Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Передача наследственной информации

Стогов61  
Сегодня, 14:51
Сообщение #1891





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:22)
Сорри, не там цитату нажал
*


Я тоже так думаю, так что все правильно!
Резерв северных.пчел на зимовке выше южных
А дополнительный мед собранный карникой на юге уходит весной на восстановление пасеки весной или на зимовку на югах
Так стоит ли оно того? При том количестве лишних движений и суеты... hmm.gif


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
BeeManegment  
Сегодня, 14:52
Сообщение #1892





Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(курил @ Понедельник, 14 Октября 2019, 13:25)
классическое выражение, легче найти чем удержать, работает на все сто процентов в любой селекции, особенно в пчеловодстве.
*


Вы же понимаете, что это касается лишь тех пчеловодов, кто далёк от регистрации наследуемых признаков.
Любое Матковыводное хозяйство, если оно правильно организовано борется лишь за чистоту прилегающей территории, но лишь изредка приливает свежую кровь и то как правило через карантин.
Обмен Матками в таких хозяйствах приветствуется не всеми, а лишь теми у кого результаты не очень.
Изолированные облётники, как и островное осеменение, это очень высокий уровень отслеживания наследственной информации, потому все пчеловоды туда и везут облётывать свой материал, так как таким образом они могут не очень заморачиваться по поводу собственного материала.
Получать повторяющуюся наследственность возможно только при генетическом контроле, а это себе могут позволить совсем не многие.
Но к сожалению я не вижу отчётов о контроле наследственной информации.
Все опять и снова упираются в наследуемые ХПП.
Но сколько можно повторять, что ХПП не отражают наследственную информацию на должном уровне.
Можно иметь разных по наследственной информации пчёл 12345 и 67890, но со схожими признаками ХПП.
И их смешивание не повторяет их коды, а разбивает, а получается разновариантная селекция, но даже отбраковка на первом месте, не даст ожидаемого результата для получения ХПП как у исходников, которых вы уже никогда сами не повторите, а будете работать с вариациями 27390 и 54618, кто то из них будет похож кто то нет и будет забракован, но в итоге селекционер воспроизводит разнообразные помеси-вариации, продавая которые допускает их повторяемость на основании ХПП признаков, но это же не так.
Когда пчеловод научится вести контроль наследуемой или теряемой информации на другом уровне , а не на уровне ХПП признаков, вот тогда у него начнётся селекция, которая будет повторятся в поколениях, а пока все ловят рыбку в мутной воде.



--------------------
рыночная экономика производит то что выгодно, а не то что надо людям.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Сегодня, 15:04
Сообщение #1893





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(курил @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 20:52)
Типа клещь думает ещё рано размножаться. а пчела уже на выходе?
*


Я понял несколько по-другому. Клещ питается белковым субстратом личинки, элементы которого затем встраиваются и влияют на размножение клеща.В этих белках пчелы имеется имеется гормон(экдизон). Этот гормон синтезируется под "руководством" определённых генов пчелы. Изменения в аллелях этих генов могут менять структуру гормона до такой степени, что клещ перестаёт развиваться, а хозяин(пчела) не страдает.
"Если Varroa кооптирует(использует) соединения куколки, чтобы инициировать и определять время своего собственного размножения, мутации в пути экдизона хозяина могут представлять собой ключевой инструмент отбора для устойчивости и размножения медоносных пчел."
Цитата(курил @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 20:52)
Интересненько и на сколько времени, спокойной жизни можно будет расчитывать, если это получится.
*


Как и во-всём, до тех пор пока нужная аллельная комбинация генов сохраняется, и передаётся по наследству.

Сообщение отредактировал Tveriak - Сегодня, 15:05


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
e2e4  
Сегодня, 15:32
Сообщение #1894





Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Пчела Таня @ Понедельник, 14 Октября 2019, 13:51)
На юге имеет смысл выводить дочек от маток, отобранных на севере. Без кооперации это сложно сделать
*


Полностью согласен, особенно сейчас когда появилась возможность ИО маток, плюс логистика стала попроще, надо использовать и такие варианты. Вижу в этом такие плюсы:
1. Безоблетный период 2-3 месяца, скорее даже 2, чем три. То есть поздние отводки запросто зимуют.
2. В связи ранним стартом и поздним финишем, появляется возможность прокручивать за сезон 2 и то и три поколения, что бы на следующий год тестировать сразу несколько генераций на передачу ХПП, таким образом значительно сократив время тестирования.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:52)
Когда пчеловод научится вести контроль наследуемой или теряемой информации на другом уровне , а не на уровне ХПП признаков, вот тогда у него начнётся селекция, которая будет повторятся в поколениях, а пока все ловят рыбку в мутной воде.
*


Да все Вы правильно говорите, но пока вариантов отслеживать на уровне генов за передачей ХПП нет, а медку хочется сейчас... Да и "дедовские" технологии работают, пусть не так как хотелось бы, но тем не менее... получаются и штаммы и линии достойные повторения. Применительно к нашим условиям, надо научится выделять нужное и отсеивать шелуху. Просто подразумевается что если ходит как утка крякает как утка то и яйца будут утиные... поэтому и разговор часто сваливается на желтый тергит и кубиталку 75%)) Все делается с очень большими допущениями... поэтому и разговвор идет о повторяемости ХПП в результате тестовых испытаний, а не лабораторных исследований... может быть к сожалению))


--------------------
Ёж с бородой-позор для стада!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчела Таня  
Сегодня, 15:42
Сообщение #1895





Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Apis mellifera Carnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(e2e4 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 15:32)
на следующий год тестировать сразу несколько генераций на передачу ХПП, таким образом значительно сократив время тестирования
*


На юге, конечно, можно больше. drinks_cheers.gif Но и у нас можно легко вывести 2-3 поколения - было бы кому их тестировать. sad.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
BeeManegment  
Сегодня, 15:43
Сообщение #1896





Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(e2e4 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 15:32)
а медку хочется сейчас... Да и "дедовские" технологии работают, пусть не так как хотелось бы, но тем не менее...

поэтому и разговор идет о повторяемости ХПП в результате тестовых испытаний, а не лабораторных исследований... может быть к сожалению
*


Если кому интересно, зайдите на Украинский форум на ТочкУ.
Там трезвый взгляд на чистоту Карники и Карпатки, это всё результат селекции по признакам ХПП.
Видно что людям уже жизненно необходим другой уровень отслеживания наследственной информации, иначе на рынок не выйти, но успехов там пока не много.
В РФ пока всё по дедовски, а попытки пчеловодов выйти на уровень отличающийся от дедовского воспринимается большинством в штыки.
Запрягают пока.


--------------------
рыночная экономика производит то что выгодно, а не то что надо людям.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Сегодня, 15:44
Сообщение #1897





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


BeeManegment
Логично в краткий период времени..ничто не стоит на месте и клоны природой не предусмотрены априори-и у отборных гвардейцев в закрытых учреждениях будут рождаться переходные формы и просто заурядные особи..вероятность получить хуже будет ниже, это факт..и то если будет последующий отбор..а если гвардейцы -сборная солянка-то там вообще ахтунг-точь в точь как вы описали цифровым способом..расшатанность будет только нарастать, просто амплитуды в хпп будут больше и опять браковка -пока смешивание не достигнет "дрожащей" равномерности..но зато призрачный эффект быстрого отбора будет..элита потому и элита что редка , и рождена родственной массой, уберете массу-сконцентрируете элиту-пустите на развод-и все что было до того-опять повторится только в другом формате..это как исключительно воров в законе собрать в особке и держать без перспективы перевода-там опять будет элита, а та элита что сдает-станет заурядной массой..
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Сегодня, 17:01
Сообщение #1898





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Пчела Таня @ Понедельник, 14 Октября 2019, 16:47)
Искусственный отбор пытается противостоять природе.
*


Не думаю, что это всегда так, во первых искусственный отбор не отменяет полностью естественный - совсем слабоки всеровно выпадают, во вторых искусственный отбор может соответствовать направлению естественного - например отбор на устойчивость к болезням imho.gif Другое дело, что слишком жёсткий отбор сильно обедняет генофонд пчел, тем самым к стати лишает себя дальнейших возможностей, но тут просто надо как-то соблюдать баланс imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчела Таня  
Сегодня, 17:10
Сообщение #1899





Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Apis mellifera Carnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:01)
Не думаю, что это всегда так, во первых искусственный отбор не отменяет полностью естественный - совсем слабоки всеровно выпадают, во вторых искусственный отбор может соответствовать направлению естественного - например отбор на устойчивость к болезням
*


Естественно, оба они предусматривают продление жизни. friends.gif
Но, если естественный отбор направлен на выживание и размножение в жёстких условиях конкуренции, то искусственный отбор нацелен на заготовку излишков меда, миролюбие, индифферентность в отношении размножения роением и т.д. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Сегодня, 17:18
Сообщение #1900





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Пчела Таня @ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:10)
то искусственный отбор нацелен на заготовку излишков меда, миролюбие, индифферентность в отношении размножения роением и т.д.
*


Все перечисленное становится бесполезным при отсутствии жизнеспособности!
Именно поэтому возвращается интерес к местным породам СР, карпатки, степной


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Пчела Таня  
Сегодня, 17:30
Сообщение #1901





Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Apis mellifera Carnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:18)
Все перечисленное становится бесполезным при отсутствии жизнеспособности!
*


А кто говорил о её отсутствии? Это общее для естественного и искусственного отбора. Только есть "небольшая" разница в жизнеспособности без поддержки при конкуренции с "сорняками" и сюрпризами погоды, и при поддержке "удобрениями", лекарствами и зимовниками.

Сообщение отредактировал Пчела Таня - Сегодня, 17:33
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
e2e4  
Сегодня, 17:53
Сообщение #1902





Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 15:43)
Там трезвый взгляд на чистоту Карники и Карпатки, это всё результат селекции по признакам ХПП.
*


Я их трезвые взгляды в "Зелло" слушаю когда делать нечего... В основном тоже самое что и здесь на форуме))) Три человека знают, как правильно пишется слово генетика. Еще 10 занимаются этим по каким то своим чудодейственным методикам, а остальные ждут когда выведут пчелу, которая как тараканы, хлорпирифоса не боится. А вообще карника в Германии дает 35 кг товарнного меда, а "сорные" породы на юге РФ 100 кг... кто у кого должен маток закупать? Мне сдается что больше понтов с этими породами в плане медопродуктивности. Ииначе давно бы уже ВСЕ имели чистейшие линии... а общее значение ХПП оно такое общее... imho.gif


--------------------
Ёж с бородой-позор для стада!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
BeeManegment  
Сегодня, 17:57
Сообщение #1903





Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(e2e4 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:53)
А вообще карника в Германии дает 35 кг товарнного меда, а "сорные" породы на юге РФ 100 кг
*


Германия закупает мёд.
Карника из Германии на юге РФ соберёт не меньше, да любые соберут не меньше при сходных условиях.
Не преувеличивайте.


--------------------
рыночная экономика производит то что выгодно, а не то что надо людям.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Сегодня, 18:19
Сообщение #1904





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Хотеть ровности ,миролюбия, высокой товарности,высокой витальности, стопудовой повторимости, да ещё на гетерозисе играть годами и сделать это одной покупкой, ладно не одной покупкой..- dntknw.gif -нереально..а ещё учитывая что льнут к людям и "одомашниваются"-всегда "слабые, толерантные и уязвимые" в моменте для природы..вход копейка-а обратно рубль..за все пчела платит дорого и все больше в людских хотелках вязнет..как статистику потерь пчелы не глянешь и ее не исчезающих проблем-даже недоумение-как так получилось?..
 ON  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 14 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018