Пыльцевой анализ мёда | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пыльцевой анализ мёда, атлас пыльцы

Ravil_iz_burzjana  
Суббота, 13 Октября 2018, 13:46
Сообщение #586





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(605 @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:51)
не сможет никто запретить!
*


А где модераторы собственно? Прошу вас прокомментировать все сообщения вне заявленной темы.
Цитата(605 @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:51)
А это личные половые трудности того кто продаёт и того, кто покупает. Это их личный интим, не надо туда лезть - не прилично.
*


Тема о пыльцевом анализе. "Пусть говорят" на другой ветке про фальсификат.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Суббота, 13 Октября 2018, 15:40
Сообщение #587





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Brawler @ Суббота, 13 Октября 2018, 14:16)
Двойные стандарты.
*


Мне папа говорил, что общение при котором собеседнику часто нужно задавать наводящие вопросы - не уважительное по отношению к собеседнику. Нужно стараться раскрыть тему так, что бы вопросов не оказалось или их было минимальное количество. Ну хотя бы стараться нужно стремиться к этому.
Таки где вы увидели двойные стандарты?
По мне и там и там гимн свободе!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 13:16
Сообщение #588





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Уж не знаю, насколько эта информация соответствует теме "Пыльцевой анализ мёда", но мне эта новость показалась интересной! imho.gif

"Ученые в РФ научились определять происхождение меда по его «ДНК»
Сотрудники Алтайского госуниверситета разработали методику определения происхождения меда, которая использует инфракрасную спектрофотометрию. Подобные методики спектрального анализа применяются в криминалистике и научном анализе различных образцов.
Как говорят ученые, каждый образец меда в инфракрасном диапазоне излучает свой уникальный «сигнал», который позволяет с высокой точностью определить происхождение продукта. Правда, для этого нужно знать его изначальный состав. Поэтому сегодня ученые активно создают базу образцов. Сегодня в ней 69 сортов меда: 36 местных, из Алтайского края, а также из некоторых регионов Юга, Северного Кавказа и так далее.
Как говорят эксперты, под брендом «алтайский мед» сегодня продается большое количество фальсификата. По оценке замглавы Алтайпищепрома Александра Кондыкова, до 60 процентов продукции на рынке — подделка.
- На Алтае не производят столько меда, сколько его продают в одной только Москве под видом алтайского. Поэтому и необходимы такие инструменты, которые помогут защитить наш бренд, - отмечает эксперт."
(http://rosng.ru/news/uchenye-v-rf-nauchilis-opredelyat-proishozhdenie-meda-po-ego-dnk)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Понедельник, 29 Октября 2018, 17:35
Сообщение #589





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:16)
Ученые в РФ научились определять происхождение меда по его «ДНК»
*


Уже после такого заголовка читать не хочется. Однако прочитал. Хотелось бы верить, но верится с трудом.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 19:53
Сообщение #590





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:35)
Хотелось бы верить, но верится с трудом.
*

dntknw.gif
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем"... dntknw.gif
Лично я склонен куда больше верить инструментальным средствам измерения, с помощью которых можно многократно проверить измерения, получая одинаковые результаты при проверке одного и того же продукта и отличающиеся друг от друга - при проверке разных продуктов... respect.gif
Иными словами, я сторонник не "веры" или неверия, а научного подхода к исследованиям и оценке их результатов... hmm.gif
А уж если реально будет создана база эталонных образцов, хотя бы для наиболее распространенных сортов собираемого с разных медоносов меда, то и другим придётся поверить в результаты таких исследований,даже если они не будут подтверждаться "пыльцевым" анализом... imho.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 19:55
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Понедельник, 29 Октября 2018, 20:37
Сообщение #591





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53)
Лично я склонен куда больше верить инструментальным средствам измерения, с помощью которых можно многократно проверить измерения, получая одинаковые результаты при проверке одного и того же продукта и отличающиеся друг от друга - при проверке разных продуктов...
*


Я, скорее, тоже за инструментальное определение. Другое дело не особо верю в успех этого предприятия. Да и, на мой взгляд, нет особой необходимости в этом определении. То есть не плохо, что бы оно было, но не скажу, что меня прям сильно печалит отсутствие такой возможности.
Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53)
А уж если реально будет создана база эталонных образцов
*


Ещё одна засада. Как эти образцы добыть, что бы вот прям не было погрешности? Если траву так или иначе можно - в теплице и рой на вощину стряхнуть. Пусть не много, но прям эталон добыть можно. А вот с липой и акацией будет сложнее. И как погрешности избежать?

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53)
даже если они не будут подтверждаться "пыльцевым" анализом...
*


Если будет действительно действенный метод определения, то во-первых по нему можно " откалибровать" пыльцевой анализ. В том случае, если он сам собой не умрёт за ненадобностью.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 20:45
Сообщение #592





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:36)
Как эти образцы добыть, что бы вот прям не было погрешности
*


Если решать эти вопросы с позиций науки, а не "коммерции", то особых проблем я не вижу.
Вся проблема отсутствия "чистых" медов заключается в том, что всё пчеловодство у нас - коммерческое а следовательно нет возможности получения "пробной" мини-партии мёда, пока пчелы не заполнят рамку до уровня, необходимого для его откачки, к тому же откачка приводит к "нормализации" - то-есть смешиванию больших объемов центрифугированного из разных рамок мёда в одном объеме медогонки. imho.gif
Если поставить задачу получения достаточно малых объемов мёда с определенных медоносов, чтобы пчеловод получал оплату не за тонны "мёда вообще", а за граммы мёда с определенного медоноса, то и результата долго ждать не придётся... imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:16
Сообщение #593





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:45)
Если решать эти вопросы с позиций науки, а не "коммерции", то особых проблем я не вижу.
Вся проблема отсутствия "чистых" медов заключается в том, что всё пчеловодство у нас - коммерческое а следовательно нет возможности получения "пробной" мини-партии мёда, пока пчелы не заполнят рамку до уровня, необходимого для его откачки, к тому же откачка приводит к "нормализации" - то-есть смешиванию больших объемов центрифугированного из разных рамок мёда в одном объеме медогонки. 
Если поставить задачу получения достаточно малых объемов мёда с определенных медоносов, чтобы пчеловод получал оплату не за тонны "мёда вообще", а за граммы мёда с определенного медоноса, то и результата долго ждать не придётся...
*


Сразу видно отсутствие опыта. Я чуть выше описал - получить с "травы" можно. Засеять теплицу и туда рой на вощину. Тогда у пчёл не будет НИКАКОЙ возможности принести нектар кроме как с тех медоносов, что посеяли. Комерчески это не выгодно, но именно для эталона это сделать можно. Результат без погрешности.
А вот как быть с медоносами-деревьями? Пчеле не прикажешь брать только с него. Да, мёд будет ПРЕИМУЩЕСТВЕННо с а акации или липы. Но для эталонного всё же слишком большая погрешность. Даже если найти место, где будет одна акация в радиусе нескольких километров - всё равно в это время какая-никакая но травинка зацветёт. А держать тысячи гектаров лесопосадки акации в чёрном пару практически не возможно, а цена этой затеи будет фантастической. То же касается и липы, и глядичии, и каштана, и прочих медов с деревьев.
Эталон можно взять только с травы. Либо очень - очень дорого и не быстро.
И я об этом ещё несколько лет назад думал, была у меня такая мечта. Собсна она до сих пор есть, просто свербит меньше чем раньше.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:35
Сообщение #594





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:16)
как быть с медоносами-деревьями? Пчеле не прикажешь брать только с него.
*


Практически с любого медоноса можно получить практически "чистый" мёд. Вопрос только в получаемом количестве такого мёда и в приемах и затратах на его получение, которые априори не могут быть приемлемыми с коммерческой точки зрения. imho.gif
Для такого эксперимента нужен специализированный НИИ, кормить который на сегодняшний день никому не выгодно...
Вряд ли имеет смысл обсуждать подробности получения таких медов, так как доказать "неверующим" ничего нет возможности, а высмеять любую идею здесь полно мастеров и умельцев... gathering.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 21:36
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51
Сообщение #595





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:35)
так как доказать "неверующим" ничего нет возможности, а высмеять любую идею здесь полно мастеров и умельцев...
*


Я вам про фому, вы мне про другого.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:35)
Практически с любого медоноса можно получить практически "чистый" мёд.
*


Мы с вами про эталон, или ПРАКТИЧЕСКИ чисты мёд, который не может быть эталоном по определению? Вы говорите, что за технический способ определения чистоты\породности мёда, но при этом утверждаете, что сам эталон может быть лишь приблизительно чистым? Он должен быть АБСОЛЮТНО чистым и никак иначе, иначе это шарлатанство и погрешность, которая ничего не оставит от метода и сделает его бессмысленным.
Если уж за технику и цифры, то должны это понимать.
А вот тут и наступает то, о чём я говорил вам выше - траву можно, деревья тоже можно но очень трудно, дорого и не быстро.

Хотя... Если речь будет идти действительно о граммах мёда, то можно и с деревьями - обнести временной оградой несколько деревьев и чёрный пар под ними.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:12
Сообщение #596





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(605 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51)
Мы с вами про эталон, или ПРАКТИЧЕСКИ чисты мёд, который не может быть эталоном по определению?
*


Это Вы "про эталон", а я - за научный подход к исследованиям. А в науке "эталонов" не существует, так как всегда имеется определенная погрешность, которую просто необходимо учитывать и правильно оценивать.
И Вы совершенно правильно подсказываете пути решения той задачи - "Если речь будет идти действительно о граммах мёда, то можно и с деревьями - обнести временной оградой несколько деревьев и чёрный пар под ними." А для "эталона", задача которого - всего лишь определить погрешности инструмента и метода измерений, много и не нужно.
Это в технике, то-есть в практическом применении используются такие понятия, как "эталон" - эталон метра, эталон килограмма и т.п.
Но вопрос-то и не в этом. Вопрос в том, нужны ли вообще сегодня адекватные инструментальные способы и методы определения происхождения мёда, если нужны - то кому, и готово ли общество тратить ресурсы на разработку (а затем и применение) таких инструментов, в то время как основным "действующим лицам и исполнителям" в этом спектакле выгодней массовое производство (желательно фабрично-заводское) мёда, который "соответствует ГОСТу", а попытки выставить мёд в качестве элитного продукта, подобно марочным винам, который производятся малыми в малых объемах, но продаются по бешеным ценам, объявляется делом ненужным и даже вредным... imho.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Понедельник, 29 Октября 2018, 22:16
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:22
Сообщение #597





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
А в науке "эталонов" не существует
*


Прям таки восклицаю - ДА ЛАДНО!? Вы уверены? Вы о чём вообще? Безусловно полностью исключать погрешность нельзя, но то о чём вы говорите и предлагаете - это не погрешность, это бездна! Даже предложенные мною методы не сто процентов точны. Нужно бы после первого дня перестряхнуть пчёл ещё раз, а прежде чем их сажать на вощину выдержать в тёмном и холодном месте до момента, когда начнут осыпаться от голода.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
Вопрос в том, нужны ли вообще сегодня адекватные инструментальные способы и методы определения происхождения мёда
*


Я об этом вам сразу сказал. Что я не против их, но мне они не нужны. И когда я думал о получении эталонов, то вовсе не из за этого.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
за научный подход к исследованиям
*


Вы, кстати, забыли слово "научный" в кавычки взять. Ибо в вашем случае, то что вы предлагаете, под это определение никак не подходит - антинаучный.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
много и не нужно
*


Из тех строк, что вы представили на наш суд этого не ясно. Это можно лишь предполагать. От этих предположений я и отталкивался. Но если уже хотя бы пол кило нужно, то сложность возрастает значительно.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
если нужны - то кому, и готово ли общество тратить ресурсы на разработку (а затем и применение) таких инструментов
*


Лично я за то, что бы платил тот, кому нужно, а не общество. Но, к сожалению, обычно иначе.

Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:12)
в то время как основным "действующим лицам и исполнителям" в этом спектакле выгодней массовое производство (желательно фабрично-заводское) мёда, который "соответствует ГОСТу", а попытки выставить мёд в качестве элитного продукта, подобно марочным винам, который производятся малыми в малых объемах, но продаются по бешеным ценам, объявляется делом ненужным и даже вредным...
*

Одно другому никак не мешает. Это разные рынки. Настоящие любители и ценители покупают дорогие вина. Но и дешёвых вин полно. Так и на медовом рынке есть примеры - манука и подсолнечник. Я уже не говорю про мёд с чистотела и орешника - я их сам на прилавке видел и продавец не моргнув подтвердила, что так и есть.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Любитель Мёда  
Понедельник, 29 Октября 2018, 22:23
Сообщение #598





Ульи: в 2020 году экспортировал 266 тонн мёда
Порода пчёл: Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд, бронзовая медаль Апимондии 2017 за подсолнечный кристаллизованный мёд
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Море Мёда @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:16)
Сегодня в ней 69 сортов меда
Что такое "сорт мёда"? Имеет ли этот термин отношение к какому-либо стандарту? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Chek_Fedor  
Понедельник, 29 Октября 2018, 23:23
Сообщение #599





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


На сегодняшний день стандартных анализов "за глаза" Вон нарвался на "статью" про "башкирский" мед ценой в 900 с гаком за кг. оказалось не мед вовсе. статья возможно заказная, но мало верится.
"Новый" метод интересен, с точки зрения науки из разряда "а вот как мы можем" но для практического применения еще далеко imho.gif А для
Цитата
Поэтому и необходимы такие инструменты, которые помогут защитить наш бренд, - отмечает эксперт."
достаточно и пыльцевого анализа+добросовестных работников соответствующих органов допускающих такой мед до прилавков.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
605    Skype
Вторник, 30 Октября 2018, 1:40
Сообщение #600





Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Chek_Fedor @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:23)
достаточно и пыльцевого анализа
*


Не достаточно. Он показывает только лишь среднюю температуру по палате, не более.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды