Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Бакфаст в Беларуси, особенности для регионов ,за и против..

[medolaz76]

главное про минусы минусы незабудь написать  чтоб все почестному было по пацанский так сказать 

Очень важный момент .


Коллеги! Так какие минусы числяться за бакфастом в условиях Беларуси и аналогичных им условиях? Особо ценно мнение пчеловодов содержащих бакфаст, ну подойдёт и мнение желающих его испытать.
ВЫЗЫВАЮ ОГОНЬ НА СЕБЯ! Готов отвечать за минусы бакфаста в Беларуси . Особенно за минусы своего бакфаста .
Выступаем. Не стесняемся. По деловому, по товарищески. Ради общих успехов.

[Сергей-88]

ну подойдёт и мнение желающих его испытать.

Не всем пчеловодам-роеводам подойдёт Бакфаст, а вот карника всем.

[medolaz76]

Не всем пчеловодам-роеводам подойдёт Бакфаст, а вот карника всем. 

Верно!
Но вот является ли это минусом бакфаста ? Тем более что стоящая карника так же малоройлива и принципиально не отличается по этому показателю от бакфаста.

Твёрдое (подкреплённое постоянным общением с пчеловодами разного уровня) это то что пчеловоды-роеводы являются роеводами в большинстве случаев поневоле, а вовсе не по своему желанию.
"Роевая романтика" и даже технология роевой свободы в теперешних условиях дорогое и низкорентабельное удовольствие. И всё менее распространённое.

Не Серёга, не минус это . По крайней мере вовсе не значимый и не определяющий минусик.

Но вот созвучный минусик или скорее отличительная особенность есть. Находится она в плоскости величины семей. И исходит из собственных физиологических или психологических потребностей некоторых пчеловодов. Некоторым, осознанно или не осознанно, предпочтительнее иметь дело с карникой, как с пчелой не обременяющей пчеловода обслуживанием многомушных семей.

[pr1zZ]

Что можете рассказать о новом материале от AP?

-какого цвета матки?
-дочки по цвету какие, равномерные-ли?
-миролюбие?

[crazy_max]

У меня В31(AP) рыжая, кроме самого кончика брюшка, пчела однородная, тоже яркая. Матки ф1 соответственно тоже одинаковые, тёмный кончик брюшка чуть шире чем у ио. Пчела в большинстве стабильно с двумя рыжими широкими полосками, в части семей с ф1 есть много пчелы с одной узкой полоской или серых. Облетывались на карнике. Материнская семья исключительно мирная, однажды пришлось в полной темноте с фонариком сметать щеткой пчелу с рамки прививочного материала - дымарь и сетка не потребовались. Сыпались как горох.
Про миролюбие ф1 объективно не скажу -маток менял в конце сезона, злее полячек точно не стали. Может и желтизна со сменой пчел полнее проявится.

[medolaz76]

Что можете рассказать о новом материале от AP?

Ну что то уже можно начать говорить о материале от (АР) полученном в этом сезоне.
Отвечать могу исключительно за потомство маток используемых в нашем с братом хозяйстве и проверяемых нами и товарищами которым можем доверять в достаточно высокой степени. Такие наши оценки конкретных маток не дают достоверной и объективной картины работы самого Андреаса Петерса.

Одна матка в потерях. Это заявленная как дочь от В73(АР)-12bal.

Из Петерсового материала остались у меня маточки представленные как дочери от
В31(АР)insB671(JBB) и B27(AP)lthlB200(BB).
Оба варианта интересны по своему. Для удобства форумчан будем звать их просто В31 и В27 ну как повелось в наших тутэйшых прикладных реалиях.

Так вот В31 даёт ровных по окрасу и хоз.признакам подобных себе маток. Она и её дочери отличаются от прочих линий довольно интенсивной и поздней яйцекладкой. Размеры её, и дочерей, средненькие и не впечатляющие. Окрас рыжий у верхней половины брюшка у всех, с некоторым оттенком красноты. Миролюбие вполне приемлимое, у родоначальницы точно, а у дочек почти точно, а наверняка можно будет сказать когда их пчёлы состарятся и покажут себя в возросте и при различных факторах. Складывают и печатают корм пчёлы материнки отлично, предприимчивость в поиске проявляют до поздна и при экстремальных, едва совместимых с их жизнью температурах.
В общем не плохо, но их некоторая склонность тратить силы на лёт (даже при неблагоприятных условиях) и склонность маток к интенсивной яйцекладке, говорят либо о ресурсе этой линии, либо об отчаянном и рисковом нраве. Если заявленные характеристики не будут в ущерб здоровью и продуктивности, то возможно будем репродуцировать их после достоверной проверки. Конкурентов для них имеем серьёзных.


В27 Резко отличается от прочих известных мне бакфастов не только родословной, но и характеристиками и экстеръером. Ради отличий в родословной в принципе и заказывал её, но отличия в поведении и в экстерьере даже превзошла ожидания, а вот в лучшую ли сторону пока неясно.
Сама родоначальница хотя и внешне бодра, но весьма посредственна и лично она в своей семье ничем не впечатляет мягко говоря. Но это ещё не доказывает её неспособность выдавать достойный материал . (Так же вот островная матка карники от Рауша у меня вторую зиму + у него зимовала и очень скромно себя ведёт, а дочерей выдаёт с высокими и ровными характеристиками).
Так вот эта В27 сама оказалась тёмная с минимальной рыжиной, а дочери в подовляющем большинстве просто темные или иногда такие же как мама. Мы так и зовём их у себя - "Тёмный бакфаст". Я было решил, что у Лаутенталя на котором именно эта матка облётывалась, не достаточная изоляция, но у моего друга и соседа В73 облётанная также на Лаутентале потомство даёт исключительно рыжее.
Миролюбие в семьях у В27 и её дочерей вполне приемлимое, режим яйцекладки довольно сдержанный, заканчивают её не рано. Потихоньку они наростили нормальные семьи в зиму. Остальные качества узнаем после полной проверки.

[medolaz76]

...начнем с того что сложный гибрид бафос это прежде всего благо для матковода а не для пчеловода

Это для тебя бакфаст оказался сложным, так как ты делал выводы по семьям с F2 матками облётанными на неопределённом трутнёвом фоне. И любители и промышленники в основной массе справляются, можешь спросить у белорусов содержащих бакфаст, а можешь посмотреть отзывы у прибалтов, украинцев и россиян.
И без матководства в настоящее время уже не обойтись, это если по нормальному.

1 . и самый плохой минус бакфаста это его воровитость - что способствует распостранению болезней.(один знакомый пчеловод сделал к зиме с 10 семей 100 с помощью чужого бафоса даже невыходя с пасеки и потратился тока на вывод маток) такое может быть тока когда в округе есть сгк или бафос

Это мнение основано так же по семьям с F2. Кстати воровки не перелетают жить в ограбленные семьи, а наоборот пчёлы ограбленных семей после потери своей матки перелетают в гнездо воровок.
На самом деле повышенная ВОРОВИТОСТЬ бакфаста - МИФ. В своей практике лишь одну линию могу обвинить в повышенной склонности к воровству. Но если в окресностях будут находится ослабленные или не аккуратно собранные пчёлосемьи, то бакфасты как и прочие предприимчивые породы среагируют на такую оплошность.

2. второй минус это сильнейшее ращепление и любители и дедушки с 10 ульями просто перестают существовать как пчеловоды и злобные помеси с африканскими генами летают по округе и все больше людей пишут жалобы на пчеловодов пчелы в дуплах при заселении еще 10 лет назат жили 2-3 года а щас одна зимовка и усе более 50% роев начинает селиться прямо на улице

Расщепление на помесном фоне такое же как и у прочих пород
Однако не следует до него доводить любую культурную породу .
Беспородные помеси дедушек с 10-ю ульями сами не редко доставляют неприятности соседствующим животным и людям, и непродуктивны в любом случае, а не по вине бакфаста.
Если же кому то интересна судьба роёв или роевые методы в пчеловодстве то это в другую тему.

3 постояная тихая смена маток путем пускания поройков (прошлый год последний был пойман в октябре) не дает возможности на крупной пасеке спокойно работать так как с краинкой

Никто более не подтверждает этого мнения о постоянной ТС и поройках.
Замечу здесь чистый субъективизм и предвзятость.

4 необходимость закармливать ударными дозами от 10 л как и итальянку или комить поздно что труднорешаемо при большой пасеке и холодном замесе сиропа и как следствиепозднее кармление более поздний старт весной что при пакетном пчеловодстве неприемлемо

Закормка бакфаста ни чем не отличается от закормки других пород, разве что следует учитывать силу его семей и давать сообразно силе.
Старт будет зависеть от характеристик присущих конкретной линии бакфаста.

5 при продаже отводков на Россию глядя на бакфаст многие думают что это узбечка что тоже нехорошо

Бакфаст достоверного происхождения с проверенными характеристиками всё ещё редкость. И те кто его покупают заранее знают что ищут. К второму поколению, а так же к прочему материалу не проверенному и недостоверному это не относится.

6 при работе с чистой породой есть возможность оставлять лудшее ф-1 и делать их отцовскими семьями что при гибридах невозможно

Это некомпетентное заявление.
Если бакфастская родоначальница достойная и выбрана для дальнейшей репродукции то трутни её дочерей будут 100% братьями её пчёл и своими генами передают полезные характеристики семьи достойной родоначальницы. В этом бакфаст уж точно не отличается от естественных пород.

Сообщение отредактировал medolaz76 - Воскресенье, 18 Января 2015, 20:54

[Сергей-88]

Но если в окресностях будут находится ослабленные или не аккуратно собранные пчёлосемьи, то бакфасты как и прочие предприимчивые породы среагируют на такую оплошность.

Бакфаст - это типа Волка, санитар леса.

[skywalker]

В своей практике лишь одну линию могу обвинить в повышенной склонности к воровству.

Что за линия? В моих условиях наивысшую воровитость проявила Карника - особенно в безвзяточные периоды. Также хорошие воровки Итальянки и гибриды с Итальянкой. Гибрид Бакфаст с Итальянкой также воровит. Но чистый Бакфаст вообще не склонен к воровству.

Сообщение отредактировал skywalker - Понедельник, 19 Января 2015, 10:16

[rix]

Но чистый Бакфаст вообще не склонен к воровству.

Следовательно, бакфаст имеет определённые свойства.
Skywalker, дайте нам полный стандарт нынешного бакфаста.

Сообщение отредактировал rix - Понедельник, 19 Января 2015, 12:31

[Брониславович]

В теме всего три страницы, полнее и содержательнее информации по Бакфасту еще не попадалось. Надо говорить только о конкретном собственноручно проверенном материале, это будет достоверная информация.

[Николай]

Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
...начнем с того что сложный гибрид бафос это прежде всего благо для матковода а не для пчеловода




Это для тебя бакфаст оказался сложным, так как ты делал выводы по семьям с F2 матками облётанными на неопределённом трутнёвом фоне.

Думаю он имел ввиду иное

цитата

Скрещивание применяется в животноводстве с глубокой древности. ... При участии в скрещивании двух пород его называют простым, трех и более - сложным. . ...

Сообщение отредактировал Николай - Понедельник, 19 Января 2015, 15:20

[rix]

Надо говорить только о конкретном собственноручно проверенном материале, это будет достоверная информация.

Правильно, в начале так.
Но когда то надо сделать выводы.
Порода или смесь? Как селекцию, отбор вести и тд.

[medolaz76]

Брониславович Всё верно Вы заметили. Поддерживаю



rix
Николай
При всём уважении .

Акцент в этой теме надо делать на практике содержания бакфаст в РБ дабы в теоретических разглогольствованиях не утерять прикладную полезность нашей темы. Теоретические моменты разведения выносить в общую тему "бакфастская порода пчёл" ибо и этой международной теме теория о бакфасте не всегда под силу. Надеюсь корректность, профессионализм и непредвзятость будут сопутствовать такой непростой теме.

rix Начало ещё только начинается

[Николай]

medolaz76 Пишу много, увлекся, помню, что я обещал в этой теме не теоретизировать