК не имеет шансов выживать в организме его потребивших животных. если Вы и докажете свой постулат про гормоны через поколения, то гормоны - это низкомолекулярные соединения, не метаболизирующиеся в пищеварительном тракте и способные к трансмембранному переносу, а также к кумуляции в жировой ткани, как пестициды и (наверное) антибиотики. так что ДНК тут не причем.

риски бесконтрольного применения ГМО в сельском хозяйстве к здоровью человека отношения не имеют. питаться ими можно, а вот пропагандировать нежелательно для экономики развивающейся страны, сельскохозяйственный сектор которой не опирается на трансгенные технологии собственных производителей.


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 18 Марта 2011, 15:56
Сообщение #43





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Юрий Токарев @ Пятница, 18 Марта 2011, 7:17)
причин гормонального баланса у современных сколько угодно; почему-то никого не волнует лак для ногтей, которым 30 лет назад 5-летние девочки и беременные мамы не пользовались, или те же загрязнение воздуха, воды и земли
*


Ну почему не волнует. Очень даже волнует. Просто зависимости не столь очевидны. И аналогии поражения мужчин, например, отсутствуют. Влияние экзогенного тестостерона на мужчин не столь очевидно, как и следует предполагать. Андрогенные гормоны, используемые в животноводстве и птицеводстве действуют напрямую га гормональную систему человека. Эти зависимости доказаны. Причём характер повреждения очень сходен с наблюдаемыми проявлениями. А вот влияние лака для ногтей, или других поражающих агентов не столь изучено.
А потом я и не утверждаю всё однозначно. Я и написал "информация к размышлению." dntknw.gif
Цитата(Юрий Токарев @ Пятница, 18 Марта 2011, 7:17)
только что обсуждали, что ДНК не имеет шансов выживать в организме его потребивших животных.
*


Это данные на современном этапе исследований. А Вы уверены, что завтра не обнаружится, что какая та часть аминокислот с трансгенными ДНК, или обломки трансгенных ДНК всё же поступают в кровь, и встраиваются в ДНК клеток организма человека? Разве мало таких неожиданных "открытий" делала наука?
Я фармбизнесом занимаюсь. Многим известны шумные истории с отдельными препаратами, которые наносили ущерб здоровью человека после. И их снимали с произвдства. А знаете сколько таких "тихих" историй. Препарат десятилетиями применялся в медицинской практике, считался абсолютно безопасным..., а потом бац! - повышает онкологию в десятки раз... Его тихо-тихо с рынка снимают. dry.gif И не придерёшься! Просто появились новые данные нового исследования, с использованием современного...., ну и т.д. dntknw.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Пятница, 18 Марта 2011, 16:38
Сообщение #44





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Марта 2011, 15:56)
какая та часть аминокислот с трансгенными ДНК, или обломки трансгенных ДНК всё же поступают в кровь, и встраиваются в ДНК клеток организма человека?
*


1) ДНК синтезируется из нуклеотидов, а не из аминокислот (эти мономеры используется для синтеза белков) и не из "обломков" дезоксирибонуклеиновой кислоты. нуклеотиды синтезируются de novo либо поступают с пищей из гидролизованной ДНК.
2) некоторые антибиотики основаны на свойстве аналогов нуклеотидов встраиваться в цепочку ДНК и тем блокировать ее синтез. отсюда побочные эффекты препаратов против бактерий на человека.
3) трансгены кодируются также, как обычные гены. Можно съесть картошку с геном БТ-токсина, можно съесть культуру БТ с геном БТ-токсина (бактерия эта, кстати, широко распространена в природе), результат будет один. ни в картошку, ни в бактерию Вы не превратитесь, если так понятнее. все гены устроены одинаково и не обладают свойством переходить из организма в организм через питание животных растениями или при порезе руки человека листом тростника. ген не может, попав в кишечник, сохранить свое строение, превращение его в обломки - гарантия неприкосновенности внутренней среды организма. и если сделать инъекцию гена в кровь, он тоже не сможет встроиться в геном.
иначе все животные давно бы позеленели, за много миллионов лет до появления человека на Земле. про вирусы, плазмиды и горизонтальный перенос генов читайте выше.
4) возможных негативных последствий бесконтрольного применения трансгенных технологий много, но почему-то лучше всего действует пропаганда с использованием таких упрощенных и неграмотных понятий, как "помидоры-убийцы"


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Токарев    Skype
Пятница, 18 Марта 2011, 22:27
Сообщение #45





Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Марта 2011, 15:56)
Андрогенные гормоны, используемые в животноводстве и птицеводстве действуют напрямую га гормональную систему человека. Эти зависимости доказаны.
*


кем доказаны, где опубликованы? ссылки можете дать?
или доказательством служат 30% бесплодных женщин Российской Федерации?


--------------------
красть ничего не надо. все украдено до нас.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

33 страницы < 1 2 3 4 5 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды