Продажа пчел 30.04.2019 Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Продажа пчелопакетов 15.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Супер-борть., Борть с трансформируемым объемом.

mirak  
Среда, 31 Мая 2017, 19:06
Сообщение #1





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Из моего выступления на совещании бортевиков и пчеловодов Бурзянского района. 28.05.2017.

"Технология бортничества в супер-борти»[/b]

- Объем стантартной борти или усредненой бортей разных пчеловодов примерно варьирует в пределах - 50-60 куб.дм.
- Объем 12р – 435х435х300мм =56.7675 куб дм
- Объем же 20-рамочного лежака или двухкорпусого улья в среднем составлет: 435х810х320 = 0.12566370614359174 кв.м. - 125 куб.дм.
Из своего опыта пчеловождения в таких типах ульев (20Р лежаках) я могу сказать, что их объем больше объема борти 2 раза.
И так, что дает нам объем лежака?
1) Накопление бОльшей роевой массы первака и вторака. Из своего опыта скажу, что при полном заселении 20 рамок Дадана и при наличии качественной 2-летней матки, минимуме болезней и при наличии необходимого кормового меда ЛЕЖАК дает первым 5-7 кг роя, вторым 1,5-2 кг и это в большинстве случаев происходит в самый оптимальный период , намного позже чем в 12 Р Дадане, то есть за 7-12 дней до медосбора с липы, на которую ориентируется НАША ПЧЕЛА-БУРЗЯНКА и, в конечном итоге, и пчеловод. И очень часто после выхода первака всвязи с наступлением липового медосбора роевка заканчивается
на фото стандарная борть высотой 1,1м и в ср. диаметре 25 см.

2) Что же происходит с заселенной бортью в роевую пору и чем же отличается содержание пчелы в борти?

По объему пространства в среднем 45-60куб.дм. Приведу цитату из журнала "Пчеловодство" № 9 2005 г. сотрудников заповедника Шуль-ган-Таш М.Н.Косарева, Р.Асылгужина
Пчелы, заселяя борть, учитывают ее объем. Борти малого объема (31-45 дм3) они выбирают реже, чем объемом 46 дм3 и до 90 дм3. Наибольшее предпочтение пчелы отдают жилищам объемом 46-60 дм3 (35-51%). Именно в группах хорошо и среднеза-селяемых бортей их доля наибольшая (46 и 51% соответственно).
То есть это по объему пчелиного жизненого пространста тоже самое, как и в 12Р Дадане. Конечно, есть передовые пчеловоды содержат в двухкорпусных Даданах или ставят под расширение, то есть под засев М магазины или пару под гнездовую рамку.
Я сам практикую преимущественно 20-р лежаками и прекрасно знаю что такой объем необходим и благополучно осваивается нашей бурзянкой. Мой вывод, что Наша пчела не достигает своего наивысшей потенциальной живой массы перед роевкой,отпуская по аналогии с 12 рамочным ульем 2-4 кг первого роя из которого часть составляет летная пчела со всей пасеки, примкнувшая к гудящему рою, которая после посадки на пасеке слетает. В бортях же рой состоит только из собственных пчел и можно предполагать, что величина первака еще меньше. То есть при существующем усредненном стандарте бортей Мы склоняем Пчелу к роению и селекционируем ройливых пчел. В расширенных на полный корпус лежаках, ПС отпускает первым роем 5-7 кг первым роем и 1- 1,5кг вторым. Но мы все знаем, что больше рой, тем выше вероятность, даже в неблагополучные года собрать меда и перезимовать, не говоря о других понятиях, как меньшая подверженность всяким болезням, нападу других пчел, ос, шершней….
Традиционная технология бортничества, кроме идеального вертикального гнезда предусматривает некоторые противоречивые моменты.
Во- первых, как и говорил выше – недостаточное пространство, то есть объем.
Во- вторых: Изымается мед , доступный визуальному осмотру и чутью бортевика – снизу , с тыльной стороны(тунлау), а верху где должен был быть мед, идущий на зимовку бортевик практически не может увидеть и оценить количество. Так представим ситуацию, что после выхода последнего расплода в конце августа, в верхней части осталось мало меда, а уповать, что пчела сама натаскает с боков и низа необходимое количество на зимовку и ранневесений период, когда пчела практически в клубе неправильно. Так на пасеке уважающий себя, пчеловод , без ревизии и сборки гнезда после липы не обходится, так как много, особенно сильные ПС, вовсе не перетаскивают из боковых полномедных сотов ( в лежаках до 10 Р) и такие ПС обречены и погибают от голода или выходят сильно ослабленными
В- третьих: Производительность бортей наинизшая, в среднем 5-10 кг, когда проводя эксперимент для себя, произошло скорей всего из-за нехватки вощины на пасеке. Заклеил полосками в 2 см 20 рамок и заселил 6,5 кг рой и эта ПС отстроила полностью рабочими ячейками и дала меда кг 50 (флягу). И мне было интересно, размер естественных ячеек, которые даже на глаз отличались – верхняя 2 сантиметровая полоска и нижняя часть.
В-четвертых: Известно много случаев находки охотниками за куницей дичков в дуплах высотой внутренней полости до 3 м и диаметром до 50 см и из которых изымали до двух 40 л. фляг только чистого дикого меда.
В- пятых: Мой дед Хабир-мулла в 50-х годах впервые в истории колодного пчеловодства приспосабливал на колоду стандартную магазинную надставку для расширения и дальнейшего медосбора.

После таких раздумий по этому поводу, я пришел к выводу, что надо изобрести собственный велосипед в бортничестве, хотя уважую всех земляков-бортевиков и наших предков, которые смогли сохранить это уникальное ремесло и бурзянскую пчелу.
Задача стояла такая:
1) Как сделать борть с увеличенным объемом, но чтобы не нарушала бортевых закономерностей .
2) Выбор сильным роем ( 4-6 кг)именно эту борть. И, если на 1 кг роя нужно 4 улочки в стандартном улье, то вполне возможно, что такие рои избегают борти объемом 50 куб. дм., выбрав подходящее дупло.
3) Возможность увеличения объема для весеннего и раннелетнего развития, не нарушая микроклимат в борти и, чтобы максимально использовать яйценоскость М и силу ПС. Откуда и последующий отпуск максимально бОльшего количества молодых пчел с роями.
4) Оставления необходимого кормового меда на зимовку и на раннюю весну, не предполагая, а оценивая реальное количество.
5) Заселенная борть отпустила хороший , дееспособный рой или рои.
6) Упростить бортничество насчет контролируемого медоизъятия, подкормки медом своего сбора для выращивания зимовалой пчелы, а также оставление меда липового ГВ для зимовки.
7) Увеличение количество валового, товарного дикого меда в разы.

Предлагаю Вам для конструктивного диалога свой вариант решения этих вопросов. Я назвал этот проект: «Супер-борть»
1) Изготавливается обыкновенная стандартная борть , выше через 10- 15 см делается другая борть меньшую на 0,5-0,7 чем основная. Можно назвать магазинная борть или "магазин". Летка в нем нет.
2) Две борти соединены отверстием-колодцем, сечением 7х7 см, которую назвал « коток».

Рассмотрим технологию по всем пунктам от заселения разными роями и дальнейшей жизни ПС, то есть все разнообразные случаи в бортничестве.
- Борть новая или пустая. При ревизии обе борти готовятся к заселению. На колодец сверху ложится два три слоя газеты и двумя саморезами навинчивается кусочек ганемановской решетки.
Допустим заселяется слабый рой. Отстроив соты в нижней борти, она вряд-ли прогрызет газетку, а наоборот запрополисует. Технология остается неизменной при осенней ревизии.
Этот нуклеус перезимовал, решетка убирается, оставляя газетку и развивается в соответствии со соей силой. Если разовьется то может и прогрызть газетку и М перейдет на врений магазин.
Допустим, что заселяется сильный рой. После частичного или полного освоения основной борти, так ка гнездо будет формироваться внизу из-за невозможности перехода матки наверх и особенно после наступления ГВ с липы пчелы непременно будут искать пространство для складирования меда, прогрызут газету и будут забивать медом верхний магазин. Рассмотрим теоретически до конца этот случай.
Ревизию нужно проводить после липового медосбора, где-то в 20 июля, а не как обычно в начале сентября. Открыв в капкак вернего магазина мы видим полностью застроенную и залитую медом соты, открыв капкак нижней борти и там вырезаем только «тунлау», анализируя количество собранного меда . После, вскрыв магазин, вырезаем соты, оставляя в соответствии с нижними запасами от 5 до 15 см медовых сотов. После закрытия борти происходит следующее - по аналогии ульевому пчеловождению, пчела перетаскает с верхнего магазина мед и обязательно сложит в верхней части гнезда, которая пойдет на зимовку , также при этом стимулируя яйцекладку М. Предполагаю, что решетку П могут или заделать прополисом , или оставить для вентиляции, например. Допустим эта борть отлично перезимовала и после весенней ревизии ганемановская решетка убирается и открывается простор для расширения яйцекладки Маткой и возможно при стечении обстоятельств отпустить сильный рой.
На случай, когда эта сильнейшая борть изроилась и осталась маленькая семейка, то в данном случае она остается зимовать в магазине, давая возможность бортевику полностью вырезать, то есть обновить основную борть, вырезав сушь. Мысль не закончена, будут дополнения и проверятся на практике.

Эскиз или фото приложу потом, на семинаре рисовал на доске. В этом году сделал одну борть с Магом, но нужно хотя-бы год на просушку и чтобы испытать теорию и поэтому на днях изготовлю колоду из сухой заготовки (бревна 90см в диаметре) с "магазинным отсеком" и заселю искусственно в этом году.......

на фото стандартная борть 1,1м высотой и прим. ср. диаметром 25см.
Прикрепленное изображение


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
urga  
Среда, 31 Мая 2017, 22:10
Сообщение #2





Ульи: 10р на300, лежаки 18р ,1улей Лазутина
Порода пчёл: корпатки
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]




Цитата(mirak @ Среда, 31 Мая 2017, 22:06)
"Технология бортничества в супер-борти»[/b]
*

MIRAK,хорошее выступление. Мне очень понравилось! hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yoya  
Четверг, 01 Июня 2017, 10:34
Сообщение #3





Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Борть же это искусственное дупло в дереве, его никак не надставишь, а в статье получается речь идет о колоде. Тогда нет смысла придумывать велосипед, т.к. уже давно придумана разрезная колода, еще в 19 веке, а то и раньше. А если колода не разрезная, то давно придумано как взять мед - Г-образным ножом (типа маленькой заточенной кочерги) вырезать сверху.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Суббота, 03 Июня 2017, 19:01
Сообщение #4





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Трудно отвечать невнимательному, несведующему человеку..... smile.gif


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Вторник, 13 Июня 2017, 18:59
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карельская лесная карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(mirak @ Среда, 31 Мая 2017, 19:06)
На колодец  сверху ложится два три слоя газеты и двумя саморезами навинчивается кусочек ганемановской решетки.
*


mirak, что-то тема не двигается, скучно наверно. smile.gif Посодействую. biggrin.gif
Главное, не делай решётку на "коток" biggrin.gif из пластиковой решётки, т.к. это не аутентично и все расстроятся. cray.gif


--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yevgeny  
Воскресенье, 16 Июля 2017, 22:48
Сообщение #6





Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Цитата(mirak @ Среда, 31 Мая 2017, 19:06)
Изготавливается обыкновенная стандартная борть , выше через 10- 15 см делается другая борть меньшую на 0,5-0,7 чем основная. Можно назвать магазинная борть или "магазин". Летка в нем нет.
*


Здравствуйте!
Я большой поклонник бортевого промысла. Очень уважаю Ваш труд! Книгу Петрова перечитал несколько раз от корки до корки.

Ваша идея очень логична!
Но есть определённые риски, которые были отмечены в трудах Петрова. Судя по его исследованиям, была обозначена предельная высота борти - 1-1,2м, превышать которую не стоит, во избежание угрозы перелома ствола дерева.
Ваша Супер Борть будет превышать этот параметр. Если только срубать вершины бортевых деревьев, можно избежать последствий... А это будет уже не гуманно...

С уважением, Евгений.



 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Четверг, 20 Июля 2017, 22:28
Сообщение #7





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(yevgeny @ Воскресенье, 16 Июля 2017, 22:48)
Ваша Супер Борть будет превышать этот параметр. Если только срубать вершины бортевых деревьев, можно избежать последствий... А это будет уже не гуманно..
*


У нас так и делается - срубается вершинка, для устойчивости от ветров и для подрастаюших (приспевающих) сосен для того, чтобы ствол быстрее увеличивался в диаметре..
У меня есть старинная борть без тамги (безхозный), которую я нашел во время охоты. Самое интересное - это 2 стандартных борти в одном дереве. Пока заселяется только нижняя. А когда-то оба были заселенными - видно, что неоднакратно чистились бортевиком...


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yevgeny  
Пятница, 21 Июля 2017, 20:59
Сообщение #8





Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Кстати, улей Прокоповича имел сходное устройство - между этажами были перегородки с крышечками, как вьюшка в печи. Накрыл дощечкой - сократил улей, и наоборот... hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Ианнуарий  
Суббота, 05 Августа 2017, 15:59
Сообщение #9





Ульи: разные
Порода пчёл: поместная-СГК, Кубанская и ловушечная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Здравствуйте mirak !
Не знакомы ли с такой бортью ?
Прикрепленное изображение


--------------------
"Жалей ближнего и сжалится на тобой Бог" -свт. Иоанн Златоуст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Вторник, 07 Ноября 2017, 19:05
Сообщение #10





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 05 Августа 2017, 15:59)
Здравствуйте mirak !
Не знакомы ли с такой бортью ?
*


Привет. НЕТ.
Двойные борти есть, но ОНИ раздельные.
Спасибо, за фото, скопировал. Только блочная система неправильная, хотя Это для меня не нужно, у нас оборудование (керам, лянге,) можно в руках унести, а лебедку использую, чтоб поднять колоду, где нет крупных сосен....

Колоду сделал с магазинным отсеком по своей теории. Зимой на снегоходе увезу подвесить...
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал mirak - Вторник, 07 Ноября 2017, 19:19


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Вторник, 07 Ноября 2017, 19:34
Сообщение #11





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Изобрел быгау (отборник) с поворотным, стопорящимся лезвием для чистовой отделки полости борти и колоды ....Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал mirak - Вторник, 07 Ноября 2017, 19:43


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
лео54  
Вторник, 07 Ноября 2017, 22:22
Сообщение #12





Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Удмуртская респ.

[>]


Цитата(mirak @ Вторник, 07 Ноября 2017, 20:34)
Изобрел быгау (отборник) с поворотным, стопорящимся лезвием для чистовой отделки полости борти и колоды
*


У моего отца было три.Правая.Прямая и левая.Для чистовой обработки использовал одноручную скобу.
По поводу магазина .Видел на колодах прибитые к стороне летка корыта с летком через который пчела заходит в начале.застраивали и заливали медом.Потом отдирали.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yevgeny  
Понедельник, 30 Июля 2018, 22:33
Сообщение #13





Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Цитата(mirak @ Вторник, 07 Ноября 2017, 19:05)
Колоду сделал с магазинным отсеком по своей теории. Зимой на снегоходе увезу подвесить...
*


Здравствуйте.
Как поживает супер-борть?
Будет ли продолжение?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Апреля 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018