Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута

[старатель]

Во-первых, семьи должны перезимовать.

Да,должны,только не понимаю,какое влияние может оказать на результат зимовки твой самострой,в сравнении с сотами на вощине.Ты видишь конструктивную принципиальную разницу у сотов ,построенных без вощины,когда они также параллельны,как соты на вощине?

Самострой построен в рамках,которые вытаскиваются также,как соты на вощине.На вывод маток,на постановку второго корпуса они ни как не влияют.Почему эти пункты выделил?

[Tveriak]

какое влияние может оказать на результат зимовки твой самострой,в сравнении с сотами на вощине.

Скорее всего только положительное влияние.

Ты видишь конструктивную принципиальную разницу у сотов ,построенных без вощины,когда они также параллельны,как соты на вощине?

На данном этапе разницы не вижу. Но жизнь полна сюрпризов.
Особенно спешить некуда. Я и на следующий год ноу-хау буду использовать на половине семей пасеки.
А уж через год, если понравится...
Ну не люблю я резких телодвижений. Ни в сексе, ни с пчёлами...

[звяга]

Пробовал, но только на лежаках. Строят хорошо только при устойчивом медосборе.
Рамки у меня с вертикальными проволоками, соты ровные ,не ломаются.

Быстрая отстройка идёт если пустые ставить через одну с сушью. Думаю, что на вертикальных ульях застройка будет быстрее.

По зимовке на меду мне показалось, что на самострое зимуют получше.
Но...самое простое и лучшее это своя вощина на забрусовом воске.
По случаю десяток ставил, скорость неимоверная.

[старатель]

Особенно спешить некуда. Я и на следующий год ноу-хау буду использовать на половине семей пасеки.

Вот,я как раз и поинтересовался о намерениях увеличения количества семей.Пол пасеки-это уже серьёзно.

По зимовке на меду мне показалось, что на самострое зимуют получше.

Пытаюсь осмыслить механизм,который приведёт к лучшей зимовке на самострое,который по внешнему виду никак не отличается от сотов на вощине, и ничего не приходит в голову.
Ну, вот увидел у Tveriak на паре сотов проходы для пчёл в месте искревления трутнёвой части сота.Можо подумать,что пчёлам удобно будет зимой переходить из улочки в улочку.Но ведь они это делают у нас и сверху рамок.Рутовская рамка не велика по высоте,поэтому переход где-то ниже верхних брусков кажется не имеющим значения.
Размер ячейки?Может быть.
Что ещё?

[Tveriak]

Пытаюсь осмыслить механизм,который приведёт к лучшей зимовке на самострое,который по внешнему виду никак не отличается от сотов на вощине, и ничего не приходит в голову.

Я не думаю, что самостройные соты улучшат зимовку настолько, что это будет заметно невооружённым глазом.
Однако, от того, сколько энергии затрачивает семья на обогрев и вентиляцию себя в зимовке, зависит износ пчёл, и значит развитие семьи весной.
Какие преимущества у самостроя перед вощинными сотами, в смысле экономии энергии?
Ну, например, толщина средостения в вощинных сотах больше, чем в самострое. Залезшие в ячейки пчёлы ядра клуба более близко(компактно) расположены друг к другу. Им меньше потребуется энергии для взаимообогрева.

Ну, вот увидел у Tveriak на паре сотов проходы для пчёл в месте искревления трутнёвой части сота.Можо подумать,что пчёлам удобно будет зимой переходить из улочки в улочку.

А тут дело не в возможности перехода, хотя может и это имеет значение, а в возможностях вентиляции.
Когда стоят вощинные соты, то поток воздуха при вентиляции прямолинейно поступает только в одну улочку, раположенную напротив летка. Это если планка рамки прямой поток не закрывает.
А пчёлы что сделали? Они в сотах напротив верхнего летка построили так, что поступающий из летка воздух(и выходящие из клуба продукты жизнедеятельности) двигаются к летку не из одной центральной улочке, а ещё и двум боковым, как минимум. Т.е., этими "жабрами" из сот семья пчёл перераспределяет потоки воздуха от центра гнезда (клуба) к летку сразу по нескольким улочкам. И это гениальное решение! Оно существенно улучшает газообмен в гнезде пчёл.
И это должно сказываться на качестве зимовки, особенно на улице.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 22 Июня 2017, 12:53

[звяга]

Размер ячейки?Может быть.

Верхние ячейки даже на глаз крупнее, да ещё удлиняют максимально.
В улочке может протиснуться только одна пчела. Сверху, примерно одна треть сота сосредоточено половина мёда. Может поэтому зимовка получше.
Но вполне вероятно, что это породные особенности.

[старатель]

Верхние ячейки даже на глаз крупнее, да ещё удлиняют максимально.
В улочке может протиснуться только одна пчела. Сверху, примерно одна треть сота сосредоточено половина мёда

Удлинённые ячейки ближе к верхней планке имеются и на сотах на вощине.Этот момет не может быть преимуществом самостроя.
Tveriak ,когда замеришь размер пчелиных ячеек на самострое?Я у своих замерял.Он не отличался от ячеек на вощине.

[Tveriak]

Tveriak ,когда замеришь размер пчелиных ячеек на самострое?

Пока они в улье возиться с замерами не стану. Значит, только в следующем году.

[старатель]

Пока они в улье возиться с замерами не стану. Значит, только в следующем году.

Да ладно.Ну положи линейку,да посчитай 10 ячеек.Пчёлы не помешают это сделать.А ещё лучше- сфоткай и потом спокойно можно рассмотреть миллиметры на линейке.

[Tveriak]

Да ладно.Ну положи линейку,да посчитай 10 ячеек.

И какую из 10 оттянутых сотов замерять? И что эти замеры покажут? И ради зачем это так срочно нужно?
старатель, сначала надо поставить цель, ради чего делать какие-то телодвижения. А потом их делать.

А просто так, ради просто так... Так у меня и других забот хватает. У меня ещё матки не поменяны больше чем у половины пасеки. А хотелось бы к ГВ пасеку подготовить. Плюс погода, сам видишь какая. Каждый тёплый час на счету.
Будет "оказия" , измерю.

[старатель]

И какую из 10 оттянутых сотов замерять? И что эти замеры покажут? И ради зачем это так срочно нужно?

Будем знать,на каком размере ячейки живут твои пчёлы и идут в зимовку.Думаю, замерить можно любую рамку,где есть пчелиный расплод.Раз пошли разговоры о факторах,которые влияют на успешность зимовки,то размер ячейки может быть актуален.Замерить ведь можно при следующем вмешательстве в семью,а не специально для этого доставать рамку.

[Tveriak]

Замерить ведь можно при следующем вмешательстве в семью,

ОК! Постараюсь.

[николай6474]

Тоже решил попробовать самостройную вощину, но с другой целью нежели Илья.

Я на обычную рамку с проволокой навощил пол листа цельной вощины по середине рамки с верху до низу. сегодня поставил, буду посмотреть как они натянут края и как встроят в сот проволоку. старатель о размерах отпишусь

[старатель]

николай6474 ,я ,например,ставил совершенно пустую рамку с натянутой проволокой,типа строительной.Меня удивляло,как средостение,пусть и трутнёвого сота чётко шло по проволоке.

старатель о размерах отпишусь

Да.У меня таких сотов ежегодно масса,правда минисотов ,которые получаю в облётниках.В них вощину не использую,только самострой.Сколько не замерял,размер ячейки схож с вощинной.

[дмитрий в.к.]

Посмотрел все видеоролики. Что хочу сказать.
Во первых, вам, Tveriak, нужно снимать побольше видео, - у вас отлично это получается. Но это лирика.
Эксперимент удался. И это главное. Пчёлы отстроили почти полное гнездо, а больше-то и не нужно. Да и того, что они настроили слишком много. Можно меньше. Например: ставим корпус заполненный пустыми рамками с затравками, поставленными вперемешку с ровно-отстроенной сушью. А именно - одна рамка суши - одна рамка пустая, и так далее. Во-первых, пчёлы не будут строить начиная от нижних планок, как это получилось у вас при постановке почти полностью пустого корпуса. Это конечно ошибка. Во-вторых, соты будут отстраиваться ровные и никогда никуда не будут заворачиваться. Однако, есть рекомендации старых мастеров, при отстройке сотов постоянно контролировать их прямизну, и если пчёлы начали заворачивать, то сразу руками выправлять данный сот. Это так к слову.
Данный эксперимент хорош ещё тем, что разбивает некоторые утверждения, о якобы медленной отстройке сот без вощины. Куда уж быстрее! Да и зачем? Я заметил, что они и вощину неохотно строят в безвзяток, однако даже осенью тянут естественные соты по углам.
Пока всё.