Пыльцевой анализ мёда, атлас пыльцы
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Пыльцевой анализ мёда, атлас пыльцы
Ravil_iz_burzjana |
Суббота, 13 Октября 2018, 13:46
Сообщение
#586
|
Ульи: - Порода пчёл: - Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(605 @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:51) А где модераторы собственно? Прошу вас прокомментировать все сообщения вне заявленной темы. Цитата(605 @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:51) А это личные половые трудности того кто продаёт и того, кто покупает. Это их личный интим, не надо туда лезть - не прилично. Тема о пыльцевом анализе. "Пусть говорят" на другой ветке про фальсификат. |
|
|
605 |
Суббота, 13 Октября 2018, 15:40
Сообщение
#587
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Brawler @ Суббота, 13 Октября 2018, 14:16) Мне папа говорил, что общение при котором собеседнику часто нужно задавать наводящие вопросы - не уважительное по отношению к собеседнику. Нужно стараться раскрыть тему так, что бы вопросов не оказалось или их было минимальное количество. Ну хотя бы стараться нужно стремиться к этому. Таки где вы увидели двойные стандарты? По мне и там и там гимн свободе! |
|
|
Море Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 13:16
Сообщение
#588
|
Ульи: Пчёл не держу Порода пчёл: отсутствуют Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Уж не знаю, насколько эта информация соответствует теме "Пыльцевой анализ мёда", но мне эта новость показалась интересной!
"Ученые в РФ научились определять происхождение меда по его «ДНК» Сотрудники Алтайского госуниверситета разработали методику определения происхождения меда, которая использует инфракрасную спектрофотометрию. Подобные методики спектрального анализа применяются в криминалистике и научном анализе различных образцов. Как говорят ученые, каждый образец меда в инфракрасном диапазоне излучает свой уникальный «сигнал», который позволяет с высокой точностью определить происхождение продукта. Правда, для этого нужно знать его изначальный состав. Поэтому сегодня ученые активно создают базу образцов. Сегодня в ней 69 сортов меда: 36 местных, из Алтайского края, а также из некоторых регионов Юга, Северного Кавказа и так далее. Как говорят эксперты, под брендом «алтайский мед» сегодня продается большое количество фальсификата. По оценке замглавы Алтайпищепрома Александра Кондыкова, до 60 процентов продукции на рынке — подделка. - На Алтае не производят столько меда, сколько его продают в одной только Москве под видом алтайского. Поэтому и необходимы такие инструменты, которые помогут защитить наш бренд, - отмечает эксперт." (http://rosng.ru/news/uchenye-v-rf-nauchilis-opredelyat-proishozhdenie-meda-po-ego-dnk) |
|
|
605 |
Понедельник, 29 Октября 2018, 17:35
Сообщение
#589
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
Море Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 19:53
Сообщение
#590
|
Ульи: Пчёл не держу Порода пчёл: отсутствуют Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:35) "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем"... Лично я склонен куда больше верить инструментальным средствам измерения, с помощью которых можно многократно проверить измерения, получая одинаковые результаты при проверке одного и того же продукта и отличающиеся друг от друга - при проверке разных продуктов... Иными словами, я сторонник не "веры" или неверия, а научного подхода к исследованиям и оценке их результатов... А уж если реально будет создана база эталонных образцов, хотя бы для наиболее распространенных сортов собираемого с разных медоносов меда, то и другим придётся поверить в результаты таких исследований,даже если они не будут подтверждаться "пыльцевым" анализом... Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 19:55 |
|
|
605 |
Понедельник, 29 Октября 2018, 20:37
Сообщение
#591
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53) Лично я склонен куда больше верить инструментальным средствам измерения, с помощью которых можно многократно проверить измерения, получая одинаковые результаты при проверке одного и того же продукта и отличающиеся друг от друга - при проверке разных продуктов... Я, скорее, тоже за инструментальное определение. Другое дело не особо верю в успех этого предприятия. Да и, на мой взгляд, нет особой необходимости в этом определении. То есть не плохо, что бы оно было, но не скажу, что меня прям сильно печалит отсутствие такой возможности. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53) Ещё одна засада. Как эти образцы добыть, что бы вот прям не было погрешности? Если траву так или иначе можно - в теплице и рой на вощину стряхнуть. Пусть не много, но прям эталон добыть можно. А вот с липой и акацией будет сложнее. И как погрешности избежать? Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53) Если будет действительно действенный метод определения, то во-первых по нему можно " откалибровать" пыльцевой анализ. В том случае, если он сам собой не умрёт за ненадобностью. |
|
|
Море Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 20:45
Сообщение
#592
|
Ульи: Пчёл не держу Порода пчёл: отсутствуют Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:36) Если решать эти вопросы с позиций науки, а не "коммерции", то особых проблем я не вижу. Вся проблема отсутствия "чистых" медов заключается в том, что всё пчеловодство у нас - коммерческое а следовательно нет возможности получения "пробной" мини-партии мёда, пока пчелы не заполнят рамку до уровня, необходимого для его откачки, к тому же откачка приводит к "нормализации" - то-есть смешиванию больших объемов центрифугированного из разных рамок мёда в одном объеме медогонки. Если поставить задачу получения достаточно малых объемов мёда с определенных медоносов, чтобы пчеловод получал оплату не за тонны "мёда вообще", а за граммы мёда с определенного медоноса, то и результата долго ждать не придётся... |
|
|
605 |
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:16
Сообщение
#593
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:45) Если решать эти вопросы с позиций науки, а не "коммерции", то особых проблем я не вижу. Вся проблема отсутствия "чистых" медов заключается в том, что всё пчеловодство у нас - коммерческое а следовательно нет возможности получения "пробной" мини-партии мёда, пока пчелы не заполнят рамку до уровня, необходимого для его откачки, к тому же откачка приводит к "нормализации" - то-есть смешиванию больших объемов центрифугированного из разных рамок мёда в одном объеме медогонки. Если поставить задачу получения достаточно малых объемов мёда с определенных медоносов, чтобы пчеловод получал оплату не за тонны "мёда вообще", а за граммы мёда с определенного медоноса, то и результата долго ждать не придётся... Сразу видно отсутствие опыта. Я чуть выше описал - получить с "травы" можно. Засеять теплицу и туда рой на вощину. Тогда у пчёл не будет НИКАКОЙ возможности принести нектар кроме как с тех медоносов, что посеяли. Комерчески это не выгодно, но именно для эталона это сделать можно. Результат без погрешности. А вот как быть с медоносами-деревьями? Пчеле не прикажешь брать только с него. Да, мёд будет ПРЕИМУЩЕСТВЕННо с а акации или липы. Но для эталонного всё же слишком большая погрешность. Даже если найти место, где будет одна акация в радиусе нескольких километров - всё равно в это время какая-никакая но травинка зацветёт. А держать тысячи гектаров лесопосадки акации в чёрном пару практически не возможно, а цена этой затеи будет фантастической. То же касается и липы, и глядичии, и каштана, и прочих медов с деревьев. Эталон можно взять только с травы. Либо очень - очень дорого и не быстро. И я об этом ещё несколько лет назад думал, была у меня такая мечта. Собсна она до сих пор есть, просто свербит меньше чем раньше. |
|
|
Море Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:35
Сообщение
#594
|
Ульи: Пчёл не держу Порода пчёл: отсутствуют Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:16) Практически с любого медоноса можно получить практически "чистый" мёд. Вопрос только в получаемом количестве такого мёда и в приемах и затратах на его получение, которые априори не могут быть приемлемыми с коммерческой точки зрения. Для такого эксперимента нужен специализированный НИИ, кормить который на сегодняшний день никому не выгодно... Вряд ли имеет смысл обсуждать подробности получения таких медов, так как доказать "неверующим" ничего нет возможности, а высмеять любую идею здесь полно мастеров и умельцев... Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 21:36 |
|
|
605 |
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51
Сообщение
#595
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:35) так как доказать "неверующим" ничего нет возможности, а высмеять любую идею здесь полно мастеров и умельцев... Я вам про фому, вы мне про другого. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:35) Мы с вами про эталон, или ПРАКТИЧЕСКИ чисты мёд, который не может быть эталоном по определению? Вы говорите, что за технический способ определения чистоты\породности мёда, но при этом утверждаете, что сам эталон может быть лишь приблизительно чистым? Он должен быть АБСОЛЮТНО чистым и никак иначе, иначе это шарлатанство и погрешность, которая ничего не оставит от метода и сделает его бессмысленным. Если уж за технику и цифры, то должны это понимать. А вот тут и наступает то, о чём я говорил вам выше - траву можно, деревья тоже можно но очень трудно, дорого и не быстро. Хотя... Если речь будет идти действительно о граммах мёда, то можно и с деревьями - обнести временной оградой несколько деревьев и чёрный пар под ними. |
|
|
Море Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:12
Сообщение
#596
|
Ульи: Пчёл не держу Порода пчёл: отсутствуют Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51) Это Вы "про эталон", а я - за научный подход к исследованиям. А в науке "эталонов" не существует, так как всегда имеется определенная погрешность, которую просто необходимо учитывать и правильно оценивать. И Вы совершенно правильно подсказываете пути решения той задачи - "Если речь будет идти действительно о граммах мёда, то можно и с деревьями - обнести временной оградой несколько деревьев и чёрный пар под ними." А для "эталона", задача которого - всего лишь определить погрешности инструмента и метода измерений, много и не нужно. Это в технике, то-есть в практическом применении используются такие понятия, как "эталон" - эталон метра, эталон килограмма и т.п. Но вопрос-то и не в этом. Вопрос в том, нужны ли вообще сегодня адекватные инструментальные способы и методы определения происхождения мёда, если нужны - то кому, и готово ли общество тратить ресурсы на разработку (а затем и применение) таких инструментов, в то время как основным "действующим лицам и исполнителям" в этом спектакле выгодней массовое производство (желательно фабрично-заводское) мёда, который "соответствует ГОСТу", а попытки выставить мёд в качестве элитного продукта, подобно марочным винам, который производятся малыми в малых объемах, но продаются по бешеным ценам, объявляется делом ненужным и даже вредным... Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 22:16 |
|
|
605 |
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:22
Сообщение
#597
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) Прям таки восклицаю - ДА ЛАДНО!? Вы уверены? Вы о чём вообще? Безусловно полностью исключать погрешность нельзя, но то о чём вы говорите и предлагаете - это не погрешность, это бездна! Даже предложенные мною методы не сто процентов точны. Нужно бы после первого дня перестряхнуть пчёл ещё раз, а прежде чем их сажать на вощину выдержать в тёмном и холодном месте до момента, когда начнут осыпаться от голода. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) Вопрос в том, нужны ли вообще сегодня адекватные инструментальные способы и методы определения происхождения мёда Я об этом вам сразу сказал. Что я не против их, но мне они не нужны. И когда я думал о получении эталонов, то вовсе не из за этого. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) Вы, кстати, забыли слово "научный" в кавычки взять. Ибо в вашем случае, то что вы предлагаете, под это определение никак не подходит - антинаучный. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) Из тех строк, что вы представили на наш суд этого не ясно. Это можно лишь предполагать. От этих предположений я и отталкивался. Но если уже хотя бы пол кило нужно, то сложность возрастает значительно. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) если нужны - то кому, и готово ли общество тратить ресурсы на разработку (а затем и применение) таких инструментов Лично я за то, что бы платил тот, кому нужно, а не общество. Но, к сожалению, обычно иначе. Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12) в то время как основным "действующим лицам и исполнителям" в этом спектакле выгодней массовое производство (желательно фабрично-заводское) мёда, который "соответствует ГОСТу", а попытки выставить мёд в качестве элитного продукта, подобно марочным винам, который производятся малыми в малых объемах, но продаются по бешеным ценам, объявляется делом ненужным и даже вредным... Одно другому никак не мешает. Это разные рынки. Настоящие любители и ценители покупают дорогие вина. Но и дешёвых вин полно. Так и на медовом рынке есть примеры - манука и подсолнечник. Я уже не говорю про мёд с чистотела и орешника - я их сам на прилавке видел и продавец не моргнув подтвердила, что так и есть. |
|
|
Любитель Мёда |
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:23
Сообщение
#598
|
Ульи: в 2020 году экспортировал 266 тонн мёда Порода пчёл: Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд, бронзовая медаль Апимондии 2017 за подсолнечный кристаллизованный мёд Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:16) Сегодня в ней 69 сортов меда Что такое "сорт мёда"? Имеет ли этот термин отношение к какому-либо стандарту? |
|
|
Chek_Fedor |
Понедельник, 29 Октября 2018, 23:23
Сообщение
#599
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Помесь карпатки Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
На сегодняшний день стандартных анализов "за глаза" Вон нарвался на "статью" про "башкирский" мед ценой в 900 с гаком за кг. оказалось не мед вовсе. статья возможно заказная, но мало верится.
"Новый" метод интересен, с точки зрения науки из разряда "а вот как мы можем" но для практического применения еще далеко А для Цитата Поэтому и необходимы такие инструменты, которые помогут защитить наш бренд, - отмечает эксперт." достаточно и пыльцевого анализа+добросовестных работников соответствующих органов допускающих такой мед до прилавков. |
|
|
605 |
Вторник, 30 Октября 2018, 1:40
Сообщение
#600
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Марта 2024 |
|