Зима. КЛУБ. Картинки. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

ОлАн  
Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45
Сообщение #1276





Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Тарусс @ Воскресенье, 26 Февраля 2023, 23:51)
Гудят, не значит машут истово крылышками. Шум есть, едва слышный, активного "махания крылышками" нет. Такова моя практика.
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 8:56)

Тарусс, к сожалению, Ваша практика - ограничивает Ваш пчеловодческий кругозор.
Цитата(Тарусс @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 13:15)

у меня есть возможность подсмотреть за жизнедеятельность пчелиной семьи, через ваши видеоролики...Это и расширит мой «узкий кругозор».
*

*

*


Ограничивает - не значит ограниченный и, тем более - "узкий".
Тарусс, пожалуйста, даже не пытайтесь играть со мной в эти viannen_45.gif "игры".

Цитата(Тарусс @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 13:15)
Из ваших интересных видеороликов, я вижу не полноценное «махание крылышками»,а то что грамотно описал Травел касательно ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл, а это автоматически задевает и крылышки, они подрагивают, то есть совершают небольшие движения крылышками.
*


Давайте внесем некоторую ясность т.с. определимся для взаимопонимания:
где заканчивается " не полноценное "махание крылышками""
и начинается стадия "активного "махания крылышками""?, которого по Вашему мнению "нет". Визуально на что ориентироваться?
И, если не сложно, в этот же case : "подрагивают, то есть совершают небольшие движения крылышками" - небольшие движения - это какие?
Можно своими словами или ссылочку на "то что грамотно описал Травел касательно ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл,.."

Цитата(Тарусс @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 13:15)
. Хоть там и написано, что без звука, но на самом деле, любое механическое движение, издаёт звуки разной частоты, кои по силе могут быть за пределами слышимости человеческого уха. Небольшой гул, слышен, по крайней мере, через электронный стетоскоп, коим я пользуюсь.
*


Тут Травел немного подкачал и сделал не грамотное описание: сокращения грудных мышц - без звука?!
Правильно поняла ход Вашей мысли: сокращения грудных мышц - это механическое движение - которое и издаёт звуки разной частоты?
Т.е. источником звука: небольшой гул - это сокращения грудных мышц? JC_thinking.gif Может быть Вы что-то недоговариваете? , dntknw.gif
хотите ввести меня в заблуждение? Пожалуйста, уточните: какое именно механическое движение является источником звука, кое "слышен через электронный стетоскоп"?
Кстати, в соседней теме .диагностика пчёл по звуку
Звуки пролетающего гусиного косяка -это работа, в том числе, и грудных мышц, механическое движение и .?.
Тарусс, скажите, пожалуйста, что же так smile.gif аж гудит и сотрясает воздух. ? (Надеюсь доводилось слышать?)
Если надумаете ответить, пожалуйста, по существу! По возможности - коротенько.
Вопросы не ради поддержания беседы, выберу время - постараюсь сделать
кино blush.gif по заявкам.
Сейчас я - ну очень занята.

Цитата(Тарусс @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 13:15)
Зато у вас есть, такие возможности.
*


На такую возможность мне коллеги гn3qng, Tveriak, ItlarBee - сбросились. hi.gif Сообразили на 4-х biggrin.gif

Цитата(Perca @ Понедельник, 27 Февраля 2023, 12:45)
Даже ОлАн подключилась к "обсуждению" измышлений Тарусса biggrin.gif
Давненько не видел на форуме...
*


Perca, случайно заскочила в тему, там такие серьезные баталии - я лучше в сторонке постою,
да и вообще у меня голова забита другим: с удовольствием пилю любимую "гантель".

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 01 Марта 2023, 0:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тарусс  
Среда, 01 Марта 2023, 17:31
Сообщение #1277





Ульи: колоды
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.

[>]


Цитата(ОлАн @ Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45)
Ограничивает - не значит ограниченный и, тем более - "узкий".
Тарусс, пожалуйста, даже не пытайтесь играть со мной в эти viannen_45.gif "игры".
*

Писал по памяти, так уж неправильно запомнилось. Нет, ни в какие игры ни с кем не "играю", виновато моё ошибочное восприятие вашего текста, и только. Приношу свои извинения.

Цитата(ОлАн @ Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45)
где заканчивается " не полноценное "махание крылышками""
и начинается стадия "активного "махания крылышками""?, которого по Вашему мнению "нет". Визуально на что ориентироваться?
И, если не сложно, в этот же case : "подрагивают, то есть совершают небольшие движения крылышками" - небольшие движения - это какие?
Можно своими словами или ссылочку на "то что грамотно описал Травел касательно ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл,.."
*

Визуально опираться мне трудно, так как подкрепить видео нет возможности. А вот по слуху, пожалуй. Активное движение крылышками хорошо слышимо, когда летит рой. Шум-зум мощный, слышимый в радиусе метров 50 точно, а то и больше. Зимующий клуб шумит не тАк. Значительно скромнее, скажем тАк.
Ниже цитата Твериака, который довольно ясно описал дрожание крылышек, с помощью цитат. Именно это дрожание, «небольшие движения крыльями в латеральной плоскости», я и увидел в ваших видео.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 26 Февраля 2023, 11:11)
"Пульсирующие звуки, генерируемые пчёлами, совершающими лишь небольшие движения крыльями в латеральной плоскости, порождаются дефорацией торакса продольными мышцами. С их сокращением связана генерация высокочастотных звуков" Е.К. Еськов.
Т.е., любое сокращение грудных мышц пчелы связано с генерацией энергии. Эта энергия мышц частично перходит в тепловую энергию, а частично в механическую(деформация торакса, к которомы мышцы прикреплены) Торакс давит на основание латерально(прижаты к телу) сложенных крыльев, и крылья дрожат. Этот механизм задействован в движении крыльев(тоже латерально сложенных) у танцующих пчёл, и у "поющей" матки.
Читайте работы Еськова. И тобоева заодно. Много чего интересного узнаете о жизни пчёл.
*

«Латеральная (боковая) плоскость - расположенная дальше от срединной плоскости, боковая, наружная;»/из инета/ - моё примечание.

Про без звука, это не изречение самого Твериака, а его цитата, которую он считает правильной:
Цитата(Tveriak @ Среда, 22 Февраля 2023, 15:04)
"...Для обработки же тепловой энергии пчёлы могут ритмически сокращать грудные мышцы, не сопровождая это звуком." В.А.Гайдар, А.А Гинзбург
*


Сообщение отредактировал Тарусс - Среда, 01 Марта 2023, 17:34


--------------------
Создаю РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ОлАн  
Четверг, 02 Марта 2023, 19:13
Сообщение #1278





Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Тарусс @ Среда, 01 Марта 2023, 17:31)
Цитата(ОлАн @ Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45)

Тарусс, пожалуйста, даже не пытайтесь играть со мной в эти    viannen_45.gif  "игры".

Писал по памяти, так уж неправильно запомнилось..., виновато моё ошибочное восприятие вашего текста,
*


Предположим smile.gif виновного нашли - ошибочное восприятие.

Цитата(Тарусс @ Среда, 01 Марта 2023, 17:31)
Цитата(ОлАн @ Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45)
......... или ссылочку на "то что грамотно описал Травел касательно ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл,.."
*

................Ниже цитата Твериака, который довольно ясно описал дрожание крылышек,
*


Пазл сложился, phil_25.gif т.е. Травел, он же Твериак, он же Tveriak!
Не буду предполагать узнал ли себя Tveriak в Травел-е, не суть, но я "сходила" к Гуглу с вопросом: кто такой Травел и
что он (Травел) думает по поводу ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл..

Тарусс, тут фраза: "виновато моё ошибочное восприятие", - не проходит это зашквар и, пожалуйста, не надо объяснять почему так вышло!

Дале:
Есть то, что пишет Tveriak и

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 26 Февраля 2023, 11:11)
"Пульсирующие звуки, генерируемые пчёлами, совершающими лишь небольшие движения крыльями в латеральной плоскости, порождаются дефорацией торакса продольными мышцами. С их сокращением связана генерация высокочастотных звуков" Е.К. Еськов.
Т.е., любое сокращение грудных мышц пчелы связано с генерацией энергии. Эта энергия мышц частично перходит в тепловую энергию, а частично в механическую(деформация торакса, к которомы мышцы прикреплены) Торакс давит на основание латерально(прижаты к телу) сложенных крыльев, и крылья дрожат. Этот механизм задействован в движении крыльев(тоже латерально сложенных) у танцующих пчёл, и у "поющей" матки.
Читайте работы Еськова. И тобоева заодно. Много чего интересного узнаете о жизни пчёл.
*

Тарусс, в отличии от вас, я читала эти работы ( с подачи Tveriak)
а есть ваш (см в сообщении выше) сумбурно-вольный пересказ
по принципу: "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

Ладно, наверное Вы знаете для чегО тАк провакационно пишите.

Но, вернемся к "нашим баранам"
Цитата(Тарусс @ Среда, 01 Марта 2023, 17:31)
Цитата(ОлАн @ Вторник, 28 Февраля 2023, 23:45)
где заканчивается " не полноценное "махание крылышками""
и начинается стадия "активного "махания крылышками""?, которого по Вашему мнению "нет". Визуально на что ориентироваться?
.....
*


Визуально опираться мне трудно, так как подкрепить видео нет возможности. А вот по слуху, пожалуй. Активное движение крылышками хорошо слышимо, когда летит рой. Шум-зум мощный, слышимый в радиусе метров 50 точно, а то и больше. Зимующий клуб шумит не тАк. Значительно скромнее, скажем тАк.
*


Улыбнуло.
Это каким же полетом фантазии мне надо обладать, чтобы взяв за основу мощный "шум-зум" улетающего роя,
сделать его "значительно скромнее" - перейдя к зиующему клубу и понять чтО такОе, в вашем понимании, не полноценное "махание крылышками" и
его отличие от активного "махания крылышками".

Если мы не определимся с понятиями: не полноценного и активного "махания крылышками",
догадываюсь каким будет продолжение 114.gif после просмотра очередного ролика:
" А есть такое же,только с hmm.gif перламутровыми пуговицами? ..."
"А как отличить просто пуговицы от перламутровых?" blush.gif
"Есть океан, если его сделать "значительно скомнее" - это море, на дне водятся брюхоногие и двухстворчатые моллюски ......"

Коротенько: Тарусс - есть опредение понятиям - есть кино, acute.gif нет - значит кинА не будет.
Я вас не тороплю с ответом и не отказываесь помочь расширить ваш пчеловодческий кругозор.

PS
Вы так заморочили головы моим коллегам пчеловодам своими провокационными теориями,
что они, добровольно и безвозмездно,
уже расширили ваш пчеловодческий кругозор: выложили и объяснили все что знают по теме,
этих откровений хватит на пару новых добротных статей.

Не мне судить и определять - это случайно так вышло (эдакая располагюще-провакационная непосредственность) или JC_thinking.gif
изначально пришли сюда с намерением собрать материал т.с. в творческую командировку? dntknw.gif
Не сужу - просто констатация.

Тарусс, ничего личного, полет моей фантазии заказывали? Получите.

Желаю Вам грамотно распорядиться полученными тут новыми знаниями.

PS PS
Пожалуйста, если надумаете ответить - пишите в своей теме.
Можно даже жалобу написать - в СпортЛато

PS PS PS
Цитата(старатель @ Среда, 01 Марта 2023, 12:15)
поучитесь у умной женщины, как надо делать
*


старатель cray.gif Что я Вам плохого сделала? biggrin.gif


Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 02 Марта 2023, 19:36
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 30 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды